ジュノデビュー以降(LV20〜LV40)を語るスレPart18

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ジュノデビュー以降(LV20〜LV40)を語るスレPart18

1: 名も無き軍師@HOD:05/06/23 16:40 ID:DdorMV3E
ジュノデビュー以降 ”LV20〜LV40” ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション(BCドラ退治)、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC「ジラートの幻影」「プロマシアの呪縛」関連
(追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・3国プロミヴォン)などなど…。

前スレ: ジュノデビュー以降(LV20〜LV40)を語るスレPart17
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1113387460

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を

2: 名も無き軍師:05/06/23 16:44 ID:FlPZkUY.
2getoキタコレ

3: 名も無き軍師:05/06/23 17:24 ID:ZwpBaO86
3げd

4: 名も無き軍師:05/06/23 17:43 ID:dZIHXIL6
よん(・ε・?

5: 名も無き軍師:05/06/23 18:37 ID:y1ifuZ12
5getズサー ⊂⌒⊃゚Д゚)⊃

6: 名も無き軍師:05/06/24 02:23 ID:wu636CJ2
戦20がふと競売を眺める
モスアクス    Lv16〜 D32 間隔480 戦暗
プラトーンカッターLv20〜 D32 間隔504 戦暗

後者の存在意義が判らなかった件について


7: 名も無き軍師:05/06/24 02:36 ID:k9RtYcWg
Lv20になってモスアクスを使っていると、PTメンに裏で
「こいつLv20なのにまだLv16の装備を使ってるよ」と思われるが、
プラトーンカッターを使っていればLvに合った正しい武器を
使っていると思わせる事が出来る

意味Neeeeee

8: 名も無き軍師:05/06/24 04:11 ID:sEagUyTY
>>7
ソレダ!!

じゃなくって・・w
たまにそういう完全に他の下位互換な装備品あるね。
しかも>>6はプラトーンカッターの方が後から追加された武器だよね・・
どういう意図で追加されたのか謎。

プラトーン系装備は性能あまり良くないのが多いよね

9: 名も無き軍師:05/06/24 07:56 ID:YgI4IZ/U
バトルアクス D20 隔276 Lv20〜 戦暗獣狩
プラトーンアクス D19 隔276 Lv20〜 戦暗獣狩

これなんかが完全下位の例だね。

10: 名も無き軍師:05/06/24 11:14 ID:/dZzt1Fw
プラトーン系で使えるのはダガーくらいかな。
赤でエンかけて殴るのはちょっと楽しかったw

11: 名も無き軍師:05/06/24 12:15 ID:DbsFvTmk
さっき40〜のところで書いてきたから、ここに投下。
モと召は相性がよい、という話。

主としてコンボ>テール、バスター>コンボなどで、
炸裂や衝撃を生み出し、黒がエアロIIやサンダガなど決めると、
Lv30台は戦闘がかなり楽になる。
また他との連携で衝撃〆が出せるなら、
サンダガ+サンダースパークが500は狙える。

前者は忍戦モ召白黒、後者は忍狩モ召赤黒などで実現可能。
40のってからも使えるが、構成上ヘイストかリフレが消えるのが難点。

どうよ?(・ω

12: 名も無き軍師:05/06/24 12:17 ID:DbsFvTmk
ところでプラトーンはPTで使うと間隔が短くなるとか、
攻撃値が上がるとか、D値が上昇するとか、全く効き目ないですとか
いろいろ聞くんだが、どれが本当なのですか。

13: 名も無き軍師:05/06/24 13:55 ID:bMnUt3bw
>>11
召喚の履行の連携属性を知ってる人が少ないんだよなぁ。
俺も召喚上げてなかったら知る機会なかったかも知れないし。

個人的に面白いと思うのはバックハンドブロー>ダブルパンチの重力。
ドレインMBは威力的には無し・・?やったこと無いから分からない。
WSの威力的にはトス、〆とも良いと思うけどどうなんだろ。
いや、重力連携ってのがあまり見ないから興味があるだけですがw

14: 名も無き軍師:05/06/24 14:07 ID:FgzyW7Kc
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,    
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   < 重力連携の際は是非
   >、.>  U   <,.<       
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、       
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


15: 名も無き軍師:05/06/24 14:10 ID:WCSVmrdE
>>13
闇弱点、土弱点って敵がほとんどいないからねぇ。
でもドレインって印で使ったりするとすげえ威力だったりするから、
弱点でなくとも狙ってみる価値はあると思う。

まぁ、他に湾曲とか分解で強力な連携と精霊があるし、
このレベルで収縮属性で強力なWSもないしであまり見られないだろうね。

16: 名も無き軍師:05/06/24 14:17 ID:DbsFvTmk
重力がなあ・・w
MBするとすれば、ストーンIIですが、なぜか使われないこの魔法、
ダブルパンチのLv30付近では強力な魔法のひとつですね。いいかも。
あと40の最後で覚えるストンガIIがレアなため、このLvで組み込むのは
個人的に難しいと思いますね。
ドレインはダメが見えないのがひゃっほいしたい人にはつまらなさそう(・ω

ダブルパンチの威力は確かに申し分ないのですが、
1発目がはずれるとショボーンなことが多いのです。
召喚に〆ダメは期待しないでください(;ω

17: 名も無き軍師:05/06/24 14:19 ID:DbsFvTmk
>>13
キャーリューサン

お前はこのLvで収縮も炸裂も使えないだろうガァァァ!w

18: 名も無き軍師:05/06/24 14:24 ID:xagrR.GM
40でヨトんとこのクアールやって、
BHB>バイパ>ストンガIIやってたよ・・・w

19: 名も無き軍師:05/06/24 14:35 ID:DbsFvTmk
粋だな・・・w

というかGMならその辺の黒蟻からトンガII出るようにしてくださいw
40系BFでもいいや。
現在ってシャーマンクローク蟻NM(未確認)と
修道の暗黒オークしか落とさないことない?

20: 名も無き軍師:05/06/24 17:37 ID:tjWSsGIg
ショーカンは遅いのが嫌。
ゴゴゴゴゴ…シュボーン…ズゴゴゴゴゴゴ…ドッカーン
ここまで待ってるうちに大概状況変わってますから。



21: 名も無き軍師:05/06/25 07:02 ID:DXG.Pvbc
連携相手と召喚の協力で済むことだろう。
TP100になるのを待つのと、召喚されるまで待つのとは変わりない。
TP80、90で報告、召喚にかかればTP100で連携ができる。

問題はルナークライや大地毎回かけないとダメだと思い込んでる奴だ。

22: 名も無き軍師:05/06/25 07:14 ID:GGUxXiNw
プラトーンは小隊って意味だからPTの人数でD増えるような話があった気がス。
ネタくさいが。

23: 名も無き軍師:05/06/25 14:32 ID:ASpe0ZFc
俺はプラトーン持ってる香具師がPTにいればいるほどパワーアップって
聞いた覚えがある。

24: 名も無き軍師:05/06/27 11:26 ID:4Dm6.wec
某ジョブをカンスト付近まで上げてからセカンドとして忍者上げ中の者でふ
都合上夜中入ることが多くて、ファーストジョブの時から外人PTに入ることが多いんだけど
エルシモって一番外人とやっていくのが辛い気がする。
サポ割れ謎サポ、MPないくせに戦闘後座り始める前衛とか戦闘面の初心者引きずり状態がまだまだ目立つ
・・・のはまだいい。初心者なら仕方ない
が、問題はあの地形の複雑さ。奴らOP付近ゴブ、とか指定して放っておくとまず迷う。
仕方ないから『道知らない奴は着いてこい』と言っているにも関わらずそのうち半分は一人で向かい
あげく『道に迷った』『ヨアトル行くかと思った』
結局俺が迷子回収に行く羽目に。
で、終了後はといえば『カザムまで案内してくれ』
知るか!呪符持て、ないならせめてノーグで我慢しろ!
愚痴スレ向きになってしまった(汗)

25: 名も無き軍師:05/06/27 12:18 ID:CMqTEeWo
PL用の育成等LV上げのみが目的でもなく
わざわざ2ndやるくらいならハプニングも楽しめや
その通り愚痴スレ向きだな

26: 名も無き軍師:05/06/27 12:30 ID:Q3tXfTpE
>>25
セカンド『ジョブ』
言ってることもよくわからないけど・・・


27: 名も無き軍師:05/06/27 12:34 ID:iGBuBZRg
>>26
何にでも噛みつきたいお年頃なんだろ、ほっといてやれ

28: 名も無き軍師:05/06/27 12:59 ID:jkgT/50E
ここ見てる初心者プレイヤーにいい金策おしえてやる
カニBCでマネキンボディ取って40〜60万でうれ
ジョブはモンク1〜20までソロしろ
印章足りなかったら楽虐殺しる!
編成はモモナで2時間に1回やれるから
手伝ってもらえ 
インフレに負けずがんがれ

29: 名も無き軍師:05/06/27 18:44 ID:qhVfBCi2
プラトーン、ミリタリー系はカンパニーソードと同じでPT人数に応じてDアップ

30: 名も無き軍師:05/06/27 19:01 ID:vvWh3Wl2
Dアップってことは上昇値は
低Lvへの不意打ちで出せるんだっけ?

31: 名も無き軍師:05/06/28 00:48 ID:gXNL6Soc
この前、ボルト戦士を気取って射撃をがんばってみたんだが、命中率が5割程度だった。
殴りつつだったのと、着替えで点滅しないほうがよいかと思い飛命の着替えはリング×2のみ、で食事はスシ。(ジャックと迷ったが…)
みなさんはどんな装備でボルトをうってますか?
スキルは上限-5程度でした。


32: 名も無き軍師:05/06/28 01:09 ID:RA9ATIgY
>>31
このLV帯なら鉄板は、シルブレ打って、ボルト連射
これが安くて一番性能高い
スシ+1も命中精度が上がってよい感じ
射撃が青になってないと、連打してたら両手斧スキル白い間にLVあがるくらい強いと思うので
初心者にはおすすめしないボルト連射、途中から連携なしでアーチャ2本持ってやるのもあり
だろうけどね

33: 名も無き軍師:05/06/28 04:07 ID:sy7GZVwk
>>31
>殴りつつだったのと、着替えで点滅しないほうがよいかと思い
ボルトメインでいくなら飛命装備固定でいい結果がでると思われ。
まぁ命中率は5-6割でればよいでしょ。

>みなさんはどんな装備でボルトをうってますか?
まだ選べるほど装備に選択肢はないんじゃないかな?
このレベルは飛命装備がそれほどないのでなかなか厳しいけど
40から鋼鉄手足で飛命+10あるのでかなり変わる。
サポは狩人がお勧めだけど、構成によってはサポ忍で盾の補助が必要になったり…。
むしろこのレベルならナイトでもいない限りメイン盾か。

ボルト戦士はハマるととんでもなくうまいPTになるので
2,3回それが続くと取り戻すのがうんざりするほどに射撃以外の武器スキルが真っ白に…。


34: 名も無き軍師:05/06/28 04:17 ID:PMHg1WUs
シルブレ撃てる編成の時に多めに撃つ。
ないときは遠隔の命中は期待しない感じ

35: 名も無き軍師:05/06/28 05:41 ID:JmmU6slc
>>31
猫戦/忍で縄張りで34〜37までボルトメインで上げたよ。
飛命装備はアーチャ×2、ビートルリング+1、ボウヤーリング 、孔雀とAGI装備多々。
食事はスキッド+1で命中率は体感だが7割以上。
片手斧振ってるより命中率もTPもぶち抜いてボルトメインの方が優秀。
やった感想はタゲがへばりつくんでシフ入れるか、手加減が必要。
射撃メインだと挑発、セミ等のアビが使い辛い。
PSからPCに変えたからREPのサイト教えて頂ければ
戦37でLV上げ行って来てデータ取ります。

縄張りの蝙蝠は釣る距離が近いしリンクしないし数、POP時間申し分ないね。
要塞の門前より稼げげてサポ上げ〆にお勧め。
ただし2PTになると激マズなので事前にサーチを忘れずに。

36: 名も無き軍師:05/06/28 07:41 ID:hQrbjD1o
>>35
そーか?DA多いし回避ダウンWS使ってくるし3匹タイプがジェットで蝉はがされまくるし
事故死も毎回あるし狩場まで移動面倒だし最悪だろ。
そのLVなら西アルテパで蜘蛛狩ってたほうがはるかに美味かった。
素材狩りいると厳しいだろうが。

37: 名も無き軍師:05/06/28 07:57 ID:uiJi.8XE
確かに事故はあるがリンクしないから慣れたメンバーならそうでもない
それ言い出すと蜘蛛だってスロウガにシックル事故死があるから似たようなもん
コウモリは狩やリューサンを誘うと激しく美味いからな、侍が槍使ってもいいし

38: 名も無き軍師:05/06/28 08:33 ID:hQrbjD1o
蜘蛛のスロウガは大して遅くならんし(蝉が3秒遅れる程度だっけ)
ツックルは蝉1枚しかはがれないから事故死は格段に少ない印象だったけどな〜
ジェットのが痛いし。


39: 名も無き軍師:05/06/28 09:04 ID:uOHFNrIo
三匹蝙蝠も蜘蛛も嫌な敵なのは変わりない。
特にとて2以上だったりするとね。
忍者やればどちらでも事故死の経験はあるはず。

40: 名も無き軍師:05/06/28 10:10 ID:k5oAkfWc
>>36
西アルテパだって縄張りと同程度に移動がメンドイし(つまりどっちも面倒じゃない)、
更に言うと
POP範囲が広い&狩り対象にならないアクティブが居る
で、釣り役がヘタだと効率大幅ダウン必至だし、
事故死の危険は程度の差こそあれどっちもあるしで
「はるかに」なんて差がつくとは思えないなぁ。

君がアルテパマンセーに思えたのは、狩場の差じゃなくて、
編成やPTメンバーの中の人の差だったんじゃない?

41: 名も無き軍師:05/06/28 10:37 ID:8u34ZB7A
>>40
ルテからアルテパ横断くらいならむしろ近いと言えると思うけど。
まぁルテ石持ってない香具師とかいるからそういう場合は困るけど。
あとコロロカ前なら蟻いないし夜にごく稀にキャンプにミミズがわくくらいかな〜。
10ジョブくらいこのLV帯上げて両方結構行ってたけどジェット>>>シックル
だと思うよ、実際。


42: 名も無き軍師:05/06/28 10:46 ID:GqEr/wME
アルテパはエリチェン近いし
ラバオも近いので白無し(レイズ無し)PT組んで死んでもレイズ可能
結構違うと思う
全員のスキルが問題ないならどの狩場でも大差無いだろうが
野良ならアルテパの方が安全

43: 名も無き軍師:05/06/28 11:17 ID:WQtyY07.
縄張りは以前、戦狩狩白黒赤だったかな?
35〜6スタートで行ったんだが、
ロ シ ア ン ル ー レ ッ ト 状 態 でしたよマジデ

44: 名も無き軍師:05/06/28 12:00 ID:jkgT/50E
アンブロシア食え

45: 名も無き軍師:05/06/28 18:51 ID:8u34ZB7A
ツックルは大体200〜300ごく稀に500くらいだろうけど
ジェットは常にツックル最高ダメ付近のダメ喰らう感じだな。

46: 名も無き軍師:05/06/28 19:15 ID:uTYwU7lg
シックルとジェット比べてもあんまし意味ないぞ。
自分と敵のLv差で全然威力が違ってくるからな。

ちなみに、忍者を上げていたときの俺の体験だと、シックルはHP満タンからの即死が二回
ジェットは、即死しなかったけど、白のケアルが遅れてそのまま死亡というのが二回。


で、なにが言いたいかというと、臼はチネ。

47: 31:05/06/28 21:55 ID:MMkirsQ2
みなさま返答ありがとうございます。
アチャ2刀も考えたのですが、wsが弱すぎることを考えると、
ボルトメインでいくためにはやはりシルブレが鉄板ですか。

余談ですが、このレベルでゆでかに+デフェで、スキル上げしつつおなつよにも勝てました。
白くなった武器スキルはソロで頑張りつつ、ボルト戦士を目指してみます。

48: 名も無き軍師:05/06/29 02:51 ID:DRYDqw5o
>>47
WS捨てていいと思う。俺なら捨てる。ガスト打てれば十分だ

49: 名も無き軍師:05/06/30 19:00 ID:HZ9bttyU
赤36をソロで上げようと思うんだけどいい狩り場ないかな?

弓スキル青だからアットワでもいいんだけど、
短弓しか装備できないしスキルEだから戦闘時間かかる上、エレ湧くと狩れなくなるし
ユタンガマンドラは外人PTとかぶるからのんびりできない・・・

同じレベル帯の赤をソロで上げた人がいたら参考程度に聞かせて欲しい。

50: 名も無き軍師:05/06/30 21:08 ID:L1WTCzks
>>49
たしかユタンガの弓ゴブ(32-37)。つよが混じるんで注意。
丁度楽のみ相手にしたいなら、ジ・タのゴブ(31-34)。スミシーとかあそこらへんね。

51: 名も無き軍師:05/06/30 22:22 ID:MMkirsQ2
>>49
ユタンガをいろいろうろつくと、PTのいない場所でマンドラを狩ることができる場所をみつけられるはず。


52: 名も無き軍師:05/07/01 06:19 ID:U/XoMaR2
>>49
アットワでミミズ逃げ撃ち。
近接一切無用。エレいたら弓のみで。
矢代はかかるが、場所とってしまえば気が楽。
なんだかんだで一番早いはず。

53: 名も無き軍師:05/07/01 07:22 ID:OceR/8wA
>49
>短弓しか装備できないし
別ジョブで破魔弓ゲットマジお勧め






欲しいけど無理だ・・・・○| ̄|_

54: 名も無き軍師:05/07/01 16:59 ID:bMnUt3bw
赤じゃなくて忍者36だったけど、そのときは俺はヨアトルのマンドラ(35-37)で上げた。
サポ赤でエンかけて殴ってるだけで普通にやれたから、赤サポ忍でどうだろう。
短剣二刀流でストスキブレスパと蝉張ってエンかけて殴る感じで。

殲滅速度は速くないから、1PT以下しかいないなら普通にPTがやるような場所でもいいと思う。
混んでるなら・・他の場所を探すか。俺がやった時は昼間だから空いてなぁ。

55: 名も無き軍師:05/07/01 17:09 ID:.tPNN2GM
このレベルの蝉盾2枚のタゲ回しはどうなるんだろうな。


56: 名も無き軍師:05/07/01 17:40 ID:/c91Tw8c
ヘイト減少 少>今までと変わりなし 大>挑発なしでもタゲ回し可能に、後衛もサポ忍でヒャ(ry


57: 名も無き軍師:05/07/01 22:29 ID:MMkirsQ2
忍盾でもシーフもいれる!な流れになってくれるとあげやすくなっていいな。


58: 名も無き軍師:05/07/02 02:11 ID:ClwW5BMQ
蝉弱体で困るのは黒とサポ忍が有効でないモ暗なんだけどね

59: 名も無き軍師:05/07/02 02:23 ID:gXNL6Soc
こんな見方もある

872 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/07/01(金) 12:12:35 [ 6YrrKNuo ]
>>870
黒も変わりますよwwwww
黒/忍が主流になって、タゲとっても空蝉が消える事で
ヘイト減少wwwwww
精霊打ちまくりでも、ヘイトすぐ減るから、今より強力にwww


873 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/07/01(金) 13:09:40 [ bx3lQL.. ]
>>872
それ面白いアイデアだねw
空蝉1枚消えるごとにどの程度ヘイトが下がるのか、
実装されてからのお楽しみですな。

60: 名も無き軍師:05/07/03 01:11 ID:0nPJnio.
age


61: 名も無き軍師:05/07/03 04:19 ID:JmmU6slc
LSメンで狩戦戦暗を全員サポ忍でホリボルト連発でサポ上げ。
正直バグだね。
アーチャー×2、ビートル×2+スシで通常武器より命中率いいしさ。
33〜37なんか3時間もかからないで要塞で上げたよ。
ここまで強いとは予想を大きく上回結果だった。

62: 名も無き軍師:05/07/03 04:30 ID:p6uWziJc
その時、要塞が震えた!

63: 名も無き軍師:05/07/03 04:39 ID:YAh.eLns
まてまて、暗黒はともかくモが蝉有効でないってなんでだ?
二刀流が使えないから、って理由だけなら納得できんぞ?

ダブルアタックがつく50以降は微妙な気もするが、
このLv帯なら充分にサポ忍でも攻撃力を確保できる。
モ召で連携組み立てる戦術のときなどは、サポ忍のがいいくらいだしな。

64: 名も無き軍師:05/07/03 07:15 ID:uxnMNN/.
挑発無しでも勝手にピンポンするわけだから、召獣以外はみんなサポ忍でいいな
サポ忍にするのが大前提で、火力が落ちるかどうかはジョブによる。弱いジョブは敵対心+装備でも。
戦闘の前半はTPためたりヒーリングで、後半になったら連携気にせずWSなり精霊なりでトドメ
頭空っぽで高時給のレベル上げできそうだな

65: 名も無き軍師:05/07/03 12:06 ID:TnSquYso
モンクはバーサクして殴れよ
ただでさえ微妙なレベルなのにサポ忍なんかにして火力落としてどうする

66: 名も無き軍師:05/07/03 19:15 ID:.tPNN2GM
このレベルでモ/忍なんて何の役にも立たんぞ。


67: 名も無き軍師:05/07/03 19:16 ID:OgyvrHYs
バーサクしてタゲ取ったら迷惑じゃないかw

サポ忍はまだ7月のバージョンアップがどうなるのか判らないからなんともいえないがね。

68: 名も無き軍師:05/07/04 01:17 ID:i0TPjTHs
>>66
頭が使えない人ですかw
モにかかわらず、前衛サポ忍して、シーフがいるPTなら
盾からタゲ取らずとも、サポ忍前衛にふいだまWSして追い込む作戦ならいくらでも出来そうかと

69: 名も無き軍師:05/07/04 02:40 ID:tQjbgmk2
モならこのLvでもバーサクせんでもWS使ってりゃ普通にタゲ取れるぞ。
取れるぞ、ってか取るな馬鹿。

俺もそういう点ならサポ忍のが遙かにいいと思う。
バーサクしてコンボでタゲとられたところで迷惑。

70: 名も無き軍師:05/07/04 06:00 ID:i0TPjTHs
>>69
NGワード使っちゃだめだよー
『普通に』っていう言葉使う時は、普通に取れないのがネ実クォリティだねw
こっちの板じゃ使わない方が無難
中の人にもよるし、装備にもよる、ましてや単品200の相手じゃ忍でもモでもカスダメになるでしょ
そんなんじゃ、コンボ打とうが乱撃打とうが2桁ダメがいいところだもん、タゲは取れないよ
他がそれ以上に弱くない限りね

71: 名も無き軍師:05/07/04 10:38 ID:.tPNN2GM
このレベル帯でシーフとモンクなんて同じPTにいらないし。


72: 名も無き軍師:05/07/05 00:14 ID:T7FhNzY.
http://210.153.15.57/uploader/13579/bejiita.wmv
http://210.153.15.57/uploader/13591/bejiita2.wmv

73: 名も無き軍師:05/07/06 00:34 ID:8F8JayXI
久々にこのレベル帯のジョブ上げたけどやっぱりさくさくレベル上がっていいわ。

74: 名も無き軍師:05/07/06 02:27 ID:LET5mLew
25で放置してたシーフを久々に上げてみることにした。
なにこれwwwwサポ狩射撃シーフテラタノシスwwwwwwwwwww

75: 名も無き軍師:05/07/06 03:59 ID:i6.BOHgw
サポ忍のが楽しいぞw
開幕数十秒の内に不意2回叩き込んでからベノム連射
盾からタゲが完璧に取れる。
その後は超高性能空蝉盾w
パッチ当たったら不可能になるな。

76: 名も無き軍師:05/07/06 08:35 ID:QwOj/5t.
>>75
忍(37以上)の時、シーフさんにそれやられて、忍としてはちょっともにょった事あった。
タゲとれねーよ;;俺盾なのに;;って感じで。
もっとも、そんなシーフさん一回しか見たこと無いが。

射撃シーフはこのLV帯やってても楽しいし、PTの貢献度高いですよね。
TP100貯まったら納刀→ふいだま→射撃のみ→相方TP100で抜刀即WS・連携〆
なんて見ると、ああ、このシーフさんがんばってるなぁ〜 と感じますが、
これまた、こんなシーフさん、一回しか見たこと無い。

Uchino鯖だけなんだろうか?このLV帯で、うまいシーフさん見かけないのってorz

77: 名も無き軍師:05/07/06 08:54 ID:NDrcT86c
デビューしたぜー

78: 名も無き軍師:05/07/06 10:10 ID:LTO/Vvfc
私は、FFXIプレイヤー歴三年
日々ネットで情報収集を欠かさず
あらゆるジョブを経験した
超絶技巧プレイヤースキルの持ち主であるが


いまだに抜刀WSができないぜwwwwwwwwっうぇうぇwwwworz

79: 名も無き軍師:05/07/06 10:22 ID:DlHRSwQo
>>78
俺もだwww
普段は出来るが、ケアルとかタイミングよくあてられると、絶対ミスするww
嫌われてるんだと思うけどww

80: 名も無き軍師:05/07/06 10:33 ID:w7G0xACk
>>77
オメ!

81: 名も無き軍師:05/07/06 10:49 ID:7DxUx2EA
>>79
WSは届くけど通常攻撃は届かない位置まで下がって抜刀すればミスらない
WSでるのは遅れちゃうから連携は失敗するかもしれないけどね。

82: 名も無き軍師:05/07/06 11:42 ID:JrXY96Rw
抜刀WSって、Ctrl+Aなりで戦闘初めて、そのままWSうつことか?
あれって戦闘開始した直後にメニュー消えね?
PTでやってるシーフは/a onから始まるマクロにしてたりするのかな。

83: 名も無き軍師:05/07/06 12:02 ID:.tPNN2GM
/ws バイパーバイト <t>
戦闘開始したあとにこのマクロ押すだけ。
ケアルとかバ系かけられると失敗するのはどうしようもない。
わかってる後衛なら抜刀WS前にバ系とかは使わないがな。

84: 名も無き軍師:05/07/06 13:20 ID:fiZV4Z3A
俺の場合は戦闘解除・戦闘開始はメニューで選んでる。
PCのはわからんのだけど、PSの場合は戦闘選ぶと
抜刀した瞬間にマクロが一瞬でるので、ここでWSマクロ連打。
ここで遅れても、マクロ欄が出て安定した瞬間に連打でも間に合う?はず。

前、抜刀WSのマクロ組んでたけど、リンクで寝かした敵に、抜刀WS
ぶち込んでPT半壊してからやめたwww
俺のPスキルだと、抜刀WSマクロ組んでないと最後まで横でタゲの
動きみてらんねぇから、asコマンド使って組みなおそうかと思ったまま
放置してるwww

85: 名も無き軍師:05/07/06 14:19 ID:uMmQn1xo
理想はWS射程ギリギリのところで抜刀しておくのがいいんだろうが
射撃でタゲきたら目も当てられないw
/a on /wait 2 /ws ばいぱー でやってるが(手動抜刀の方が優れてるとは思うが面倒w
やっぱりバ系とケアルは諦めるしかないな。詩人の歌は詠唱長いから分かるが。
PT一回にそう何度もあることではないけども、シーフの見せ場を潰されるとショックは大きい・・

86: 名も無き軍師:05/07/06 17:36 ID:CMqTEeWo
<st>マクロで組んでも、先行して出てる青矢印が
wsウィンドゥ同様に抜刀アクション時に消えちまうからなぁ

87: 名も無き軍師:05/07/06 17:41 ID:SUXHNu5A
まぁ、シーフはこのレベル帯のうちに失敗恐れず
不意騙しこんでの抜刀WSを練習しまくっておけってこった。
失敗しまくってもこのレベル帯ならやさしく見守ってもらえるから。

88: 名も無き軍師:05/07/07 00:56 ID:eKfnrtGE
>>83
前にバ系使う = 抜刀がトロい
前にバ系を使わない = 臼がトロい

89: 名も無き軍師:05/07/07 19:02 ID:CtcMPV0g
もっとこのレベル帯に人を・・・!

90: 名も無き軍師:05/07/07 19:19 ID:uOfOuWec
新ジョブ実装。

戦士U
白U
黒U
シーフU・・・

91: 名も無き軍師:05/07/08 02:07 ID:gXNL6Soc
制限エリアでLv上げができるようになるな。
リヴェA01でのンマンマポイントを探さないと。


92: 名も無き軍師:05/07/08 11:30 ID:sKU21QsY
ないない。
取得経験値半減がなくなるともかいてないし
スキルがあがらないし。

メリポ用の狩場じゃないかな。

93: 名も無き軍師:05/07/08 18:33 ID:GCFSE2y6
いや、そりゃLV制限にひっかかってる香具師だけだろ?
例えば60制限のソジヤに56とかで行けば普通の狩場として
機能した気がするんだが。

94: 名も無き軍師:05/07/08 23:21 ID:eLgGnJEo
>>93
それは分かってる。
だが狩場として使ってる人はほぼいない現状で
バージョンアップがあってなにか変わるとも思えない。

95: 名も無き軍師:05/07/08 23:26 ID:kxoZXnrg
>>93
制限以下で行こうとすると行くまでがインスニだけでえらい大変なのも考慮しれ

96: 名も無き軍師:05/07/09 09:36 ID:OceR/8wA
ソ・ジヤって氷河の塔からでしょ?
50あればインスニなんてほぼいらないと思うけど。

97: 名も無き軍師:05/07/09 12:24 ID:.KZ/s16.
>>96
態々サンド経由で行けばそうだろうがなw

98: 名も無き軍師:05/07/09 22:58 ID:MMkirsQ2
なんといっても、ここは20-40スレだからなw


99: 名も無き軍師:05/07/10 18:38 ID:.tPNN2GM
ところでこのレベルで侍/忍のアーチャーナイフ二刀流で弓だけ撃ってたら狩人に比べてどうなん?
突弱点モンスなら両手刀よりは余裕で強そうだしタゲ来ても空蝉で無問題だが。


100: 名も無き軍師:05/07/10 18:48 ID:UKVh7N1k
そんなん持つくらいなら槍の方がまだマシ

101: 名も無き軍師:05/07/10 19:03 ID:FsbWItXM
まじめにレスしようと思ったが、今更遅いよなw
サポ忍かどうかは置いといて、弓連射侍はノーマル侍よりはっきり強いと思う
俺の経験だと、30台は寿司&飛命+25もあれば十分実用レベルだ

102: 名も無き軍師:05/07/10 19:32 ID:P/HSXw/g
んじゃ俺も
>>99
突弱点じゃなくても弓連射のほうが余裕で強い

103: 名も無き軍師:05/07/10 23:44 ID:zY.0gOgM
狩人と比べるなら糞だろ。
ホーリーボルトが使えない
狙い撃ち+乱れ撃ちが使えない
WSが短剣しか使えない(黙想が死ぬ)
以上の理由からアタッカーとしては不十分だ。

104: 名も無き軍師:05/07/11 01:47 ID:O.tzd.hs
そんなプレイやりたかったら狩人やれよ

って他ジョブに言うのは的外れな意見だが、侍に対してなら間違いなく正しいだろう
黙想捨てて短剣もって遠隔に命かけても楽しくないだろうな・・・。

105: 名も無き軍師:05/07/11 10:30 ID:writoqdc
ぶっちゃけた話グレートボウだとザンバーハ+ホリボルより遥かに遅い上に
一発当たりのダメージもちょい下だからな。ヴォンに弓持ってくる狩人なんていないし。

黙想でニ連×2を捨てる価値があるのかどうかといえば…

106: 名も無き軍師:05/07/11 13:48 ID:.tPNN2GM
忍戦狩侍赤詩のようなPTで全員で蝉回しするなら侍/忍の弓オンリーも悪くないんじゃないかと思うんだが。
連携なんてなしでいいじゃん。


107: 名も無き軍師:05/07/11 15:51 ID:8z2lFUIk
忍戦狩侍ならタゲなんて取らないんだから
飛命+10だけの為にサポ忍にするより侍/戦や侍/狩の方が数倍マシ

108: 名も無き軍師:05/07/11 16:31 ID:GqEr/wME
>>106
>忍戦狩侍赤詩のようなPTで全員で蝉回しする
実質通常弓攻撃オンリーの侍/忍が
どうやって戦/忍(挑発+DAバーサク持ち)や
狩/忍(通常遠隔だけで侍より強い上に乱れやWSも打つ)から
タゲ取れるのか教えて欲しいかも

侍にタゲが行くまで他が手抜きして火力落とすの?

109: 名も無き軍師:05/07/11 16:57 ID:.tPNN2GM
>>108
突弱点なら普通に戦士よりダメ出るだろ。


110: 名も無き軍師:05/07/11 17:11 ID:.tPNN2GM
俺が言ってるのは突弱点モンス狩るときの話だからな。
もちろんホリボル狩/忍が余ってるならそれでいいけど、
いなくても狩人がいるときのような時給が出せる可能性があるんじゃないのってこと。


111: 名も無き軍師:05/07/11 17:29 ID:GqEr/wME
>>110
脳内で可能性があると思っただけでしたか

112: 名も無き軍師:05/07/11 17:49 ID:MgzRdlNo
はるかにってほどでもねぇよ
ザンバ+1はWait5秒。
弓はエウしか測ったことねぇけど多分8秒で撃てるだろ。
んでプロミだと追加ダメがほとんど出ない場合があるので普通に弓は使える。


113: 名も無き軍師:05/07/11 22:13 ID:xANx69NY
短弓でもいいだろ

114: 名も無き軍師:05/07/12 00:01 ID:WFxu.x/k
>>112
実際使ってみろよw
Strayの攻撃くらうほど遅いから

115: 名も無き軍師:05/07/12 01:39 ID:ENMJ5fo.
通りすがりの狩人75がきましたよ
再発射可能までのWait
リピー:5秒
ザンバ:6秒
オティ:7秒
長弓+1:8秒
銃:9秒
小数点以下はあると思うがラピッドあるとちょい早く感じるはず
エラーにならないWaitだと弓と2秒差くらいかなー

116: 名も無き軍師:05/07/12 04:24 ID:DqxqA/s6
侍/忍はないけど、侍/狩さんとなら組んだ時のデータがある。
狩場:要塞入り口ちょい先
獲物:1匹コウモリ・カブト

倒した数:64 平均獲得経験値:143.0 (+28.9) 総獲得経験値:10999 平均戦闘時間/間隔:107.0 / 64.3
時給:3612.2 狩り時間:3.0 総獲得ギル:0

与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
竜/戦34→36........ .41430 .27434[.456/.548] ......[..../....] .13996[.147/.164] ......[....]
白/黒33→34........ ....47 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] ....47[...4]
忍/戦35→36........ .14353 .11835[.633/1056] ......[..../....] ..2303[..28/..29] ...215[..19]
NA赤/召34→35...... ..7013 ...576[..59/.135] ......[..../....] ......[..../....] ..6437[.208]
子竜.............. .11219 ..8036[.549/.756] ......[..../....] ..3183[..59/..59] ......[....]
侍/狩33→35........ .32374 ..2348[.284/.500] .22837[.338/.447] ..7189[..69/..77] ......[....]
赤/白35→37........ ..3081 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] ..3081[.117]
技連携.......... ...821 ......[..../....] ......[..../....] ...821[..33/..33] ......[....]

与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
竜/戦34→36........ .27434 ..60.2[.166/...8] .83.2%[.456/.548]
忍/戦35→36........ .11835 ..18.7[..49/...4] .59.9%[.633/1056]
NA赤/召34→35...... ...576 ...9.8[..25/...0] .43.7%[..59/.135]
子竜.............. ..8036 ..14.6[..42/...5] .72.6%[.549/.756]
侍/狩33→35........ ..2348 ...8.3[..30/...0] .56.8%[.284/.500]

与ダメ・遠隔.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
侍/狩33→35........ .22837 ..67.6[..93/..42].75.6%[.338/.447]
与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
竜/戦34→36........ ジャンプ............ ..4069 ..71.4[.198/..17] .83.8%[..57/..68]
................ ダブルスラスト...... ..8408 .127.4[.227/..21] .98.5%[..66/..67]
................ ハイジャンプ........ ..1519 ..63.3[.110/..28] .82.8%[..24/..29]
忍/戦35→36........ 滴.................. ....27 ..27.0[..27/..27] 100.0%[...1/...1]
................ 凍.................. ..2071 ..94.1[.152/..34] .95.7%[..22/..23]
................ 烈.................. ...205 ..41.0[..53/..33] 100.0%[...5/...5]
子竜.............. ガストブレス........ ..1228 ..55.8[..87/..10] 100.0%[..22/..22]
................ サンドブレス........ ...165 ..33.0[..83/..10] 100.0%[...5/...5]
................ ハイドロブレス...... ...180 ..60.0[..87/..10] 100.0%[...3/...3]
................ フレイムブレス...... ...332 ..47.4[..85/..10] 100.0%[...7/...7]
................ フロストブレス...... ...694 ..57.8[..87/..20] 100.0%[..12/..12]
................ ライトニングブレス.. ...584 ..58.4[..87/..20] 100.0%[..10/..10]
侍/狩33→35........ ピアシングアロー.... ..7073 .104.0[.213/..66] .89.5%[..68/..76]
................ フレイミングアロー.. ...116 .116.0[.116/.116] 100.0%[...1/...1]
技連携.......... 硬化................ ...143 ..28.6[..61/...2] 100.0%[...5/...5]
................ 振動................ ...556 ..25.3[..84/...4] 100.0%[..22/..22]
................ 分解................ ....52 ..26.0[..40/..12] 100.0%[...2/...2]
................ 湾曲................ ....70 ..17.5[..31/...2] 100.0%[...4/...4]


117: 116:05/07/12 04:28 ID:DqxqA/s6
与ダメ・魔法.... .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ....数.
白/黒33→34........ ALL................. ....47 ..11.8[..34/...1] [...4]
................ ディア.............. .....3 ...1.5[...2/...1] [...2]
................ バニシュ............ ....44 ..22.0[..34/..10] [...2]
忍/戦35→36........ ALL................. ...215 ..11.3[..21/...2] [..19]
................ 風遁の術:壱......... ...215 ..11.3[..21/...2] [..19]
NA赤/召34→35...... ALL................. ..6437 ..30.9[..81/...1] [.208]
................ サンダー............ ...157 ..39.3[..80/..19] [...4]
................ ディア.............. .....8 ...1.6[...2/...1] [...5]
................ ファイア............ ..2443 ..26.0[..51/...3] [..94]
................ ブリザド............ ..3748 ..36.0[..64/...7] [.104]
................ ブリザド・MB........ ....81 ..81.0[..81/..81] [...1]
赤/白35→37........ ALL................. ..3081 ..26.3[.114/...3] [.117]
................ ウォータ............ ...148 ..24.7[..40/...9] [...6]
................ ウォータ・MB........ ...350 ..38.9[..55/...6] [...9]
................ エアロ.............. ...384 ..38.4[..51/..22] [..10]
................ サンダー............ ...657 ..65.7[..96/..12] [..10]
................ ストーンII.......... ...517 ..73.9[.114/..24] [...7]
................ ディアII............ ...376 ...5.9[...7/...3] [..64]
................ ブリザド............ ...396 ..49.5[..75/..16] [...8]
................ ブリザド・MB........ ...253 ..84.3[.102/..49] [...3]

被ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
竜/戦34→36........ .10382 ..9405[.115/.169] ......[..../....] ...977[..15/..15] ......[....]
白/黒33→34........ ...357 ...275[...4/...5] ......[..../....] ....82[...1/...1] ......[....]
忍/戦35→36........ ..7304 ..6354[..85/.595] ......[..../....] ...950[..13/..13] ......[....]
NA赤/召34→35...... ...393 ...393[...5/...5] ......[..../....] ......[..../....] ......[....]
侍/狩33→35........ ..8465 ..7263[..92/.179] ......[..../....] ..1202[..16/..16] ......[....]
赤/白35→37........ ...177 ...177[...2/...2] ......[..../....] ......[..../....] ......[....]

被ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
竜/戦34→36........ ..9405 ..81.8[.130/..44] .68.0%[.115/.169]
白/黒33→34........ ...275 ..68.8[..74/..61] .80.0%[...4/...5]
忍/戦35→36........ ..6354 ..74.8[.131/..47] .14.3%[..85/.595]
NA赤/召34→35...... ...393 ..78.6[..98/..62] 100.0%[...5/...5]
侍/狩33→35........ ..7263 ..78.9[.140/..39] .51.4%[..92/.179]
赤/白35→37........ ...177 ..88.5[..92/..85] 100.0%[...2/...2]

HP回復系........ ..累計 ..平均 ...数.
白/黒33→34........ .16252 ..54.9 [.296]
赤/白35→37........ ..4298 ..48.8 [..88]

リジェネ系...... ..累計 ..平均 ...数.
白/黒33→34........ ..8280 .120.0 [..69]
NA赤/召34→35...... ...120 .120.0 [...1]
赤/白35→37........ ..3360 .120.0 [..28]

MP回復系........ ..累計 ..平均 ...数.

リフレシュ系.... ..累計 ..平均 ...数.

NA赤/召、もともとリーダーだったんだが、PT集めの途中で白さんに無言リーダーパス
狩りの最中も動かなくなったりしまくりで、激しく寄生虫。本当に最悪の奴でした・・・


118: 名も無き軍師:05/07/12 10:04 ID:lpq2lylU
リーダーパスするヤツは蹴っていいと思うんだ

119: 名も無き軍師:05/07/14 03:28 ID:Uz0O47hc
リーダーパスされたのでそいつ蹴ってにぽんじんPT作ってしまった私が来ましたよ

120: 名も無き軍師:05/07/14 15:20 ID:tdDvKAl.
>>119
超GJ

121: 名も無き軍師:05/07/14 15:32 ID:E6Oinb.U
>>119
GJ

122: 名も無き軍師:05/07/14 15:53 ID:/c91Tw8c
誘われ後、即パスされて他NAのみだったから解散したことがw

123: 名も無き軍師:05/07/18 03:35 ID:JmmU6slc
このLV帯だったらサポ忍でアーチャー×2の方がいいぞ。
暗シ戦なんか飛命装備でボルトメインだったらタゲがガッチになるぞ。
命中率もアーチャー×2、ビートル×2+孔雀+寿司で通常攻撃なんかカスになる高さ。
やったことあるやつなら分かるが、サポLV帯のボルトは異常性能。
侍もサポ狩でアーチャー持てばピアシできるし、
通常攻撃よりも命中、威力共に高くなるからいいじゃね。
要塞なんか行ったら被ダメが気になるけど。
シルブレ時代の侍/狩のサイドにはお世話になったな。

124: 名も無き軍師:05/07/18 14:39 ID:qR.L/HpU
今時サポ忍アーチャー二刀流で遠隔ヒャッホイってのもどうかと…。
VU情報よく読んでないが、ゼロ射程での遠隔ダメが補正で弱体化されんだろ?
これは高レベル帯においての話になるが、侍/狩なんかは死亡だろうなぁ。
遠隔時は距離をとっておいて近接WS時に接近すれば済むだけの話かもしれんが。

で、LV20〜40という短期間で通り過ぎてしまう貴重な低レベル帯を
俺は暗/竜という謎生物的なジョブの組み合わせでパーティー戦に参加してきた。
まず、物理攻撃力アップが2段階ついて攻撃が+20されるのはこのレベル帯において
かなり強力だと実感できた。
ちなみに食事は種族がエルだからってわけじゃないがダルメルパイ。
サポシで不意シュトルムとかの方が総合ダメは上回るのかもしれんが…。
通常ダメは他メンより文字通り頭一つ飛び抜けて気持ちがよかった。
まぁそんな暗黒騎士の輝けるレベル帯だってのに高レベル帯同様にゴミジョブ扱いされて
まだ飛命ブーストが満足に出来ず、WS外しまくる狩人に後衛もってかれてばかりだったがね。

125: 名も無き軍師:05/07/18 15:01 ID:c3vX.D3A
暗黒が物理攻撃力UP2のつくLv30までには、
狩人にも命中UP2とサポ忍アーチャー二刀流
ノクト一式があるから、飛命ブーストが
満足に出来ない事は無いだろうな。

まさか、暗/竜だと、物理攻撃力UP1x2で+20に(略

126: 名も無き軍師:05/07/18 19:23 ID:Mp3x3XBI
>>125
>まさか、暗/竜だと、物理攻撃力UP1x2で+20に(略

これって有効なのか?

127: 名も無き軍師:05/07/18 20:53 ID:IfzfoN0E
攻撃特性1が2倍にはならないが、サポ竜とかサポ暗は悪くないぞ。
特に攻+10がはっきりと体感できる狩人にお勧め。


128: 名も無き軍師:05/07/18 22:22 ID:tQ6Wby2w
特性は重なりませんよ。
そんなんサポ変えてみりゃすぐわかるべ。

129: 名も無き軍師:05/07/19 01:46 ID:LJnwnVDc
暗/忍でサブアーチャーの話題が流行っていたので試してきた。
ってかやったのはガチガチの飛命ブーストでアーチャー二刀流w
アーチャー×2、ビートルHQ×2+孔雀+寿司。
詩人ありだったけどこれで普通に当たってた。
射撃連射でシフに不意ダマ貰った忍者から時々剥がせるぐらい。
開幕ダマ無しの時は射撃3発目ではがれる事が多かった。
これはこれでアリだと思った。ってか普通にヤバイぐらい強いかと。
え?WS? 遠隔1発分のダメも出てねぇよw

130: 名も無き軍師:05/07/19 01:47 ID:LJnwnVDc
ってかもう射撃でヒャッホイできないかもしれんから意味無いか・・・。

131: 名も無き軍師:05/07/19 02:50 ID:ckvAhBr.
>>129
おいおい。暗黒バイパーで200でるぞw

132: 名も無き軍師:05/07/19 09:56 ID:VVe40IN.
>131
すごwwwwww
暗黒きらないでそのまま殴り続けてwwwwwww

133: 名も無き軍師:05/07/19 20:47 ID:iWAahJ0c
狩スレ見てきたけど、どうやら遠距離だと遠隔の命中が極端に落ちるっぽい。

ミミズソロは死んだな・・・

134: 名も無き軍師:05/07/20 05:48 ID:58zya4nE
中距離でいいじゃん。

135: 名も無き軍師:05/07/20 17:02 ID:LcPbRAVw
(=д=)<ストンガ!!      (・ω・;;)
 )) ウネ
((  ウネ

136: 名も無き軍師:05/07/20 17:46 ID:9hbn5W/Y
uneune.comを思い出した。

137: 名も無き軍師:05/07/20 23:47 ID:EGUrLL.Q
>>133
俺が試した感じだと弓だと遠距離で命中おk。ダメ1割減。
クロスボウだと遠距離命中×

138: 名も無き軍師:05/07/21 20:43 ID:XXjXMopc
もうすぐ戦士のLvが30になるんですが、
Lv30以降のサポはシと忍があればやってけるでしょうか?

139: 名も無き軍師:05/07/22 00:46 ID:rYElzur2
今なら、それ以外要求されないんじゃない?

140: 名も無き軍師:05/07/22 02:57 ID:9NEpl3hQ
>>138
サポ忍で両手斧があればいい。


141: 名も無き軍師:05/07/23 02:32 ID:GQqLyTFk
Lv25以降はアシッドが当たって防御下げたら
ベノムなりホーリーなりに弾代えて撃ってるわけ?


142: 名も無き軍師:05/07/23 06:10 ID:uyf3ntyI
>>138
サポ忍で片手斧2本持ってバーバリアンするよろし
楽しいぞ

143: 名も無き軍師:05/07/24 11:42 ID:MHG3IKI.
お前だけ楽しくてもナ・・

144: 名も無き軍師:05/07/25 19:30 ID:FSjt0hxs
空蝉弱体のおかげでタゲ回しが重要になったな
正直回すのが楽しくてしょうがない

タゲ回しって単語すら知らないやつとかいて
教えると喜んで挑発する姿が微笑ましい

145: 名も無き軍師:05/07/26 08:10 ID:BE9.3X3.
>>141
今まではそうだったけど今後はどうなるんだろうね。
特に狩以外の遠隔持ちジョブ。

146: 名も無き軍師:05/07/26 08:17 ID:jXGeRnZ2
アシッド当てるだけなら今までと変わらんのじゃないかな。
ベノム・ホーリーで削りたいなら離れて適正距離で。

147: 名も無き軍師:05/07/28 03:15 ID:4dt5TAzM
LV20〜40ぐらいまでは、

戦士が万能
ナイトが便利
シーフが強い

しかしLV50を過ぎたあたりからナイト死亡、シーフ終了、戦士は生き延びる。

148: 名も無き軍師:05/07/28 08:12 ID:5LWdwdfo
前スレより下がってるですがな・・・。(´・ω・`)

149: 名も無き軍師:05/07/28 14:27 ID:iRJWBuNM
>>147
釣り?

150: 名も無き軍師:05/07/28 18:13 ID:g1hhVYVQ
フェローうぜぇ。
どっか行け。

151: 名も無き軍師:05/07/29 00:42 ID:PL1bvy..
釣りというか事実というか

152: 141:05/07/29 06:34 ID:NZ3QXXY6
>>146
thx
まぁなんだ今暗のレレルあげでボルト祭ってるわけだが
アシッド30前後、ベノム35前後で
大してカワネぇなと思ってた矢先よ
昔はもっとちがってたのかのう
適正距離か難儀だねぇ

あと暗/狩は近接命中UP&狙い撃ち、イイ('∇')

153: 名も無き軍師:05/07/29 12:20 ID:GqEr/wME
>>152
近接捨てて遠隔オンリーはきついし、密着して遠隔連打はしょぼくなった
短剣が糞なシーフならともかく、暗の場合は
サポ戦でシルブレ(orアマブレ)単発、後はバーサクしてゴリゴリ削る
この方が総合的に強くない?
アクスベルト着けたらスキルも斧≧鎌だし

154: 141:05/07/29 14:10 ID:chhx9WAw
>>153
両手斧全然あげなかったりorz戦18wwwwwww
確かに見た目派手なだけで全部ヨェェェ鎌のWSより斧でシュトルム撃ってたほうが遥かに強そうかも...
ただよぅ鎌しかないアンコックは、
皇帝リピーンやら他DEXブーストしてスシ食っても命中率1/2(ひどい時は1/3も多々)だし、
Lv20-Lv29までならサポ狩は中々つかえたと思う
飛命装備着替え&狙い撃ちったら大抵遠隔当たってTPも溜まるし(その時いたモの1.5倍早かったぜ)
近接も普段より当るし....(気がする)

まぁ30以降はアーチャーやら命中装備もあるから普通に当たるので
戦シの方がいいかも、ガンベルト無駄にタケェ死

155: 名も無き軍師:05/07/30 04:12 ID:lCaX4VZ2
>(その時いたモの1.5倍早かったぜ)
これも開幕シルブレすれば解決。
シルブレ(&アマブレ)もアシッドもPT能力の底上げであって、
誰か1人ひゃっほいするためのものではないからな。
シュトなんてチェーン後半のゴリ押しにしか使わんし使えんよ。

命中1/2切るのは分不相応な狩場いってるだけじゃない?
スシ効果低い40台中盤くらいまではとて+乱獲。これ定説。
まあ、サポ狩は暗に悪い選択肢でないのは同意だが、
タゲ回し戦術メインなレベル帯だし、
暗/戦もサブ盾要員としての需要は高い。
ジュース飲んでドレインすればケアルもある程度抑えられるし。
PT構成次第ではいいのかもね。
30以降は挑発バサある戦の方がいいだろうが。30台サポシな暗は誘いませんけd

156: 名も無き軍師:05/07/30 16:17 ID:xK6NisIk
まぁ、連携の〆役が見つからなかったら、暗黒のふいシュトも結構いける。


157: 名も無き軍師:05/07/30 18:20 ID:FSjt0hxs
そうは言うが斧上げてない暗黒多いからなぁ

158: 名も無き軍師:05/07/31 04:09 ID:yPWNY/Nk
サポ白でMPフルブーストしてジュースを飲み・クッキー食べながらサブヒーラーするタル暗/白
これが一番役に立つ

159: 名も無き軍師:05/07/31 05:49 ID:oxMHkgJs
>サポ白でMPフルブーストしてジュースを飲み・クッキー食べながらサブヒーラーするタル暗/白

その程度ならいくらデモするから我を誘え。射撃は出来んが両手斧程度はスキル青字だ。


160: 名も無き軍師:05/07/31 11:26 ID:US/4zN0o
>>151
一般に
ナイトは50〜盾として本領発揮。
戦士は50〜万能から器用貧乏に格下げ。
シーフは50〜・・・

161: 名も無き軍師:05/07/31 23:12 ID:V/BkHAjY
ナイトは50から盾として本領発揮。しかし忍者にかなわず。
戦士は50から他の前衛にアビ食われて中途半端。でも弱くは無い。
シーフは他ジョブに強力なWSが無い40ぐらいまでは〆役として重宝。その後は死亡。


162: 名も無き軍師:05/08/01 01:58 ID:KnDUCWi.
野良PTで組んだモンクのレベルが上がった
小手が赤くなった
べったり張り付いてはがれなくなった
すごい勢いでケアルスポンジだった

このレベルの落人モンクって強すぎて迷惑だな(´・ω・`)

163: 名も無き軍師:05/08/01 02:13 ID:Wa5Dv8rs
Tankのhateを無視して削る俺tueeeな阿保は
kickするかケアルせずに見殺しにしろや

164: 名も無き軍師:05/08/01 02:29 ID:xPBp//tQ
>>162
最近、レベルが上がって小手が赤くなったモンクですが…
タゲべったりにはならなかったがなぁ…

そのモンクの種族やサポや食事、編成レベル等が知りたい…

165: 名も無き軍師:05/08/01 13:40 ID:9RqEm4Dk
>>158
MPフルブースト&サポ白回復補助もやりますってサチコメに書いても
NA以外なら回復担当で誘われたことないよ
猫だからかな

166: 名も無き軍師:05/08/01 14:12 ID:n2DpbMAM
「あっ、忍者さん危ない!」と落人モンクが挑発したら
簡単にタゲ取られそうだ。

167: 名も無き軍師:05/08/01 20:46 ID:PwzBMo0U
>>166
挑発すりゃ…そりゃそうだ…

168: 名も無き軍師:05/08/02 00:18 ID:KnDUCWi.
蝉盾の固定力が落ちてるからなおさらだよな
■は毎回弱体パッチが極端すぎですよ(´д`)

169: 名も無き軍師:05/08/02 04:39 ID:3L6fATMI
このレベル帯のシーフの考えてることがわからんとです…

迎え挑発するので不意ダマは盾さんに、と言うのに何故か
「モンクさんにだましますね^^」

…後衛さんたちが睨んでます…助けて・゚・(ノД`)・゚・

170: 名も無き軍師:05/08/02 06:31 ID:MWsb/LIM
不意だま使えるならまだいいよw
NAだと30中盤でも不意とダマ分けて使ってるのがいるし、
その影響受けて日本人の初心者も不意だままともに扱えるのが全然いない

シーフだけじゃなくて盾とサブ盾も不意だま全然理解してなかったりな・・・

171: 名も無き軍師:05/08/02 10:04 ID:FFBK2FDk
>>170
じゃ、おまいが教育しる
NA云々なんぞ聞き飽きたわ

172: 名も無き軍師:05/08/02 12:10 ID:dgDSGdQQ
>>169
30なりたてだと
他の前衛が不意ダマが理解していな場合が多いな
とくに今時の前衛はメイン後衛が多いからw

それに30代で蝉1の忍やタルナに不意ダマやると逆にタゲが張り付いて危険になる場合も多いよ


173: 名も無き軍師:05/08/02 13:58 ID:GqEr/wME
このレベルの落人モンクは蝉回しの1員としてサポ忍にして開幕コンボでタゲ取って開幕6回蝉で避ける係が良い。
連携に入りにくいモンクも攻守両面で活躍出来る、蝉でヘイトが抜けるのを逆に利用するべし
40台の廃モンクにサポ忍で開幕単発乱撃やらせるのも同様に有効
忍盾の場合でも開幕に別ジョブに6回蝉を肩代わりして貰うと、その間は忍のヘイトは抜けない&その後の蝉切れも起き難いので効果あ

174: 名も無き軍師:05/08/02 21:11 ID:kowNgp7A
>>173
書いていて正気に戻ったのか?そんな奴いないってことに気が付いてしまったのか?

175: 名も無き軍師:05/08/03 04:41 ID:9NEpl3hQ
サポ忍でまともに空蝉使ってくれるやつなんてメリポ以外じゃ滅多にいない。


176: 名も無き軍師:05/08/04 00:23 ID:8wcerXZE
それは多分、類は友を呼ぶって奴だろ

177: 名も無き軍師:05/08/04 22:35 ID:7IOrOIL.
人居なさ過ぎなのに、レベル差があったからPT抜けた俺がいる。
ゴメンね、リーダー。

178: 名も無き軍師:05/08/05 11:07 ID:2iEkLorg
単品200にこだわる人をうまく説得する方法ってありますか?

179: 名も無き軍師:05/08/05 16:21 ID:vrxfcLGM
戦闘時間を実際に測って差を教えるとか
こだわるのが外人なら無い

180: 名も無き軍師:05/08/05 19:49 ID:qQw1kFZM
あとよくいるのがこれだと思うんだが
・蝉1をわざわざ切って張替えする香具師。要は重ねガケ知らない

・蝉が3枚無くなってから詠唱して思いっきり運頼みで紙兵節約しようと
したんだが結局詠唱中断で余計に損。

こいつらほんとうざす

181: 名も無き軍師:05/08/05 20:16 ID:7emdHUOc
>>180
>結局詠唱中断で余計に損
中断しても紙へらないかと。

182: 名も無き軍師:05/08/05 20:36 ID:.YWGWeUQ
むしろ張り替えの練習と思って生暖かく見守る。

183: 名も無き軍師:05/08/06 23:11 ID:fqE5xUgk
>>180
お前がうざす

184: 名も無き軍師:05/08/07 00:23 ID:p6uWziJc
ナイトLv28なんだが、蝉使いとのタゲ回しが上手くやれない。
多分ケアル2を多用しているからだと思うんだけど、やっぱケアル2のせいかな?

185: 名も無き軍師:05/08/07 00:30 ID:tKlIGY7w
サポ白にして後衛やれば?

186: 名も無き軍師:05/08/07 02:51 ID:Uz0O47hc
このLVってどのジョブも攻撃力に大差ないよね
肉くって殴り中心にすれば普通に回せるんじゃない?
あんまり高LVの戦い方は参考にしないほうがいい場合が多いね

187: 名も無き軍師:05/08/07 04:56 ID:U/XoMaR2
とて戦なら、肉食ナ/白はハイブリッドとしての居場所はあるな。
両手剣スキルありません^^;がネックか。

188: 名も無き軍師:05/08/07 07:01 ID:w95wWVzM
サポ白ナイトで両手剣は結構マズイ。間隔長いわ命中悪いわで。
WS自体もほとんど使えん・・・

189: 名も無き軍師:05/08/07 11:05 ID:k7vwhFGA
サポジョブで命中なんて変わらんっつーの
ナイトの両手剣が糞に見えるのは装備食事スキルがダメダメなのが多いから。
WSが使えないのはその通りだ

190: 名も無き軍師:05/08/07 14:12 ID:bGP9109A
>>184
蝉使いとのタゲ回しだから自分もサポ忍だよな?
俺がナと半固定組んで戦上げした時は
開幕で戦/忍が挑発>戦/忍が蝉が切れて被弾したらナ/忍が戦にケアル2
後衛には序盤のケアルは控えて貰う
これで大体うまく行ってた

191: 名も無き軍師:05/08/07 14:13 ID:bGP9109A
レベルが上がってきたらケアル3に変更ね

192: 名も無き軍師:05/08/07 18:33 ID:g1hhVYVQ
高レベルの戦い方を真似せず、ケアルは後衛の手伝い程度に頑張ってみます。
ありがとう。

193: 名も無き軍師:05/08/07 22:40 ID:Nw/PUBYo
メイン赤の首ですが、Lv35で盾or殴りをするのはやっぱりタブーなのでしょうか?(´・ω・`)
ファラとジュース・オレ・リジェネとかフルに使って一度やってみたのですが、とてとて相手に被ダメ40〜60くらいでした。

一応補助ケアルとかしてたのですが、やっぱり他の後衛さんから見たらこういうのは迷惑なのでしょうか・・・?

194: 名も無き軍師:05/08/07 23:21 ID:jrL5Q2OE
>>193
殴りは範囲無ければ問題ないと思う 無論後衛の仕事をおろそかにしないならばだけど
盾は要求でもされない限りしないほうがいいんじゃないかな

195: 名も無き軍師:05/08/08 00:20 ID:eKfnrtGE
>>189
肉食で命中悪いのにダブルアタックがないから間隔長いのもフォローできないし、って意味じゃないのかな

196: 名も無き軍師:05/08/08 00:25 ID:tkfEJ2sk
このレベルじゃサポでDAは無いだろ

197: 名も無き軍師:05/08/08 01:19 ID:eKfnrtGE
>>196
ああ、流れ読んでなかったごめん

198: 名も無き軍師:05/08/08 01:25 ID:WtZNGQSo
このレベルの赤はリフレもコンバもないし精霊もウンコダメしかでないんだからバンバン殴ってくれ
もちろん弱体やケアル補佐もしつつな
そしてちゃんと戦闘終わったら座ってナ
WSはどうでもいいから

サポ忍でエン+百人剣二刀流の通常削りはこのレベル帯だとトップクラスだぞ
今まで射撃の影に隠れてたが

199: 名も無き軍師:05/08/08 01:36 ID:Xe8q14wQ
Lv20からの両手武器ジョブでサポ竜ってありですか!?

200: 名も無き軍師:05/08/08 01:49 ID:QuRJaw4s
ありだけど理解されないことが多い
「サポ忍ないんですか^^;」
「サポ戦で^^;」

201: 名も無き軍師:05/08/08 02:35 ID:Xe8q14wQ
レスさんくす!自分でいつかリーダーしてやってみようと思う!
戦士なら23まで、他の両手武器ジョブはいけても30までっぽいけどw

202: 名も無き軍師:05/08/08 03:08 ID:P.PTBIqg
>201
”自分以外に挑発持ちが2名いるなら”ってのも忘れずにね。

203: 名も無き軍師:05/08/08 05:11 ID:ZdVbFoEE
>>189
むしろサポ白だとケアルで攻撃にさける時間が減る分TPのたまりや与ダメが悪くなるためだと思われる
ナイトの両手剣があかんのは両手武器自体の命中率の悪さと間隔D値のまずさ、比較対象の片手剣の優秀さによる

ほんま当たりにくいわ総合ダメ低いわTP貯まらないわでどうしようもない^^:

204: 名も無き軍師:05/08/08 11:49 ID:R191gbtU
>>203
>両手武器自体の命中率の悪さと
これは別に根拠ないでしょ。総命中力が一緒なら、命中率は一緒
ナならスキル差によって確かに片手剣よりも当たりは悪いが

205: 名も無き軍師:05/08/08 13:22 ID:k5oAkfWc
>>204
公式のバージョンアップ内容に「短剣の命中率を上昇させた」と言うのが出て以来、
他の武器でも種類毎の命中補正があるのだろうと言うことになってる。

206: 名も無き軍師:05/08/08 13:57 ID:Qi.R7JWI
>>205
バージョンアップ内容ではなく、バージョンアップ構想な。
開発室だよりに「弓、短剣の命中率を向上させる」と載っただけ。

実際に2002/09/12で
● 弓の命中率が全般的に上がりました。
という変更があったが、短剣の方はギルスティールIIとかと一緒に
闇に葬られたはず。

「元々命中率は違うんだけど、バランスを考慮して変えなかった」のか、
「短剣だけ補正をかけようとしたけど出来なかった」のかわからんので、
Repか何かで検証するしかないと思う。

207: 名も無き軍師:05/08/08 15:46 ID:k5oAkfWc
>>206
確認してきた。
ほんとだ、開発だよりで予定されてただけじゃないか。
定期的に出てくる話だってのに、記憶違いとはなんとも恥ずかしい。

208: 名も無き軍師:05/08/10 01:33 ID:MMAW8Me6
シシシ忍忍忍(俺以外全部外人)で要塞に行った。不意だまボルトフゥハハハハ-で10分で2000稼げた
変な液頭から出そうだっt

209: 名も無き軍師:05/08/10 02:37 ID:yPWNY/Nk
>>208
10分で2000稼いだ後20分の時には全滅してたんだろ

210: 名も無き軍師:05/08/10 12:08 ID:WCSVmrdE
全員蝉持ってるし俺一人くらい適当でいいよなlolって全員思う
→ジェットストリームで各個撃破されて全滅

っての想像した。

211: 名も無き軍師:05/08/10 13:56 ID:.tPNN2GM
ジェットは弱体された。
全く怖くないぞ。

212: 名も無き軍師:05/08/12 10:10 ID:1ijhA5ME
>>201
サポ竜は挑発必要なくて、TP速度いるとき両手武器ジョブなら普通に使えるサポだよ。

LV30〜はヘイスト5%ピアスあるし、両手武器ならジャンプは手動ダブアタだし。
〜LV49はサポ戦でダブアタ食えないしね。

ただバーサクがなくなるんで、ワイバーンマントとか装備でカバーしておきたいかもしれず。

213: 名も無き軍師:05/08/12 10:12 ID:1ijhA5ME
>>212
あ、ダブアタ食えなかったり、バーサクなくなるのは、戦士以外の話。

戦士の場合は、空蝉ないくらいしかデメリットないんじゃないかな。

214: 名も無き軍師:05/08/12 13:22 ID:R191gbtU
>>213
まあこのレベル帯だと空蝉無い、というデメリットはでかいけどね
忍者も37までは固定盾もできないから、戦/忍がいるといいし

攻撃力だけ見るのならサポ竜は選択肢の一つで面白いんだけどねえ。なかなか使いにくいってのが

215: 名も無き軍師:05/08/12 21:47 ID:oQDWbUEc
こっそりlv20なら物理攻撃力アップ(竜騎士lv10)も食えるのが、サポ竜のいいところ。

216: 215:05/08/12 21:50 ID:oQDWbUEc
両手武器が得意で物理攻撃力アップ持ってないジョブが
侍くらいしかいないことに気づいた。

217: 名も無き軍師:05/08/13 11:49 ID:0VikCrVY
心眼的特性で命中アップくらい持ってもよさそうなのにな

218: 名も無き軍師:05/08/13 15:56 ID:OA6EE6Bc
狩/竜とかアリなのかwwwwwwwwwwwっうぇえええええええwwwwwww

219: 名も無き軍師:05/08/14 00:03 ID:eKfnrtGE
>>216
両手棍が得意な白魔の俺がきましたよ

220: 名も無き軍師:05/08/14 00:10 ID:OuQxvugs
>>219
C+ですな・・・
まだ黒のが得意だったりする。

221: 名も無き軍師:05/08/14 00:19 ID:JtWrcBhs
つまりこれからは召/竜、ナ/竜の時代なのか!?

222: 名も無き軍師:05/08/14 01:19 ID:KnDUCWi.
>>214
蝉2さえあれば単独で盾ができるってもんでもないぞ
このレベルだとイモのスロウとかコウモリの回避ダウンが忍者の天敵
イレースないPTだったりするとかなりきつい

223: 名も無き軍師:05/08/14 01:25 ID:I62qbtB6
>>222
いや、だから最低でも37まではまず出来ない、ってことであって敵やイレースの有無に
よって出来ないのは当たり前。後はレベル差とか。ヘイストないし
それでも36までに比べたら固定盾しやすいっしょ?

実際2キャラ忍者上げたけど、37から固定盾頼まれてたし、やった
確かにヘイストレベルまでは辛いけどね

224: 名も無き軍師:05/08/15 09:00 ID:jDmjgSH2
忍者やると、ヘイストのありがたみがすごくわかるよなw

225: 名も無き軍師:05/08/15 09:08 ID:6EGc0QDw
>224
忍盾普及前はイラネと言われることすらあった、
各種弱体魔法のありがたみもなw

226: 名も無き軍師:05/08/15 09:56 ID:9NEpl3hQ
ヘタクソな白や赤を見るたびに忍者を60ぐらいまで上げてこいと言いたくなる。


227: 名も無き軍師:05/08/15 10:04 ID:FFBK2FDk
>>226
逆もまた然り

リキャストとMPコスト忘れてる脳筋前衛には後衛でこき使われて来い、って思う

忍者が張替えし損なう(ヘイスト切れ、フラッシュのタイミング)としても、
それでも殺さないのが後衛

リンク処理で寝かせたのを起こして納刀 で後衛殺すのがマンガ読んでる前衛

228: 名も無き軍師:05/08/15 11:10 ID:B5BDedgQ
Lv27くらいの狩場ってどこがいい?
トップ34シリーズ(アルテパクモ、クフィムプニ)とかはもう微妙
っぽいし、ヨアマンやゴブはまだつよい。
ビビキーゴブが〜35か6くらいだけど、配置かえでほとんど消えた。




229: 名も無き軍師:05/08/15 11:17 ID:ktSZd/io
>>228
俺普通にヨアトルマンドラで27→30に上げたよ

230: 名も無き軍師:05/08/15 11:36 ID:xagrR.GM
>>228
ユタンガの弓・戦ゴブとか。
カザム前だと外人が大量に連れてきてくれるので釣りの手間が(ry

231: 名も無き軍師:05/08/15 11:39 ID:OUnun55M
>>228
ユガンダマンドラとゴブで上げた。
混み込みでも奥地の通路が開いてれば連戦出来る。
29か30までいったらまずーだから、滝の魚なんかやった。

後はアルテパも人探ししている時にPTいたりするから、ルテあるなら候補じゃないか?
アホいたら狩り前に全滅だがw

232: 名も無き軍師:05/08/15 11:47 ID:ujTgP1uU
クモまずくなるあたりから、一応カブト狩れるよね。
かなり強めだけど。

なんかジラエリアばっかりだな。
旧エリアだと・・・
Garnetクラス亀、Trooperクラスオークなんて悪くないんじゃね?

233: 名も無き軍師:05/08/15 11:48 ID:.tPNN2GM
27ならユタンガ弓ゴブが最高に美味い。
30まで一気にあげろ。
30になれば東カブトかヨアマン

234: 名も無き軍師:05/08/15 11:50 ID:B5BDedgQ
うーん
ヨアマンいったんだけど漏れ26竜であと27忍、獣で
3人ともたまにダメージ補正で2とか0とかでてたよ?
あと漏れは鮨くってたけど他の2人がダルステ、山串でスカカカ。
漏れ171%溜まってるときに46%とか。

235: 名も無き軍師:05/08/15 11:55 ID:/dZzt1Fw
>>234
0ダメはガードされてたんじゃね?

あとヨアトルマンドラで獣ってペットもいないただの劣化戦士だろ?
生粋のアタッカーと比べちゃいかんだろ。
獣を使う場合は、かならずペットのいる狩場で。
鬼のよーに強いぞ。

どの狩場も構成しだい。

236: 名も無き軍師:05/08/15 12:09 ID:.tPNN2GM
ヨアマンは前衛28からだな。
盾は両手斧か槍の戦/モが理想。
そいつに30秒ごとに挑発させて、他の前衛はカウンター食らわない位置から殴る。
高ランクでもモンク系の敵の正面から殴るやつ多すぎ。


237: 名も無き軍師:05/08/15 12:15 ID:B5BDedgQ
獣27がリーダー。斧2とうりゅうで、ただなぐっていただけ。
それより、24〜5でコロロカニやったときの狩/忍の斧2とうりゅうが
弓矢と同様に強かったような気がした。

238: 名も無き軍師:05/08/15 12:45 ID:xagrR.GM
>>237
中の人しだい、で片付く問題だな。
野良ペットのいない狩場に自ら行った上に、
呼び出すすらも使ってないんじゃただ手抜きしたかっただけだろ。
まぁ運が悪かったと思ってあきらめれ。

狩場に関しては他のレス参照な。

239: 名も無き軍師:05/08/15 13:09 ID:yRKNUraE
獣でリーダーやってる奴はまずペット使わない奴だと思って間違いなし。
>>234の場合はそれ以前に狩場ミスだしPTメンがスカスカならスシ分けれやれば良いだろ?
ステーキの人には無理だが・・・


240: 名も無き軍師:05/08/15 13:21 ID:N/mgquoA
このLVでタゲ回し要員ならスシより,ランタンのがいいでね?
命中10,回避10.3hのわりに値段もおとく.
死んだら,高くつくけどねー

241: 名も無き軍師:05/08/15 13:28 ID:qR.L/HpU
正直、忍シ以外がランタン食ったところで変わりませんよ・・・(´・ω・`)

242: 名も無き軍師:05/08/15 13:38 ID:YBe8wsfU
>>239見てふと疑問に思ったんでちと質問。

まだ20代前半でクフィムでミミズ位までしか知らないんだけど、20代も後半に
なると命中考えてスシも視野に入れとかないといけないもんなの?
20代前半じゃ攻も低いし山串だろうがステーキだろうが干し肉だろうが結局効果
変わらないわけだけど、そろそろ攻+食は卒業?

243: 名も無き軍師:05/08/15 13:41 ID:qR.L/HpU
>>242
当たらないんならスシでもいいかもねぇ。
俺の場合、効果時間30分のスシと肉両方持ってて、
最初肉食ってなんかミス目立つと思ったら次はスシ食ってる。
忍者やるときは例外で、ランタン。

244: 名も無き軍師:05/08/15 13:42 ID:hdqIEzo6
1スレに1回はLv27の狩場の話をしないとな(笑

そもそもヨアトルマンドラに苦戦するような面子じゃ
弓ゴブ(Lv上限はヨアマンと同じ)でも最強に当たったら死ぬだろう
Lv28までクフィムのプニで我慢すべきだな
とここまでは、既出情報のまとめ

Lv的にはビビキーのEftがよさげだが、WSがいやらしいせいか狩Bankにも載ってない
でもマナクリッパーに釣り行くと、たまにやっているパーティも見かけるよ
ミザレオの赤蟹が5分Popの4匹なので、チェーンもまわりそうだが、まあ行けないんだろうな

ていうか、かえれのない獣にペット使えってか?鬼だなw
まあもちろんこのLv帯の獣はソロであるべきだが

245: 名も無き軍師:05/08/15 14:11 ID:NByxRlcI
シルブレする奴が居るときにスシ食うのやめてほしい。

246: 名も無き軍師:05/08/15 14:29 ID:K0fXxlFU
シルブレ固定値ダウンだし、別にさらに寿司食ったところでキャップに到達するわけないだろ?

247: 名も無き軍師:05/08/15 15:05 ID:35CRlkB6
このLV帯のrepみると命中70%で肉食べるのと寿司食べて命中80%くらいになるの
総ダメで見たらほとんど変わらんからどっちでもいいと思う。

248: 名も無き軍師:05/08/15 16:18 ID:0VikCrVY
俺の記憶が正しければ、シルブレ回避-40だった思うから
この辺では圧倒的にスシより強力だな

で、>247も踏まえると、シルブレあるなら肉のが良いさね
命中キャップが見えてくるメリポと違ってまだまだPC弱いし

まぁゴブ、コウモリなんかにシルブレ撃つのは無意味に近いし
モンク辺りだったらWS全段あてたいとこだし
それ以前に

(戦士) 片手剣と片手斧です!


まぁ実際はどうかはしらんけどね。
repとれないし。
肉じゃなくて山串食う阿呆もいまだにいるし

249: 228:05/08/15 18:32 ID:B5BDedgQ
とりあえず、さっきレベリングいってきた。竜26からスタート。
他25,26。
狩場はクフィムのぷに(漏れリーダー発動でとりあえず行ってみた)
チェーンで250とかでてウマー(゚Д゚)
90分〜2時間くらいたったところで忍さん回線落ち>戻ってこず
ジュノで戦/忍を補充してヨアマンへ。26〜28。
途中トンネルの入り口のゴブにからまれたりアクシデントはあったものの
だれも死なずに終了。子竜は死んだけど。
Lvは全員28〜30くらいに。
自分はまだ28なんで、ヨアマン、ゴブでまだいけそう。
つかこのレベルの竜でマンドラやったら、ほっといてもタゲとっちゃうね


250: 228:05/08/15 18:38 ID:B5BDedgQ
あと、ビビキーの鳥。
アレ、いやらしい攻撃多いね

251: 名も無き軍師:05/08/15 18:39 ID:qR.L/HpU
マンドラは突弱点だからな。
竜や狩は言うに及ばず、槍・射撃・弓術使いの戦侍暗シも、
それぞれの得意武器持つより強かったりする。

構成と戦術と中の人しだいつーことだ。

252: 名も無き軍師:05/08/15 19:01 ID:yRKNUraE
>>B5BDedgQ
ここはおまえのにっきちょうじゃないですよ^^
にっきならがっこうのえにっきにでもかいてね^^
それとまずはsageをおぼえましょうね^^


253: 名も無き軍師:05/08/15 19:33 ID:FKf3NWJ2
>肉じゃなくて山串食う阿呆もいまだにいるし

それ自体は問題ない気もするが・・


254: 名も無き軍師:05/08/15 20:02 ID:bjPRKszo
山串は22%だし肉とたいして変わらんからcap超えてなければいいと思う。
なるべくなら攻撃力にあった食事を取れといいたいけど。


255: 名も無き軍師:05/08/15 21:40 ID:T7jcY5uU
山串食ったら阿呆なのか…何様なんだろう。

256: 名も無き軍師:05/08/15 21:42 ID:1KL16hbU
>肉じゃなくて山串食う阿呆もいまだにいるし
何を差して肉と言ってるのかわからん
山串も肉料理だろ


257: 名も無き軍師:05/08/15 21:46 ID:IfzfoN0E
このレベルは干し肉で十分なのに山串食べてるのがアホということだろう。


258: 名も無き軍師:05/08/15 22:05 ID:MUz6rCO2
ソーセージやダルメルパイならともかく
干し肉と比べるなら山串のがマシw


259: 名も無き軍師:05/08/15 22:53 ID:HmguaEN.
例えばLv30だと
一般的なアタッカーだと攻撃力は120ぐらい。ソーセージで十分。
バーサク使いならダルメル肉が良いね。
ただし効果は山串でも大差ない。

バスが最下位でソーセージが買えないとかだと、
実は山串が一番安く上がったりするので、山串をチョイスするのもアリ

何も考えずに山串を食うのも
何も考えずに山串をバカにするのも
同じくらいバカ

260: 名も無き軍師:05/08/15 22:55 ID:69lLB7FE
>>256>>258
元ネタが>>242
>20代前半じゃ攻も低いし山串だろうがステーキだろうが干し肉だろうが
なのでこの場合の肉は干し肉を指す。
で干し肉も山串も攻+22%なのでキャップに届かないこのレベルでは効果は同じ。
つまり>>258は正に>>257なのであるw

261: 名も無き軍師:05/08/15 23:03 ID:Tdw0Gy/Y
干し肉と山串ではSTR+が違いますお

262: 名も無き軍師:05/08/15 23:26 ID:JAGKUn6w
高い山串食ってる俺sugeeeeee とか言ってる奴がいるならともかく
この場合、効果が上のものを食ってる奴を阿呆呼ばわりしてる
>>248 1人だけだろ。バカは。

263: 名も無き軍師:05/08/16 02:44 ID:oWOS5OS6
レベルとかもはっきり指定したわけでないし
なんか適当な文過ぎたし、実際計算してみるとすごい差があるわけでないから
言い過ぎたスマンカッタ

〜40はまだダルメル帯だったと思うし、(バーサク暗黒くらい?)
微妙な、それこそ片手剣戦士とかが食うのが決まったように山串山串でな
無意味に山串敵視してたかもしれん・・

264: 名も無き軍師:05/08/16 12:11 ID:35CRlkB6
まあ正直山串を食べなくても他でいいよな
山串で適正な攻撃力になるころには寿司だろうし

265: 名も無き軍師:05/08/16 14:40 ID:jAvuUm3Y
このレベル帯の獣は汁だしてりゃ
狩人並のダメージソースになるのだが、使う奴めったにいねぇ。

野良ペット無理してあやつってミスしまくりでウザいのならたくさんいるが。

266: 名も無き軍師:05/08/16 15:30 ID:T1K0uc4I
PTに入ってる獣なんか野良でみたこと無いけどな。

267: 名も無き軍師:05/08/16 15:57 ID:20jjckBc
たまにPTしたくてリーダーでもしてる獣はともかく
毎回PT希望だしたりしてるのは、ろくなスキルもってないw

ぶっちゃけ山はSTR+があるから食ってんだろ
攻撃力アップは同じだとしてもステータス増やしたいやつなんて山ほど居る
ソールスシでSTR+5したところで、命中なんてかわらんけど
スキットやらの2倍払ってでも食ってる奴は食ってるしな
STR増やさないと弱いから食わなきゃ晒される;w;とかって食ってるのもいるだろうがね

268: 名も無き軍師:05/08/16 17:29 ID:1utHliYw
>265
獣LV23になったのでキャリーたんつれてクフィムPTに参加してみたんだが
魚相手にキャリーたんスカスカであんまし役にたたねーw

まぁ本体は劣化戦士だが十分役に立つなや、片手斧案外ダメでるし
サポ戦でタゲ回しに参加してたが被ダメも他前衛とかわらん

269: 名も無き軍師:05/08/16 17:46 ID:QJJ6wpnw
高LVならペット強いけど低LVだとまだまだ冒険者>モンスターだからな。
特に汁なんぞHPも低いし。

270: 名も無き軍師:05/08/16 20:11 ID:38KqnrpM
本体は劣化戦士だけど、24になればチェーンも装備出来るし普通にタゲ回し要因出来るな。
前衛が戦戦獣でやったけど、ほとんどダメも変わらなかった。
汁切れるまで釣りもやってくれたし、25装備のトマホークもいいと思うから、普通に前衛として誘えると思った。

271: 名も無き軍師:05/08/17 01:04 ID:9NEpl3hQ
このレベルで盾できませんとか言う前衛はキックでいいよ。
空蝉の有無、種族によるHP差、このレベルはこれだけしかない。


272: 名も無き軍師:05/08/17 02:04 ID:gF2ywS/s
>>270
WSの糞さが致命的

273: 名も無き軍師:05/08/17 05:58 ID:8c7l3qII
このレベル帯での良リーダーかどうかを決める基準は、
人が集まらない時やそのまま集めてしまうと前衛レベルがガタガタになる時、
また地雷外人が多いときに、6人以外の少人数PTでそのPTに見合った正しい
狩場に行けるかどうかにある気がする。


274: 名も無き軍師:05/08/17 13:29 ID:StS9JmPY
>>272
致命的ってことは無いだろう・・・
このレベル帯なら片手剣振ってレタで溶解トスもありだし、
もちろん得意の片手斧で核熱〆(レイジ)、硬化トス(スマッシュ)してもいい。
ナイトだって肉食って殴れってレベルなんだし、
獣が使い物にならんほど弱いってこたあない。

275: 名も無き軍師:05/08/17 15:44 ID:qC7uGbDs
>>274
いや、硬化トスはともかく(30以上の両手斧使えるサポシ戦士いないと無意味だが)
核熱〆はちょっと…
60くらいしかでないぞ確か。

276: 名も無き軍師:05/08/17 16:05 ID:20jjckBc
バーサクまったく使わない、25でディフェもしない戦士って感じだからな〜
シュト打たれたら、超えられない壁出来るし
マンドラならやりも使える戦士はやっぱいい
片手斧戦士も微妙だけど、やっぱ属性はともかく威力がね・・・
シーフみたいにふいだまに依存してれば属性重視で選んでもいいんだけど、
相方次第だね、〆相方とかも威力弱かったら結構辛いと思うな
まぁ、このLV殴ってるだけでもチェーンつながるといえばつながるが

277: 名も無き軍師:05/08/17 20:32 ID:peQ/tKtk
>>276
獣上げをレベル上げPTでやる人は全く理解できないけど、それはおいといて
このレベルの戦士はまさにスーパージョブだから比較するのはちと酷かと



278: 名も無き軍師:05/08/17 22:31 ID:YrfY8x4U
鎌もたせてみたらどうだろう?
B-だからそこまで酷くもないし
オブデス>シュトで分解もできるぞ

え?暗黒誘う?おk(´・ω・`)

279: 名も無き軍師:05/08/18 02:01 ID:2Jygq1nw
分解トスならスマッシュで十分だろ。

280: 名も無き軍師:05/08/18 02:06 ID:.mWrnqKQ
そろそろこのLv帯を抜けそうな現在Lv37なんですけど
40までクロウラー巣で良いんですかね(´・ω・)?

281: 名も無き軍師:05/08/18 02:13 ID:9AQo.tfE
西アルテパあたりが美味かったような気もするけど、
巣でことたりるなら、別にいいんでない?

282: 名も無き軍師:05/08/18 02:22 ID:gXNL6Soc
巣は混んでることが多いから好きじゃない


283: 名も無き軍師:05/08/18 03:18 ID:Y4jKViXM
>>280
グスタフ入り口がうまいとおもうよ
37だと、爆弾だけ注意な
あと前衛4とかはダメ
爆弾、カースドスフィアがあるので

284: 名も無き軍師:05/08/18 03:35 ID:9NEpl3hQ
37以降で巣はWイモが独占できれば問題ないが、外人にも大人気の巣でそんなことはまずないわけで、
単品の少なさと狩り場の重さもあり、あまりいいとは言えない。
37ならNカブトはやれるものの許容1PT。取り合い上等で後から来るPTも多い。
ヨトイモは5分POPが神。
グスはキャンプ地にノンアクのコウモリがわくため5チェーン目で熱い経験値が出やすい。
西カブトは空ミンゴに並ぶ最高クラスの狩り場だが、37じゃまだきついな。
トップ40で長時間やれるようなPTだともう最高。


285: 名も無き軍師:05/08/18 11:18 ID:WCSVmrdE
ちなみに最近ヨト前はフェロー育成のメッカと化してるから、
(敵の強さがちょうどよく、交通も便利)
取り合い覚悟で行くよろし。

286: 名も無き軍師:05/08/18 12:23 ID:g1oeRDmA
外人は巣好きだよな〜
護衛とかでカブトんとこ行くと1PT限定なのに3PTくらいひしめきあってるし。
移動しろよ…


287: 名も無き軍師:05/08/18 12:24 ID:g1oeRDmA
西アルテパもヤバス。
以前ですら素材狩り多目だったのにフェロー釣れたのがそっこら中にいるよ

288: 名も無き軍師:05/08/18 18:33 ID:qvz291iI
獣のクセにパーティー参加希望の玉出してるヤツ見るとムカッ腹立ってくるな^^;
ソロでレベルあげできないヘタレ後続共は別ジョブでもやってろよ^^;

289: 名も無き軍師:05/08/18 18:38 ID:StS9JmPY
>>288
メール欄間違ってるぞ。
次からはちゃんとturiって書くんだぞ。

290: 名も無き軍師:05/08/18 20:02 ID:NAzbnvo6
>286
外人は狩場in、現地玉だし、補充、その場でoutがデフォなので人多い狩場のほうが好都合なんだわな
空いててウマーな狩場いっても、抜け>補充待ちが多くて稼げないから
混んでて時給悪くても補充速い巣が便利


291: 名も無き軍師:05/08/18 22:58 ID:hrqXa//o
獣ってソロやってると激しく眠くなるんだよね〜
20〜39までミラテテで上げて残り3000で40になれそうだったから
久しぶりにやってきたよ。
やっと40になった。

292: 名も無き軍師:05/08/19 00:05 ID:nyi9GKI.
さっきペットを操りつつPLされていた獣がいた

ほんまもんのアホだと思った。いじょ

293: 名も無き軍師:05/08/19 20:23 ID:NAzbnvo6
操るの練習してただけかもね
2垢倉庫でPLしつつ獣ソロの練習とかするし

294: 名も無き軍師:05/08/19 22:57 ID:k7RILLUQ
つーか獣やってっとケアルしてくる香具師多いんだよな。


295: 名も無き軍師:05/08/19 23:04 ID:3S/6obB2
単純に嫌がらせでやってる奴もいるんじゃ・・・

296: 名も無き軍師:05/08/19 23:20 ID:k7RILLUQ
獣にケアルはマジやめてほしいよなぁ

297: 名も無き軍師:05/08/19 23:44 ID:Tdw0Gy/Y
>>296
つ【/blockaid on】


298: 名も無き軍師:05/08/20 08:00 ID:ne7RuAmk
>>294
白魔なんだけど、獣はlv1なんです
つかぬことを伺いますが、なんでケアルが困るのでしょうか
歩いてて、減ってる人がいたら取り敢えずケアルする癖があるんで。

299: 名も無き軍師:05/08/20 09:21 ID:Axhm4WHM
>>298

釣りですか?

300: 名も無き軍師:05/08/20 09:25 ID:xHgtgyQY
あやつるを使わない獣13だがわかる範囲で。

1、通常の辻ケアル同様に獲物がケアルをした方を追っかけていく>削り担当のペットが削りきれずにあやつるが切れる
2、獣の狩り自体がヘイトコントロールが微妙なので狩りのペースが崩される


301: 名も無き軍師:05/08/20 10:50 ID:oQpGJeKc
>>300
なるほど タゲとるな、って意味ですか
タゲは流石にとらないようにしてます

辻でタゲ取らない、は白魔の常識なんで、頭から抜け落ちてました

召喚やってるときに、辻で神獣維持できなかったりしたんで、理解は出来ます

ヘイトコントロールですか
ペットいる人にはしないでおきますね

つか、一応ペットと敵が交戦中のときはやらないようにしてますけどね
本体にタゲ行かない限り

>>299
もっと違う理由があるんじゃないか、と想像しちゃってたんですよ
HPが減少してたらペット強くなる、とかあるのかな、って


302: 名も無き軍師:05/08/20 11:44 ID:Spf3MAQY
>>301 本体にタゲ向かっちゃってるときもケアルはいりませんよ

そこでケアルくると確実に白さんたげとりますが
よほど白さんがLvが高くモンスの攻撃を1〜2分受けても
耐えることが出来るならまだよいのですが
獣にはそこからまたタゲ取り返すことがかなり難しいんです
それに獣使いはいつ何時死ぬのも覚悟してゲームしてますから

願わくば地面にキスした後、レイズ1でもかけてくれるとうれしいです

303: 名も無き軍師:05/08/20 12:26 ID:oQpGJeKc
>>302
そうですね。
獣使いにタゲが行くって事は、ペットのヘイト<ヒーリングのヘイトとかだから、
ケアル一発でとっちゃうのはわかります。

そもそも辻ケアルするような場面、ってレベル上げとかじゃなくて、自分がソロってるときだから、
そもそも絡まれない場所とかなんで、これは危ないな、と思った場合、
モンスに密着してもってる最大のケアルでタゲ固定、とかで助ける場合もあります。

304: 名も無き軍師:05/08/20 12:35 ID:X8UJR1wc
昨日トップ36で縄張りコウモリやってきたけど、ウマー。
2時間で1万くらい稼いだ。
36だと3匹、単体どちらもほぼとてとて、37だと単体ほぼとてとて、
3匹とてととてとて。
編成 忍忍竜(漏れ)シ白黒。
ランスでバーサクしてたら、自然にタゲとっちまった。

ここはフェローもptもこないみたいだし使えるな。

305: 名も無き軍師:05/08/20 16:00 ID:1oJx7TzM
フェローはともかくPTは来る可能性ある。一応サチコメしておくことお薦め。

306: 名も無き軍師:05/08/20 17:32 ID:3CKXlEGY
こうもりで炸裂〆(不意打ちバックハンドブローとか)試すのオススメ。

307: 名も無き軍師:05/08/20 17:34 ID:ccxHarzo
ジェット弱体されたみたいだしな

308: 名も無き軍師:05/08/20 18:54 ID:.tPNN2GM
精霊の修得レベルは定番狩り場の弱点属性とある程度リンクしてるし。
17ブリザド>砂丘のカニトンボ魚
21サンダー>クフィムのカニ魚
34エアロ2>ガルとベヒのコウモリ
38ファイア2>かつての骨ファン


309: 追加:05/08/20 20:22 ID:7IOrOIL.
34エアロ2>+砂漠のキリン
38ファイア2>+ベヒのウェポン

310: 名も無き軍師:05/08/21 02:20 ID:lY/HxvXA
2系の習得前のレベルの頃、ガ系を買っていなかったのでPTでケチョンケチョンに
言われた事を思い出した
その頃、MBする際に単体の敵に範囲魔法であるガ系を使うなんて考えた事も無かったよ

311: まぁ:05/08/21 04:54 ID:a5PP/1Us
サイク>セラブレ>レタ>乱撃

312: 名も無き軍師:05/08/21 05:15 ID:SAGZbjk.
>310
そのくらいのLVだとガはMP効率悪すぎてダメダメだけどな
黒もある程度回復にまわらんといけんし

313: 名も無き軍師:05/08/21 05:37 ID:BI7IVFQs
>>312
んなこたー無い
1系2系1ガ系のMP効率は殆ど一緒、1割も変らない

MBでの与ダメ増加分を考慮すると
一番高ダメの出せる精霊が一番高MP効率が良くなる訳で
2系でバースト出来ないならガ1でバーストが一番良い

クフィムで良く有る例外としては魚は水系にダメカット持ってるので
魚相手に湾曲ってるならウオタガはダメダメでブリザド撃つしかない

314: 名も無き軍師:05/08/21 12:48 ID:X8UJR1wc
このLvだとまだ、黒に連携ミスしてるのにMBガ放つやつ多いね。
というか、ほぼ全員がやってるような・・
フィルターかけまくってる?

315: 名も無き軍師:05/08/21 13:03 ID:Btd7WucU
連携ミスってても前衛が十分ヘイト稼いでれば撃つ

316: 名も無き軍師:05/08/21 13:17 ID:Um39K02g
ケアルタンクすることもあるから
普通にフィルタしてるだろ

317: 名も無き軍師:05/08/21 13:22 ID:lhHwUMCA
わざわざ止める必要がない。ガは命中率高いし。

318: 名も無き軍師:05/08/21 13:38 ID:KEOgCaQk
詠唱短いからうっかり唱えちゃって中断遅れたりもするだろうが
高レベルでもいるしな・・・連携で@1_になるってわかっててもファイガ3とか

319: 名も無き軍師:05/08/21 13:56 ID:X8UJR1wc
漏れ黒75だけどフィルタしなくても余裕だよ?

320: 名も無き軍師:05/08/21 17:36 ID:Um39K02g
フィルタしなけりゃ余裕なのは当たり前
というツッコミは無しとしても
70過ぎで唱えるガIIIと
このレベル帯のガIじゃ詠唱時間が違う

321: 名も無き軍師:05/08/21 19:54 ID:f4hrrssk
躊躇って詠唱中断したせいで@1ミリってとこまで追い込んでいても
前衛が空振りしまくりorカスダメ連発で思いのほか削るのに時間がかかり
チェーンが切れるということがある。
黒魔の追い込みはオーバーキルになるぐらいで丁度いいんだよ。
その燃費の悪さに文句があるなら黒入れずに、もう一人前衛入れとけ。

322: 名も無き軍師:05/08/21 20:05 ID:EOnyZ5uo
>>321
黒が精霊やめたくらいでチェーン切れるなら狩場が間違ってるw
>前衛が空振りしまくりorカスダメ連発
連携するまでによくTPたまるもんだなwスシ全盛なのに
オーバーキルはいいけど、明らかにオーバーしてるならランク下げた魔法に変えるべきだよな

323: 名も無き軍師:05/08/22 02:37 ID:TO7eoT3w
>>321
つーかMBしても@1mm残ったおかげでモンスの痛いWS使われるケースが多いな

324: 名も無き軍師:05/08/22 08:33 ID:K0ViTzT6
スシ全盛だろうが
@1mmで数回連続スカ、モンスWS食らったなんて普通にあるだろ

まぁ毎回1/4レジでも死ぬようなオーバーキルも困り者だがな
程度問題だ。

325: 名も無き軍師:05/08/22 09:45 ID:eKfnrtGE
>>322
しゃがみ中断 >>> 低ランク魔法に切り替え
より、そのまま唱えきったほうが早いこともあるよね
ま、そういうことよ

326: 名も無き軍師:05/08/22 10:22 ID:.tPNN2GM
このレベルだと残り1ミリを放置する黒のほうがクソなことが多い。
特にカニイモカブト魚などが防御アビで粘ってるようなときはタゲ取り上等で精霊連射しろ。
クフィムなんかじゃどうあがいてもディスペルフィナーレないんだから。
アシッドがディスペルになること知らないやつも多いし。


327: 名も無き軍師:05/08/22 10:38 ID:9TRV1PUs
俺も321に同意かなー、もちろんMPにある程度の余裕あってのことだけど、
確実に敵を沈められるように、MB時は敵の弱点にあった最高のを使う。

328: 名も無き軍師:05/08/22 12:05 ID:JOdBY2s6
>>319
>漏れ黒75だけどフィルタしなくても余裕だよ?<>
状態回復、ケアル、スタンしてて言ってる?

329: 名も無き軍師:05/08/22 12:52 ID:WCSVmrdE
できる人はできる、できない人はできない、それだけの話だろ。

330: 名も無き軍師:05/08/22 13:33 ID:aYtcvniM
>>328
下手にフィルターかまして情報量落とすより
読み取りやすいように色変えて対応する方がいい場合もある。

331: 名も無き軍師:05/08/22 15:22 ID:/DxX0eTc
>>328
おなじく赤だけど他パーティのログ以外フィルターしてない
色で反応できるようになればよゆうよ

332: 名も無き軍師:05/08/22 15:52 ID:ujTgP1uU
そろそろ裏に行ったら云々的外れのこと言い出す香具師POPの予感

333: 名も無き軍師:05/08/22 16:56 ID:1utHliYw
使ってるPCのスペックとかでも難易度かなりかわるしなぁ
低スペックだとスクロール早すぎてログ読めんし
フィルター甘いと
ラグってるみたいに固まる>一気にログ流れる 
の繰り返しになる


334: 名も無き軍師:05/08/23 00:33 ID:eKfnrtGE
>>330
味方の与ダメ切っております。

335: 名も無き軍師:05/08/23 08:10 ID:xpk0S6c6
>>334
俺,味方の被ダメも切っちゃってるわ
HPバーで判断してるな

336: 名も無き軍師:05/08/23 10:29 ID:.tPNN2GM
味方の与ダメ被ダメなんて後衛やってるときは普通全部切るだろ。


337: 名も無き軍師:05/08/23 10:37 ID:ujTgP1uU
与ダメ被ダメにフィルターかけないと後衛できないよーなのは、俺から言わせればヘタレだな(´ー`)


338: 名も無き軍師:05/08/23 10:41 ID:.tPNN2GM
>>337
与ダメ被ダメのログが流れるせいで多かれ少なかれ他の重要な情報を
読み取るための労力が増えるわけだが。
ログ全表示で完璧にプレイできても1時間で疲れきってたら意味ないし。


339: 名も無き軍師:05/08/23 11:37 ID:X8UJR1wc
>味方の与ダメ被ダメなんて後衛やってるときは普通全部切るだろ。

きらねえよ!




340: 名も無き軍師:05/08/23 11:48 ID:cFOSqe5o
>>337

できるけど目疲れるだろ

裏でもヒィルタかけずに余裕だろ
でも疲れるからかけるよな?

341: 名も無き軍師:05/08/23 12:07 ID:oCfayzv2
味方の被ダメにフィルターかけちゃうと味方が状態異常になった
時わからなくなるんでない?

342: 名も無き軍師:05/08/23 12:10 ID:vSC3oFwg
>>341
最初からフィルターかけてるので分からないのが普通だと思ってます^^w;
どうせカニカブトしかやらないし^^v

343: 名も無き軍師:05/08/23 12:16 ID:oCfayzv2
>342
^^v
あと与ダメにフィルターかけると忍者や赤の弱体魔法のレジの可否
がわからなくなったり、前衛が麻痺している時に「〜は麻痺している」の
ログがでなかったりとけっこうデメリットもあったと思う。

344: 名も無き軍師:05/08/23 12:17 ID:xagrR.GM
釣られすぎですよ・・・それっぽいレスはメール欄確認しような。

マジレスすると、
問題なくできるならフィルターかけるもかけないも個人の自由。
こうするとやりやすいヨっつうアドバイスならまだ分かるけど、
どっちが普通だのできない奴はヘタレだの無意味デスヨ。

345: 名も無き軍師:05/08/23 13:12 ID:.KZ/s16.
とりあえず341.343がろくにフィルターを使ってないのに適当に
レスしているのだけは分かったw

346: 名も無き軍師:05/08/23 14:38 ID:igvV18Dg
赤白なら普通は与ダメにはフィルターするよなぁ。
フィルター一切使わずに、PT以外のダメまで表示して
「オレは完璧に出来るんだ!」みたいなオナニープレイも勝手だけど、
それが完璧に出来るのはごくごくごく一部の速読のアビ持ってる人だけ。
実際ヴァナで見る赤白で上手いのって一握りなわけで
大抵はフィルター使えなくて流れまくるログ読みきれずにてんてこ舞いになってんだよな。
自分は上手いと思ってて実は平均以下の典型パターン。

逆に被ダメにログもヤバイよな。
盾の被ダメや忍の空蝉枚数数えてないってことになるし。

347: 名も無き軍師:05/08/23 15:20 ID:ujTgP1uU
>>346
お前さんは自分ができないことは信じないタチかね。
まず、もう少し世間を知ることをお勧めする。

348: 名も無き軍師:05/08/23 15:21 ID:X1t4gYxI
赤だけど味方の与ダメで一喜一憂したり
自分のダメでニヤニヤしたりするのも楽しみの一つだとおもうけどなあ

確かに昔は悲惨だったからできる限りフィルタしてた
隣のパーティのライノガード>ディスペル>効果なし
とか散々だった。それに比べれば今は天国

あと味方の攻撃失敗、被ダメも切るのはどうだろう
白なら忍の蝉の枚数数えてフラッシュとか
赤なら忍のトン術レジや後衛赤赤の時のレジに合わせて弱体フォローできるし

オナニーでも何でもないよ。慣れればできる。
アラ組むときはさすがに切ってるけどね

349: 名も無き軍師:05/08/23 16:36 ID:.KZ/s16.
>>348
味方の攻撃失敗、被ダメのフィルターと蝉の枚数やトン術レジ、赤の弱体レジに
何の関係があるんだ?

>隣のパーティのライノガード>ディスペル>効果なし
これは近寄らないとエフェクトが見えないのでという口実で前に行って殴ってたけどなw
(高レベルになっても)
俺は>>346とはまったく逆だなw
赤の時は与ダメにフィルターはかけず、被ダメにかけてるぞw
このレベルの時はエンかけて殴ってるしメイン回復なんてする気なかったからな。

慣れれば出来るかもしれないが、そうまでしてやる必要ないじゃんと思っている人から
すればオナニーって事だけだろ。>アラ組むときはさすがに切ってるけどね。
アラ組む時もフィルターかけない人から見たら慣れればでき(ry

350: 名も無き軍師:05/08/23 16:43 ID:Btd7WucU
味方の攻撃失敗をフィルターすると味方の弱体レジのログ出なくなるのは常識

351: 名も無き軍師:05/08/23 16:55 ID:.KZ/s16.
>>350
うはwww いつも味方の攻撃ミスにフィルターしてるから知らなかったw
でも失敗したときは弱体の効果ログが出ないので分かるから困ったことはないけどな。

352: 名も無き軍師:05/08/23 18:10 ID:igvV18Dg
> うはwww いつも味方の攻撃ミスにフィルターしてるから知らなかったw

結局こういうこと、フィルター使いこなせてない後衛ってのは。

353: 名も無き軍師:05/08/23 18:49 ID:X8UJR1wc
他人のダメージにはさすがにフィルターしてるが、
敵からのエフェクトの開始は、かけない。
うちのptのイモのコクーンと隣りのptのイモのコクーンとかなら、
問題なく区別つくし。
あと味方のダメージにフィルタしたらなんか味気なくない?
自分はptのダメージ、ミスは後衛でもフィルターしない。
そっちのほうが慣れてる。

354: 名も無き軍師:05/08/24 00:44 ID:qK25cVGs
味気ない以前にrepがとれない

355: 名も無き軍師:05/08/24 01:10 ID:bxQzyB2I
>>352
お前何偉そうにしてんのw 馬鹿じゃね〜w
そんな事知ってるが何で前衛のスカスカ攻撃のミスでログ流さなきゃいけないのw


356: 名も無き軍師:05/08/24 12:10 ID:p745a5gQ
こいつさっきからミスってばかりだよwプゲラッチョ
って笑い飛ばせるくらい余裕・・・な訳ねーだろ
ログを凝視するこっちの身としてはくだらないログを垂れ流さないでもらいたいもんだ

357: 名も無き軍師:05/08/24 15:40 ID:EVOJCaMM
味方の与ダメと敵からの(自分以外の)披ダメが両方「自分以外のHPが減少」って扱いなのがなぁ
それは分けて欲しいかも。

あと、味方のミスを残す、ってのはレジ表示がある、ってだけじゃなくて、連携の空振りもわかってよい。
敵のミスを残すのは蝉で防がれた、はミス扱いだから。

結局俺、他PT以外は味方の与ダメだけかな。
ただ、自分の知らない連携だったりすると、「属性なんですか?」と訊いておくか、
最初に連携するまでは与ダメ残しとくか、とかしなきゃならないけれど。
アドリブMBなんてほぼ出来ないな。遠目で見て「あ、切断か」なんて思ってからじゃ3系とか間に合わない

358: 名も無き軍師:05/08/24 15:55 ID:s.nkRUdA
味方の弱体レジのログは、味方の攻撃失敗とは関係ないよ
味方のエフェクト効果の結果(?)だっけ

359: 名も無き軍師:05/08/24 16:04 ID:0Pmt8MH.
フィルタなんて各々好きなようにすりゃいいよ。
アドバイスならともかく「普通は〜するだろ」みたいな事言っちゃってる奴が一番笑える。
てめえの脳内常識なんか知ったこっちゃねえよ。

俺は赤・白やってるが、他PTの情報は全てシャットアウトしてるけど、味方や自分関係の情報は全て
表示させてる。他人が大ダメージ与えるの見てても楽しいと感じるタイプなんで。

代わりに状態異常系と味方への攻撃ミス系の文字色を明るく目立つ色にしてる。

フィルタは好きに汁だが、文字色変更は後衛や忍者には是非ともお薦めしときたい。

360: 名も無き軍師:05/08/24 16:18 ID:EVOJCaMM
>>358
そんな項目あったっけ?
味方のミスを切る切らないでレジ表示されるか変わったと思うんだけど。
色変更はミスとレジが別で、レジと無効が同じだったと思う。

361: 名も無き軍師:05/08/24 16:20 ID:EVOJCaMM
連投ごめん
>>359
> 代わりに状態異常系と味方への攻撃ミス系の文字色を明るく目立つ色にしてる。
「味方への攻撃ミス」ってさ、色変更の場合「自分以外の失敗」で、
味方への攻撃ミスだけじゃなく味方からの攻撃ミスも同じ色にならない?
揚げ足とかじゃなくて、方法あるんなら知りたくて。

362: 359:05/08/24 16:37 ID:d8DfbRkA
>>360, 361
>味方のミスを切る切らないでレジ表示されるか変わったと思うんだけど。
>色変更はミスとレジが別で、レジと無効が同じだったと思う。

正解。

>「味方への攻撃ミス」ってさ、色変更の場合「自分以外の失敗」で、
>味方への攻撃ミスだけじゃなく味方からの攻撃ミスも同じ色にならない?

なるね。だからフィルタで「自分からの攻撃ミス」は表示させて(弱体レジ確認用)、「メンバーからの攻撃ミス」
は表示させないようにしてる。
あ、359の「全部表示させてる」と矛盾してるな。ごめん。これだけフィルタかけてる。
あとはログ垂れ流しだけど、赤で重要な弱体関係と白で重要な状態異常系が目立って表示されるから
全く無問題でやれてる。



363: 名も無き軍師:05/08/24 16:54 ID:EVOJCaMM
>>362
返事有難う。
自分メイン白なんで、赤がいる時は弱体補助で動いてるんだけど、
赤の弱体レジが出ないと補助がどうしてもワンテンポ遅れてしまうんだよね。
被り上等でかけるときもあるけど、それは手が空いてるときしかできないし。

364: 名も無き軍師:05/08/24 16:54 ID:.tPNN2GM
>>358
エフェクトの効果=弱体が入ったときにわかる
味方の攻撃失敗=弱体がレジられたときにわかる


365: 名も無き軍師:05/08/24 23:39 ID:0f/WTcC6
今日Lv21のptで、ド初心者がいたのでご報告申し上げます。
そいつ戦士、連携1回もしたことない、その前にpt組んだことない、初pt
リーダーが赤で、漏れも戦士だったんだけど
リーダー「連携は前衛さん(てか戦士2人のみ)できめてください」
漏れ裏テル>>「このひと連携知らないぽいんですが」
リーダー>>「教えてあげてw」

オレかよ!とりあえず
「レッドロータス撃つので、エフェクトが完全に消えたらシルブレ撃って
 ください」
そのあとtpたまったらなぜか即撃ち。
「連携ってウエポンスキル同士でするんですか?」
「そうです。(話聞いてたか?)」

次は、レタス撃った瞬間撃ち。やっぱ話きいてない。
「リーダーと自分で見本みせるので」
といって赤とダブスラ>ファストでやってみせようとしたら
ダブスラ撃ったあと、なぜかシルブレ撃ち。やっぱ話きいてない。
結局、連携一度もできずに終了。
マクロもまったく知らないようで、tp報告も手打ちでした。
LSはつけてたんだけど。

なんか、pt戦闘について調べたいといってて
「ネットで調べられない?」といってたけど
「あまり初心者だと煽られたり釣りでしょ?と言われるだけだから
 ワールドレポートか電撃の本買いなさい」
といっておいたけど

366: 名も無き軍師:05/08/25 00:10 ID:wUZFtP8E
>>365
ネ実とマルチうざい。
つーか、もっと丁寧に教えてあげたらよかったじゃん。
昔、砂丘でPTしてたとき一人初心者いたけど、その人
に連携つなげる人が、WSマクロの最後に
「○○さんWSどうぞ」っていうのを入れていて、ちゃんと
連携できてたぞ。

367: 名も無き軍師:05/08/25 00:30 ID:9NEpl3hQ
ゲーム初心者ならまだいいんだが、人間初心者って感じのやつがたまにいるからな。
チャットが遅いのは構わないが、こっちが話してる日本語をちゃんと理解してないやつが困る。


368: 名も無き軍師:05/08/25 04:36 ID:1SD4DHf6
>>367
すまんFF11は ニート、無職、ガキ、廃人で構成されてるから勘弁してくれw


369: 名も無き軍師:05/08/25 04:44 ID:4hWIzQus
>>368
それ以外で構成されてるMMOがあるのか?w

370: 名も無き軍師:05/08/25 10:22 ID:qta.Ftbo
>>366
出来ない奴は何を言っても出来ない。
同じく砂丘で1人サポ無し戦士がいてもちろんPT初めてだった。
他5人でマクロから連携のタイミングから丁寧に教えた。
本人も聞いたとおり頑張ってやろうとしていた。

なかなかタイミングが合わず、途中からコール付で>>366のような
P会話も入れた。でも出来たのは2時間で1回だけだったw
その時に終わってから思ったことは最初は1番手させりゃ良かったじゃん!

371: 名も無き軍師:05/08/25 11:15 ID:CFBvWarc
上げておきます

372: 名も無き軍師:05/08/25 12:00 ID:ujTgP1uU
20前半なら、(覚えてて欲しいというのはあるけども)
連携やMBその他もろもろの戦術分かってないのも致し方ないかな、って気がする。
最近だとソロのころにLSに拾われてPLやコロロカで20台到達しちまって、
全然知識なしってのもけっこう見受けられるし。
もちろんそれがいいこととは言わないけどね。
できれば最初の20台突破は砂丘やブブリムで、基本戦術を覚えて欲しい。
でもそーでないのがいたなら、まだ親切に教えてあげてもいいレベルではないかとも思う。

30台になって連携もMBも分からない、はさすがに勘弁して欲しいがなw

373: 名も無き軍師:05/08/25 12:53 ID:k5oAkfWc
>>372
そしてそう言う意見が出ると
「最近の砂丘は害人支配で云々」
と返ってくるわけで。

実際、砂丘で嫌になってやめた初心者が
ウチのLSだけでも二人居る…

374: 名も無き軍師:05/08/26 00:21 ID:eKfnrtGE
俺白魔だから連携なんかカギとりとかでしか撃つ機会ないけど確実にできるぞ

今思いついたんだが連携できない人向けに
初撃撃った人が
/wait 3
/p 次どうぞ
とかで知らせるのもいいかも

375: 名も無き軍師:05/08/26 00:56 ID:p6uWziJc
>374
お前天才過ぎ。
その才能を他で活かせ。

376: 名も無き軍師:05/08/26 11:59 ID:YBe8wsfU
>>373
俺も最近始めたクチだから言い訳させてもらうと、マジで砂丘は嫌になるよ。
何せ初心者にはロンフォから砂丘まで移動するだけでも一苦労。
で必死に移動してきても外人PTなら時間かかりすぎで他の奴誘ってて無視される。
日本人でも当たり前のように洞窟越えてコンシュ側来いとか言うし。
洞窟着くまでに絡まれて死ぬし、運良く着いてもオイル・パウダーなんて初心者は
持ってませんから!
まぁもうちょっとソロで頑張ってバスにこもってりゃ、コロロカで楽にPT組めるし
連携もMBもコロロカでだって学べるけどね。

ってこれはLV20以下の話だから板違いだったな。

377: 名も無き軍師:05/08/26 13:03 ID:.tPNN2GM
つーか12-14とかで6人PT組むのはやめとけ。
特に砂丘入り口のとてとてウサギやってるやつとか愚の骨頂。
16ぐらいまではラテでソロで適当に狩ってても1〜2時間でレベル上がるだろう。
6人PT組むなら、とりあえず6人集まりゃアホでもカニが狩れる15-16になってからだ。
このレベルならコロ行ってもいいしな。


378: 名も無き軍師:05/08/26 13:49 ID:mJ2msXig
>>376
砂丘はオサーンが古き良き時代を懐かしむ場所だからな。
サポなしとかボギー絡まれ全滅とか不意打ちバニとか、
そういうのがないと砂丘行く意味が半減する。
初心者がオイル・パウダーなんてもってのほか。

低レベル上げまくってる奴も
砂丘>コロロカ>ソロ(>PL)ときて最終的には砂丘に帰るんだよな。
君もいつかはアレがいい思い出になるときがくるはず。
砂丘はまずくてナンボ。


379: 名も無き軍師:05/08/26 14:12 ID:iwKkCxOE
>>378
オッサンですw
確かに古き良き時代を懐かしむ気になる場所だな,砂丘は。
バスから南グスタ〜北グスタ〜コンシュを経由して,敵におびえつつ
必死の思いで砂丘にたどり着き,玉を出していたあの頃。
先日,唯一上げていなかったナイトを上げるべく砂丘に行ったんだが
FF始めた頃をついつい思い出してしまったよ。
ついでにバスMのパルブロ鉱山での亀トレイン地獄絵図までも思い出しちまったw
(なにせ未だにトラウマになってるから,亀を見かけるとついついシバきたくなる)
結局,あの頃に出会った連中が今でも一番のフレ達だな。

380: 名も無き軍師:05/08/26 17:55 ID:qPc89w52
懐古中テラウザス

381: 名も無き軍師:05/08/26 19:08 ID:XoL8YSGE
このレベル帯もうpt無理だろ・・・
外人or下手糞低ランク日本人しか居ない・・・


382: 名も無き軍師:05/08/26 20:08 ID:YrfY8x4U
自称凄腕冒険者の>>381が下手糞低ランク日本人を鍛えればいいじゃないか

383: 名も無き軍師:05/08/26 20:58 ID:HW8n0QBU
自分も下手糞低ランクだったのをすっかり忘れてる奴って多いよな。
381とか。

384: 名も無き軍師:05/08/26 22:28 ID:.h3Z0EDg
いやーそれにしても
今の砂丘は昔と比べてもひどすぎるぞ
漏れも3年ぶりにFFに戻ってきたんだが
砂丘にデビューして愕然としたよ
確かにそこそこできる外人もいるんだが
使えねぇ奴がホント多すぎる
シーフで短剣装備してダメ0連発してる奴なんて見た日には意識飛んだよ
なんでわざわざ英語で説明してやらなきゃいけないんだと
同じptに高ランク外人いるのに説明もしねぇし
なんで日本人の漏れが説明しなきゃいけないんだと小一時間問い詰めたくなったね

385: 名も無き軍師:05/08/26 22:38 ID:rrHa3k/c
>>384
Uchino鯖のシーフの外人さん方はLv33以下は殆ど短剣しか使ってないな。
恐らくあちら方の大手webサイトに短剣が良いとでも書いてあるんだろう。
そう言うときは片手剣貸したりして説明するけどねw
Lv33になったら短剣使えよ!ともちゃんといっとく。

余談だがサブグリシミシーフは絶滅寸前。

386: 名も無き軍師:05/08/27 01:29 ID:A6sKlvXM
>384はネタだろう
突っ込み所がいっぱいあるお

387: 名も無き軍師:05/08/27 02:21 ID:jx3yYwq6
□<コロロカと砂丘が人気過ぎてブブリムが壊滅的です。

388: 名も無き軍師:05/08/27 08:29 ID:4QHiINVA
>387
ソロで使ってるから晒さないで;;

389: 名も無き軍師:05/08/27 10:19 ID:gJ5pOb/Q
アノン白服の乱獲でパーティが根こそぎ獲物を奪われ、
いつしか、緑ゴキも参戦し阿鼻叫喚のソロファーム、
そして、モコモコ見習いの聖地となり、
いまは中華の畑。

それがブブリム半島。

390: 名も無き軍師:05/08/27 11:49 ID:OhcDVmRE
なんも情報無けりゃ、シーフなら短剣だろ!って使ってる奴多そうだけどな。

391: 名も無き軍師:05/08/27 14:03 ID:WxeBur2c
外人シーフなんてどうせ不意打ちWSできないんだから
短剣だって大して変わらん
片手剣貸したところで糞スキルで逆に弱いとかな

392: 名も無き軍師:05/08/27 16:17 ID:1utHliYw
ブブリムは芋乱獲高LVで賑わってますなぁ
乱獲取り合いに飽きてきてるのかサポ無し倉庫(LV22w)移動中に
サポアイテムとりしてやろうかheheつー英文Telが入ったこともある

393: 名も無き軍師:05/08/29 04:31 ID:KyYa1HkY
そんな親切なtell貰ったことねーなw

394: 名も無き軍師:05/08/29 04:53 ID:NhI4CId2
>>393がヒューム男だからだろw

395: 名も無き軍師:05/08/29 10:45 ID:ujTgP1uU
むしろサポアイテム落とすモンス全部狩られそうだw

396: 名も無き軍師:05/08/29 13:39 ID:6nhmVVDg
そういや、女倉庫キャラで3国の競売まわってたら
親切にプロシェルかけてもらったり、応援してくれたりしたなー。

397: 名も無き軍師:05/08/29 15:57 ID:HdX9xR1s
麒麟棍をカンストバザーをしていたシフが、砂丘lvで短剣だったとです..

398: 名も無き軍師:05/08/29 17:02 ID:1utHliYw
>397
麒麟棍持ってるのと砂丘で短剣使うってことの間にどんな関係が?

399: 名も無き軍師:05/08/29 18:04 ID:.tPNN2GM
バイパー前のレベルで短剣使うシーフはただのスキル上げ。

400: 名も無き軍師:05/08/29 18:13 ID:L/ZQQ6vQ
LV33(34?)になったとたんにバイパー要求しないでください。

401: 名も無き軍師:05/08/29 18:15 ID:Mmj.Zat.
>>400
使えて当然w
戦士な俺はLv上がると主要武器は青になるまでLv上げ中断で
必ず青くしたもんだがなぁ・・・
ま,単なるスキル上げバカだからなんだけどね

402: 名も無き軍師:05/08/29 18:23 ID:tsVHUfQg
>>401
33になった途端、なんだから例え常に青をキープしていても32のキャップの99なわけで

>戦士な俺はLv上がると主要武器は青になるまでLv上げ中断で
シ「レベル33になった」
PT「おめでと」
シ「ちょっと待ってて。スキル上げてくるから」
こうやれ、と?

403: 名も無き軍師:05/08/29 18:24 ID:.tPNN2GM
>>402
短剣なんて間隔短いんだからソロで上げればいい。
33おなつよなんてバタリアにごろごろいるよ。
古墳の穴で殴れ。

404: 名も無き軍師:05/08/29 18:24 ID:Mmj.Zat.
>>402
バカか?お前は

405: 名も無き軍師:05/08/29 18:25 ID:qR.L/HpU
>>401
32でPT入って、33になったその次の戦闘からって意味かと
すでに33になってる状態でPT入って・・・だったら使えて当然だけどな。


ってか、バイパー前に短剣はアリエネェとか言ってる奴、
シーフのイメージからして、
片手剣はともかく格闘は普通浮かんでこないと思うぞ?
分からんでやってる人間もいるんだから教えてやるくらいの余裕持て。

406: 名も無き軍師:05/08/29 18:28 ID:WCSVmrdE
>>403-404
>>402に対するレスでそれはお前らがバカ。

407: 名も無き軍師:05/08/29 18:37 ID:tsVHUfQg
>>403
> 短剣なんて間隔短いんだからソロで上げればいい。
だからさ、「なった途端」に要求されてるんだからレベリング中でしょ。

シ「レベル33になったー!!」
PT「おめでと^^」
シ「ちょっと待ってて。古墳の穴で殴ってくるから」

408: 名も無き軍師:05/08/29 19:57 ID:aYtcvniM
ソロで33に上げてスキル100にしてから
死んで32に戻せばいいんじゃね

409: 名も無き軍師:05/08/29 20:04 ID:A1nkMNeI
>>408
オマイ,頭いいなw

410: 名も無き軍師:05/08/30 02:44 ID:r538Ubac
「使えて当然」とか言い出すから
片手剣のみ戦士がいなくならないんじゃないかと思う。
丁度で上がるとこまでで良いでしょ。

411: 名も無き軍師:05/08/30 07:25 ID:U/XoMaR2
シーフなんぞ、メインであげることがまずありえないわけで、
短剣100は、シーフあげる前に別ジョブで達成してろ、と、そういう話だと思うわけですよ。

412: 名も無き軍師:05/08/30 07:49 ID:z9ktZzsk
>>411
俺,メイン戦死なんで大抵の武器スキルには困らないのだが
唯一,刀だけが・・・・orz

413: 名も無き軍師:05/08/30 08:14 ID:SAGZbjk.
>412
(・ω・)っ【木刀】

414: 名も無き軍師:05/08/30 08:28 ID:YZkobp22
木刀装備してもスキル無いから上がらんてw

415: 名も無き軍師:05/08/30 09:17 ID:4ptFifMk
>412
藻前のサポ忍は飾りか?
侍やるときゃどうせ刀しか使わんからどうでもいいが。

416: 名も無き軍師:05/08/30 09:51 ID:U/XoMaR2
侍は連携属性豊富だし、あがったとたんにWS要求されることなんてないっしょ。
覚えたら変えましょうか〜ぐらいで。

シーフの場合は、33になったら、即フイだまバイパにすること前提で、
我慢して、32@ちょっとの香具師誘ったりするから、ないってーとがっかりになるわけだ。

32の青字確保なら、次の1〜2匹で覚えそうなもんだが、
不意玉〆の威力にこだわって、片手剣でファストばっかりだったり、
短剣上がってもないのに、ボルト連射だったりで、
33時点で、スキル90に満たないなんて香具師が、極稀にいたりするわけだ。

417: 名も無き軍師:05/08/30 11:13 ID:StS9JmPY
しかし、33未満は短剣使ってるシーフアリエネ、
でも33になったらその瞬間からパイパ要求ってのはありえないだろ。
ファーストメインシーフで普通にやってりゃ物理的に不可能だもの。
レベル上がってスクロール使えば即使える魔法とは違う。

418: 名も無き軍師:05/08/30 11:14 ID:.tPNN2GM
だから33になったPTのときはそのままファストかコンボでいいだろ。
PT終わったらスキル上げしろ。

419: 名も無き軍師:05/08/30 11:23 ID:qR.L/HpU
俺としては32の青字まで上げてあるなら、
ワスプでしばらくやってて覚えたらバイパーで全然構わんが。
ぶっちゃけ不意ダマバイパよりちょっと弱いくらいだし。

420: 名も無き軍師:05/08/30 11:33 ID:GqEr/wME
不意ダマファストと不意ダマバイパってそんなにダメ差ある?
33になった瞬間にバイパ出来なきゃ話にならんって程の差は感じられない
メイン片剣、サブ短剣で不意ダマファスト〆で続けて貰って
覚えたらバイパに移行でいいじゃない

レベルUP>即バイパに拘る理由がわからない

421: 名も無き軍師:05/08/30 12:56 ID:sAuf6Dzk
>>420
LV33だと要塞コウモリをやってることが多いので、突特攻の影響が出るね。
ステブーストしっかりやってるシーフなら400ダメ超えてくるし、不意ファストとの差は結構出る。
要塞コウモリでバイパー覚えてないなら、硬化→不意だまステッチの分解でスキルも上げてしまえってところ。


そんなことより、きっちり不意だま決めてくれればWSなんか何でもいいよ。
不意だまの位置にだけ拘って自分の向きに拘らないから、だまし入らずにタゲがっちりなシーフばっかりだ。
言ってやれば直るけど。


422: 名も無き軍師:05/08/30 17:55 ID:9J.ZT1v2
>>415
戦士サポ忍で刀が持てるのならな
もしかして戦士で持てる刀が実装された?

423: 名も無き軍師:05/08/30 18:02 ID:WQtyY07.
メイン忍者にチェンジすればいいじゃまいか

424: 名も無き軍師:05/08/30 19:14 ID:D48gEQaU
>>423
メイン戦死ってことは通常ヌンジャの方がLv低いわけで,他ジョブのために
大抵の武器を装備できる戦士でまずスキルを上げておくって事が刀については出来ない。

って事を言いたいんだろ

425: 名も無き軍師:05/08/30 19:24 ID:gJ5pOb/Q
話が噛んでないな。両手刀の話だぞ。
忘れられがちだが、両手刀は忍者もスキルを持っている。
侍あげる前に忍者で上げればいい、ということを言いたかったんじゃないのか。

426: 名も無き軍師:05/08/30 19:27 ID:D48gEQaU
>>425
噛んでないってか>412は刀と書いてある。両手刀とは書いていない。
片手刀というものも含まれると読んだのだが・・・

427: 名も無き軍師:05/08/30 20:24 ID:IfzfoN0E
武器一択ジョブのスキルなんて気にする必要ないでしょ。
シーフはバイパ覚えるまで短剣使わないのがセオリーだからスキル上げの必要があるだけ。


428: 名も無き軍師:05/08/31 01:21 ID:yPWNY/Nk
>>427
だからサポ忍でサブ短剣をやるんじゃないのかな?
サポ短剣やってる分にはスキルは遅れない
傭兵ナイフ+2とかアーチャーとかはサブに持つには悪くない

以下サポ忍のシーフは糞でループ

429: 名も無き軍師:05/08/31 01:36 ID:jXGeRnZ2
サポ忍のシーフはうんこ

430: 名も無き軍師:05/08/31 09:18 ID:C2fW/FzI
>422-425
あー忍者で両手刀あげろと言いたかっただけだ。
主な利点は
・レベル3で燕即撃ち
・レベル33で陽炎即撃ち
くらいしかねーけどな。
これならサポレベルの忍者でも十分可能だ。
陽炎以降は50の陣風までWS無いからこのスレの話じゃないしな。

>426
忍者に両手刀スキルはあるが、侍に片手刀スキルは無いよw
深く考えすぎだyp

431: 名も無き軍師:05/09/01 00:42 ID:zCbQR5FI
両手刀忍者って見たことないよなぁ。二刀流死ぬし。
侍用にソロでスキル上げしたことはあるが…。
どうでもいいが短剣は赤ソロで上げると楽だぞ。
バイパーレベルなら余裕でおなつよとガチれる。

432: 名も無き軍師:05/09/03 05:46 ID:53RhgJic
敵のLVを知らないで釣ってくる人が多い気がする。
LV差20以上ってどう考えても無理だろ、あと倒せない敵に絡まれてるのにそのままキャンプ地まで持ってきたりとか

確かに空蝉盾ならLV12でLV∞の敵の攻撃でも耐えれるからな、おれはそんな敵連れてきたら挑発したくねえよ
『無理、そのまま死ね』と言いたいが気の弱い自分が嫌いだ

433: 名も無き軍師:05/09/03 11:26 ID:Zr6l.826
知らないで釣ってくるのなら教えてやれよ。
知ってて蝉あるから大丈夫だろ?っていう馬鹿ならそのまま死ねって感じだが。

434: 名も無き軍師:05/09/03 12:43 ID:45nfsKV.
LV差20以上の敵を普通に釣ってこれる狩場ってどこだ。

435: 名も無き軍師:05/09/03 12:47 ID:uDDE9rzc
クフィムでキャンプしていたのに、いつの間にか塔最上階になったとか?

436: 名も無き軍師:05/09/03 13:14 ID:.tPNN2GM
48ぐらいで主任広場で狩ってるときに最強チャンプにからまれたら20差だな。


437: 名も無き軍師:05/09/03 14:16 ID:yRKNUraE
このスレ帯ならユタンガアウトポスト広場で1ランク上の最強ロバーとか
引っ掛けたら20差にはなるな。敵の名前まで見てない釣り役なら十分考えられる。

438: 名も無き軍師:05/09/05 06:41 ID:.d.IrBqY
そういやクフィムで釣り氏が釣った蛸(蔵券のほうな)引っ張ってきた外人いたなぁ釣りモンス修正前だが
LV差20には届かないかw


439: 名も無き軍師:05/09/05 13:02 ID:xagrR.GM
>>434
巣の入り口でレベル上げしてて、
なんか入り口までつれてこられたK芋あたり釣っちゃったとか

440: 名も無き軍師:05/09/05 17:16 ID:hEVOr4TI
LV25くらいの東アルテパでダルメルに手出せば20差あるんじゃないか?

441: 名も無き軍師:05/09/07 15:47 ID:aTCC94w2
>>437
ユタンガアウトポストならやっぱ最凶はオーバーグロウンローズだろうw
モルボルタイプのモンスなんてぶっちゃけ適正レベルでもきついぜ

442: 名も無き軍師:05/09/08 00:27 ID:KnDUCWi.
レベル差の話じゃないの?(´・ω・`)

443: 名も無き軍師:05/09/08 03:47 ID:YZkobp22
Overgrown Rose 45〜48
Goblin Robber 42〜47

444: 名も無き軍師:05/09/12 07:58 ID:U/XoMaR2
ほんとに人いないんだな。4日間もレスつかないとは。age

445: 名も無き軍師:05/09/12 09:07 ID:RL1KL7nk
まぁまともなPT組めるのが週に数回だからな、つか週末以外_
ソロとミラテテとEMNだけでこのLV帯突破してる奴も多かろう

446: 名も無き軍師:05/09/12 11:56 ID:Vuz9m/Yc
そろそろ装備のお金も上がってくるから、ファーストジョブの人は結構きつい部分あるかも。
まぁ、ここで根上げるようじゃ先はみえてるけどなー。

447: 名も無き軍師:05/09/12 13:35 ID:gJ5pOb/Q
個人的な意見になるが、
40に(30でもいいかもしれないが)到達したら、
そこで一度そのジョブをとめて、
サポに関わる関わらずを問わず、
別の2〜3ジョブを40まであげ、
このレベル帯を反復することで、
パーティでの基本行動を叩き込んでほしいな。

挫折して別ジョブに逃げるのは、
経験を積むという点ではいいことかもしれない。

448: 名も無き軍師:05/09/12 14:24 ID:2pbsbHec
高レベル帯に来てほしくない>>447さんでしたw

449: 名も無き軍師:05/09/12 15:44 ID:elVkm7qc
ぽまいら、Palmで動くツールで有名な、Vanatoolとか、Windowsで動くばななのパクリソフトが来ましたよw
http://plaza.rakuten.co.jp/feer0616/

450: 名も無き軍師:05/09/12 17:16 ID:SAy2dNYs
全ジョブそれなりに動きも違うし理念も違う。
そんなジョブとっかえひっかえしてたって上手くはならないよ。
視野は広がるかもしれんが。
大体上手くなる奴はどんなジョブやってたって上手くなる。


451: 名も無き軍師:05/09/12 18:55 ID:RX9wS4LQ
>>447
できればね。
アビ増えたりで立ち回り方に特色の出てくる30ぐらいからかな、色んなジョブを経験してると、
PTメンにどう動いて欲しいってのを実感できるから良いんだろうね。
まあそんな時間無いから、組んだ時の他ジョブの動き見てどうしたら良いか考えるしかないかな。

452: 名も無き軍師:05/09/12 19:29 ID:OSwR9NwA
高LVないくせに20や30のジョブいっぱいある奴はどうもいやだな
カンストジョブ持ってるなら問題なさげだが
カンストジョブ持ってて40、50がいっぱいある奴は普通に廃人なだけだがw

とか言ってるモレはそろそろ各種AFで金庫あふれそうでつ
ExReはセットじゃなくても預かってくれyp

453: 名も無き軍師:05/09/13 00:37 ID:LZ1l4fGk
>>452の言う高LVがいくつ位を指すのか分からないが、2、30のジョブばっかりでも
別にいいんじゃない?
どうせならいろんなジョブをやってみたいと思う奴だっているだろうしさ。
それと『カンストジョブ』を持っていれば問題無いという理屈も良く分からん
これが廃人思考というやつなのか?

454: 名も無き軍師:05/09/13 01:17 ID:kxjV5vXE
>>453
LV30程度のみいっぱいある奴って
ジョブ別による立ち回り方の慣れつーか要は練習量少ないんじゃねーかと思うんだな
性格的にも飽きっぽそうだし
あとギルにも余裕なさげなのでどっかしら手を抜いてるかもとか思うんだよな
カンストジョブ持ちなら上手い下手はおいといてもまぁギルには余裕あるだろうしな

455: 名も無き軍師:05/09/13 01:22 ID:B0mrSusQ
遊び方にまでマニュアルな思想か
FFってやれること限られすぎてるからなのかな

456: 名も無き軍師:05/09/13 09:41 ID:Z.weuQng
>>455
実際やれることは多いんだけど、
最高効率とそうでない場合の差が激しすぎる上、
PT強制バランスでマイペースにやることが不可能だから
「○○じゃないとらめぇ」になるんじゃないかと。

最高条件でも時給5000が限界、謎サポ謎編成で時給4000が普通にでる、
なんて世界だったらここまでガッチガチにならなかったと思う。
それが良いか悪いかはおいといて。

457: 名も無き軍師:05/09/13 10:20 ID:aA5tCPmc
>>452
>とか言ってるモレはそろそろ各種AFで金庫あふれそうでつ
お前はカンストジョブをいくつも持ってる奴から見たら中途半端にしか
AFを揃えられないいやなやつ。

最高レベルが20,30の奴から見たら色んなジョブでAFを持っていて
普通に廃人w

俺から見たらAFも満足に揃えなれないだたのヘタレw
AFはLV50になれば全部揃えられるでしょう?w
自分を基準でしか語れない奴はカワイソス。

458: 名も無き軍師:05/09/13 12:46 ID:aTCC94w2
全ジョブを上げると武器スキル上げが楽w
戦績ポイントや印章もたまるw


でも、そろそろどうでもいいや。

459: 名も無き軍師:05/09/13 15:16 ID:5HG75l0E
>457は自分で自分をカワイソスって言ってるわけだなw

460: 名も無き軍師:05/09/13 15:34 ID:GFb9Nuhg
ん、なんで?

461: 名も無き軍師:05/09/13 15:52 ID:9B0.P5HA
>俺から見たら〜
>自分を基準で〜カワイソス。

462: 名も無き軍師:05/09/13 16:02 ID:EGOGhRPQ
ほんとかいな。
暗黒やってるとメイン武器のスキルすら追いついてこないんだが。

463: 名も無き軍師:05/09/13 16:22 ID:hdqIEzo6
狩(射撃)>竜(槍)>獣(片手斧、鎌)>戦士(両手斧)>暗黒(両手剣)

この順に上げればスキル上げに苦労することはないだろ?
ただし、戦士のときは「両手斧のみwww」
暗黒のときは「両手剣のみwww」
と心を鬼にして言わないと”メイン武器のスキルすら追いついてこない”ことになっちゃうのは同じ。

464: 名も無き軍師:05/09/13 16:25 ID:aA5tCPmc
>>459>>461
ん?
アフォな>>452にお前も他から見たらこういう風に見えるのだぞと例えてるだけだろw

465: 名も無き軍師:05/09/13 16:39 ID:9B0.P5HA
>457もAFセットで預けない=AF揃えてないって言ってる時点でダメポな希ガス
そのジョブやってるならAFの一部必要なこと多いので預けられないわけだが

466: 名も無き軍師:05/09/13 17:07 ID:aA5tCPmc
おいおい、各種AFってのは複数ジョブの意味だろ?
今やってるジョブのAFだけなら全部で5つだけだし使うときだけ
引き出せばいいだろ? それだけで金庫が圧迫するのか?

467: 名も無き軍師:05/09/13 17:21 ID:StS9JmPY
ジョブによっちゃ着替えでかばんほぼ満タンになる場合もあるし、
(ヘタすりゃ構成によって金庫から出し入れしないと持ちきれない場合も)
さらに合成職人だとすぐ使う素材は金庫に置かざるを得ないし、
余計な部分すら持ってる余裕ないってのはありうる話だと思うが。

468: 名も無き軍師:05/09/13 17:39 ID:qbReuGo6
aA5tCPmcはカンストジョブ複数もってないに100カノッサ
LV50のジョブいっぱいある奴だったりしてw

469: >452:05/09/13 17:51 ID:g1hhVYVQ
お前が俺の事を嫌いでもいい。
俺もお前の事が嫌いだから。

470: 名も無き軍師:05/09/13 18:01 ID:ibPwO792
>>467
>とか言ってるモレはそろそろ各種AFで金庫あふれそうでつ
>ExReはセットじゃなくても預かってくれyp
この2行からそこまで想像できるのは凄いな。
使わない2,3のAFだけで金庫があふれそうになるんだなw

471: 名も無き軍師:05/09/13 18:16 ID:WQtyY07.
>>470
こういう可能性もあるよと言っているだけで、
>>452がそうだと決め付けているわけではないんですが、
あなたこそすごい決め付けですね^^;

472: 名も無き軍師:05/09/14 00:59 ID:8ET1T3Hg
AF揃えて預けることもせずに
金庫溢れそうとか言ってるアホの話なんてどうでもいい。

473: 名も無き軍師:05/09/14 02:01 ID:4kFVCzfs
2ジョブ分の装備だけで金庫溢れてますが
着替えとか一切無しの脳筋ジョブだけしてる奴多そうだなw

474: 名も無き軍師:05/09/14 02:05 ID:yPWNY/Nk
前衛ジョブ複数カンストとか後衛ジョブ複数カンストはそこまでシビアにならんけど
前衛後衛両方上げだした途端金庫がどうしようもなく足らなくなるね

475: 名も無き軍師:05/09/14 04:36 ID:BI7IVFQs
>>463
つか獣40までで十分だよ
スキル上げならサポ獣40も有ればメインLv50おなつよ辺りまではどうにでもなる

ケアルや各種HP吸収、足止め手段の都合で、モ侍忍辺りはサポ獣ってもつらいが
モ侍忍じゃメイン武器以外は完全に趣味だから60辺りになってからカギ取りに混じれば良いだけだし

476: 名も無き軍師:05/09/14 04:48 ID:1H21upDA
>>475
流れ嫁

477: 名も無き軍師:05/09/14 12:06 ID:OMTWKPCI
>>456
> 実際やれることは多いんだけど、
遅レスだけど、実際FFは他のMMOと比べて(他の方がいいと言ってるわけではない)、
「やったほうがいいこと」がガチガチなんだよね。

裁縫を生業、なんてのを他MMOでやるなら、
ウサギを狩るなり、安く仕入れるなりして、裁縫して、売って生活、ってなるわけだけど、

FFだったら
「ウサギを狩る」→レベル高いに越した事はない
「仕入れる」→資金がいる

とかなわけで。ま、動物全般強すぎなんだけど。

あー、うまく説明できないや。

478: 名も無き軍師:05/09/14 18:20 ID:qbReuGo6
何をやるにしても高LV必須なバランスだから
みんなレベラーゲ必死になるわけだよなぁ
FF=LV上げゲ〜

479: 名も無き軍師:05/09/14 23:12 ID:xDexMJlc
戦士をサポレベルまであげる

1.使用武器について

片手剣:
定番ながらもファストブレードとバーニングブレードorレッドロータスはやはり役に立つ。
後半になるとほとんど使わなくなるので百人剣のまま37でも可。

片手斧:
サポあげで求められる事は99%ないが、他のジョブでスキル100程あれば一応もっておくといい。
(スキル40から使えるスマッシュが衝撃or分解トスに使える)
使うのはバトルアクス->ウォーピックのみでOK

両手槍:
戦士だとスキルBだが、ダブルスラスト&ライデンスラストが神なのでもっておくと吉。
とはいえ基本的にトス専用武器なのであまり高価な槍は必要ナシ。

両手斧:
シュトルムヴィントをどれだけ早く習得できるかが勝負の別れどころ(最短Lv23)。
オートリーダーを発動して、メンバーが連携の事に口を出す前に「シルブレいきますね^^」と
言い切る勇気が必要なのかもしれない。
また、Lv20代は値段の高い武器しかないのがつらいところ。モスアクス->百人のルートを通る厚顔さが
貴方を楽園に導くような気がする。

射撃:
Lv15以降、Lv37までPTではひたすらアシッドボルト。
攻撃力そのものは本人含めて誰も期待していないので台座は適当でOK。
ちなみにLv25から使えるブラッディボルトはソロスキル上げで神。


480: 名も無き軍師:05/09/14 23:12 ID:xDexMJlc
2.サポについて

Lv1〜9:なんでもよい
このLv帯だとサポそのものよりセルビナミルクがぶ飲みで連戦が最強。

Lv10〜23:詩人、忍者、モンク
基本はサポモが一番無難だが、サポ詩人でLv10から使えるピーアンは意外と役に立つ。
サポ忍は二刀流が使えるLv20から。

Lv24〜29:忍者
空蝉が使えるようになるのでほぼこれ一択。
Lv25からディフェンダーが使えるのでこのLv帯だけだと最高の盾役にもなれる。

Lv30〜37:忍者、シーフ
忍者だけでもよいが、不意打ちシュトルムヴィントが強いのでシーフもあると吉。


481: 名も無き軍師:05/09/14 23:12 ID:xDexMJlc
2.PTメンバーについて

戦士:
考えている事は自分と同じなので「片手剣のみw」「シルブレいきますね^^」とか言われる。

モンク:
スマッシュorシュトルムヴィント->コンボの衝撃、MBサンダーorサンダースパークという
マイナーながらもそれなりに強い連携が出来る。削りも任せちゃってOK。
なにより当たり外れがほとんどないのがメリットといえばメリット。

シーフ:
Lv15〜Lv25くらいまではシーフか黒は欲しいところ。
逆にLv30以降になると不慣れなふいだまでPTが混乱しやすいのであまりオススメできない。

白魔道士:
説明する必要すらないほど欲しいジョブ。
空蝉全盛時代とはいえ回復・治療・防御に特化したジョブの存在は安心感が違う。
とはいえ今時サポレベル帯の白が古参プレイヤーな訳もないので
思わぬところに落とし穴があったりもする(コロロカに入れなかったりテレポ石なかったり)

黒魔道士:
やはり精霊魔法は強い。
コロロカ・クフィムあたりでは居るのと居ないので時給1000以上は違う。

赤魔道士:
サポレベルだと劣化版の白or黒という役割になるが、白や黒に比べると生息数が多いのがありがたい。
Lv24からブリザドも使えるので湾曲MBもお願いできる。
たまにエン系かけて殴りにくる赤もいるが、ヘタな精霊乱発されるよりはマシと考えよう。
事実としてエン系は状況によっては戦士以上の削りになったりもする。


482: 名も無き軍師:05/09/14 23:13 ID:xDexMJlc
ナイト:
サポLvだと自分が盾したほうが良い場合が多いのであまり誘わない。
とはいえ今時サポレベル帯をうろついているナイトは、古参プレイヤーがかなり覚悟を決めている
場合が多いので、ジュースはもちろん、サポ白やサポ黒でヒーラーに徹してくれる事もありえる。
誘う場合はランク6以上を目安にするとよいかも。

暗黒騎士:
サポレベル帯の暗黒は2種類しかいない。メイン赤か外人だ。
とはいえLv20くらいまではサブ盾、湾曲トス、核熱トス。Lv23以降は分解トスを期待できる。
特筆する能力はないが無難といえば無難なジョブ。
注意点はLv30以降の外人暗黒がja暗黒を乱発する場合くらい。

吟遊詩人:
バラードを習得できるLv25まで誘いづらいイメージがあるが、マドリガル・メヌエット・ピーアン
だけでも十分過ぎるほど役に立つ。
というより、バラードを覚えたところで劇的に時給が変わるという訳でもなく、その意味では
レベルにこだわりなく誘っていきたいジョブ。

狩人:
遠隔弱体以降、ぱったりと姿をみなくなったジョブ。
戦闘能力は特筆モノ。自分が盾役をして、暗黒と連携してもらうと湾曲・分解どちらも対応可能。

獣使い:
サポレベル帯で自分が戦士の時に獣を誘う理由はない。


483: 名も無き軍師:05/09/14 23:13 ID:xDexMJlc
侍:
自分がシュトルムヴィントを使えるLvなら100%湾曲・分解トス可能という連携特化型安定ジョブ。
相性は悪くないのだが、戦士(自分)&侍となると、どうしても通常削りが落ちるのが問題。
(戦士(自分)が盾をやり、侍がサポ狩が出来る場合はこの限りではない)
Lv30からの黙想は特筆すべき能力ではあるが、実際問題として2*2連携はPTがガタつく事が多い。

忍者:
やはり本職の空蝉は安心感が違う。
事実上弱体スキルAというすさまじい性能も無視できない。
(サポレベルで忍術スキルが青というのはあまりないが)

竜騎士:
劣化版狩人と考えれば大体OK。狩人と決定的に違うのは打たれ弱い事と釣りに向いていない事。
あとワイバーンが落ちやすいこと。
こう書くとホントどうしょうもないジョブっぽいな・・それなり以上に強いんだけど。

召喚士:
Lv19から使えるサンダースパークが意外なほど強い(TP依存&MB可能)。
サポレベル帯かつ分解MBに限定すれば黒より役に立つので積極的にさそうべし。
長期戦を考慮するならアストラルフロウも使ってもらおう。
最大の問題は召喚士自身が自分のポテンシャルや履行の特性を理解していない場合が多い事。



484: 名も無き軍師:05/09/15 00:16 ID:U/XoMaR2
いくらなんでも使用武器手抜き杉。
バーサク使えてかなり高いレベルの戦士のメレーを、
武器の手抜きでスポイルいかがなものか。

両手斧は
モス>ネックチョッパ>プラントベイン>ヴォウジェ+1
片手剣は
百人>ハンティング
射撃も
ザンバーハ+1は欲しいし、
削りに使うなら、25でベノムボルト、30でホーリーボルトを持つべきだ。

戦士なんて先には何もないんだから、
レベル上げで強い低レベル戦士は、
がっちり準備して狩りを楽しめ。

485: 名も無き軍師:05/09/15 01:32 ID:9NEpl3hQ
>>479-483
書いてあることがところどころ的外れだぞ。

戦士の武器は両手斧が最良。
レタ>コンボやるぐらいなら単シルかアマ、ブレイク効かない敵ならシュトうっとけ。
射撃持ちはアシッドがディスペルになることを知ってるかどうか、これが全て。
狩人は連携参加なんかしなくていい。
普段は弓でもなんでもいいからコクーンが来たらアシッド撃て。TPなんか消えていい。
召喚が4つって大丈夫か?
ルナクラ弱体されてカブト狩りでも使い物にならんぞ。


486: 名も無き軍師:05/09/15 01:38 ID:FhgI9YhU
>>485
おみゃーの突っ込みも的外れに見えるのは気のせいか?

487: 名も無き軍師:05/09/15 02:12 ID:jRXE7snI
暫くまったりとスキル上げ兼ソロレベル上げで両手斧使ってきたが。
シュトつえー。
テンペストの弱さに萎えて両手槍行ってごめんよ。

でも、PT時だと湾曲トス出来る両手槍あると便利。
槍上げ始めてそんなに組んでないけど、全てで求められた。
……斧上げてなかったからかな?

ごめん orz

>>485
召はそこそこ強いぞ。
ルナクラなくてもMBのダメは結構あるし、大地や真空も役に立つ。
やっぱり構成が限定されてしまうのが難かな。
確かに4は言い過ぎだとは思うが。

レタ>コンはシーフいたらそこそこ有効じゃない?
PTにナや忍がいたら任せていいと思う(連携が核熱と決まった場合ね)。
モンクなら構成によっては単発のがいいだろうけど。

488: 名も無き軍師:05/09/15 02:22 ID:DYFCcykA
まぁID:9NEpl3hQはメリポスレの脳筋だから相手にするな。

俺が言うのもなんだけどw

489: 名も無き軍師:05/09/15 02:30 ID:lPZArOdA
竜と狩の立場は逆転してると思うが?
今や劣化竜騎士と呼べるくらいに狩は使えなくなってる
サイスラという切り札も使えないこのレベル帯では、むしろ竜の方が安定して削れる
ぶっちゃけ適正距離が少しでもずれると通常はおろか乱れもWSもよく外す
狩から竜に星1つ移した方がいいくらいだぞ
何だか叩きやすいジョブか上げてないジョブだけ過小評価してるのが見え見えな気がする

>>488
今度からそうする

490: 名も無き軍師:05/09/15 02:36 ID:9NEpl3hQ
このレベルの狩人は確実なアシッドディスペル役としてはかなり評価できると思うがな。
戦暗シでアシッド高命中させるやつあんまいないし。


491: 名も無き軍師:05/09/15 02:44 ID:BQ1YQeT2
ナイトカワイソス

492: 名も無き軍師:05/09/15 04:47 ID:.33TnY8Q
戦士をサポレベルまで上げるなら

武器:

片手剣→いらない、本気で一切使い道がない
片手斧→もってなくていい、片手剣より使い道がない
両手槍→あると貫通トス役に回れるので良いかも
両手斧→必須、とりあえずカニ、魚、マンドラ、カブト、蜘蛛はシルブレ入れろ
      シルブレ入ればアシッドも楽々入る。ダルメル、蝙蝠はアマブレだ
      何はともあれ両手斧だけは必須。なんとしてもスキル青をキープしろ

サポ:

1〜23→なんでもいい。サポ白がお勧めか?ためるのモ、狙い撃ちあるサポ狩、でもなんでもいい
24〜37→サポ忍ほぼ一択
      戦/忍・・・これだけ活躍できるジョブは他にない。
      せっかくなんだからサポ忍育ててゲームを楽しめ。
      サポ忍はどのメインジョブでも使えるからあげて損はない
      シュトは戦./シじゃないと使えないわけじゃない。
      バーサクをきらなくていい分シュト打つ場合でさえサポシよりサポ忍がいい。
      蝉の時給貢献度は高レベルの詩人並み。

493: 名も無き軍師:05/09/15 04:58 ID:.33TnY8Q
PTメンバーについて。

戦/忍: (戦/謎:
サポ忍戦士が二人いれば、それなりの狩場を選べば時給5000だ。
サポ忍戦士は高レベルの詩人だと思え。パーティに何人いても良い。

モンク:
あんまり強くない。サブ盾ができる。

シ:
運用の仕方にもよるが、戦士自身とシーフが上手ければ
全アタッカー最高クラスのダメージを出す最強アタッカーの一角。
アシッドも打てれば以上の評価。

白魔道士:
白がいないと狩りにならない敵が多すぎる。
レイズも独占、バファイラやケアルガも途中まで独占。
パライズとスロウが使える。
このレベルじゃ白>>>赤くらいの差がある。

黒魔道士:
可もなく、不可もなく。精霊は大して強くない。
構成によってはヒーラーできない黒はゴミ。

赤魔道士:
劣化白のみ可能。劣化黒は無理。
MPを無駄に精霊に使うな、それはドブに捨ててるも同然。
よほどMPあまってない限りMBすらしなでくれ。
後ろで突っ立って精霊撃つくらいならエンで殴れ、前衛並みのダメージソースだ。

494: 名も無き軍師:05/09/15 05:07 ID:.33TnY8Q
ナイト:()
頼むから海串食うのはやめてくれ。
ケアルも使える普通に優秀な前衛。攻撃食、攻撃重視なら。

暗黒:
弱い。シルブレ撃ってろ。一応貫通トスできる。

吟遊:
高レベルほどじゃないがそこそこ優秀。
へぼ前衛入れるくらいなら詩人を入れた方がいい。

狩人:
弱体後も強さは健在。
戦士の次に強いアタッカー。アシッドうってくれ。

獣:
弱すぎ。絶対にペット使わないから入れないほうがいい。

侍:
優秀な貫通、切断役。だが30手前は謎ジョブ

忍:
蝉の数が時給をきめる。戦か忍をなんとしても2枚そろえろ。
攻撃力は劣化戦士。蝉以外は使わなくて良い、すぐ切れる。

竜:
最強の貫通トス役の一角。
通常削りも強いが、範囲もちが苦手か。

召:
白がいない時にしかたなく・・・以外使い道がない。
パラスロウが使えないから白の変わりもできない、プロシェルも低位。
そして、 レ イ ズ が な い w
ヒーラー枠なのに召喚獣だしっぱでMP無駄にしたりする超謎ジョブ

495: 名も無き軍師:05/09/15 05:19 ID:KyYa1HkY
>>492
サポレベルまでだとしても戦士の片手剣はマイティ用に要るスキルだと思うが?
間隔長い武器でマイティ使うヤツなんて存在するのか?

496: 名も無き軍師:05/09/15 08:05 ID:izAAvlfU
>>493
間隔が長くても短くても、マイティによる期待値は変わらないんだが
つーか、マイティする時に毎回わざわざ片手剣に持ち替えてTP0にするのか?w

片手剣一切使い道がないは言いすぎだけどな。ゴブやる時に溶解トスしたりするだろ。

497: 名も無き軍師:05/09/15 09:19 ID:CFG6Bngw
ID:33TnY8QのPTメンバーについてが激しく同意。
特に獣w弱すぎだしペットもださないw
かえれ覚えるまで寄生しようって考えなんだろうけど、誘われても断ってるw
削り、サブ盾能力、WS、全てがクソ。

498: 名も無き軍師:05/09/15 10:09 ID:qvz291iI
>>490
その点では狩は優秀に違いない。
後は適正距離を見極められる良狩に当たるか否かってとこか。
雑魚ミミズでいくらでも練習出来るから、体で覚える位まで練習して欲しい。

>>492
このレベル帯の戦士は状況に応じて色々と求められるから、
片手剣も上げておくに越したことは無い。
一切使わないなんて事は無いだろう。

499: 名も無き軍師:05/09/15 14:26 ID:.tPNN2GM
速攻レベルが上がるこのレベル帯で複数の武器のスキルを上げておくというのは現実的ではない。
他に高レベルジョブ持っててスキル上げしてあるなら別だが。
レタスとか貫通トスとか色々考えて両手斧がおろそかになるぐらいなら他の武器なんかいらん。
このレベルで一番重要なのは両手斧。


500: 名も無き軍師:05/09/15 14:28 ID:eW.iu.qI
今の時代はサポもほぼ強要されちゃって新規組は大変だの〜
昔は(ジラ導入前)なんでもこいだったのになw
ある意味サポがまだ理解されてない時代でジョブそのものの強さでPTしてたな
劣化○○って言葉すら聞かなかったしなぁ
戦士サポ白であげてた時代がなつかすいー


501: 名も無き軍師:05/09/15 15:23 ID:PIxNbPXI
>>500
>今の時代はサポもほぼ強要されちゃって新規組は大変だの〜
>昔は(ジラ導入前)なんでもこいだったのになw

おいおい、おっさん。いつの時代の話だよ?
常識はずれの馬鹿たれを諭してるのに、強要ってなんですか?被害妄想が強すぎ。
幾度ものバージョンアップと調整、そして検証が重ねられた上での 「常 識」だ。

>戦士サポ白であげてた時代がなつかすいー

馬鹿同士の非合理的なパーティでドタバタしながら楽しみたきゃ、専用スレでもつくれや。
ここは「現代版ジュノデビュー以降(LV20〜LV40)を語るスレ」なので。

502: 名も無き軍師:05/09/15 16:19 ID:k5oAkfWc
>>501
サポ白は今も昔もモ狩シ程度には使えるサポだよ。
まあ、使い方理解してない人間の戦/白は
謎サポ以外の何物でもないけど。

503: 名も無き軍師:05/09/15 19:04 ID:BYMY42Ew
召喚士の使い方は、まだ一般的でないのなー。
戦士との組み合わせは星3〜4は妥当だと思うが。
赤の弱体魔法と召喚の威力は代替が利く。
40以降、赤の地位は急激に上昇し、召喚はがっくり落ちるがな。

戦士との組み合わせは主に>>483が書いてあるとおり。
前衛3人いるなら1戦毎に、
分解か衝撃>サンダースパーク+サンダガと、召喚トス>湾曲>黒MBがテラウマス。
白黒召が戦略組む上では一番楽しいな。


504: 名も無き軍師:05/09/15 19:52 ID:Jqrg6ph.
>>503
あのな、召喚のMPは無限か?
このレベルのMBなんてたいした意味をもってないぞ。
突特攻にダブスラ200→バイパ420→湾曲200でHP800削ってるのに対して
MPを大量に消費してブリザガで250とかだされてもな。
前衛は通常攻撃でもダメージ与え続けてるし、黒でさえ微妙。
黒召ともケアルよろ?って感じか。
そんな中、アタッカー枠で召喚が誘われることがあるのか?
召喚をアタッカー枠で誘うくらいなら竜さん入れたほうが2〜3倍はダメだしてくれるし
ヒーラー枠で入ってそんなMPの無駄使いするならいない方がいいな。

後衛、
白召黒、だと召喚抜いてなんか前衛ジョブ(特に蝉もち)入れた方が火力or防御大幅UP
赤召黒、単体プロのみ、レイズなし、バファイラなし、ケアルガ(32まで)なしとか。
召黒、レイズなし、バファイラなし、ケアルガ(32まで)なしプロシェル低位、二人ともケアルヨロ
詩召黒、意外とうまくいく・・・のか?同様にレイズなし

蝉蝉でタゲ回しでMPあまりまくりじゃない限り黒がいて召喚が1分ごとに連携なんてありえないと思われ。

505: 名も無き軍師:05/09/15 20:52 ID:zXv4zqQo
このLvなら、召はイフ呼んでダブルパンチでもさせておけば
十分なダメージソースになるけどな

506: 名も無き軍師:05/09/15 20:54 ID:TviT6.2s
メリポに毒されすぎ
常に全員が理想の動きが出来る訳ではない中で
召喚や黒の攻撃も回復も出来るジョブというのは非常に便利

というか突特攻とかそんな例外出されてもな
こういうのが多いから召喚はヒーラー寄りの動きしか出来ないのが多いんだろう
サンダースパークMBとかダブルパンチは強いのにな





507: 名も無き軍師:05/09/15 21:27 ID:5MpKgeXw
毒されるもクソも攻撃求めるなら他のジョブ入れたほうがいいし
後衛枠でも、
寝かせも、弱体も、移動も、エスケも、レイズも、強化もないジョブは微妙だろう・・・。
そんなにケアルできる人がほしいならナでも暗/白でもいい罠。

戦戦白黒なんてほかにどのジョブ入れても稼げる構成を前提にして
戦士と連携でウマー、召喚は4つ星って方がむちゃだろ

そこまでそろってたら獣が入ってもウマーできるぞ

508: 名も無き軍師:05/09/15 22:21 ID:nxgCnMRU
↑胴衣
召喚はすべてにおいてイラネ

509: 名も無き軍師:05/09/16 00:18 ID:yPWNY/Nk
>>507
戦戦の時点で白いらないよ、ランクで言ったら星2以下
蝉複数いるとケアルの出番はほとんど無い、前衛5+黒とかでもウマウマ。
白が輝くのは蝉無し〜1枚PT、これだと星5は堅い

510: 名も無き軍師:05/09/16 01:03 ID:p6uWziJc
星幾つとかはただのオナニー。

511: 名も無き軍師:05/09/16 01:24 ID:Vz68eMiw
まあぶっちゃけ、>>503のような召喚士連携させるときは、ほぼ座っててもいいな。
というかルナークライていつの時代だ。今召喚連携使わずいつ使うんだ。
つーか蝉ジョブ2人もいりゃ、ケアルもレイズもいらんだろ。
そんだけ心配ならリレピア使っておけ。
赤さえレイズ使えるのはLv38だ。

>>504
主にこの世代の連携は、レジ率の低下にメリットがあるな。
> 白召黒
いわゆる「即撃ち」の前衛に任意でトス・〆をあわせることができるので、黒のMB機会が増える。
実際火力的には前衛がもう一人いるのと変わらない。

>赤召黒
上の劣化バージョンと認識。赤はまだこの世代は後衛として見せ場なしだな。
エン付けて前衛として扱ってもいいんだが、ヴァナの認識がな・・・。

>詩召黒、意外とうまくいく・・・のか?
俺は自分が詩人だったからこれであげた。
バラエチュで黒をサポートしながら、スレにて黒をサポート。
召喚も火スレ+バニストのダメは圧巻。その他前衛の属性WSにスレあわせたり。
ただし、前衛のタゲまわしがうまくいかないとマズーになりやすい。
リジェネがないのが痛い。


512: 名も無き軍師:05/09/16 01:33 ID:DYFCcykA
いくつとか、
他の構成によってだいぶ変わるだろ・・・

513: 名も無き軍師:05/09/16 01:41 ID:Vz68eMiw
>>512
今回は戦士視点で、という話らしい。
まあ蝉一人なのか2人なのかでまったく違うんだが。

ランク付けって個人でかわるから無意味だよな。
むしろなんで高く評価されてるのか、
そのマイナな戦術を書いてメジャーにするのがこのスレの意義じゃないか?

514: 名も無き軍師:05/09/16 01:52 ID:.mWrnqKQ
このスレ的にガルカで白/戦の俺はどうなるんだろうな
PTメンには意外と好評だったんだが

515: 名も無き軍師:05/09/16 02:41 ID:58zya4nE
>>514
鯖一緒なら是非組みたい組み合わせだw
まずいないだろうし、野良では自分からやってと言えないけどな……。

516: 名も無き軍師:05/09/16 02:42 ID:FyuQEalY
随分無茶な評価好きだなぁおまいら。

暗黒も戦士と大差ねぇよ。

24からサポ蝉が使えるか使えないかだけで
シルブレ戦士してる分には、暗黒も戦士も似たようなもん。

蝉さえあれば、戦戦戦戦白詩 とかが稼げるのは当たり前。
37の忍者が加わるまでは、2人以上の蝉がいる事が
稼げるか稼げないかの違いになる。

1人いただけでもそれなりに時給変わるんだが、2人以上だと跳ねるだけ。
だから、二人蝉がいた時点で、あとはどんなジョブが入ろうが大差ない。
シーフとか、侍だと、TP管理、タイミングの問題が生じるけど
うまく行けば、モンクやら竜より強い。
うまく行かない奴が多いから、モンクや竜のほうが安定してるだけ。

517: 名も無き軍師:05/09/16 02:45 ID:.mWrnqKQ
>>515
鞄鯖在住ヽ(´∀`)ノ
とはいえこのLv帯でこんな事やってるの俺ぐらいだろうから
特定されそうな予感もする…

518: 名も無き軍師:05/09/16 02:46 ID:Vz68eMiw
玄人好みって奴か。
召喚も同じだろうな。

>>514
ウホッww俺好みww

519: 名も無き軍師:05/09/16 03:04 ID:FyuQEalY
つけてまで語る事はしないが、PTの20〜37LVでの構成は次のような感じだろ。
効率だけ追うなら、こんなの作ればまず間違いない。
あとは、ノ(LV差)(狩場の知識)

1.蝉&挑発が2人以上いるPT
 1−1.前衛4人のPT
  後衛は白(赤)、詩あたりが鉄板。黒イラネ。硬くない敵にオススメ。
  時給プラスポイントとしては、アシッドボルト、シルブレあたり。
  爆弾避けられもしないのにゴブとか選ぶと死亡。白の中の人が泣く。
  カブト当たりがマジオススメ。カニもアシッドあれば激ウマー。
  マンドラなども、蝉殺しではあるが、畳みかける様に削れるのでオススメの一品。

 1−2.前衛3人のPT
  後衛は、白黒黒など。硬いカニなどが相手の時に、さっさと削りきる。
  時給プラスポイントとしては、黒がジュースがぶのみ。
  30LVくらいになると、黒の力が微妙に。10〜20代前半は神。
  今後衛が余ってることも少ないし、無理に後衛3にする必要はない。

2.蝉&挑発1人のPT
開幕6回回避したあとは、硬い相方(戦士、モンクなどなんでもいい)に
一時的にタゲとってもらって、回避の繰り返し。
「1.」に時給は遠く及ばないが、悪くはない。
後衛のMPの使い方が上手ければ、それなり以上には稼げる。

3.蝉挑発持ちなし
真空の鎧があれば、まぁ時給は上がるだろう。と言った感じの古典PT。
後衛のMPの使い方が下手で、前衛もアシッド使わない、シルブレもない
挑発もよくわかってない、など無い無い尽くしだと、ミミズくらいでしか稼げない。

ミミズや、マンドラのような、クソ以下の弱さしかないような敵なら
このような構成でも、このレベル帯では十分稼げる。
巣や要塞に行き始めてから、いきなり時給に差ががくんと生じる。

まとめ。補足:時給のプラスポイントは、蝉と以下に挙げるもの
アシッド、マドメヌ、シルブレ
30LV〜 上手い人なら(黙想、不意だま)、狩&戦のホリボル

散々既出だがこれくらいだ。

本当なら、メロンジュースあたりを後衛が全員がぶ飲みすれば
空蝉持ちなんざいなくてもどうとでもなるんだが
忍者に空蝉期待するのは当然だが、後衛にガぶのみ期待するのはバカのする事だしな。

効率云々より、中の人が、自分の行っている事に自信を持てるような
PTつくりてーもんだ。蝉は効率上げる事が自身を持つ事になる。
蝉なしPTは、釣り師と後衛のMP運用が鍵を握る。

520: 名も無き軍師:05/09/16 03:17 ID:FyuQEalY
追記)本当に効率だけを追い求めるなら、各ジョブの役割はコレ!
※1stキャラにこれを求めたら酷。無理。

戦士:蝉戦一択+アシッド+ホリボル+シルブレ
暗黒:サポ戦、アシッド+シルブレ 両手剣と鎌は投げ捨てろ。
ナイト:ジュースをとにかく飲め。蝉持ちなければ神。ジュースを尽きさせるな。
シーフ:アシッド使えとにかく使え。死んでも使え。使わないなら死ね。
狩人:ボルトで戦え。狩人を誘え。狩人だけで前衛を組んでPTを作れ。
忍者:忍者は忍者。装備を最高のものに。特に差はなし。
モンク、竜騎士、侍:蝉が二人集まった後に誘う。特にどうにもならん。オレでも飲め。
詩人:マドメヌバラ。奇特な奴は釣りも。誘って損はない。サポ白でアスリンつけろ。もしくは、サポ蝉で釣った後避けてキープしろ。
白:必須。ほしい。とにかく安定。ジュース飲め。
黒:ジュース飲んで削りまくれ。
赤:余計な事はするな。精霊はいらん。パライズ。あと殴れ。
召喚士:わからん。案外評価が高いらしいが、ジョブ自体が未完成。

獣:汁ペットでもおなつよでもいいから、とにかくペットを使え。サポは保険用の戦士。
 ペットを使わない奴はソロで上げろ。ソロで上げた方が後々いい経験にもなる。
 PTしたけりゃ、何かを犠牲にしろ。もしくはコネ使え。人がいない時を狙え。

521: 名も無き軍師:05/09/16 04:00 ID:SXtKr5mI
>>520
戦士はサポシで〆ても効率いいぞ。
他ジョブと違ってサポシだからって削り能力落ちないし。

522: 名も無き軍師:05/09/16 04:06 ID:.mWrnqKQ
>>514
レイズ使えなくないか?

523: 名も無き軍師:05/09/16 09:32 ID:p6uWziJc
>>521
2行目は同意するが、520は効率だけを追い求めた場合なのだから、
1行目は惜しくも主旨違い。

条件さえ揃っていれば520の考え方は効率が良いが、人が少ない現状では
各ジョブの能力を有機的に組み合わせた方が稼ぎやすいと思う。
「○○が沸くまで待ちますね」とか言って1時間待つよりも、
希望を出してるジョブを上手く組み合わせて素早くPTを組んだ方が、
経験値がより多く得られる。

524: 名も無き軍師:05/09/16 09:33 ID:ctZcDUMY
サポ用にLv25の侍を上げたい俺はどうしたらいいですか・゚・(ノД`)・゚・

やっぱ長弓もってミミズソロなのかなぁ…

525: 名も無き軍師:05/09/16 09:41 ID:p6uWziJc
つオートリーダー&釣り役&貫通トス&ボケ担当

526: 名も無き軍師:05/09/16 10:00 ID:GdVLImjo
>ボケ担当
突っ込み役誘うの忘れないように、ってこったな。

527: 524:05/09/16 10:06 ID:urBW.hgE
あ、ごめん。 >>520
「モンク、竜騎士、侍」が一つのコメントなのねw
縦にざっと見て見落とした orz

ホントのところは、湾曲連携の穴埋めで結構PTに
席はあるやね。

528: 名も無き軍師:05/09/16 10:10 ID:lkBHzBTw
>>524
特に気にするこたぁない。

だいたい火力と蝉さえPTにあれば、あとは釣り役がものをいうのがこのLv。
長弓なんてもたずに、短弓でがんがん釣ってくるがよろし。
世界変えてみるならネロディセピアなんかオススメ。

命中気になるんだったら、スシランタン等、
釣りのときの弓を当てに行って、TPを稼ぐのも吉。

529: 名も無き軍師:05/09/16 10:11 ID:PIxNbPXI
>>514
>このスレ的にガルカで白/戦の俺はどうなるんだろうな
>PTメンには意外と好評だったんだが

ヒーリングしないで挑発でもしてたのかよ?
くだらんネタ乙。

530: 名も無き軍師:05/09/16 10:32 ID:/VkLTZr6
>>520
アレ・・・あんこくきs

531: 名も無き軍師:05/09/16 10:34 ID:T1K0uc4I
31〜34の忍戦竜赤黒召で要塞に行ったとき、
召喚にシヴァで連携やってもらったけど、なかなかよかったな。
分解と湾曲の2連x2に、赤と黒のMBでサクサク倒せてた。


532: 名も無き軍師:05/09/16 11:07 ID:e5gEo4GE
>>531
うまい召喚士はリンク対処とか、戦闘時の幻獣の使い方がうまいよな。
そこが単なるケアルタンク+アルファか、召喚士かの違い。

533: 名も無き軍師:05/09/16 11:08 ID:omI/nu0o
>>524
べつにふつうに侍便利だし…あげればいいじゃん…
どうしてもrep上でトップになるくらい活躍したい!とかって思うなら
とりあえず27か28までソロであげてから
槍担いでヨアトルマンドラで30か31まであげる。
またちょっとソロして要塞コウモリ縄張りコウモリに槍担いでけば大活躍じゃね?

槍スキルがなかったら竜騎士を30まで上げるのオススメ^^^^^^^^

534: 名も無き軍師:05/09/16 11:09 ID:6Kfjk2pY
ノーグ前TOP33 侍侍黒黒黒黒

勢いで組んだらこうなった。

感想:ひゃっほい

535: 名も無き軍師:05/09/16 11:25 ID:GqEr/wME
>>534
ノーグ前なら死人出てもすぐ着替えてレイズ出来るな
アルテパエリチェン前と並んで白無しでやるのにいい場所

536: 名も無き軍師:05/09/16 23:28 ID:WE2XL8C.
>>494
暗黒は鎌もたせて分解トスやらせれば戦士と相性いいのにな。
オブデス>シュトなんかいいぞ。(両手剣フロストは弱いので不可)
オブデスは必中な上に、ブーストすれば200越ダメージだせる優秀なトス用WS。
このレベル帯で鎌振ってる暗黒なんてほとんど見ないけど。


537: 名も無き軍師:05/09/17 00:40 ID:al4PWgZY
TP遅いけどなw

538: 名も無き軍師:05/09/17 02:04 ID:yPWNY/Nk
>>536
サポ戦なら戦士以上の両手斧スキルがあるんだから斧持ってブレイクしてくれよ

539: 名も無き軍師:05/09/17 06:16 ID:BI7IVFQs
20〜40スレ的には暗黒のTPが問題有る程遅いって事は無いだろ…
いや一番遅い事は確かなんだが
釣り役やってボルト当ればひっくり返る程度の差な訳で

>>533
黙想前の侍が激しくアレなジョブなのは間違いないw

540: 名も無き軍師:05/09/17 07:57 ID:pn7iVKZA
TP100ならオブデスもフロストも変わらない
オブデスの優秀な点はTP修正倍率
ダメージが200超えたとすれば、それはSTR/INTブーストのおかげでなく
TPが200超えていたためだろう

541: 名も無き軍師:05/09/17 13:13 ID:J/GKd.a.
アシッドシルブレ戦士がPTにいるならいいが、
暗しかいない時は暗黒が両手斧振るうべきだろう。

それくらいに強い。

が、後々両手剣、鎌のスキルなんて上げたくねーし
戦士誘ってオブデス打ちますねwww

542: 名も無き軍師:05/09/17 15:56 ID:gw4T52A.
鎌なんてボパサイ覚えるまでPTで振ってたら晒してもおKな程の糞武器じゃねぇか。
いいから斧振ってアシッド撃って劣化戦士やってろよ。ただでさえ時給下げる要因なのに。

543: 名も無き軍師:05/09/17 16:22 ID:cFU308kk
そこまで必死な人がどうして暗黒なんて誘うんだろう

544: 名も無き軍師:05/09/17 16:26 ID:gw4T52A.
過疎杉だから。人多けりゃ選ぶ人の方が珍しいと思うが。

545: 名も無き軍師:05/09/17 19:34 ID:aZau0YW2
シルブレは中毒になるからほどほどに
効かない敵と当った時に切れそうになる

546: 名も無き軍師:05/09/17 19:59 ID:YmjLo5xk
シルブレがだめならアマブレを撃てばいいじゃない

















シュトだってあるだろう!

547: 名も無き軍師:05/09/17 20:06 ID:ILajz8dk
暗黒で両手斧もってシュト撃ったりしたら、
劣化戦士どころの騒ぎじゃないだろ。

サポ白でジュースがぶのみ、ケアルしつつ、TP100%をキープして座り、
開幕シルブレ>アシッドしてやっと一人前。

カブトやさかなは、回避ダウンは上書きで消してくるけど、
アシッド決めるためには、シルブレしないとまずあたらん。

548: 名も無き軍師:05/09/18 03:13 ID:BI7IVFQs
Lv20台中盤だと分解or衝撃で雷MBとか強いし
Lvもサクサク上がって後半ではトテが半分位混じるようになってるのに
延々汁汁汁汁言う奴とかは逆内藤について考えてみると良いと思う

549: 名も無き軍師:05/09/18 04:55 ID:Z0TC33Yg
つーかな、連携ダメージとMBによる増加ダメージなんてたかが知れてるわけよ。
だがシルブレの場合全前衛(3〜4人)が命中UPの恩恵を受けるから
削りもTP速度も速くなって全体で見た場合のダメージは
はるかに連携雷MBしたときより上だったりすのですよ。

550: 名も無き軍師:05/09/18 05:15 ID:WfJSmSWU
シルブレ打てるジョブはアシッドも打てるしね
まじでこのセットは中毒になる

551: 名も無き軍師:05/09/18 05:48 ID:U/XoMaR2
まじで戦士誘ってアシッドお願いしますねーって言って、
当たらないと思います^^;ってきたときの失望感といったら…
もうその時点で解散してしまおうかというほどだ。

さらに、開幕シルブレと言ってるのに、後半TPたまったからと言って
トドメにシュトルム撃ったりしやがって…

552: 名も無き軍師:05/09/18 11:31 ID:g1hhVYVQ
しょうがないからまとめておくか。

期待通りの戦士
サポ忍(Lv24以降)、両手斧青、射撃青、飛命+装備、アシッド、槍青

頑張ってる戦士
サポ忍(Lv24以降)、両手斧○、射撃△、飛命+装備、アシッド

頑張って欲しい戦士(1周目に多いかな?)
サポモ(Lv24以降)、片手剣のみ、射撃× 

553: 名も無き軍師:05/09/18 12:43 ID:bm2NvzIA
期待通りの戦士
サポ忍(Lv24以降)、両手斧青、射撃青、飛命+装備、アシッド、槍青

頑張ってる戦士
サポ忍(Lv24以降)、両手斧○、射撃△、飛命+装備、アシッド

普通の戦士
サポ忍(Lv24以降)、片手武器○

頑張って欲しい戦士(1周目は仕方ない。2週目以降ならプレイスタイルが嫌い)
サポモ(Lv24以降)、片手剣のみ、射撃× 

554: 名も無き軍師:05/09/18 12:47 ID:cw06E5h6
>>535
着替えてレイズなんて時間の無駄。
ノーグ前なら全員ノーグにHP設定して、死んだら即HP戻りで
ダッシュして戦場に戻れば経験地もらえる。

555: 名も無き軍師:05/09/18 13:19 ID:bm2NvzIA
>>554
その時間が無駄になるなら、
ノーグからジュノに帰る手順はもっと無駄なんだが。
オレも砂丘やクフィム、ノーグ前、アルテパ等
OPが近いところではそこにHP設定してほしいが
これは全員が全員やらないとダメ。
そんな非効率なことを全員に押し付けるわけにも行かず。

556: 名も無き軍師:05/09/18 13:44 ID:.tPNN2GM
>>551
ブレイクでとどめさしてるやつもいるしな。


557: 名も無き軍師:05/09/18 14:44 ID:bGP9109A
>>554
ノーグ前にキャンプしてて着替えてレイズが時間の無駄なら
ノーグ前までキャンプしに行くこと自体が時間の無駄

558: 名も無き軍師:05/09/18 15:13 ID:f4jGtmXo
>>557
意味不明

エリア境界で狩ったりしない人ですか?

559: 名も無き軍師:05/09/18 17:08 ID:uKFpFxtI
時間の無駄かヽ(´ー`)ノ、FFやること自体が時間の無駄なんだがw
所詮暇つぶし

560: 名も無き軍師:05/09/18 17:34 ID:H2a6rJZk
すぐに極論吐いて場をしらけさせる奴っているよなぁ

561: 名も無き軍師:05/09/18 18:19 ID:f4jGtmXo
飲み会やコンパには絶対誘いたくないタイプだな。

562: 名も無き軍師:05/09/18 18:20 ID:bm2NvzIA
FFやること自体が時間の無駄というけど、
人間はなぜ生きるかというと
快楽を得て楽しむために生きてるんだよな。
正確に言うと脳内の快楽物質の分泌(脳汁)かw
セックスも、人付き合いも、遊びも、食事も、糞尿すらも快楽を得る手段。
FFも快楽を得るためにやっているのだとすれば、
効率の悪い行為やつまらない行為は時間の無駄となる。

んじゃないか?

563: 名も無き軍師:05/09/19 15:28 ID:2TJL/Gks
生きてることが時間の無駄、と。

564: 名も無き軍師:05/09/19 17:13 ID:4RrY6ZlE
それを言い始めたら生物の存在自体が宇宙に取って
何を意味するのかすら分からん。

565: 名も無き軍師:05/09/19 18:05 ID:lUcJx1ig
てつがくスレだにゃー

566: 名も無き軍師:05/09/19 23:56 ID:WE2XL8C.
>>540
詳しい事はしらんが、実際両方違ったらぜんぜんちがう。
オブデス強いちゅーか、フロスト弱すぎ。

567: 名も無き軍師:05/09/20 00:11 ID:I62qbtB6
>>566
あくまでも体感できっちりとしたデータは無いが、バーニンよりもレタスはレジられ難くて
フロストよりもフリーズバイトはレジられ難い
おそらくその関係でフロストよりもオブデスが強く感じられるんだろう

フロストとダークハーベスト、フリーズとオブデスくらべればほぼ変わらんと思うよ
ちなみに、この説ゴブリ管理人も体感しているらし。俺はデータ取る気は無いがw

568: 名も無き軍師:05/09/20 02:24 ID:U/XoMaR2
物理WSにもWSごとに命中率が違うように、
魔法ダメの必中WSにも魔法命中率にちかいパラメータがあるんだろうな。

569: 名も無き軍師:05/09/20 07:05 ID:uhpJ70p2
しかし戦士がいくらがんばってもうんこシフが1匹混ざるだけで普通になっちゃうんだな
今日がまさにそれだった


570: 名も無き軍師:05/09/20 12:30 ID:fPNmsHQo
>>569
くわしく

571: 名も無き軍師:05/09/20 15:09 ID:.tPNN2GM
ハズレシーフがいると5人で戦ってるのと同じになるからな。
召喚もこれと同じ。
6人PTでありながら1人分の働きができないジョブがいると稼ぎが確実に減る。
逆に竜騎士とかは全く問題ない。
単純にダメージが出せるからな。


572: 名も無き軍師:05/09/20 15:19 ID:gJ5pOb/Q
リューサンは小竜保持に走らなきゃそうだな。
リキャごとにスピリンされると、まさに逆リフレ。

573: 名も無き軍師:05/09/20 15:43 ID:qTyS29K.
>>571
黒、召、シ、現狩

特にこれらのジョブの中の人によっては5人PT、4人PTと同等になるな。

ナイトは入れた時点で5人パーティだがw

574: 名も無き軍師:05/09/20 17:50 ID:D.zxj84U
>>570
戦忍シ赤黒黒で獲物は東アルテパのカブト
このシフが大外れ
釣り行かない・ボルト撃たない・不意だま1戦闘1回・サポ戦短剣のみ
戦士がシルブレ&アシッド、忍者は戦士が殴りに集中できるように必死にタゲ取。
ここでシフが普通に立ち回れば時給が跳ね上がるのだが上記のような奴のため
金かけてる2ジョブの頑張りがまったくの無駄に。
30代のシフはがんばればがんばるほど時給が上がるのにこのシフは何が楽しくてやってるのだろうか

575: 名も無き軍師:05/09/20 18:44 ID:xagrR.GM
サポレベルだと、メインにつけるために、
とりあえず37なれればイイやって考えの香具師多いからなぁ。
逆にメイン高レベルで金持ってて、
ファーストメインがサポレベルの香具師に比べてとんでもない装備してるのもいたりするので、
(ファーストメインにとっては目が飛び出る価格でも、メインカンストにとっちゃはした金くらいの)
すごく差が目立つんだろうな。

でも、東アルテパカブトというと30前後で狩るんだし、
ダマ覚えたばかりのファーストメインなら動き知らなくてもしょーがないかなと思ったり。
俺、情報なくて戦士30台半ばまでサポモ片手剣一本で育ったしwww
そーゆうのには教えてあげたり、練習させてもいいんでない?
ボルトないのはどーしよーもないけど、
釣り行って、しっかり開幕2回不意ダマできるようになれば、だいぶ戦力にはなるっしょ。

576: 答え:05/09/20 18:44 ID:g1hhVYVQ
つサポ上げ

577: 名も無き軍師:05/09/21 00:46 ID:fIOuUvsw
初心者っぽい立ち回りしてたら普通はいろいろ教えてあげるよなー…

578: 名も無き軍師:05/09/21 02:03 ID:MOyBdUqw
不意玉覚えたてなら仕方が無いが、そこから上手くなるかは本人のやる気次第。
周りの助言を貪欲に吸収してPTスキルを身に付ける奴もいれば、
プライドだけは一人前で助言に逆ギレしてハズレ街道一直線の奴もいる。

ともあれシーフなら釣りして欲しい所だな。
釣りは初めは結構臆したりするけど、慣れると大した事無いし。
不意玉ヒャッホイ、アシッド弱体で楽しいジョブなんだけどね。
中身次第で戦力にもハズレにもなるのが欠点か。

579: 名も無き軍師:05/09/21 11:33 ID:k5oAkfWc
チェーンチェーン言って釣りはガンガンするんだが、
後衛のMPも自分自身の不意のリキャストも全く考えずに釣ってくるから
却ってチェーンができないってシーフに遭遇したことがある。
俺が釣りをすると言うと「不意リキャが^^;」「チェーンが^^;」死ねと。

釣りさえすれば良いってもんじゃないね。
まあ、こいつの問題は釣りの下手糞さどころの話じゃなかったんだが…

580: 名も無き軍師:05/09/21 15:00 ID:.tPNN2GM
だから不意玉覚えたてのシーフを誘うときはグダグダになるの覚悟して誘えっての。


581: 名も無き軍師:05/09/21 15:42 ID:gJ5pOb/Q
シーフなんか誘うなっての。

582: 名も無き軍師:05/09/21 15:48 ID:StS9JmPY
なんかどのスレもジョブ批判で全然タメにならんのですが('A`)

583: 名も無き軍師:05/09/21 15:57 ID:k5oAkfWc
>>581
稼がせてくれるシーフはほんと稼がせてくれるからねー。
特にこのレベル帯だと尚更。

で、調子に乗ってシーフ誘ってると、たまに踏む地雷に泣く。
人によっては地雷踏んだことしかないんだろうなぁ。

584: 名も無き軍師:05/09/22 01:59 ID:DTvyR0BY
射撃装備を持ってないシーフに時々遭遇するので、クロスボウとアシッドボルトを
常に持ち歩く白魔の俺
だけどカリパクされてもいいように無印クロスボウだけどなw

585: 名も無き軍師:05/09/22 03:38 ID:9NEpl3hQ
>>584
持ってないやつがスキル上がってるわけないじゃん。
当たらんなら撃たずに殴ってくれたほうがまだマシ。


586: 名も無き軍師:05/09/22 03:48 ID:C6F1c0nI
つ【釣り】

587: 名も無き軍師:05/09/22 10:06 ID:ibPwO792
まあ、釣りだけならアシッドじゃなくてクロスボウボルトでいいんだけどね。
ボルト使えるシーフが装備を持っていないはずはないので
持ってないシーフはこの臼ウゼーと思っているのは間違いないw

588: 名も無き軍師:05/09/22 13:21 ID:OkseBB5E
どうでもいいが、シーフはクロスボウボルト装備できない罠

589: 名も無き軍師:05/09/22 13:53 ID:xagrR.GM
弱体ボルト実装された直後、
スキル上げに金かかるってフレのミスラシーフが泣いてたな。

木工皆伝の俺はもちろん大量のブラッディボルトを貢いd(ry

590: 名も無き軍師:05/09/22 13:56 ID:ibPwO792
>>588
装備できないならブーメランで十分だなw
モーションでこのシーフブーメラン投げてるよwと思われるがなw

591: 名も無き軍師:05/09/22 18:18 ID:dwhDCB1M
>>590
> 装備できないならブーメランで十分だなw
アシッドボルトは装備できるんだが

592: 名も無き軍師:05/09/22 20:19 ID:ZnLipGEc
>>591
本体装備できなきゃ意味ないから、ブーメランでおけじゃない? という事ではないか。
シーフで装備出来る最低レベルのは戦績の奴かな?
ぱくられたら微妙に痛いな……。

593: 名も無き軍師:05/09/23 03:49 ID:quH3Izho
587>>釣りだけならアシッドじゃなくてクロスボウボルトでいい
588>>どうでもいいが、シーフはクロスボウボルト装備できない
590>>装備できないならブーメランで十分だな
591>>アシッドボルトは装備できるんだが

何この流れ

594: 名も無き軍師:05/09/23 07:15 ID:U/XoMaR2
ID:ibPwO792ハズカス晒し上げ

という流れだな。

595: 名も無き軍師:05/09/23 09:36 ID:bxQzyB2I
>>594
射撃装備を持ってない奴が貸したところで当るはずが無いのだから
アシッドボルトなど貸しても無駄。
一番安いクロスボウボルトが装備できないなら消耗しないブーメランで
いいだろ?(釣りように) と言う事でしょう。
どっちにしても釣り装備を全く持ってないシーフなんぞキックするのが1番だが。

まあ、1番恥ずかしいのは全体の流れが読めない>>594だけどw

596: 名も無き軍師:05/09/23 10:24 ID:gz.FAzcw
>>595
いや、
>まあ、釣りだけならアシッドじゃなくてクロスボウボルトでいいんだけどね。
クロスボウボルト無理と知らされて
>装備できないならブーメランで十分だなw
と言ってるibPwO792 をバカにした発言をしてる>>594は至極真っ当だけど

597: 名も無き軍師:05/09/23 13:41 ID:1hKPADZQ
流れムシだが、このレベル帯のリューサンやはりつえーね
後衛あげでリーダーして積極的にリューサン誘ってるが
ジュースがぶのみのもれからすれば、スピリットリンクしまくっていいので
送還を効率的に使ってくれい!
送還を使いこなす人が少ないのが残念でしかたならない

598: 名も無き軍師:05/09/23 22:28 ID:N89wqPXk
すまんが送還の効果的な使い方って何?
チョコボに乗るときとかレベルが上がったときぐらいしか使い方思いつかないんで教えてください。


599: 名も無き軍師:05/09/23 23:19 ID:dyCvXLDM
>598
常に小竜がフルHPならタイムラグのある
範囲技から逃がす事ができる。
失敗すると小竜が戻ってこない諸刃の剣だが。
後小竜のヘイトも逃がせるのかな。

送還で逃がすの一人しかミタコトネー

600: 名も無き軍師:05/09/23 23:26 ID:I3Zg6aVE
>>598
ゴブの爆弾避け
釣り役(自分含む)がその他凶悪全周範囲持ちを釣ってきた時
ソロやPT移動中に死期を悟った時(レイズして貰った時やHPに戻った時すぐに呼び出せる)
子竜Uzeeee! ミス^^;等、あからさまな子竜嫌いがPTにいた時

子竜のHPが100%の時限定の話な、送還のリキャストにも気をつけよう
それ以外はリキャスト待ちになるから、失敗しても泣かない

601: 名も無き軍師:05/09/24 12:39 ID:8ohSErdM
そういやこの間
ディアガ食らったの忘れて送還して号泣してたリューサンいたっけ

602: 名も無き軍師:05/09/24 20:27 ID:D1GN4l2g
効果的な使い方って言うより博打に近い使い方って気がする・・

ソロのときは子竜にもタゲ取らせる戦い方もあるから結構微妙・・

603: 名も無き軍師:05/09/25 00:08 ID:MVCkVrvA
ソロならヒルブレやらリンク警戒やらあるけど
PTなら殴って連携するだけで他にやること無いんだし
戦力である子竜の状態チェックはPTでの仕事の1部と
考えてもよさそうだ

604: 名も無き軍師:05/09/25 08:06 ID:AKTh93hA
まて、PTでもリンク警戒ぐらいしろ。
ただでさえ使うアビ少なくて済むんだから。

605: 名も無き軍師:05/09/25 22:01 ID:rPa97aYE
送還に異様にこだわる奴がいるな。
変なの。

606: 名も無き軍師:05/09/29 21:07 ID:d0V6XkOQ
ああ、すまん。
送還自体いまだかつて一度も使ったことない上に、このスレに閑古鳥がPOPしそうだったものでつい。

607: 名も無き軍師:05/10/06 12:47 ID:3jDTW3HA
送還ってどうせ連続で使えなくない?
あと、海蛇前のマカラって29だと以外にきついのね。とてとてのみだし

608: 名も無き軍師:05/10/06 16:24 ID:.tPNN2GM
魚は基本的に不味い。
防御UPと回避UPがうざいしスロウもまだ治せんしな。
30になると戦力が一気に上がるからとりあえず狩れるようにはなる。
27とかで海蛇前の通路で魚サハギンやってるやつは頭悪いな。
弓ゴブやればいいのに。


609: 名も無き軍師:05/10/06 23:36 ID:clW3Olyc
そうだな

610: 名も無き軍師:05/10/06 23:52 ID:fsC5uT8M
LV20〜40という短期間で通り過ぎてしまう貴重な低レベル帯だったんだ(;゜ロ゜)
タル戦士とかガルカ魔道士でパーティに誘われないから気が付かなかった
ソロでしこしこやってL40脱出するのに2ヶ月かかってたよ

611: 名も無き軍師:05/10/07 01:48 ID:TR3zGDiA
UchinoLSの廃人さんはLV1のジョブ3日でLV50まであげてたな
まぁ中の人によるってことで

612: 名も無き軍師:05/10/07 02:17 ID:m4Y8XY1g
後半自給500程度で
1レベルに3日かかってたなぁ

613: 名も無き軍師:05/10/07 02:49 ID:B7pMWPaQ
3日でLv50って相当大変じゃね?w
72時間フルにLv上げしても時給3300ぐらい必要っぽいが・・・・。

614: 名も無き軍師:05/10/07 05:04 ID:ufg69Pgw
>>613
脳内理論は良くある事。

615: 名も無き軍師:05/10/07 16:11 ID:rdRJiT16
だな
どんなにがんばっても40位が限界だな
誇張しすぎもなんだかなとw

616: 名も無き軍師:05/10/07 16:43 ID:bepunnc6
忍者の35あたりってセミ張り替え出来ないもん?
今日の忍者すぐセミきれて「戦士さん挑発ください!」
とか連呼してたんだけど。
この前くんだ外人忍者は回せてたと思うんだよなー


617: 名も無き軍師:05/10/07 17:17 ID:ibPwO792
>>616
君のような奴がPTに多いと回るものも回らなくなるのは間違いない。

618: 名も無き軍師:05/10/07 17:19 ID:3MMrVrUk
意味がわからん
蝉弐使えないのにどうやってまわすんだ?
敵がとて、つよくらいなら回避ブーストでけっこう壱だけでも回せるけど

619: 名も無き軍師:05/10/07 17:31 ID:nC6vLrqs
壱の詠唱中断されないって意味では?
壱だけで、殆んど常時回避しろってことなら無理ですけど

620: 名も無き軍師:05/10/07 17:44 ID:3MMrVrUk
そういう考えもあるか
知り合いの新米忍者に壱>壱の張り替え難しいってやついたしなw
壱どうしなら上書きされること知らん奴たまにいるね
616の場合、忍者だけの責任じゃないよな
戦士が挑発しないのが悪い、戦士が蝉数えてなさそうだな

621: 名も無き軍師:05/10/07 17:44 ID:NZfpKjQE
魚は両手斧射撃戦士と蝉前衛がそろえば美味いんだがそれだけそろえば他も美味いからな
混雑回避でやるくらいか

622: 名も無き軍師:05/10/07 17:48 ID:nC6vLrqs
蝉の張替えといえば、微妙に難しいのが
弐・弐・壱 の壱に張り替えるときですね〜
慣れれば、DAや即TP技等以外では まず失敗はなくなりますが
LV40ぐらいまでは、やっぱり
残り一枚
└空蝉詠唱
 └敵の攻撃 ミス
  └壱 張替え失敗
はあるものだと思って居たほうが 良いとは思います

623: 名も無き軍師:05/10/08 04:44 ID:9NEpl3hQ
壱だけしか使えない忍者に単独盾やらせるとか、そんなのPTメンがバカでFAだろ。
壱しか使えないことの最も重要な欠点は、空蝉がなくなった状態でタゲを取りながら壱を張るのが難しいってことだ。
これは敵にスロウやエレジーが入っていなかった場合、素の回避や敵がアビ使ったときの攻撃ストップがないとほぼ無理。
つまり運。
ソロと違ってPT戦だとラグるしな。


624: 名も無き軍師:05/10/08 11:41 ID:e51ChuKc
ただ、開幕での張替えはなるべくやってほしいな。
蝉盾1枚で張替えがうまい人だと、やっぱり開幕弱体から回復への移行時が楽。

>>623
偶にそんな馬鹿がいるよ……。
忍者いたら挑発しない前衛はまじ困る。

625: 名も無き軍師:05/10/08 13:48 ID:NUhFQ5cY
サポレベルだと戦士や忍者とタゲ回しが普通だからな。
張替えなんて慣れてなくて当たり前。

ていうか他の前衛挑発しろ

626: 名も無き軍師:05/10/08 17:43 ID:6GCz8r.6
無理wサポシwww

つか最近このLV帯サポ忍アタッカー多いな
二刀流使うならわからんでもないが両手武器の奴ばっかりだし(・ω・)?

627: 名も無き軍師:05/10/08 18:22 ID:yRKNUraE
>>626
両手武器のサポ忍なんて戦士しか見たこと無いが?

628: 名も無き軍師:05/10/08 19:33 ID:hxwJbz.o
侍とかリューサンとか
忍、戦のタゲ回しからでも、結構タゲ取るから案外いいよ
まあ、適当な装備じゃ無理だろうけど

629: 名も無き軍師:05/10/09 02:53 ID:m4Y8XY1g
タル戦
タルモ
ガル赤
ガル黒
エル赤
エル黒

それぞれエロク誘われにくいんだけど
何か方法無い?
諦めてソロ?か暇なLSメンにPL頼むか
フレがインするまで待つ?

630: 名も無き軍師:05/10/09 02:54 ID:TtnGlunc
>>629
ブーストしてることをサチコに
「僕は楽しい人だよ」みたいな雰囲気醸し出されると逆に引く

631: 名も無き軍師:05/10/09 02:55 ID:TtnGlunc
>>629
っつーか、リーダーやるべきじゃない?
そんな状態で待ち、ってのはどうかと

632: 名も無き軍師:05/10/09 03:30 ID:YZkobp22
さっきソ・ジヤで会ったタル戦70はサポ獣ソロとミラテテだけで上げてると言ってた。

633: 名も無き軍師:05/10/09 03:38 ID:9NEpl3hQ
後衛ジョブ、特に赤なんて種族選んでる余裕ねーよ。ガルだろうがなんだろうが普通に誘う。
タル戦:サポ忍なら何の問題もなし。
タルモ:問題なし。どうせ忍ナ戦誘ってそいつらに固定盾ヨロって言うんだろ。殴るだけなら種族なんでもいいわ。


634: 名も無き軍師:05/10/09 05:23 ID:.BTEvp/E
うちの鯖だと全レベル帯で赤が余ってるな。
後衛に赤二人ってこともかなりある。

635: 名も無き軍師:05/10/09 08:48 ID:bxQzyB2I
>>629
この寂れたスレでそんな釣りしても全然盛り上がらないよ^^;

610 : 名も無き軍師 :05/10/06 23:52 ID:fsC5uT8M
LV20〜40という短期間で通り過ぎてしまう貴重な低レベル帯だったんだ(;゜ロ゜)
タル戦士とかガルカ魔道士でパーティに誘われないから気が付かなかった
ソロでしこしこやってL40脱出するのに2ヶ月かかってたよ

612 : 名も無き軍師 :05/10/07 02:17 ID:m4Y8XY1g
後半自給500程度で
1レベルに3日かかってたなぁ

629 : 名も無き軍師 :05/10/09 02:53 ID:m4Y8XY1g
タル戦
タルモ
ガル赤
ガル黒
エル赤
エル黒

それぞれエロク誘われにくいんだけど
何か方法無い?
諦めてソロ?か暇なLSメンにPL頼むか
フレがインするまで待つ?


636: 名も無き軍師:05/10/10 00:37 ID:m4Y8XY1g
?


637: 名も無き軍師:05/10/10 09:30 ID:e8/.Pcj6
>>635
危うく釣られるところだったw

このレベル帯の戦士って前衛中では最強だろ。
種族なんか関係ない。

638: 名も無き軍師:05/10/10 12:03 ID:juDBuX6A
お前らプレイオンライン入れる?

639: 名も無き軍師:05/10/10 14:07 ID:fEfWmEGA
はいれね(´Д`;)ヾ

640: 名も無き軍師:05/10/14 01:09 ID:CIblPiFU
ところで、お前らプレイオンライン入れる?

641: 名も無き軍師:05/10/14 06:48 ID:9yiYeU1I
はいれね(´Д`;)ヾ

642: 名も無き軍師:05/10/14 14:40 ID:aTCC94w2
なんだこのデジャ・ビュはwwwwwwwwwwww

643: 名も無き軍師:05/10/15 00:37 ID:nqr279GU
>>642

そんな、あなたに名台詞スレの126を贈りますw

644: 名も無き軍師:05/10/18 10:04 ID:.6IfphRU
先日、レベル27−29の忍戦竜白黒赤でユタンガのカザム周辺から少し行ったところの
通路でゴブ狩りをしていました。
黒さんは日本語が話せない、白さんは日本語話せる外国の方でした。

戦闘がはじまると赤さんは真っ先に抜刀して、叩きながら弱体。
黒さんはMPある限り精霊を撃ちっぱなし。
私(戦)と忍さんでタゲ回しをしていたのである程度はタゲも維持できてました。

そんなある場面で
白さんMP150 黒さんMP30 赤さんMP20ほどで
白さんのMPあるから釣っても大丈夫と思い、釣りをしたところ
MP待ってといわれましたが、もう遅くゴブを釣ってしまい戦闘へ。
赤さんはMP回復しきれてないまま立って抜刀、ゴブを叩き、
黒さんもMP回復できてないまま立ち上がり、ファイア、エアロと撃ってMP
が尽き、ぼーっと立ちっ放し。
多少爆弾などで被害は出たのですが、問題なく倒せました。
けど、その後、白さんは片言の日本語で「白メインじゃないから殺すよ」
と言われました。
そもそも、この白さん自体、ケアルは自分だけの仕事と思い、黒さんも精霊だけ
赤さんも弱体と精霊だけしかせず、ケアルは完全に白さんまかせ。

ちょうど2チェーン目で白さんのMPが150 赤さん100 黒さん120
と回復したところで釣ったところ、竜さんからMP全快させよう といわれましたが
またまた時すでに遅く釣ってしまい戦闘へ。
何もおこらないまま戦闘はおわり、
その後、
竜さんから「躍起になるのはよくないよ」、「全快までまってて。」と
いろいろ言われました。
赤さんはMPなかったら殴らず座って、黒さんも精霊撃ちすぎずケアル手伝って
と言いたかったですけど、赤さんが殴ることはその人のプレイスタイルであり
それを侵害したら申し訳ないと思い、黒さんは日本語通じずどういえばわからず
私はとにかく謝ることしかできませんでした。

竜さんからの指摘を受け、まったりやるPTなんだと理解したところそうではなく
みんな無言で忍者さんは最初から最後まで おめ^^ しか言わず
私が釣らないと自分から率先して釣りをするので まったりではありませんでした。

その後も竜さんからは「釣るの早い」「MP待とうよ」といわれましたが、
誰も死ぬことなくPT終了。
すぐさま解散されましたが、その時いわれたのが
「貴方なんかもう誘いませんから^^;」との言葉でした。
この言葉がものすごくショックでもう釣りは絶対にやらないと決めました。

後衛にとったら、やっぱりMP全快のほうがいいものなのでしょうか。
私も後衛は経験していますが、後衛の立場、釣りの立場を理解して釣っていたつもりです。
ですが、それはまったくべつで逆に非難の嵐。

どうかアドバイスお願いします。


645: 名も無き軍師:05/10/18 10:27 ID:gz.FAzcw
>644
えーっと
お前が悪い
MP具合+行動の具合を見るのは釣り役の仕事
ケアルしない墨がいるのにそのMPを回復要因と思って釣って、二度同じことをやってるんだろ?
それはお前がゴミ釣り氏としか言いようがない。

なぜこういうかというと、だな。
お前が釣りをやるならば、
ゴミが混ざってる時点で
「白のMPが○○になったら釣りますね」などと指標を言うべきだった。
言わないから周り全部に、勝手なガキだと思われたわけだ。
それを言えば、「それより早く釣れ」と言われたなら、MP不足での問題点は墨と急かしたヤツ、
となって考え直すきっかけになる。
しかし言ってないからお前が性急なやつだ、ってことでまとめとけ、ってなる。

外国人と組むならそこら辺の癖は砂丘で覚えろよ。
愚痴言う暇あるなら英語覚えて墨にケアルやらせろ。
それくらい簡単な英語で片付くからさ。

646: 名も無き軍師:05/10/18 10:40 ID:.6IfphRU
>>645さん
そうですね。
釣りをする上で大切なことを忘れていました。
私のペースで全てを考えていたことを恥ずかしくおもいます。
迅速なアドバイスありがとうございました。

647: 名も無き軍師:05/10/18 11:02 ID:gz.FAzcw
>>646
ただ、釣り氏の役目としてMP管理してるんだから、
「これ以上あればいい」って自分の中の目安が有れば、それを告げて、
周りの反応を見るのも必要。
実際、hMP装備の効果わかってないゴミ後衛も多くてさ、
これ以上になって、釣って、戦闘始まって中盤、に立ち上がるときにいくつのMPになってるかわかってないやつも多い。
「白さんは(WS連打になる)中盤まで座っててください」とか言うのも釣り(つか、前衛)の役目よ。
バカに教えるのはダルいけどね。

648: 名も無き軍師:05/10/18 11:51 ID:ibPwO792
現状だとクフィム卒業しても>>644みたいなのが多いから野良PTは怖いねw
>そもそも、この白さん自体、ケアルは自分だけの仕事と思い、黒さんも精霊だけ
>赤さんも弱体と精霊だけしかせず、ケアルは完全に白さんまかせ。
>>644がサポ忍でタゲ回ししてるならこれで何も問題ないけどな。
まずはチェーンの仕組みを理解することだ。


649: 名も無き軍師:05/10/18 14:44 ID:.tPNN2GM
釣りなんて自分のペースでいいんだよ。
文句があるならお前が釣れの一言でいい。
キャンプ棒立ちのくせにグダグダ言うやつが一番うざい。


650: 名も無き軍師:05/10/18 15:56 ID:5KAAskRI
赤も黒もMPないときは座って白に回復まかせっきりであぶなくなったらケアル手伝うという
基本的な協力PTプレイを学習させるためにはいいと思うんだけどね。

誰かに言われて赤や黒がケアルするようになったんじゃない、そうしないと全滅すると実地
で学んだからそうするようになったんだw

651: 名も無き軍師:05/10/18 20:48 ID:rnitaz5o
> まずはチェーンの仕組みを理解することだ。

知ってるから、チェーン前半の間隔長い2チェ目とかでMP満タンまで
もってきたかったんじゃないのか?

中途半端な知識ってことだろうけどね。

652: 名も無き軍師:05/10/19 02:50 ID:qH8vZF02
リフレやら空蝉が普及したせいでチェーン管理とか無しで、
どんどん釣ってくるだけの人とか多いのかも、

あと時々白とかで「MP200で釣ってくださいね」とか
一気に全快近くまで回復させようとしてるのに、MP半分くらいで
「MPおkなんで釣りどぞー」とか訳分からん

ヒーリングは長ければ長いほど回復量増えるし、
同じ数敵を倒してより多くの経験値が欲しければチェーンをつなぐなんて
当たり前だろ

だったらチェーンの受付時間の長い時にしっかり休憩を1度入れて、
チェーンを伸ばしたい時はあまりMP無くても思い切って釣る、
それでチェーンが切れたら、またしっかり休憩とっての繰り返しなだけ、
簡単なことだがわかってないやつ結構多かったりするんじゃないだろうか


653: 名も無き軍師:05/10/19 07:47 ID:CIblPiFU
愚痴が言いたいだけのやつに、みんなよく付き合うね。

654: 644:05/10/19 09:06 ID:1OenZzIY
>>647
この状況で釣れば、
黒さんと赤さんは序盤座ってくれるかなぁ、ケアル手伝ってくれるかなぁ
と独自の思い込みで釣りしていました。
自分中心に物事を考えていたと、今も反省しています。
私に足らなかったのは宣言することでした。
無言のまま釣りマクロがでたら、誰でも驚いちゃいますよね。
今度は言うことにも力を注ぎたいと思います。
二度にわたってありがとうございます。

>>648
はい、サポ忍でした。
なのである程度無茶な釣りでしたが、戦闘の序盤だけは無傷でいけると思ったばかりです。
もう少しチェーンについて考えてみます。
あまりチェーンのことを考えずに、この状態ならやれると思った時に釣っていました。

>>650
状況がそうさせてくれると考えていましたけど、そうではありませんでした。
伝えることも大切ですね。

>>653
後の始末になりますが、確かに愚痴をみんなに聞いてほしかっただけかもしれません。
でも、アドバイスを下さった方々のおかげでPTでの柔軟さを少し理解できたと思ってます。

>>647>>653
長々とした文章に目を通して頂いた上に、アドバイスをまでしてくれて本当にありがとうございます。
これを参考に私のやっていたことを少し改善しようと思います。
再び、長々と失礼しました。


655: 名も無き軍師:05/10/19 14:07 ID:EP.TjolY
>>654
> 私に足らなかったのは宣言することでした。
宣言というか、相談とか含む会話ね。
ネトゲなんだから、向こうに人がいるんだよ。
君の考え方を理解して協力してくれる人がいればスムーズになるだろうし、
反論を聞くことがあれば、もっといろいろ勉強することができるだろうし。

656: 名も無き軍師:05/10/20 09:15 ID:rAIL4kVs
LSPTの固定の補充に誘われたんでないの?変な暗黙の了解みたいなの有るの多いし。

657: 名も無き軍師:05/10/20 13:04 ID:ibPwO792
>>644を読んで
>LSPTの固定の補充に誘われたんでないの?
と発想できる>>656に幸あれ!

658: 名も無き軍師:05/10/20 23:47 ID:W5xL0uk6
>その後も竜さんからは「釣るの早い」「MP待とうよ」といわれましたが、

うぜえリューサンだな。
そんな事まで口出すんなら
「赤さん黒さん、白さんのMP無い時ぐらいケアルよろしく、MPないなら座ってて。」
ぐらい言え。

MP管理・ケアル分担なんて後衛のイロハ。
プレイスタイルなんて以前の問題。
前衛が見境無く釣ってこれるぐらいにMPをキープしつづけられるか、
狩場がそれを許さないならMPヤバイ時にストップかけるぐらいはしないとな。

というわけで
>それを侵害したら申し訳ないと思い、黒さんは日本語通じずどういえばわからず
>私はとにかく謝ることしかできませんでした。
こんなに卑屈にならなくてもいいと思うな。

659: 名も無き軍師:05/10/21 00:03 ID:dV1KWLD.
>「貴方なんかもう誘いませんから^^;」との言葉でした
ネタだろ、明らかにwww



660: 名も無き軍師:05/10/21 00:39 ID:/KhR8t7k
>>659
これはネタかも知れんが、そういう感じの物言いする奴は
極稀にいるぞ。
殆どの場合は別件でも晒されてるような腐った奴だが。

661: 名も無き軍師:05/10/22 00:28 ID:c42KY3qk
良い自給たたき出すには、多少の無理も必要。

まあ、後衛の中身を把握しての無理だがな。

思い道理に釣ってくれないなら、モマエ(この場合、竜か)が
釣れと言いたい…。


まあ、ダレも死んでないなら、いいんじゃないの?
釣りはやい とかリューサン言ってるけど、死ななければ無問題だし。

安全に狩りをしつづけたって、眠くなるだけですよ。


662: 名も無き軍師:05/10/22 07:05 ID:GG7i5dLc
単に「人の話を聞かない」奴だから嫌われただけに見えるのは俺だけか。

具体的なテクニックとか管理の話じゃねえよな、コレ。

663: 名も無き軍師:05/10/26 21:37 ID:rY3G2hw6
強化スキル上げとけば赤の通常攻撃かなり強いな。lv23くらいで追加ダメ7位でる。
ところで射撃戦士って今でも強いの?

664: 名も無き軍師:05/10/27 01:04 ID:9NEpl3hQ
遠隔弱体前の話だが、赤/狩でユタンガマンドラに常時弓撃ったら突以外の前衛より総ダメ出せたぞ。


665: 名も無き軍師:05/10/28 04:38 ID:WlVFe3.s
何をいまさら、LV30代までは赤はアタッカーできる、つかかなり優秀
勘違い勇者垢様が出来る原因でもあるが

666: 名も無き軍師:05/10/28 16:38 ID:lpe1ZW5k
赤は優秀だけど状況によるよね。
>>644のように黒白NAなら後衛役に徹した方が良いと思うけど。
でもこの頃はリフレないから弱体以外は、わりとやることないし殴ってた。
MP足らないのイヤだからMP2回復するジュースがぶ飲みしてたけど。

「貴方なんかもう誘いませんから^^;」なんて言われたら、
こっちこそおめーのパーティーなんて2度とはいらねーよと返してBL入り
すっけどな、リューサンを。

でも釣り役でチェーンを考えてないってのは、ちょっとどうかと思う。

667: 名も無き軍師:05/10/28 17:25 ID:Z5lcu/1.
典型的な納金が集うスレはここでつか?

668: 名も無き軍師:05/10/28 20:00 ID:5f7OWf56
>>644
20-30台なら
ケアルしない黒や赤もいるだろうよ
まだそのジョブの動きがうまく出来ない奴もいるだろうよ
ヒールワークが下手な後衛もいるだろうよ
MPに余裕が無いと不安って奴もいるだろうよ

全員のスキルがある程度見込める狩りスタイルに苦情が出ることもあるだろう。
普通の人間は学習能力があるからそこで修正する。
PTから何度も苦情が出たのに学習せずにPTが終わるまで同じ事を繰り返し続けたのはありえないくらい馬鹿。
度重なるPTメンの発言を無視してたらそりゃ(こいつはコミニュケーション能力が欠如してると思われて)「二度と誘わない」って言われる。
あなたの行動が一般的に正しいか間違ってるかは関係ない。



669: 名も無き軍師:05/10/29 03:11 ID:ZUyB8WQc
おいおい、今時
「僕が出会った下手な奴報告」
で、何をも盛り上がってんだよ。

過疎スレだからってチラシの裏大会してんじゃねぇ。
文句は直接言え、クズ。

670: 名も無き軍師:05/10/29 09:08 ID:RTPKMnzo
>>669
その下手な報告をした奴が一番下手っぽいのでみんなで修正してやってるんだろw
みんな言い奴ジャマイカ^^

すぐにクズとか言い出す場をしらけさせる奴は【いりません】

671: 名も無き軍師:05/10/29 10:20 ID:gz.FAzcw
つか、リジェネ潰しておいて、「白さんのケアル遅いから;」
墨は失せろよ 墨がそんな愚痴言うから、俺がトロイと前衛に思われるわけで、
リジェネ3でいけると確信してるからバニ3撃ってるんだよ
人のリジェネ3潰して全快して、なにが「ケアルサポでMP足りません」だ

672: 名も無き軍師:05/10/29 10:42 ID:UKVh7N1k
25で装備できる攻+の戦績打ち直し装備って必要でしょうか?
防御低いからタゲ回しする上で厳しいのかなぁと感じています(侍)。
あと、レベル上がっても攻+の脚/足ってすくないみたいですが、
どのレベルぐらいまで装備できるものなんでしょうか。
いつまでサブリガと付き合わなければならないのか不安です。

673: 名も無き軍師:05/10/29 16:31 ID:P7jRXSQE
>671
リジェネ3やバニ3なLVはスレ違い
ちなみに黒がリジェネ3潰すほどケアルしたらヘイト稼ぎすぎで精霊打てなくなる
稼がない程度に潰してるなら問題なし、普通にモマエのケアル遅いんだろw

674: 名も無き軍師:05/10/30 00:31 ID:TtnGlunc
>>673
んじゃ、リジェネ1とバニ1に置き換えてくれ
どのレベル帯でもそんな墨いるし
メイン白で、サポ上げや、カンスト後の趣味でやってるやつに多いかもしれん
ケアルワークが体に染み込んでるんかな

675: 名も無き軍師:05/10/30 09:12 ID:GF7tdBbM
『人のリジェネ潰して全快して、なにが「ケアルサポでMP足りません」だ』
読み替えると状況一変だな。
リジェネ潰して全快したってたいしたMP使わんがな。

676: 名も無き軍師:05/10/30 09:29 ID:C.v04UuI
リジェネ1で125HP回復だ、ケアル1と2ぐらいで消費MPはケアルでうめると32。
これにその詠唱時間、まあ合わせれば10秒ぐらい黒は無駄にロスする。
20ちょいの黒のMPの32と1回ヒーリングが、たいしたMPじゃないというのならアスリン
なんてただのHP−装備だ。

677: 名も無き軍師:05/10/30 12:51 ID:4TKpeHDE
ソロやって初めてスロウ・リジュネの大切さが
身に染みてわかった漏れ様が来ましたよ

今までパーティ組んでた人ごめんね

678: 名も無き軍師:05/10/30 19:27 ID:dtcoUSdA
リジェネ詠唱直後に潰されたんならな
リジェネ潰されるのにはなにかしら訳があったりする
HP赤くなってるのに悠長にリジェネ〜してるとか
状態異常回復後回しにしてリジェネ〜してるとか
>671が普通にとろくさかっただけだろうなww

679: 名も無き軍師:05/10/30 21:31 ID:TLjvOgb2
このキャラはなんていうゲーム
に出てくるんですか??
http://03-15.com/gazo001.jpg
http://03-15.com/gazo002.jpg

680: 名も無き軍師:05/10/30 22:01 ID:abEdm.TA
>>678
> リジェネ潰されるのにはなにかしら訳があったりする
訳がないから愚痴ってるんだけどな。洞察力ないのか?

681: 名も無き軍師:05/10/31 00:47 ID:1pWKXDGo
>>680
君が、他のPTメンを不安にさせる要素があるんだよ。
状況も何も説明しないで、洞察力もあったもんじゃない。

PTに白入れるのは安心感が欲しいからであって、他の後衛に不安感
与えるプレイスタイルは、何かしら問題あるはず。


682: 名も無き軍師:05/10/31 02:49 ID:TtnGlunc
>>681
墨おつ

683: 名も無き軍師:05/10/31 04:36 ID:GF7tdBbM
おぃおぃ、リジェネで125回復するまでに何分かかると思ってるんだ?

684: 名も無き軍師:05/10/31 06:13 ID:C.v04UuI
1分15秒

685: 名も無き軍師:05/10/31 07:56 ID:GF7tdBbM
ケアル1+2のMP32や詠唱の10秒は問題にしてるくせに
リジェネ+バニシュのMP30と詠唱時間は、問題にならないのか。

リジェネはかけておけば、ケアルで全快してもその後食らった
ダメージを回復してくれるんだから、文句タレる筋合いじゃねーな。
戦闘始まったら他の歌でつぶれるピーアンと同じに考えてるのか?


つまり、こういうことかな。

671<「リジェネで丁度全快するだけHPが減って、大きなダメージ
    受けなくて、バニシュで削ったほうが効率良くて、黒がMP32
    も回復に使うと効率悪くなる場面」
   なんだから愚痴をこぼしてるんだ、って事くらい洞察しろ。

686: 名も無き軍師:05/10/31 08:37 ID:C.v04UuI
そのリジェネ後のケアルを白が自分の考えでやろうとしているところを
里がしゃしゃりでてケアルしておきながら
「白がケアルさぼるから十分に精霊魔法撃てない」
などと言い出すから始末が悪い。

蝉盾*2じゃないとこのレベルは白のMPなんてあまんね。バニシュ?んな余裕はない。
MPヒール装備もしょぼいしね。

別に里がケアルしてくるのはいい、だけどそれで精霊魔法で押し込むっていう本来の仕事
が出来ない理由を白のせいにするな。自分の判断でやったMPの使い方の責任を転嫁す
るってどこの馬鹿だ。
誰かが「黒さんもケアル補助よろしく」と言い出したらそれはそこでよく話し合え。
黒が回復に回ってMPがなく、白がバニシュに回ってケアルするMPないなんて馬鹿すぎる。
このレベルの白は殴りにいっとけと思うけどな本音は・・・。

687: 名も無き軍師:05/10/31 10:26 ID:gz.FAzcw
>>686
> 黒が回復に回ってMPがなく、白がバニシュに回ってケアルするMPないなんて馬鹿すぎる。
あり得んだろ。全然余裕で余りまくり。つか余ってないのにバニシュ撃つわけねーし。

688: 名も無き軍師:05/10/31 12:17 ID:HpIhFi5.
例えば 前衛がHP 150/300 の時リジェネ2だけで済ましていいもんなの?
バーがオレンジだとついケアルしてしまうんだが・・・

689: 名も無き軍師:05/10/31 13:30 ID:ibPwO792
>>688
仮定にしても例えが無茶だぞw
リジェネIIは白44習得でスレ違いだしそのレベルならHPが一番少なそうな樽忍者でも600くらいはある。
後は敵しだいだな。シックルなど痛い一撃がある敵なら常にHP満タンにキープするし、そうでなければ
400/600辺りならリジェネIIで回すが、まあ、赤とか黒がまずつぶすなw

690: 名も無き軍師:05/10/31 14:15 ID:k5oAkfWc
相手の行動を悪いように妄想して無理矢理悪と決め付ける。
何かの病気か?コイツら。

>>688
安全圏まではケアル、そこからMAXまでの間をリジェネで回復する。
ってのが俺の考え方。
そのHPだと、とりあえずケアルII以上をまず入れるかな。

691: 名も無き軍師:05/10/31 15:03 ID:9lT8LZDo
このスレ的にはリジェネなんて戦闘前に迎え挑発役と盾に入れて
戦闘中では盾にはケアルのみ打ち込んで常時白キープだけどな

低Lvはケアルヘイト低いから、爆弾やカーズドの後にケアルガとか馬鹿な事は論外としても
ケアル2連発位ぢゃタゲなんて来ないし
MP効率にしたってケアル2とリジェネの差気にする位ならジュース絞って飲めばMP余りまくるし

692: 名も無き軍師:05/10/31 17:21 ID:zEGJKmk6
>>691
低Lvはケアルヘイト低いって何だ?
30くらいまではケアルII連発なんてしてたらすぐタゲ来るだろうし、
爆弾やカーズドの後にケアルガも状況によるんで、論外とは言い切れまい。

693: 名も無き軍師:05/10/31 19:34 ID:KvzKsFQI
なんだ?って、低レベルはケアルヘイトが低いんだよ

694: 名も無き軍師:05/10/31 23:58 ID:iYbWRWsk
>691
>693
ケアル5以外は回復量に比例してるはずなんだけれど。
前衛の攻撃力が低いから、相対的にヘイトが大きくなるはずなんだが。

695: 名も無き軍師:05/11/01 00:19 ID:ZUyB8WQc
クズの愚痴スレはここですか?

「こいつら下手すぎ、だろ?だろ?」

キンモーw

696: 名も無き軍師:05/11/01 00:26 ID:TtnGlunc
>>691
> 戦闘中では盾にはケアルのみ打ち込んで常時白キープだけどな
痛い一撃あるやつを狩らない場合だけれど、
どうせタゲまわしだし、戦闘後にケアルガの方がMP効率いい場合が多いよ

697: 名も無き軍師:05/11/01 05:26 ID:C.v04UuI
タル忍だけは全快させとけよ・・37以降の忍者1枚盾の構成で、忍者が被弾したのに
リジェネを呑気に始めるヒーラーは馬鹿、ってのはみんな共通の思いなんじゃない?

ただサブ盾やナイトにリジェネして放っておいたのを勝手にケアルで埋めて、その上で
「ヒーラーがケアルしないせいで精霊うつMPがない」
とかほざかなきゃいい。ほざく馬鹿がいるからぶち切れなだけだ。

698: 名も無き軍師:05/11/01 09:35 ID:wBOJ5qms
タル忍はリジェネだけかけて、いつデカイのもらって死ぬかハラハラしながら眺めるのがいいんじゃないか

699: 名も無き軍師:05/11/01 09:43 ID:I62qbtB6
>>692
低レベルでケアルヘイトが低いのは間違い無い。公式で明言されてる
3年近く前だが、おそらくこれ以降いじってはないだろう
http://www.playonline.com/comnews/200212191928.html

700: 名も無き軍師:05/11/01 11:37 ID:gz.FAzcw
>>699
> 低レベルでケアルヘイトが低いのは間違い無い。公式で明言されてる

>ジュノデビュー以降 ”LV20〜LV40” ぐらいの話題を扱うスレです。

>ケアルが敵を引きつける度合いをプレイヤーのレベルに応じて低レベル帯で軽減しました。 レベル10以下を特に軽くし、

10以下の話っすか?

>>697
一撃死しないように、なんて砂丘レベルで覚えるだろ
ジュノデビュー以降でタル忍のHP管理ができてないなんて白魔にありえない

701: 名も無き軍師:05/11/01 11:51 ID:R191gbtU
>>700
なぜその後の文を引用しないの?
>レベル50までで現状と同じ程度になります

20〜40スレなんだからケアルヘイトは50以上のレベルよりは低いだろう
特にヘイト低いのが10レベル以下だってだけの話

702: 名も無き軍師:05/11/01 13:56 ID:zEGJKmk6
実感として、ケアルII連発してたら
簡単にタゲが来るっていうの無いの?

703: 名も無き軍師:05/11/01 15:46 ID:7CSjGR2s
ちと狩り場報告
この前TOP LV29でユタンガOPの弓ゴブやろうとして行ったら先にPTがいたので
そこの穴から落ちて滝前広場から上に上がる段差のある通路にキャンプして
その上の段にいる弓ゴブに変更して狩り始めたんだけど
とてとての表示なのに経験値が少なかったことが何度かあったんだよね?
バグなんだろうか?(経験値2桁台とか)とてとて表示でちゃんとその
表示通りの経験値くれる奴もいたし ワケワカラン

ここ水エレが沸くので注意必要だけど 混んでる時の緊急避難場所かな。
後 芋もいるけどスロウがウザいのでおすすめ出来ません。

んでTOP30になったらぐるっと回って滝前広場でサハギンうまー

この後はアルテパとかノーグ前になるんだろうか?

704: 名も無き軍師:05/11/01 16:46 ID:ibPwO792
>>703
トップ29でも自分が27だったとかじゃないのか?
弓コブの最弱が32だからこれを引くと2桁だ。
強さ表示は29からはつよだが、27からだととてとてになる。
わかるか?

705: 703:05/11/01 20:23 ID:mR0fzvvA
わかるよ というか漏れが29でTOPだった
もう一人29がいたんだが 二人でおかしいと
言ってたからね。

まぁあそこの狩場は緊急避難場所だと思うので
しょっちゅうPTがいるとは思えないが
こんなこともあったということで。

706: 名も無き軍師:05/11/01 20:33 ID:oCN7ephE
>>704
関係ないが32の敵は27から見てとてじゃないか?
29からつよ、27からとてとてなのは33かな。


707: 名も無き軍師:05/11/02 00:09 ID:9NEpl3hQ
PTメン以外の誰かが手を出したゴブだったんじゃないの。


708: 名も無き軍師:05/11/02 01:10 ID:jCpWIu7s
通りすがりの通風が銀貨狙いで手を出した後とか?良く分からんけど

709: 名も無き軍師:05/11/02 19:37 ID:9lT8LZDo
>>702
戦/モやモ/戦が盾役やって、それこそガンガンケアル2打ち込みまくれば
そりゃぁタゲは飛んでくるが
実際問題として、忍や戦/忍やナが盾役やってる訳で
リンクとかでもしない限りケアル2で後衛が死ぬほどタゲ取るってケースはほぼ無い

まぁ人がどうしても居なくてスポンジ盾になる事も有るだろうが
そんなPTはリジェネとケアルでの効率云々以前の問題ってこった

まぁ、後衛が皆上手いならともかく
潰してくる奴が居るならリジェネよりケアル2の方がMPコスト的にも良くなったりするし
まぁPTメンの技量を加味して上手いこと立ち回れってこったw

710: 名も無き軍師:05/11/02 20:23 ID:NwBdMv/c
>>709
> リンクとかでもしない限りケアル2で後衛が死ぬほどタゲ取るってケースはほぼ無い
俺もそう思ってたけど、40制限行って何気にケアル2撃ったら思った以上のヘイトだった。
40以下のケアル2は記憶にある以上に(相対的に)ヘイト高いかもしれん

711: 名も無き軍師:05/11/02 20:48 ID:z.4UHMHM
>>710
んー、実際今召がこの辺りのLvで回復はケアル2ばっか撃ちまくってたけど
来ても1PTで2〜3回、大抵挑発リキャが来てるのに再挑発して無くい時とかだけだったけどのぅ

召でメイン回復役になるとケアル3使えないからHPは常に余裕もたせとかんとイザって時に追いつかなかったり
リジェネの習得も遅いから比較的にどうしてもケアル2連発気味になる

712: 名も無き軍師:05/11/03 09:57 ID:rpIh7ACM
lv25辺りでフェローありPTを2度経験したんですが、結構強いし役に立ちますね。

713: 名も無き軍師:05/11/03 12:08 ID:gz.FAzcw
>>711
> んー、実際今召がこの辺りのLvで回復はケアル2ばっか撃ちまくってたけど
悪く言うつもりはないことは了承してくれ
召喚って開幕弱体とか撃たないでしょ?
サポ白の黒赤も、白も開幕なにかしらやってるんだよね。
召喚が仮に何かするとしたら、開幕'前'でヘイト乗って無いんだよな。
実際、いろいろこちょこちょやってっと、思ってるよりヘイト溜まってるよ。
そこでケアル2なんか撃ったらマジで張り付いたりする。

> 来ても1PTで2〜3回、大抵挑発リキャが来てるのに再挑発して無くい時とかだけだったけどのぅ
2,3回はさすがにメインヒーラーとしては使えないな。
挑発しないバカが原因だけど。

> 召でメイン回復役になるとケアル3使えないからHPは常に余裕もたせとかんとイザって時に追いつかなかったり
> リジェネの習得も遅いから比較的にどうしてもケアル2連発気味になる<>
つか、ケアル1撃たずに2を撃つ場合なんかな?
白いない場合はそうなるケースもあるけど、それ、連携崩しててまずくしてる場合多いよ
あと2発で死ぬ、とかじゃなければ戦闘終了まで追い込みに専念、とかの見切りも必要かな
少なくとも

> 来ても1PTで2〜3回

はケアル使うべきじゃない中の人だわ

714: 名も無き軍師:05/11/03 12:16 ID:XpgFgMg6
>713
まあまあw
2〜3回てのは2〜3時間でってことに、さらに「来ても」ってことは多く見積もっても
と考えていんでないかな。
これくらいなら主観の問題に近いから、多い少ないは判断難しいよ。

俺的には許容範囲。

715: 名も無き軍師:05/11/03 13:21 ID:aqMLnBLo
>>714
> 2〜3回てのは2〜3時間でってことに、
なるほど一回の戦闘でそんだけ来てるのを想定してたわ
>>711 ごめんな

716: 名も無き軍師:05/11/07 13:31 ID:JWJTlZA6
このへんのLVでは、PTメンの稼ぐヘイトに対してケアルヘイトが高めになることが多いよ
盾がタゲ取りに使えるアビも少ないし、敵対心+−を調節する装備も少ない。
ケアル3やケアルガ2は、覚えた直後は殆ど使えないですね。

ギルド桟橋でトリガーPOPタイプのNMから敵対心−の手袋がもらえる。
AF取得まで使えるかも。おすすめ。

717: 名も無き軍師:05/11/07 13:39 ID:DegUK7dI
>>716
地味に性能いいな
ちょっと取ってくる
ありがとー

718: 名も無き軍師:05/11/07 13:42 ID:JWJTlZA6
マイコフィルカフス Rare Ex 防6 INT+1 MND+2 敵対心-2 Lv25〜 白黒召
 ギルド桟橋:ファンガー族NM”Mycophile”
 トリガー:ネムリタケ・オドリタケ・マヨイタケ(各1個)
 2戦で1個必ず出るくらいのドロップ(←体感なのでアテにしないでね)

(比較)
エル種族装備 防6 MP+24 DEX+2 INT+1 Lv27〜 All Jobs
ミスラ種族装備 防6 MP+16 VIT+4 MND+2 Lv27〜 All Jobs
シアーミトン 防5 INT+1 MND+1 Lv29〜 白黒召

719: 717:05/11/07 17:41 ID:DegUK7dI
>>718
今取ってきた。
ネムリタケが競売になかったから現地調達で10戦したよ。
やっぱサポシじゃないとキツいのかな。

なにはともあれシアーから卒業できて嬉しい。ありがとねー

720: 名も無き軍師:05/11/08 02:54 ID:BI7IVFQs
最近ケアルの話ばっかなので話題投下
戦/忍や忍/戦がPTに2人以上居て
後衛ジョブも白とサブビーラーが揃ってるような良PTが前提となるが
エース系ジョブのサポ狩人はお勧めできる

まずは狩Lv10で付く物理命中UP(命中+10 飛命+10)
ぶっちゃけ低Lvでのサポ狩の醍醐味特に20台は顕著でこの特性だけでスシ並の価値が有る
(ちなみにスシでの命中UPはLv20で+12Lv30で+17程度)

広域サーチ
クフィムの蟹魚や、ユタンガの弓コブ、サハギン等は広範囲での取り合い傾向になるため
釣りの効率が大幅に上がる、ただし中の人が釣りする気が無いようだと無意味になる

狙い撃ち
これは暗黒限定になってしまうが、アシッドボルトがトテトテにも8割以上当るようになる
特にディスペル習得Lv以前の蟹戦で有効、戦がサポ狩にした方がアシッド士としての効果は高いが
挑発と蝉を両立出来なくなるデメリットの方がこのLv帯だと痛い



721: 716,718:05/11/08 03:28 ID:QdvZBCJs
>717,719
おつかれさーん
なにげにいい装備だよね〜
自分はすでに装備可能ジョブが高LVになってますが、
LV制限エリアに行く時に重宝してます。

私はLSイベントっぽく新人さん達を引き連れて2PT弱でやったので、
トレハン等の諸条件によりドロップがよかったのかもしれません。

722: 名も無き軍師:05/11/08 03:31 ID:BI7IVFQs
続いてモ赤サポ暗のススメ

物理攻撃力UP(攻+10)
肉食の場合実質攻撃+12の価値が有り、20台だと馬鹿に出来ない効果が有る
赤の場合ソロで特に有効 20台の場合サポ白のメリットが限りなく低く
精霊撃つよりもサポ暗で殴った方がダメ稼げるケースも多々有りうる

ポイズン
石つぶての在庫を気にすること無く釣りが出来る




723: 名も無き軍師:05/11/08 17:51 ID:bX/jv4jg
>>720
それは、遠隔修正前の話だろ。
修正前は、戦忍以外はサポ狩一択だった。

724: 名も無き軍師:05/11/08 17:53 ID:bX/jv4jg
>>修正前は、戦忍以外はサポ狩一択だった。

射撃弓術スキルあるジョブはってことね

725: 名も無き軍師:05/11/09 03:04 ID:BI7IVFQs
>>723
ちょっと違うかな、修正前のサポ狩の場合は遠隔で削る事がメインだったけど
現状のサポ狩は遠隔での削りは基本的にしない

まぁLv20~29の間の話だけど
サポ戦 挑発 防御+10
サポ狩 命中+10 飛命+10 狙い撃ち 広域サーチ レーダー
サポ竜 攻撃+10 ジャンプ
サポ暗 攻撃+10
サポ忍 二刀流 蝉壱

で比較するとやっぱサポ狩はアタッカージョブに付けるには優秀
侍モだったらサポ竜暗も悪くは無いけど
暗竜だと攻撃+特性が被っちゃうからね
特に暗だと2戦に1回はアシッド入るようになるから今でもお勧め出来るよ

726: 名も無き軍師:05/11/09 10:12 ID:ibPwO792
>>725
そのレベル限定ならサポの広域サーチなんかするより目視の方が早い。
レーダーなんてあってもなくても変わらん。遠隔しないなら狙い撃ちも意味なし。
固定PTなら別だかやってみるまで中の人のスキルが分からない野良PTなら
挑発が出来るサポ戦がベスト。

727: 名も無き軍師:05/11/09 19:08 ID:9lT8LZDo
>>726
弓コブとか2PTで広場枯れて、通路から持ってくる位の勢いになるから
広域は普通に有効だけどな
遠隔も削り目的じゃなくてアシッド目的なら有効だよ
ディスペ無いから防御UP技使われると激しく物理1桁連発だからな

728: 名も無き軍師:05/11/10 11:23 ID:ibPwO792
>>727
そんな糞不味い狩場なら糞狭いサポ狩の広域スキャンを使うのにマップを開いて広域スキャン、
索敵なんてやるよりも前衛全員で釣りに行き挑発即釣りした方がまし。
後、狙い撃ちがアシッドの為だけならエースジョブで使えるのは暗だけじゃん。しかも5分に1回しか使えないぞw
まあ、暗ならサポ狩も悪くはないと思うが、Uchino鯖ならサポ白で回復補助してくれた方が嬉しい後衛状況だなw

729: 名も無き軍師:05/11/10 15:24 ID:GqEr/wME
>>275
そのレベルなら暗はサポ白の方が貢献出来る
最近サポ用に暗上げてるけどPT構成が後衛1〜2がデフォ
だから、メロジュー飲みまくってケアル補助してるよん
武器は両手斧で2戦に1回シルブレ撃ってる
シルブレを撃つ(=TP貯める)事が重要なので食事はスシ、武器はあえてネックチョッパーのまま
今のジョブ分布だと30超えても通用しそうな感じ

730: 名も無き軍師:05/11/10 18:25 ID:0ErVkLqc
最近シーフでサポ色々試しつつ37まで上げたけど、サポは狩人に落ち着いたよ。
射撃の場合は弓程影響受けないので、ボルト撃ってる方がダメ稼げた。

侍/狩でも弓もやってみたけどこっちはダメダメ



731: 名も無き軍師:05/11/11 06:52 ID:cPr9k1VE
サポ狩よりナイフで飛命つけたほうがいいんじゃないか?

732: 名も無き軍師:05/11/11 10:01 ID:k5oAkfWc
>>731
それについては色々意見交換されて、
○サポ忍
・二刀流
・サポ忍ピアス
・空蝉
○サポ狩
・近接の命中率もあがる物理命中アップ
・サポ狩ベルト&ピアス&マント
・広域スキャン
・ラピッドショット
・狙い撃ち

これらの要素を踏まえた上で、好きな方を選べばいいんじゃね?で落ち着いた。

733: 名も無き軍師:05/11/11 12:57 ID:.tPNN2GM
遠隔弱体前なら間違いなくシ/狩のほうが強かった。
あの頃のシ/狩は狩人に次ぐ命中率でアシッドを入れ、ベノムで両手武器前衛より削り、不意玉バイパーで最高の瞬間ダメを出す鬼ジョブだったからな。
今でもディスペルなし編成で単独でアシッドディスペルやるならシ/狩のほうがいい。


734: 名も無き軍師:05/11/11 13:01 ID:CUAB8YHk
サポ忍は不意ダマ前で、不意でタゲ取っちゃうときにサポ忍の空蝉との親和性も高かった。
30超えてちゃんと不意だましても良さそうな盾いれば(むろんいれたらすぐ倒せる敵じゃない
ときついけどね)、サポ狩でいいかと。

735: 名も無き軍師:05/11/11 20:07 ID:GWaKs1Z6
最近30代上げてるけど両手斧使える戦士殆どいないねぇ
片手斧・片手剣のみばっかり


736: 名も無き軍師:05/11/11 23:04 ID:NvZky5IM
37までしか上げないのにスキル上げなんざマンド〜って奴がほとんどだからな

737: 名も無き軍師:05/11/12 03:59 ID:TFMCpiz.
30代は戦/忍で蝉回しウマーとかだったが、正直最近の片手剣しか使えないようなのだと
被ダメは抑えられても与ダメがさっぱり稼げなくて長期戦になりがち
ランス装備のリューサンだとブレス合わせてシのフイダマ並の削り見せたりするから
忍戦? ナの中の人がジュースしっかり飲むなら
ナ竜シとかのが稼げる気がしてきたよ…

でも蝉より全然金かからないのにナでジュースは一般化しないんだよなぁ(´・ェ・`)

738: 名も無き軍師:05/11/12 04:01 ID:TFMCpiz.
忍戦? →蝉盾2人+アタッカーより

739: 名も無き軍師:05/11/12 08:54 ID:7Zrt2K5s
まあジュースはスタックが効かんわ、絞るのに調理スキルと手間が掛かるわ、合成割れや味方の魔法でロストがありうるわ・・

地味に手間を食うからねえ・・手間を惜しむ奴多いし。

740: 名も無き軍師:05/11/12 10:19 ID:jD1ZCvak
戦士は、両手斧がなかったら槍でも強いんだけどな
ランスじゃない分はダブルアタックで多少補えるし、槍自体が元々強いしで

片手剣・斧はこのレベルじゃ最悪のチョイスだよな・・・w
カザム方面マンドラ狩りだと槍戦士が結構鬼なんだが

741: 名も無き軍師:05/11/12 11:02 ID:CUAB8YHk
ジュースは絞ってくれる座らなくていい人がいないと成立しないんだって。
あとディフェンダー食えないから戦士より明らかにスポンジなのも厳しい。このレベルじゃ。
竜はこのレベルの範囲ない敵相手じゃ威張っていい強さのアタッカーなのは事実だけどね。

742: 名も無き軍師:05/11/12 11:51 ID:.tPNN2GM
マンドラは両手斧か槍の戦/モが鬼。


743: 名も無き軍師:05/11/12 13:16 ID:8shvsvyM
蝉盾が2人居る時は前衛4、5人にしたほうがいいのかな?
後衛が白赤黒ってなった時に、赤さんも殴られていいのにな〜と思ってしまう。
>>742
ログでマンドラから受けるダメージを見ていると、空蝉の術を唱える時間が無駄に感じるよね・・・

744: 名も無き軍師:05/11/12 17:30 ID:.qIXYpz.
両手斧戦士がいるならこのレベルでナや忍によるタゲ固定もいい
固定しようにも後半剥がされるだろうし

745: 名も無き軍師:05/11/13 04:35 ID:TFMCpiz.
パインは4分も持続する、1時間にどんなに頑張っても15個しか使えない
実際は戦闘の合間とかトイレ休憩とかMPあまり気味な時とか有るから実質10個
このLv位だと狩場についてからの平均戦闘時間なんて2時間ちょっと位なもんだろ?
そしてパインは下層の酒場で400ギルで常時販売

鞄の開き20個と消費ギル8000だけでOK 合成スキルなんて無くて良い

WSで着替えする必要も矢弾を持っていく必要も基本的には無く
忍具を持っていく必要も無いナイトで鞄20の確保が無理って言い訳は
忍シ狩等のジョブの現状を前にすれば通じないw

746: 名も無き軍師:05/11/13 17:03 ID:/HoCeNzg
拡張していない状況だとフル装備で14、食事、やだま関係に持てるものあれば増え(エッグとか)MP増強に種族必須の場合もあり、オイルパウダーやまびこ、デジョンカッジェルなどの移動用・・・
レベルが上がるようなら次のレベルの装備・・・

基本的には真面目にやってるほど鞄一杯になるもんなんですが・・

747: 名も無き軍師:05/11/13 20:37 ID:169fBWeo
チェーン無かった頃のように戦闘毎にMPフル近くまで回復してたならともかく
ナイトならMPブースト装備なんか持つより、パイン1個持った方が良いだろ


748: 名も無き軍師:05/11/14 05:13 ID:TtnGlunc
>>746
> 基本的には真面目にやってるほど鞄一杯になるもんなんですが・・<>
忍者もそれだけ用意したうえで、触媒もってるわけだが。

749: 名も無き軍師:05/11/14 07:12 ID:8Wam5tS2
>>746
真面目にやってるならカバンも限界まで拡張しとこうぜ

750: 名も無き軍師:05/11/14 22:42 ID:G0Rp6dyk
>>748
触媒は束ねられるようになったしデジョンは微塵で。まあ忍者はまだ楽なほうかと。
きっついのは狩人とか詩人

751: 名も無き軍師:05/11/15 00:53 ID:TtnGlunc
>>750
狩人はわかるんだけど、詩人ってなに持つの?
詩人は低レベルしかやったことないから普通に知りたい。

752: 名も無き軍師:05/11/15 01:21 ID:yPWNY/Nk
>>741
そんなんていの良い言い訳
忍狩侍シ暗赤PTで5D程メロジュー飲んで来ましたよ(当方暗/白)
釣り免除だからジュース絞る時間なんて幾らでもある

ヒール?メロジュー絞る効果>>>このレベルの暗/白のヒール効果

753: 名も無き軍師:05/11/15 04:55 ID:Rk.QW.dk
>>751
歌に合わせた楽器持たなくちゃならん
手抜きはいくらでも出来るが
気合入れて詩人やるなら歌の数だけ楽器が居る(バラードとか対応する楽器が無いのもあるけど

754: 名も無き軍師:05/11/15 09:12 ID:RTPKMnzo
>>750
ナイトと忍者の比較をしているのに別ジョブだすと混乱するだろ?
装備品の着替えを同じ条件にするならナイトは触媒を持つ必要ないのだから
ジュースを常備していないナイトは糞ってことだろw
当然狩場で絞るんじゃなく鞄一杯に詰め込んで行けってことねw

755: 名も無き軍師:05/11/15 09:42 ID:9NEpl3hQ
たしかに狩り場で搾ってるやつはバカだな。
ジュースなんて下層で店売りしてるんだから最初から持てるだけ持ってけよ。


756: 名も無き軍師:05/11/16 02:04 ID:j.Q97Orc
>>753
魔道士は属性杖各種+各魔法用ブースト装備なんかも持ってるわけなんだけれど、
それ以上になるのかな?
俺白魔で
靴二足、首輪二つ、杖5本、胴2つ、手1つ、脚一本、武器一個、盾一個
指輪5個、ピアス三個な感じ(うろ覚え)なんだけど
多分これでも本気の人より少ない

757: 名も無き軍師:05/11/16 02:08 ID:Rk.QW.dk
赤が75になると突然サポ暗黒を要求される
今まではHNMLSや空LSや氷河ザルカのクリアを目指す裏LS位しか要求されなかったのが
プロMブームやリンパス等でよりサポ暗の必要性に迫られた赤達が居る

んでだ基本的に
赤のサポとして育ててる臭い暗黒の糞弱い事ったら無い
REPとか見ても廃が気まぐれにやってるリューサンの半分も削れてなかったりする
まぁ竜の強い時期ってのも有るがね

758: 名も無き軍師:05/11/16 02:22 ID:I62qbtB6
>>756
つスレタイ

759: 名も無き軍師:05/11/16 02:24 ID:j.Q97Orc
>>758
おあ すまん 属性杖とか弱体用ブーストとかいうレベルじゃないね
ごめん
そういやそのレベル帯の頃はカバンすかすかでジュース持ってたなぁ

760: 名も無き軍師:05/11/16 06:47 ID:jbmXF3UI
>>757
樽暗だがまるで誘われないな
両手剣と斧が使えるしアシッドも撃つのだが
22→33になるまでPTに誘われた回数3
それ以外はずっとフェローとぶらり旅

761: 名も無き軍師:05/11/16 08:14 ID:C.v04UuI
暗黒は種族レベルによらずオートリーダーでは?

762: 名も無き軍師:05/11/16 13:10 ID:.tPNN2GM
つーか必要に迫られなくてもサポぐらい色々なの上げとけよ。
赤が高レベル、白と黒がサポレベル、他まったくやってない、多くの場合おいてこういう赤は使えないやつが多い。
赤に限った話じゃないがな。


763: 名も無き軍師:05/11/16 13:25 ID:jD1ZCvak
( ´_ゝ`)

764: 名も無き軍師:05/11/17 22:18 ID:bZJp9eT2
まあ暗黒ならサポレベル程度ならソロでも充分上げられるしなあ。
楽のカニカブト相手ならドレインアスピルでヒーリングが減らせるし。

765: 名も無き軍師:05/11/17 23:00 ID:iuWMJx4g
>>757
同意
赤のサポ用に上げてる暗黒はマジでヤバイ、滅茶苦茶

766: 名も無き軍師:05/11/17 23:29 ID:lC6JFMgA
白のサポ用に上げてるけど、
サポ白、両手斧、射撃をサチコメに書いておけば、普通に誘われてるけどなあ。
スキル青字前提だけど。
誘われなかったら、ぶらりとソロ上げに行けるのも吉。

767: 名も無き軍師:05/11/18 09:32 ID:jHjEbYRE
行動の選択肢に幅があるジョブは、より中の人の影響がモロに出るからなー。
暗黒騎士なんかがまさにそう。

ジョブの特性自体は、両手斧・アシッド・ブラッディが使える上、低レベルからドレイン・アスピル・バインド・スリプルが使える恵まれたジョブなんだが。
生かしきれてない(殴るのみ)とか、周りが見えてない(連携入ってるのに射撃空振りしまくり、魔法唱えまくり、暗黒多用とか)奴が多い。

ちなみにそんな俺も赤白のサポ用でいま暗黒上げてるんだがなw
人が少ないせいか問題なく誘われてる。両手斧や射撃は青だからその点サチコメに書いてるからかもだが。

あと暗黒はドレアスに加えてブラッディあるからソロもやりやすい。
ミミズ、ユタンガマンドラ、ヨアマンドラなんか絶好のカモ。フェロー出すまでもなく「つよ」までなら余裕。
37までのサポ上げならPT組むのに躍起になる必要もない感じ。
むしろNAPTで外れ引くよりもソロのがいいかもな。指輪効果だけど4チェ350ウマーとかできる。

768: 名も無き軍師:05/11/18 09:55 ID:TtnGlunc
>>767
> ちなみにそんな俺も赤白のサポ用で
と言ってるが、赤白って何やるか固定じゃん
だから、「何をすべきか」「どのスキルを上げるべきか」ってのもわかってるでしょ?


>行動の選択肢に幅があるジョブは、より中の人の影響がモロに出るからなー。
暗黒こそパターンってわかるはずなんだが。
リンク処理補佐にバインドスリプル
防御WS崩しにアシッド
MP補填にアスピル
痛いWSにスタン
それ以外はオートアタックなんだから完全にパターンでしょ。

使える武器、なんてのは必要とされてるトスや〆で変わるし。

中の人の影響、なんて理屈が通るならディスペしねー赤やフラッシュしねー白も中の人がそういう人なのね、ってのも通るんじゃね?
やるべきことをやるのは当然だろ、と思うんだが。

もし、「前衛にしてはやること多いから、前衛上がりには難しい」って意味なら同意だけれど。

769: 名も無き軍師:05/11/18 11:08 ID:k5oAkfWc
>>768
とりあえず、君が>>767の人の言ってることを
理解できていないことはよくわかった。

770: 名も無き軍師:05/11/18 11:14 ID:ibPwO792
>>769
日本語が分からない奴にそんなレスするとまた長文が帰ってくるからほっとけってw

771: 名も無き軍師:05/11/18 13:42 ID:jD1ZCvak
しかし>>768ワロスw

772: 名も無き軍師:05/11/18 14:57 ID://Ztb1s.
俺も今赤のサポ暗上げてるよ。このスレレベル帯達してないがw
魔法も武器も防御もほぼ全部のスキルが37でも実用クラスまで上がってるし、万全だぜ!
でも、昨日野兎グリル食ってソロしてたら誘われたんだが、射撃当たらない・・・マジ
手持ちの寿司を食おうにもグリル消化ならず・・・
ああもう!って感じだった:)

773: 名も無き軍師:05/11/18 18:59 ID:a6vah/IY
まだ30前だけど、青字でも暗黒の射撃はほんと当たらんよなあ。
ソロでおなつよ以下なら指輪着替えでまず当たるが、
PTでとてとて相手になると命中率1/3〜1/4程度くらいか?
ちょっと前に上げたシーフではがんがん当たってたから、かなりストレス貯まる。

774: 767:05/11/18 21:11 ID:W8wr5aDU
なんか768の気に触るようなコト言ったかな・・間違った事言ってるつもりはないけど。

>>773
暗黒の射撃はオマケみたいなもんだからねえ。狩人やシーフみたく主力には使えない。
でもオマケとは言え、アシッド使えるのは大きい。蟹、魚にはよくお世話になるし。
まあ射撃狩人、シーフ、戦士とかいればそっちのが安定して入るけどw

775: 名も無き軍師:05/11/18 21:37 ID:ddu91Dxw
アーチャ装備しないと暗黒や戦士の射撃なんてあたらないよ

776: 名も無き軍師:05/11/18 22:09 ID:o2fDic0.
40すぎたら射撃なんて賭け見たいなもんになるから。
当たれば儲け!の世界

まあ40まででも頼りに出来るほどじゃないんだが

777: 名も無き軍師:05/11/18 23:42 ID:h79zI4wQ
いればラッキー程度なのと
連携からはずれればシルブレと組み合わせれば、サポレベル(37)までは実用では?

まあそれ以上にソロでのブラッディが神っぽけど。

778: 名も無き軍師:05/11/19 01:48 ID:ne2Ag..6
アーチャーは削りがゴミになるしWSもファスト位しか使えない
アーチャー二刀流なんてもうサポ戦でアシッド使わず殴った方が
PT全体から見ても与ダメが大きくなる始末w

今暗黒で遠隔当てるならサポ忍でアーチャーよりもサポ狩
近接武器の縛りなくて飛命+一緒。両手斧でシルブレとか狙い撃ちとか考慮すれば
アーチャー二刀流並に遠隔ヒットさせれる

まぁそれでも50台に入るとスキル差が一気に開いてダメダメになるけどスレ違いだしなw

779: 名も無き軍師:05/11/19 10:02 ID:gz.FAzcw
>>774
>なんか768の気に触るようなコト言ったかな・・
暗黒程度で「幅広い」ってバカですか? って言ったの

780: 名も無き軍師:05/11/19 10:13 ID:pt2aFmIs
ヒント:ID

781: それより:05/11/19 19:46 ID:T5XUWsjg
人がいない・・

782: 名も無き軍師:05/11/20 00:47 ID:I62qbtB6
>>781
大多数のスレは移動してるからねえ

783: 名も無き軍師:05/11/20 09:08 ID:twfKt7Aw
ここもそうだがヴァナでもいない…
30超えるとパタッといなくなる。
まあサポ上げ、またはスキル上げ不要なら三国ENMでガンガン上がるしなあ('A`)

784: 名も無き軍師:05/11/20 22:22 ID:Juur1n3E
ったく!ちきしょう。
もう2度と組みたくねえ顔も見たくねえShine!と思うやつほど
何度も何度も何度も何度も何度もレベル上げで遭遇するのは何故だ!
テメエとは二度とどこでもあいたくねーんだ、中の人込みでSHINE!

あーこの人いいヒトダナァどっかでまたあいたいなぁ…
って人とは再会したためしがねええええええええええええええええええええ
ぶぎゃあああああああああああああああああああああああああああ

785: 名も無き軍師:05/11/21 00:39 ID:TtnGlunc
>>784
> あーこの人いいヒトダナァどっかでまたあいたいなぁ…
その人に避けられてると思う。

786: 名も無き軍師:05/11/21 10:05 ID:.tPNN2GM
組みたくないやつが同じレベル帯で希望出してたら、今日は他のことするか・・みたいに思うしな。
つーか疎遠になってるフレが希望出してるとマジ困る。


787: 名も無き軍師:05/11/23 06:25 ID:nW2QPBOI
まあ上手いヤツはこのくらいのレベルはさっさと抜けるからな
ヘタだったり問題あるやつほど残る

788: 名も無き軍師:05/11/25 12:48 ID:bldaaVx6
シ有りでやってる時にさ、シの対面に位置取らない奴も問題だけど
常にシの対面に居ないといけないと思ってる奴も面倒だな…

普通の敵なら良いんだけどさ
マンドラとかモンクタイプだと正面に立つとカウンターしてくるんだよね
シフの対面からそれぞれ45℃程度ずれた位置に立つのが良いんだけど
無理やり寄ってくる奴多過ぎ言ってもくっついて来るしw

789: 名も無き軍師:05/11/27 03:06 ID:KNY23BFA
スレ違いかもしれませんが
確認が可能なステータス以外にジョブ同士の違いはあるんでしょうか?

790: 名も無き軍師:05/11/27 03:06 ID:KNY23BFA
スレ違いかもしれませんが
確認が可能なステータス以外にジョブ同士の違いはあるんでしょうか?

791: 名も無き軍師:05/11/27 03:09 ID:TtnGlunc
>>789
ん?
それはVITの値が同じでもこっちのジョブの方が硬い、とか
STRと攻撃力が同じだけど、こっちのジョブの方が与ダメが多い、とかか?
アビとか特性、ジョブや役割による食事でも変わってくるから、それだけで判断材料にするのは難しいかも

そういう意味じゃないならすまん

792: 名も無き軍師:05/11/27 04:39 ID:KNY23BFA
>>791
まさにそんな感じです。
ジョブ特性の+分の含めて、攻撃力と武器が同じでもジョブによって
ダメージが違ったりするのかどうかが気になりました。

793: 名も無き軍師:05/11/27 05:15 ID:Ag.RAzb2
>792
攻撃力とSTRとD値が同じなら基本的にダメージは同じだね。物理攻撃力アップとかは攻撃力に反映されてるし。
ただ、物理命中率アップとか、目に見えないステータスに反映されるジョブ特性もある。

794: 名も無き軍師:05/12/02 18:21 ID:Qdl7YYZw
>>784
うちの鯖にもShineさんいるよ

795: 補助 :05/12/10 10:58 ID:hMe8z3Yw
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796: 名も無き軍師:05/12/10 16:49 ID:jgrdNmH.
今度はハラトの命令とか訳の分からんのじゃなくてエロで来ましたか。
しかしexeじゃ誰も落とさんでしょうけどw

797: 名も無き軍師:05/12/12 20:55 ID:s412HlY.
基本的な事かもしれませんが
STR+5と攻撃力+5と命中+5ではどれが一番総ダメージに効果がありますか?
Lv30なんですが装備を選ぶのにすごく悩んでいます。

798: 名も無き軍師:05/12/12 23:35 ID:IPXN2U.A
>797
他の装備や食事による効果とか戦う相手によって違う

799: 名も無き軍師:05/12/13 00:46 ID:Z31BwI.o
>>797
STR2=攻撃力1
しかし当たらなければ意味がない

800: 名も無き軍師:05/12/13 04:32 ID:I62qbtB6
>>799
細かいようだが、イコールじゃなくてSTRの1/2が攻撃力に+されるってだけだぞ

801: 名も無き軍師:05/12/13 09:37 ID:Z31BwI.o
>>800
+装備でいうと「相当」ってのであってると思うわけだが、腑に落ちないならすまなかったな

802: 名も無き軍師:05/12/13 10:10 ID:R191gbtU
>>801
イコールだと攻撃力2あげればSTR4増えるのか、と勘違いする人間もいるからな
実際質問スレとか初心者スレとかで勘違いな人何人か見た事あるし

803: 名も無き軍師:05/12/13 12:47 ID:wB1UXcDc
>>802
あ、そっか。そういう意味合いか。そこまでは気付かなかった。ほんとすまなかった。指摘有難う。

804: 名も無き軍師:05/12/13 13:58 ID:ZjEwx57s
STR上げると攻撃力だけじゃなくて基本ダメージも上がる場合があるしな。

805: 797:05/12/13 19:55 ID:IT22NokQ
>>798
バランスが重要なんでしょうか
>>799-804
自分でも少し調べてみたんですが
STRを上げると固定ダメージにボーナスがつき、攻撃力を上げるとダメージ倍率が上がるみたいですね
ボーナスがつくのを考えないとすると、総ダメージは攻撃力+5>STR+5ということでいいのでしょうか?

命中の事は調べても余り分からなかったので攻撃が当たりにくい時に命中装備に換えるくらいの考えでいいのかな・・・

806: 797:05/12/13 19:56 ID:IT22NokQ
>>798
バランスが重要なんでしょうか
>>799-804
自分でも少し調べてみたんですが
STRを上げると固定ダメージにボーナスがつき、攻撃力を上げるとダメージ倍率が上がるみたいですね
ボーナスがつくのを考えないとすると、総ダメージは攻撃力+5>STR+5ということでいいのでしょうか?

命中の事は調べても余り分からなかったので攻撃が当たりにくい時に命中装備に換えるくらいの考えでいいのかな・・・

807: 名も無き軍師:05/12/13 21:42 ID:TQ1vyCbQ
基本は命中装備で、当たるようなら少しずつ攻撃装備に切り替えた方がいいかな?
逆だと最初のTP速度があれだから。
まぁ、このレベル帯で命中キャプ近くまで行く事なんてほぼないから、
買う順番としては命中装備>攻撃装備でいいと思うけど。

808: 名も無き軍師:05/12/18 12:05 ID:.tPNN2GM
レベル上げは基本的に命中第一に考えればいいよ。
攻とか気にするのはシルブレ役がいるときだけでいい。


809: 名も無き軍師:05/12/19 01:00 ID:SgDSsCeg
>>797
ぶっちゃけLv70台に入るまでは、狩人以外なら
その他のステータスを全て無視してでも命中の上がる装備を揃えた方が総ダメは強くなる
攻撃やSTRは命中装備が無い所で使うとかWSや不意打ち時の着替え程度だね

落人のように10倍もの差が有るような場合は攻撃+装備のがトータルで強くなったりはするけど
2倍差位なら命中+のが良いケースが殆どだよ

810: 名も無き軍師:06/01/20 16:33 ID:EAzCTRyE
新スレ立てるぞ。

811: .t4dJfuU:06/01/20 22:45 ID:IfzfoN0E
トリップマンドクセ


812: 名も無き軍師:06/01/23 10:38 ID:EAzCTRyE
新スレ立ったから移動しろ。
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1137947481/l50

813: 名も無き軍師:10/04/30 15:30 ID:og
マ●コの中でドジョウ飼ってないか?って感じの動きだったぞ!!オレ、気づいたら3回も中出ししてたわ。。。
http://qioi3.com/h/dif6dgi

814: 名も無き軍師:10/06/01 19:50 ID:Wk
うはwww人 妻ウマすぎwwww
一回ヤっただけで10万貰えたしw
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815: 名も無き軍師:10/07/22 19:44 ID:9k
昨日もチュッチュしてただけで3万頂いちいましたw
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4月に就職できなかったけど、今月収50万ぐらあるよwww

816: 名も無き軍師:10/10/21 15:22 ID:oo
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817: 名も無き軍師:10/10/21 15:22 ID:oo
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818: 名も無き軍師:10/10/25 20:23 ID:72
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