メリポスレ　１ミリポ

メリポスレ　１ミリポ

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/26 21:44 ID:hlZiMXcE

ＬＶがキャップに達したあとのメリポの世界を語るスレです。
・狩場や連携等の話題
・メリポの使い方
・その他もろもろ
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。

関連スレ
Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.24
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/

2: 名も無き軍師 ：05/06/26 21:47 ID:S5oEs3i.

2!

3: 名も無き軍師 ：05/06/26 21:55 ID:zKIpCKKk

建つとは思わなかったｗ

4: 名も無き軍師 ：05/06/26 22:04 ID:cOsPNKfE

異常者隔離スレ乙

5: 名も無き軍師 ：05/06/26 22:11 ID:I1DTTQ3c

え？５？いいの？

6: 名も無き軍師 ：05/06/26 22:38 ID:a3U/rfrM

【むむむ】

7: 名も無き軍師 ：05/06/26 23:35 ID:TfuBaA72

とりあえずメリポじゃ黒は漂白されとけってのは言っとくｗ

8: 名も無き軍師 ：05/06/26 23:58 ID:ftZnCZ5Y

謎の植木8
黒は黒PTだろｗ

9: 名も無き軍師 ：05/06/27 00:03 ID:1/JKOdA2

このスレぶっちゃけいらないねｗｗｗｗ

10: 名も無き軍師 ：05/06/27 00:10 ID:P.PTBIqg

墓で100チェしたお! byモクソ
　　　↓
黒はヒーラーじゃない by墨
　　　↓
墓で100チェしｔ（ｒｙ

以上がメリポスレ全体の流れとなっております

11: 名も無き軍師 ：05/06/27 00:16 ID:oOIw26Ds

とりあえず新スレおめ！
モンスターの再配置完了からがこの板の仕事なのだろうけど
先に立てれてよかったですのぅ



と、最高LV７５いってない奴が書きこんでみる

12: 名も無き軍師 ：05/06/27 00:50 ID:JmRs/UKw

一部の先走りが70スレの片隅で行ってた運動が実を結んだようだな。
60スレにまで押しかけて迷惑かけるよりは・・・ということか。

>>11
それはここじゃなくて狩り場スレの仕事でないか？
このスレに意義があるとは思えないが、
やるとしたら再配置後の吟味の、さらにあとでメリポだけ抽出するスレなんだろ。

13: 名も無き軍師 ：05/06/27 01:22 ID:Lyh65.rU

まぁ、配置換えに期待しましょうや。
好意的に解釈すればメリポ狩場の増設なんだから。

14: 名も無き軍師 ：05/06/27 01:25 ID:MmsO7WZs

だがその実態はジラエリアの狩場の敵が少なくなっただけで
強制的にプロＭエリアへとメリポ稼ぎに行かせる算段

15: 名も無き軍師 ：05/06/27 01:45 ID:9NEpl3hQ

クラクラカルバリン狩人
極廃リディル戦士
黒帯デストロイ鬼ヘイスト蹴撃モンク

メリポでどれが最強？

16: 名も無き軍師 ：05/06/27 01:45 ID:XMAvwkbk

まあただの隔離スレになるか有用なスレになる…ことはないだろうな…
とりあえずプロマエリアだろうがなんだろうが、
選択肢が増えることにデメリットは(たぶん)ないし歓迎

17: 名も無き軍師 ：05/06/27 01:50 ID:sse/4iBc

メリポ狩り場について（コピペ）

墓：173チェーンした猛者もいる、メリポの代表的狩り場。実は忍者や戦/忍がいても普通に稼げる。廃装備じゃないと全くタゲが取れないが。

ロメーヴ：ゴーレムのわく広場でキャンプし、魔法感知で自動リンク狩り。部屋キャンプするザコは帰れ。
あくまでアビタウが混んでる場合の選択肢。

ルアビタウ
正面デコポン左右移動狩り：空メリポならまずはここを狙いたい。空蝉前衛4推奨。ここで20チェーン超えたらなかなかのもの。
水ツボ手前のデコポン上下移動狩り：正面に比べると敵の数が少なく、扉に閉じ込められないように通路まで釣ってくる必要があるため
ちょっとめんどい。メリポでやるにはヌルイ。
オーラポン移動狩り：宿星のゴレにすでにPTがいる場合はここ。ディスペル持ちが2人はほしい。ここはあまりお勧めしない。
宿星の座のゴーレム回転狩り：ここを1週してPOP待ちになるならそのPTはかなり強い。
ウリ部屋：事前サーチ必須。メリポで連携するザコならここでもいいんじゃね。秋石が取れたら美味い。
マザー部屋の召喚ドール連続狩り：玉を2匹キープし、召喚するドールをひたすら狩り続ける。火力必須。

ウルガラン
ヨルムン手前の坂の上か下のどちらかで狩る。5分POPでアイテムは激ウマ。
狩人はエアリーシールドで無力化することがあるため微妙。

18: 名も無き軍師 ：05/06/27 01:54 ID:VokX50D2

>>15
墓限定なら廃モンクだろう。

ただ廃戦士の万能ぶりは最強。クラクラカルバリン狩人なんて敵じゃねー。







と、廃戦士の俺が言ってみる。repで狩人に負けたことは一度も無いな。メリポではな。

19: 名も無き軍師 ：05/06/27 01:55 ID:ww1Kw.d6

ウルガランは侍向きの狩場なんじゃないかなー？　護摩もあるし
ほぼサポシだろうからドロップもそこそこ見込めるしな

20: 名も無き軍師 ：05/06/27 02:01 ID:sse/4iBc

それぞれ狩場の許容PT数はこんなもん？

墓2PTが限界（西ドーナツ、西ドーナツじゃないところ全部）
デコポン2
赤ポン１
宿星の座前１
ウリクミ部屋１
マザー部屋1
ウルガラン3

21: 名も無き軍師 ：05/06/27 02:02 ID:65vMOPBs

＞護摩もあるし
で失笑した侍75のオレがきましたよ

22: 名も無き軍師 ：05/06/27 02:03 ID:9NEpl3hQ

>>20
マザー部屋は2（手前と奥）やれるんじゃない？
玉が4匹ぐらいいなかったっけ？

23: 名も無き軍師 ：05/06/27 02:03 ID:yt6U/lUc

メリポで+5〜7くらいの敵連戦してるのに
72以下くらいの人はこれらを連戦するのは嫌がるよな

24: 名も無き軍師 ：05/06/27 02:08 ID:9NEpl3hQ

>>23
単品の経験値しか見えてないアホばかりだからな。
メリポの鬼チェーンを経験したことがあるかないかで相当違う。
敵の残りHP1割で挑発するバカナイトや忍者は、メリポ経験がないんだろうな。
その敵倒すことしか考えてなくて、次の敵が見えてない。

25: 名も無き軍師 ：05/06/27 02:18 ID:9NEpl3hQ

姉妹スレ
【弱きものは】メリポについて語るスレ【去れ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119287962/l50

26: 名も無き軍師 ：05/06/27 02:19 ID:gbMx8YmU

レベルが上がってうまくなくなったりするから
レベルが上がらないメリポと同じに扱うのもアホだと思うが

27: 名も無き軍師 ：05/06/27 04:33 ID:8F8JayXI

まあ次のパッチの配置変更は■eの事だし墓とウェポン潰してプロマシアエリアにシフトで
確定なんだろどうせ。
■e>プロマシアエリアでのレベル上げが大変好評で嬉しい(笑)

28: 名も無き軍師 ：05/06/27 04:47 ID:WN6Kpx7U

つってもプロＭエリアでメリポに使えるだけの高レベルモンスがいるとこって限られてるよな
今までlv30〜40程度の雑魚がうろうろしてたミザレオやアットワにいきなりlv80相当のモンス配置するとも思えねーしなー



■ならそんなトンデモ修正をやっちゃう可能性があるから怖い

29: 名も無き軍師 ：05/06/27 04:56 ID:hO/557Vc

つーかルフェの大鳥と雄羊どうにかして欲しい。

30: 名も無き軍師 ：05/06/27 05:08 ID:3dPJisek

>>29
第二のラテーヌ・コンシュにするつもりか？
７５からみて、とてクラスがウロウロしてるミザレオ・・・

31: 名も無き軍師 ：05/06/27 07:09 ID:eRfDg0FA

メリポならLv制限エリアでもフルに入りますよ。

32: 名も無き軍師 ：05/06/27 07:10 ID:Ste5PBkc

ムリポ

33: 名も無き軍師 ：05/06/27 07:14 ID:YgI4IZ/U

９ミリポのつぎは１センチポなのかな

34: 名も無き軍師 ：05/06/27 07:52 ID:Us/7N3f.

メリポ最大10までしか貯められないのが納得いかん。
現在8ポイントだったら、2ポイント貯まったらもう帰らないといけなくなる。

35: 名も無き軍師 ：05/06/27 08:05 ID:jNaf8N8Q

batjgaw.adaamdmgtga

36: 名も無き軍師 ：05/06/27 08:07 ID:DIgtBsuU

8ポイント以上使うのなんてステ3段階以外ないんだし使っとけよ

37: 名も無き軍師 ：05/06/27 08:08 ID:gXgbOZlQ

マザー部屋に玉は10いるぞｗ
許容5PTｗ

冗談はともかく、手前の部屋１、奥のワープ部屋１（頑張れば２）だろうね。
行ったこと無いから行ってみたいな。

38: 名も無き軍師 ：05/06/27 08:09 ID:ErP.QEc2

今のメリポはつまらん。雑魚を乱獲してチェーンしてもおもしろくも
くそもない。だから狩場はすぐ枯れるし。
雑魚相手なのは脳筋仕様だしな。
バージョンアップで、とてとて、それもちょっと強めぐらいの敵を
配置してくれることを望む。

39: 名も無き軍師 ：05/06/27 08:19 ID:x2rM9SgM

>>38
ハゲ堂・・・

別に”経験値がほしくて”このゲームやってるわけじゃないしな。。
今のメリポは難易度最低のコンピュータを相手にした格ゲーと一緒。

しまいにゃID:9NEpl3hQみたいなオナニーモンクが現れるし。

超絶難しいBC導入して、そこでメリポやらせてほしい。
勝ったら1メリポとか、そんな感じで。

40: 名も無き軍師 ：05/06/27 08:36 ID:QZ.o0qR2

>34
10メリポ貯まってても、9999リミポまでは貯められるぞ
時給１万ペースでも１時間は狩れるが、それでも不満なのか？

41: 名も無き軍師 ：05/06/27 09:39 ID:BFTx.ejs

>>34
１メリポしか必要ないなら、ENMに行けばいいじゃない

42: 名も無き軍師 ：05/06/27 09:51 ID:cy9aJK7M

>>33
ミリットポイント -> センチットポイント

「1センチポで他ジョブのアビリティを自ジョブのアビとして１つ覚えられます」とかｗ

43: 名も無き軍師 ：05/06/27 09:53 ID:ufg69Pgw

>>12
ID:.WdYtbG.と、ID:JmRs/UKwだけやん。
ネチネチと否定反対で息巻いてグダグダ言い続けた人って。

一部の先走りって、負け惜しみにしか見えんよ。

44: 名も無き軍師 ：05/06/27 09:53 ID:9NEpl3hQ

メリポ最強を決めるなら、空のゴレかウルガランの敵で決めるのがフェアだろうな。
骨は言うまでもなくモンク最強だし、空ポンだと空蝉がないとスタンするから空蝉優位になってしまう。

45: 名も無き軍師 ：05/06/27 10:58 ID:mV04H20s

最強って決める必要あるの？

46: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:18 ID:dCrPutUA

自称最強ねとりあえずソロ最強は獣で(゜o゜)

47: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:22 ID:lQqvpNDo

最強厨には必須の決め事ですから^^;

48: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:31 ID:DdorMV3E

レベル69から74以上の奴誘って時給6000-10000であっというまに75にした俺がきましたよ
どこいけばうまいかも知ってるし71-73ぐらいのPTに入るメリットねーな。
一部後衛にしかできんことだがなｗ

49: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:57 ID:ekTZI0RU

後衛だと、一度墓でメリポｐｔに紛れ込んで時給１００００を経験してしまうともうほかはやってられないな。

50: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:18 ID:/RMNS6bU

>>49
３時間以上やると後衛ぶっこわれそうだがな

51: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:20 ID:5ns8B2Es

マザー部屋でやったことないなー。
玉ずっと寝かせててもドールはわくよね？
行ってみたいけど自爆あるし、普通の野良メンバーは嫌がりそうだなー。

52: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:30 ID:.tPNN2GM

>>50
言うほどきつくないよ。

53: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:35 ID:ISbZaV6.

>>48
言いたい事がよく分からんが
中学生はとりあえず学校の時間
とだけ言っておこう

54: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:47 ID:ekTZI0RU

モモモの墓メリポだと後衛楽。
ケアルだけでイイから。
闇も放置で問題ないし、ＭＢも必要ない。
前衛のあとをついて行きながら、移動狩り。

55: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:54 ID:xGYcWeFc

墓モンクはバイル＆+1を買ってやれ、んでエクスポ鞄一杯に持て

56: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:57 ID:fiAbpz/I

エクスポは硬直長すぎて・・・（あ、そういうんじゃないって？）

57: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:58 ID:wiiY1azA

49=54=ekTZI0RU
このひとモンク？
楽なのと楽しいのは別だと思うんだが･･･
ケアルだけでＭＢもなし、前衛の後ひたすらついていく
全然面白くなさそう。
リミポ稼げるので最初の１，２回は新鮮でいいが
もう懲り懲りだな

58: 名も無き軍師 ：05/06/27 13:07 ID:MJSRugKU

>57
しかし、ボンクラジョブのメリポ稼ぐために後衛75に
するような香具師ならいいかも知れん。
というか漏れがそうだ！
面白い面白く無いとは別の問題なのさ。
そもそも誘われないジョブメインにしてるとね。

59: 名も無き軍師 ：05/06/27 13:16 ID:AgizKrFw

おれも忙しかろうが、面白くなかろうがメリポなら稼げることが前提だな
短時間で最大限に稼いで、残りの時間を別のことに使うよ

マータリ稼ぎましょうというのはLSでやるならいいんだが、メリポPTでやる
のは結局は時間の無駄っぽい

60: 名も無き軍師 ：05/06/27 13:28 ID:wiiY1azA

>>59
そんなにメリポつまらないなら、最初からその別のことやってればいいじゃんｗｗ

61: 名も無き軍師 ：05/06/27 13:34 ID:DdorMV3E

メリポは時給優先でやるものと思ってるけどね
連戦でMPをいかに無駄なく持続させるかとかそういう楽しみ方だがなあ
ひゃっほしたけりゃ脳筋ジョブやるし種類が違う。
黒はつまらんだろうね、俺は状態回復が好きだから別に苦は無いけど。
詩人釣りもおもろいし好き好きは人の好みの問題じゃないの？

62: 名も無き軍師 ：05/06/27 13:40 ID:UfztkM0I

>>54
ケアルだけなワケねーだろ。
テラータッチや呪う、ハウリングも放置で良いのか？
ブラクラの闇は放置でも問題なく当たるがダークスフィアと闇の爪は直さないとスカるぞ。
ケアルだけならヘイスト管理もいらんのか？んじゃホラクラで常時強烈なスロウ状態だな。

大方殴ってるだけのモクソからの意見だろうが、あんまナメて見てると後衛は誰も付いてこないぞ。

63: 名も無き軍師 ：05/06/27 13:47 ID:Qupj3P0Y

>>38>>39
以前の65キャップ（だっけ？）時の経験値テーブル変更つよ連戦時代も言われたが
とてとて戦向きのジョブととてつよ連戦向きのジョブとあるから
現状、とてとて戦がないので、前者ジョブから不満出るのは仕方ないのかもしれんね。
現在の配置に加えて、とてとても少しは配置されればいいのかもしれないけど。

漏れは何でも適当でいい、とてつよ連戦のがいいけどね。
全てがセットプレイのとてとて戦は、もうかったるい。

64: 名も無き軍師 ：05/06/27 13:48 ID:Iqu0yQdc

俺はモ赤詩できるけどモで墓にはいかない
あそこはHP回復よりも状態異常回復がキーになるけど
それができない後衛多すぎてやっててもツマンナイからね

>62はそういうのがよっぽどうまくできるんだろうなっと

65: 名も無き軍師 ：05/06/27 13:57 ID:QL/ZoAk.

>人の好みの問題じゃないの？

んー、漏れみたいに忍者しか75ジョブなくて当然ながら忍者でメリポ行ってる奴なら
そいう問題なんだが、

例えば、鎌と両手剣なジョブじゃリミポ稼ぎ行けないからやりたくもないケアル奴隷で
リミポ稼ぎに行ってる奴もいるわけよ。
そいう奴にとっては、メリポの狩りとは完全に「作業」。結果は欲しいが過程は
激つまらないってこった。>60とか阿呆すぎる。


詩人いなきゃメリポ行かないからとりあえず/sea 73< all brdから始めるが、
玉だし75詩人のサチコは「モ暗もあります」とか書いてあるのが結構多い。
まぁ75まで詩人上げたのはもちろんメリポの為じゃぁないだろうが、そいつらは
なぜ詩人で玉だしてるのか、詩人で稼いだメリポを何に使ってるのかなんて
だいたい想像付くってもんだろ。

66: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:02 ID:.tPNN2GM

>>62
ケアルだけしてりゃいいと思ってるのはむしろ後衛のほうが多いと思うんだけど。
テラータッチ食らうとどれだけ致命的か、スロウのままだと6チェーン以降の制限時間が厳しいこと、
これはモンクで墓メリポやればすぐにわかることなんだが、後衛にはそれがわかってない人が多い。
それを指摘すると、「ブライナとかめんどい」、ブラクラの闇にはブライナなんかいらんよ。
そんなのどうでもいいからハウリングで麻痺ったときのパラナ担当決めてくれ。
それと簡単にハウリングに巻き込まれる後衛も多いぞ。
モンクが殴るだけなら、後衛もケアルしかできてないやつが多い。

67: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:10 ID:UfztkM0I

>モンクが殴るだけなら、後衛もケアルしかできてないやつが多い。
まあ、それは確かにあるよなぁ。
漏れはメリポは赤専属でフレのモモモとかの固定とかにいつもアテにされて稼ぎに行ってたので
それらの異常状態の効果の大小について詳しくはなったが、
そもそも墓メリポに慣れてない後衛じゃパニクってそれどころじゃないだろうしな。
ただそういったケアルしか出来ない・慣れてない後衛に当たった時は、多チェーンは諦めた方が良いと思う。
墓モではないが、先日狩74でメリポPTに混ざって忍狩狩狩赤詩とかな編成で移動狩りになったら
この赤がもう、表現に困るようなボンクラクンで「赤一人じゃMPもたないし；；移動狩りなんて無理です！」とキレて
キャンプ狩りに変更になっててワロタｗ同じ赤だけに純粋培養で育ってきたヤツはすごいなぁと思ったが・・・・

68: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:14 ID:maacb942

>>18
万能ぶりでは廃戦士
ただ火力は廃モンクがダントツ
狩人はメリポじゃ必須じゃない

69: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:15 ID:maacb942

↑墓以外での話な

70: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:18 ID:LdBAvm8I

クラ狩に並ぶもの無し。

71: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:19 ID:UfztkM0I

そういや廃戦士と言えば、７５メリポでアシッドとか撃ってるヤツ見た事無いな。(狩暗シ居ない構成)
いくら当たらないっつってもメリポで各下のとて相手じゃ当たりそうなモンだが。

72: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:22 ID:fs7a78lg

まぁFFってマクロゲーでは
前衛を馬鹿にできるほど後衛って頭使ったり特殊な作業してる訳でも無いしな。
ただ機械的に動くだけ。強いて前衛より頑張ってるのはヒーラーが眠気と戦ってるくらいだろ。
まぁ頭の回転とかそういうプレイヤー側の力を殆ど活かせないゲームを作った■eに一番問題あるけどな。
HNM取り合いの挑発合戦くらいじゃねーのか？個人の力で戦える場って。

73: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:26 ID:LdBAvm8I

巧い下手が出るのは一部のミッションやＢＣくらいじゃないか。

74: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:27 ID:xrV/Me.2

>>71
メリポだったら3割くらい当たるかもだが、そんな暇があったらボム装備して
90％当たる片手斧でぶん殴ったほうがまし。

75: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:29 ID:DdorMV3E

そんなボンクラはどこいっても役に立たない。
普通バブリザラで麻痺レジ狙って麻痺の分をパラナするものだ。
そんなのがいざ空にきても盾が死ぬまでパラナできなかったりするのがオチ
青龍のブレスにスタンしないとかな。
大抵の人ができることできない人は例外扱いするしかないんじゃないの。

76: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:30 ID:UfztkM0I

>>72
言ってることは概ね同意だが、最後の行だけ意味不明。
マクロゲーと言う位なら、それはただの釣りゲーだし。
>>73
剥げ胴。各人それぞれ手を抜くと失敗する、6人制限でのBC・ミッションBC辺りが
中の人のスキルが一番求められるだろう。飛空挺BCとか。

77: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:33 ID:mV04H20s

>>71
戦士がとか言う以前にメリポで狩人以外が射撃や弓術してるのを見た事ないわけで
ちなみに弓侍すら見た事ないけどスキルCだとどれ位当たるのかな

78: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:37 ID:UfztkM0I

>>77
一度メリポで侍/狩でサイドしてる侍と組んだ事あったが、寿司食っててそこそこ当たってたよ。
ダメは確か600前後だった気がするが、黙想ある分、ｗｓ回数は多かった。
通常はダスク脚とか履いてたな。

79: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:41 ID:maacb942

クラ狩は敵のTP貯めマシーンでもある
デスト黒帯廃モンクに勝るものなし

80: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:48 ID:Geg3dsdo

ルフィーゼ野のタブナシアラムってやったことないんだけど
個体数少ないのかな　5分ポップだしいいかなと思ったんだけど
やっぱ強いから皆やんないのかしら

81: 名も無き軍師 ：05/06/27 14:57 ID:UfztkM0I

>個体数少ないのかな　
んなもんサポ白なりでイン掛けて見てくりゃすぐ解るだろうに・・・・
例え5分POPでも１体２体でどーやってチェーンさせるんだ？
まあパッチ後あの辺りがどーなるか解らないけど。現状完全に死んでるしな。
あのエリアだけは必ず配置換えは来るとは思う。

82: 72 ：05/06/27 14:59 ID:fs7a78lg

>>76
大半は正直ジョブの力でなんとでもできると思うんだよね。難しいミッションとかも。
ただHNMの釣り合戦は己の力しか頼れない。
優遇ジョブも不遇ジョブも関係無い。ただただ如何に速く釣れるか。
そういう個人の力が活かせる場を俺は求めてる訳。もっと堅気な場でね。コンクリフトとか。

トリオンとかと勝負は結構良いと思う。
使えるジョブが予め決まってるからね。勝つも負けるも6人の腕次第だ。

別に優遇ジョブを否定してる訳では無い。強いジョブをやるのは至極当たり前。
差がつき過ぎて、不遇ジョブが二進も三進も行かない状況を作り上げた■eが如何に考え無しにFFを作ってきたかに怒ってるだけ。

っと思いっきりスレ違いだな。正直スマンかった。

83: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:09 ID:qvz291iI

メリポでデストは手抜きw

84: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:10 ID:FlPZkUY.

>>71
メリポに来るような戦士は大抵ボムの魂つけてると言って見る。
ダートに装備変更で遠隔釣りはできるが。TP消えちまうんでアシッドは撃てんなぁ。

85: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:11 ID:FlPZkUY.

てか結構スレの伸び良いなぁと思った月曜の午後。

86: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:17 ID:DdorMV3E

敵によってはアシッドが入りにくいのもいる
すぐ沈むメリポでは狩でさえアシッド無駄撃ちするほうが効率悪いケースもあるよ。
戦の射撃じゃミスも少なく無いだろうし無駄撃ちになるんじゃないかな。
とっととtpためてランペ撃ってくださいって感じ。

87: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:26 ID:KOCCpGXQ

出だしの状況見るとスレ分けて正解だったね。
70代スレと違ってメリポ前提での話題に集中できていい感じだと思う。

88: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:26 ID:uqTGJpK.

詩人あり。モ/戦　狩/忍
デスト廃モンクが3ターンの間にクラクラ狩人がスラで1200出すとする
デスト片手一発のダメが125としてＤＡや蹴撃込みで
大体5ターンでTP100貯まると仮定して、夢想が1000だとすると
モ750＞狩1200＞モ1500＞狩2400＞モ2250＞狩3600＞モ3000＞狩4600モ＞3750
モ夢想＞4750
実際はこれにクラクラのダメ/モンク通常DAdmg＋クリティカル＋蹴撃が付く。
かなりテキトーだがこんな感じ？

89: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:32 ID:uqTGJpK.

うはｗ俺ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗ

90: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:42 ID:Qupj3P0Y

>>80
WSがいやらしい（HPMaxダウン、石化など）　やたらHPがある　地響きがうるさい
セットでいる大鳥も、物理カット特性あったりで決してうまい敵とは言えないしな。


■の斜め下急降下爆撃隊な配置換えを予想するに
あのエリアにとてとてフォモルとか配置してきたりしてな。

91: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:45 ID:uqTGJpK.

ごめｗこうだ
詩人あり。モ/戦　狩/忍
デスト廃モンクが3ターンの間にクラクラ狩人がスラで1200出すとする
デスト片手一発のダメが125としてＤＡや蹴撃込みで
大体5ターンでTP100貯まると仮定して、夢想が1000だとすると
モ750（3ターン）＞狩1200＞モ1250（2ターン）＞モ夢想2250＞モ2500（1ターン）狩2400＞
モ3250（3ターン）狩3600＞モ3750（2ターン）モ夢想4750＞モ5000（1ターン）
狩4800
実際はこれにクラクラのダメ/モンク通常DAdmg＋クリティカル＋蹴撃が付く。
こうかな

92: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:47 ID:KOCCpGXQ

戦士で飛命ブーストすると命中率どれくらい行くのかな(食事はスシ)？
代表的な飛命装備を挙げると、こんな感じ(AGIブーストは割愛)

頭：オプチ(+10)
首：孔雀(+10)orマーマン(+5)
手：青龍(+10)or鋼鉄銃士(+5)
指：マーマン(+10)*2
脚：ダスク(+10)
足：鋼鉄銃士(+5)

これで最大で飛命+65。孔雀はちょっと厳しいからマーマンにすると+60。
Dポン・Aポンあたりで50％程度いけるならアシッド打ってほしいところ。
アシッド入れば物理アタッカー全員に恩恵があるからね。

93: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:48 ID:wiiY1azA

>>90
で、そこの大鳥なんだけど
テキトーに75戦/忍盾でチャレンジしたが、一撃１８０〜２００くらって痛すぎｗ
同じ経験値のポンだって一撃80くらいしかダメくらわないのに・・
あれ２００exp（リミポ）くらい入らないと割があわない。

94: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:50 ID:69Hv22xA

モ狩75の漏れが言ってみる
デスト片手一発のダメが125ならスラ1800はでるぜ

95: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:50 ID:LdBAvm8I

戦士がDポン・Aポンメリポでスシを食うと言うのがちょっとな。
かなりの標本数取れてやっと解決できるジレンマだと思う。

96: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:51 ID:h.AtS2kk

>>90
> 地響きがうるさい

ﾜﾛﾀｗ

97: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:55 ID:DdorMV3E

うーん50％程度なら殴ってるほうがいいと思うよ。
戦闘平均時間によるが40秒台の狩だと効率悪いよ。
90秒かかってるなら有効かもしれないけどメリポはそんなに遅くない。
90％遠隔当たってアシッドがほぼ100%入るならやる価値あるかな程度だと思う。
さんざんメリポしてきた経験で言うとね。
とりあえずゴーレムにアシッド撃ってる人は今すぐやめたほうがいい。
常時ダークのほうが効率いい。

98: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:57 ID:dutuypsI

シ/忍　ソロで行って大鳥の強さをためしてきた。
回避+50くらいで結構よけてWSもうまい具合に蝉3枚で壱弐ともなしのときは来ず、
けっこー長時間戦えて絶対回避込みでHP半分削ったけど
WSきてで蝉が回らなくなり　隠れたｗ

ソロであれだけやれたらパーティなら楽勝だと思う。

ラムは何か特殊攻撃がやばいらしいね。

99: 名も無き軍師 ：05/06/27 15:58 ID:XOJQn0ck

24名も無き軍師 sage 05/06/27 02:08 ID:9NEpl3hQ
>>23
単品の経験値しか見えてないアホばかりだからな。
メリポの鬼チェーンを経験したことがあるかないかで相当違う。
敵の残りHP1割で挑発するバカナイトや忍者は、メリポ経験がないんだろうな。
その敵倒すことしか考えてなくて、次の敵が見えてない

オナニーモンクｗｗｗ

100: 名も無き軍師 ：05/06/27 16:00 ID:wiiY1azA

>>95
Ｄポン・Ａポンでもソール食ってるなあ
肉系でも試したことあるけど、肉系で上がる片手斧のダメージと
アグ切れてるときの命中を比較すると
スシのほうがいいと自分の中で落ち着いた。

戦士でアシッドは>>92くらいの装備固めれば６割以上当たる
まあ自分は射撃にメリポ６振ってるのもあるが
ただ発動するまで撃ち続けるわけにはいかないから
釣りか開幕と連携前に一発チャレンジするくらいかな。
経験上ポンより山脈系の敵は発動しやすい。ま、体感かなコレはｗ

101: 名も無き軍師 ：05/06/27 16:16 ID:ftiKk4.o

大鳥は、突属性は、ボーナスあるが
斬撃、格闘共に耐性を持ちダメカットするのが不人気の理由の一つ。

元々回避高め（同レベルのメリポで使う敵）でＷＳも少し厄介。
倒せるが割に合わない敵というのが一般的な評価だと思うが
それって、プロマシアエリアの敵の一般的な評価なんだよな。
配置もいいが、狩りたくなるような敵を用意しろと。

102: 名も無き軍師 ：05/06/27 16:17 ID:.tPNN2GM

>>91
モンクが3セット殴る間にTP100にはならないんじゃない？
黒帯白虎デストモンクは1セット隔289
クラクラは隔264、でも今のクラクラは何回攻撃しようがその最後の攻撃が終わってから隔264が計算されるんだよな？

103: 名も無き軍師 ：05/06/27 16:19 ID:B1lxk9.Y

漏れの目標とするUchinoLSの廃戦士は墓のメリポで鮨食って
82.7％（375本中310本ヒット）の射撃命中率。（サポ忍で）

射撃時に飛命ブーストしてるんだろうけど漏れの常識の範疇を
こえてますよ・・・

アシッド撃つことでアタッカー全員の与ダメが上がるので撃つ
ことの意味は大きいと思うス

104: 名も無き軍師 ：05/06/27 16:20 ID:dutuypsI

>>99
ほかの奴も言ってるがそいつはマジヤバスｗｗｗ
全部断定系、なのに言ってることめちゃくちゃ、ジョブは・・・もんく

66 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/27(月) 14:02 ID:.tPNN2GM
>>62
ケアルだけしてりゃいいと思ってるのはむしろ後衛のほうが多いと思うんだけど。

24 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/01(水) 16:20 ID:.tPNN2GM
メリポはオナニーだからこそ思い切り興奮したいわけよ。
ヌルイPTやるぐらいならためといたほうがいい。

43 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/26(火) 16:34 ID:.tPNN2GM
ところでメリポで有名になった移動狩りだが、普通のレベル上げでは無理なのか？
例えばレベル45ぐらいの忍狩狩白赤詩で巣のドーナツを移動狩りとか。

189 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/26(日) 11:19 ID:.tPNN2GM
>>188
後衛が殴らせてくれって言うときは、ただスキル上げしたいだけなのがほとんどなんだけど。
殴り始めたら途端に回復が遅くなる白や、弱体リフレがいい加減になる赤を何度を見てきた。

＞それを回復するのは後衛なんだから前衛がケチつける権利はまったくない
回復すりゃいいってもんじゃねーだろ。
後衛が殴りに夢中になってるせいでDAとストンピングで死んだらどう思うよ。
レイズするのは白なんだから前衛何度殺してもいいってのか？

105: 名も無き軍師 ：05/06/27 16:21 ID:R191gbtU

>>101
あそこのビックバードは格闘もカットするの？
慟哭のビックバードは斬耐性だけで、格闘はカットされなかったけれども
どちらにせよ種族的には強い種族だから、経験値ボーナスでも付かないとなかなか
狩りにいくことは無いだろうねえ

106: 名も無き軍師 ：05/06/27 16:22 ID:.tPNN2GM

墓メリポでアシッドなんかいらんだろ。
クロスボウかまえてるうちに夢想＞乱撃で骨残り3割とかになってない？

107: 名も無き軍師 ：05/06/27 16:28 ID:dutuypsI

職業ニートのリアルモンク、(自称たまに詩人）　特技：移動狩り　嫌いなもの：黒

49 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/02(木) 14:52 ID:.tPNN2GM
ロメやビビキーに比べるとウルガランは未だに快適だな。
アイテムも美味い。
スモンネーデーモンが闇精霊落とせば一気に儲かるし。

660 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 16:02 ID:.tPNN2GM
ウルガランのシーフなんてスモンネーの闇が出るかどうかがすべてだろ。

564 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 03:32 ID:9NEpl3hQ
>>563
勝手に同一人物にするなよ。

76 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/25(土) 04:33 ID:9NEpl3hQ
ノルゴ島の敵のレベルを全部+40ぐらいしてほしい。
5分POPの鳥とマンドラ移動狩りメリポやりてー。

356 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/10(金) 05:51 ID:9NEpl3hQ
>>355
攻+なんかあってもなくても関係ない。
3国周辺の敵を殴ったダメを見ればいいんだから。

336 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/16(木) 04:08 ID:9NEpl3hQ
テリマンに黒なんかいらんよ。
いくらでも余ってる狩人3人誘って忍狩狩狩詩赤（白でも可）

338 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/16(木) 06:21 ID:9NEpl3hQ
ぶっちゃけ黒いらんぞ

233 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/20(月) 02:29 ID:URDeviB2
もんくって極限までSTR攻撃ﾍｲｽﾄなどにこだわると
どこまで強くなれるもんなんだい？狩人とタメ？

237 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/20(月) 03:49 ID:9NEpl3hQ
>>233
大雑把に言っちまうとHNM以外はモ/戦のほうが普通に強い。

108: 名も無き軍師 ：05/06/27 16:29 ID:UfztkM0I

>>106
鎌とかオバケとか、遠くのヤツ釣った時に来るまでの間に撃てばいいだけだと思うが。
全てに撃てってワケでもないし、もっと柔軟に考えた方が良いですよ脳筋:.tPNN2GMさん。

109: 名も無き軍師 ：05/06/27 16:34 ID:.tPNN2GM

>>107
それ全部俺の書き込みじゃないんだけど。

110: 名も無き軍師 ：05/06/27 16:37 ID:f6DdwTOw

>>100
漏れも寿司。
釣り時とキャンプ戻った時の隙にアシッド打ってる。
ユニクロ装備しか無くて、攻＋１００命中＋３０飛命＋３０くらいで寿司食ってるんだが、
メリポだと「その程度の装備で玉出すなｳﾞｫｹｶﾞ」レベルになっちゃうんだろうか。
ずっと玉出し放置食らうからそういうことなんだろね。
詩人もあるからいざとなりゃそれで稼げるんだが、戦士を求められて遊びたいんだよなー。

>>107
ID:.tPNN2GMってのは見覚えあるな。前もどっかで暴れてただろ。

111: 名も無き軍師 ：05/06/27 16:39 ID:UfztkM0I

モンクからの視点でのみでしか物事を語れない、
他では普通考えたら直ぐ結論でそうな事もクレクレして同意を求める、
他ジョブ批判、自ジョブマンセー、
例え違ったとしても、内容で言えば見てる方からしたら一緒。

112: 名も無き軍師 ：05/06/27 16:53 ID:1Lx8nLWc

大鳥は物理耐性＋突弱点だよ

113: 名も無き軍師 ：05/06/27 17:08 ID:R191gbtU

>>112
いや、慟哭のは斬耐性のみで格闘は耐性ついてないのよ
打はちょっと試して無いから分からないけれども

だからミザレオのは格闘にも耐性あるのかな？と思ったので

114: 名も無き軍師 ：05/06/27 17:20 ID:jO/RmUOI

前大鳥突弱点ってことで久々に竜騎士でメリポいったら、、、
あれって物理耐性の上での突弱点なのな
通常１００もでず凹んだorz

115: 名も無き軍師 ：05/06/27 17:25 ID:mV04H20s

アシッドの効果は知ってるけど1分位の戦闘時間なら
開幕1発や釣りで撃つ以外は殴って早く殺してほしいと思う

116: 名も無き軍師 ：05/06/27 17:42 ID:h2m3ZMXY

>>115
だから開幕一発や釣りの場合の話をしてるんだよ
脳筋野郎が

117: 名も無き軍師 ：05/06/27 17:53 ID:.tPNN2GM

メリポなら釣りは詩人だし。

118: 名も無き軍師 ：05/06/27 18:06 ID:DdorMV3E

詩人釣りで横に持ってきたときは早いとこ挑発入れて殴って欲しい。
遠くの次の敵に1発打つとかそういう用途ならまあありだと思うけど。
上に書いてる戦士ほどの命中誇ってるならいいんでないかな。
40台前半や30台に乗るような高速狩の場合は挑発して字早く殴ってくれと思う。
その時の状況よりけりでやりやすい方やってください。
アシッド入れるのだけが目的だと間隔の短い発射台使ってるものなのかな。

119: 名も無き軍師 ：05/06/27 18:12 ID:mV04H20s

>>116
>>71はアシッド撃ってる戦士みないとか言うが
一発だけじゃ当たっても入らない時もあるし大方外れるだろうし
そんなのじゃ撃ってるのか撃ってないのか解らんだろう。
撃ってる戦士ってのはアシッド入れるまで撃つ戦士のことだろ

120: 名も無き軍師 ：05/06/27 18:20 ID:oTPIQVkc

それ以前に射撃をガチで上げている戦士が少ないて罠もないか？

121: 名も無き軍師 ：05/06/27 18:29 ID:aYtcvniM

メリポに参加する戦士は大抵全スキル青い。

122: 名も無き軍師 ：05/06/27 18:37 ID:5BNGH6hU

今いる場所から遠隔が届くくらいの敵にはアシッドで釣ろうよw
全部が全部詩人が釣るわけじゃ無いからな。

とは言う物の、詩人が釣りするかどうか、チェーンの意識があるか
どうかでメリポの時給ガクンと変わるな。

詩人大事。前衛4は戦狩忍侍モから適当に選んでもあんまり変わらない感じがする。

123: 名も無き軍師 ：05/06/27 18:41 ID:h2m3ZMXY

>前衛4は戦狩忍侍モから適当に選んでもあんまり変わらない感じがする。

戦と侍とモがいる時点で自給下がる罠。廃モンクは自給うｐ

124: 名も無き軍師 ：05/06/27 18:46 ID:5BNGH6hU

廃前提なら、戦モ狩から選びたいけどなあ・・・。
でもメリポ組んでもそんなに廃な人いなくね?
廃人リストとか作ってるなら別だがねw

ｲﾊﾟｰﾝ人が混ざるなら、さっきの5ジョブから選んでもそんな変わらないくないか?

125: 名も無き軍師 ：05/06/27 18:53 ID:DdorMV3E

モ/忍は問題ない。
侍だとサポ忍がうまく使えないから心眼うまく使ってサポ狩かな
結局無駄なＭＰ消費を抑えれるかどうかがポイント
戦/忍は明らかに優秀な方だと思うが。
モ/戦は墓ならいい、火力が上回る。
しかし蝉持ち前衛４の他の狩場ならサポ忍で。
サポ戦だと強すぎてタゲとり過ぎのＭＰスポンジになる。
侍/狩もウルガランなどならポンほど範囲も無いし
サイドの前に心眼使えばかなり回避する。
ポンだときついな。

126: 名も無き軍師 ：05/06/27 19:02 ID:5BNGH6hU

モ/忍の捉え方でかなり違うよね。
モンクの強さはサポ戦であることが大きなウエイト占めてるしね。
サポ戦＝防御無視な部分は否めない。

ところで、廃アタッカー装備忍/戦と廃モ/忍ってどっちが強いかな?
忍のが強ければ墓以外でモを誘う意義が薄れてくるし、気になるな。

127: 名も無き軍師 ：05/06/27 19:38 ID:.tPNN2GM

どっちも廃ならモ/忍のほうが強いと思う。
デストなしだったら忍者だろうな。

128: 名も無き軍師 ：05/06/27 19:45 ID:69Hv22xA

TP速度なら忍のが早い
でも総ﾀﾞﾒはモ/忍だと思う、忍に迅以上のWSあればひっくり返るかも。

129: 名も無き軍師 ：05/06/27 19:53 ID:bNZexXUU

デストモンクは外れだろw

130: 名も無き軍師 ：05/06/27 19:56 ID:MtKGesPI

DAとバーサクの差は結構きついと思うがナー

131: 名も無き軍師 ：05/06/27 20:06 ID:hlZiMXcE

身内ＰＴメヌメヌ有Ａポンで忍が完全攻撃装備片手刀+12クリ+3％ＳＴＲ+2
オプチジョン+1落人アメマン+1不動千手ボム魂ウォー白虎風魔素破の耳で
オプチ落人麒麟白虎デューンデスト茶帯アメマン+1武士の耳クリ+3％STR+4のモ/忍に総ダメで劣った
ヘイストは同じ程度貰った状態での話。
ＤＡバーサクは確かに強力だが格闘スキル上げてないモ/忍にかなわない。
それ相応の装備レベルの人なら墓以外はサポ忍推奨

132: 名も無き軍師 ：05/06/27 20:26 ID:IfzfoN0E

廃アタッカー忍者と廃戦士はどっちが上？
俺は、廃アタッカー忍者＞リディル以外完璧な戦士、だと思うんだが。
リディルがあったらやっぱり戦士が上か。

133: 名も無き軍師 ：05/06/27 20:44 ID:hlZiMXcE

上記忍者がウッドジャガバーク白虎など持ってる戦/忍に劣る。
たまに戦士がrepで負けてるのは食事や装備バランスが悪いのとヘイストが無いこと。
武器ＤとＷＳは戦士の方が上だからやっぱそれなりに差がでるよ。
戦が忍に負けるのは相当装備とメリポ差があるか、忍にだけヘイストがかかってる時だ。

134: 名も無き軍師 ：05/06/27 20:51 ID:qqCTXq1w

忍者が風魔手裏剣とか投げまくれば戦士より強いんじゃない？

135: 名も無き軍師 ：05/06/27 20:58 ID:fI97viq.

131の忍者オプチいらなくないか？ボイジャーの方が良くない？
あと腰装備をスピベにして腕をダスクにすればモンクに並ばね？

ぁぁモンク黒帯じゃないのか(・ω・)・・・

136: 名も無き軍師 ：05/06/27 20:59 ID:qYujO4zc

風魔よりボム魂投げた方が強いと思うぞ。

風魔手裏剣 Ｄ72 隔192 Lv60〜 忍
ボムの魂 Ｄ74 隔192 耐火-6 攻+12 追加効果：火ダメージ Lv63〜 戦シ暗忍

ボム魂投げない忍者は糞、でFA。

137: 名も無き軍師 ：05/06/27 21:10 ID:hlZiMXcE

>>135
ダスク手と麒麟は身内で装備貸しあって試してみたスピベルと黒帯は無いのでわからん
ボイジャーも無いのでわからんが修羅頭でダメだったから多分ダメだろう。
戦士との比較も色々やったがヘイスト同じだと無理だった。
そのうちメリポで襲撃とＤＡ強化していくと差が開いていく始末・・
総ダメで言うと忍26-27万モ/忍30万ぐらいの差かな

そこで忍者がモクシャをあｇ（ｒｙ
後はわかるな

138: 名も無き軍師 ：05/06/27 21:34 ID:SDd1pRqI

>>136
とりあえず１PTを通じて投げた感想を聞かせてくれ

139: 名も無き軍師 ：05/06/27 21:39 ID:dZ.MybuI

やめとけ
投てきの硬直で張り替えミスるのがオチだろｗ

140: 名も無き軍師 ：05/06/27 21:43 ID:BDEZpCuM

>>137
攻撃装備してても盾してる人間と比べたら比較にならないと思うんだが。

141: 名も無き軍師 ：05/06/27 21:46 ID:BDEZpCuM

>>137
後モスレでその話題出せば即答返ってくるけどサポ戦とサポ忍だと削り能力大幅に落ちるぞ？
サポ戦なら廃忍とタメ張れるけどサポ忍だと黒帯あってもちと無理だな、骨限定は当然別だが

142: 名も無き軍師 ：05/06/27 21:55 ID:c/2OCLsk

つか墓メリポ不味すぎ。忙しさの割には大して稼げねーよ
やっぱり忍狩狩狩赤詩でFAだな。楽だし時給良いし、牛行って小遣いもらいつつウマーも出来るしな

143: 名も無き軍師 ：05/06/27 22:17 ID:g3pmGhas

わかってないようですね
DAバーサクない状態のﾓ/忍で　廃忍と並ぶのですよ、廃モは。
ｻﾎﾟ忍ということはﾀｹﾞを取ってるということなんですよ？

144: 名も無き軍師 ：05/06/27 23:08 ID:rJ6eVMa6

意外と盛り上がってるな、このスレ。
わけてよかったかｗ

145: 名も無き軍師 ：05/06/27 23:12 ID:4KD1dFq.

このスレが盛り上がるのは予想できたんだが
７０代が以外にすたれんね

146: 名も無き軍師 ：05/06/27 23:36 ID:SDd1pRqI

>>143
廃忍が挑発使わずにってことか？
それならﾓ/忍でも十分ﾀｹﾞとれるな

147: 名も無き軍師 ：05/06/27 23:53 ID:5aZa3BhI

話はズレるけど、メリポで忍者が攻撃装備な理由

「弐＞弐で終わるから回避装備イラネ」と良く聞くけど
そこまでの殲滅速度じゃなくても
回避装備ではワーグ羅刹やアメミNQなユニクロモ／戦でもタゲ持って行って
（そもそも俺がタゲ取られるから羅刹なんだろうけど）
回避装備全然意味ない。

148: 名も無き軍師 ：05/06/28 00:09 ID:..10aqH2

とりあえず、メリポにサポシできた暗黒が不意だまWSをうとうとしたときに
旋風が来て何度もつぶされるのを見て俺は泣いた。

149: 名も無き軍師 ：05/06/28 00:45 ID:ww1Kw.d6

スタンで止めろと(笑)

150: 名も無き軍師 ：05/06/28 00:45 ID:unkpWTkQ

>>147
ここでそれを知らない人間は居ないと思う、誰もそれ疑問にしてないし
タゲくるくる回るのが普通だけど全く取れないってんならさすがに装備しょぼすぎ。

151: 名も無き軍師 ：05/06/28 05:31 ID:9NEpl3hQ

>>141
サポ戦なら廃忍とタメはる、じゃなくて、
サポ戦なら廃忍をブッちぎる、が正解。
それぐらいにデストの性能が壊れてる。

152: 名も無き軍師 ：05/06/28 05:39 ID:ufg69Pgw

真の廃モンクは自作してでも天王のピアス+1つける

153: 名も無き軍師 ：05/06/28 06:26 ID:C7ypVumw

アタッカーが与ダメで盾をぶっちぎるのは当たり前。
ヘイトで盾をぶっちぎるのは装備と頭が悪い。

154: 名も無き軍師 ：05/06/28 06:32 ID:LJGVy57M

>>105
>>113
格闘のカットはありました
強い表示の鳥に片手で20-30台とかそんなんです
ちゃんとrepをとってなかったんですが結構きつかったです
つよーとてなんですがとてをひくとかなり時間かかってました

大羊はとててでもつよめのを５チェ目にもってくると270オーバーでしたが
６チェ狙いはきつそうです、HPもかなり多め
HPMAXダウンをくらってもサポ忍でヘイストもらってれば蝉が普通にまわるので
戦闘中にイレース＞戦闘後にケアルガのほうがやりやすいのかな
pop数はちゃんと確認しなかったんですが海岸側広場に２と崖側の広場に２くらい

>>90　夜間限定でしたがとてフォモルの二人組みがうろついてました

大羊の数が増えればそれなりにうまそうなんですが鳥が邪魔して
羊だけ釣るってのはきつそうです

以上でルフェーゼでのメリポ報告終了します

155: 名も無き軍師 ：05/06/28 06:33 ID:LJGVy57M

追記

寿司でメヌなし状態です
メヌありで40-50くらい

156: 名も無き軍師 ：05/06/28 07:00 ID:6I//p7OI

忍はいくら廃装備でも武器D値とWS威力でモ・戦に劣ってしまうし、回復楽に
したいならモ・戦・狩がサポ忍したPTのほうが火力は上

メリポでは盾役というポジションが必須でない以上積極的にメリポPTに
組み入れたいジョブではないと思う

157: 名も無き軍師 ：05/06/28 07:31 ID:pgdaQ0oY

メリポで忍狩赤詩以外で希望出してる奴って頭おかしいんじゃね？

158: 名も無き軍師 ：05/06/28 07:37 ID:lDKg7lCU

お前の頭がおかしいと思う。

159: 名も無き軍師 ：05/06/28 07:54 ID:pgdaQ0oY

158=脳筋モクソ

160: 名も無き軍師 ：05/06/28 07:59 ID:WNcZrh3A

いや、Lv上げに帰ったほうがいいと思うぞｗ　ID:pgdaQ0oYはｗ

161: 名も無き軍師 ：05/06/28 08:11 ID:sEagUyTY

あんこくwは？

162: 名も無き軍師 ：05/06/28 09:21 ID:4j4KfP2.

ウルガランメリポに廃獣はいかがっすか？

163: 名も無き軍師 ：05/06/28 09:26 ID:0kHIlmSw

いてもいいけど、いなくてもいい。
それ以上でも以下でもない。
ただし、サポシならお帰り願う。

164: 名も無き軍師 ：05/06/28 10:06 ID:wiiY1azA

メリポランク

ＳＳ　
詩人（メヌメヌ、バラード、釣りなどでメリポの効率大幅アップ）
Ｓ
狩人（能力はＳＳランクだが、詩人との人口の差でこの位置）
Ａ
モンク（墓だとＳ、これも人口多いのでこの位置。ただ墓じゃなくても普通に強い）
赤魔（ヒーラー、ＭＰヒーラー、コンバのタイミング上手い人がいいね）
忍者（狩がいっぱい集まらなかった場合はやはりいたほうがいい）
Ｂ
戦／忍（能力はＣくらいだが、日本人の前衛がほとんどいないときにＪマークならOKｗリディル持ちならＳランク）
白魔（ウルガランいくときは、いたほうがいいかも・・移動あるしね）
黒魔（帰るときに便利だし、後衛が不足のときはいても問題ない）
Ｃ
シーフ（身内でマターリ稼ぎでウルガランいく場合はアイテムウマー）
召喚（後衛がまったくいない場合）
ナイト（忍いなくて、さらに盾が必要な場合のみ）
Ｄ
暗黒
竜騎士
侍

別枠
獣（ウルガラン限定、３連コウモリのジェット発動率による。あれにはびびったｗ）

165: 名も無き軍師 ：05/06/28 10:41 ID:xrV/Me.2

11：既にその名前は使われています ：2005/06/21(火) 03:08:33 ID:COmH4BIx
メリポのアタッカーについて

戦士：廃装備必須。忍者がいないPTでは開幕挑発する役割を持つ。開幕以外で無意味に挑発を使うな。アシッドにこだわるな。
リディルがあれば完全に忍者を超えた存在になる。

モンク：デスト有りなら与ダメに関してはメリポで最強。墓以外の狩り場ならサポ忍にするのがベター。これでも十分強い。
モンク＝墓というのはもう古い。

狩人：削りでは他の3ジョブに負ける。サイスラと乱れのダメージでかろうじて生き残っているという印象が強い。
装備よりも動きが大事。乱れ撃ち全然使ってないとか、rep見りゃバレバレ。

忍者：迎え挑発を任せられる戦士が少ないため、とりあえず忍者誘っとくかという感じでメリポでもちゃんと誘われる。
廃装備なら削りはモンクに迫る。

166: 名も無き軍師 ：05/06/28 10:43 ID:xrV/Me.2

4：既にその名前は使われています ：2005/06/21(火) 02:46:40 ID:COmH4BIx
ジョブメリポについて

戦：DAかバーサクに振るのが基本。リディルを持っているならバーサクに振るほうがいいだろう。
モ：蹴撃かカウンターが基本か。ソロが多いならチャクラでも可。
シ：TA一択。
白：HNMLSの白ならケアル詠唱速度で決まり。HNMやらないならリジェネも神。
黒：最強ダメージを出したいなら雷を上げておけ。
赤：コンバ一択。
ナ：ヴァラーサーコートを入手したときのことを考えてかばうをあげるのがいいと思われる。レリック盾鍛えるならバッシュでもいいが。
暗：マジでどれもゴミ。
狩：俺ならラピッドだな。
吟：メヌに振るのがメリポを稼ぐ上ではいいと思うがよくわからん。ララバイでもよさそうだが。
獣：
召：
侍：黙想一択。
忍：モクシャ一択。
竜：

167: 名も無き軍師 ：05/06/28 10:53 ID:kDUBpVew

>>164
シーフはトレハンだけでＣランクなのかｗ

168: 名も無き軍師 ：05/06/28 10:57 ID:qvz291iI

そんなランクつけてると、次回の追加ディスクでは、
子竜のブレスで大ダメージを与えられる敵とか、両手刀のダメージ1.5倍の敵とか
それでいて経験値激ウマーの新モンスが追加されてしまうど？

169: 名も無き軍師 ：05/06/28 11:06 ID:INfquUuk

>>164
固定で組みたいならそういうコダワリもあってもいいかもしれないけど、
野良だとそこまで意識して組んでたらいつまでたっても狩りに行けない。
というか、Uchino鯖ではそのSS〜B以外のジョブで野良で球出ししてる奴がまずいない。

まぁネ実メリポスレに貼ってあったのが>>165-166なんだけど、
こっちのほうが実情に沿った話だと思う。

170: 名も無き軍師 ：05/06/28 11:06 ID:xrV/Me.2

>>168
そしたら竜と侍あげるわ。

171: 名も無き軍師 ：05/06/28 11:10 ID:Hvvc8N92

>>169
てかDランクのジョブでメリポ希望とか書いてるのは単なる空気の読めないヤツだから

172: 名も無き軍師 ：05/06/28 11:11 ID:BQd/v/mU

>>168のは高レベルの敵のみで、低レベル帯の敵は逆に竜や侍が上げづらい敵配置されたりしてなｗ

173: 名も無き軍師 ：05/06/28 12:01 ID:R191gbtU

>>154
なるほどー。固定ダメ見てもカットされてましたか？大羊と比べて
単純に防御が高い、という可能性もあるので
慟哭のもちょっとダメ低いかな？と思っても固定ダメ自体はカットされてなかったので

しかしつよですらそのダメージじゃあ時間かかってしかたないですねえ・・・
なんで強さと経験値をちゃんとリンクさせないんだろ

174: 名も無き軍師 ：05/06/28 12:43 ID:maacb942

廃な忍/戦・モ/忍・戦/忍の攻撃力をちゃんと出したければ
他にガチ固定の盾とシーフ入れてrep取ってみたらどうだ？
あとMPを精霊と自己ヘイストに使う廃赤アタッカーとか
猿棍orパーガトリー＋ブレスドスピベルの廃白とか

そしてそのrepを張ってみてくれ
俺は廃なフレがいねーから無理

175: 名も無き軍師 ：05/06/28 12:44 ID:IXA5v0j6

>>157,>>159
うはｗ馬鹿発見ｗｗ

176: 名も無き軍師 ：05/06/28 12:47 ID:UfztkM0I

つーかメリポ稼ぎクラスになると、キージョブ数人は身内で確保してから行くけどな。
無論自分も必須ジョブで。上のレスで言うとSS-A辺りのジョブ。
残り誘うときも、以前組んでよかった人を優先的に誘うな。
この辺はもうジョブってよりか中の人優先。侍・アンコ辺りでも立ち回り上手い人居るしな。

これが逆に、例え野良でSS-Aランクジョブの希望居たとしても、
７５上がり立てでメリポの立ち回り理解して無い人だと目を当てられない。
釣り出来ない(しません)詩人、移動狩りを極端に嫌う白、
忍狩狩狩赤詩とかでMPもたないとキレる赤、ヤヴァすぎ。
逆にどーでも良いと呼ばれてる下位ジョブ近接アタッカーだと、この辺はどうとでもなる。

あと自分的には黒が鬼門だな。。。あんま誘いたくない。
自分もメイン黒だからあんま言いたくないが、(メリポには赤忍狩で参加)
精霊撃てば撃つほど効率悪くなるしな。野良で好んで漂白に徹する人なんて滅多に居ないし。
黒で保険稼ぎに行く時は、プチ黒PTにしてウルガランで牛とかやるけど。
移動狩りには向かない。

177: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:04 ID:TDF/isy2

>>176
つまり複数ジョブ７５にしてないとメリポで希望を出す事もできない
ってお話だよね？

やっばとてとて戦だなー
あれならどんなジョブもそれなりに働けるし黒も精霊どっかんできるし

178: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:06 ID:DlYy/Jk6

>>176
黒ってMP消費するから、それ回復しなきゃいけないもんね。
めりぽには、ほとんど誘われないですね、黒75は。

179: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:12 ID:MShAVhjw

メリポは黒つかいにくいの同意だけど　延々チェーンするときに黒がいても話わかるやつなら大歓迎だ
だいたいの前衛のTPリズムとかわかってくれば適度に削ってくれて適度に座ってくれて墓でも空でも２，３０チェーンくらいはいくな。
中の人がうまいんだろうが、頼りになる相棒だと戦士の俺がいってみる。
戦戦モ黒白吟でポンが４０ちぇーんできるんだから　多少どんな構成でもできるんじゃまいか？
中の人の気合次第だろ
黒にメリポの立ち回りが浸透してないのはあるな。そういう意味で野良の黒は俺も誘いたくないが、
赤忍狩が十分いるPT組めたら>>176も黒で参加してみてはどうか・・

180: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:18 ID:DlYy/Jk6

>>179
うり部屋なんかは黒いたほうがいいんでしょうけど、あそこはいつも
PTがいますしね。
私は黒でめりぽ行ったのはウルガランがけっこう多かったのですが、
デーモン相手なので精霊も通りにくいし、参加していてもちょっと
居心地が悪かったです。

181: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:18 ID:T1K0uc4I

黒はソロやらENMでもメリポ稼げるからなあ。
クリ集めでエレ狩りとか帯クエなんかでそこそこいける。

ソロや少人数PTで時給○○いける、とかいうネタはないかね。

182: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:22 ID:DlYy/Jk6

>>181
ピアス取るまでに、めりぽ40,000くらい稼ぎました。
帯だと15,000程度でしょうか（帯の種類によりますけど）。

183: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:36 ID:QKLc4DTw

メリポは後衛の動きによるけど、後衛だけしかやったことない奴は
正直ダメダメなのが多いよな

前衛やってた奴ならこうすれば効率良いってのが解ってるだろ？
そういう奴が後衛上げだしたら普通に上手なのが多い

的外れだろうか。ぶっちゃけヘタ奴は何やっても下手ってのもいるとおもうが。

184: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:46 ID:9b9EgSXM

そりゃ知識で知っているのと実際上げたのではやっぱり違う。
多くのジョブをやってる奴が上手いのは当たり前。

185: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:49 ID:maacb942

牛ってやけに硬いけどあれ物理耐性持ってるのだろうか？

186: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:55 ID:nTpNYBV.

>182
ピアスって、ソロできたっけ・・・・・・。
帯はまあ、わかる。経験値少ないし、ドロップそんなに良くないから、
相当時間かかる15000だったろう。

187: 名も無き軍師 ：05/06/28 13:56 ID:f6DdwTOw

>>183
同意。

でも一度前衛でメリポに行っちゃうと、
二度と後衛でメリポ行きたくなくならない？
って趣味の問題だな。漏れが後衛で行きたくないってだけの話か。

188: 名も無き軍師 ：05/06/28 14:00 ID:DlYy/Jk6

>>186
できますよ。
私はル・メトのたる塔とがる塔を往復しながらやっていました。
経験値は一匹280入ります。
組織の方はなぜかフ・ゾイのほうがドロップが良かったです。
こちらの経験値は93から130です。

189: 名も無き軍師 ：05/06/28 14:01 ID:DlYy/Jk6

書いていて思ったけど、ユブヒ器官取りなんて、誰も手伝って
くれないと思いますけど(汗

190: 名も無き軍師 ：05/06/28 14:04 ID:1Lx8nLWc

>>186
黒ならできるよ
黒は何でもできる

191: 名も無き軍師 ：05/06/28 14:07 ID:wLAVhZX2

詩人が釣りできるなら召喚も釣りやらせれば、
１ランク上昇のＢランクにはなると思うんだが。

釣り自体は召喚ＰＴやってる奴なら慣れてるぞ、
と召喚地位向上運動。

192: 名も無き軍師 ：05/06/28 14:09 ID:MShAVhjw

>>180　
向かない狩場ってのはあるよな。
ウルガランは変な話特別な狩場じゃね？
ポン・墓・ゴーレムなら黒でもやりようあるとおもうが。
ただ、移動狩りに向かないから可愛そうだよな　
PTが移動しても必要ならその場で座り続けたりしてくれないと
同じタイミングで移動してたらあっという間にMP尽きるか、
スタンちょっとケアルちょっとして座る漂白プレイになってそれなら　赤のがいいよ！ってなっちゃうな

193: 名も無き軍師 ：05/06/28 14:13 ID:.tPNN2GM

>>173
後衛しかやってないやつは自ジョブのアビ魔法の効果の重要性を知らないことが多い気がする。
極端な例を挙げると、エレジー使わない詩人とかな。

194: 名も無き軍師 ：05/06/28 14:13 ID:AWUreGEc

いや９割の人がそう思っているじゃないかな
だからこそENMが大盛況なわけで

195: 名も無き軍師 ：05/06/28 14:14 ID:.tPNN2GM

>>173×
>>183○

196: 名も無き軍師 ：05/06/28 14:23 ID:TAQf9Ac.

ぶっちゃけこのスレ必要性あるのか・・・？
もう来ない(・∀・)

197: 名も無き軍師 ：05/06/28 14:43 ID:T3Kc6ZGg

スレに必要ない人間が去ったのは喜ばしい事だ。

ウェポンもデーモンも魔法ダメカットが無駄についてるからなー
それでなくても物理で押し切れる相手なのに、
わざわざＭＰ使って効果が減らされてる攻撃するのもナンセンス。

俺も最近は黒はメリポに誘ってないな
もっともこれは、俺自身が白だから黒ＰＴに入り込む余地が無いとも言うが。

黒ＰＴでも時給６０００とか普通に出ると聞くし、適材適所だな

198: 名も無き軍師 ：05/06/28 14:46 ID:BSaKFFd2

>>196
今は正直微妙なところだけど、将来メリポ内容が色々拡張され、
メリポの狩場や入手方法とか、さらなる幅が広がれば
やはり必要性の高い板になると思うが。(□e次第だが)

まあ必要になったら、またドーゾ。

199: 名も無き軍師 ：05/06/28 15:03 ID:qvz291iI

>>197
黒PTは、墓でよくやります。モンクと違って敵にTP与えないので、ほとんどアビ来ない。
詩人の釣り腕次第で、4000-8000と大きく変化しますが、だいたいそれぐらい。
利点は、自分が詩人で釣りやれば、黒5人の中に墨が3人ぐらいいても、ほとんど
時給に影響しないことですな。

200: 名も無き軍師 ：05/06/28 15:05 ID:qvz291iI

すまん語弊があった。精霊でもTP与えるけど、近接物理よりも比較的少ないので、でした。

201: 名も無き軍師 ：05/06/28 15:11 ID:VXqFOyYI

現在のこのスレッドは

糞虫収容所

だから一般人には必要の無いスレッドだなｗ

202: 名も無き軍師 ：05/06/28 15:15 ID:UfztkM0I

煽りにレスするのもなんだが、戦術板見てレスしてる時点で
余り一般人とは言えない気もするが。
まあ当たり前のことで恐縮だが、必要ないと思えば見なきゃ良いだけ。
わざわざ「もう来ネエヨ；ウワワワワァン；；」みたいなレスは馬鹿を露呈するだけでみっともない。
それが理解できずに書き殴るってのは、それすら理解できない年齢なんだろうけどネ。

203: 名も無き軍師 ：05/06/28 15:21 ID:FkvZzPL2

プロ実装2ヵ月後くらいに行ったルフェーゼ大鳥、大羊狩りPT。

ナ狩モ白黒詩74〜75
俺は狩74で参加。食事は忘れた・・・。
大鳥：つよ（多め）〜とて（希少）
　回避かなり高め、HPも多く感じる（物理カットのせい？）
　オティ＋Dボルトで、メヌもらっても100〜120程度だった記憶あり。
　本当に突特攻付いているのか疑問に感じる程。
　そこら中にいるため、釣りやすいが足が早いのが難点。
　とて２並の苦労をして倒しても2桁経験値が大半で泣けた。

大羊：とて〜とて２
　回避低め、HP多いがレイジが来てから連携すると一気に沈む。
　ナ盾だった為HPMaxダウンの大咆哮が危険だった。
　間隔がかなり遅い為、忍者盾ならかなりやりやすそう。


まとめ
　キャンプできるポイントは2箇所。
　入り口の大鳥１ポップ地点か、故タブナジア方面に向かう通路。
　5分ポップなので、キャンプ地点のポップ管理が難しい。
　羊だけ選んで釣ってくる事が難しい（大鳥８：大羊２くらい）
　大鳥を釣ってもキャンプ地点まで遠いため、戻る間に蝉が剥がれる。
　70過ぎくらいで大鳥のみを狙い、一気に畳み掛けられる戦力があれば狩り場として成り立つかな？

204: 名も無き軍師 ：05/06/28 15:28 ID:YyuUoJtc

メリポでは空蝉禁止。そんなの唱えるヒマがあったら殴るべし。
サポ忍は二刀流のためにある。

205: 名も無き軍師 ：05/06/28 15:34 ID:R191gbtU

>>185
耐性じゃなくて、ただ単に堅いだけだと思うんだよね
防御は４８０前後ってとこ〈アビタウゴーレムより＋１００くらい〉だし
VITもおそらく８０は余裕で超えてるっぽいし

アシッドディア２入れても、レベル差補正加えると約４４０前後くらいの防御って感じだしねえ

206: 名も無き軍師 ：05/06/28 15:51 ID:UfztkM0I

>>204のFFでは常に戦闘中なのか？んなこたぁないだろ。
次の敵が向かってくる間キチンと弐を唱えとけ。
アタッカーが戦闘の合間に切れて貼り直す位なら削れってんなら解るが。
ポンとかでそんな極論言ってると、そのうち後ろからケアル�dで来なくなって見殺しにされるぞ。

207: 名も無き軍師 ：05/06/28 17:19 ID:maacb942

>>205
とにかく硬いってことかー
てことは牛なら連携やMBも悪くないのかな
前やった時は詩人いるのにWSが４桁どころか３桁後半も出にくかったから
やっぱデーモンやタウルスする方が美味いのかな

208: 名も無き軍師 ：05/06/28 17:22 ID:3ykkTk4c

>>164
まぁ待て。ジェットストリームは確かに平均で良いダメ出すが、
実際にはペットの与ダメで大部分を占めるのは通常攻撃の方だよ。
ウルガランでLV72の蝙蝠を鑑定して使うと大体命中率60%１発平均ダメ70〜60で隔240のDA付き。
WSの1/3がジェットだったとしてもその10倍近いダメを通常攻撃の蓄積で稼いでる。

で、ウルガラン限定かと言えばそんな事は無い。
汁ペットは隔300で最も使われるキャリーはナイトなのでDAを持たないが、それでも
総与ダメは標準的な装備の銀弾狩人やデスト茶帯モンクの25〜30%に達する。
>>162は廃獣に限定してるから、準廃獣である俺が集めたrepの結果を基準にさせてもらうけど、
本体がキッチリ装備を揃えていれば、本体を足した総与ダメはそれらとほぼ同じか若干上回る。

獣は複数の半端なキャラでの半端なダメの蓄積で総与ダメを稼ぐから、
ログの流れだけで他ジョブとの優劣を判断するのは不可能だよ。
隔340x2蹴DA有り、命中率81%、通常平均70、WSダメ906〜101(平均574)のモンクの総与ダメが
隔300DA無し、命中率61%、通常平均73のペットと、
隔496x2DA無し、命中率91%、通常平均70、WSダメ916〜202(平均567)の獣とを足した総与ダメで
並んでるなんて読みとるのは無理だろ？
ぱっと見のログの流れじゃモンクが獣の倍近い回数攻撃して、たまにスカスカの通常攻撃しかしない
ペットのログを見かけるって程度だからね。

209: 名も無き軍師 ：05/06/28 17:50 ID:D7Brdokc

ペットだしっぱで殴れる状況なら獣の総与ダメはトップクラスだよね
子竜が強いﾘｭｰｻﾝみたいなもんだし。

ただ野良だとそこまでする奴かどうか（経験値のためにペット出し惜しみとか）
がわかんないから敬遠されるだろうけどね

210: 名も無き軍師 ：05/06/28 18:53 ID:lF0M8vio

SSとかSとか馬鹿まるだしだな

211: 名も無き軍師 ：05/06/28 18:56 ID:FhP11DWU

>>207
言ってる通り前衛火力メインならデモンや目玉、タウルスのがうまいだろうね
牛は連携するにしても悪疫きついしバ系である程度予防できるけどウィルナはリキャスト
とMPコストの関係で毎度配るのは結構きつい、かと言って放置もできないしね。

敵の防御だけど大体これくらいらしい

U部屋ゴーレム　360
レベル81のDポンが340位
レベル81の墓の鎌骨が330
レベル81のキングバッファローは防御480

212: 名も無き軍師 ：05/06/28 18:58 ID:0LcehdPk

廃獣は強いよね
DA無い戦士で更にペット常時だす資金力あればどんなジョブにもまけないんじゃない？

213: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:10 ID:FhP11DWU

>>212
あやつりはともかく呼び出しペッツはぶっちゃけ弱い。
リキャが長いのもネック、操れるペッツが居ない場所でソロの強さが
召還士＞獣使い　なのもこのため、PTでも呼び出しペッツそんなにあてにならん。

214: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:13 ID:7w.5FYKc

一番当たりハズレ有るのは狩人だぞ…

215: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:13 ID:FhP11DWU

獣は弱くはないがPT戦の場合狩場とレベルを限定されるのが難しいところ。
加えて少し前の獣スレでも話題に上っていたがPT戦用の装備を揃えている人
が少ないのも誘いにくい理由のひとつだね。

216: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:20 ID:8vtCvXXM

ﾒﾘﾎﾟなんてやってる人、結構多いんだな
よくﾚﾍﾞﾗｹﾞの延長もどき飽きずにやれるね

217: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:22 ID:R5e/j3RE

メリポスレでそんなこと言われても

218: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:27 ID:h6vPm/.c

獣は2人でビビキーのキリン狩るだけで時給4000軽くいくからな
ソロでもボヤで時給10万のお金と2000の経験値が手に入る

ぶっちゃけPT組むのがめんどい

219: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:38 ID:uv/NMRfs

あんこくw

220: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:47 ID:jYwp1f1.

>164
侍の評価が低すぎねぇ？
暗黒が低いのは理解できるのだが侍は違うかと。

破軍やサポシも相性いいし寿司食ったら当たるわけだし。
外しても残心がある状態でたった６振りでTP１００行けるし。
しかも破軍＆STRブーストと雪月花の相性いいし。
黙想使えばTP２２０以上の威力でWS撃てちゃうからかなり強いぞ。

221: 名も無き軍師 ：05/06/28 19:56 ID:xrV/Me.2

>>220
それでタゲとっちゃったら被ダメがなぁ。心眼一回しかないし。
リンク上等というときに、不意だまWSぶち込まれてタゲ固定されるのも困ることが多いと思うんだが。

222: 名も無き軍師 ：05/06/28 20:05 ID:qzc7fKQU

>>220
残心の発動率しってますか
あと、発動するってことはミスしてるってことです
なんで、発動しても空振りする可能性が結構あります

６振りでTP100になるのは八幡装備で固めたときのみです

>>221が言うように、全力出すとタゲきます
が、サポ戦のDA&バーサク、サポシの不意だま、サポ狩のサイド
全てサポ頼みなため、サポ忍という選択肢が無理です

223: 名も無き軍師 ：05/06/28 20:59 ID:UCUF5ZBE

>>216
流石に空とロメは飽きたな。
つかウェポンに飽きた。
ウルガランも身内でたまに行くくらい。

224: 名も無き軍師 ：05/06/28 21:16 ID:LpopnU0o

身内ENMで週に１0000強入るから、まあいいや。
印章は増えないけど。

225: 名も無き軍師 ：05/06/28 21:56 ID:cB82DMfE

>>209
出し惜しみとか言うけどさ、例えば時給８０００だったとしたら
呼び出しペット出しっぱだったら獣だけ時給５６００だぜ？

みんなで稼いでるのに一人だけレイズも貰えずに死ぬような物だってのに、
それに納得できる奴はそう多くはないと思われ

226: 名も無き軍師 ：05/06/28 22:46 ID:hlZiMXcE

獣でメリポ希望出してる奴なんか見たこと無いから正直どうでもいい

227: 名も無き軍師 ：05/06/28 23:26 ID:SDd1pRqI

獣でメリポ希望出してる奴なんか見て無いから正直どうでもいい

228: 名も無き軍師 ：05/06/28 23:36 ID:PXbdIcyU

獣でメリポ希望出してる奴なんか見えて無いから正直どうでもいい

229: 名も無き軍師 ：05/06/28 23:51 ID:InpDoRY.

ウルガランは蝙蝠いるから普通に獣は戦力になるだろうけどなー

230: 名も無き軍師 ：05/06/29 00:37 ID:VCKw6e3s

>>225
そう思うならソロで上げればイイ。俺はPTでヒャッホイするのが楽しいから装備もガチガチに揃えてるし
汁も使うしrepも取る。

>>226-229
誘われる誘われないはいいんだ…だがリーダーした時に「ケモさんとはPT組む気ありません＾＾；」
とか言われちゃうのは勘弁して欲しい訳よ。

231: 名も無き軍師 ：05/06/29 01:03 ID:GTlx2PWM

メリポ前のレベル帯でペットのいない狩場連れて行かれたり、
ペット使わないで寄生全開な獣リーダーが多かったせいでメリポレベルでなんて尚更組みたくないな
たまには獣いるのもいいなぁと思って入ってみてもこんなのばかり

コミュニケーション取れる獣なら大抵獣PT組んで獣同士仲良くなっていくんだろうけど
普通PTに入ろうとしたり、作ろうとしてるのはそれが出来ない奴じゃないの？

中の人の問題なのは勿論分かってるが、イメージ悪いのはどうにもならない
オズでアスリン出ていた時代のシーフのように。

まあスレ違いなので愚痴るだけ愚痴って消えることにするyp

232: 名も無き軍師 ：05/06/29 01:10 ID:n6CJBjh2

>「ケモさんとはPT組む気ありません＾＾；」
そんな奴いるのか？
漏れは獣とPT組むの好きだがなぁ…

メリポじゃないのでこのスレで書くのもあれだが
ボヤのトンボ時代に樽獣とPT組んで、
野良ペットのマンドラへのあやつりミスで
リキャ稼ぐのに走り回ってるの見て
めっちゃ和んだぞｗ

233: 名も無き軍師 ：05/06/29 01:19 ID:6.zp/oO.

test

234: 名も無き軍師 ：05/06/29 01:28 ID:6.zp/oO.

メリポ最高の狩場はマザー部屋でFA。獲物は玉2匹釣ってそこから召還されるドール。
これに比べると墓骨・空ポン・山デーモンどれも貧弱すぎる。
ライバル皆無(いても影響なし)、敵のレベルもAポンと同じで墓より１〜２上。
理想編成は忍(戦)暗赤詩+アタッカー2(モか狩が○、狩はWS外すとチェーン切れること多いのでモがベスト)
後衛(特に赤)にかなりのスキルと慣れが要求されるが、一度慣れると釣りの問題が無いので文字通り無限チェーン可能。
コンスタントに30チェ以上繋げられれば(100チェとかも出来るが疲れる）時給は11000〜超える。
自爆対策で暗黒のスタンが必須なので、お前らが日頃散々イラネと見下してきたあんこくｗに頭下げて連れて行ってもらうんだなｗ

235: 名も無き軍師 ：05/06/29 01:34 ID:025i6PRs

あれやるなら別に後衛枠増やして黒やサポ暗でもいいけどね。
スタン必須なのは同意、前衛４が楽だから暗いたほうが楽は楽だな。
暗いれてあれやったの1回しかないな暗が赤もできる人だったから赤/暗できてた。

236: 名も無き軍師 ：05/06/29 01:46 ID:6.zp/oO.

確かに黒入れて前衛３後衛３でもいいけどそれだとチェーン繋ぎ難くなるのがなー
移動しないとはいってもヒールしてる暇なんてないからスタン目当てで黒入れるのは本末転倒な気ガス。
後、前衛４後衛２(赤詩）で赤がサポ暗黒ってのは論外だろｗ
玉２のキープ、納金の回復だけで手一杯だよ。他の魔法の詠唱開始と自爆被ったら止められないしな。
赤/白で女神とケアルガあったほうが断然楽。

237: 名も無き軍師 ：05/06/29 02:40 ID:4j4KfP2.

自分も赤で行ったことあるけど、スリプルレジがかなりきつかった。
repだとスリプル75.7%、スリプルIIで89.1%
AF胴と弱体トルクしか弱体ブーストしてなかったのがダメだったのかな。
ちなみに73詩のララが3/11で、寝ないから途中から諦めてた。

238: 名も無き軍師 ：05/06/29 03:08 ID:P.PTBIqg

モ/暗で解決(^ω^)
暗黒さんダメ低すぎ＾＾；

239: 名も無き軍師 ：05/06/29 03:26 ID:6.zp/oO.

>>238
お前モか？ｗ
こーゆー馬鹿がモ/戦３白赤詩の墓PTで後衛に負担かけまくりながら時給8000程度で
俺様ツエーって自己満足に陥ってるんだろうな。
前衛４赤詩の構成で前衛のサポが忍以外ってありえんだろ。
モ/暗、70以下のMPでスタン頑張ってくださいね^^

240: 名も無き軍師 ：05/06/29 03:28 ID:Elh.tQKc

端から見ると、どっちもどっち。

241: 名も無き軍師 ：05/06/29 04:02 ID:0HA1flP2

隔離病棟の住人、乙ｗ

242: 名も無き軍師 ：05/06/29 04:24 ID:dhp3i7rI

玉、どんどんスリプル耐性ついちゃわないかな？

243: 名も無き軍師 ：05/06/29 04:47 ID:N2P81AZM

基本的にプロマシア発売以前からいるNM以外の敵は
いくら弱体魔法かけても魔法耐性付かないよ。

でも寝かせキープ慣れてる赤でも玉2個を一括管理はきつそうだな。
野良でそれを求めるにはちと高すぎるハードルのような希ガス。

244: 名も無き軍師 ：05/06/29 04:54 ID:unkpWTkQ

何か誤解や曲解または実際に行った事無い人の書き込みが多いようなので訂正しておきます。
以前別スレでM部屋の狩場報告を最初に上げたものです。

まず赤1はまず無理です、理由としては玉が赤で無いとほぼ寝かすことが無理な上一人一つが管理が
限界であるということ、MPの持ち的にも黒等では厳しいしスリ2もレジられると思います、赤のサポ
は暗では無く黒がお勧めです、仮にサポ暗にしても赤がスタンを撃つ余裕は無いです、この狩場は
赤がもっとも忙しくかつ負担が大きい場所です。
サポ黒推奨の理由はスリプル1,2ともにレジられた場合にスリプガが保険で使えるからといった理由
からです、また前衛のヘイスト管理も赤の担当の為非常に赤の負担の大きい狩場です。

次に必須なのが詩人で理由はバラ1,2が無いとMPが厳しくメヌメヌが無いとチェーンを繋ぐのが難しい
というシンプルな理由からです。

前衛に関してはうちでは忍狩狩、忍戦狩でやっていてその報告を上げましたが他でもできない事は無い
でしょう。

なお>>234で単品経験値がAポン並と書いてありますがこれは全く違います、
判定はつよ〜とて10チェーン以下は単品だと100切るものも居ます、
10チェーン以降はとて判定のものだと132〜147位の取得だったと思います。
単品での経験値はそれほどでも無いので20〜30チェーンで切れてしまうような
PTだと向かないかもしれません。

この狩場を上げた際身内極廃装備と書きましたが荒れる事を危惧して詳細は書き
ませんでした、ただ誤解が多いようなので一部書いておきたいと思います。

忍　四神スピベ守りの指輪持ち
狩2　両方クラクラ持ち　四神通常時スピベなども在り　重藤改ヘル＋1等使ってました。
赤　ダルマデュエルシャボー持ち
赤　結構普通の装備です（クリム等ありますが狩場適性には関係ないので）
吟　これも結構普通の装備でした（ダルマ等はあり）

別の日に行った際の戦　リディル　アダマンホーバー　白虎などあり

先ほど久しぶりにＭ部屋でメリポをしてきたんですがチェーンは50〜70の間で
メルトダウン事故死の為ぶつぎれでした、慣れが物を言う狩場だと思います。

スタンは必須ではありません、走って避けましょう、万人にお勧め出来る
場所ではないですがそれなりにスリルがあって楽しい狩場です。

245: 名も無き軍師 ：05/06/29 05:47 ID:1pHWeIHI

モンク調子乗りすぎだな
少しは後衛の気持ちも考えろゴミが

246: 名も無き軍師 ：05/06/29 06:28 ID:9NEpl3hQ

この戦士が最強だと思うんだけどどう？
ばななで検索したが、フォーレージマントがなかったためアメマン+1になってて、実際にはあとSTR+1できる。
超廃ヘイスト装備がポイント。

右　手：ジャガーノート 　|両　脚：白虎佩楯
左　手：リディル 　|両　足：ダスクレデルセン+1
レンジ：なし 　|　腰　：スピードベルト
矢　弾：ボムの魂 　|　背　：アメミットマント+1
　頭　：アルマダチェラータ 　|左　耳：凱旋のピアス+1
　首　：クジャクの護符 　|右　耳：素破の耳
　胴　：アルマダホーバーク 　|左　指：スナイパーリング+1
両　手：ダスクグローブ+1　|右　指：スナイパーリング+1

[ブーストパラメータ]
H P [ +46] 回避 [ -20] 回避s[ 0] 歌唱 [ 0]
M P [ 0] 飛命 [ +24] 盾 [ 0] 弦楽器[ 0]
STR [ +18] 飛攻 [ +15] ｶﾞｰﾄﾞ[ 0] 管楽器[ 0]
DEX [ +26] 耐火 [ +6] 流し [ 0] HHP [ 0]
VIT [ 0] 耐土 [ 0] 神聖 [ 0] HMP [ 0]
AGI [ -1] 耐水 [ 0] 回復 [ 0] ｶｳﾝﾀｰ [ 0]
INT [ 0] 耐風 [ 0] 強化 [ 0] 魔攻 [ 0]
MND [ 0] 耐氷 [ +12] 弱体 [ 0] 被魔法[ 0%]
CHR [ 0] 耐雷 [ +50] 精霊 [ 0] 被物理[ 0%]
防御[+161] 耐光 [ 0] 暗黒 [ 0] ﾍｲｽﾄ [+18%]
命中[ +46] 耐闇 [ -60] 忍術 [ 0]
攻撃[ +93] 敵対心[ 0] 召喚 [ 0]

247: 名も無き軍師 ：05/06/29 06:41 ID:Elh.tQKc

>>246
で、そのまま食事なしでいくつもりか？ｗ
いや、実際それと同等な装備してたＨＮＭＬＳメンの廃戦と
保険稼ぎで一緒になったことあるが、何も食ってなくてワロス。
オレはメシ食わなくても装備で強いから、てか保険稼ぎだしかったりー、みたいな理由らしい。
まあそんなアフォはどーでも良いが。

その装備でも食事が寿司か肉かで変わってくるから、
その辺も考慮しないと話にならんよ。

248: 名も無き軍師 ：05/06/29 06:49 ID:9NEpl3hQ

>>247
飯はソールスシで。
攻はバーサクメリポカンストしてる設定でよろ。

249: 名も無き軍師 ：05/06/29 06:52 ID:Elh.tQKc

ふんふん、で、それで「最強」と同意を得られれば
9NEpl3hQは満足なのかイ？

250: 名も無き軍師 ：05/06/29 08:08 ID:DIgtBsuU

食事がスシな時点でだめだめだろ。
凱旋ピアスをアサルトにして、投擲を連邦投刀+２にしても微妙だな。
手もアルマダにしたほうがいい。で、レッドカレー

251: 名も無き軍師 ：05/06/29 08:29 ID:6I//p7OI

メリポはやはり詩人次第だな、前衛出身で釣りのうまい奴とかだと稼ぎが全然
違ってくる、詩人の腕の差＞＞前衛の装備差みたいな感じ
後衛オンリーの詩人さんとかだと稼げないときがある、まあ固体数が少ないから
文句はいえませんがね

252: 名も無き軍師 ：05/06/29 08:37 ID:S2gBeno6

肉食はジュワリディル当たり装備してる人には難しい。
命中＋６０後半から７０ぐらないと肉食じゃ命中カンストいかない。
そうするとヘイスト装備が出来なくなるので弱くなってしまうため
戦士の斧剣二刀流する場合は寿司選択となる。

253: 名も無き軍師 ：05/06/29 08:47 ID:DIgtBsuU

上の装備にメリポ片手剣+12すれば片手剣命中+74になるから肉でもキャップするぞ。
ヘイスト4％捨ててでも肉にしたほうが遥かに強い

254: 名も無き軍師 ：05/06/29 09:01 ID:9NEpl3hQ

戦士75最終決戦装備
食事：レッドカレー
メリポ：片手剣+12 片手斧+6 その他攻撃に関わるメリポカンスト
これでどうよ。

[装備内容]
右　手：ジャガーノート 　|両　脚：白虎佩楯
左　手：リディル 　|両　足：アルマダソルレット
レンジ：なし 　|　腰　：スピードベルト
矢　弾：ボムの魂 　|　背　：アメミットマント+1
　頭　：オプチカルハット 　|左　耳：アサルトピアス
　首　：クジャクの護符 　|右　耳：素破の耳
　胴　：アルマダホーバーク 　|左　指：スナイパーリング+1
両　手：アルマダマフラ 　|右　指：スナイパーリング+1

[ブーストパラメータ]
H P [ +18] 回避 [ -12] 回避s[ 0] 歌唱 [ 0]
M P [ 0] 飛命 [ +27] 盾 [ 0] 弦楽器[ 0]
STR [ +16] 飛攻 [ +15] ｶﾞｰﾄﾞ[ 0] 管楽器[ 0]
DEX [ +26] 耐火 [ -6] 流し [ 0] HHP [ 0]
VIT [ 0] 耐土 [ 0] 神聖 [ 0] HMP [ 0]
AGI [ -1] 耐水 [ 0] 回復 [ 0] ｶｳﾝﾀｰ [ 0]
INT [ -11] 耐風 [ 0] 強化 [ 0] 魔攻 [ 0]
MND [ -11] 耐氷 [ 0] 弱体 [ 0] 被魔法[ 0%]
CHR [ 0] 耐雷 [ +50] 精霊 [ 0] 被物理[ 0%]
防御[+131] 耐光 [ 0] 暗黒 [ 0] ﾍｲｽﾄ [+11%]
命中[ +54] 耐闇 [ -35] 忍術 [ 0]
攻撃[ +95] 敵対心[ 0] 召喚 [ 0]

255: 名も無き軍師 ：05/06/29 09:07 ID:DIgtBsuU

いいんじゃね？まあ見た目悪くなるし頭もアルマダでいいと思うけどな。
攻撃+104命中+50でなんかきりもいいし。

256: 名も無き軍師 ：05/06/29 10:23 ID:9b9EgSXM

>>254
メリポは武器スキルには最大6段階しか上げれないから、
片手剣+6片手斧+3はムリだなあ。
スキルで上げられるのは武器スキル+6、防御系スキルに+3だ。
それに命中・攻撃を重視してるみたいだけど、例えばダスク系あたりでヘイストを極めるとか
DEXブーストでクリティカルを狙うとか、最強と言っても色々方向性がある。
あとWS時の着替えもあるしこれが最強装備とは簡単には決められないな。

257: 名も無き軍師 ：05/06/29 10:25 ID:UfztkM0I

>着替えもあるし
しーっ！そこ突っ込んじゃダメ！ｗ

258: 名も無き軍師 ：05/06/29 10:33 ID:DMH8ZeRI

>>256
タイムスリップでもしましたか？

259: 名も無き軍師 ：05/06/29 10:53 ID:HaHpOiZc

じゃ目オレの前にいる片手剣+６片手斧+２のキャラは幻か？
メリポでランペ撃つだけなら足脚をヘカHQに着替えて首ソイルにするだけでいいと思うがな

260: 名も無き軍師 ：05/06/29 10:59 ID:9b9EgSXM

>>259
あれと思って調べてみた。
失礼。漏れが勘違いしてたようだ。片手剣+6片手斧+3は可能なのか。
出来ないと思い込んでたよ。（・ω・）

261: 名も無き軍師 ：05/06/29 11:27 ID:R191gbtU

>>260
あくまでひとつの武器スキルに突っ込めるのが６回までってこと
回避系スキルは３回まで。それを守れば他には普通につぎ込める

262: 名も無き軍師 ：05/06/29 13:21 ID:.tPNN2GM

マザー部屋メリポでマジでヤバいことに気付いた・・・
これ言っていいんだろうか・・・

263: 名も無き軍師 ：05/06/29 13:23 ID:18ZaJaf.

>>244
ドールの自爆って走って回避or軽減出来るの？
あの部屋狭いし大幅に軽減出来ないとMPかなりつらそうだが

264: 名も無き軍師 ：05/06/29 13:34 ID:KU1lPhO2

アダマンホバとかクジャクあるなら、指はサンダーとかフレイムがいいと思われ。
あと手足はダスクHQ、頭もパンサーHQで。WS時はヘカトンつかってSTRDEX増やす方向で。

265: 名も無き軍師 ：05/06/29 13:37 ID:.tPNN2GM

時給１５０００でるかもしれん・・・

266: 名も無き軍師 ：05/06/29 14:04 ID:z8RYVx6E

>>263
昔はできたが今は無理。

だと思うんだが、実際やった人ができるって言ってるし、できるんだろう。
もしTP修正が範囲とかだと運も絡むかもしれんが。

267: 名も無き軍師 ：05/06/29 14:39 ID:mmx63wEY

ドールの自爆対策は素直に暗黒入れた方が楽だな。
チェーン後半なると逃げ遅れる香具師出てきたりで死人出るし。
スタンはよっぽど遅れてなけりゃ止まるしなー。

268: 名も無き軍師 ：05/06/29 14:48 ID:MShAVhjw

戦士スレですらFAでてないのになんでここではジャガ/ジュワ一択なのかな
あとダスク足とかいうならユニコン足はどーよ？
攻撃+の分はSTR+とヘイスト１％でうわまわるっしょ。

269: 名も無き軍師 ：05/06/29 14:50 ID:mmx63wEY

>>268
ジュワは確かにいらないけどさー…どっから湧いた？('A`)

270: 名も無き軍師 ：05/06/29 15:17 ID:FhP11DWU

>>266
今でも可能、ゴブの自爆と一緒で範囲内に有効なターゲットが居ないってログが出る
部屋の中で後衛に被らないように位置取ることは簡単、ただしWS硬直時がどうしても危ない
残HPが多い段階でメルトきたときは狩がブレインシェイカーとか撃つこともあった。

暗は正直お勧めしない、狩のペースをPTで無く敵が決める狩場なので火力無いジョブはきつい
後半１戦30秒とかです。

271: 名も無き軍師 ：05/06/29 15:32 ID:FhP11DWU

それと出来れば次回のテンプレからマザー部屋外して頂けないでしょうか？
元々狩場報告スレにこういった事も出来ると言った意味合いで書き込みさせて頂きました。

Dポンで時給1万以上敵のPOPが追いつかなくてどうしても27チェーン前後で切れてしまう、
スレがそう言ったPTの話をしていた際に上げたものです、テンプレでは普通のPTで普通に
行ける狩場の様な書き方をされているので正直上げた人間として胃が痛いです。

272: 名も無き軍師 ：05/06/29 16:17 ID:FAiWSWZk

>>221
>>222
サポシにしても、他のジョブのように不意だまWS使ったりしないけどな。
黙想ある時は、開幕近くで盾にだまWSぶち込んで、すぐ後ろに回り込んで不意WS。
黙想無い時や、開幕近くにTP貯まってない場合は、敵のHP見ながら不意WS。
メリポレベルでサポシを有効に使えるのは、侍だけだと思う。

盾無しで狩る場合はサポ忍。黙想ある時だとタゲ張り付くけど、心眼と蝉合わせれば、
それなりの時間持つよ。
弐＞切れたのを見てから心眼して壱、で安定して張り代えられるし。

273: 名も無き軍師 ：05/06/29 16:41 ID:xrV/Me.2

>>272
だが現実は普通に不意だまWSを入れる侍が圧倒的に多い。つーか、邪魔。

274: 名も無き軍師 ：05/06/29 17:13 ID:xrV/Me.2

ちょっと不親切だからもうちょっと書くか。
結局なんで忍狩モ戦がメリポで良いといわれてるかは、サポ忍者のままで通常削り・TP100即うちWSなどでタゲを
もぎ取れるという点だと思ってる。
位置取りもそれほど考えずに次の敵に移れるわけよ。

サポシの侍が不意とだまを使い分けるとすると、そいつのために場所を位置取りを他のアタッカーが変えざる得ない
時があるわけ。狩人なんて間隔が長いからそいつのために場所を譲るのもおしいときがある。
サポ忍者の侍で、自分で書いてるけど黙想あるときだけタゲが張り付くっていうのが火力不足なわけよ。TP100WS即うちで
安定して500〜1200のダメを叩きだして欲しいわけ。

まあチェーンを伸ばしたいときの話だけど。6〜7チェーンのマッタリメリポならどのジョブでも大丈夫。
ただ狩場がすいてて「よーし、今日はチェーンの限界に挑んじゃうぞー」って言うときに侍がいたら、15チェーンも届かない気がする。

275: 名も無き軍師 ：05/06/29 17:15 ID:FAiWSWZk

>>273
うーん、そうなのか。だま乗せてもダメ上がる訳じゃないのにねえ。
確かに、盾や他前衛の背中に張り付いてタゲ取ってくれるのを待ってるようなのは
邪魔くさくて仕方ないなあ。
まあ、侍やってると侍と組む機会なんて無いし、確かに自分以外の侍は
信用できんから誘わない訳なんだけども・・。

他ジョブの２、５倍の回数はWS撃てる自身あるし、だまと不意分ける事によって
アビによる縛りやタゲの問題も無いと思う。

ええ、必死ですとも。
そのへんの並アタッカーには絶対負けてないと思うんだけど、弱いと思わせてる
奴が居るんだろうなあ。

276: 名も無き軍師 ：05/06/29 17:24 ID:xrV/Me.2

>>275
あとTP100超えてWSうとうと思ったときに、侍が不意とかしてるとその瞬間セーブせざる得ない。
そのロスもちょっとウンザリしてしまうことがある。

277: 名も無き軍師 ：05/06/29 17:34 ID:g82qs4OI

つまり廃忍ｘ２廃侍ｘ２で前を固めろ、と・・

278: 名も無き軍師 ：05/06/29 19:18 ID:18ZaJaf.

>>２７０
暗黒が火力無くてマザー部屋お勧め出来ないとかネ実に脳内犯されすぎ。
両手剣サポシの奴としか組んだことないのか？
同じサポ忍なら狩・モには劣るだろうがデスサイズNQ・フルシック程度の装備でも
TP100でギロ即撃ちしてればチェーン維持には何の問題もないよ。実際150超えまで繋げたしな。
この狩場でチェーン維持の要となるのは自爆の阻止なわけで、それを走って回避とか不確かな方法で
やってる時点で本当に経験者か？って感じなんだが。WS、蝉詠唱中に自爆きたらそのまま終わりだろ。
大体上で赤一人じゃ玉管理出来ないとか言ってるけどヘタレもいいとこだろ。俺赤だが詩と補助しあえば十分できたよ。
自分が狩場書いたから胃が痛いので外してくださいとかわけわからなすぎ。

279: 名も無き軍師 ：05/06/29 19:46 ID:sJf.MkVE

神詩人いれば垢いらねw
自爆も寝かせも一人でやれるw

280: 名も無き軍師 ：05/06/29 19:52 ID:DdorMV3E

>>277
というかサポシでだますみたいなことしないのが一番いい。
タゲが適度に分散するから蝉持ち前衛４がいいんだ。
侍ならサポ狩でサイド時のみ心眼回避するかサポ忍ぐらいしかいいのがないが
前衛４でやるとそのうち3人は蝉持ちじゃないとMP消費大目になるよ
特にポンは旋風あるからな。
前衛３なえあ侍/狩でガシガシやってもあんま問題ない。
結局チェーンのネックになるのはMPだからね。

281: 名も無き軍師 ：05/06/30 00:04 ID:..10aqH2

>>278
俺はマザー部屋でのメリポはやったことが無いからわからないんだが、ユニクロサポ忍の暗黒で
チェーン維持に問題なければ、今頃超メジャーなメリポ場ではないかと思ってしまう。

俺が知ってるフレの暗黒サポ忍者TP100即うちギロは、申し訳ないが非常に弱い。

282: 名も無き軍師 ：05/06/30 01:09 ID:o9eI0CsM

>>281
278の装備はちょっと言いすぎかな。そこそこ廃装備じゃないとサポ忍なら弱いと思う。
てか、サポ忍よりも戦か白のがやりやすいなー。
メジャーな狩り場じゃないのは中の人を選ぶからでしょ。
上の方でも赤１人で玉２個の管理キツイって書いてる人も居るしだし。

283: 名も無き軍師 ：05/06/30 04:08 ID:Ud1Xh7Ao

>>276
ああ、それはあるだろうなあ。
だま月光を盾にぶち込んでも、開幕近くだともう一人のアタッカーのWSでタゲ動いたり
動かなかったりするし。一応タイミングは考えてるつもりだけど、イラッと来る場面は
何度かあるんだろうな。
まだ数回しかサポ忍やった事無いんだけど、準備動作によるロスが無いし、
タゲ取っても問題無いから、サポシよりガツガツ撃ててなかなか心地よかった。
WS後なら５振でTP100超えるから、兎に角数撃つほうが特性生かし切ってる感じもするし・・
これからはサポ忍にも慣れていこうと思う。

284: 名も無き軍師 ：05/06/30 04:22 ID:Ud1Xh7Ao

あ、すぐ上のレス読んで無かったわ。

サポ忍で即撃ちだと、４５０〜７００ってとこかなあ。
その程度しか出ないから、数で勝負するしか無い訳だけど・・通常攻撃死んでるし。
メリポだと、連携ダメージやMBで誤魔化すとかも出来んしなあ。

サポ狩もあるし、弓スキルも青にしてあるから、そっちにも踏み込んでみようかねえ・・。
微妙の枠からはなかなか抜け出せないだろうけど、ちっとでもマシになりゃ良いかなと。

285: 名も無き軍師 ：05/06/30 06:11 ID:KWOVPYWI

>>278　だから狩人がブレインシェイカーで止めるってかいてんジャン。
クラクラだと10秒以内にTP100たまるから全然痛くないんだぜー？
と、マジレスしてみた

286: 名も無き軍師 ：05/06/30 08:11 ID:0KDJdbNk

弓撃ってる間にアボン

287: 名も無き軍師 ：05/06/30 08:43 ID:KWOVPYWI

クラ一刀流で弓撃ってたらワロス

288: 名も無き軍師 ：05/06/30 08:53 ID:QZ.o0qR2

クラ一刀流だとWSもクラクラで撃つのか…時代が変わった様だな

289: 名も無き軍師 ：05/06/30 09:05 ID:zsQsDMcs

>>263
ドールはボムより余裕だろ
爆発までの時間長すぎ

290: 名も無き軍師 ：05/06/30 09:40 ID:LDUMwPsw

侍の動きとしては、>>272の言うのが理想の形の一つだろうね。
でも、侍は、メリポでその他の要素が活かせないので
それができて、ようやく他と同列という感じもする。

侍は、サポ戦シ狩忍のどれを選んでも、あちらが立てばこちらが立たず、になる感じ。

291: 名も無き軍師 ：05/06/30 09:55 ID:cI1UhVWA

>>289
ドールの自爆にスマッシュ合わせてみたら
スタンの効果が切れた、のログの後に自爆した
あれって早すぎても駄目なのかな？

292: 291 ：05/06/30 10:04 ID:5NWwQPBg

自爆モーションに入ってから1秒近くたってたろうから
早すぎというほどでもなかったか
ある程度時間たったらスタン受け付けないのかね
それ以来、ドールと戦うのが怖いわ

293: 名も無き軍師 ：05/06/30 10:12 ID:nfFnWS/U

自爆発動の瞬間にスタン状態でないとダメだったんじゃなかったっけ？

294: 名も無き軍師 ：05/06/30 10:32 ID:gCdn.D7E

スタンは早すぎるとダメだぞ。結構知らない人多いから怖い。
自爆のモーションに入ったら、タバコ一回吸う位の気持ちでやらんとスタンが解けて自爆される。
こればかりは神反応が仇になる。

295: 名も無き軍師 ：05/06/30 10:49 ID:z1nAkM16

たまにベストのタイミングでスタン撃っても止まらない事あるよな。

296: 名も無き軍師 ：05/06/30 10:51 ID:f0MJm2tA

以前は、魔法も詠唱終了時にスタンしてないと止まらなかったね。
いつぞやのVUで（サイレス修正と一緒のとき？）詠唱中にスタンすると
自動的に中断するようになったけど。
WSは、中断ってのがないので、発動時に行動停止状態じゃないと止まらないのね。

297: 名も無き軍師 ：05/06/30 10:59 ID:48/z06Dc

>>291　ドールの自爆に関しては、時々「止まらなかった」報告があるからなあ・・・
　原因・対策はちと不明。FAは出てないんじゃないかな？　出ていたとしても知られてない気がする。

　ちなみに俺は黒なんだが、俺自身はドールに自爆（メルトダウン）にスタン打って
止まらなかったことはない。
　「メルトダウンの構え」のログはかなりズレてるのであてにはせず、丸まったところにスタン。
スタンが解けると通常状態（丸まってない）にもどるって感じなんだが。
　まあ雑魚相手（せいぜいウガレピの門番）の経験なので、さらに高レベルだと
挙動が違うのかもしれんが。

298: 名も無き軍師 ：05/06/30 11:46 ID:j4kWz8wg

スタン入ってるとこにブレインシェーカー入れちゃうと、スタン即切れで
自爆来るな。なぜだかは知らんが。

299: 名も無き軍師 ：05/06/30 12:17 ID:FUHShxHY

マザーの所は知らんが、デスポやスチクリ沸かしの時にドールやると
モーション入って、いきなり爆破(タメが無い)とか
タイミングは恐らく合っているのに(スタン切れた訳ではない)、スタン状態でも爆破とかあるんだよな。

ロ・メーヴのドールも誰もやってないのに、爆破の構えのままの奴とかたまにいるし
あそこら辺ずっとバグあるんじゃない？

>>298
WSのスタンは切れるの早いから、あれは打たないほうがいい。
WSのスタン中に魔法のスタン打っても上書き出来なかったはずだし。
もしかするとWSスタン＞魔法のスタンで上書きなのかもね。

300: 299 ：05/06/30 12:19 ID:FUHShxHY

一応PT全員が同じ現象見てるんで、自分だけラグったという訳ではない。
サーバー側のラグと言えば、そうかも知れんが。

301: 名も無き軍師 ：05/06/30 12:21 ID:HsHEkVzc

スタンは空中で丸まった所にスタン撃てば止まるね。
ログ出て飛び上がる最中とかに撃つと、スタンの効果切れて自爆されたりしちゃう。
ｗｓで止めるのは空中に飛び上がってそこから一呼吸待たなきゃダメ。
魔法のスタンだと詠唱時間あるけど、ｗｓだと即発動でスタン時間短いと自爆しちゃうから。

クラクラ狩人のブレインシェイカーで止めるとかは微妙だね。ＴＰ勿体無いし。
暗黒にスタン役ってポジションで入れておいた方が事故無くて楽かな。
もちろんフレなんかのある程度動きがわかってる人じゃなきゃ入れないけど。

302: 名も無き軍師 ：05/06/30 12:34 ID:ISbZaV6.

>>278
>270が言ってるのは１戦３０秒の世界だからとて戦のことを言ってるのだと思うぞい
その場合は>270の言うとおりだと思う
今の暗黒はシーフの強化版みたいな感じでWS＆連携を主体としたとてとて戦向きなんだよ

ネ実でいってるのもそういう感じ
別に暗黒がいると狩れないというわけではなく、他ジョブが明らかに優位だということさ

303: 名も無き軍師 ：05/06/30 12:37 ID:sanmh/iA

ネ実に毒されてる人が多くてガッカリ
ココだけならいいけど、ヴァナには持ち込まないでね

304: 名も無き軍師 ：05/06/30 12:45 ID:LmCR9DnY

>>303
具体的にどのへんがネ実に毒されてるのか知りたいな。

305: 名も無き軍師 ：05/06/30 12:46 ID:ISbZaV6.

毒されているというよりは事実だからなぁ

ネ実に毒されてるというのは
事実を確認せずにその情報に踊らされているということ

仮に暗黒がとて狩りで劣るという情報がウソだとしたら
その情報を鵜呑みにしてしまうことがまさにそれだが
お前さんのように事実を受け止めきれずに
ネ実のせいにするようなのも同じってことさ

306: 名も無き軍師 ：05/06/30 12:59 ID:sanmh/iA

ドールの自爆を最も止められる可能性の高いジョブはなんだと思う？

暗黒の与ダメしか見てない奴には、暗黒を誘って欲しくないな
そのジョブの出来る事全てを考えているのは暗黒の中の人
暗黒に固定概念ある人は、与ダメしか見てない人

ネ実で言えば後者が圧倒的に多い。
優劣を与ダメしかでしか計れない人はリーダーしないでほしい

307: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:05 ID:sanmh/iA

まぁ、相変わらずアブゾ撃ってスタン撃たない暗黒はいるだろうが
メリポレベルでそんな事やってる奴は少ない

でも、暗黒のアブゾやJa暗黒やスタンも
ネ実やココや検証サイトでも見る事が無ければ、使い続けてしまうでしょ
ネ実やココの意見がヴァナの総意である、と勘違いしてるのも多いがな

超スレ違い失礼

308: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:09 ID:.tPNN2GM

>>306
メリポの優劣なんて与ダメ以外にないだろ。
スタンするだけなら狩/暗とかモ/暗でもいいし。

309: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:12 ID:LmCR9DnY

>>306
俺はDポンの旋風で不意だまWSを何度も止められてる暗黒を何人も見てるからなー。
もちろんちゃんとスタンを使ってくれる人も知ってる。結局は中の人しだい。

ただ野良PTで「中の人がしっかりしてることを期待して」暗黒を誘うよりは、もっと
安易なジョブを俺は選ぶ。そしてドールには行かん。

310: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:23 ID:AgizKrFw

やはりこう書かなきゃいかんのだろうな

暗黒必死だなｗ

311: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:27 ID:LmCR9DnY

>>306
>ドールの自爆を最も止められる可能性の高いジョブはなんだと思う？

ついでに答えておこう。スタンに専念させた黒。
もちろんなかの人次第であると書いた上で、ハクタク戦で2回連続でファイガ3見逃した
アホ暗黒がいたからな。あれほどスタン1番目だと説明したのに。

以来暗黒へのスタンはそれほど期待していない。

312: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:28 ID:DlYy/Jk6

けっきょくここはめりぽレベルになったら何をするという話にはならなくて、
ジョブ差別スレになっちゃうのね。

313: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:30 ID:FUHShxHY

>>312
まぁ、隔離スレだしなー。

314: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:38 ID:sanmh/iA

>>312
だって、もうどの構成にすれば稼げるなんて分かりきった物じゃんｗ
最高の構成が見えてるのに、劣化させた構成で語っても意味が無い
もうメリポ狩場スレとしか機能しないよ

それでもほとんどやれる場所なんて無いんだがな

あと、テンプレに
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
ってあるけど、コレもどうかと思うが
どこ狩場にしたって構成なんて決まってる罠

315: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:40 ID:LmCR9DnY

>>312
>めりぽレベルになったら何をするという話

ここはメリポスレですよ（＾＾

>ジョブ差別スレになっちゃうのね。

結局は現状でのメリポ効率しか話題が無いからなー。他に話題を提案してくれ。

316: 名も無き軍師 ：05/06/30 13:43 ID:LmCR9DnY

じゃあ次のバージョンアップでプロマシアエリアに新しいメリポ場が出来たとしたら
と妄想してみるか。

遠いのとうざい範囲が多いので行きません。

317: 名も無き軍師 ：05/06/30 14:16 ID:DlYy/Jk6

>>316
ル・メトなんて、タブリングあればジュノから1分なんですけどね。
あ、1分じゃ無理かな。

318: 名も無き軍師 ：05/06/30 14:20 ID:LmCR9DnY

>>317
マジで！
じゃあメリポで美味しくなったらプロミッションの続きやろうかなｗ

319: 名も無き軍師 ：05/06/30 14:22 ID:UfztkM0I

イメージと慣れの問題かもしれんが、アルタユ全般の敵(ルミリアンだっけ)と戦うのは
なんかFFじゃないゲームの敵っぽくてあんま好きじゃないかも。
こういった人って結構多い気がすると思うんだがどうか？
例え修正前の金魚が７５でとてーとて２で沢山配置されてたとしてもあんま行く気しないなぁ

320: 名も無き軍師 ：05/06/30 14:43 ID:DlYy/Jk6

>>319
そっかぁ、好みの問題ということですね。
それはあるかもしれませんね。
私はFFやるのはXIが初めてなので、そのへんはよくわからないままル・メトで遊んで
います。　週末以外ログインできるのは一日せいぜい2時間程度ですけど、けっこう
楽しんでます。

321: 名も無き軍師 ：05/06/30 14:58 ID:wiiY1azA

でも結局配置変更になっても忍狩赤詩なのねｗｗｗ
まあ黒とか白は後衛ジョブはそこそこ安泰かな。
レベル上げと違って同レベル帯の人気ジョブがレベルアップとかで捌けないから
他のジョブはほとんど誘われないままだね。
狩人なんかは次々量産されてるしね。
あとはジョブバランスとバトル関連の変更がどうでるかな。

322: 名も無き軍師 ：05/06/30 15:25 ID:bI2Zaz4s

タブリングは頻繁に使ってる人結構いるからなぁ。
結局だれかしら待ち状態になる事が多そう。

323: 名も無き軍師 ：05/06/30 15:44 ID:aYtcvniM

OPが地下壕のすぐ前だからヴァズのOPとか経由すれば
リング無くても3分程度でいけそう。

324: 名も無き軍師 ：05/06/30 16:30 ID:lABOtCA2

>>311
FCフルブーストさせた赤/暗だろうに
リキャ45秒とか禿ﾜﾛｽ

325: 名も無き軍師 ：05/06/30 16:46 ID:Iqu0yQdc

>>306
とて連戦なメリポに必要なのは与ダメだからなー。
悪いけど、アブゾ頑張ってもほとんど意味ないよ。
これ後衛系の弱体も一緒の話ね。
スタンもそう。
いらないって言ってるわけではない。あればいいくらい。
特にスタンの場合は後衛でできるし暗黒に頼る必要もない。

みんな何度も言ってるけど、暗黒がダメなんじゃない。
メリポ狩りに向いてないだけさ。
いじけるなよ。

326: 名も無き軍師 ：05/06/30 16:58 ID:GqEr/wME

>>321
狩とか詩とかで稼いだメリポを他のジョブ用に使えるからね
セカンドジョブでメリポに行ってメインジョブの為にメリポを使うという悲しい現実

327: 名も無き軍師 ：05/06/30 17:05 ID:JDQWCrE2

メリポ振ってもメインが使われることがない現実

328: 名も無き軍師 ：05/06/30 17:12 ID:.kNvJq.w

メリポに誘われるジョブ＝他の場面でも有能なジョブ
メリポに誘われないジョブ＝いるだけでミッション・BC等の難易度が上がる害虫

メリポに誘われないジョブにメリポ