ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart18

ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart18

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/23 16:40 ID:DdorMV3E

ジュノデビュー以降　”LV20〜LV40”　ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC「ジラートの幻影」「プロマシアの呪縛」関連
（追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。

前スレ：　ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart17
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1113387460

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を

501: 名も無き軍師：05/09/15 15:23 ID:PIxNbPXI

>>500
>今の時代はサポもほぼ強要されちゃって新規組は大変だの〜
>昔は（ジラ導入前）なんでもこいだったのになｗ

おいおい、おっさん。いつの時代の話だよ？
常識はずれの馬鹿たれを諭してるのに、強要ってなんですか？被害妄想が強すぎ。
幾度ものバージョンアップと調整、そして検証が重ねられた上での　「常　識」だ。

>戦士サポ白であげてた時代がなつかすいー

馬鹿同士の非合理的なパーティでドタバタしながら楽しみたきゃ、専用スレでもつくれや。
ここは「現代版ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレ」なので。

502: 名も無き軍師：05/09/15 16:19 ID:k5oAkfWc

>>501
サポ白は今も昔もモ狩シ程度には使えるサポだよ。
まあ、使い方理解してない人間の戦/白は
謎サポ以外の何物でもないけど。

503: 名も無き軍師：05/09/15 19:04 ID:BYMY42Ew

召喚士の使い方は、まだ一般的でないのなー。
戦士との組み合わせは星３〜４は妥当だと思うが。
赤の弱体魔法と召喚の威力は代替が利く。
40以降、赤の地位は急激に上昇し、召喚はがっくり落ちるがな。

戦士との組み合わせは主に>>483が書いてあるとおり。
前衛３人いるなら1戦毎に、
分解か衝撃＞サンダースパーク＋サンダガと、召喚トス＞湾曲＞黒MBがﾃﾗｳﾏｽ。
白黒召が戦略組む上では一番楽しいな。

504: 名も無き軍師：05/09/15 19:52 ID:Jqrg6ph.

>>503
あのな、召喚のMPは無限か？
このレベルのMBなんてたいした意味をもってないぞ。
突特攻にダブスラ200→バイパ420→湾曲200でHP800削ってるのに対して
MPを大量に消費してブリザガで250とかだされてもな。
前衛は通常攻撃でもダメージ与え続けてるし、黒でさえ微妙。
黒召ともケアルよろ？って感じか。
そんな中、アタッカー枠で召喚が誘われることがあるのか？
召喚をアタッカー枠で誘うくらいなら竜さん入れたほうが2〜3倍はダメだしてくれるし
ヒーラー枠で入ってそんなMPの無駄使いするならいない方がいいな。

後衛、
白召黒、だと召喚抜いてなんか前衛ジョブ(特に蝉もち)入れた方が火力or防御大幅UP
赤召黒、単体プロのみ、レイズなし、バファイラなし、ケアルガ(32まで)なしとか。
召黒、レイズなし、バファイラなし、ケアルガ(32まで)なしプロシェル低位、二人ともケアルヨロ
詩召黒、意外とうまくいく・・・のか？同様にレイズなし

蝉蝉でタゲ回しでMPあまりまくりじゃない限り黒がいて召喚が1分ごとに連携なんてありえないと思われ。

505: 名も無き軍師：05/09/15 20:52 ID:zXv4zqQo

このLvなら、召はイフ呼んでダブルパンチでもさせておけば
十分なダメージソースになるけどな

506: 名も無き軍師：05/09/15 20:54 ID:TviT6.2s

メリポに毒されすぎ
常に全員が理想の動きが出来る訳ではない中で
召喚や黒の攻撃も回復も出来るジョブというのは非常に便利

というか突特攻とかそんな例外出されてもな
こういうのが多いから召喚はヒーラー寄りの動きしか出来ないのが多いんだろう
サンダースパークMBとかダブルパンチは強いのにな

507: 名も無き軍師：05/09/15 21:27 ID:5MpKgeXw

毒されるもクソも攻撃求めるなら他のジョブ入れたほうがいいし
後衛枠でも、
寝かせも、弱体も、移動も、エスケも、レイズも、強化もないジョブは微妙だろう・・・。
そんなにケアルできる人がほしいならナでも暗/白でもいい罠。

戦戦白黒なんてほかにどのジョブ入れても稼げる構成を前提にして
戦士と連携でウマー、召喚は4つ星って方がむちゃだろ

そこまでそろってたら獣が入ってもウマーできるぞ

508: 名も無き軍師：05/09/15 22:21 ID:nxgCnMRU

↑胴衣
召喚はすべてにおいてｲﾗﾈ

509: 名も無き軍師：05/09/16 00:18 ID:yPWNY/Nk

>>507
戦戦の時点で白いらないよ、ランクで言ったら星２以下
蝉複数いるとケアルの出番はほとんど無い、前衛５＋黒とかでもウマウマ。
白が輝くのは蝉無し〜１枚ＰＴ、これだと星５は堅い

510: 名も無き軍師：05/09/16 01:03 ID:p6uWziJc

星幾つとかはただのオナニー。

511: 名も無き軍師：05/09/16 01:24 ID:Vz68eMiw

まあぶっちゃけ、>>503のような召喚士連携させるときは、ほぼ座っててもいいな。
というかルナークライていつの時代だ。今召喚連携使わずいつ使うんだ。
つーか蝉ジョブ2人もいりゃ、ケアルもレイズもいらんだろ。
そんだけ心配ならリレピア使っておけ。
赤さえレイズ使えるのはLv38だ。

>>504
主にこの世代の連携は、レジ率の低下にメリットがあるな。
> 白召黒
いわゆる「即撃ち」の前衛に任意でトス・〆をあわせることができるので、黒のMB機会が増える。
実際火力的には前衛がもう一人いるのと変わらない。

>赤召黒
上の劣化バージョンと認識。赤はまだこの世代は後衛として見せ場なしだな。
エン付けて前衛として扱ってもいいんだが、ヴァナの認識がな・・・。

>詩召黒、意外とうまくいく・・・のか？
俺は自分が詩人だったからこれであげた。
バラエチュで黒をサポートしながら、スレにて黒をサポート。
召喚も火スレ＋バニストのダメは圧巻。その他前衛の属性WSにスレあわせたり。
ただし、前衛のタゲまわしがうまくいかないとマズーになりやすい。
リジェネがないのが痛い。

512: 名も無き軍師：05/09/16 01:33 ID:DYFCcykA

☆いくつとか、
他の構成によってだいぶ変わるだろ・・・

513: 名も無き軍師：05/09/16 01:41 ID:Vz68eMiw

>>512
今回は戦士視点で、という話らしい。
まあ蝉一人なのか2人なのかでまったく違うんだが。

ランク付けって個人でかわるから無意味だよな。
むしろなんで高く評価されてるのか、
そのマイナな戦術を書いてメジャーにするのがこのスレの意義じゃないか？

514: 名も無き軍師：05/09/16 01:52 ID:.mWrnqKQ

このスレ的にガルカで白/戦の俺はどうなるんだろうな
ＰＴメンには意外と好評だったんだが

515: 名も無き軍師：05/09/16 02:41 ID:58zya4nE

>>514
鯖一緒なら是非組みたい組み合わせだｗ
まずいないだろうし、野良では自分からやってと言えないけどな……。

516: 名も無き軍師：05/09/16 02:42 ID:FyuQEalY

随分無茶な評価好きだなぁおまいら。

暗黒も戦士と大差ねぇよ。

２４からサポ蝉が使えるか使えないかだけで
シルブレ戦士してる分には、暗黒も戦士も似たようなもん。

蝉さえあれば、戦戦戦戦白詩　とかが稼げるのは当たり前。
３７の忍者が加わるまでは、２人以上の蝉がいる事が
稼げるか稼げないかの違いになる。

１人いただけでもそれなりに時給変わるんだが、２人以上だと跳ねるだけ。
だから、二人蝉がいた時点で、あとはどんなジョブが入ろうが大差ない。
シーフとか、侍だと、ＴＰ管理、タイミングの問題が生じるけど
うまく行けば、モンクやら竜より強い。
うまく行かない奴が多いから、モンクや竜のほうが安定してるだけ。

517: 名も無き軍師：05/09/16 02:45 ID:.mWrnqKQ

>>515
鞄鯖在住ヽ(´∀｀)ノ
とはいえこのＬｖ帯でこんな事やってるの俺ぐらいだろうから
特定されそうな予感もする…

518: 名も無き軍師：05/09/16 02:46 ID:Vz68eMiw

玄人好みって奴か。
召喚も同じだろうな。

>>514
ウホッｗｗ俺好みｗｗ

519: 名も無き軍師：05/09/16 03:04 ID:FyuQEalY

☆つけてまで語る事はしないが、ＰＴの20〜37LVでの構成は次のような感じだろ。
効率だけ追うなら、こんなの作ればまず間違いない。
あとは、ノ（ＬＶ差）（狩場の知識）

１．蝉＆挑発が２人以上いるＰＴ
　１−１．前衛４人のＰＴ
　　後衛は白(赤)、詩あたりが鉄板。黒イラネ。硬くない敵にオススメ。
　　時給プラスポイントとしては、アシッドボルト、シルブレあたり。
　　爆弾避けられもしないのにゴブとか選ぶと死亡。白の中の人が泣く。
　　カブト当たりがマジオススメ。カニもアシッドあれば激ウマー。
　　マンドラなども、蝉殺しではあるが、畳みかける様に削れるのでオススメの一品。

　１−２．前衛３人のＰＴ
　　後衛は、白黒黒など。硬いカニなどが相手の時に、さっさと削りきる。
　　時給プラスポイントとしては、黒がジュースがぶのみ。
　　３０ＬＶくらいになると、黒の力が微妙に。１０〜２０代前半は神。
　　今後衛が余ってることも少ないし、無理に後衛３にする必要はない。

２．蝉＆挑発１人のＰＴ
開幕６回回避したあとは、硬い相方（戦士、モンクなどなんでもいい）に
一時的にタゲとってもらって、回避の繰り返し。
「１．」に時給は遠く及ばないが、悪くはない。
後衛のＭＰの使い方が上手ければ、それなり以上には稼げる。

３．蝉挑発持ちなし
真空の鎧があれば、まぁ時給は上がるだろう。と言った感じの古典ＰＴ。
後衛のＭＰの使い方が下手で、前衛もアシッド使わない、シルブレもない
挑発もよくわかってない、など無い無い尽くしだと、ミミズくらいでしか稼げない。

ミミズや、マンドラのような、クソ以下の弱さしかないような敵なら
このような構成でも、このレベル帯では十分稼げる。
巣や要塞に行き始めてから、いきなり時給に差ががくんと生じる。

まとめ。補足：時給のプラスポイントは、蝉と以下に挙げるもの
アシッド、マドメヌ、シルブレ
30LV〜　上手い人なら（黙想、不意だま）、狩＆戦のホリボル

散々既出だがこれくらいだ。

本当なら、メロンジュースあたりを後衛が全員がぶ飲みすれば
空蝉持ちなんざいなくてもどうとでもなるんだが
忍者に空蝉期待するのは当然だが、後衛にガぶのみ期待するのはバカのする事だしな。

効率云々より、中の人が、自分の行っている事に自信を持てるような
ＰＴつくりてーもんだ。蝉は効率上げる事が自身を持つ事になる。
蝉なしＰＴは、釣り師と後衛のＭＰ運用が鍵を握る。

520: 名も無き軍師：05/09/16 03:17 ID:FyuQEalY

追記）本当に効率だけを追い求めるなら、各ジョブの役割はコレ！
※1stキャラにこれを求めたら酷。無理。

戦士：蝉戦一択＋アシッド＋ホリボル＋シルブレ
暗黒：サポ戦、アシッド＋シルブレ　両手剣と鎌は投げ捨てろ。
ナイト：ジュースをとにかく飲め。蝉持ちなければ神。ジュースを尽きさせるな。
シーフ：アシッド使えとにかく使え。死んでも使え。使わないなら死ね。
狩人：ボルトで戦え。狩人を誘え。狩人だけで前衛を組んでＰＴを作れ。
忍者：忍者は忍者。装備を最高のものに。特に差はなし。
モンク、竜騎士、侍：蝉が二人集まった後に誘う。特にどうにもならん。オレでも飲め。
詩人：マドメヌバラ。奇特な奴は釣りも。誘って損はない。サポ白でアスリンつけろ。もしくは、サポ蝉で釣った後避けてキープしろ。
白：必須。ほしい。とにかく安定。ジュース飲め。
黒：ジュース飲んで削りまくれ。
赤：余計な事はするな。精霊はいらん。パライズ。あと殴れ。
召喚士：わからん。案外評価が高いらしいが、ジョブ自体が未完成。

獣：汁ペットでもおなつよでもいいから、とにかくペットを使え。サポは保険用の戦士。
　ペットを使わない奴はソロで上げろ。ソロで上げた方が後々いい経験にもなる。
　ＰＴしたけりゃ、何かを犠牲にしろ。もしくはコネ使え。人がいない時を狙え。

521: 名も無き軍師：05/09/16 04:00 ID:SXtKr5mI

>>520
戦士はサポシで〆ても効率いいぞ。
他ジョブと違ってサポシだからって削り能力落ちないし。

522: 名も無き軍師：05/09/16 04:06 ID:.mWrnqKQ

>>514
レイズ使えなくないか？

523: 名も無き軍師：05/09/16 09:32 ID:p6uWziJc

>>521
２行目は同意するが、520は効率だけを追い求めた場合なのだから、
１行目は惜しくも主旨違い。

条件さえ揃っていれば520の考え方は効率が良いが、人が少ない現状では
各ジョブの能力を有機的に組み合わせた方が稼ぎやすいと思う。
「○○が沸くまで待ちますね」とか言って１時間待つよりも、
希望を出してるジョブを上手く組み合わせて素早くＰＴを組んだ方が、
経験値がより多く得られる。

524: 名も無き軍師：05/09/16 09:33 ID:ctZcDUMY

サポ用にLv25の侍を上げたい俺はどうしたらいいですか･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

やっぱ長弓もってミミズソロなのかなぁ…

525: 名も無き軍師：05/09/16 09:41 ID:p6uWziJc

つオートリーダー＆釣り役＆貫通トス＆ボケ担当

526: 名も無き軍師：05/09/16 10:00 ID:GdVLImjo

>ボケ担当
突っ込み役誘うの忘れないように、ってこったな。

527: 524：05/09/16 10:06 ID:urBW.hgE

あ、ごめん。　>>520は
「モンク、竜騎士、侍」が一つのコメントなのねｗ
縦にざっと見て見落とした　orz

ホントのところは、湾曲連携の穴埋めで結構PTに
席はあるやね。

528: 名も無き軍師：05/09/16 10:10 ID:lkBHzBTw

>>524
特に気にするこたぁない。

だいたい火力と蝉さえPTにあれば、あとは釣り役がものをいうのがこのLv。
長弓なんてもたずに、短弓でがんがん釣ってくるがよろし。
世界変えてみるならネロディセピアなんかオススメ。

命中気になるんだったら、スシランタン等、
釣りのときの弓を当てに行って、TPを稼ぐのも吉。

529: 名も無き軍師：05/09/16 10:11 ID:PIxNbPXI

>>514
>このスレ的にガルカで白/戦の俺はどうなるんだろうな
>ＰＴメンには意外と好評だったんだが

ヒーリングしないで挑発でもしてたのかよ？
くだらんネタ乙。

530: 名も無き軍師：05/09/16 10:32 ID:/VkLTZr6

>>520
アレ・・・あんこくきｓ

531: 名も無き軍師：05/09/16 10:34 ID:T1K0uc4I

31〜34の忍戦竜赤黒召で要塞に行ったとき、
召喚にシヴァで連携やってもらったけど、なかなかよかったな。
分解と湾曲の2連x2に、赤と黒のMBでサクサク倒せてた。

532: 名も無き軍師：05/09/16 11:07 ID:e5gEo4GE

>>531
うまい召喚士はリンク対処とか、戦闘時の幻獣の使い方がうまいよな。
そこが単なるケアルタンク＋アルファか、召喚士かの違い。

533: 名も無き軍師：05/09/16 11:08 ID:omI/nu0o

>>524
べつにふつうに侍便利だし…あげればいいじゃん…
どうしてもrep上でトップになるくらい活躍したい！とかって思うなら
とりあえず27か28までソロであげてから
槍担いでヨアトルマンドラで30か31まであげる。
またちょっとソロして要塞コウモリ縄張りコウモリに槍担いでけば大活躍じゃね？

槍スキルがなかったら竜騎士を30まで上げるのオススメ＾＾＾＾＾＾＾＾

534: 名も無き軍師：05/09/16 11:09 ID:6Kfjk2pY

ノーグ前TOP33　侍侍黒黒黒黒

勢いで組んだらこうなった。

感想：ひゃっほい

535: 名も無き軍師：05/09/16 11:25 ID:GqEr/wME

>>534
ノーグ前なら死人出てもすぐ着替えてレイズ出来るな
アルテパエリチェン前と並んで白無しでやるのにいい場所

536: 名も無き軍師：05/09/16 23:28 ID:WE2XL8C.

>>494
暗黒は鎌もたせて分解トスやらせれば戦士と相性いいのにな。
オブデス＞シュトなんかいいぞ。（両手剣フロストは弱いので不可）
オブデスは必中な上に、ブーストすれば200越ダメージだせる優秀なトス用ＷＳ。
このレベル帯で鎌振ってる暗黒なんてほとんど見ないけど。

537: 名も無き軍師：05/09/17 00:40 ID:al4PWgZY

TP遅いけどなｗ

538: 名も無き軍師：05/09/17 02:04 ID:yPWNY/Nk

>>536
サポ戦なら戦士以上の両手斧スキルがあるんだから斧持ってブレイクしてくれよ

539: 名も無き軍師：05/09/17 06:16 ID:BI7IVFQs

20〜40スレ的には暗黒のTPが問題有る程遅いって事は無いだろ…
いや一番遅い事は確かなんだが
釣り役やってボルト当ればひっくり返る程度の差な訳で

>>533
黙想前の侍が激しくアレなジョブなのは間違いないｗ

540: 名も無き軍師：05/09/17 07:57 ID:pn7iVKZA

TP100ならオブデスもフロストも変わらない
オブデスの優秀な点はTP修正倍率
ダメージが200超えたとすれば、それはSTR/INTブーストのおかげでなく
TPが200超えていたためだろう

541: 名も無き軍師：05/09/17 13:13 ID:J/GKd.a.

アシッドシルブレ戦士がＰＴにいるならいいが、
暗しかいない時は暗黒が両手斧振るうべきだろう。

それくらいに強い。

が、後々両手剣、鎌のスキルなんて上げたくねーし
戦士誘ってオブデス打ちますねｗｗｗ

542: 名も無き軍師：05/09/17 15:56 ID:gw4T52A.

鎌なんてボパサイ覚えるまでＰＴで振ってたら晒してもおＫな程の糞武器じゃねぇか。
いいから斧振ってアシッド撃って劣化戦士やってろよ。ただでさえ時給下げる要因なのに。

543: 名も無き軍師：05/09/17 16:22 ID:cFU308kk

そこまで必死な人がどうして暗黒なんて誘うんだろう

544: 名も無き軍師：05/09/17 16:26 ID:gw4T52A.

過疎杉だから。人多けりゃ選ぶ人の方が珍しいと思うが。

545: 名も無き軍師：05/09/17 19:34 ID:aZau0YW2

シルブレは中毒になるからほどほどに
効かない敵と当った時に切れそうになる

546: 名も無き軍師：05/09/17 19:59 ID:YmjLo5xk

シルブレがだめならアマブレを撃てばいいじゃない

















シュトだってあるだろう！

547: 名も無き軍師：05/09/17 20:06 ID:ILajz8dk

暗黒で両手斧もってシュト撃ったりしたら、
劣化戦士どころの騒ぎじゃないだろ。

サポ白でジュースがぶのみ、ケアルしつつ、TP100%をキープして座り、
開幕シルブレ>アシッドしてやっと一人前。

カブトやさかなは、回避ダウンは上書きで消してくるけど、
アシッド決めるためには、シルブレしないとまずあたらん。

548: 名も無き軍師：05/09/18 03:13 ID:BI7IVFQs

Lv20台中盤だと分解or衝撃で雷MBとか強いし
Lvもサクサク上がって後半ではトテが半分位混じるようになってるのに
延々汁汁汁汁言う奴とかは逆内藤について考えてみると良いと思う

549: 名も無き軍師：05/09/18 04:55 ID:Z0TC33Yg

つーかな、連携ダメージとMBによる増加ダメージなんてたかが知れてるわけよ。
だがシルブレの場合全前衛(3〜4人)が命中UPの恩恵を受けるから
削りもTP速度も速くなって全体で見た場合のダメージは
はるかに連携雷MBしたときより上だったりすのですよ。

550: 名も無き軍師：05/09/18 05:15 ID:WfJSmSWU

シルブレ打てるジョブはアシッドも打てるしね
まじでこのセットは中毒になる

551: 名も無き軍師：05/09/18 05:48 ID:U/XoMaR2

まじで戦士誘ってアシッドお願いしますねーって言って、
当たらないと思います＾＾；ってきたときの失望感といったら…
もうその時点で解散してしまおうかというほどだ。

さらに、開幕シルブレと言ってるのに、後半TPたまったからと言って
トドメにシュトルム撃ったりしやがって…

552: 名も無き軍師：05/09/18 11:31 ID:g1hhVYVQ

しょうがないからまとめておくか。

期待通りの戦士
サポ忍（Lv24以降）、両手斧青、射撃青、飛命＋装備、アシッド、槍青

頑張ってる戦士
サポ忍（Lv24以降）、両手斧○、射撃△、飛命＋装備、アシッド

頑張って欲しい戦士（１周目に多いかな？）
サポモ（Lv24以降）、片手剣のみ、射撃×　

553: 名も無き軍師：05/09/18 12:43 ID:bm2NvzIA

期待通りの戦士
サポ忍（Lv24以降）、両手斧青、射撃青、飛命＋装備、アシッド、槍青

頑張ってる戦士
サポ忍（Lv24以降）、両手斧○、射撃△、飛命＋装備、アシッド

普通の戦士
サポ忍（Lv24以降）、片手武器○

頑張って欲しい戦士（１周目は仕方ない。2週目以降ならプレイスタイルが嫌い）
サポモ（Lv24以降）、片手剣のみ、射撃×　

554: 名も無き軍師：05/09/18 12:47 ID:cw06E5h6

>>535
着替えてレイズなんて時間の無駄。
ノーグ前なら全員ノーグにHP設定して、死んだら即HP戻りで
ダッシュして戦場に戻れば経験地もらえる。

555: 名も無き軍師：05/09/18 13:19 ID:bm2NvzIA

>>554
その時間が無駄になるなら、
ノーグからジュノに帰る手順はもっと無駄なんだが。
オレも砂丘やクフィム、ノーグ前、アルテパ等
OPが近いところではそこにHP設定してほしいが
これは全員が全員やらないとダメ。
そんな非効率なことを全員に押し付けるわけにも行かず。

556: 名も無き軍師：05/09/18 13:44 ID:.tPNN2GM

>>551
ブレイクでとどめさしてるやつもいるしな。

557: 名も無き軍師：05/09/18 14:44 ID:bGP9109A

>>554
ノーグ前にキャンプしてて着替えてレイズが時間の無駄なら
ノーグ前までキャンプしに行くこと自体が時間の無駄

558: 名も無き軍師：05/09/18 15:13 ID:f4jGtmXo

>>557
意味不明

エリア境界で狩ったりしない人ですか？

559: 名も無き軍師：05/09/18 17:08 ID:uKFpFxtI

時間の無駄かヽ(´ー｀)ノ、FFやること自体が時間の無駄なんだがｗ
所詮暇つぶし

560: 名も無き軍師：05/09/18 17:34 ID:H2a6rJZk

すぐに極論吐いて場をしらけさせる奴っているよなぁ

561: 名も無き軍師：05/09/18 18:19 ID:f4jGtmXo

飲み会やコンパには絶対誘いたくないタイプだな。

562: 名も無き軍師：05/09/18 18:20 ID:bm2NvzIA

FFやること自体が時間の無駄というけど、
人間はなぜ生きるかというと
快楽を得て楽しむために生きてるんだよな。
正確に言うと脳内の快楽物質の分泌(脳汁)かｗ
セックスも、人付き合いも、遊びも、食事も、糞尿すらも快楽を得る手段。
FFも快楽を得るためにやっているのだとすれば、
効率の悪い行為やつまらない行為は時間の無駄となる。

んじゃないか？

563: 名も無き軍師：05/09/19 15:28 ID:2TJL/Gks

生きてることが時間の無駄、と。

564: 名も無き軍師：05/09/19 17:13 ID:4RrY6ZlE

それを言い始めたら生物の存在自体が宇宙に取って
何を意味するのかすら分からん。

565: 名も無き軍師：05/09/19 18:05 ID:lUcJx1ig

てつがくスレだにゃー

566: 名も無き軍師：05/09/19 23:56 ID:WE2XL8C.

>>540
詳しい事はしらんが、実際両方違ったらぜんぜんちがう。
オブデス強いちゅーか、フロスト弱すぎ。

567: 名も無き軍師：05/09/20 00:11 ID:I62qbtB6

>>566
あくまでも体感できっちりとしたデータは無いが、バーニンよりもレタスはレジられ難くて
フロストよりもフリーズバイトはレジられ難い
おそらくその関係でフロストよりもオブデスが強く感じられるんだろう

フロストとダークハーベスト、フリーズとオブデスくらべればほぼ変わらんと思うよ
ちなみに、この説ゴブリ管理人も体感しているらし。俺はデータ取る気は無いがw

568: 名も無き軍師：05/09/20 02:24 ID:U/XoMaR2

物理WSにもWSごとに命中率が違うように、
魔法ダメの必中WSにも魔法命中率にちかいパラメータがあるんだろうな。

569: 名も無き軍師：05/09/20 07:05 ID:uhpJ70p2

しかし戦士がいくらがんばってもうんこシフが1匹混ざるだけで普通になっちゃうんだな
今日がまさにそれだった

570: 名も無き軍師：05/09/20 12:30 ID:fPNmsHQo

>>569
くわしく

571: 名も無き軍師：05/09/20 15:09 ID:.tPNN2GM

ハズレシーフがいると5人で戦ってるのと同じになるからな。
召喚もこれと同じ。
6人PTでありながら1人分の働きができないジョブがいると稼ぎが確実に減る。
逆に竜騎士とかは全く問題ない。
単純にダメージが出せるからな。

572: 名も無き軍師：05/09/20 15:19 ID:gJ5pOb/Q

ﾘｭｰｻﾝは小竜保持に走らなきゃそうだな。
リキャごとにスピリンされると、まさに逆リフレ。

573: 名も無き軍師：05/09/20 15:43 ID:qTyS29K.

>>571
黒、召、シ、現狩

特にこれらのジョブの中の人によっては5人PT、4人PTと同等になるな。

ナイトは入れた時点で5人パーティだがｗ

574: 名も無き軍師：05/09/20 17:50 ID:D.zxj84U

>>570
戦忍シ赤黒黒で獲物は東アルテパのカブト
このシフが大外れ
釣り行かない・ボルト撃たない・不意だま１戦闘1回・サポ戦短剣のみ
戦士がシルブレ＆アシッド、忍者は戦士が殴りに集中できるように必死にタゲ取。
ここでシフが普通に立ち回れば時給が跳ね上がるのだが上記のような奴のため
金かけてる2ｼﾞｮﾌﾞの頑張りがまったくの無駄に。
30代のシフはがんばればがんばるほど時給が上がるのにこのシフは何が楽しくてやってるのだろうか

575: 名も無き軍師：05/09/20 18:44 ID:xagrR.GM

サポレベルだと、メインにつけるために、
とりあえず３７なれればイイやって考えの香具師多いからなぁ。
逆にメイン高レベルで金持ってて、
ファーストメインがサポレベルの香具師に比べてとんでもない装備してるのもいたりするので、
（ファーストメインにとっては目が飛び出る価格でも、メインカンストにとっちゃはした金くらいの）
すごく差が目立つんだろうな。

でも、東アルテパカブトというと３０前後で狩るんだし、
ダマ覚えたばかりのファーストメインなら動き知らなくてもしょーがないかなと思ったり。
俺、情報なくて戦士３０台半ばまでサポモ片手剣一本で育ったしｗｗｗ
そーゆうのには教えてあげたり、練習させてもいいんでない？
ボルトないのはどーしよーもないけど、
釣り行って、しっかり開幕２回不意ダマできるようになれば、だいぶ戦力にはなるっしょ。

576: 答え：05/09/20 18:44 ID:g1hhVYVQ

つサポ上げ

577: 名も無き軍師：05/09/21 00:46 ID:fIOuUvsw

初心者っぽい立ち回りしてたら普通はいろいろ教えてあげるよなー…

578: 名も無き軍師：05/09/21 02:03 ID:MOyBdUqw

不意玉覚えたてなら仕方が無いが、そこから上手くなるかは本人のやる気次第。
周りの助言を貪欲に吸収してPTスキルを身に付ける奴もいれば、
プライドだけは一人前で助言に逆ギレしてハズレ街道一直線の奴もいる。

ともあれシーフなら釣りして欲しい所だな。
釣りは初めは結構臆したりするけど、慣れると大した事無いし。
不意玉ヒャッホイ、アシッド弱体で楽しいジョブなんだけどね。
中身次第で戦力にもハズレにもなるのが欠点か。

579: 名も無き軍師：05/09/21 11:33 ID:k5oAkfWc

チェーンチェーン言って釣りはガンガンするんだが、
後衛のMPも自分自身の不意のリキャストも全く考えずに釣ってくるから
却ってチェーンができないってシーフに遭遇したことがある。
俺が釣りをすると言うと「不意リキャが＾＾；」「チェーンが＾＾；」死ねと。

釣りさえすれば良いってもんじゃないね。
まあ、こいつの問題は釣りの下手糞さどころの話じゃなかったんだが…

580: 名も無き軍師：05/09/21 15:00 ID:.tPNN2GM

だから不意玉覚えたてのシーフを誘うときはグダグダになるの覚悟して誘えっての。

581: 名も無き軍師：05/09/21 15:42 ID:gJ5pOb/Q

シーフなんか誘うなっての。

582: 名も無き軍師：05/09/21 15:48 ID:StS9JmPY

なんかどのスレもジョブ批判で全然タメにならんのですが('A`)

583: 名も無き軍師：05/09/21 15:57 ID:k5oAkfWc

>>581
稼がせてくれるシーフはほんと稼がせてくれるからねー。
特にこのレベル帯だと尚更。

で、調子に乗ってシーフ誘ってると、たまに踏む地雷に泣く。
人によっては地雷踏んだことしかないんだろうなぁ。

584: 名も無き軍師：05/09/22 01:59 ID:DTvyR0BY

射撃装備を持ってないシーフに時々遭遇するので、クロスボウとアシッドボルトを
常に持ち歩く白魔の俺
だけどカリパクされてもいいように無印クロスボウだけどなｗ

585: 名も無き軍師：05/09/22 03:38 ID:9NEpl3hQ

>>584
持ってないやつがスキル上がってるわけないじゃん。
当たらんなら撃たずに殴ってくれたほうがまだマシ。

586: 名も無き軍師：05/09/22 03:48 ID:C6F1c0nI

つ【釣り】

587: 名も無き軍師：05/09/22 10:06 ID:ibPwO792

まあ、釣りだけならアシッドじゃなくてクロスボウボルトでいいんだけどね。
ボルト使えるシーフが装備を持っていないはずはないので
持ってないシーフはこの臼ウゼーと思っているのは間違いないｗ

588: 名も無き軍師：05/09/22 13:21 ID:OkseBB5E

どうでもいいが、シーフはクロスボウボルト装備できない罠

589: 名も無き軍師：05/09/22 13:53 ID:xagrR.GM

弱体ボルト実装された直後、
スキル上げに金かかるってフレのミスラシーフが泣いてたな。

木工皆伝の俺はもちろん大量のブラッディボルトを貢いｄ（ｒｙ

590: 名も無き軍師：05/09/22 13:56 ID:ibPwO792

>>588
装備できないならブーメランで十分だなｗ
モーションでこのシーフブーメラン投げてるよｗと思われるがなｗ

591: 名も無き軍師：05/09/22 18:18 ID:dwhDCB1M

>>590
> 装備できないならブーメランで十分だなｗ
アシッドボルトは装備できるんだが

592: 名も無き軍師：05/09/22 20:19 ID:ZnLipGEc

>>591
本体装備できなきゃ意味ないから、ブーメランでおけじゃない？　という事ではないか。
シーフで装備出来る最低レベルのは戦績の奴かな？
ぱくられたら微妙に痛いな……。

593: 名も無き軍師：05/09/23 03:49 ID:quH3Izho

587>>釣りだけならアシッドじゃなくてクロスボウボルトでいい
588>>どうでもいいが、シーフはクロスボウボルト装備できない
590>>装備できないならブーメランで十分だな
591>>アシッドボルトは装備できるんだが

何この流れ

594: 名も無き軍師：05/09/23 07:15 ID:U/XoMaR2

ID:ibPwO792ﾊｽﾞｶｽ晒し上げ

という流れだな。

595: 名も無き軍師：05/09/23 09:36 ID:bxQzyB2I

>>594
射撃装備を持ってない奴が貸したところで当るはずが無いのだから
アシッドボルトなど貸しても無駄。
一番安いクロスボウボルトが装備できないなら消耗しないブーメランで
いいだろ？（釣りように）　と言う事でしょう。
どっちにしても釣り装備を全く持ってないシーフなんぞキックするのが1番だが。

まあ、1番恥ずかしいのは全体の流れが読めない>>594だけどｗ

596: 名も無き軍師：05/09/23 10:24 ID:gz.FAzcw

>>595
いや、
＞まあ、釣りだけならアシッドじゃなくてクロスボウボルトでいいんだけどね。
クロスボウボルト無理と知らされて
＞装備できないならブーメランで十分だなｗ
と言ってるibPwO792 をバカにした発言をしてる>>594は至極真っ当だけど

597: 名も無き軍師：05/09/23 13:41 ID:1hKPADZQ

流れムシだが、このレベル帯のリューサンやはりつえーね
後衛あげでリーダーして積極的にリューサン誘ってるが
ジュースがぶのみのもれからすれば、スピリットリンクしまくっていいので
送還を効率的に使ってくれい！
送還を使いこなす人が少ないのが残念でしかたならない

598: 名も無き軍師：05/09/23 22:28 ID:N89wqPXk

すまんが送還の効果的な使い方って何？
チョコボに乗るときとかレベルが上がったときぐらいしか使い方思いつかないんで教えてください。

599: 名も無き軍師：05/09/23 23:19 ID:dyCvXLDM

>598
常に小竜がフルHPならタイムラグのある
範囲技から逃がす事ができる。
失敗すると小竜が戻ってこない諸刃の剣だが。
後小竜のヘイトも逃がせるのかな。

送還で逃がすの一人しかミタコトネー

600: 名も無き軍師：05/09/23 23:26 ID:I3Zg6aVE

>>598
ゴブの爆弾避け
釣り役（自分含む）がその他凶悪全周範囲持ちを釣ってきた時
ソロやPT移動中に死期を悟った時（レイズして貰った時やHPに戻った時すぐに呼び出せる）
子竜Uzeeee! ミス^^;等、あからさまな子竜嫌いがPTにいた時

子竜のHPが100%の時限定の話な、送還のリキャストにも気をつけよう
それ以外はリキャスト待ちになるから、失敗しても泣かない