PLD110

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/01 15:51 ID:DdorMV3E

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

前スレ PLD109
　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118618887/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
　http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

2: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:52 ID:dqlsxJuU

ｆｄ

3: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:53 ID:fIiIl57A

絶対に荒らされる現状で次スレ立っちゃったのね・・・

4: 名も無き軍師 ：05/07/01 15:57 ID:LXKsU2oU

あ

5: にんじゃｗ ：05/07/01 16:04 ID:G4PXShag

今まで散々馬鹿にしてごめんなさい；；

これからは一緒に頑張っていきましょう＾＾；；；

6: ナイト ：05/07/01 16:10 ID:lYvR54FA

ぴーえるでぃー！
ぴーえるでぃー！
ぴーえろでぃー！
ぴーえるでぃー！
わしょーい

7: 名も無き軍師 ：05/07/01 16:18 ID:ubNJ.Ym.

＞剣は捨てても盾は捨てんな
その割には両方ともスキルA+なのはなぜですか？ｗ

8: 名も無き軍師 ：05/07/01 16:27 ID:uvmM5WG2

忍な俺が冷やかしに５ｹﾞｯﾄー！

9: 名も無き軍師 ：05/07/01 16:28 ID:uvmM5WG2

８だった首つってきます

10: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:04 ID:q7D8RnCQ

超優遇ジョブがまたしても他ジョブを弱体化させましたか
いい加減にしてください。

11: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:12 ID:sQdLbNNo

何か弱体されたのか？

12: 名も無き軍師 ：05/07/01 17:26 ID:o2JuU7QA

706名前：名も無き軍師 投稿日：05/07/01 16:52 ID:h.AtS2kk
蝉問題なんかもそんな大きな問題ではないわな。この程度の修正では忍＞ナは変わらないでしょ。


まだ忍の弱体が必要ですね＾＾

13: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:20 ID:xA.ZQCZA

しかし　前スレでも誰か書いてたが、
他ジョブの弱体なんて望んでないのにな。
忍者はサポレベルの３７でやめてるが、
いつかはニートキャップ欲しさにやるかもしれんのに。

ナイト強化してナ≒忍にすればいいのにな。
例えば盾装備しるんだから100%発動とか。
そして盾のタイプによって物理ダメカット率あげたり、
追加効果受けない盾設定したり、
ブレス類の被ダメカットつけるとか。
（要カット率調整）
敵によって持ち替えるの楽しそう。

現状の盾装備してるのにあんまし使わずにボーッと突っ立ってるＰＣ馬鹿すぎｗ

14: 名も無き軍師 ：05/07/01 18:28 ID:FGvwsAIk

>13
今回の蝉弱体って別に忍者弱体による相対的なナイトの強化を狙った物じゃないと思う
単に、「忍狩PTだと経験値が稼げ過ぎるのが気に入らん」から弱体しただけなんじゃない？
Next経験値緩和、取得可能経験値の上限アップとかやった上に忍狩PTで荒稼ぎされたら
レベル上がり易すぎて■e的に面白く無いから潰してきたと…

15: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:29 ID:nt9Nkdf2

盾が発動したら敵対心が上がるって仕様にならんかなぁ。

16: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:47 ID:bl7pDciY

白と赤が困ると思うぞ。

17: 名も無き軍師 ：05/07/01 20:51 ID:pjasPzWo

普通に考えれば、盾発動で敵対心が上がってもおかしくないような。
回避することで敵対心が上がる世界観ならね。
そうすれば赤盾の可能性とかも出てきて面白いんじゃなかろうか。
盾の種類によって上がる率が変わったりさ。

18: 名も無き軍師 ：05/07/01 21:21 ID:YjbWSmAw

そもそも、体感出来るほどヘイトが下がるかどうかも怪しい。





今は詩人と白やってるからさ、忍盾弱体されると困るんだよなｗ

19: 名も無き軍師 ：05/07/01 23:46 ID:SkzgfE2c

レベリングで体感できる程ヘイトが下がるなら、
50回100回と蝉で避けるHNM戦では全くタゲが取れなくなるだろ

んなわけない

20: 名も無き軍師 ：05/07/02 01:06 ID:bTzWEMp.

仮に空蝉で交わしたらﾍｲﾄ減るとして
挑発のﾍｲﾄが上がったり、術唱えた時のﾍｲﾄが上がったりして
盾としての固定力は落ちない
に　100ｶﾞﾊﾞｽ
しかし　ﾅｲﾄｽﾚだよねここ・・・。

もう１つ
銭投げｼﾞｮﾌﾞ弱体したらｳﾞｧﾅの消費が落ち込むから　そんな事ありえない
に　1000ｶﾞﾊﾞｽ

21: 名も無き軍師 ：05/07/02 01:16 ID:LtsjWZfA

>>19
いや、普通にソレが狙いなんじゃないか？

22: 名も無き軍師 ：05/07/02 01:23 ID:doOF46yI

２ｃｈてかネ実だとジュース必須で土杖、闇杖必須な雰囲気になってるのが気になるな
後続くんたち、片手剣・盾でも十分いけるんだからあんまり毒されるなよ
漏れナモ忍狩白カンストだけど、次のＶＵはガッカリ砲炸裂な予感だな

23: 名も無き軍師 ：05/07/02 01:28 ID:5V6x2FJA

>>22
闇杖は無いとまずいだろ・・

24: 名も無き軍師 ：05/07/02 02:03 ID:iGc/awvw

>>22
さすが寄生しただけでLv75にした人の言うことは一味違いますね。

25: 名も無き軍師 ：05/07/02 02:12 ID:DUAUASMQ

土杖はいらんが、闇杖は居るだろうが……。
さすがに51になってすぐ装備しろとは言わんが、フルAFまでには持っとかないと、
色んな意味で恥ずかしい気がするぞ。
ってか、鯖にもよるだろうが、NQ闇杖なんて大した値段じゃ無いじゃん。
ソロでも役立つんだから、買おうや……。

26: 名も無き軍師 ：05/07/02 03:53 ID:LJnwnVDc

>>23
寄生って･･･

モンクなら低〜中Lv帯は寄生かもしれんが高Lvは違うわな。
忍狩が寄生って事はまず無いだろう。
白なら構成次第で寄生の時もあるかもな。

でもナイトで誘われる時って他の盾(忍者)が居なくて
盾無しでは５人揃ってても狩りにならないから誘われるわけだし
ほんとに寄生ならわざわざナイトを誘う理由が無いわな。
誘われる時は必要だから誘われてるわけだ。寄生では無い。
ただ必要とされる時が少ないだけ。
そして誘われないから寄生すら出来ない。

27: 名も無き軍師 ：05/07/02 03:54 ID:LJnwnVDc

アンカーミス　>>24な

28: 名も無き軍師 ：05/07/02 03:55 ID:LJnwnVDc

>>24
それとIDにまで「ｗｗｗ」を付けるのはやめた方がいいぞｗｗｗ

29: 名も無き軍師 ：05/07/02 05:01 ID:EzRZsMFU

あげてすまんこ

30: 名も無き軍師 ：05/07/02 05:03 ID:EzRZsMFU

>>LJnwnVDcよ

>>24が言った意味も読み取れないんだな

だからあげてすまんこ（緑

31: 名も無き軍師 ：05/07/02 07:21 ID:3/POZxnI

>>22
そんだけジョブカンストさせててジュース&闇杖程度持ってなかったらマジでヴァナ史に残る。
まぁ本気で闇杖ジュースいらないと思ってるっぽいし、カンストはハッタリだろうが。後衛もやったことないな。
おそらくナイトも50代前後で、闇杖買うか迷ってるかあるいは必死に買えない言い訳を自分にしてるのか。
お前がここでいくら吠えてもヴァナは「闇杖とか別にいらないよねｗ」なんて風潮には絶対ならないから、
書き込んでる暇があったらさっさと金策してこい。

ちなみにリフレ赤がいない時はジュース必須。
ナイトがいくら頑張ろうが時給は上がらないしPTへの寄生なのは変わらないが、
最低限できることはやってメンバーに迷惑かけるのを減らせ。ジュース買う金がなければレベル上げやめろ。
矢や紙兵買えない狩人・忍者がレベル上げできないのと同じこと。
お前が鼻くそみたいなジュース代ケチってる間に、忍狩は何倍もの金かけてPTの時給UPに貢献してること忘れるな。

今後はネ実では〜とか「あいつらはオーバーな言い方するから」と臭わせるような恥ずかしい言い回しはやめろな。
お前に出来ないことだからってなんでもネ実扱いにして現実逃避するな。
お前みたいなのがいるから、ただでさえ使えないナイトの評判がさらに地に堕ちる。

32: 名も無き軍師 ：05/07/02 07:59 ID:iGc/awvw

>>22みたいなのがいるから勇者ジョブとか言われるんだよ

33: 名も無き軍師 ：05/07/02 08:01 ID:gZNos9z.

ぶっちゃけ使う頻度の問題は置いといて、ナイト上げるなら闇杖と土杖は必須だろうな

34: 名も無き軍師 ：05/07/02 08:07 ID:wq0ZNQ9A

ナイトに光ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

レベル４０とまりだけど倉庫に眠ってるケーニヒ一式着れるまで頑張るぞぉo(｀ω´*)o

35: 名も無き軍師 ：05/07/02 08:14 ID:ZdgFU77k

>>31
それくらいにしとこうぜ。あんたの言いたいこと分かるからさ。

俺、ナ６０で放置したまま、詩人が爺に挑戦するところまで来ちゃったよ。
メインはナって言い張るの限界かな・・・
PTに貢献できるような強化が来たら即切り替えるつもりなんだけど。。

テンプレの、剣は捨てても盾は捨てんなって言葉地味に好きだ。

36: 名も無き軍師 ：05/07/02 08:47 ID:HRexqZfs

次はいよいよナイト君とモンク君の弱体ですねｗ
オラワクワクしてきたぞ〜＾＾

37: 名も無き軍師 ：05/07/02 09:37 ID:4Hi/HVO6

同業者のせいで荒れているかなと心配になって忍者スレから見に来たけど、時間が時間だからか意外と平穏だな。
>>36
さすがにこの状態でナイト弱体は無いよｗ強化はありえると思う。
バージョンアップまでにあと2〜3回は更新情報が来るだろうから、そこにナイト強化の項目が入っているかも？
自ジョブの弱体はさすがに痛いが、今まで無駄に性能が高かったから仕方あるまい。今後は召喚士とか竜騎士とか誘われにくいジョブへのてこ入れに期待。

38: 名も無き軍師 ：05/07/02 09:47 ID:unkpWTkQ

>>37
忍も狩もやってるから正直嬉しくは無い
ナスレの多くの住人が望んで居たのは忍と違った形で盾を勤められる強化だったと
思う、安易な弱体パッチはうんざりだよ。

39: 名も無き軍師 ：05/07/02 09:49 ID:QxzOemtE

デも嬉しいくせにw

40: 名も無き軍師 ：05/07/02 09:57 ID:QxzOemtE

あんこくw
ないとw
みかんw
さいきょう3きしw

41: 名も無き軍師 ：05/07/02 09:57 ID:5mFRJIOY

赤がいてもジュース必須な昨今、いかがお過ごしでしょう(´・ω・｀)
MPなくならないとリフレ飛んでこないよ…。

42: 名も無き軍師 ：05/07/02 10:07 ID:FG5fxwms

ジョブ板だとイイ子ちゃんだよなｗ

43: 名も無き軍師 ：05/07/02 10:20 ID:t9LmGDSQ

ナイトで今回の忍盾弱体が嬉しくない香具師なんていねーよ。
本音と建前ってやつだ。

44: 名も無き軍師 ：05/07/02 10:53 ID:WJArRFx2

忍者出来るだけ誘ってサブ盾してたから　嫌だな。
ﾅｲﾄはﾚﾍﾞﾙさえ上げてしまえばいくらでもｲﾍﾞﾝﾄで使えるから。
ｻﾌﾞ盾で寄生とは言われない位には頑張れる。

>>31
何を言っても所詮自己責任。
ｻﾁｺにさえ書いてて貰えれば俺は全て許す。
ただし、誘わないだけｗ

ｻﾁｺ無しの奴は標準ﾚﾍﾞﾙをｸﾘｱしてると考えるから
その基準ならAFと闇と土の杖くらいは持ってて欲しいかな。
ﾊﾟｲﾝｼﾞｭｰｽがあればかなりいいがそれは無しでもいいかな。

45: 名も無き軍師 ：05/07/02 10:57 ID:ypHfTbTQ

>>41
それあんまりにもMP使わないからじゃないか・・・？
余程のDQN垢でもなければ普通にリフレくれると思うのだが・・・。

NAに揉まれた垢と組んでるのならスマンかった。

46: 名も無き軍師 ：05/07/02 11:07 ID:fwszgmMA

蝉弱体まじで嬉しくない、なんでナイト強化じゃないんだ、、、ナ忍死亡じゃないか

正直もう土杖とか持ちたくないから盾装備だけで常時２０％カットにしてその上で
盾ごとの固有のカット率、発動率って感じにしてほしいぞな

47: 名も無き軍師 ：05/07/02 11:34 ID:9YHYK.pM

>>44
まぁなんというか、
入手難易度が比較的低く、持ってて困るものはないものは必須だ、という考えなんだと思う。
まぁ言葉の使い方の水準が違うことに気づいてないということか。

48: 名も無き軍師 ：05/07/02 11:38 ID:IV7VvAFo

◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です

49: 名も無き軍師 ：05/07/02 12:06 ID:Dlaazpbk

普通に忍者弱体うれしいけどな、俺は。
蝉張替えで絶対回避なんて馬鹿げてる。

50: 名も無き軍師 ：05/07/02 12:06 ID:IV7VvAFo

◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。

51: 名も無き軍師 ：05/07/02 12:18 ID:boyTATCU

>>49
ヘイトが下がるようになっただけで、その部分は変わってないだろｗ

52: 名も無き軍師 ：05/07/02 12:19 ID:Dlaazpbk

>>51
まあなー。でもシーフが絶対回避状態でタゲ取るようなもんだろー。
普通に考えたらアリエネーって。

53: 名も無き軍師 ：05/07/02 12:38 ID:4LAMJcac

漏れもナイトやってて今54だけど、必ず赤がいる状態でしかリーダーやらないな。
人から誘われることはないからそれで今までやってこれてる。調理スキルないから
ジュースもっていっても20戦でなくなりそうだしナー

どうしても　ってときは、ナ/忍で忍者誘って寄生してる。もちろん赤がいても寄生することは多い

54: 名も無き軍師 ：05/07/02 12:42 ID:o2JuU7QA

忍者は諸悪の根源
悪の枢軸
地獄の炎に焼かれて弱体されるべきである！！！１１１１１

55: 名も無き軍師 ：05/07/02 12:50 ID:boyTATCU

>>54
おおげさだなｗ
今よりタゲ維持が少しきびしくなる程度で十分だろ。

56: 名も無き軍師 ：05/07/02 12:57 ID:Dlaazpbk

ヘイト減少がどうなるかだな・・・
やり過ぎだけはカンベンして欲しいが・・・

下手糞な忍者はタゲ全然取れないくらいが丁度イイ！

57: 名も無き軍師 ：05/07/02 12:59 ID:ac2Z/SqY

蝉弱体はありえない、ナのサポの幅も減ることだし
忍具で金かけてるわけだしあれくらい異常でも問題ないのにな

忍とナは敵によって使いわけできてよかったんだが見直ししないといけないのか
ナでも凹む弱体だろ普通に、凹まないのは特に何も活動してない人と
ナじゃ何も出来ないと思ってる人だけだろうな



>>49
絶対回避するにも、忍具で金かけないといけないわ、弱体入れないと全部は回避できないわ
あらゆる面に対応した装備買わないといけないわで結構大変だろ
ヘイト減少にしても　蝉ヘイト＝幻影３枚消滅ヘイト　ならまだよさげ

58: 名も無き軍師 ：05/07/02 13:04 ID:Dlaazpbk

異常だろ。
確かにナのサポの幅は減ってしまったが、今のアタッカー全員サポ忍とか・・・もうね・・・

59: 名も無き軍師 ：05/07/02 13:33 ID:m3qrQGF.

>>58
むしろ今回の修正はますますサポ忍アタッカーまんせーになるじゃないか

60: 名も無き軍師 ：05/07/02 13:40 ID:Dlaazpbk

いくらなんでもそれくらいのこと□eでも分かってるってｗ
きっと裏パッチがあるに違いない

61: 名も無き軍師 ：05/07/02 15:00 ID:yptQICzI

■eがわかってるなんていままでの経験からして
とてつもなくありえない

62: 名も無き軍師 ：05/07/02 15:22 ID:MtKGesPI

>>59
アタッカーが空蝉回避するだけでタゲ剥がれるのなら
それこそ忍盾は終わりだろ
そんな調整するわきゃない

63: 名も無き軍師 ：05/07/02 15:54 ID:mwnihNMY

みんなサポ忍で無問題でしょ。
全ジョブ銭投げ化

64: 名も無き軍師 ：05/07/02 16:07 ID:Dlaazpbk

銭投げはどうでもいいんだよなー。それで強くなるならするし

65: 名も無き軍師 ：05/07/02 16:18 ID:MRd0i2Ig

>>64
ジュース
ブリンクバンド

66: 名も無き軍師 ：05/07/02 16:21 ID:eykLWA.s

◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です

67: 名も無き軍師 ：05/07/02 17:12 ID:q7D8RnCQ

>>66
おまえが言うなよ

68: 名も無き軍師 ：05/07/02 17:21 ID:DQGYqyHg

激しくワロタｗ

69: 名も無き軍師 ：05/07/02 17:21 ID:cSZ/W5Mo

もっとナイトの時給が忍に追いつけるような
パッチは思いつかなかったのか。

70: 　　　　　　　 ：05/07/02 17:25 ID:g1e398WQ

しかし、今回の弱体でナイトが喜んでるって思ってる他ジョブいんだな・・
馬鹿としかいいようがないｗ
今回の弱体はナイトも弱体であってナイトが得する点などなにもないｗ
蝉ファンタジーで思考能力も低下してるのか
この弱体でサポ忍マンセーが浸透してナイトなど完全消滅ｗ
こんなことも気付かない他ジョブはアホだなｗ
完全な７５まで苦労してあげてＨＮＭで盾というのがナイトのスタイルになるなｗ

>>36みたいな馬鹿がいることがたのしいなｗ
ナイトに残されたのは強化のみで弱体など１００％ありえないよｗ
ほんとわかってないのか煽ってるのか知らないが
ナイトには強化しか来ませんよｗ
ちなみに忍者はさらに弱体の可能性ある

71: 名も無き軍師 ：05/07/02 17:41 ID:z8lzhz5g

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ナイトさん、とうとう我々の天下ですな！　ﾌﾟｰｸｽｸｽ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 　

72: 名も無き軍師 ：05/07/02 17:43 ID:qk6XXoqY

結論としては紙兵屋ウマーな修正ってとこか
モッコリを上げるしかないな

73: 名も無き軍師 ：05/07/02 19:28 ID:CEYUwnb.

盾の発動率底上げしてほしいなー、他にも盾装備できるジョブあるんだし
ナイトのスキル青で、騎士盾でとてとて相手に盾がバシバシ発動してこそ
意味があると思うし。
今の発動率はちょっと微妙だなー

74: 名も無き軍師 ：05/07/02 20:21 ID:PlL2wQzE

回避だとAGI上げれば回避率上がるだよな、たしか
盾だと何を上げれば盾防御率上がるんだろうか？
盾防御とステータスは関連ないんだよな？VITあたりに影響でるようになれば
忍者の回避くらいの発動率になるんだろうが…

75: 名も無き軍師 ：05/07/02 21:05 ID:QrO4g33M

なぁ。今回のパッチで喜んでるナイトって居るのか？
３竜とか狩った事無い奴にはわからないだろうが
今回のパッチはナイト弱体じゃねぇか？
ナイトで活躍できるのってHNM戦だろ？
ナ/忍でヘイト稼ぎ難くなるから３竜とか倒し難くなるわな･･･。

76: 名も無き軍師 ：05/07/02 21:06 ID:pLaYTyAc

また盾一択時代かよ・・。
ほんと勘弁してくれ・・。

77: 名も無き軍師 ：05/07/02 21:33 ID:J/N7TOhg

>>75
バカ内藤ワロタ
空蝉弱体＝ナイト弱体
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78: 名も無き軍師 ：05/07/02 22:25 ID:mouyQk8I

素直に喜んでますが、何か？

79: 名も無き軍師 ：05/07/02 23:14 ID:3i.utWEY

サポ忍に命賭けて３竜を狩り続けてるような奴以外には
普通に相対強化だろ。

80: 名も無き軍師 ：05/07/02 23:23 ID:WUqYrkNM

どういう計算になるかは知らんが
ぶっちゃけ空蝉消費で抜けるヘイトなんて三竜の前ではたかが知れてると思うよ。

81: 名も無き軍師 ：05/07/02 23:49 ID:mouyQk8I

忍盾一択時代終了。
ナ忍の二択になって素直に良かった。

82: 名も無き軍師 ：05/07/03 00:45 ID:PNNUORaA

【祭り中】
アーガス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120298687/

426 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 01:54:23 ID:YKVP9doR
中華にムカついたのでツール晒す！
もう引退したからどうなろうと知ったこっちゃないしな
Alt0 に /ja 挑発 <t> とでも書いて起動するだけ
戦闘する機能はないからスクリプト拾ってくるなりしる

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316974.zip
MrArgus.exe・・・・アーガス寝挑発　※自動戦闘機能なし
StriderBoots.exe・・・・常時ストライダーブーツの効果が得られる
SuperCrimb.exe・・・・・段差無視。他人からの見た目は、飛空艇のバグのような感じらしい

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22585_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22591_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_2.jpg

83: 　　　　　　　 ：05/07/03 00:46 ID:qwYMGGIA

>>77
なぜ馬鹿なんだ？
唯一の真龍の盾が不利になるのは間違いないだろ？
お前真龍やったことないの？ｗｗｗ

>>81
うーん
今回の弱体でどこがナ忍の2択なの？ｗ
忍1択のままだろｗ
蝉ヘイト弱体なら蝉まわしがマンセーだろーがｗ
ナイトの居場所などＮＭ以外ない

84: 名も無き軍師 ：05/07/03 01:10 ID:LjcUBoFU

サポ忍の空蝉だけヘイト減少効果が付くって可能性も無いとは言えないな

85: 名も無き軍師 ：05/07/03 01:18 ID:Jw6fails

あの告知でそんな訳あるかよ

86: 名も無き軍師 ：05/07/03 02:26 ID:7ksTs4lk

メイン忍者の時だけヘイト減少ってことでｗ

87: 名も無き軍師 ：05/07/03 02:34 ID:LPR6fheQ

今回のヘイト減少のパッチがきたとしても
間違いなく盾は忍者の一択から変わる事はないと
思ってるんだが・・・。
忍者盾うま〜〜が(うま〜以前に忍者盾で得る経験値が
当たり前になってるし）逆に固定できなくて
「この忍者ヘタすぎｗｗ盾固定できねーーｗｗ」
くらいでおわるんじゃない？他ジョブの認識としたら。

88: 名も無き軍師 ：05/07/03 02:44 ID:eJp2Jmck

空蝉修正に伴う今後予想
忍：１０〜２０％くらいの弱体(ヘボい奴ならかなりの弱体か？)
ナ：５％程度の弱体（サポ戦にとっては相対的強化？）
サポ忍アタッカー：１０〜２０％の強化
後衛：前衛のヘイト減少に伴い、タゲ来る危険性増大。０〜２０％の弱体。
　　　（黒はまちがいなく弱体、ヘイトなしでダメージ稼げる召喚は相対的強化）

３竜やってないの？ｗｗｗｗｗｗ
っていう奴いるけど、そんなに３竜やってる？ｗ
数でいったら　やってない奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やってる奴　だよね。
さらに最近じゃ放置されまくってる印象なんだが・・・。

忍者とナイトの差が縮まったことはまちがいない。これだけはガチ。

89: 名も無き軍師 ：05/07/03 02:58 ID:Mug0JtsE

>88
なかなかおもしろい予想だね。

空蝉に修正入るだけで、こんなにもジョブの性能が左右される。
やっぱり、それだけ空蝉って神だったのだと痛感するよ。

まあ、、ナイトも忍者もやってる自分としては、複雑な心境。

90: 名も無き軍師 ：05/07/03 03:01 ID:89QecT/E

Uchino鯖だとティア以外はいつもいる。

91: 名も無き軍師 ：05/07/03 03:05 ID:Mi/MpmwM

>>89
空蝉・銭投げに頼らないと追いつけない程
ナイトは高スペックって事だな。

92: 名も無き軍師 ：05/07/03 03:56 ID:KXFIzg.I

>>91
頼ったらはるかに追い抜いてますが

93: ナイト ：05/07/03 04:13 ID:tJfWa03M

敵対+の装備を多く装備すれば良いだけじゃん
挑発とられたわけでもないしさ、命中装備とかはずしちまえよ
ＰＴで完全な盾職になりたいんだろ？

94: 名も無き軍師 ：05/07/03 04:37 ID:4Hi/HVO6

>>93
そう簡単な問題ではない
少し大げさな例を挙げれば、敵対心+15にしたとしても与ダメが20％減ったら何の意味もないどころか逆効果
ナイトも忍者も、盾役とはバランス感覚が重要なのだよ

95: 名も無き軍師 ：05/07/03 09:02 ID:HexyT7g6

>>88
パーセンテージで表すなんて君はおバカだな
なんにせよ、空蝉イラネ。もっと弱体しろ。

96: 名も無き軍師 ：05/07/03 09:06 ID:ytCHuQrk

ナイトにあとひとつフラッシュ、挑発並みのタゲ取り要素がくれば
蝉弱体しても全然いいのにな

97: 名も無き軍師 ：05/07/03 10:42 ID:XqoRivI2

馬鹿じゃねぇの＞

98: 名も無き軍師 ：05/07/03 11:43 ID:E5qh8Fg2

他ジョブ弱体しつつ自ジョブ強化はナイトのお庭芸だからな。

99: 名も無き軍師 ：05/07/03 11:54 ID:TnSquYso

お庭芸age

100: 名も無き軍師 ：05/07/03 12:39 ID:IV7VvAFo

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

101: 名も無き軍師 ：05/07/03 14:01 ID:uzoGBykE

>>98
気になったので「お庭芸」という言葉を調べてみた。

・goo辞書
国語辞典 [ お庭芸 ]の前方一致での検索結果 0件

・infoseekマルチ辞書
●大辞林（国語辞典）内に該当する項目が見つかりませんでした。
キーワードを変更して再検索をしていただくか、以下の方法をお試しください。

「お庭芸」でググってみたら5件ほど発見。おそらく「お家芸」と同じ意味なのだろうが、方言か？
あるいは誤用？詳細希望

102: 名も無き軍師 ：05/07/03 15:22 ID:dWKOrosM

>>101
なぁそれをここで議論することに何か意味はあるのか？
何もナイトスレと関連性はないと思うんだが？

103: 名も無き軍師 ：05/07/03 15:45 ID:YfkvaSGI

いやでも「ナイトのお庭芸」ってのがあるらしいしな。
どんな意味なのかは気になるだろｗ

104: 名も無き軍師 ：05/07/03 15:58 ID:TnSquYso

いやいや、>>98によるとどうやらナイトしか使えない上に
自ジョブ強化で他ジョブを弱体までさせられる凄い芸らしいからな。
俺も使ってみたいから【E5qh8Fg2】は是非説明して欲しい、その「お庭芸」を。

105: 名も無き軍師 ：05/07/03 16:35 ID:tGWWUhRw

俺はナ忍両方できるが、ナイトしかできないヤツにしてみても
LV上げで若干誘われやすくなること以外になんかメリットあるのか？

106: 名も無き軍師 ：05/07/03 17:00 ID:uzoGBykE

>>105
全くない

107: 名も無き軍師 ：05/07/03 17:05 ID:5KHL4kgA

特に無いんじゃないか？
誘われやすくなりたいのなら他ジョブ弱体より自ジョブ強化を望むような。

108: 名も無き軍師 ：05/07/03 17:27 ID:tGWWUhRw

だよな＾＾；
喜んでる人は忍者やサポ忍戦士と一緒にHNMやったり裏やったりしないんだろうか・・
いままで楽にできてたことがいきなりキツくなったり、最悪、不可能になることも
ありえるんだし、
なんで他ジョブ弱体を喜ぶのかが理解できない。

109: 名も無き軍師 ：05/07/03 17:38 ID:zXjKwykc

>>107
なるほど、特に意味もなく弱体させたのね。

110: 名も無き軍師 ：05/07/03 17:42 ID:TnSquYso

特定ジョブのプレイヤーがバランス調整しているゲームの話はいいから

早くナイトのお庭芸を教えてくれよｗ

111: 名も無き軍師 ：05/07/03 17:49 ID:AQeBIybE

ナイトから忍者に行った奴らが、ここで愚痴ってるのか？ｗ
愚痴るのはどうでもいいが、ナイトには戻ってくるなよ、本当迷惑ですからｗｗｗ

112: 名も無き軍師 ：05/07/03 17:55 ID:DdorMV3E

強化されたわけじゃ無いことわかってない奴や
一部煽り入れたがってる奴が騒いでるだけだろ
別にナイトが強化されたわけじゃない、むしろナ/忍潰されみたいなもんだ
何もメリット無いことわかってんのか？ｗ
アタッカー総サポ忍とかなったらますますメリポみたいに盾イラネになるだけだぞ
強化されたんなら素直に喜ぶがな、まるで弱体されたように感じるのは俺だけなのか

113: 名も無き軍師 ：05/07/03 18:02 ID:zDNW9lc6

基本的に盾いらねーし
せいぜいHNM位じゃん

114: 名も無き軍師 ：05/07/03 21:52 ID:OGwZaThs

でも最近、このスレでもサポ忍でのサブ盾って話が出てたけど
サポ戦しかない漏れはちょっとホッとしたｗ

115: 名も無き軍師 ：05/07/04 00:12 ID:4Hi/HVO6

hate減少の度合いによっては、サポ忍アタッカー3人並べて盾イラネ。忍者ならギリギリ許す。みたいな風潮になるかもしれない。
蓋を開けてみなければ誘われ易くなるかどうかすらわからない非常に微妙なラインだ。

そんなことよりナ/忍の弱体化や一部のミッションやBCの難易度上昇が怖い・・・
複数ジョブ75がかなり増えてきたこのご時世、ナイトも含めて全ジョブ共通で忍者の弱体化は痛い。

116: 名も無き軍師 ：05/07/04 01:21 ID:VlZDqB62

俺たちはナイトだし、盾する以上難易度は変わらないだろ
空蝉盾が難易度上がるだけ、ミッションの難易度の心配なんてする必要ないよ

117: 名も無き軍師 ：05/07/04 04:09 ID:W2cYCb8I

まぁ〜ジュワいらないって人は喜んでていいんじゃないかな。
忍者は性能いかんでまだいけるだろうが、シ盾は絶望だしな。

118: 名も無き軍師 ：05/07/04 05:19 ID:KzlNQLgM

>>116
＞複数ジョブ75がかなり増えてきたこのご時世
って書いてあるだろ。小学生じゃないんだから行間くらい読め
メインナイトであろうと、他ジョブでミッションに参加する機会は多いってことを指しているに決まっている
75がナイトのみだとしても40制限やら50制限のミッションはたくさんあるんだぞ

119: 名も無き軍師 ：05/07/04 07:26 ID:qK25cVGs

サポ忍リバイラー挑戦した奴いる？
あれは凄かったな。
ＨＮＭ盾の最高峰だと思う。

120: 名も無き軍師 ：05/07/04 07:50 ID:unkpWTkQ

>>119
悪くないけどリキャ5分だよ？
で使用回数100回の消耗品ね。

121: 名も無き軍師 ：05/07/04 09:43 ID:oBObfLOQ

ジョブ間の格差をなくす　ナ＝忍を狙ったパッチでしょ

ナイトやってたら、知ってると思うけど、盾役にとってヘイト減少が
どれだけ致命的かわかるでしょ。
ナ、忍カンストして別ジョブいまはやってるんで関係ないが
少数ＬＳで忍盾できなくなるのは、ちと辛い。

122: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:26 ID:jYwp1f1.

>>120
リキャストは待ちの間はこれ？ｗ

インペリアルエッグ Ｄ99 隔999 CHR+3 飛命+99 ヒーリングHP+3 追加効果：挑発 Lv75〜 All Jobs
ツァーリエッグ Ｄ100 隔999 CHR+4 飛命+100 ヒーリングHP+4 追加効果：挑発 Lv75〜 All Jobs

123: 名も無き軍師 ：05/07/04 10:38 ID:FhP11DWU

>>122
実際投げたやつ見たこと無いな
>>122には是非使ってみて感想聞かせてほしいｗ

124: 名も無き軍師 ：05/07/04 12:33 ID:BeSZ3keY

>>112
そこまでいうのはさすがに傲慢だろ
忍狩の立場にもなってみろよ

アタッカー/忍で盾いらネってのもありえん
結局タゲふらふらになるって事だから
後衛だって危険。

タゲそらしたい気持ちもわかるが、ほどほどにしとけよ

125: 名も無き軍師 ：05/07/04 12:47 ID:kJ63V0KM

しかし今回ので確信を得たけど、■ｅ、うまいよなｗ
横だまシーフを１年近く放置して、皆にシーフを上げさせ、その後どん底に。
そして今回は、忍狩７５が増えたのを見計らって、どん底に。
１年単位で「旬のジョブ」作って、プレイヤーに様々なジョブを上げさせ確実に延命。
その意味では、見事だぜｗ
冗談抜きで、リューサンや侍の時代も来るかもな。

126: 名も無き軍師 ：05/07/04 12:54 ID:MtKGesPI

>>125
確かに余りの対応の遅さは、無能と罵る前に不自然さを感じるなぁ
ホントに狙ってやってるのかもなｗ

127: 名も無き軍師 ：05/07/04 15:52 ID:PGbsVVuc

■eはギル回収したいわけだから、忍者、狩人などの消耗品使うジョブは
そんなにあからさまに弱体するとは思えないんだがなー。
今回も、忍者弱体してやる人減らすってより、
ヘイト減らしたからたくさん遁術投げて下さいね＾＾
と言う感じなのではなかろうか。

商売とはいえ、自分達の都合よりもプレイヤーのことを考えてほしいもんだ。
客がいなきゃ延命の意味も無い。

128: 名も無き軍師 ：05/07/04 16:56 ID:nzVHrihE

ツールのおかげで盾という概念が無くなりましたね

129: 名も無き軍師 ：05/07/04 17:32 ID:zJpIb/nk

釣りはともかく、舞空術の方は使ったら間違いなく処罰来るぞｗ
ログチェックでわかりやすいからな

130: 名も無き軍師 ：05/07/04 20:19 ID:EaJ.Pxok

>>127
忍者、狩人の消耗品作る過程で
システムが飲み込む金なんて大して無いだろ
銭投げはプレイヤーの間で金を循環させてるだけ

131: 名も無き軍師 ：05/07/04 22:04 ID:SDd1pRqI

お庭芸ってワラタｗ
流石ナイツ共だなｗｗｗｗ

132: 名も無き軍師 ：05/07/05 00:17 ID:bTzWEMp.

>>130
いや　あれだけの数だから馬鹿に出来ない位は飲み込んでると思う。
特にｼﾙﾊﾞｰﾌﾞﾚｯﾄの素材とかｼｽﾃﾑが飲み込みまくるしね。
あと、忍者上げる人は合成もある程度やりたくなったりするし
その点で散財を狙うって手もあるかと。

今回の空蝉の仕様変更の理由をちょっと考えてみたんだけどさ
忍者に八幡ｼﾘｰｽﾞを売りつけたいだけなんだと予想した。
想定より誰も買ってくれないからさ、忍者も敵対心で苦労しろって事じゃないかな？
なので、結局金食いｼﾞｮﾌﾞは大して弱くはならないと思う。

>>125
それは　同意見

最後にこれは俺の勝手な想像なんだけどさ
高額なｱｲﾃﾑを競売でｽｸｳｪｱ側がちょっとずつ垂れ流しとかしてないかね？
例えばだけど、
ｸｼﾞｬｸを1つ鯖に入れるだけで2000万とか平気で回収出来る訳だ。
NMからのﾄﾞﾛｯﾌﾟは天文学的に低確率にしておく。
って最近思ってるんだよね。
ｲｶｻﾏとか適当に放置してる割に、物価の上昇が遅いのはそのお陰かな〜と
思ってる。
もしかしたら、ｽｸｳｪｱ側の人がNM独占してたりするかもしれんね。

133: 名も無き軍師 ：05/07/05 00:45 ID:cv9XRUds

◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

134: 名も無き軍師 ：05/07/05 00:54 ID:BwnxIHGY

>>132
忍のは夜叉じゃね？
八幡ってのは侍のだったと思ったが。

>>127
>ヘイト減らしたからたくさん遁術投げて下さいね＾＾
実際の所61超えたら殴った方がヘイト稼げるから
遁系ヘイト馬鹿みたいに上がらない限りは
それも得策ではないだろうな。

単に忍盾PTの時給６ｋオーバーが延命にとって邪魔だったって感じなんだろう。
で更に狩場変更で締め付けと。

まぁ誘われ率は判らないが誘った時断られる率は下がるんじゃないかな
特に黒。

135: 名も無き軍師 ：05/07/05 01:00 ID:bTzWEMp.

132っす
夜叉でしたか　失礼　要するに70位の装備で敵対心上がる奴です　^^;

136: 名も無き軍師 ：05/07/05 02:01 ID:Cr36XAz6

お庭芸イイｗ
俺もつかおｗｗｗｗ

137: 名も無き軍師 ：05/07/05 03:21 ID:QWXlSLl2

盾スキル上げでハイランドを借りて
スキル２１０ほどでチャンピオン相手に殴られてみた。
発動率５０％前後。セルケトシールドより発動率高いけど、こんなものかとちと残念。あのデータの８０％以上はウソだったのか

138: 名も無き軍師 ：05/07/05 04:19 ID:EzRZsMFU

◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageてる私も荒らしと見なして徹底放置です。

139: 名も無き軍師 ：05/07/05 05:17 ID:i.gfCcrg

ハイランドは存在自体がネタだね。
何であんなにドロップ渋いのに性能がショボイのか・・・
発動率セルケトシールドも一緒くらい。試行回数が少なすぎるんだと思う。

つか、そのレベルでそのスキルは低すぎね？

140: 名も無き軍師 ：05/07/05 06:42 ID:DYMyT1zM

昨日ナ７４空Ｄポンでレベル上げしたんだが。
バーニ　手脚足ダスク装備でドラド食って盾したんだが、
赤がそこで一言誤爆　うはｗこの内藤スシ食ったよｗ防御あげろよｗ
ミス・・・・
防御食のほうがいいのか？教えてくれ先輩達：；

141: 名も無き軍師 ：05/07/05 07:00 ID:i0TPjTHs

>>140
ＬＶ６０ナイトだが、１つ言えることはある
今までのＬＶあげで、何も考えず（敵とのＬＶ差とか）
おもむろに前衛がスシ食ったら防御食食ってたの？タブタコス等
それでもいいけど、とりあえず1戦始まるまで何も食べずに、ダメージ食らってみたら
色々わかる事多いと思うんだけどな

仮に７４でそこでＬＶあげするとして、最初1発殴られて、ダメージ覚えておいて
防御食を１つ食べてみて被ダメを確認して、食べなくても食べても誤差なら食べなきゃいいしさ
誤差って事はないと思うけど、ケアル２や３で（７０代じゃケアル２はもう使わないのかな？）
まわるような被ダメなら、食わなくてもいいんじゃね？

142: 名も無き軍師 ：05/07/05 07:15 ID:QWXlSLl2

盾システムが改善される前だから、２１０と低い。
昔、７５まであげたときに盾スキル１９０くらいだったな。
メイン赤なんで別に盾スキルあげなくてもいいんだがね。

143: 名も無き軍師 ：05/07/05 08:10 ID:OwcW9P16

>>140
７４ならほとんどメリポみたいなもんだし肉でもよかったかもな。
７４でDポンで海串は個人的にはして欲しくない。

144: 名も無き軍師 ：05/07/05 08:16 ID:uxnMNN/.

防御力＆被ダメチェックはディフェンダー使えば簡単だぞ
俺の経験では、防御食を食わずに装備で防御力できるだけ上げて寿司食っても
それなり装備＆防御食の時と被ダメ変わらないのは墓だけ。ウエポンでやると少し痛い

145: 名も無き軍師 ：05/07/05 09:34 ID:XyjxXK9.

キャンペーンで２年ぶりに戻ってきたナイト６１です。
前は「ゆでがに」を食べて頑張ってたんですが、最近のレベル上げＰＴで
食事は何がいいでしょうか？

146: 名も無き軍師 ：05/07/05 09:38 ID:i0TPjTHs

>>145
面倒なの嫌でお金あるなら、タブナジア風タコスじゃないかな
ＨＰ、ＭＰ、ＶＩＴ、ＨＭＰと色々とナイトが欲しいのが詰まってるし30分だから
死んでもまた使えるしスタック12個
でも、高いけどね。スシくらいの値段だけども

調理スレなんかや、>>1のテンプレみればわかると思うけど、
そこのページ見てくると、防御力によってキャップがあるので
自分の防御力を参考に食事選ぶのもいいかもです

147: 名も無き軍師 ：05/07/05 09:54 ID:Soa5I7FM

最近ピンバラしてくれる詩人さんが多くてケアルし放題

148: 名も無き軍師 ：05/07/05 10:00 ID:eykLWA.s

>>146
揚げ足取るようで悪いが
たしかタコスにｈMP＋は付いてなかった気がするが。

タコスがお勧めなのは同意。
でも実は海串で十分だという話だったりする。

149: 名も無き軍師 ：05/07/05 10:11 ID:LmkaAUIs

シャル貝パイン蒸しマジオススメ。

150: 名も無き軍師 ：05/07/05 10:24 ID:uMmQn1xo

パイン蒸しは安くていいぞ
シャル貝パ蒸⇒MP+20 DEX+1 VIT+4 INT+1 防+25%[100]<400 180分
死なないような狩りならおすすめ。でも最後まで海串でも十分ｗ

151: 名も無き軍師 ：05/07/05 10:36 ID:cUHdekEU

HMPついてるぞ、たこす

152: 名も無き軍師 ：05/07/05 10:38 ID:R191gbtU

>>148
とりあえず>>1を見てから揚げ足取りしろ、と。
hmpがついていないのはサラダNQ。タコスとサラダHQにはhmp＋１がついている

153: 名も無き軍師 ：05/07/05 11:22 ID:gsk/phQ.

なんつーかお前らノホホンとしてるけどさぁ空蝉の敵対心減少から危険を感じろよ。
空蝉の仕様をいじるって事は侍の心眼とかの例を見てもわかるよーに他の
ものにも適用される可能性がある。
てゆか真空の鎧がやばいのではと危惧しているのだが。
HNM戦などで盾ＰＴのサポ召喚に真空の鎧を連発してもらってるナイトも多いと思うが
もし全ての幻影回避系に敵対心減少が適用されるとこれが死ぬ。

154: 名も無き軍師 ：05/07/05 11:51 ID:FGPOsN.g

>>153
(　･´ー･`)＜ウンコの癖に何マジメそうに語ってんだか

155: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:06 ID:RsRXRscU

>>148
また手抜き房か。
おまけにしったかとは最悪だな。

156: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:36 ID:Lo3SQWos

与ダメージ重視でイエローカレーでも食っとけばいいんじゃね？ｗ

157: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:48 ID:mWJoOT9Y

>>153
まぢレスすると、空蝉と遠隔の仕様変更すら詳細がわか
ってないのに、■eが、次はこういう変更してくるかも？？？なん
て、現時点で、あれこれここで語りあっても、意味あるかけねぇだ
ろ。といいつつ、ハルモニアとヲーウルフ買い占めた俺ガイル。

158: 名も無き軍師 ：05/07/05 13:40 ID:WJArRFx2

>>140
編成も加味されると思うよ。
とて乱獲とかの状態で周りの攻撃力が十分にあるなら
ﾅｲﾄが無理して頑張る必要も無いし、仮にちょっと攻撃上げた方が
効率が良いにしてもﾅｲﾄが誘われる以上は防御に対する期待が大き
いって事かもしれないし
でも、考えがあってやったならそれ位の意見は気にしないで良いと思う。
仮に　ﾀｺｽ食って「うは、この内藤　ﾒﾘﾎﾟでﾀｺｽｗ。　みす。」って
言われる事もある訳だし、所詮　運。

嫌なら、最初にわざと　食事を攻撃にするか防御にするか決めたいので
最初の戦闘だけ飯食わないでやります〜。とか言っといて
考えたﾌﾘして飯食ったらいいｗ
周りに聞くって手もあるかもだけど、個人的に自分のｼﾞｮﾌﾞが75近くに
なってて人に聞くってのもね〜^^;

159: 名も無き軍師 ：05/07/05 14:24 ID:Iqu0yQdc

ま、現状のナイトの仕様じゃ何をどれだけ語ろうが
ナイトイラネの風潮は変わらんがね

160: 名も無き軍師 ：05/07/05 14:32 ID:8EiDI2Yg

>>153
まってます。

161: 名も無き軍師 ：05/07/05 14:33 ID:8EiDI2Yg

アンカー間違えるということやっちまって
穴に入りたい気分なんだけど、
どっかにいい穴ない？(´_ゝ`)

162: 名も無き軍師 ：05/07/05 14:35 ID:AUtqypP2

>>161
ダングルフの謎の装置行く通路のまん中に崩落した穴があった。
ソコなんかマニアックでいいんじゃまいか？

163: 名も無き軍師 ：05/07/05 14:37 ID:BSaKFFd2

最近、ナさん居ないから組めず。
うろ覚えだけど、敵の一撃(クリティカル)や2撃食らう時点で
ケアル3相当のHPが一気に飛んでた記憶が。
これじゃ、自己回復しようが白も赤もケアル奴隷になるわな。

164: 名も無き軍師 ：05/07/05 15:07 ID:8EiDI2Yg

おけ、ちょうどバスにいるから閉じこもってくる、マジサンクス

165: 名も無き軍師 ：05/07/05 15:39 ID:40AcICsM

忍スレ立たねぇなぁ。
ま、いっそVerUp当日まで立たない方がいいかもしれんが。

74でDポンってexp126までだっけ? 112まで?
一撃は避けるって前提で漏れはスシでいいと思うが。
ま、74ならサポ忍だったらよかったと思うけどな。

その赤は誤爆ってより忍盾で楽してｳﾏｰじゃないのが気に入らなかったんだろうしな。
てかベヒ革装備4つで1000万以上にもなるカネ持っててサポ忍ないの?

166: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:38 ID:6x8LDp6s

>>165
あんまりつっこんでやるな。
「こんなに高級装備揃えてるのに忍者のが強い！ズルイ」
って言いたいだけだろ。

167: 145 ：05/07/05 16:39 ID:gR4TmYlc

レスありがとうございました。
これを参考に食事を選びながらレベル上げ頑張ります。
持ち金が少ないので、最初はシャル貝パイン蒸しを試してみます
本当にありがとうございました。

168: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:56 ID:9YHYK.pM

>>165
たしか、74まではとて２の最下層140?がいたような。
75ではとてオンリーだっけか。

169: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:46 ID:KJ7g8hys

>>153
マジレスすると、俺は空蝉の敵対心減少はいやな予感がする。
何かというと、FF正常化への布石ではないかと。
普通のMMOでは常識になっている高防御と高ヘイトは同居しないってことをやらかそうとしてるんじゃないかと。
考えすぎだとは思うけど次ナイトタゲられなきゃいいが。

170: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:53 ID:DQGYqyHg

ナイトでメリポ稼ぎは寄生だと承知で聞きたいのだが胴はバーニー＋１と
ホーバージョン＋１だったらどっちがいいかな？
ナイト好きなんで、できる限りのことはしたいのよね。

171: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:57 ID:ym.4nvV.

次にタゲられるのは恐らく黒魔道だとオモ。
ナイトはその次くらいだな。

172: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:08 ID:xA.ZQCZA

ていうか通常攻撃力上げたいときのサポが戦士一択、
防御あげたい時のサポが忍者一択（かつ片手武器の手数ＵＰによる与だめ能力ＵＰ）
ってのが全てのガンだな。
攻撃系ジョブのサポ　モ侍竜暗
防御系ジョブのサポ　ナ
とかも選択肢に入るようにすればいいのに。（戦士のサポとメインの差別化もつける）

モのＭＡを武器全般に採用するとか、
竜にヘイストジョブ特性つけるとか、　　　　　　　　
侍にクリＵＰジョブ特性と心眼リキャ２０秒にするとか
暗にＤ値ボーナス特性つけるとか。

ナに盾発動ＵＰボーナスつけたり、
　　サポでも使えるVITボーナス防御魔法追加とか。

現状サポ戦シ忍（特定条件下で狩）しか使えなくてバリエーションすくなすぎ。
更に次回のＵｐでメリポレベルは前衛総サポ忍になる恐れまであるし・・・。

上記のような追加があればボンクラーズの救済にもなる。

まー妄想に終わるんだろうが。

173: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:10 ID:/mXWDtAA

>>170
サポ忍で開幕フラッシュして9枚消費してるうちに
他アタッカーがタゲとって、そのアタッカーの蝉消えるころには敵氏んでるから
ジョン+1でいいとおもうな。それだけに回避マイナスのデメリットはあまり考慮する必要はなさそうだ

と、戦士が75の漏れがいってみるテスツ

174: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:25 ID:DQGYqyHg

>>173
なるほど〜。回避マイナスをデメリットとして考えなければ命中upのジョンが
よさそうですね。まぁもともとナイトの回避は低いですしね。
参考になりました。貴重な意見ありがとうございました！

175: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:35 ID:mwnihNMY

>>172
その通りだよね。
いろんなジョブでサポが限定されすぎてる気がする。
そこらへんもっと全ジョブで全サポが生きるようにすれば
みんないろんなのあげるだろうし、
■e的にも延命ウマーだよな。

同じサポ戦でもナと黒がつけるのでは効果違ってかまわないよな。
黒/戦だとバーサクで魔法攻撃力もちょっとあがるとか。
各ジョブごとに１４のサポがきちんと機能すれば楽しそうだ。

176: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:36 ID:ELNorOF2

違うな
回避−にして
受け流しあげてやるｗｗｗ
ってことか

177: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:05 ID:EJ.VOm22

シルブレ盾＝サポ侍

何で潰されたのかなぁ・・。

178: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:28 ID:1lvHxAPE

バーニー＋１とジョン＋１だと好きにしろだと思うけど
悩むならナイト以外にあげてるジョブとか、これから上げようと思う
ジョブを考慮に入れたら良いと思うよ。

179: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:48 ID:zitMExw.

>>177
シルブレ盾というより、ヨコダマがつぶされたんでそ。
PC弱体を喜ぶわけではないが、よこだま活きてたら７４以降今以上にマジで戦/忍と忍･戦
いがいイラネになってたな。仮にとて２大量配置orキャップ解除になったとしても。HNMはいわずもがな）



>>170
なんでHQ前提なんだ！ブルジョアめぇ〜〜！
・・・・素直にうらやましいです、ハイ　orz

180: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:49 ID:qeI7GGew

ｻﾎﾟの話でたけどさ
ｻﾎﾟ2つつけれる様にならんかね〜。
一つ目のｻﾎﾟはﾒｲﾝと同等位　力が出せて、
二つ目のｻﾎﾟは従来位かな。
経過措置でｻﾎﾟのﾚﾍﾞﾙを半分じゃなくて3分の2位にして貰えれば。
ﾚﾍﾞﾙ70以降でのみ使用可能とか　ｴﾘｱ制限つけるとか

ﾘﾌﾚﾊﾞﾗﾊﾞﾗを標準にして　敵の攻撃をめっちゃ激しくしたりしたら
面白くならないかな？
全てのｼﾞｮﾌﾞが標準化されそうだけど、固定とかに頼らないで戦闘が出来そうな。
ﾓﾃｼﾞｮﾌﾞ・ﾓﾃﾅｲｼﾞｮﾌﾞの差もなくなるし。
場所限定でもいいから　色々やってみたい。

181: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:54 ID:cSDhBffk

>>180
ナイトはサポ専用のジョブになっちゃうなｗ
オフゲーでもやってろ。

182: 名も無き軍師 ：05/07/05 22:53 ID:0dXD5E2I

◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。

183: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:06 ID:NWXTmN6w

>>181
希望にﾏｼﾞﾚｽされても困るけど、ｻﾎﾟに使いたかったらﾒｲﾝとして75にしないと
いけない訳で。

>>177
今はｼﾙﾌﾞﾚ無くても当たるから　こっちのが良いんじゃない？
あと、少々攻撃力上げるより空蝉で全くﾀﾞﾒ受けないって方がMP節約
にもなるし二刀流でWSの回転もあがるし、消されたというより
他に良い方法が出来たって事かな

184: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:48 ID:fXQg/5jc

今のバランスでそんな阿呆な仕様にすると
「脳筋／戦／忍」×５＋詩人 で楽々タゲ回し
痛い範囲のある敵は脳筋１人減らしてケアルガタンクに白赤召から１人入れればＯＫ

シ黒ナ忍が完全不要ジョブになるだけだな。

185: 名も無き軍師 ：05/07/06 02:02 ID:cgZx5vAQ

シャル貝パイン蒸しオススメ

186: 名も無き軍師 ：05/07/06 02:45 ID:1qYk.EwY

>>183
二刀流でWSの回転が上がるというのは誤解を招きやすいから気をつけたほうが。
二刀流で間隔が減少した分、1hitで貯まるTPも減ってる。TP的に明らか有利になる
のは短剣や本職忍者の片手刀みたいに180以下まで間隔が減る武器だけ。

TPの計算式上は180以下にならなくても間隔が短いほうがわずかに有利だが、
ほとんど誤差といっていい範囲。

いまさら指摘するような話でもないが、たまに本当に勘違いしている人がいるので。

187: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:34 ID:BDzY1122

ナ/赤で、ﾒﾘｸﾘｳｽｿｰﾄﾞにｴﾝ乗せてﾒﾘﾎﾟ逝って来た。
食事は勿論ｲｴﾛｰｶﾚｰ。ﾁｮｰ楽しかった。

188: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:52 ID:agTVUIhk

守りの指輪
ナにとって最高に欲しい装備だと思いますが
ヒュームだとどうしてもHPブースと装備を意識してしまって
有効な組み合わせが思いつかないんですよね。。
現在、土杖
頭エーギスで、他ケーニヒは皆さん共通ですかね。
背中ギガントマント
腰オーシャンサッシュ
耳　血玉+キャシー
指守り+血玉（炎耐性下げて問題ない敵ではボムクィーン）
なかんじで、HP1750MP282で敵対心+7ほど。
他種族の守り持ちの方の装備とか聞いてみたいです。

189: 名も無き軍師 ：05/07/06 05:54 ID:unkpWTkQ

>>188
おれもヒュームだけど以前はHPに拘って重視でブートかけてた、今はどっちかって言うと敵対
も上げてるバランス型の装備構成にしてる。

頭　エーギス、ケーニヒシャレル
首　ハルモニアトルク
遠隔アルコデベロシダ
耳　冥王のピアス＋1
耳　キャシーイヤリング
胴　ケーニヒキュイラス
手　ケーニヒハントシュ
指　血玉の指輪、BQリング、ジェリーリング（敵に合わせて使いわけ）
指　守りの指輪
背　ベヒマンHQ
腰　ウォーウルフベルト
脚　ケーニヒディヒリン、クリムゾンクフィス
足　ケーニヒシュー

ウォーウルフ、ハルモニアトルク実装前は首鋼鉄、腰オーシャンサッシュだった
今はサッシュは別ジョブで使ってるからまだ持ってるけどナでは実質もう使っていない。
頭、脚はマクロで着替えられる様になってて戦闘中任意でチェンジ可。
守りは常時ではずす事はおれは無いな、HPMPは今着替えられないんで後で着替えて書き込んで
おくよ。
背中はギガントの方がいいんだろうけどフレの銘入り、制限で使えるって事でベヒHQずっと使ってる。

190: 名も無き軍師 ：05/07/06 06:07 ID:unkpWTkQ

メリポも含めてトータルコーディネートが良いんじゃないかなと思う。
アタッカーもやってるから敵対心＋におれは振れないけどタンカーのみやってる
人間なら敵対心＋に振ってその分装備はHPよりとかも出来るね。

メリポはHP7段階　STR4段階　回避3段階　忍術6段階　クリティカル2種それぞれ3段階
他にジョブカテゴリー2つマックスにしてる

191: 名も無き軍師 ：05/07/06 07:21 ID:0ImwGW1U

しかしこういう掲示板とかだとクラクラとか守りとか真竜脚の所持率が異常なほど高いよな。
野良でENMとかミッションとか様々な催しに参加しても足速い香具師とか
まったく見かけないんだが…

192: 名も無き軍師 ：05/07/06 07:28 ID:agTVUIhk

首ハルモニアトルクですか、それはちょっと盲点でした。
VITさがるからどうなのかなーと、思ってましたが
あげてほぼ意味ないなら多少下がっても、敵対心+が大きいのかもですね。
キャシーは流石にはずせないけど、血玉を冥王+1ってのはよさそうですね。
参考になりました。
守りあるなら、HP-10%でも敵対心が増える分いいですよねぇ。

193: 名も無き軍師 ：05/07/06 07:36 ID:3/POZxnI

>>191
ここ見てるのってリーマンと張り込み中の廃人様だからな
廃人に多いのって実家農家、自宅で仕事が出来るやつ、ニート、自営業、あとは
リアルぼんぼんって感じだし。

194: 名も無き軍師 ：05/07/06 07:37 ID:3/POZxnI

>>191
ここ見てるのってリーマンと張り込み中の廃人様だからな。
廃人は実家農家、自営業、ニート、ぼんぼん、自宅で仕事してるやつって感じだしな。

195: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:28 ID:PKu/1.JY

>>193-194
！！！！！！！！！！！！！！！！！！

196: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:03 ID:f4s88ZAQ

ナイトだと
守りの指輪やら、ケー胴あたりが実用性のある廃装備だと思うけど。
使うのは、HNM狩りにいくときぐらいだね。
廃人というよりもってるのは、HNMLSのメイン盾役くらいで
通常は使わないから一緒になる機会はすくないだろうな。

197: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:59 ID:f5mSRfhs

ケーニヒってファヴ・四神ぐらいの真空回しでの話だよな？

うちじゃファヴ・ニーズ忍盾　五神・三龍はナ/忍でやってるんだが
ナ/忍でケーニヒじゃそこまでタゲ取れないんだけど後衛ボロボロ死んでそうだな・・
五神は空蝉消えるWS等少なくて攻撃被弾ほとんどないから真空回しより
ヘイト安定してるな

HPって流れは多いが後衛のかわりに死んでこその盾役だから
敵対心いがいブーストは考えられんなあ

ケーニヒ胴脚あたりはかわりの性能ないが手足は性能上のものはかなりあるし
>>188みたいにケーニヒは共通ですかねとかはありえんと思うんだが・・

まあケーニヒ・ヴァラーどっちも持ってる人からすると
性能はヴァラー＞＞＞ケーニヒだな　HNM戦においても。

198: 　　 ：05/07/06 11:32 ID:g1e398WQ

>>197
どっちでもいいかと
敵対心装備ってのはタゲ取り下手な人やＨＮＭなれてない人におすすめなのでＡＦ。
昔からＨＮＭでナイトやってる連中なら３竜だろうがケニでしょ。
敵対心気にしないといけないＨＮＭなどいないし
タゲとれないというなら自分自身に問題ありかとｗ

199: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:01 ID:f5mSRfhs

>>198
そういうLSはナイトしかHNMで使ってないとかいうLSだろうな
うちのLSじゃ忍者も敵対心ブーストしたりで
三龍の盾挑戦してたりだったかが敵対ブースト忍者とケーニヒナ/忍だと
忍者の方が断然タゲ取れて安定したりでナ/忍はただのヒーラーっていう形になってたな

そこでナも敵対心ブーストっていう流れになり今じゃ三龍じゃ後半暴れても
ほとんど後衛死ななくなって死者０って事もあるようになった。
ヴァナ自体ちょっとのブーストじゃ効果あんまりないしな

次回のパッチでブリンクでも敵対心下がるようになったら
ますます敵対心の重要性はあがるだろうな

200: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:07 ID:tp.gL5dU

装備自慢厨が沸いてるな

201: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:27 ID:xA.ZQCZA

ていうかつこみどころはここだろｗ
＞敵対心装備ってのはタゲ取り下手な人やＨＮＭなれてない人におすすめなのでＡＦ。

ＡＦ・・・アーティファクト？それともア○ルファック？ｗ

202: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:40 ID:8znGbDLY

>>191
他ジョブもやっててナで活動してる時間が少ないやつがそういうのには多いんだろうな
廃度高いやつは群れるからかち合わないのはおまえさんがいぱーん人なだけだ、気にするな。

203: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:42 ID:8znGbDLY

後貧相なやつ多すぎだろ
素直に守りは羨ましいわ、取るのにかかる時間考えたら無理だけどな。
自分よりいい装備のやついると煽る、自分より強いジョブ居たら煽る
腐ってるな。

204: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:36 ID:cUHdekEU

ヴァラー胴をかばうにメリポフルにふってから使うとかなりいいね〜
３龍クラスだと速攻満タンになるｗ

205: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:40 ID:8c4s8wAo

ナイトがバリスタで一番活躍できる装備
それはケーニヒでもヴァラーでも無い
後は分かるな？

206: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:41 ID:zYAX0FuU

ヴァラー＞死に難い敵でのタゲ維持に効果的。胴のMP回復が特に有効。
ケーニヒ＞死に安い敵での事故死率低減に効果的、胴脚が特に有効。
番外ジェム＞HP上がらないのが玉に瑕。ヴァラーよりさらに敵対心より。
番外ガラント＞劣化ヴァラー。

だと思う。三竜やったことは無いがな。
四神クラスでまず死なないなら前者。
UchinoLSみたいに四神でも普通に死者でまくるなら後者。
被ダメが少ないなら土杖から片手剣ケーニヒ（カイザー）にした方がいいと思うな。
四神でHP多くないと盾を死なすLSはヘタレだと思いつつ
HP多い方が自己回復しやすい環境が作れるような気もするが
敵対心装備でもリフバラバラ程度のMPは消費出来るので
四神麒麟クラスは敵対心装備で十分であると思う。

207: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:45 ID:8qbrwzco

インしてないので正確な数字ではないが
A：エーギャス他ケーニヒHP系アクセ　　HP1850敵対10
B：エーギャス他ヴァラー＋敵対アクセ　HP1600敵対30

大体Aでずっとやってきたが最近はBに変わってきた。理由として
LSの慣れで事故死が減った為最大HP減っても気にならない
ナ/忍(三龍･ファフニーズ）が多くなったので敵対＋
ペスカトーレ

蝉ヘイト減でまた変わると思いますが
いろいろ変えるのが楽しいのでFAは無しです。

208: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:56 ID:h.AtS2kk

>>206
×　死に安い
○　死に易い

(　・ω・)Ф

209: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:12 ID:wDR/TG7c

祟られた板金胸甲ってどうよ

210: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:16 ID:f4s88ZAQ

自分がやってたときは、ナ/忍なんてかんがえられなかったし、４神でも
白虎あたり、AF2のナイト死にまくってたな。
ファブ、ニーズだとケー胴一本で他の胴装備できてるのみたこともないｗ

211: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:32 ID:cUHdekEU

うちのLSはヒャッホイする黒とか狩ばっかなので敵対装備ガチガチにしてやってる
エーギスで他ヴァラー、冥王+１を２個、ハルモニア、ウォーウルフ、ケーニヒ盾、へラクレス
昔はケーニヒに血玉キャシーとかHPアホ見たくあげてたが真空でタゲ回ししてるとHPブーストに余り意味がある気がしなくて
LSメンからも敵対装備のが好評なんでそーしてるｗ敵対心は割と体感しやすいステータスなんでいいと思う

212: 名も無き軍師 ：05/07/06 20:35 ID:iYBc5Xu6

うちの空Lsはあんこくwやもんくwばっかりで
mp装備必須ww

213: 名も無き軍師 ：05/07/06 21:38 ID:mYb25C6E

次のバージョンアップでダメカット機能付きのユニクロ盾がでますよ
各レベル帯にな

214: 名も無き軍師 ：05/07/07 00:31 ID:oZnzWWPg

ダメカットならどの盾にもついてるが？

215: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:07 ID:qrYa5XRM

まあ昔からのHNMLSは敵対心ブーストが多いだろうなあ
ファヴ・ニーズじゃほとんど死ぬのはないし
ブリ・ヨルムはDAないし死ににくい
オウリュウは一撃弱いし　死にやすいのはティアマットぐらいだな

しかしそのティアマットもうちじゃナ３人で回してるがスタン等の補助の
おかげで地上での被弾率は１０％以下だし
LSの白はケアル速度ブーストしててすぐ回復してくれるしな

ケーニヒは取れた頃は嬉しかったが明らかに敵対心の重要性が大きいからな・・
ペスカトーレの登場でHPはかなり余裕できたし
HPはギガマンやキャシイヤ・指で結構ブーストしやすいからな・・

防御に意味ができればいいけど　土杖さえもっておけばさほどかわらない現状だしな(*´д｀*)

216: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:15 ID:REIn5fNU

>>215
な多すぎ

217: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:32 ID:EzRZsMFU

>>216
ナイトなんだからしょうがないだろ

218: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:47 ID:gyfrMXyY

ナイトはナがナイト生きていけナイト

219: 名も無き軍師 ：05/07/07 02:48 ID:wyZXJGAI

ケーニヒは名前が厨臭いから嫌だ。
英訳すればキング。日本語すれば最強房か。

220: 名も無き軍師 ：05/07/07 05:45 ID:r4/oMApk

>>210
＞白虎あたり、AF2のナイト死にまくってたな
！？！？！？
ケーニヒもヴァラー胴も持っている人がいたような強豪と思われるLSで、それらが普及していたくらいの時期に白虎で死にまくり！？

すまん、これは煽りでも何でもない。お前の勘違いじゃないの？
1〜2回事故ったのを誇張して記憶しちゃったとかじゃないか？？？
白虎は戦法が確立されてからはサポ戦でもナイト一人盾でやれていたじゃん・・・1年以上前だとしても、死にまくりはありえんだろ？？

221: 名も無き軍師 ：05/07/07 07:29 ID:p/jcTclU

フルAFで恥ずかしい思いをした俺でも1人盾出来てたので
(ヘルプで行ったら皆えらいごっつい装備だった)
ケーニヒ胴が揃うようなLSで死にまくりはどう考えても勘違いとしか思えません｡

222: 名も無き軍師 ：05/07/07 07:31 ID:p/jcTclU

補足するとそのLSは所謂空LSで一度も地上HNMにチャレンジしたことは無いし、
俺の言うごっつい装備も4神装備をツギハギしたレベルの話です｡

223: 名も無き軍師 ：05/07/07 07:46 ID:GB8ZVTCg

>>220
いまは、空もHNMもやってないので、よくしらんけど。
AF2の胴装備してたＰＣが白虎でよく死んでて、AF2使えんなと
ぼやいていたのは、よく覚えてるけど。
ケー胴きてても、どうかするとｗファブ、ニーズで逝きますｗ

224: 名も無き軍師 ：05/07/07 08:02 ID:GB8ZVTCg

前々回のサーバー移住の丁度前位の頃かな、、
いまは、事情が全然ちがうかｗ
ナ/忍なんて、いま主流なの？信じられないｗ

225: 名も無き軍師 ：05/07/07 10:09 ID:TdvEJeMY

どんな形であっても
生き残ろうと姿かたちを変えて進化してるのだよ

役に立たなさは変わらないけどね

226: 名も無き軍師 ：05/07/07 10:32 ID:8Lwhr9S6

意味のよくわからん、文章かいてるなｗ
なにが役にたたないの？

227: 名も無き軍師 ：05/07/07 12:33 ID:3/297CF6

ギガマントの方がベヒモスよか良いかな。
おれはベヒモス派なんだよね。
HPだけっていまいちだし・・。
HNMLSとかにいないからかなw
みんなはどっち？

228: 名も無き軍師 ：05/07/07 13:13 ID:cUHdekEU

ベヒHQ　ギガントどっちも持ってるけどHNMじゃやっぱりギガントだなー
普段はベヒHQ使うこともあるけどね

229: 名も無き軍師 ：05/07/07 13:24 ID:uMmQn1xo

後衛のケアルかぶり、敵の属性攻撃、被ダメの計算式とか考えると
おそらくレベル上げ以外のほとんどの場面でギガント優勢のはず。
そんなわけで俺はずっとギガント。高かったがな・・

230: 名も無き軍師 ：05/07/07 13:54 ID:95tZH9p6

そんな漏れはナイトリーマント

231: 名も無き軍師 ：05/07/07 14:23 ID:0TGMC/Hs

そんな洩れはアメミットマントNQ

232: 名も無き軍師 ：05/07/07 14:47 ID:HedeOYk2

そんな盛れは伝統の共和国軍マント

233: 名も無き軍師 ：05/07/07 14:53 ID:wXbtVIS6

ﾜﾛｽw

234: 名も無き軍師 ：05/07/07 15:00 ID:7FRtrnB2

俺も共和マント使ってる。
バリスタもする関係で60でも使える共和マントは便利。
エクレアついてるし捨てるわけにもいかんからな。
まぁベヒマンあればいいんだろうが、制限エリアのために買うのもね。

235: 名も無き軍師 ：05/07/07 15:10 ID:VbqyeSIM

竜剣欲しいよなー
グラは邪王炎殺黒龍波みたいな感じ希望

236: 名も無き軍師 ：05/07/07 15:23 ID:f5mSRfhs

>>224
うちの鯖は三龍はナ/忍が主流だなー。
ファヴ・ニーズ・アスピあたりは後衛全員釣りサポで忍盾　ナはほとんどみない
空は多すぎてしらんが忍盾多そうだな

237: 名も無き軍師 ：05/07/07 15:26 ID:av1jjkQE

>>227
俺はギガントとアメミHQをケースバイケースで…｡
攻撃+5って寂しすぎるし、かといってベヒHQ買うような金も無いし｡

238: 名も無き軍師 ：05/07/07 15:46 ID:Oz4mydkU

アメミNQ一択

239: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:17 ID:3/297CF6

ベヒマンは色が好きなんだよね〜。
マントのグラ実装されたらベヒマン高騰するだろなw
HNMLSとかにいないし、行くのはBCばっかりだから
ベヒマンの方が俺的に良いんだよね〜。

240: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:32 ID:6FNfekhg

>>239
ベヒマンの色がが好きな貴方のラッキージョブ
竜騎士

241: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:05 ID:yEWi6MCU

ナイトのマントは真っ赤に決まってます。って某小説にでてた

242: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:22 ID:b8sS9JiI

ギガントつけるとHPが50ベヒマン+1より増えるから
その分、耳とかで敵対心装備できるじゃない。

243: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:19 ID:zYPebAco

>>239
ﾅｲﾄﾘｰﾏﾝﾄの赤　とか
ﾊﾞｽﾏﾝﾄの青　も好きだな。

244: 名も無き軍師 ：05/07/08 01:55 ID:AoKMZR8s

ナイトのVU情報、まだかなー

245: 名も無き軍師 ：05/07/08 09:49 ID:qtYW7Yy.

最近は、ナ盾になれてない白がおおいきがする

246: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:01 ID:0L1BMMfs

>>245
また他ジョブ叩きか。

247: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:23 ID:jsw/dKD.

うちらが言うのもなんだが、慣れる必要もないよな('A`)

248: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:32 ID:.Zoze67k

装備のことに関してお聞きしたい。

ようやく自分も空シェルに入ることも出来、裏でもナを希望できるぐらいに
レベルを育てることは出来た。

73になったのだが、今までずっと着ていた「ガラント系」から何に移行
しようかと迷っている。「ヴァラー系統」か「アダマン系統」か「ケーニッヒ系統」
か…　それぞれ一長一短あるみたいだが、簡潔に解説して欲しい。

それともう一つ。ケーニッヒの元になる呪物で競売の取引履歴だけを
見ると「頭」が最も頻繁に取引されているのは何か理由があるのか？

249: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:34 ID:ZgS07yf6

ケーニッヒニッヒ

250: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:41 ID:4MGDzBzQ

頭は青龍から免罪符が出るから比較的入手しやすい。
それと性能が結構良いのが人気の理由ですかね。

251: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:04 ID:FhP11DWU

>>248
>>250が言っている通り解呪に必要な免罪符のドロップ元がそれぞれ断なるから
呪物の取引きの頻度も違う。

ケーニヒの場合

頭　＞　青龍
手　＞　玄武
胴　＞　ニーズヘッグ
脚　＞　キングベヒーモス
足　＞　アスピドケロン

と言った感じ、ジュノで見かけるナイトが頭や手だけケニ、足真龍とか
みっともない格好してるのが多いのもこの為、空はHNMって言えない様な
難易度だしね。

252: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:12 ID:qiukP4iQ

ファブ、ニーズも麒麟、も難易度は同じくらいか、麒麟のほうが難易度
ちとたかいかも。
ファブニーズと白虎が難易度おなじくらいかもただ時間は
ファブニーズのほうがかかる。
ファブニーズは釣りがすべてｗで釣り勝てるHNMLSに
はいってないとケー胴あたりは手にはいりずらいってだけ。

253: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:18 ID:.q3FJ9kI

ケーニヒよりヴァラーに目を奪われるよなぁ。

見た目だけだが・・・

254: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:23 ID:T1K0uc4I

要は環境による入手難度だけ。

ケーニヒフルが手に入る環境ならケーニヒ。
裏でロット勝てるならヴァラー。
青い色が好きならアダマン。

255: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:26 ID:FlPZkUY.

>>248
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
http://graphipedia.squares.net/

ここで各装備の性能比べて自分で考えろ。
てかそうやってベストを模索してる時が一番楽しいと思うんだが。

251も言ってるけど空NMで手に入るケーニヒ免罪符は頭手のみ。
それも考えて自分でどれをどういう場面に使えば脳汁出るか考えてﾊｧﾊｧしれ。

256: 名も無き軍師 ：05/07/08 15:21 ID:64cf6WY.

>>197
>HPって流れは多いが後衛のかわりに死んでこその盾役だから
>敵対心いがいブーストは考えられんなあ

死んでしまったらもうそれ以上PTを守り続ける事はできなくなる。
生きて最後までPTを守り抜いてこそ、盾の役目を全うできたと言えるのでは。

ナイトのHPブーストはもちろん、自分一人が生き残るためのものじゃないけどな。

257: 名も無き軍師 ：05/07/08 15:35 ID:8XpCFQy6

>>256
>ナイトのHPブーストはもちろん、自分一人が生き残るためのものじゃないけどな。

Σ(｀・ω・´)ﾄﾞｷｯ!!

|彡

|＜ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

258: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:14 ID:JiCXHogM

控えのナイト居れば安心して死ねるが、居ない時はじょｗぱｆｈじゃじゃ；ｊかｆ；ｊかｊかｊｋさ；ｆへｈぱ；

259: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:13 ID:yEWi6MCU

控えは別として盾が死ぬのは後衛が死ぬのとはわけが違うからな。
衰弱が治らない限り盾としては動けないし、衰弱が回復してからもヘイトを稼ぐ作業がある。

260: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:38 ID:cB82DMfE

イージスの話題はどこにいったんですか
もしかして廃ナイト様もイージスには興味ない？

261: 名も無き軍師 ：05/07/08 23:01 ID:i2hblPeM

>>256
盾は１人でやるもんじゃないしなー。
盾１で死んだらまずい状況じゃケーニヒ使えばいいことだし

装備は個人によって変えたり好きにしろでFAだな
うちは全員守り持ちで土杖あればほとんど死ぬこともないし
後衛を死なせないために必死に敵対心あげてるな

まあうちLSのナイト達にフルケーニヒでもし一緒に盾やろうとした場合
全然ターゲット取れなくて使い物にならんだろうなあ
タゲ取れてこそのナイトだからな

262: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:21 ID:DZvy7XwI

つまり、ケーニヒ着れないタルナはクソ＾＾

ギガントも出たし、敵対心装備できてウマー。エルでよかった＾＾
俺、メインナイトじゃないから、HPはタルナに僅差で負けてたりするんだけど
トータル性能違いすぎｗｗｗ　HPほぼ同じで、敵対心の差もの凄いっす＾＾

263: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:28 ID:9k1A4Wx.

騎士として情けない奴

264: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:51 ID:BzjdoQ5A

INTの差も凄そうだな

265: 名も無き軍師 ：05/07/09 03:37 ID:.pZJxcrM

ぴくぴくぱうあー

266: 名も無き軍師 ：05/07/09 03:53 ID:K7EBUPyI

土杖＞イージス？(´・ω・｀)

267: 名も無き軍師 ：05/07/09 04:04 ID:g0UEuNAg

>>266
ザルカの武器ＮＭの感じだとイージスのが絶対的に上。
ま、持ってる香具師も居ないし比べられんよ。

268: 名も無き軍師 ：05/07/09 04:17 ID:LkKp15rA

ナが盾使うと常時２０％ダメカットくらいの特性欲しいよなあ
でなきゃ土杖の呪縛からは開放されないＺＥ！
イージスとか無理杉だしよぅう

269: 名も無き軍師 ：05/07/09 05:28 ID:MC4gtUQc

イージスにシールドストライク付いてんのかなぁ

270: 名も無き軍師 ：05/07/09 05:31 ID:i0TPjTHs

剣持ってるのに盾ＷＳのが強くてそれも範囲攻撃だなんて悲しすぎないか？

271: 名も無き軍師 ：05/07/09 05:39 ID:MC4gtUQc

剣は捨てようか

272: 名も無き軍師 ：05/07/09 05:48 ID:QeKIrTpk

一年近くＦＦを離れているので聞きたいのですが、盾防御の使用が回避→ダメージ減少に変わったそうですね。
これだけ聞くと、ナイト弱体に思えるのですが、実際発動率やダメージ減少値はどんな感じなんでしょう？

273: 名も無き軍師 ：05/07/09 07:56 ID:5MEQlXaE

キャラの性能
エルナ＞＞＞＞タルナ

中の人の性能
タルナの中の人＞＞＞＞＞＞エルナの中の人

274: 名も無き軍師 ：05/07/09 08:22 ID:3givSp72

結論
エルナ＞タルナ

275: 名も無き軍師 ：05/07/09 09:18 ID:sEagUyTY

上げて主張するまでもなくそんなの誰でも知ってる

276: 名も無き軍師 ：05/07/09 09:43 ID:hXn6l9vg

>>272
その代わり以前より発動確率が格段にあがっている。
まぁ盾にもよるんだが、少なくとも弱体ではないな。
以前は狩れなかったつよ狩もできるんだし

277: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:07 ID:Fuw08bQo

忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルナ＞タルナ＞＞＞ヒュムナ

278: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:10 ID:IsLxZ5lo

つよ狩できる？サポなんだろ…？

279: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:30 ID:vW.m9eqE

まあ、見とめたくない気持ちもわかるが、エルガルの中の人は種族の性能に甘えてマンガ読みながらでも出来るから、
常に死と隣り合わせのタルナに比べると技術的におぼつかないのは仕方ない。

280: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:44 ID:bgo/N6Ak

アラBCとか18人枠だとナイト２〜３人だよなー
2人だとしたら、タルナなんて連れてかねー＾＾

オーバーアライアンスの3竜みたいのは色々無理があるし
これからは應竜BCタイプが増えるんじゃないかなぁ
つまり

タルナ死亡
つか、ベンチウォーマーで楽しいのかねぇ？
タルナが先発はいると、「やれやれ」って声が聞こえてくるよ

281: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:02 ID:DlHRSwQo

>>279
逆だろ、エルだってＭＰブーストからの装備変更で必死
ガルは血を吐く思いでやってると思う
タルはブーストしてる事がほとんどないに等しい
ＭＰ○○ですと米に書き、多種族と差別化を計ろうとしてるんだろうがね
ＭＰ使った後ＨＰブーストすると白い状態でも黄色くなる事もあるので
後衛からケアル飛んで来るからか、ＨＰブースト装備持ってる奴は意外と少ない
どれもそれなりにうまい人前提だが、タルでいいなと思ったのは
後にも先にもグスタフ骨で、光連携トスをジュワでやったタルナ1人だけだ
タルナじゃなきゃ、連戦できなかったと思うしな

つチラシの裏

まぁ、実際はネガネガしたり、人の話聞かない奴以外なら楽しけりゃ誰でもいい

282: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:14 ID:b2PZNCu2

>>279
ガルナの俺から言わせてもらえば通常作業の挑発，フラッシュ，ケアルの合間に
現MP/最大MPの状態を見つつ適時装備を変更している。
いくらガルカが丈夫だからといってもMPブースト装備と防御ブースト装備じゃ
防御力の数値に本人でさえ驚くほどの差があるからな。
着替えなくてもいいならマンガ読ませてもらうが。

283: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:04 ID:L1cyuBfo

>>282
これだからガルナはうざくてやだよ

284: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:28 ID:FhP11DWU

>>283
敵対もHPもより高い位置で保つのが好ましい、当然MPも。
現状の装備でこれらをしようとするとどれかを削ってどれかを上げてって
選択肢になるってだけでガルカもエルもヒュムもHNMでは割と似たようなHPMP
になるけどね。

>>282が言ってるのもただそういうことなだけだと思われる。

285: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:34 ID:VevQDCc.

>>283の方がウザイ

286: 名も無き軍師 ：05/07/09 17:32 ID:b2PZNCu2

>>285
理由も挙げずただ「うざい」としか言わないヤツなんかほっとけ。
そのレスじゃ同類扱いされちまうぞ。

287: 名も無き軍師 ：05/07/09 18:26 ID:qPc89w52

>>286
カシュネかな？

288: 名も無き軍師 ：05/07/09 18:31 ID:L1cyuBfo

>>286
ほらうざい
ねっ言った通りねちょねちょしてるでしょ

289: sage ：05/07/09 20:32 ID:e49Huk2s

>>283
どこがうざいのかわからない
>>288
なにが「ほらうざい」なのかわからない

290: 名も無き軍師 ：05/07/09 20:33 ID:e49Huk2s

うはｗｗｗ名前欄にsageｗｗｗ

291: 名も無き軍師 ：05/07/09 21:00 ID:LDNMi.SQ

>>289-290
低脳だな
黙ってろよ。喋ると無様だよお前

292: 名も無き軍師 ：05/07/09 21:32 ID:j.g47Z1c

夏ですね( ´ー｀)y-~~
これからここの住民さんは大変でしょうが、
むしろ可愛がってあげたほうが気が楽になるでしょう('∇')

293: 名も無き軍師 ：05/07/09 21:33 ID:Wd3wrNLs

>>291
スレの流れやアンカー先読めよ、馬鹿はお前だろ
>>283みたいな馬鹿は盾で受け流せ。

294: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:22 ID:cjMdrNLY

やめて！私のためにケンカしないで！

295: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:24 ID:cjMdrNLY

ID変わってた(´・ω・｀)

296: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:32 ID:xVQHasDQ

最終的にガルナ最強(*´д`*)）

297: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:55 ID:yFq17DEQ

おまえら種族ネタは荒れるからやめろとあれほｄ（ｒｙ

298: 名も無き軍師 ：05/07/09 23:21 ID:JUfOdRBY

人によって多少好みがあるだろうが、レベル上げ（メリポ除く）の食事では
恐らく、タブ風タコス　シャル貝パイン蒸し　海串　あたりが主流だと思う。

黒カレーってどうなん？　７３ぐらいのナイトがビビキーでダルメルの時に
食っていたんだけど。

299: 名も無き軍師 ：05/07/09 23:54 ID:cjMdrNLY

睡眠耐性がつくらしいけどコストパフォーマンス悪すぎ。
俺は最初にパイン蒸し、解散まで時間がある場合はタコスで30分単位の延長。

300: 298 ：05/07/10 00:03 ID:wBOJ5qms

いや、何でこんな事考えたのかっていうと、
たまたま食事を切らしていたから、いくつか競売の値段を見てみたのさ。
あくまでうちの鯖の話だが、３０分換算の計算として、
海串＝約８００　族海＝約１０００　タブタコス＝約２５００
黒カレー＝約１３００　シャル貝パイン＝約１６００　ってなってね。


で黒カレーはまぁまぁ売れているみたいだったから、選ぶ人もこんだけ
いるなら何らかの利点があるのかなって。

301: 名も無き軍師 ：05/07/10 00:49 ID:bsqagR0Q

hMP+2と命中+5(とDEX+3)が付いてるんか。でも防+15%(キャップ不明)は低いな。
ま、その値段なら考慮の範囲内か?

ディフェ併用でもなければ海串より防御低そうだ。
悪くはないけどびみょーって線じゃね?

302: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:07 ID:GGUxXiNw

ヒント：ブラックカレーはクエでも使う。

303: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:12 ID:5mLvqHB2

>282-294
ナイトって糞ジョブで役に立たんが
中身のうんこ共はせめて肥溜め同士仲良くやれよ

304: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:56 ID:o/Seji7E

うっさいよ

305: 名も無き軍師 ：05/07/10 03:44 ID:idAzwiCc

こんな時は「ほらね」でスルー汁

306: 名も無き軍師 ：05/07/10 05:59 ID:6KUYdtuI

ほらねｗ

307: 名も無き軍師 ：05/07/10 10:40 ID:av1jjkQE

で？もお勧め｡

308: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:02 ID:kAY0k1eE

ガルカでHP2200MP80とかにして
そのままの状態で盾やるLSの古参ナイトいるんだけど
腰が、サッシュ(HP+30)なのだが
種族ロープに変えてほすい・・・
MP+60ですよ。
HP2170MP140じゃだめなんですかね。。
わざわざ30ＨＰにこだわって60MP捨てるなんて・・・・。

309: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:15 ID:B45YDsrM

本人に言え

310: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:28 ID:Z8bNT/Ng

おいおいMP80って・・・

311: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:37 ID:tLhPQyqM

フルケーニヒよりフルクリムゾンの方が、
有効な場面もあると思うのだが、藻前等どう思うよ。

と言いつつ自分では麒麟マラソン時くらいしか考えられん。

312: 名も無き軍師 ：05/07/10 15:38 ID:FlPZkUY.

この間組んだ６０台でMP９８のフラッシュガルカより酷いなｗｗｗ
ってかケアル４つかえないじゃんｗ

313: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:01 ID:s0PeAFTk

ウィッズインで1050ダメぐらいか
すげーな

314: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:06 ID:s0PeAFTk

>>311
ガル、エルには有効な場面も沢山あると思う
MP上がるしな
脚と足ぐらいは持っておきたい装備だろう

315: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:32 ID:wXbtVIS6

レベル５０の実名系ナイトが誇らしげにグラットンソードカンストバザってるの見てﾜﾛﾀw

316: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:11 ID:9UknP4RM

ガルナ７５って素でレイズできないってマジっすか＾＾；

317: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:22 ID:XOYVY4So

狩/忍　狩/忍　狩/忍　赤/白　黒/白　ナ/戦の時の立ち回りって皆さんはどうしてます？
63平均、ボヤのとてとて芋。
防御食ディフェでメイン盾するのが良いのか、
攻撃食食べて狩の蝉回しで危ない時だけタゲを取るのが良いのか。

黒さんがMBもしないとにかく精霊連打のNAさんだったので前者でタゲ取ってましたが、、、。
自分以外NAで、皆さんならどうします？
１、抜ける
２、急用
３、寝落ち
４、

318: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:42 ID:9KwMQGjI

４、回線落ち

319: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:55 ID:i8NgN29I

>>317
スシ　バトルスタッフ+1　シェルクラッシャー　場合によりテーカー

320: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:56 ID:i8NgN29I

>>319
あ、蝉回しね。ＰＴのバックアップに徹するのがいいだろうってこと。

321: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:04 ID:26pnK5zY

>>317
その構成で連携に期待はしないしなぁ
どうせサイスラではがれるならソレまでタゲ取るくらいでいいんでね？
黒がタゲ取ったらフラッシュで殴られないようにすればいい・・というか
黒でフラッシュ受けた敵の攻撃って回避できるんかな

うはｗ他ジョブなのバレバレｗｗ

まぁ、その後サイスラが突き刺さって黒が押して沈むだろ
普通に稼げそうだが、ガチ盾って感じはしないだろうな・・
でも、忍者じゃフラッシュないしな、ナイトで正解じゃね？

と、通りがかりにレスしてみる

322: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:13 ID:XOYVY4So

>>319
両手棍スキル100ぐらいしかないので　両手剣でパワー打ちますね。

>>321
タゲは黒にしか取られない感じでしたね、かばうも黒にしか使わなかった。

>>318
thx！！

323: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:13 ID:kAY0k1eE

↑で出したガルナに直接、やんわりですけどいったことあるのですよ
そしたら、MP使い切ることはあってもすぐ沸いてくるから80でも問題ない　と。
まぁ、確かにそうかもしれないですけど、もうちょっと増やして欲しい。。
ケアルIII打ってMP回復するまで待たないと次、ケアルIII撃てないってどうなんでしょうか・・。
てか、自分もナで相方なんですけどね、、
そいつ、耳　キャシー+血玉でHPきちがいすぎてワロス・・
ちなみに、自分はHP1900 MP200 敵対心+16かな。
相方が敵対心装備しないから合わせてるんだけど、どうしても後衛が殴られやすい。

324: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:36 ID:FsbWItXM

後衛殴られてて気づかないのは真性だなｗ
俺はどの敵も戦闘時HP1700MP300付近（装備はしょぼい）でやってるが、めったなことじゃ死なないな。
ようは、長時間タゲを維持できる＆死なない、が両立できていればいいわけで、
騙しアタッカーが10人程いるならそのガルナでも正解ｗ

325: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:03 ID:zD/ab5ZA

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119353114/l50
478-481にアタッカーナイトREP張ってみた。
前回に比べると、ボーパル取得、相方モンクでｗｓ弱いということもなく
条件はよくなってると思う。時間が短いのがアレではあるのだが。

326: 名も無き軍師 ：05/07/10 21:47 ID:X78iXec2

ヘカトンハーネスの免罪符を手にいれたんだけど、
普段装備してるナイト様はおりますか？

327: 名も無き軍師 ：05/07/10 22:28 ID:vzKiZmkw

普段から装備してる奴はいないだろｗ
WS使用時に着替えるのが一般的ではないかね

328: 名も無き軍師 ：05/07/10 23:12 ID:geBd/6vY

守りゲッツした忍者の漏れが見参！！

329: 名も無き軍師 ：05/07/10 23:29 ID:x2i4dZ.Q

>>328
おめでと〜

330: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:55 ID:J8LpBZG.

>>328
蝉張替え失敗したふりをしてガスガス攻撃喰らって守りの性能を堪能しよう

331: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:55 ID:iQp2jerw

盾スキルキャップまであげた方どうやって上げました？
チャンプで225が限界・・・・・

332: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:01 ID:mINGRtOQ

>>331
奥修道で最強のチャンプがレベル７２、盾スキルは２６１まで上がる
サポ赤ならファンクスストンスキン張って、ヒーリングしながら半永久的にやれる

333: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:14 ID:OROGdy5U

>>332奥修道チャンプはリンクが怖いからなぁ美味く入り口近く
にいればウマーなんだけどな
でもぶっちゃけ盾上げても意味なっしんぐｗ
裏や空ましてやＨＮＭＬＳでは土杖オンリーだしねん
メリポ上げでもとて戦では青字の恩恵は感じられず
ソロで楽相手には効いてるかも？ってかんじでつよ

334: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:24 ID:/8LWDp0I

０ダメになるときなら練習相手で発動しまくるとちょっと気分良かったけどなー

335: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:28 ID:J8LpBZG.

盾スキル上げるならサポ赤必須
修道ちゃんぽんでは250くらいまでかな、怨念の黒マンで青まで上げれる。

練習〜楽相手にすれば盾スキル高きゃ騎士盾系でも発動率は相当なものだな。
盾青ってのはナイトやってる人にとってはステータスだから、みんなの憧れだよね

336: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:25 ID:pDuOtcPQ

奥修道のチャンプでやるなら怨念のマンドラ行ってもいいかも。75から丁度
表示のいるし。開幕はマンドラ全部リンクさせてインビン使うとこれだけで
スキルが１以上上がることもあるｗあとはヘラクレスリングがあると少し楽に
なるかも。
赤がもう少しで75になるからA+とFで青字だとスキル差でどれくらい発動率違うか
暇な時にデータ取ってみるかなぁ。

337: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:34 ID:pDuOtcPQ

ところでアイスシールドって騎士盾扱いになってるのかな？
これだと赤もナイトも装備出来るから同じ条件で調べられるんだけど。

338: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:49 ID:TdRGbCHw

盾スキルは、230くらいあればメリポや裏行ってれば勝手に上がっていく。
メリポで盾スキルのほかにも強化できるし、こっちの方が良いと思う。
もう青になってるけど、スキルアップの表示がでなくなってちょっと寂しい。
自然に上がっていくのを楽しむのも良いのでは？

339: 名も無き軍師 ：05/07/11 07:03 ID:DZvy7XwI

メリポでナイト参加すんな＾＾

＞裏や空ましてやＨＮＭＬＳでは土杖オンリーだしねん
はげ同

340: 名も無き軍師 ：05/07/11 07:47 ID:wODG3JDM

＞裏や空ましてやＨＮＭＬＳでは土杖オンリーだしねん

まだこんな戯言言ってる輩がいるのか・・・
裏と3龍はともかく空や3龍以外のHNMなんて剣盾で十分だろうが
知ったかすると恥かくからやめとき。

341: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:08 ID:fgBicpxg

白虎トリプルクリティカルきたらすぐ沈むだろがw

342: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:19 ID:DZvy7XwI

剣盾でも問題ないが

土杖被ダメカット＞＞＞＞＞敵対心＋４＆ウイズイン

なのは間違いない

343: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:41 ID:CLeyNM5Y

>>341
白虎で沈むて、いくらなんでもそれはヘタレが過ぎるんじゃない？

344: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:52 ID:tK0f0txc

いま、ＬＶ上げでも土杖つかうナイトおおいな

345: 名も無き軍師 ：05/07/11 09:01 ID:tK0f0txc

>>343
真空がなければ、ナイトすぐ沈むｗ
召喚が２人いるＰＴなら、ナイトなかなか沈まないけど
召喚いないＰＴだと、ナイト補充いないときついね。

346: 名も無き軍師 ：05/07/11 09:19 ID:i0TPjTHs

後衛としても、土杖のがいいよ
剣＋盾って、盾発動しないと被ダメでかかったりするのが不安定材料だから
ケアルする時焦るんだよね
毎回平均的ダメージなら予想できるから楽ってのはあるよ

347: 名も無き軍師 ：05/07/11 09:57 ID:X3T8/BLk

常時土杖オンリーの人多いから困るな。
連携のトス出来ないとか、とてつよ連戦気味の時でも土杖
振ってたりとかで臨機応変に動けない人が多い気がする。

>>338
メリポは墓で猿棍振ってろ。盾上げしてる香具師なんぞいらん。

348: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:27 ID:DlHRSwQo

>>347
連携トスって６０代中盤のレタスくらいじゃね？
あとは闇杖ヒールしてても、アタッカー2名で連携いけると思うけどー
ナイトにトスしてもらうと、赤＋詩でもなきゃ白いなきゃ赤用事思い出すくらい忙しいしね

とてつよ相手に土杖ってのは問題外だねｗ
自分の被ダメもわからない人は何やってるの？と思う
自分もナイト上げてるが昨日他ジョブでナイトを誘ってみた
コメントは、ジュースや杖などの記載もなし、低姿勢な内容だった
実際ダメナイトで悲しくなったよ、赤詩構成でＭＰあふれてるし
骨モでも狩人でもないアタッカーにタゲ取られまくりだしさ
それも取り返せない。５０代だったがそこまで何をしてきたんだ？と思ってしまった
自分でナイトやってる時は頑張ってるつもりだが、他のナイトがあれじゃ
自分が希望出してても、ナイトなんてｲﾗﾈ忍者ＰＯＰ待ちしようってなるのがわかった気がした

チラシの裏だな、ごめん

ついでに質問しちゃうと、
６３あたりで、テーカーってどの程度とてとて相手に出るんだろ？
攻撃食なしで土杖テーカーだと、１００とかは期待してないが５０くらいは出るものなんだろうか？
あと、テリコカなんてやる時、ＴＰあるならシェルクラのがいいのかもしれんが
６０の両手棍なんかでテーカー打ったほうが戦いやすい？被ダメ痛そうだけど
テーカーの回復量増えるならそれもいいのかなと思って
今後の参考にさせて欲しいので、経験者の方いたらぜひご教授お願いします。

349: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:07 ID:ofiSnCPA

>>348
前半は本当にチラシの裏のがいいわ。

一応質問には答えておくけど
とて２相手のテーカーは、着替えしたりバサやったりで頑張って５〜６０出れば良い方かな。
土杖じゃＤ低すぎてちとダメぽ。
テリコカでシェルクラ打てれば神。（ビビキーのキリン戦でもかも。漏れは一度も行かなかったが）

他の適正の狩場なら片手剣でも振って与ダメ少しでも稼いだ方がよかったな。
盾もスキルあればそこそこ発動する感じだし。

350: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:28 ID:B/JJ/Ijw

ナイト、忍並まだですか？

351: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:27 ID:sanmh/iA

てか、最近ってやっぱ盾スキルめちゃくちゃ上がりやすくなったよな。
ふと昨日２キャラ目を白ソロでしばらくまったりやってたんだが
低レベルってこともあるだろうが１日でスキル１８も上がったよ・・・。

まだまだ盾スキルがクソ上がりにくかった一年半くらい前にナイト７５で
何百時間とかけて青にしたのは今となってはいい思い出だ。

352: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:04 ID:kj2bZ1V.

気がつきゃもう７月中旬じゃん。

353: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:53 ID:igvV18Dg

>>351
アスピスや丸盾は発動しやすい。

354: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:25 ID:aORmjEgQ

>>342
一応ドラゴンキラーとビーストキラーもあるけどね
４％で怯むなら４％分攻撃減るしDA・TAの場合も怯むし魔法詠唱も怯むから
一概には言えないと思われ

355: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:25 ID:o4IJZDes

おい、なんか変なのきたぞ。
これからは１PT１２人で戦う時代だな。

ttp://www.playonline.com/ff11/information/0711.html

356: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:35 ID:qZvk46ns

１９日にＶＵか、ナイト忍並なるのだろうか･･･

357: 名も無き軍師 ：05/07/12 03:38 ID:Xpp/8HbY

ここのスレが、この357より前の５・６レス進むまでに狩人んとこ
１００とか行ってます…　いつものサポ論争だけど。

ナイトさん、サポ論争に意見してくださいよ。

358: 名も無き軍師 ：05/07/12 05:00 ID:QcGZr27E

>>357
そんな論争するよりも前に、まずは日本語のお勉強しような。

359: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:17 ID:eIOTwvu.

ナイトの具体的な強化案マダー？

360: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:22 ID:LQh/m0Kw

ナイトは防御力による被ダメ軽減とMPまわりなんとかしてもらわんと
どうにもならんだろ。
レベリングとメリポは特にな

361: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:31 ID:MhcE3DOI

ジョブ特性：ブレイバリー
　ダメージを受けた際、盾防御が発動した場合に被ダメージの一部をMPに変換する。
　回復量はカット率に依存　カットダメ/10とかそんな感じ？

という夢を描いて落ちていった

362: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:56 ID:vAwwLBoI

モンスター配置変更に期待するしかないな
アルタユとか…

363: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:20 ID:aACE3h9Q

>>361
「ブレイバリー」を一瞬「バイブリー」に見間違えた漏れって…

364: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:47 ID:DlHRSwQo

>>361
レリックＡＦをつぶしたいならそう言えｗ

365: 名も無き軍師 ：05/07/12 21:03 ID:hlZiMXcE

ファランクス：赤33　白41　ナ50
こんな感じなら強化じゃないのか。

こんなのが来たら喜んでくれ。

366: 名も無き軍師 ：05/07/12 21:15 ID:cjMdrNLY

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　そっすね
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

367: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:33 ID:SwHTPt6w

あくまで妄想上の話題だが、
ナイトにファランクス追加するなら40か41だろう。
37から蝉盾で一気に肩身狭くなるからな、お前らは(´・ω・｀)

368: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:47 ID:o4IJZDes

オートファランクスで我慢しときますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

369: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:06 ID:4hFssGyY

いや、24辺りから既に肩身狭いと思うぞ

370: 名も無き軍師 ：05/07/13 08:56 ID:i0TPjTHs

つーかサポで食えるから赤のファランクスってＮＰＣ発言からも
なんとか面目を保ってるが、
ナと白がデフォで使えるようになったら、あべこべになるし
サポで食えるジョブって黒以外いないよ？そんなあほ仕様にするわけないじゃん
カット量は、以下のとおりのはず（素の状態なら）
白２１　黒１８　赤２３　ナ１９　他８

ナが赤を食って強化魔法面でパワーアップなら○だと思うけど
他ジョブがナを食って盾特化や防御特化できない時点で成り立ってない気がする
もともとのコンセプトが盾ジョブじゃなかったってのもあるんだろうけどさ
なんにせよ、黒以外がサポで食っても８しかカットしないなら赤の魔法をナに追加する意味無いじゃん

赤７５でサポナ３７つけると盾ジョブ（７５じゃ盾いらないが）に近づける（赤盾？）ような魔法なり
アビを３７以下につけて欲しいと思う
赤の魔法食って盾強化！なんて恥ずかしい

371: 名も無き軍師 ：05/07/13 09:56 ID:3/POZxnI

12から既に肩身が狭いぞ。12〜は忍の空蝉、24、25〜は戦のサポ蝉、ディフェンダー。
忍の37〜の空蝉弐はもちろん、戦士はシルブレやボルトもあるからPT貢献大。一撃も強い。
よく昔は「ケアルあるじゃん」と言われていたが、ナイトは戦闘中座ることはほぼ不可能だし、
そのケアルで減った分を補填するスタイルだからこそ戦闘後に座りの必要性が出てきてマズくなる。
さらに削り面でも攻撃力が低く、ジョブの個性を活かすために命中装備もしない傾向だから余計に目も当てられない。

だけどファラリフレ開放は単純で見え見えのナイト強化でしかないし、ナイトを赤に近づけるようなもんだしな。
現状でもHNMや一部のBCでナイトと忍者の住み分けは出来てるとおもうし、
経験値稼ぎで使えるようにするなら、ファラリフレで防御面強化しても仕方ないと思う。
削り強化っていうとアタッカーのお株を奪うことになるから厳しいかもしれないが、
現在の弱体ボルトやシルブレみたいな、違う角度から他ジョブのストレスを減らして
PTの殲滅速度UPに貢献する方向がいいと思うんだけど。
ただ、安易な無駄アビ追加はやめて欲しいな。アビ数だけで他ジョブから袋叩きに合うから。
そうだ、代わりにセンチネルとランパートを生贄に捧げよう。あと神聖スキルも削除してOK。