ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart18

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ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart18

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・ ■戦術■ミッション・クエストス...(547)
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・ＷＳ連携スレ２４連携目 (199)

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/23 16:40 ID:DdorMV3E: ジュノデビュー以降　”LV20～LV40”　ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC「ジラートの幻影」「プロマシアの呪縛」関連
（追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。

前スレ：　ジュノデビュー以降（LV20～LV40）を語るスレPart17
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1113387460

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を
2: 名も無き軍師 ：05/06/23 16:44 ID:FlPZkUY.: 2getoｷﾀｺﾚ
3: 名も無き軍師 ：05/06/23 17:24 ID:ZwpBaO86: 3げ㌧
4: 名も無き軍師 ：05/06/23 17:43 ID:dZIHXIL6: よん（・ε・？
5: 名も無き軍師 ：05/06/23 18:37 ID:y1ifuZ12: 5getｽﾞｻｰ ⊂⌒⊃ﾟДﾟ)⊃
6: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:23 ID:wu636CJ2: 戦20がふと競売を眺める
モスアクス　　　　Lv16～　D32　間隔480　戦暗
プラトーンカッターLv20～　D32　間隔504　戦暗

後者の存在意義が判らなかった件について
7: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:36 ID:k9RtYcWg: Lv20になってモスアクスを使っていると、ＰＴメンに裏で
「こいつLv20なのにまだLv16の装備を使ってるよ」と思われるが、
プラトーンカッターを使っていればLvに合った正しい武器を
使っていると思わせる事が出来る

意味Neeeeee
8: 名も無き軍師 ：05/06/24 04:11 ID:sEagUyTY: >>7
ｿﾚﾀﾞ!!

じゃなくって・・ｗ
たまにそういう完全に他の下位互換な装備品あるね。
しかも>>6はプラトーンカッターの方が後から追加された武器だよね・・
どういう意図で追加されたのか謎。

プラトーン系装備は性能あまり良くないのが多いよね
9: 名も無き軍師 ：05/06/24 07:56 ID:YgI4IZ/U: バトルアクスＤ20 隔276 Lv20～戦暗獣狩
プラトーンアクスＤ19 隔276 Lv20～戦暗獣狩

これなんかが完全下位の例だね。
10: 名も無き軍師 ：05/06/24 11:14 ID:/dZzt1Fw: プラトーン系で使えるのはダガーくらいかな。
赤でエンかけて殴るのはちょっと楽しかったｗ
11: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:15 ID:DbsFvTmk: さっき40～のところで書いてきたから、ここに投下。
モと召は相性がよい、という話。

主としてコンボ＞テール、バスター＞コンボなどで、
炸裂や衝撃を生み出し、黒がエアロIIやサンダガなど決めると、
Lv30台は戦闘がかなり楽になる。
また他との連携で衝撃〆が出せるなら、
サンダガ＋サンダースパークが500は狙える。

前者は忍戦モ召白黒、後者は忍狩モ召赤黒などで実現可能。
40のってからも使えるが、構成上ヘイストかリフレが消えるのが難点。

どうよ？（・ω
12: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:17 ID:DbsFvTmk: ところでプラトーンはPTで使うと間隔が短くなるとか、
攻撃値が上がるとか、D値が上昇するとか、全く効き目ないですとか
いろいろ聞くんだが、どれが本当なのですか。
13: 名も無き軍師 ：05/06/24 13:55 ID:bMnUt3bw: >>11
召喚の履行の連携属性を知ってる人が少ないんだよなぁ。
俺も召喚上げてなかったら知る機会なかったかも知れないし。

個人的に面白いと思うのはバックハンドブロー＞ダブルパンチの重力。
ドレインＭＢは威力的には無し・・？やったこと無いから分からない。
ＷＳの威力的にはトス、〆とも良いと思うけどどうなんだろ。
いや、重力連携ってのがあまり見ないから興味があるだけですがｗ
14: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:07 ID:FgzyW7Kc: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜重力連携の際は是非
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
15: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:10 ID:WCSVmrdE: >>13
闇弱点、土弱点って敵がほとんどいないからねぇ。
でもドレインって印で使ったりするとすげえ威力だったりするから、
弱点でなくとも狙ってみる価値はあると思う。

まぁ、他に湾曲とか分解で強力な連携と精霊があるし、
このレベルで収縮属性で強力なＷＳもないしであまり見られないだろうね。
16: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:17 ID:DbsFvTmk: 重力がなあ・・ｗ
MBするとすれば、ストーンIIですが、なぜか使われないこの魔法、
ダブルパンチのLv30付近では強力な魔法のひとつですね。いいかも。
あと40の最後で覚えるストンガIIがレアなため、このLvで組み込むのは
個人的に難しいと思いますね。
ドレインはダメが見えないのがひゃっほいしたい人にはつまらなさそう（・ω

ダブルパンチの威力は確かに申し分ないのですが、
１発目がはずれるとショボーンなことが多いのです。
召喚に〆ダメは期待しないでください（；ω
17: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:19 ID:DbsFvTmk: >>13
ｷｬｰﾘｭｰｻﾝ

お前はこのLvで収縮も炸裂も使えないだろうガァァァ！ｗ
18: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:24 ID:xagrR.GM: ４０でヨトんとこのクアールやって、
ＢＨＢ＞バイパ＞ストンガIIやってたよ・・・ｗ
19: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:35 ID:DbsFvTmk: 粋だな・・・ｗ

というかGMならその辺の黒蟻からトンガII出るようにしてくださいｗ
40系BFでもいいや。
現在ってシャーマンクローク蟻NM（未確認）と
修道の暗黒オークしか落とさないことない？
20: 名も無き軍師 ：05/06/24 17:37 ID:tjWSsGIg: ショーカンは遅いのが嫌。
ゴゴゴゴゴ…シュボーン…ズゴゴゴゴゴゴ…ドッカーン
ここまで待ってるうちに大概状況変わってますから。
21: 名も無き軍師 ：05/06/25 07:02 ID:DXG.Pvbc: 連携相手と召喚の協力で済むことだろう。
TP100になるのを待つのと、召喚されるまで待つのとは変わりない。
TP80、90で報告、召喚にかかればTP100で連携ができる。

問題はルナークライや大地毎回かけないとダメだと思い込んでる奴だ。
22: 名も無き軍師 ：05/06/25 07:14 ID:GGUxXiNw: プラトーンは小隊って意味だからPTの人数でD増えるような話があった気がス。
ネタくさいが。
23: 名も無き軍師 ：05/06/25 14:32 ID:ASpe0ZFc: 俺はプラトーン持ってる香具師がPTにいればいるほどパワーアップって
聞いた覚えがある。
24: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:26 ID:4Dm6.wec: 某ジョブをカンスト付近まで上げてからセカンドとして忍者上げ中の者でふ
都合上夜中入ることが多くて、ファーストジョブの時から外人ＰＴに入ることが多いんだけど
エルシモって一番外人とやっていくのが辛い気がする。
サポ割れ謎サポ、ＭＰないくせに戦闘後座り始める前衛とか戦闘面の初心者引きずり状態がまだまだ目立つ
・・・のはまだいい。初心者なら仕方ない
が、問題はあの地形の複雑さ。奴らＯＰ付近ゴブ、とか指定して放っておくとまず迷う。
仕方ないから『道知らない奴は着いてこい』と言っているにも関わらずそのうち半分は一人で向かい
あげく『道に迷った』『ヨアトル行くかと思った』
結局俺が迷子回収に行く羽目に。
で、終了後はといえば『カザムまで案内してくれ』
知るか！呪符持て、ないならせめてノーグで我慢しろ！
愚痴スレ向きになってしまった(汗)
25: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:18 ID:CMqTEeWo: PL用の育成等LV上げのみが目的でもなく
わざわざ2ndやるくらいならハプニングも楽しめや
その通り愚痴スレ向きだな
26: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:30 ID:Q3tXfTpE: >>25
セカンド『ジョブ』
言ってることもよくわからないけど・・・
27: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:34 ID:iGBuBZRg: >>26
何にでも噛みつきたいお年頃なんだろ、ほっといてやれ
28: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:59 ID:jkgT/50E: ここ見てる初心者プレイヤーにいい金策おしえてやる
カニBCでマネキンボディ取って４０～６０万でうれ
ジョブはモンク１～２０までソロしろ
印章足りなかったら楽虐殺しる！
編成はモモナで２時間に１回やれるから
手伝ってもらえ　
インフレに負けずがんがれ
29: 名も無き軍師 ：05/06/27 18:44 ID:qhVfBCi2: プラトーン、ミリタリー系はカンパニーソードと同じでPT人数に応じてDアップ
30: 名も無き軍師 ：05/06/27 19:01 ID:vvWh3Wl2: Dアップってことは上昇値は
低Lvへの不意打ちで出せるんだっけ？
31: 名も無き軍師 ：05/06/28 00:48 ID:gXNL6Soc: この前、ボルト戦士を気取って射撃をがんばってみたんだが、命中率が5割程度だった。
殴りつつだったのと、着替えで点滅しないほうがよいかと思い飛命の着替えはリング×２のみ、で食事はスシ。（ジャックと迷ったが…）
みなさんはどんな装備でボルトをうってますか？
スキルは上限-5程度でした。
32: 名も無き軍師 ：05/06/28 01:09 ID:RA9ATIgY: >>31
このＬＶ帯なら鉄板は、シルブレ打って、ボルト連射
これが安くて一番性能高い
スシ＋１も命中精度が上がってよい感じ
射撃が青になってないと、連打してたら両手斧スキル白い間にＬＶあがるくらい強いと思うので
初心者にはおすすめしないボルト連射、途中から連携なしでアーチャ2本持ってやるのもあり
だろうけどね
33: 名も無き軍師 ：05/06/28 04:07 ID:sy7GZVwk: >>31
＞殴りつつだったのと、着替えで点滅しないほうがよいかと思い
ボルトメインでいくなら飛命装備固定でいい結果がでると思われ。
まぁ命中率は5-6割でればよいでしょ。

＞みなさんはどんな装備でボルトをうってますか？
まだ選べるほど装備に選択肢はないんじゃないかな?
このレベルは飛命装備がそれほどないのでなかなか厳しいけど
40から鋼鉄手足で飛命+10あるのでかなり変わる。
サポは狩人がお勧めだけど、構成によってはサポ忍で盾の補助が必要になったり…。
むしろこのレベルならナイトでもいない限りメイン盾か。

ボルト戦士はハマるととんでもなくうまいPTになるので
2,3回それが続くと取り戻すのがうんざりするほどに射撃以外の武器スキルが真っ白に…。
34: 名も無き軍師 ：05/06/28 04:17 ID:PMHg1WUs: シルブレ撃てる編成の時に多めに撃つ。
ないときは遠隔の命中は期待しない感じ
35: 名も無き軍師 ：05/06/28 05:41 ID:JmmU6slc: >>31
猫戦/忍で縄張りで３４～３７までボルトメインで上げたよ。
飛命装備はアーチャ×２、ビートルリング＋１、ボウヤーリング、孔雀とAGI装備多々。
食事はスキッド＋１で命中率は体感だが７割以上。
片手斧振ってるより命中率もＴＰもぶち抜いてボルトメインの方が優秀。
やった感想はタゲがへばりつくんでシフ入れるか、手加減が必要。
射撃メインだと挑発、セミ等のアビが使い辛い。
PSからPCに変えたからREPのサイト教えて頂ければ
戦37でLV上げ行って来てデータ取ります。

縄張りの蝙蝠は釣る距離が近いしリンクしないし数、POP時間申し分ないね。
要塞の門前より稼げげてサポ上げ〆にお勧め。
ただし２PTになると激マズなので事前にサーチを忘れずに。
36: 名も無き軍師 ：05/06/28 07:41 ID:hQrbjD1o: >>35
そーか？DA多いし回避ダウンWS使ってくるし3匹タイプがジェットで蝉はがされまくるし
事故死も毎回あるし狩場まで移動面倒だし最悪だろ。
そのLVなら西アルテパで蜘蛛狩ってたほうがはるかに美味かった。
素材狩りいると厳しいだろうが。
37: 名も無き軍師 ：05/06/28 07:57 ID:uiJi.8XE: 確かに事故はあるがリンクしないから慣れたメンバーならそうでもない
それ言い出すと蜘蛛だってスロウガにシックル事故死があるから似たようなもん
コウモリは狩やリューサンを誘うと激しく美味いからな、侍が槍使ってもいいし
38: 名も無き軍師 ：05/06/28 08:33 ID:hQrbjD1o: 蜘蛛のスロウガは大して遅くならんし（蝉が3秒遅れる程度だっけ）
ツックルは蝉1枚しかはがれないから事故死は格段に少ない印象だったけどな～
ジェットのが痛いし。
39: 名も無き軍師 ：05/06/28 09:04 ID:uOHFNrIo: 三匹蝙蝠も蜘蛛も嫌な敵なのは変わりない。
特にとて２以上だったりするとね。
忍者やればどちらでも事故死の経験はあるはず。
40: 名も無き軍師 ：05/06/28 10:10 ID:k5oAkfWc: >>36
西アルテパだって縄張りと同程度に移動がメンドイし(つまりどっちも面倒じゃない)、
更に言うと
POP範囲が広い＆狩り対象にならないアクティブが居る
で、釣り役がヘタだと効率大幅ダウン必至だし、
事故死の危険は程度の差こそあれどっちもあるしで
「はるかに」なんて差がつくとは思えないなぁ。

君がアルテパマンセーに思えたのは、狩場の差じゃなくて、
編成やPTメンバーの中の人の差だったんじゃない？
41: 名も無き軍師 ：05/06/28 10:37 ID:8u34ZB7A: >>40
ルテからアルテパ横断くらいならむしろ近いと言えると思うけど。
まぁルテ石持ってない香具師とかいるからそういう場合は困るけど。
あとコロロカ前なら蟻いないし夜にごく稀にキャンプにミミズがわくくらいかな～。
10ジョブくらいこのLV帯上げて両方結構行ってたけどジェット＞＞＞シックル
だと思うよ、実際。
42: 名も無き軍師 ：05/06/28 10:46 ID:GqEr/wME: アルテパはエリチェン近いし
ラバオも近いので白無し(レイズ無し)ＰＴ組んで死んでもレイズ可能
結構違うと思う
全員のスキルが問題ないならどの狩場でも大差無いだろうが
野良ならアルテパの方が安全
43: 名も無き軍師 ：05/06/28 11:17 ID:WQtyY07.: 縄張りは以前、戦狩狩白黒赤だったかな？
３５～６スタートで行ったんだが、
ロ　シ　ア　ン　ル　ー　レ　ッ　ト　状　態　でしたよﾏｼﾞﾃﾞ
44: 名も無き軍師 ：05/06/28 12:00 ID:jkgT/50E: アンブロシア食え
45: 名も無き軍師 ：05/06/28 18:51 ID:8u34ZB7A: ツックルは大体２００～３００ごく稀に５００くらいだろうけど
ジェットは常にツックル最高ダメ付近のダメ喰らう感じだな。
46: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:15 ID:uTYwU7lg: シックルとジェット比べてもあんまし意味ないぞ。
自分と敵のLv差で全然威力が違ってくるからな。

ちなみに、忍者を上げていたときの俺の体験だと、シックルはHP満タンからの即死が二回
ジェットは、即死しなかったけど、白のケアルが遅れてそのまま死亡というのが二回。

で、なにが言いたいかというと、臼はﾁﾈ。
47: 31 ：05/06/28 21:55 ID:MMkirsQ2: みなさま返答ありがとうございます。
アチャ２刀も考えたのですが、wsが弱すぎることを考えると、
ボルトメインでいくためにはやはりシルブレが鉄板ですか。

余談ですが、このレベルでゆでかに＋デフェで、スキル上げしつつおなつよにも勝てました。
白くなった武器スキルはソロで頑張りつつ、ボルト戦士を目指してみます。
48: 名も無き軍師 ：05/06/29 02:51 ID:DRYDqw5o: >>47
WS捨てていいと思う。俺なら捨てる。ガスト打てれば十分だ
49: 名も無き軍師 ：05/06/30 19:00 ID:HZ9bttyU: 赤36をソロで上げようと思うんだけどいい狩り場ないかな？

弓スキル青だからアットワでもいいんだけど、
短弓しか装備できないしスキルEだから戦闘時間かかる上、エレ湧くと狩れなくなるし
ユタンガマンドラは外人PTとかぶるからのんびりできない・・・

同じレベル帯の赤をソロで上げた人がいたら参考程度に聞かせて欲しい。
50: 名も無き軍師 ：05/06/30 21:08 ID:L1WTCzks: >>49
たしかユタンガの弓ゴブ(32-37)。つよが混じるんで注意。
丁度楽のみ相手にしたいなら、ジ・タのゴブ(31-34)。スミシーとかあそこらへんね。
51: 名も無き軍師 ：05/06/30 22:22 ID:MMkirsQ2: >>49
ユタンガをいろいろうろつくと、PTのいない場所でマンドラを狩ることができる場所をみつけられるはず。
52: 名も無き軍師 ：05/07/01 06:19 ID:U/XoMaR2: >>49
アットワでミミズ逃げ撃ち。
近接一切無用。エレいたら弓のみで。
矢代はかかるが、場所とってしまえば気が楽。
なんだかんだで一番早いはず。
53: 名も無き軍師 ：05/07/01 07:22 ID:OceR/8wA: >49
＞短弓しか装備できないし
別ジョブで破魔弓ゲットマジお勧め

欲しいけど無理だ・・・・○|￣|＿
54: 名も無き軍師 ：05/07/01 16:59 ID:bMnUt3bw: 赤じゃなくて忍者36だったけど、そのときは俺はヨアトルのマンドラ(35-37)で上げた。
サポ赤でエンかけて殴ってるだけで普通にやれたから、赤サポ忍でどうだろう。
短剣二刀流でストスキブレスパと蝉張ってエンかけて殴る感じで。

殲滅速度は速くないから、１ＰＴ以下しかいないなら普通にＰＴがやるような場所でもいいと思う。
混んでるなら・・他の場所を探すか。俺がやった時は昼間だから空いてなぁ。
55: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:09 ID:.tPNN2GM: このレベルの蝉盾2枚のタゲ回しはどうなるんだろうな。
56: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:40 ID:/c91Tw8c: ヘイト減少　少＞今までと変わりなし　大＞挑発なしでもタゲ回し可能に、後衛もサポ忍でヒャ（ｒｙ
57: 名も無き軍師 ：05/07/01 22:29 ID:MMkirsQ2: 忍盾でもシーフもいれる！な流れになってくれるとあげやすくなっていいな。
58: 名も無き軍師 ：05/07/02 02:11 ID:ClwW5BMQ: 蝉弱体で困るのは黒とサポ忍が有効でないモ暗なんだけどね
59: 名も無き軍師 ：05/07/02 02:23 ID:gXNL6Soc: こんな見方もある

872 名前：名無しさん投稿日： 2005/07/01(金) 12:12:35 [ 6YrrKNuo ]
>>870
黒も変わりますよｗｗｗｗｗ
黒/忍が主流になって、タゲとっても空蝉が消える事で
ヘイト減少ｗｗｗｗｗｗ
精霊打ちまくりでも、ヘイトすぐ減るから、今より強力にｗｗｗ

873 名前：名無しさん投稿日： 2005/07/01(金) 13:09:40 [ bx3lQL.. ]
>>872
それ面白いアイデアだねｗ
空蝉1枚消えるごとにどの程度ヘイトが下がるのか、
実装されてからのお楽しみですな。
60: 名も無き軍師 ：05/07/03 01:11 ID:0nPJnio.: age
61: 名も無き軍師 ：05/07/03 04:19 ID:JmmU6slc: LSメンで狩戦戦暗を全員サポ忍でホリボルト連発でサポ上げ。
正直バグだね。
アーチャー×２、ビートル×２＋スシで通常武器より命中率いいしさ。
３３～３７なんか３時間もかからないで要塞で上げたよ。
ここまで強いとは予想を大きく上回結果だった。
62: 名も無き軍師 ：05/07/03 04:30 ID:p6uWziJc: その時、要塞が震えた！
63: 名も無き軍師 ：05/07/03 04:39 ID:YAh.eLns: まてまて、暗黒はともかくモが蝉有効でないってなんでだ？
二刀流が使えないから、って理由だけなら納得できんぞ？

ダブルアタックがつく50以降は微妙な気もするが、
このLv帯なら充分にサポ忍でも攻撃力を確保できる。
モ召で連携組み立てる戦術のときなどは、サポ忍のがいいくらいだしな。
64: 名も無き軍師 ：05/07/03 07:15 ID:uxnMNN/.: 挑発無しでも勝手にピンポンするわけだから、召獣以外はみんなサポ忍でいいな
サポ忍にするのが大前提で、火力が落ちるかどうかはジョブによる。弱いジョブは敵対心＋装備でも。
戦闘の前半はTPためたりヒーリングで、後半になったら連携気にせずWSなり精霊なりでトドメ
頭空っぽで高時給のレベル上げできそうだな
65: 名も無き軍師 ：05/07/03 12:06 ID:TnSquYso: モンクはバーサクして殴れよ
ただでさえ微妙なレベルなのにサポ忍なんかにして火力落としてどうする
66: 名も無き軍師 ：05/07/03 19:15 ID:.tPNN2GM: このレベルでモ/忍なんて何の役にも立たんぞ。
67: 名も無き軍師 ：05/07/03 19:16 ID:OgyvrHYs: バーサクしてタゲ取ったら迷惑じゃないかｗ

サポ忍はまだ７月のバージョンアップがどうなるのか判らないからなんともいえないがね。
68: 名も無き軍師 ：05/07/04 01:17 ID:i0TPjTHs: >>66
頭が使えない人ですかｗ
モにかかわらず、前衛サポ忍して、シーフがいるＰＴなら
盾からタゲ取らずとも、サポ忍前衛にふいだまＷＳして追い込む作戦ならいくらでも出来そうかと
69: 名も無き軍師 ：05/07/04 02:40 ID:tQjbgmk2: モならこのLvでもバーサクせんでもWS使ってりゃ普通にタゲ取れるぞ。
取れるぞ、ってか取るな馬鹿。

俺もそういう点ならサポ忍のが遙かにいいと思う。
バーサクしてコンボでタゲとられたところで迷惑。
70: 名も無き軍師 ：05/07/04 06:00 ID:i0TPjTHs: >>69
ＮＧワード使っちゃだめだよー
『普通に』っていう言葉使う時は、普通に取れないのがネ実クォリティだねｗ
こっちの板じゃ使わない方が無難
中の人にもよるし、装備にもよる、ましてや単品２００の相手じゃ忍でもモでもカスダメになるでしょ
そんなんじゃ、コンボ打とうが乱撃打とうが2桁ダメがいいところだもん、タゲは取れないよ
他がそれ以上に弱くない限りね
71: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:38 ID:.tPNN2GM: このレベル帯でシーフとモンクなんて同じPTにいらないし。
72: 名も無き軍師 ：05/07/05 00:14 ID:T7FhNzY.: http://210.153.15.57/uploader/13579/bejiita.wmv
http://210.153.15.57/uploader/13591/bejiita2.wmv
73: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:34 ID:8F8JayXI: 久々にこのレベル帯のジョブ上げたけどやっぱりさくさくレベル上がっていいわ。
74: 名も無き軍師 ：05/07/06 02:27 ID:LET5mLew: 25で放置してたシーフを久々に上げてみることにした。
なにこれｗｗｗｗサポ狩射撃シーフﾃﾗﾀﾉｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:59 ID:i6.BOHgw: サポ忍のが楽しいぞｗ
開幕数十秒の内に不意2回叩き込んでからベノム連射
盾からタゲが完璧に取れる。
その後は超高性能空蝉盾ｗ
パッチ当たったら不可能になるな。
76: 名も無き軍師 ：05/07/06 08:35 ID:QwOj/5t.: >>75
忍(37以上)の時、シーフさんにそれやられて、忍としてはちょっともにょった事あった。
タゲとれねーよ；；俺盾なのに；；って感じで。
もっとも、そんなシーフさん一回しか見たこと無いが。

射撃シーフはこのLV帯やってても楽しいし、PTの貢献度高いですよね。
TP100貯まったら納刀→ふいだま→射撃のみ→相方TP100で抜刀即WS・連携〆
なんて見ると、ああ、このシーフさんがんばってるなぁ～　と感じますが、
これまた、こんなシーフさん、一回しか見たこと無い。

Uchino鯖だけなんだろうか？このLV帯で、うまいシーフさん見かけないのってorz
77: 名も無き軍師 ：05/07/06 08:54 ID:NDrcT86c: デビューしたぜー
78: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:10 ID:LTO/Vvfc: 私は、FFXIプレイヤー歴三年
日々ネットで情報収集を欠かさず
あらゆるジョブを経験した
超絶技巧プレイヤースキルの持ち主であるが

いまだに抜刀WSができないぜｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗorz
79: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:22 ID:DlHRSwQo: >>78
俺もだｗｗｗ
普段は出来るが、ケアルとかタイミングよくあてられると、絶対ミスするｗｗ
嫌われてるんだと思うけどｗｗ
80: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:33 ID:w7G0xACk: >>77
オメ！
81: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:49 ID:7DxUx2EA: >>79
WSは届くけど通常攻撃は届かない位置まで下がって抜刀すればミスらない
WSでるのは遅れちゃうから連携は失敗するかもしれないけどね。
82: 名も無き軍師 ：05/07/06 11:42 ID:JrXY96Rw: 抜刀WSって、Ctrl＋Aなりで戦闘初めて、そのままWSうつことか？
あれって戦闘開始した直後にメニュー消えね？
PTでやってるシーフは/a onから始まるマクロにしてたりするのかな。
83: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:02 ID:.tPNN2GM: /ws バイパーバイト <t>
戦闘開始したあとにこのマクロ押すだけ。
ケアルとかバ系かけられると失敗するのはどうしようもない。
わかってる後衛なら抜刀WS前にバ系とかは使わないがな。
84: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:20 ID:fiZV4Z3A: 俺の場合は戦闘解除・戦闘開始はメニューで選んでる。
PCのはわからんのだけど、PSの場合は戦闘選ぶと
抜刀した瞬間にマクロが一瞬でるので、ここでWSマクロ連打。
ここで遅れても、マクロ欄が出て安定した瞬間に連打でも間に合う？はず。

前、抜刀WSのマクロ組んでたけど、リンクで寝かした敵に、抜刀WS
ぶち込んでPT半壊してからやめたｗｗｗ
俺のPスキルだと、抜刀WSマクロ組んでないと最後まで横でタゲの
動きみてらんねぇから、asコマンド使って組みなおそうかと思ったまま
放置してるｗｗｗ
85: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:19 ID:uMmQn1xo: 理想はWS射程ギリギリのところで抜刀しておくのがいいんだろうが
射撃でタゲきたら目も当てられないｗ
/a on /wait 2 /ws ばいぱー　でやってるが（手動抜刀の方が優れてるとは思うが面倒ｗ
やっぱりバ系とケアルは諦めるしかないな。詩人の歌は詠唱長いから分かるが。
PT一回にそう何度もあることではないけども、シーフの見せ場を潰されるとショックは大きい・・
86: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:36 ID:CMqTEeWo: <st>マクロで組んでも、先行して出てる青矢印が
wsウィンドゥ同様に抜刀アクション時に消えちまうからなぁ
87: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:41 ID:SUXHNu5A: まぁ、シーフはこのレベル帯のうちに失敗恐れず
不意騙しこんでの抜刀WSを練習しまくっておけってこった。
失敗しまくってもこのレベル帯ならやさしく見守ってもらえるから。
88: 名も無き軍師 ：05/07/07 00:56 ID:eKfnrtGE: >>83
前にバ系使う　＝　抜刀がトロい
前にバ系を使わない　＝　臼がトロい
89: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:02 ID:CtcMPV0g: もっとこのレベル帯に人を・・・！
90: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:19 ID:uOfOuWec: 新ジョブ実装。

戦士Ⅱ
白Ⅱ
黒Ⅱ
シーフⅡ・・・
91: 名も無き軍師 ：05/07/08 02:07 ID:gXNL6Soc: 制限エリアでLv上げができるようになるな。
リヴェA01でのﾝﾏﾝﾏポイントを探さないと。
92: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:30 ID:sKU21QsY: ないない。
取得経験値半減がなくなるともかいてないし
スキルがあがらないし。

メリポ用の狩場じゃないかな。
93: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:33 ID:GCFSE2y6: いや、そりゃLV制限にひっかかってる香具師だけだろ？
例えば６０制限のソジヤに５６とかで行けば普通の狩場として
機能した気がするんだが。
94: 名も無き軍師 ：05/07/08 23:21 ID:eLgGnJEo: >>93
それは分かってる。
だが狩場として使ってる人はほぼいない現状で
バージョンアップがあってなにか変わるとも思えない。
95: 名も無き軍師 ：05/07/08 23:26 ID:kxoZXnrg: >>93
制限以下で行こうとすると行くまでがインスニだけでえらい大変なのも考慮しれ
96: 名も無き軍師 ：05/07/09 09:36 ID:OceR/8wA: ソ・ジヤって氷河の塔からでしょ？
５０あればインスニなんてほぼいらないと思うけど。
97: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:24 ID:.KZ/s16.: >>96
態々サンド経由で行けばそうだろうがなｗ
98: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:58 ID:MMkirsQ2: なんといっても、ここは20-40スレだからなｗ
99: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:38 ID:.tPNN2GM: ところでこのレベルで侍/忍のアーチャーナイフ二刀流で弓だけ撃ってたら狩人に比べてどうなん？
突弱点モンスなら両手刀よりは余裕で強そうだしタゲ来ても空蝉で無問題だが。
100: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:48 ID:UKVh7N1k: そんなん持つくらいなら槍の方がまだマシ
101: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:03 ID:FsbWItXM: まじめにレスしようと思ったが、今更遅いよなｗ
サポ忍かどうかは置いといて、弓連射侍はノーマル侍よりはっきり強いと思う
俺の経験だと、30台は寿司&飛命+25もあれば十分実用レベルだ
102: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:32 ID:P/HSXw/g: んじゃ俺も
>>99
突弱点じゃなくても弓連射のほうが余裕で強い
103: 名も無き軍師 ：05/07/10 23:44 ID:zY.0gOgM: 狩人と比べるなら糞だろ。
ホーリーボルトが使えない
狙い撃ち+乱れ撃ちが使えない
WSが短剣しか使えない（黙想が死ぬ）
以上の理由からアタッカーとしては不十分だ。
104: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:47 ID:O.tzd.hs: そんなプレイやりたかったら狩人やれよ

って他ジョブに言うのは的外れな意見だが、侍に対してなら間違いなく正しいだろう
黙想捨てて短剣もって遠隔に命かけても楽しくないだろうな・・・。
105: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:30 ID:writoqdc: ぶっちゃけた話グレートボウだとザンバーハ＋ホリボルより遥かに遅い上に
一発当たりのダメージもちょい下だからな。ヴォンに弓持ってくる狩人なんていないし。

黙想でニ連×２を捨てる価値があるのかどうかといえば…
106: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:48 ID:.tPNN2GM: 忍戦狩侍赤詩のようなPTで全員で蝉回しするなら侍/忍の弓オンリーも悪くないんじゃないかと思うんだが。
連携なんてなしでいいじゃん。
107: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:51 ID:8z2lFUIk: 忍戦狩侍ならタゲなんて取らないんだから
飛命+10だけの為にサポ忍にするより侍/戦や侍/狩の方が数倍マシ
108: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:31 ID:GqEr/wME: >>106
＞忍戦狩侍赤詩のようなPTで全員で蝉回しする
実質通常弓攻撃オンリーの侍/忍が
どうやって戦/忍(挑発＋ＤＡバーサク持ち)や
狩/忍(通常遠隔だけで侍より強い上に乱れやＷＳも打つ)から
タゲ取れるのか教えて欲しいかも

侍にタゲが行くまで他が手抜きして火力落とすの？
109: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:57 ID:.tPNN2GM: >>108
突弱点なら普通に戦士よりダメ出るだろ。
110: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:11 ID:.tPNN2GM: 俺が言ってるのは突弱点モンス狩るときの話だからな。
もちろんホリボル狩/忍が余ってるならそれでいいけど、
いなくても狩人がいるときのような時給が出せる可能性があるんじゃないのってこと。
111: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:29 ID:GqEr/wME: >>110
脳内で可能性があると思っただけでしたか
112: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:49 ID:MgzRdlNo: はるかにってほどでもねぇよ
ザンバ+1はWait５秒。
弓はエウしか測ったことねぇけど多分８秒で撃てるだろ。
んでプロミだと追加ダメがほとんど出ない場合があるので普通に弓は使える。
113: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:13 ID:xANx69NY: 短弓でもいいだろ
114: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:01 ID:WFxu.x/k: >>112
実際使ってみろよｗ
Strayの攻撃くらうほど遅いから
115: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:39 ID:ENMJ5fo.: 通りすがりの狩人75がきましたよ
再発射可能までのWait
リピー：5秒
ザンバ：6秒
オティ：7秒
長弓+1：8秒
銃：9秒
小数点以下はあると思うがラピッドあるとちょい早く感じるはず
エラーにならないWaitだと弓と２秒差くらいかなー
116: 名も無き軍師 ：05/07/12 04:24 ID:DqxqA/s6: 侍/忍はないけど、侍/狩さんとなら組んだ時のデータがある。
狩場：要塞入り口ちょい先
獲物：１匹コウモリ・カブト

倒した数：64 平均獲得経験値：143.0 (+28.9) 総獲得経験値：10999 平均戦闘時間/間隔：107.0 / 64.3
時給：3612.2 狩り時間：3.0 総獲得ギル：0

与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
竜/戦34→36........ .41430 .27434[.456/.548] ......[..../....] .13996[.147/.164] ......[....]
白/黒33→34........ ....47 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] ....47[...4]
忍/戦35→36........ .14353 .11835[.633/1056] ......[..../....] ..2303[..28/..29] ...215[..19]
NA赤/召34→35...... ..7013 ...576[..59/.135] ......[..../....] ......[..../....] ..6437[.208]
子竜.............. .11219 ..8036[.549/.756] ......[..../....] ..3183[..59/..59] ......[....]
侍/狩33→35........ .32374 ..2348[.284/.500] .22837[.338/.447] ..7189[..69/..77] ......[....]
赤/白35→37........ ..3081 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] ..3081[.117]
技連携.......... ...821 ......[..../....] ......[..../....] ...821[..33/..33] ......[....]

与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
竜/戦34→36........ .27434 ..60.2[.166/...8] .83.2%[.456/.548]
忍/戦35→36........ .11835 ..18.7[..49/...4] .59.9%[.633/1056]
NA赤/召34→35...... ...576 ...9.8[..25/...0] .43.7%[..59/.135]
子竜.............. ..8036 ..14.6[..42/...5] .72.6%[.549/.756]
侍/狩33→35........ ..2348 ...8.3[..30/...0] .56.8%[.284/.500]

与ダメ・遠隔.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
侍/狩33→35........ .22837 ..67.6[..93/..42].75.6%[.338/.447]
与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
竜/戦34→36........ ジャンプ............ ..4069 ..71.4[.198/..17] .83.8%[..57/..68]
................ ダブルスラスト...... ..8408 .127.4[.227/..21] .98.5%[..66/..67]
................ ハイジャンプ........ ..1519 ..63.3[.110/..28] .82.8%[..24/..29]
忍/戦35→36........ 滴.................. ....27 ..27.0[..27/..27] 100.0%[...1/...1]
................ 凍.................. ..2071 ..94.1[.152/..34] .95.7%[..22/..23]
................ 烈.................. ...205 ..41.0[..53/..33] 100.0%[...5/...5]
子竜.............. ガストブレス........ ..1228 ..55.8[..87/..10] 100.0%[..22/..22]
................ サンドブレス........ ...165 ..33.0[..83/..10] 100.0%[...5/...5]
................ ハイドロブレス...... ...180 ..60.0[..87/..10] 100.0%[...3/...3]
................ フレイムブレス...... ...332 ..47.4[..85/..10] 100.0%[...7/...7]
................ フロストブレス...... ...694 ..57.8[..87/..20] 100.0%[..12/..12]
................ ライトニングブレス.. ...584 ..58.4[..87/..20] 100.0%[..10/..10]
侍/狩33→35........ ピアシングアロー.... ..7073 .104.0[.213/..66] .89.5%[..68/..76]
................ フレイミングアロー.. ...116 .116.0[.116/.116] 100.0%[...1/...1]
技連携.......... 硬化................ ...143 ..28.6[..61/...2] 100.0%[...5/...5]
................ 振動................ ...556 ..25.3[..84/...4] 100.0%[..22/..22]
................ 分解................ ....52 ..26.0[..40/..12] 100.0%[...2/...2]
................ 湾曲................ ....70 ..17.5[..31/...2] 100.0%[...4/...4]
117: 116 ：05/07/12 04:28 ID:DqxqA/s6: 与ダメ・魔法.... .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ....数.
白/黒33→34........ ALL................. ....47 ..11.8[..34/...1] [...4]
................ ディア.............. .....3 ...1.5[...2/...1] [...2]
................ バニシュ............ ....44 ..22.0[..34/..10] [...2]
忍/戦35→36........ ALL................. ...215 ..11.3[..21/...2] [..19]
................ 風遁の術:壱......... ...215 ..11.3[..21/...2] [..19]
NA赤/召34→35...... ALL................. ..6437 ..30.9[..81/...1] [.208]
................ サンダー............ ...157 ..39.3[..80/..19] [...4]
................ ディア.............. .....8 ...1.6[...2/...1] [...5]
................ ファイア............ ..2443 ..26.0[..51/...3] [..94]
................ ブリザド............ ..3748 ..36.0[..64/...7] [.104]
................ ブリザド・MB........ ....81 ..81.0[..81/..81] [...1]
赤/白35→37........ ALL................. ..3081 ..26.3[.114/...3] [.117]
................ ウォータ............ ...148 ..24.7[..40/...9] [...6]
................ ウォータ・MB........ ...350 ..38.9[..55/...6] [...9]
................ エアロ.............. ...384 ..38.4[..51/..22] [..10]
................ サンダー............ ...657 ..65.7[..96/..12] [..10]
................ ストーンII.......... ...517 ..73.9[.114/..24] [...7]
................ ディアII............ ...376 ...5.9[...7/...3] [..64]
................ ブリザド............ ...396 ..49.5[..75/..16] [...8]
................ ブリザド・MB........ ...253 ..84.3[.102/..49] [...3]

被ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
竜/戦34→36........ .10382 ..9405[.115/.169] ......[..../....] ...977[..15/..15] ......[....]
白/黒33→34........ ...357 ...275[...4/...5] ......[..../....] ....82[...1/...1] ......[....]
忍/戦35→36........ ..7304 ..6354[..85/.595] ......[..../....] ...950[..13/..13] ......[....]
NA赤/召34→35...... ...393 ...393[...5/...5] ......[..../....] ......[..../....] ......[....]
侍/狩33→35........ ..8465 ..7263[..92/.179] ......[..../....] ..1202[..16/..16] ......[....]
赤/白35→37........ ...177 ...177[...2/...2] ......[..../....] ......[..../....] ......[....]

被ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
竜/戦34→36........ ..9405 ..81.8[.130/..44] .68.0%[.115/.169]
白/黒33→34........ ...275 ..68.8[..74/..61] .80.0%[...4/...5]
忍/戦35→36........ ..6354 ..74.8[.131/..47] .14.3%[..85/.595]
NA赤/召34→35...... ...393 ..78.6[..98/..62] 100.0%[...5/...5]
侍/狩33→35........ ..7263 ..78.9[.140/..39] .51.4%[..92/.179]
赤/白35→37........ ...177 ..88.5[..92/..85] 100.0%[...2/...2]

HP回復系........ ..累計 ..平均 ...数.
白/黒33→34........ .16252 ..54.9 [.296]
赤/白35→37........ ..4298 ..48.8 [..88]

リジェネ系...... ..累計 ..平均 ...数.
白/黒33→34........ ..8280 .120.0 [..69]
NA赤/召34→35...... ...120 .120.0 [...1]
赤/白35→37........ ..3360 .120.0 [..28]

MP回復系........ ..累計 ..平均 ...数.

リフレシュ系.... ..累計 ..平均 ...数.

NA赤/召、もともとリーダーだったんだが、PT集めの途中で白さんに無言リーダーパス
狩りの最中も動かなくなったりしまくりで、激しく寄生虫。本当に最悪の奴でした・・・
118: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:04 ID:lpq2lylU: リーダーパスするヤツは蹴っていいと思うんだ
119: 名も無き軍師 ：05/07/14 03:28 ID:Uz0O47hc: リーダーパスされたのでそいつ蹴ってにぽんじんPT作ってしまった私が来ましたよ
120: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:20 ID:tdDvKAl.: >>119
超GJ
121: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:32 ID:E6Oinb.U: >>119
GJ
122: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:53 ID:/c91Tw8c: 誘われ後、即パスされて他ＮＡのみだったから解散したことがｗ
123: 名も無き軍師 ：05/07/18 03:35 ID:JmmU6slc: このＬＶ帯だったらサポ忍でアーチャー×２の方がいいぞ。
暗シ戦なんか飛命装備でボルトメインだったらタゲがガッチになるぞ。
命中率もアーチャー×２、ビートル×２＋孔雀＋寿司で通常攻撃なんかカスになる高さ。
やったことあるやつなら分かるが、サポＬＶ帯のボルトは異常性能。
侍もサポ狩でアーチャー持てばピアシできるし、
通常攻撃よりも命中、威力共に高くなるからいいじゃね。
要塞なんか行ったら被ダメが気になるけど。
シルブレ時代の侍/狩のサイドにはお世話になったな。
124: 名も無き軍師 ：05/07/18 14:39 ID:qR.L/HpU: 今時サポ忍アーチャー二刀流で遠隔ヒャッホイってのもどうかと…。
VU情報よく読んでないが、ゼロ射程での遠隔ダメが補正で弱体化されんだろ？
これは高レベル帯においての話になるが、侍/狩なんかは死亡だろうなぁ。
遠隔時は距離をとっておいて近接WS時に接近すれば済むだけの話かもしれんが。

で、LV20～40という短期間で通り過ぎてしまう貴重な低レベル帯を
俺は暗/竜という謎生物的なジョブの組み合わせでパーティー戦に参加してきた。
まず、物理攻撃力アップが2段階ついて攻撃が+20されるのはこのレベル帯において
かなり強力だと実感できた。
ちなみに食事は種族がエルだからってわけじゃないがダルメルパイ。
サポシで不意シュトルムとかの方が総合ダメは上回るのかもしれんが…。
通常ダメは他メンより文字通り頭一つ飛び抜けて気持ちがよかった。
まぁそんな暗黒騎士の輝けるレベル帯だってのに高レベル帯同様にゴミジョブ扱いされて
まだ飛命ブーストが満足に出来ず、WS外しまくる狩人に後衛もってかれてばかりだったがね。
125: 名も無き軍師 ：05/07/18 15:01 ID:c3vX.D3A: 暗黒が物理攻撃力UP2のつくLv30までには、
狩人にも命中UP2とサポ忍アーチャー二刀流
ノクト一式があるから、飛命ブーストが
満足に出来ない事は無いだろうな。

まさか、暗/竜だと、物理攻撃力UP1ｘ2で+20に（略
126: 名も無き軍師 ：05/07/18 19:23 ID:Mp3x3XBI: >>125
＞まさか、暗/竜だと、物理攻撃力UP1ｘ2で+20に（略

これって有効なのか？
127: 名も無き軍師 ：05/07/18 20:53 ID:IfzfoN0E: 攻撃特性1が2倍にはならないが、サポ竜とかサポ暗は悪くないぞ。
特に攻+10がはっきりと体感できる狩人にお勧め。
128: 名も無き軍師 ：05/07/18 22:22 ID:tQ6Wby2w: 特性は重なりませんよ。
そんなんサポ変えてみりゃすぐわかるべ。
129: 名も無き軍師 ：05/07/19 01:46 ID:LJnwnVDc: 暗/忍でサブアーチャーの話題が流行っていたので試してきた。
ってかやったのはガチガチの飛命ブーストでアーチャー二刀流ｗ
アーチャー×２、ビートルHQ×２＋孔雀＋寿司。
詩人ありだったけどこれで普通に当たってた。
射撃連射でシフに不意ダマ貰った忍者から時々剥がせるぐらい。
開幕ダマ無しの時は射撃３発目ではがれる事が多かった。
これはこれでアリだと思った。ってか普通にヤバイぐらい強いかと。
え？WS? 遠隔１発分のダメも出てねぇよｗ
130: 名も無き軍師 ：05/07/19 01:47 ID:LJnwnVDc: ってかもう射撃でヒャッホイできないかもしれんから意味無いか･･･。
131: 名も無き軍師 ：05/07/19 02:50 ID:ckvAhBr.: >>129
おいおい。暗黒バイパーで200でるぞｗ
132: 名も無き軍師 ：05/07/19 09:56 ID:VVe40IN.: >131
すごｗｗｗｗｗｗ
暗黒きらないでそのまま殴り続けてｗｗｗｗｗｗｗ
133: 名も無き軍師 ：05/07/19 20:47 ID:iWAahJ0c: 狩スレ見てきたけど、どうやら遠距離だと遠隔の命中が極端に落ちるっぽい。

ミミズソロは死んだな・・・
134: 名も無き軍師 ：05/07/20 05:48 ID:58zya4nE: 中距離でいいじゃん。
135: 名も無き軍師 ：05/07/20 17:02 ID:LcPbRAVw: (=д=)＜ｽﾄﾝｶﾞ!!　　　　　　∑(・ω・;;)
　)) ｳﾈ
(( 　ｳﾈ
136: 名も無き軍師 ：05/07/20 17:46 ID:9hbn5W/Y: uneune.comを思い出した。
137: 名も無き軍師 ：05/07/20 23:47 ID:EGUrLL.Q: >>133
俺が試した感じだと弓だと遠距離で命中おｋ。ダメ1割減。
クロスボウだと遠距離命中×
138: 名も無き軍師 ：05/07/21 20:43 ID:XXjXMopc: もうすぐ戦士のLvが30になるんですが、
Lv30以降のサポはシと忍があればやってけるでしょうか？
139: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:46 ID:rYElzur2: 今なら、それ以外要求されないんじゃない？
140: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:57 ID:9NEpl3hQ: >>138
サポ忍で両手斧があればいい。
141: 名も無き軍師 ：05/07/23 02:32 ID:GQqLyTFk: Lv25以降はアシッドが当たって防御下げたら
ベノムなりﾎｰﾘｰなりに弾代えて撃ってるわけ？
142: 名も無き軍師 ：05/07/23 06:10 ID:uyf3ntyI: >>138
サポ忍で片手斧2本持ってバーバリアンするよろし
楽しいぞ
143: 名も無き軍師 ：05/07/24 11:42 ID:MHG3IKI.: お前だけ楽しくてもナ・・
144: 名も無き軍師 ：05/07/25 19:30 ID:FSjt0hxs: 空蝉弱体のおかげでタゲ回しが重要になったな
正直回すのが楽しくてしょうがない

タゲ回しって単語すら知らないやつとかいて
教えると喜んで挑発する姿が微笑ましい
145: 名も無き軍師 ：05/07/26 08:10 ID:BE9.3X3.: >>141
今まではそうだったけど今後はどうなるんだろうね。
特に狩以外の遠隔持ちジョブ。
146: 名も無き軍師 ：05/07/26 08:17 ID:jXGeRnZ2: アシッド当てるだけなら今までと変わらんのじゃないかな。
ベノム・ホーリーで削りたいなら離れて適正距離で。
147: 名も無き軍師 ：05/07/28 03:15 ID:4dt5TAzM: LV20～40ぐらいまでは、

戦士が万能
ナイトが便利
シーフが強い

しかしLV50を過ぎたあたりからナイト死亡、シーフ終了、戦士は生き延びる。
148: 名も無き軍師 ：05/07/28 08:12 ID:5LWdwdfo: 前スレより下がってるですがな・・・。(´・ω・｀）
149: 名も無き軍師 ：05/07/28 14:27 ID:iRJWBuNM: >>147
釣り？
150: 名も無き軍師 ：05/07/28 18:13 ID:g1hhVYVQ: フェローうぜぇ。
どっか行け。
151: 名も無き軍師 ：05/07/29 00:42 ID:PL1bvy..: 釣りというか事実というか
152: 141 ：05/07/29 06:34 ID:NZ3QXXY6: >>146
thx
まぁなんだ今暗のレレルあげでボルト祭ってるわけだが
アシッド30前後、ベノム35前後で
大してカワネぇなと思ってた矢先よ
昔はもっとちがってたのかのう
適正距離か難儀だねぇ

あと暗/狩は近接命中UP＆狙い撃ち、イイ('∇')
153: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:20 ID:GqEr/wME: >>152
近接捨てて遠隔オンリーはきついし、密着して遠隔連打はしょぼくなった
短剣が糞なシーフならともかく、暗の場合は
サポ戦でシルブレ(orアマブレ)単発、後はバーサクしてゴリゴリ削る
この方が総合的に強くない？
アクスベルト着けたらスキルも斧≧鎌だし
154: 141 ：05/07/29 14:10 ID:chhx9WAw: >>153
両手斧全然あげなかったりorz戦18wwwwwww
確かに見た目派手なだけで全部ﾖｪｪｪ鎌のWSより斧でｼｭﾄﾙﾑ撃ってたほうが遥かに強そうかも...
ただよぅ鎌しかないｱﾝｺｯｸは、
皇帝ﾘﾋﾟｰﾝやら他DEXﾌﾞｰｽﾄしてスシ食っても命中率1/2(ひどい時は1/3も多々）だし、
Lv20-Lv29までならサポ狩は中々つかえたと思う
飛命装備着替え＆狙い撃ちったら大抵遠隔当たってTPも溜まるし(その時いたモの1.5倍早かったぜ）
近接も普段より当るし....(気がする）

まぁ30以降はｱｰﾁｬｰやら命中装備もあるから普通に当たるので
戦シの方がいいかも、ガンベルト無駄にﾀｹｪ死
155: 名も無き軍師 ：05/07/30 04:12 ID:lCaX4VZ2: ＞(その時いたモの1.5倍早かったぜ）
これも開幕シルブレすれば解決。
シルブレ(&アマブレ)もアシッドもPT能力の底上げであって、
誰か1人ひゃっほいするためのものではないからな。
シュトなんてチェーン後半のゴリ押しにしか使わんし使えんよ。

命中1/2切るのは分不相応な狩場いってるだけじゃない？
スシ効果低い40台中盤くらいまではとて＋乱獲。これ定説。
まあ、サポ狩は暗に悪い選択肢でないのは同意だが、
タゲ回し戦術メインなレベル帯だし、
暗/戦もサブ盾要員としての需要は高い。
ジュース飲んでドレインすればケアルもある程度抑えられるし。
PT構成次第ではいいのかもね。
30以降は挑発バサある戦の方がいいだろうが。30台サポシな暗は誘いませんけｄ
156: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:17 ID:xK6NisIk: まぁ、連携の〆役が見つからなかったら、暗黒のふいシュトも結構いける。
157: 名も無き軍師 ：05/07/30 18:20 ID:FSjt0hxs: そうは言うが斧上げてない暗黒多いからなぁ
158: 名も無き軍師 ：05/07/31 04:09 ID:yPWNY/Nk: サポ白でＭＰフルブーストしてジュースを飲み・クッキー食べながらサブヒーラーするタル暗/白
これが一番役に立つ
159: 名も無き軍師 ：05/07/31 05:49 ID:oxMHkgJs: ＞サポ白でＭＰフルブーストしてジュースを飲み・クッキー食べながらサブヒーラーするタル暗/白

その程度ならいくらデモするから我を誘え。射撃は出来んが両手斧程度はスキル青字だ。
160: 名も無き軍師 ：05/07/31 11:26 ID:US/4zN0o: >>151
一般に
ナイトは５０～盾として本領発揮。
戦士は５０～万能から器用貧乏に格下げ。
シーフは５０～・・・
161: 名も無き軍師 ：05/07/31 23:12 ID:V/BkHAjY: ナイトは50から盾として本領発揮。しかし忍者にかなわず。
戦士は50から他の前衛にアビ食われて中途半端。でも弱くは無い。
シーフは他ジョブに強力なＷＳが無い40ぐらいまでは〆役として重宝。その後は死亡。
162: 名も無き軍師 ：05/08/01 01:58 ID:KnDUCWi.: 野良PTで組んだモンクのレベルが上がった
小手が赤くなった
べったり張り付いてはがれなくなった
すごい勢いでケアルスポンジだった

このレベルの落人モンクって強すぎて迷惑だな(´・ω・｀)
163: 名も無き軍師 ：05/08/01 02:13 ID:Wa5Dv8rs: Tankのhateを無視して削る俺tueeeな阿保は
kickするかケアルせずに見殺しにしろや
164: 名も無き軍師 ：05/08/01 02:29 ID:xPBp//tQ: >>162
最近、レベルが上がって小手が赤くなったモンクですが…
タゲべったりにはならなかったがなぁ…

そのモンクの種族やサポや食事、編成レベル等が知りたい…
165: 名も無き軍師 ：05/08/01 13:40 ID:9RqEm4Dk: >>158
MPフルブースト＆サポ白回復補助もやりますってサチコメに書いても
NA以外なら回復担当で誘われたことないよ
猫だからかな
166: 名も無き軍師 ：05/08/01 14:12 ID:n2DpbMAM: 「あっ、忍者さん危ない！」と落人モンクが挑発したら
簡単にタゲ取られそうだ。
167: 名も無き軍師 ：05/08/01 20:46 ID:PwzBMo0U: >>166
挑発すりゃ…そりゃそうだ…
168: 名も無き軍師 ：05/08/02 00:18 ID:KnDUCWi.: 蝉盾の固定力が落ちてるからなおさらだよな
■は毎回弱体パッチが極端すぎですよ(´д`)
169: 名も無き軍師 ：05/08/02 04:39 ID:3L6fATMI: このレベル帯のシーフの考えてることがわからんとです…

迎え挑発するので不意ダマは盾さんに、と言うのに何故か
「モンクさんにだましますね＾＾」

…後衛さんたちが睨んでます…助けて･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
170: 名も無き軍師 ：05/08/02 06:31 ID:MWsb/LIM: 不意だま使えるならまだいいよｗ
NAだと３０中盤でも不意とダマ分けて使ってるのがいるし、
その影響受けて日本人の初心者も不意だままともに扱えるのが全然いない

シーフだけじゃなくて盾とサブ盾も不意だま全然理解してなかったりな・・・
171: 名も無き軍師 ：05/08/02 10:04 ID:FFBK2FDk: >>170
じゃ、おまいが教育しる
NA云々なんぞ聞き飽きたわ
172: 名も無き軍師 ：05/08/02 12:10 ID:dgDSGdQQ: >>169
３０なりたてだと
他の前衛が不意ダマが理解していな場合が多いな
とくに今時の前衛はメイン後衛が多いからｗ

それに３０代で蝉１の忍やタルナに不意ダマやると逆にタゲが張り付いて危険になる場合も多いよ
173: 名も無き軍師 ：05/08/02 13:58 ID:GqEr/wME: このレベルの落人モンクは蝉回しの１員としてサポ忍にして開幕コンボでタゲ取って開幕６回蝉で避ける係が良い。
連携に入りにくいモンクも攻守両面で活躍出来る、蝉でヘイトが抜けるのを逆に利用するべし
４０台の廃モンクにサポ忍で開幕単発乱撃やらせるのも同様に有効
忍盾の場合でも開幕に別ジョブに６回蝉を肩代わりして貰うと、その間は忍のヘイトは抜けない＆その後の蝉切れも起き難いので効果あ
174: 名も無き軍師 ：05/08/02 21:11 ID:kowNgp7A: >>173
書いていて正気に戻ったのか？そんな奴いないってことに気が付いてしまったのか？
175: 名も無き軍師 ：05/08/03 04:41 ID:9NEpl3hQ: サポ忍でまともに空蝉使ってくれるやつなんてメリポ以外じゃ滅多にいない。
176: 名も無き軍師 ：05/08/04 00:23 ID:8wcerXZE: それは多分、類は友を呼ぶって奴だろ
177: 名も無き軍師 ：05/08/04 22:35 ID:7IOrOIL.: 人居なさ過ぎなのに、レベル差があったからＰＴ抜けた俺がいる。
ゴメンね、リーダー。
178: 名も無き軍師 ：05/08/05 11:07 ID:2iEkLorg: 単品２００にこだわる人をうまく説得する方法ってありますか？
179: 名も無き軍師 ：05/08/05 16:21 ID:vrxfcLGM: 戦闘時間を実際に測って差を教えるとか
こだわるのが外人なら無い
180: 名も無き軍師 ：05/08/05 19:49 ID:qQw1kFZM: あとよくいるのがこれだと思うんだが
・蝉１をわざわざ切って張替えする香具師。要は重ねガケ知らない

・蝉が３枚無くなってから詠唱して思いっきり運頼みで紙兵節約しようと
したんだが結局詠唱中断で余計に損。

こいつらほんとうざす
181: 名も無き軍師 ：05/08/05 20:16 ID:7emdHUOc: >>180
>結局詠唱中断で余計に損
中断しても紙へらないかと。
182: 名も無き軍師 ：05/08/05 20:36 ID:.YWGWeUQ: むしろ張り替えの練習と思って生暖かく見守る。
183: 名も無き軍師 ：05/08/06 23:11 ID:fqE5xUgk: >>180
お前がうざす
184: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:23 ID:p6uWziJc: ナイトLv28なんだが、蝉使いとのタゲ回しが上手くやれない。
多分ケアル２を多用しているからだと思うんだけど、やっぱケアル２のせいかな？
185: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:30 ID:tKlIGY7w: サポ白にして後衛やれば？
186: 名も無き軍師 ：05/08/07 02:51 ID:Uz0O47hc: このLVってどのジョブも攻撃力に大差ないよね
肉くって殴り中心にすれば普通に回せるんじゃない？
あんまり高LVの戦い方は参考にしないほうがいい場合が多いね
187: 名も無き軍師 ：05/08/07 04:56 ID:U/XoMaR2: とて戦なら、肉食ナ/白はハイブリッドとしての居場所はあるな。
両手剣スキルありません＾＾；がネックか。
188: 名も無き軍師 ：05/08/07 07:01 ID:w95wWVzM: サポ白ナイトで両手剣は結構マズイ。間隔長いわ命中悪いわで。
ＷＳ自体もほとんど使えん・・・
189: 名も無き軍師 ：05/08/07 11:05 ID:k7vwhFGA: サポジョブで命中なんて変わらんっつーの
ナイトの両手剣が糞に見えるのは装備食事スキルがダメダメなのが多いから。
ＷＳが使えないのはその通りだ
190: 名も無き軍師 ：05/08/07 14:12 ID:bGP9109A: >>184
蝉使いとのタゲ回しだから自分もサポ忍だよな？
俺がナと半固定組んで戦上げした時は
開幕で戦/忍が挑発＞戦/忍が蝉が切れて被弾したらナ/忍が戦にケアル２
後衛には序盤のケアルは控えて貰う
これで大体うまく行ってた
191: 名も無き軍師 ：05/08/07 14:13 ID:bGP9109A: レベルが上がってきたらケアル３に変更ね
192: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:33 ID:g1hhVYVQ: 高レベルの戦い方を真似せず、ケアルは後衛の手伝い程度に頑張ってみます。
ありがとう。
193: 名も無き軍師 ：05/08/07 22:40 ID:Nw/PUBYo: メイン赤の首ですが、Lv35で盾or殴りをするのはやっぱりタブーなのでしょうか？（´・ω・｀）
ファラとジュース・オレ・リジェネとかフルに使って一度やってみたのですが、とてとて相手に被ダメ40～60くらいでした。

一応補助ケアルとかしてたのですが、やっぱり他の後衛さんから見たらこういうのは迷惑なのでしょうか・・・？
194: 名も無き軍師 ：05/08/07 23:21 ID:jrL5Q2OE: >>193
殴りは範囲無ければ問題ないと思う　無論後衛の仕事をおろそかにしないならばだけど
盾は要求でもされない限りしないほうがいいんじゃないかな
195: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:20 ID:eKfnrtGE: >>189
肉食で命中悪いのにダブルアタックがないから間隔長いのもフォローできないし、って意味じゃないのかな
196: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:25 ID:tkfEJ2sk: このレベルじゃサポでDAは無いだろ
197: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:19 ID:eKfnrtGE: >>196
ああ、流れ読んでなかったごめん
198: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:25 ID:WtZNGQSo: このレベルの赤はリフレもコンバもないし精霊もｳﾝｺﾀﾞﾒしかでないんだからバンバン殴ってくれ
もちろん弱体やケアル補佐もしつつな
そしてちゃんと戦闘終わったら座ってナ
WSはどうでもいいから

サポ忍でエン+百人剣二刀流の通常削りはこのレベル帯だとトップクラスだぞ
今まで射撃の影に隠れてたが
199: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:36 ID:Xe8q14wQ: Lv20からの両手武器ジョブでサポ竜ってありですか！？
200: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:49 ID:QuRJaw4s: ありだけど理解されないことが多い
「サポ忍ないんですか＾＾；」
「サポ戦で＾＾；」
201: 名も無き軍師 ：05/08/08 02:35 ID:Xe8q14wQ: レスさんくす！自分でいつかリーダーしてやってみようと思う！
戦士なら23まで、他の両手武器ジョブはいけても30までっぽいけどｗ
202: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:08 ID:P.PTBIqg: >201
”自分以外に挑発持ちが2名いるなら”ってのも忘れずにね。
203: 名も無き軍師 ：05/08/08 05:11 ID:ZdVbFoEE: >>189
むしろサポ白だとケアルで攻撃にさける時間が減る分ＴＰのたまりや与ダメが悪くなるためだと思われる
ナイトの両手剣があかんのは両手武器自体の命中率の悪さと間隔Ｄ値のまずさ、比較対象の片手剣の優秀さによる

ほんま当たりにくいわ総合ダメ低いわＴＰ貯まらないわでどうしようもない＾＾：
204: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:49 ID:R191gbtU: >>203
＞両手武器自体の命中率の悪さと
これは別に根拠ないでしょ。総命中力が一緒なら、命中率は一緒
ナならスキル差によって確かに片手剣よりも当たりは悪いが
205: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:22 ID:k5oAkfWc: >>204
公式のバージョンアップ内容に「短剣の命中率を上昇させた」と言うのが出て以来、
他の武器でも種類毎の命中補正があるのだろうと言うことになってる。
206: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:57 ID:Qi.R7JWI: >>205
バージョンアップ内容ではなく、バージョンアップ構想な。
開発室だよりに「弓、短剣の命中率を向上させる」と載っただけ。

実際に2002/09/12で
● 弓の命中率が全般的に上がりました。
という変更があったが、短剣の方はギルスティールIIとかと一緒に
闇に葬られたはず。

「元々命中率は違うんだけど、バランスを考慮して変えなかった」のか、
「短剣だけ補正をかけようとしたけど出来なかった」のかわからんので、
Repか何かで検証するしかないと思う。
207: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:46 ID:k5oAkfWc: >>206
確認してきた。
ほんとだ、開発だよりで予定されてただけじゃないか。
定期的に出てくる話だってのに、記憶違いとはなんとも恥ずかしい。
208: 名も無き軍師 ：05/08/10 01:33 ID:MMAW8Me6: シシシ忍忍忍(俺以外全部外人)で要塞に行った。不意だまボルトﾌｩﾊﾊﾊﾊ-で10分で2000稼げた
変な液頭から出そうだっｔ
209: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:37 ID:yPWNY/Nk: >>208
10分で2000稼いだ後20分の時には全滅してたんだろ
210: 名も無き軍師 ：05/08/10 12:08 ID:WCSVmrdE: 全員蝉持ってるし俺一人くらい適当でいいよなlolって全員思う
→ジェットストリームで各個撃破されて全滅

っての想像した。
211: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:56 ID:.tPNN2GM: ジェットは弱体された。
全く怖くないぞ。
212: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:10 ID:1ijhA5ME: >>201
サポ竜は挑発必要なくて、TP速度いるとき両手武器ジョブなら普通に使えるサポだよ。

LV30～はヘイスト5%ピアスあるし、両手武器ならジャンプは手動ダブアタだし。
～LV49はサポ戦でダブアタ食えないしね。

ただバーサクがなくなるんで、ワイバーンマントとか装備でカバーしておきたいかもしれず。
213: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:12 ID:1ijhA5ME: >>212
あ、ダブアタ食えなかったり、バーサクなくなるのは、戦士以外の話。

戦士の場合は、空蝉ないくらいしかデメリットないんじゃないかな。
214: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:22 ID:R191gbtU: >>213
まあこのレベル帯だと空蝉無い、というデメリットはでかいけどね
忍者も３７までは固定盾もできないから、戦/忍がいるといいし

攻撃力だけ見るのならサポ竜は選択肢の一つで面白いんだけどねえ。なかなか使いにくいってのが
215: 名も無き軍師 ：05/08/12 21:47 ID:oQDWbUEc: こっそりlv20なら物理攻撃力アップ（竜騎士lv10)も食えるのが、サポ竜のいいところ。
216: 215 ：05/08/12 21:50 ID:oQDWbUEc: 両手武器が得意で物理攻撃力アップ持ってないジョブが
侍くらいしかいないことに気づいた。
217: 名も無き軍師 ：05/08/13 11:49 ID:0VikCrVY: 心眼的特性で命中アップくらい持ってもよさそうなのにな
218: 名も無き軍師 ：05/08/13 15:56 ID:OA6EE6Bc: 狩/竜とかアリなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえええええええｗｗｗｗｗｗｗ
219: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:03 ID:eKfnrtGE: >>216
両手棍が得意な白魔の俺がきましたよ
220: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:10 ID:OuQxvugs: >>219
C+ですな・・・
まだ黒のが得意だったりする。
221: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:19 ID:JtWrcBhs: つまりこれからは召/竜、ナ/竜の時代なのか！？
222: 名も無き軍師 ：05/08/14 01:19 ID:KnDUCWi.: >>214
蝉2さえあれば単独で盾ができるってもんでもないぞ
このレベルだとイモのスロウとかコウモリの回避ダウンが忍者の天敵
イレースないPTだったりするとかなりきつい
223: 名も無き軍師 ：05/08/14 01:25 ID:I62qbtB6: >>222
いや、だから最低でも３７まではまず出来ない、ってことであって敵やイレースの有無に
よって出来ないのは当たり前。後はレベル差とか。ヘイストないし
それでも３６までに比べたら固定盾しやすいっしょ？

実際2キャラ忍者上げたけど、３７から固定盾頼まれてたし、やった
確かにヘイストレベルまでは辛いけどね
224: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:00 ID:jDmjgSH2: 忍者やると、ヘイストのありがたみがすごくわかるよなw
225: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:08 ID:6EGc0QDw: >224
忍盾普及前はイラネと言われることすらあった、
各種弱体魔法のありがたみもなｗ
226: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:56 ID:9NEpl3hQ: ヘタクソな白や赤を見るたびに忍者を60ぐらいまで上げてこいと言いたくなる。
227: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:04 ID:FFBK2FDk: >>226
逆もまた然り

リキャストとＭＰコスト忘れてる脳筋前衛には後衛でこき使われて来い、って思う

忍者が張替えし損なう（ヘイスト切れ、フラッシュのタイミング）としても、
それでも殺さないのが後衛

リンク処理で寝かせたのを起こして納刀　で後衛殺すのがマンガ読んでる前衛
228: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:10 ID:B5BDedgQ: Ｌｖ２７くらいの狩場ってどこがいい？
トップ３４シリーズ（アルテパクモ、クフィムプニ）とかはもう微妙
っぽいし、ヨアマンやゴブはまだつよい。
ビビキーゴブが～３５か６くらいだけど、配置かえでほとんど消えた。
229: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:17 ID:ktSZd/io: >>228
俺普通にヨアトルマンドラで27→30に上げたよ
230: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:36 ID:xagrR.GM: >>228
ユタンガの弓・戦ゴブとか。
カザム前だと外人が大量に連れてきてくれるので釣りの手間が（ｒｙ
231: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:39 ID:OUnun55M: >>228
ユガンダマンドラとゴブで上げた。
混み込みでも奥地の通路が開いてれば連戦出来る。
29か30までいったらまずーだから、滝の魚なんかやった。

後はアルテパも人探ししている時にPTいたりするから、ルテあるなら候補じゃないか？
アホいたら狩り前に全滅だがｗ
232: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:47 ID:ujTgP1uU: クモまずくなるあたりから、一応カブト狩れるよね。
かなり強めだけど。

なんかジラエリアばっかりだな。
旧エリアだと・・・
Garnetクラス亀、Trooperクラスオークなんて悪くないんじゃね？
233: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:48 ID:.tPNN2GM: 27ならユタンガ弓ゴブが最高に美味い。
30まで一気にあげろ。
30になれば東カブトかヨアマン
234: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:50 ID:B5BDedgQ: うーん
ヨアマンいったんだけど漏れ２６竜であと２７忍、獣で
３人ともたまにダメージ補正で２とか０とかでてたよ？
あと漏れは鮨くってたけど他の２人がダルステ、山串でスカカカ。
漏れ１７１％溜まってるときに４６％とか。
235: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:55 ID:/dZzt1Fw: >>234
０ダメはガードされてたんじゃね？

あとヨアトルマンドラで獣ってペットもいないただの劣化戦士だろ？
生粋のアタッカーと比べちゃいかんだろ。
獣を使う場合は、かならずペットのいる狩場で。
鬼のよーに強いぞ。

どの狩場も構成しだい。
236: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:09 ID:.tPNN2GM: ヨアマンは前衛28からだな。
盾は両手斧か槍の戦/モが理想。
そいつに30秒ごとに挑発させて、他の前衛はカウンター食らわない位置から殴る。
高ランクでもモンク系の敵の正面から殴るやつ多すぎ。
237: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:15 ID:B5BDedgQ: 獣２７がリーダー。斧２とうりゅうで、ただなぐっていただけ。
それより、２４～５でコロロカニやったときの狩／忍の斧２とうりゅうが
弓矢と同様に強かったような気がした。
238: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:45 ID:xagrR.GM: >>237
中の人しだい、で片付く問題だな。
野良ペットのいない狩場に自ら行った上に、
呼び出すすらも使ってないんじゃただ手抜きしたかっただけだろ。
まぁ運が悪かったと思ってあきらめれ。

狩場に関しては他のレス参照な。
239: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:09 ID:yRKNUraE: 獣でリーダーやってる奴はまずペット使わない奴だと思って間違いなし。
>>234の場合はそれ以前に狩場ミスだしPTメンがスカスカならスシ分けれやれば良いだろ？
ステーキの人には無理だが・・・
240: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:21 ID:N/mgquoA: このＬＶでタゲ回し要員ならスシより，ランタンのがいいでね？
命中１０，回避１０．３ｈのわりに値段もおとく．
死んだら，高くつくけどねー
241: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:28 ID:qR.L/HpU: 正直、忍シ以外がランタン食ったところで変わりませんよ・・・(´・ω・`)
242: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:38 ID:YBe8wsfU: >>239見てふと疑問に思ったんでちと質問。

まだ20代前半でクフィムでミミズ位までしか知らないんだけど、20代も後半に
なると命中考えてスシも視野に入れとかないといけないもんなの？
20代前半じゃ攻も低いし山串だろうがステーキだろうが干し肉だろうが結局効果
変わらないわけだけど、そろそろ攻＋食は卒業？
243: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:41 ID:qR.L/HpU: >>242
当たらないんならスシでもいいかもねぇ。
俺の場合、効果時間３０分のスシと肉両方持ってて、
最初肉食ってなんかミス目立つと思ったら次はスシ食ってる。
忍者やるときは例外で、ランタン。
244: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:42 ID:hdqIEzo6: 1スレに1回はLv27の狩場の話をしないとな（笑

そもそもヨアトルマンドラに苦戦するような面子じゃ
弓ゴブ(Lv上限はヨアマンと同じ)でも最強に当たったら死ぬだろう
Lv28までクフィムのプニで我慢すべきだな
とここまでは、既出情報のまとめ

Lv的にはビビキーのEftがよさげだが、WSがいやらしいせいか狩Bankにも載ってない
でもマナクリッパーに釣り行くと、たまにやっているパーティも見かけるよ
ミザレオの赤蟹が5分Popの4匹なので、チェーンもまわりそうだが、まあ行けないんだろうな

ていうか、かえれのない獣にペット使えってか？鬼だなｗ
まあもちろんこのLv帯の獣はソロであるべきだが
245: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:11 ID:NByxRlcI: シルブレする奴が居るときにスシ食うのやめてほしい。
246: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:29 ID:K0fXxlFU: シルブレ固定値ダウンだし、別にさらに寿司食ったところでキャップに到達するわけないだろ？
247: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:05 ID:35CRlkB6: このLV帯のrepみると命中70%で肉食べるのと寿司食べて命中80%くらいになるの
総ダメで見たらほとんど変わらんからどっちでもいいと思う。
248: 名も無き軍師 ：05/08/15 16:18 ID:0VikCrVY: 俺の記憶が正しければ、シルブレ回避-40だった思うから
この辺では圧倒的にスシより強力だな

で、>247も踏まえると、シルブレあるなら肉のが良いさね
命中キャップが見えてくるメリポと違ってまだまだPC弱いし

まぁゴブ、コウモリなんかにシルブレ撃つのは無意味に近いし
モンク辺りだったらWS全段あてたいとこだし
それ以前に

(戦士)　片手剣と片手斧です！

まぁ実際はどうかはしらんけどね。
repとれないし。
肉じゃなくて山串食う阿呆もいまだにいるし
249: ２２８ ：05/08/15 18:32 ID:B5BDedgQ: とりあえず、さっきレベリングいってきた。竜２６からスタート。
他２５，２６。
狩場はクフィムのぷに（漏れリーダー発動でとりあえず行ってみた）
チェーンで２５０とかでてウマー（ﾟДﾟ)
９０分～２時間くらいたったところで忍さん回線落ち＞戻ってこず
ジュノで戦／忍を補充してヨアマンへ。２６～２８。
途中トンネルの入り口のゴブにからまれたりアクシデントはあったものの
だれも死なずに終了。子竜は死んだけど。
Ｌｖは全員２８～３０くらいに。
自分はまだ２８なんで、ヨアマン、ゴブでまだいけそう。
つかこのレベルの竜でマンドラやったら、ほっといてもタゲとっちゃうね
250: ２２８ ：05/08/15 18:38 ID:B5BDedgQ: あと、ビビキーの鳥。
アレ、いやらしい攻撃多いね
251: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:39 ID:qR.L/HpU: マンドラは突弱点だからな。
竜や狩は言うに及ばず、槍・射撃・弓術使いの戦侍暗シも、
それぞれの得意武器持つより強かったりする。

構成と戦術と中の人しだいつーことだ。
252: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:01 ID:yRKNUraE: >>B5BDedgQ
ここはおまえのにっきちょうじゃないですよ＾＾
にっきならがっこうのえにっきにでもかいてね＾＾
それとまずはsageをおぼえましょうね＾＾
253: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:33 ID:FKf3NWJ2: ＞肉じゃなくて山串食う阿呆もいまだにいるし

それ自体は問題ない気もするが・・
254: 名も無き軍師 ：05/08/15 20:02 ID:bjPRKszo: 山串は22%だし肉とたいして変わらんからcap超えてなければいいと思う。
なるべくなら攻撃力にあった食事を取れといいたいけど。
255: 名も無き軍師 ：05/08/15 21:40 ID:T7jcY5uU: 山串食ったら阿呆なのか…何様なんだろう。
256: 名も無き軍師 ：05/08/15 21:42 ID:1KL16hbU: ＞肉じゃなくて山串食う阿呆もいまだにいるし
何を差して肉と言ってるのかわからん
山串も肉料理だろ
257: 名も無き軍師 ：05/08/15 21:46 ID:IfzfoN0E: このレベルは干し肉で十分なのに山串食べてるのがアホということだろう。
258: 名も無き軍師 ：05/08/15 22:05 ID:MUz6rCO2: ソーセージやダルメルパイならともかく
干し肉と比べるなら山串のがマシｗ
259: 名も無き軍師 ：05/08/15 22:53 ID:HmguaEN.: 例えばLv30だと
一般的なアタッカーだと攻撃力は120ぐらい。ソーセージで十分。
バーサク使いならダルメル肉が良いね。
ただし効果は山串でも大差ない。

バスが最下位でソーセージが買えないとかだと、
実は山串が一番安く上がったりするので、山串をチョイスするのもアリ

何も考えずに山串を食うのも
何も考えずに山串をバカにするのも
同じくらいバカ
260: 名も無き軍師 ：05/08/15 22:55 ID:69lLB7FE: >>256>>258
元ネタが>>242の
＞20代前半じゃ攻も低いし山串だろうがステーキだろうが干し肉だろうが
なのでこの場合の肉は干し肉を指す。
で干し肉も山串も攻＋22％なのでキャップに届かないこのレベルでは効果は同じ。
つまり>>258は正に>>257なのであるｗ
261: 名も無き軍師 ：05/08/15 23:03 ID:Tdw0Gy/Y: 干し肉と山串ではSTR+が違いますお
262: 名も無き軍師 ：05/08/15 23:26 ID:JAGKUn6w: 高い山串食ってる俺sugeeeeee とか言ってる奴がいるならともかく
この場合、効果が上のものを食ってる奴を阿呆呼ばわりしてる
>>248 １人だけだろ。バカは。
263: 名も無き軍師 ：05/08/16 02:44 ID:oWOS5OS6: レベルとかもはっきり指定したわけでないし
なんか適当な文過ぎたし、実際計算してみるとすごい差があるわけでないから
言い過ぎたスマンカッタ

～40はまだダルメル帯だったと思うし、（バーサク暗黒くらい？）
微妙な、それこそ片手剣戦士とかが食うのが決まったように山串山串でな
無意味に山串敵視してたかもしれん・・
264: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:11 ID:35CRlkB6: まあ正直山串を食べなくても他でいいよな
山串で適正な攻撃力になるころには寿司だろうし
265: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:40 ID:jAvuUm3Y: このレベル帯の獣は汁だしてりゃ
狩人並のダメージソースになるのだが、使う奴めったにいねぇ。

野良ペット無理してあやつってミスしまくりでウザいのならたくさんいるが。
266: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:30 ID:T1K0uc4I: PTに入ってる獣なんか野良でみたこと無いけどな。
267: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:57 ID:20jjckBc: たまにＰＴしたくてリーダーでもしてる獣はともかく
毎回ＰＴ希望だしたりしてるのは、ろくなスキルもってないｗ

ぶっちゃけ山はＳＴＲ＋があるから食ってんだろ
攻撃力アップは同じだとしてもステータス増やしたいやつなんて山ほど居る
ソールスシでＳＴＲ＋５したところで、命中なんてかわらんけど
スキットやらの２倍払ってでも食ってる奴は食ってるしな
ＳＴＲ増やさないと弱いから食わなきゃ晒される；ｗ；とかって食ってるのもいるだろうがね
268: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:29 ID:1utHliYw: >265
獣LV23になったのでキャリーたんつれてクフィムPTに参加してみたんだが
魚相手にキャリーたんスカスカであんまし役にたたねーｗ

まぁ本体は劣化戦士だが十分役に立つなや、片手斧案外ダメでるし
サポ戦でタゲ回しに参加してたが被ダメも他前衛とかわらん
269: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:46 ID:QJJ6wpnw: 高LVならペット強いけど低LVだとまだまだ冒険者＞モンスターだからな。
特に汁なんぞHPも低いし。
270: 名も無き軍師 ：05/08/16 20:11 ID:38KqnrpM: 本体は劣化戦士だけど、２４になればチェーンも装備出来るし普通にタゲ回し要因出来るな。
前衛が戦戦獣でやったけど、ほとんどダメも変わらなかった。
汁切れるまで釣りもやってくれたし、２５装備のトマホークもいいと思うから、普通に前衛として誘えると思った。
271: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:04 ID:9NEpl3hQ: このレベルで盾できませんとか言う前衛はキックでいいよ。
空蝉の有無、種族によるHP差、このレベルはこれだけしかない。
272: 名も無き軍師 ：05/08/17 02:04 ID:gF2ywS/s: >>270
WSの糞さが致命的
273: 名も無き軍師 ：05/08/17 05:58 ID:8c7l3qII: このレベル帯での良リーダーかどうかを決める基準は、
人が集まらない時やそのまま集めてしまうと前衛レベルがガタガタになる時、
また地雷外人が多いときに、6人以外の少人数PTでそのPTに見合った正しい
狩場に行けるかどうかにある気がする。
274: 名も無き軍師 ：05/08/17 13:29 ID:StS9JmPY: >>272
致命的ってことは無いだろう・・・
このレベル帯なら片手剣振ってレタで溶解トスもありだし、
もちろん得意の片手斧で核熱〆（レイジ）、硬化トス（スマッシュ）してもいい。
ナイトだって肉食って殴れってレベルなんだし、
獣が使い物にならんほど弱いってこたあない。
275: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:44 ID:qC7uGbDs: >>274
いや、硬化トスはともかく（30以上の両手斧使えるサポシ戦士いないと無意味だが）
核熱〆はちょっと…
６０くらいしかでないぞ確か。
276: 名も無き軍師 ：05/08/17 16:05 ID:20jjckBc: バーサクまったく使わない、２５でディフェもしない戦士って感じだからな～
シュト打たれたら、超えられない壁出来るし
マンドラならやりも使える戦士はやっぱいい
片手斧戦士も微妙だけど、やっぱ属性はともかく威力がね・・・
シーフみたいにふいだまに依存してれば属性重視で選んでもいいんだけど、
相方次第だね、〆相方とかも威力弱かったら結構辛いと思うな
まぁ、このＬＶ殴ってるだけでもチェーンつながるといえばつながるが
277: 名も無き軍師 ：05/08/17 20:32 ID:peQ/tKtk: >>276
獣上げをレベル上げＰＴでやる人は全く理解できないけど、それはおいといて
このレベルの戦士はまさにスーパージョブだから比較するのはちと酷かと
278: 名も無き軍師 ：05/08/17 22:31 ID:YrfY8x4U: 鎌もたせてみたらどうだろう？
B-だからそこまで酷くもないし
オブデス＞シュトで分解もできるぞ

え？暗黒誘う？おｋ(´・ω・｀)
279: 名も無き軍師 ：05/08/18 02:01 ID:2Jygq1nw: 分解トスならスマッシュで十分だろ。
280: 名も無き軍師 ：05/08/18 02:06 ID:.mWrnqKQ: そろそろこのLv帯を抜けそうな現在Lv37なんですけど
40までクロウラー巣で良いんですかね(´・ω・）？
281: 名も無き軍師 ：05/08/18 02:13 ID:9AQo.tfE: 西アルテパあたりが美味かったような気もするけど、
巣でことたりるなら、別にいいんでない？
282: 名も無き軍師 ：05/08/18 02:22 ID:gXNL6Soc: 巣は混んでることが多いから好きじゃない
283: 名も無き軍師 ：05/08/18 03:18 ID:Y4jKViXM: >>280
グスタフ入り口がうまいとおもうよ
３７だと、爆弾だけ注意な
あと前衛４とかはダメ
爆弾、カースドスフィアがあるので
284: 名も無き軍師 ：05/08/18 03:35 ID:9NEpl3hQ: 37以降で巣はWイモが独占できれば問題ないが、外人にも大人気の巣でそんなことはまずないわけで、
単品の少なさと狩り場の重さもあり、あまりいいとは言えない。
37ならNカブトはやれるものの許容1PT。取り合い上等で後から来るPTも多い。
ヨトイモは5分POPが神。
グスはキャンプ地にノンアクのコウモリがわくため5チェーン目で熱い経験値が出やすい。
西カブトは空ミンゴに並ぶ最高クラスの狩り場だが、37じゃまだきついな。
トップ40で長時間やれるようなPTだともう最高。
285: 名も無き軍師 ：05/08/18 11:18 ID:WCSVmrdE: ちなみに最近ヨト前はフェロー育成のメッカと化してるから、
（敵の強さがちょうどよく、交通も便利）
取り合い覚悟で行くよろし。
286: 名も無き軍師 ：05/08/18 12:23 ID:g1oeRDmA: 外人は巣好きだよな～
護衛とかでカブトんとこ行くと１PT限定なのに3PTくらいひしめきあってるし。
移動しろよ…
287: 名も無き軍師 ：05/08/18 12:24 ID:g1oeRDmA: 西アルテパもヤバス。
以前ですら素材狩り多目だったのにフェロー釣れたのがそっこら中にいるよ
288: 名も無き軍師 ：05/08/18 18:33 ID:qvz291iI: 獣のクセにパーティー参加希望の玉出してるヤツ見るとムカッ腹立ってくるな＾＾；
ソロでレベルあげできないヘタレ後続共は別ジョブでもやってろよ＾＾；
289: 名も無き軍師 ：05/08/18 18:38 ID:StS9JmPY: >>288
メール欄間違ってるぞ。
次からはちゃんとturiって書くんだぞ。
290: 名も無き軍師 ：05/08/18 20:02 ID:NAzbnvo6: >286
外人は狩場in、現地玉だし、補充、その場でoutがデフォなので人多い狩場のほうが好都合なんだわな
空いててウマーな狩場いっても、抜け>補充待ちが多くて稼げないから
混んでて時給悪くても補充速い巣が便利
291: 名も無き軍師 ：05/08/18 22:58 ID:hrqXa//o: 獣ってソロやってると激しく眠くなるんだよね～
２０～３９までミラテテで上げて残り3000で40になれそうだったから
久しぶりにやってきたよ。
やっと40になった。
292: 名も無き軍師 ：05/08/19 00:05 ID:nyi9GKI.: さっきペットを操りつつＰＬされていた獣がいた

ほんまもんのアホだと思った。いじょ
293: 名も無き軍師 ：05/08/19 20:23 ID:NAzbnvo6: 操るの練習してただけかもね
2垢倉庫でPLしつつ獣ソロの練習とかするし
294: 名も無き軍師 ：05/08/19 22:57 ID:k7RILLUQ: つーか獣やってっとケアルしてくる香具師多いんだよな。
295: 名も無き軍師 ：05/08/19 23:04 ID:3S/6obB2: 単純に嫌がらせでやってる奴もいるんじゃ・・・
296: 名も無き軍師 ：05/08/19 23:20 ID:k7RILLUQ: 獣にケアルはマジやめてほしいよなぁ
297: 名も無き軍師 ：05/08/19 23:44 ID:Tdw0Gy/Y: >>296
つ【/blockaid on】
298: 名も無き軍師 ：05/08/20 08:00 ID:ne7RuAmk: >>294
白魔なんだけど、獣はlv1なんです
つかぬことを伺いますが、なんでケアルが困るのでしょうか
歩いてて、減ってる人がいたら取り敢えずケアルする癖があるんで。
299: 名も無き軍師 ：05/08/20 09:21 ID:Axhm4WHM: >>298

釣りですか？
300: 名も無き軍師 ：05/08/20 09:25 ID:xHgtgyQY: あやつるを使わない獣１３だがわかる範囲で。

１、通常の辻ケアル同様に獲物がケアルをした方を追っかけていく＞削り担当のペットが削りきれずにあやつるが切れる
２、獣の狩り自体がヘイトコントロールが微妙なので狩りのペースが崩される
301: 名も無き軍師 ：05/08/20 10:50 ID:oQpGJeKc: >>300
なるほど　タゲとるな、って意味ですか
タゲは流石にとらないようにしてます

辻でタゲ取らない、は白魔の常識なんで、頭から抜け落ちてました

召喚やってるときに、辻で神獣維持できなかったりしたんで、理解は出来ます

ヘイトコントロールですか
ペットいる人にはしないでおきますね

つか、一応ペットと敵が交戦中のときはやらないようにしてますけどね
本体にタゲ行かない限り

>>299
もっと違う理由があるんじゃないか、と想像しちゃってたんですよ
HPが減少してたらペット強くなる、とかあるのかな、って
302: 名も無き軍師 ：05/08/20 11:44 ID:Spf3MAQY: >>301 本体にタゲ向かっちゃってるときもケアルはいりませんよ

そこでケアルくると確実に白さんたげとりますが
よほど白さんがLvが高くモンスの攻撃を１～２分受けても
耐えることが出来るならまだよいのですが
獣にはそこからまたタゲ取り返すことがかなり難しいんです
それに獣使いはいつ何時死ぬのも覚悟してゲームしてますから

願わくば地面にキスした後、レイズ１でもかけてくれるとうれしいです
303: 名も無き軍師 ：05/08/20 12:26 ID:oQpGJeKc: >>302
そうですね。
獣使いにタゲが行くって事は、ペットのヘイト＜ヒーリングのヘイトとかだから、
ケアル一発でとっちゃうのはわかります。

そもそも辻ケアルするような場面、ってレベル上げとかじゃなくて、自分がソロってるときだから、
そもそも絡まれない場所とかなんで、これは危ないな、と思った場合、
モンスに密着してもってる最大のケアルでタゲ固定、とかで助ける場合もあります。
304: 名も無き軍師 ：05/08/20 12:35 ID:X8UJR1wc: 昨日トップ３６で縄張りコウモリやってきたけど、ウマー。
２時間で１万くらい稼いだ。
３６だと３匹、単体どちらもほぼとてとて、３７だと単体ほぼとてとて、
３匹とてととてとて。
編成　忍忍竜（漏れ）シ白黒。
ランスでバーサクしてたら、自然にタゲとっちまった。

ここはフェローもｐｔもこないみたいだし使えるな。
305: 名も無き軍師 ：05/08/20 16:00 ID:1oJx7TzM: フェローはともかくＰＴは来る可能性ある。一応サチコメしておくことお薦め。
306: 名も無き軍師 ：05/08/20 17:32 ID:3CKXlEGY: こうもりで炸裂〆（不意打ちバックハンドブローとか）試すのオススメ。
307: 名も無き軍師 ：05/08/20 17:34 ID:ccxHarzo: ジェット弱体されたみたいだしな
308: 名も無き軍師 ：05/08/20 18:54 ID:.tPNN2GM: 精霊の修得レベルは定番狩り場の弱点属性とある程度リンクしてるし。
17ブリザド＞砂丘のカニトンボ魚
21サンダー＞クフィムのカニ魚
34エアロ2＞ガルとベヒのコウモリ
38ファイア2＞かつての骨ファン
309: 追加：05/08/20 20:22 ID:7IOrOIL.: 34エアロ2＞＋砂漠のキリン
38ファイア2＞＋ベヒのウェポン
310: 名も無き軍師 ：05/08/21 02:20 ID:lY/HxvXA: ２系の習得前のレベルの頃、ガ系を買っていなかったのでＰＴでケチョンケチョンに
言われた事を思い出した
その頃、ＭＢする際に単体の敵に範囲魔法であるガ系を使うなんて考えた事も無かったよ
311: まぁ：05/08/21 04:54 ID:a5PP/1Us: サイク＞セラブレ＞レタ＞乱撃
312: 名も無き軍師 ：05/08/21 05:15 ID:SAGZbjk.: >310
そのくらいのLVだとガはMP効率悪すぎてダメダメだけどな
黒もある程度回復にまわらんといけんし
313: 名も無き軍師 ：05/08/21 05:37 ID:BI7IVFQs: >>312
んなこたー無い
1系2系１ガ系のMP効率は殆ど一緒、1割も変らない

MBでの与ダメ増加分を考慮すると
一番高ダメの出せる精霊が一番高MP効率が良くなる訳で
2系でバースト出来ないならガ１でバーストが一番良い

クフィムで良く有る例外としては魚は水系にダメカット持ってるので
魚相手に湾曲ってるならウオタガはダメダメでブリザド撃つしかない
314: 名も無き軍師 ：05/08/21 12:48 ID:X8UJR1wc: このＬｖだとまだ、黒に連携ミスしてるのにＭＢガ放つやつ多いね。
というか、ほぼ全員がやってるような・・
フィルターかけまくってる？
315: 名も無き軍師 ：05/08/21 13:03 ID:Btd7WucU: 連携ミスってても前衛が十分ヘイト稼いでれば撃つ
316: 名も無き軍師 ：05/08/21 13:17 ID:Um39K02g: ケアルタンクすることもあるから
普通にフィルタしてるだろ
317: 名も無き軍師 ：05/08/21 13:22 ID:lhHwUMCA: わざわざ止める必要がない。ガは命中率高いし。
318: 名も無き軍師 ：05/08/21 13:38 ID:KEOgCaQk: 詠唱短いからうっかり唱えちゃって中断遅れたりもするだろうが
高レベルでもいるしな・・・連携で＠1㍉になるってわかっててもファイガ3とか
319: 名も無き軍師 ：05/08/21 13:56 ID:X8UJR1wc: 漏れ黒７５だけどフィルタしなくても余裕だよ？
320: 名も無き軍師 ：05/08/21 17:36 ID:Um39K02g: フィルタしなけりゃ余裕なのは当たり前
というツッコミは無しとしても
７０過ぎで唱えるガIIIと
このレベル帯のガIじゃ詠唱時間が違う
321: 名も無き軍師 ：05/08/21 19:54 ID:f4hrrssk: 躊躇って詠唱中断したせいで＠１ミリってとこまで追い込んでいても
前衛が空振りしまくりorカスダメ連発で思いのほか削るのに時間がかかり
チェーンが切れるということがある。
黒魔の追い込みはオーバーキルになるぐらいで丁度いいんだよ。
その燃費の悪さに文句があるなら黒入れずに、もう一人前衛入れとけ。
322: 名も無き軍師 ：05/08/21 20:05 ID:EOnyZ5uo: >>321
黒が精霊やめたくらいでチェーン切れるなら狩場が間違ってるｗ
＞前衛が空振りしまくりorカスダメ連発
連携するまでによくＴＰたまるもんだなｗスシ全盛なのに
オーバーキルはいいけど、明らかにオーバーしてるならランク下げた魔法に変えるべきだよな
323: 名も無き軍師 ：05/08/22 02:37 ID:TO7eoT3w: >>321
つーかＭＢしても＠１ｍｍ残ったおかげでモンスの痛いＷＳ使われるケースが多いな
324: 名も無き軍師 ：05/08/22 08:33 ID:K0ViTzT6: スシ全盛だろうが
＠１ｍｍで数回連続スカ、モンスＷＳ食らったなんて普通にあるだろ

まぁ毎回1/4レジでも死ぬようなオーバーキルも困り者だがな
程度問題だ。
325: 名も無き軍師 ：05/08/22 09:45 ID:eKfnrtGE: >>322
しゃがみ中断　>>> 低ランク魔法に切り替え
より、そのまま唱えきったほうが早いこともあるよね
ま、そういうことよ
326: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:22 ID:.tPNN2GM: このレベルだと残り1ミリを放置する黒のほうがクソなことが多い。
特にカニイモカブト魚などが防御アビで粘ってるようなときはタゲ取り上等で精霊連射しろ。
クフィムなんかじゃどうあがいてもディスペルフィナーレないんだから。
アシッドがディスペルになること知らないやつも多いし。
327: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:38 ID:9TRV1PUs: 俺も321に同意かなー、もちろんMPにある程度の余裕あってのことだけど、
確実に敵を沈められるように、MB時は敵の弱点にあった最高のを使う。
328: 名も無き軍師 ：05/08/22 12:05 ID:JOdBY2s6: >>319
>漏れ黒７５だけどフィルタしなくても余裕だよ？<>
状態回復、ケアル、スタンしてて言ってる？
329: 名も無き軍師 ：05/08/22 12:52 ID:WCSVmrdE: できる人はできる、できない人はできない、それだけの話だろ。
330: 名も無き軍師 ：05/08/22 13:33 ID:aYtcvniM: >>328
下手にフィルターかまして情報量落とすより
読み取りやすいように色変えて対応する方がいい場合もある。
331: 名も無き軍師 ：05/08/22 15:22 ID:/DxX0eTc: >>328
おなじく赤だけど他パーティのログ以外フィルターしてない
色で反応できるようになればよゆうよ
332: 名も無き軍師 ：05/08/22 15:52 ID:ujTgP1uU: そろそろ裏に行ったら云々的外れのこと言い出す香具師ＰＯＰの予感
333: 名も無き軍師 ：05/08/22 16:56 ID:1utHliYw: 使ってるPCのスペックとかでも難易度かなりかわるしなぁ
低スペックだとスクロール早すぎてログ読めんし
フィルター甘いと
ラグってるみたいに固まる＞一気にログ流れる　
の繰り返しになる
334: 名も無き軍師 ：05/08/23 00:33 ID:eKfnrtGE: >>330
味方の与ダメ切っております。
335: 名も無き軍師 ：05/08/23 08:10 ID:xpk0S6c6: >>334
俺，味方の被ダメも切っちゃってるわ
HPバーで判断してるな
336: 名も無き軍師 ：05/08/23 10:29 ID:.tPNN2GM: 味方の与ダメ被ダメなんて後衛やってるときは普通全部切るだろ。
337: 名も無き軍師 ：05/08/23 10:37 ID:ujTgP1uU: 与ダメ被ダメにフィルターかけないと後衛できないよーなのは、俺から言わせればヘタレだな(´ー`)
338: 名も無き軍師 ：05/08/23 10:41 ID:.tPNN2GM: >>337
与ダメ被ダメのログが流れるせいで多かれ少なかれ他の重要な情報を
読み取るための労力が増えるわけだが。
ログ全表示で完璧にプレイできても1時間で疲れきってたら意味ないし。
339: 名も無き軍師 ：05/08/23 11:37 ID:X8UJR1wc: ＞味方の与ダメ被ダメなんて後衛やってるときは普通全部切るだろ。

きらねえよ！
340: 名も無き軍師 ：05/08/23 11:48 ID:cFOSqe5o: >>337

できるけど目疲れるだろ

裏でもヒィルタかけずに余裕だろ
でも疲れるからかけるよな？
341: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:07 ID:oCfayzv2: 味方の被ダメにフィルターかけちゃうと味方が状態異常になった
時わからなくなるんでない？
342: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:10 ID:vSC3oFwg: >>341
最初からフィルターかけてるので分からないのが普通だと思ってます＾＾ｗ；
どうせカニカブトしかやらないし＾＾ｖ
343: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:16 ID:oCfayzv2: >342
^^v
あと与ダメにフィルターかけると忍者や赤の弱体魔法のレジの可否
がわからなくなったり、前衛が麻痺している時に「～は麻痺している」の
ログがでなかったりとけっこうデメリットもあったと思う。
344: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:17 ID:xagrR.GM: 釣られすぎですよ・・・それっぽいレスはメール欄確認しような。

マジレスすると、
問題なくできるならフィルターかけるもかけないも個人の自由。
こうするとやりやすいヨっつうアドバイスならまだ分かるけど、
どっちが普通だのできない奴はヘタレだの無意味デスヨ。
345: 名も無き軍師 ：05/08/23 13:12 ID:.KZ/s16.: とりあえず341.343がろくにフィルターを使ってないのに適当に
レスしているのだけは分かったｗ
346: 名も無き軍師 ：05/08/23 14:38 ID:igvV18Dg: 赤白なら普通は与ダメにはフィルターするよなぁ。
フィルター一切使わずに、PT以外のダメまで表示して
「オレは完璧に出来るんだ！」みたいなオナニープレイも勝手だけど、
それが完璧に出来るのはごくごくごく一部の速読のアビ持ってる人だけ。
実際ヴァナで見る赤白で上手いのって一握りなわけで
大抵はフィルター使えなくて流れまくるログ読みきれずにてんてこ舞いになってんだよな。
自分は上手いと思ってて実は平均以下の典型パターン。

逆に被ダメにログもヤバイよな。
盾の被ダメや忍の空蝉枚数数えてないってことになるし。
347: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:20 ID:ujTgP1uU: >>346
お前さんは自分ができないことは信じないタチかね。
まず、もう少し世間を知ることをお勧めする。
348: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:21 ID:X1t4gYxI: 赤だけど味方の与ダメで一喜一憂したり
自分のダメでニヤニヤしたりするのも楽しみの一つだとおもうけどなあ

確かに昔は悲惨だったからできる限りフィルタしてた
隣のパーティのライノガード＞ディスペル＞効果なし
とか散々だった。それに比べれば今は天国

あと味方の攻撃失敗、被ダメも切るのはどうだろう
白なら忍の蝉の枚数数えてフラッシュとか
赤なら忍のトン術レジや後衛赤赤の時のレジに合わせて弱体フォローできるし

オナニーでも何でもないよ。慣れればできる。
アラ組むときはさすがに切ってるけどね
349: 名も無き軍師 ：05/08/23 16:36 ID:.KZ/s16.: >>348
味方の攻撃失敗、被ダメのフィルターと蝉の枚数やトン術レジ、赤の弱体レジに
何の関係があるんだ？

＞隣のパーティのライノガード＞ディスペル＞効果なし
これは近寄らないとエフェクトが見えないのでという口実で前に行って殴ってたけどなｗ
（高レベルになっても）
俺は>>346とはまったく逆だなｗ
赤の時は与ダメにフィルターはかけず、被ダメにかけてるぞｗ
このレベルの時はエンかけて殴ってるしメイン回復なんてする気なかったからな。

慣れれば出来るかもしれないが、そうまでしてやる必要ないじゃんと思っている人から
すればオナニーって事だけだろ。＞アラ組むときはさすがに切ってるけどね。
アラ組む時もフィルターかけない人から見たら慣れればでき（ry
350: 名も無き軍師 ：05/08/23 16:43 ID:Btd7WucU: 味方の攻撃失敗をフィルターすると味方の弱体レジのログ出なくなるのは常識
351: 名も無き軍師 ：05/08/23 16:55 ID:.KZ/s16.: >>350
うはｗｗｗ　いつも味方の攻撃ミスにフィルターしてるから知らなかったｗ
でも失敗したときは弱体の効果ログが出ないので分かるから困ったことはないけどな。
352: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:10 ID:igvV18Dg: > うはｗｗｗ　いつも味方の攻撃ミスにフィルターしてるから知らなかったｗ

結局こういうこと、フィルター使いこなせてない後衛ってのは。
353: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:49 ID:X8UJR1wc: 他人のダメージにはさすがにフィルターしてるが、
敵からのエフェクトの開始は、かけない。
うちのｐｔのイモのコクーンと隣りのｐｔのイモのコクーンとかなら、
問題なく区別つくし。
あと味方のダメージにフィルタしたらなんか味気なくない？
自分はｐｔのダメージ、ミスは後衛でもフィルターしない。
そっちのほうが慣れてる。
354: 名も無き軍師 ：05/08/24 00:44 ID:qK25cVGs: 味気ない以前にrepがとれない
355: 名も無き軍師 ：05/08/24 01:10 ID:bxQzyB2I: >>352
お前何偉そうにしてんのｗ　馬鹿じゃね～ｗ
そんな事知ってるが何で前衛のスカスカ攻撃のミスでログ流さなきゃいけないのｗ
356: 名も無き軍師 ：05/08/24 12:10 ID:p745a5gQ: こいつさっきからミスってばかりだよｗプゲラッチョ
って笑い飛ばせるくらい余裕･･･な訳ねーだろ
ログを凝視するこっちの身としてはくだらないログを垂れ流さないでもらいたいもんだ
357: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:40 ID:EVOJCaMM: 味方の与ダメと敵からの（自分以外の）披ダメが両方「自分以外のHPが減少」って扱いなのがなぁ
それは分けて欲しいかも。

あと、味方のミスを残す、ってのはレジ表示がある、ってだけじゃなくて、連携の空振りもわかってよい。
敵のミスを残すのは蝉で防がれた、はミス扱いだから。

結局俺、他PT以外は味方の与ダメだけかな。
ただ、自分の知らない連携だったりすると、「属性なんですか？」と訊いておくか、
最初に連携するまでは与ダメ残しとくか、とかしなきゃならないけれど。
アドリブMBなんてほぼ出来ないな。遠目で見て「あ、切断か」なんて思ってからじゃ3系とか間に合わない
358: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:55 ID:s.nkRUdA: 味方の弱体レジのログは、味方の攻撃失敗とは関係ないよ
味方のエフェクト効果の結果（?）だっけ
359: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:04 ID:0Pmt8MH.: フィルタなんて各々好きなようにすりゃいいよ。
アドバイスならともかく「普通は～するだろ」みたいな事言っちゃってる奴が一番笑える。
てめえの脳内常識なんか知ったこっちゃねえよ。

俺は赤・白やってるが、他PTの情報は全てシャットアウトしてるけど、味方や自分関係の情報は全て
表示させてる。他人が大ダメージ与えるの見てても楽しいと感じるタイプなんで。

代わりに状態異常系と味方への攻撃ミス系の文字色を明るく目立つ色にしてる。

フィルタは好きに汁だが、文字色変更は後衛や忍者には是非ともお薦めしときたい。
360: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:18 ID:EVOJCaMM: >>358
そんな項目あったっけ？
味方のミスを切る切らないでレジ表示されるか変わったと思うんだけど。
色変更はミスとレジが別で、レジと無効が同じだったと思う。
361: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:20 ID:EVOJCaMM: 連投ごめん
>>359
> 代わりに状態異常系と味方への攻撃ミス系の文字色を明るく目立つ色にしてる。
「味方への攻撃ミス」ってさ、色変更の場合「自分以外の失敗」で、
味方への攻撃ミスだけじゃなく味方からの攻撃ミスも同じ色にならない？
揚げ足とかじゃなくて、方法あるんなら知りたくて。
362: 359 ：05/08/24 16:37 ID:d8DfbRkA: >>360, 361
>味方のミスを切る切らないでレジ表示されるか変わったと思うんだけど。
>色変更はミスとレジが別で、レジと無効が同じだったと思う。

正解。

>「味方への攻撃ミス」ってさ、色変更の場合「自分以外の失敗」で、
>味方への攻撃ミスだけじゃなく味方からの攻撃ミスも同じ色にならない？

なるね。だからフィルタで「自分からの攻撃ミス」は表示させて（弱体レジ確認用）、「メンバーからの攻撃ミス」
は表示させないようにしてる。
あ、359の「全部表示させてる」と矛盾してるな。ごめん。これだけフィルタかけてる。
あとはログ垂れ流しだけど、赤で重要な弱体関係と白で重要な状態異常系が目立って表示されるから
全く無問題でやれてる。
363: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:54 ID:EVOJCaMM: >>362
返事有難う。
自分メイン白なんで、赤がいる時は弱体補助で動いてるんだけど、
赤の弱体レジが出ないと補助がどうしてもワンテンポ遅れてしまうんだよね。
被り上等でかけるときもあるけど、それは手が空いてるときしかできないし。
364: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:54 ID:.tPNN2GM<