THF139

THF139

最新5スレ：  ・ ■戦術■ミッション・クエストス...(548)  ・ こいつは常識テクニック７ (705)  ・ 新・敢えてソロプレイ14 (448)  ・ FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼...(483)  ・ ＷＳ連携スレ２４連携目 (199) 板一覧 <<前のスレッド | 次のスレッド>>
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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/07 17:35 ID:DdorMV3E

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

前スレ：THF138
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119062581/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

2: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:51 ID:6FNfekhg

リュウサンが2get

3: S ◆oSiblyfY ：05/07/07 17:51 ID:mcUgwaJ6

赤７５が２げとー

4: リュウサン ：05/07/07 17:51 ID:6FNfekhg

>>3
ヘイストください＾＾；

5: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:52 ID:YjcrQb8g

ごごこごぉぉぉぉ

6: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:53 ID:.inQK78Q

7

7: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:57 ID:jquMEUrc

7!

8: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:59 ID:QJJ6wpnw

7

9: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:12 ID:EBUIue/k

シーフ75/忍者37でそれぞれ1時間（遠隔でなく抜刀にて殲滅）

ターゲットのモンス:コカトリス

盗賊のナイフなし
■素材A:皮■オンゾゾ>ソロムグ>>メリファト　オンゾゾ8枚・ソロムグ5枚・メリファト8枚
■素材B:肉■オンゾゾ>>ソロムグ>メリファト　オンゾゾ19個・ソロムグ9個・メリファト4個

盗賊のナイフ装備
■素材A:皮■オンゾゾ>ソロムグ>>メリファト　オンゾゾ17枚・ソロムグ10枚・メリファト8枚
■素材B:肉■オンゾゾ>>ソロムグ>メリファト　オンゾゾ31個・ソロムグ16個・メリファト12個


■コメント■
盗賊のナイフ装備してる方がドロップはいいようですけど、
ライバルの出現などもあり微妙な検証になってしまいました。

10: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:22 ID:gZH5F/3U

>>9
はい、捏造おつかれ。
今までの検証でも、自分のTH+1でも
TH+1はドロップ率1%UPでまちがいない。
トレハン1は50%アップな。

ドラハネのTAやら盗賊のTHやら、ジシュカのヘイストやら
もって無い奴が多いからってここで商売始める業者が大杉。

11: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:32 ID:QGfsbEuw

結論：盗賊のナイフｲﾗﾈｗ

12: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:34 ID:9b9EgSXM

えー1%upって結論付けてる検証なんて見たこと無いぞ。ｗ
ついでにトレハンが50%upも初耳だ。
じゃあトレハン2は何%なんだ。

13: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:52 ID:IBEvHFjs

>>12
トレハン２はドロップ判定が二回になる。

14: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:10 ID:xtEvCsOk

まぁ大事なのは持ってるか持ってないか、それだけだ。

15: 名も無き軍師 ：05/07/07 20:05 ID:xVQHasDQ

トレハンって
�@ヘイト乗るだけで倒したアラで有効
�Aヘイト乗るだけで倒したＰＴで有効
�Bトレハン持ちが倒した時だけ有効
�C倒した時に赤ネームにしてたＰＴにトレハン持ちがヘイト乗せてれば有効

のうちのどれだろう？今のところ�A説濃厚？裏の人がアラで有効と言っていたが・・・

16: 名も無き軍師 ：05/07/07 20:59 ID:z/9AH9rg

ドラゴンハーネスが１５００万Gで売れたｗｗｗ

一昨日まで１０００万Gでも売れなかったので
ネタに便乗して自演したら・・・ｗ

お前らアホすぎｗｗｗｗ

17: 名も無き軍師 ：05/07/07 21:11 ID:gfUjWDm2

ナイフ出ない取れない;;なので買おうと思うんだが
買いますサチコメ2000万で電話来るだろうか？

2000万出すのは非常にキツィーけど・・・まぁ
ギルで2000万取っておくかナイフ（＝2000万）として
オナニー活用するか・・・どうだろ？

18: 　　　　　 ：05/07/07 21:39 ID:RSOLumkg

盗賊のナイフは2000万だとしたらもっと値上がりするからかっておけｗ
うちの鯖ではナイフ100→500→1000→2000→3000→5000万とどんどん値上がり
中。トレハン効果はいまいちだがやっぱり欲しいんだろうなｗみんなｗ

19: 名も無き軍師 ：05/07/07 23:15 ID:fr2FanlU

ナイフの価値わかってないバカがまだいるのか。

モンスターを倒して目当てのものがドロップしなかった場合
・ナイフ無し　→　ナイフあれば出てたかもという後悔
・ナイフ有り　→　まあ仕方ない。やるだけのことはやった

後悔するかしないか、その安心感のためのナイフだろう？
75になれば、
裏でも空でもHNMでもLSイベントでもシーフに必要とされるのはトレハン。
アタッカーなら他に強いのがいくらでもいるわけ。

効果が微妙だろうが何だろうが持ってるやつが勝ち組なのは間違いない。

20: 名も無き軍師 ：05/07/07 23:21 ID:OGwZaThs

最近の後続シーフって酷すぎじゃないか？
サポは忍のみ、射撃できない、釣りいかない、着替えしない、Subにグリードlol
今は他ジョブ上げてるけど、マジでこんなのしかいない。

21: 名も無き軍師 ：05/07/07 23:29 ID:G0esWKi2

経験値に関する調整について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/07/07）


次回のバージョンアップでは、レベル制限エリアでのチェーンボーナスに関する変更や、経験値を入手可能な敵のレベルについての調整がおこなわれる予定です。

●レベル制限エリアでのチェーンボーナスについて
「プロマシアの呪縛」のレベル制限エリアにおけるチェーンボーナスのチェックが、レベル制限時のレベルで判断されるようになります。これにより通常エリア同様、「自分と同じくらいの強さ」以上の敵を制限時間内に続けて倒すとチェーンボーナスが得られるようになります。

●経験値を入手可能な敵のレベルについて
経験値を入手可能な敵のレベル範囲が若干広がります。これに伴い、「丁度いい相手」や「楽な相手」から得られる経験値の量も今より若干増えます。


報告age

22: 名も無き軍師 ：05/07/07 23:43 ID:4SVBlrzE

>>20
まるで昔のお前みたいだな

23: 名も無き軍師 ：05/07/07 23:46 ID:IeepZg9Q

盗賊のナイフのトレハン+1は武器の追加効果扱いだから盗賊で止めささないと効果は出ないって
過去スレだかで見た気がするけど、普通のトレハンも二刀流で左手で止め差すとドロップ悪いよな？
それとWSで止めさすとドロップ悪いっていうのはガチだと思う。
あとアンドヴァラナウトはトレハン−1がついてる。

24: 名も無き軍師 ：05/07/07 23:47 ID:r5v2NAzE

>>20
別ジョブを上げてる今のお前さんも、そのジョブの先行に
同じことを言われてるから安心しろ

25: 名も無き軍師 ：05/07/08 00:23 ID:sKeSrvIw

サポ忍のみなんて昔からいたし、グリードシーフもいつの時代にもいた。
射撃は過去なかったから何とも言えんが、釣りに行かないのは人の問題なのは間違いない。

つまりあれだ、年寄りが今の若いもんは・・ってのと同じだ。
>>20も昔はサポ忍のみでグリード使ってブイブイ言ってたくちたろ？ｗ

26: 名も無き軍師 ：05/07/08 00:26 ID:P42W5w7o

2get

27: 名も無き軍師 ：05/07/08 00:40 ID:hijdP7i.

２？

28: 名も無き軍師 ：05/07/08 01:46 ID:s3xywrsY

はぁ・・・・・どうしていつもいつも
クソ通風がＰＴにいるんだろ・・・・
まじで鬱
おまえらソロでやれって！

もしくは竜暗召とのみＰＴな、これ良いシーフのルール。

29: 名も無き軍師 ：05/07/08 02:03 ID:YzA5xJiQ

>>28
おｋ

30: 名も無き軍師 ：05/07/08 02:19 ID:635Xsk/2

>>28
おまえが通風だからどのPT組んでも居るのは当然だろう。

つーか。誘われてPT入った分際で、何えり好みしてんの？
嫌なら痛風お断りサチコかリーダーしろよ

31: 名も無き軍師 ：05/07/08 02:50 ID:tCJ.QIJE

2get!

32: 名も無き軍師 ：05/07/08 03:03 ID:yk.72/D6

>>15
前スレ600より、少なくとも表では、トレ持ち入りPTが倒したときのみ、
ってのは確定かな。

裏アラは特殊かもしれんし、それならいっそアラ単位よりも、
とにかく入ってる人ならOKとかになりそうな気もする。

残る可能性(というか条件など)

1. トレ持ちとどめのみ有効説
　　これだとあまりに微妙すぎないか…？でも■だからなぁ…
　　仮に2.も併せてだと、PTでのメインシなんて意味なくなるな。
　　スリップで死んだときはどうなるんだ？トレ持ちが放ったスリップだとかわかるんかな。
　　それとも直接攻撃のみか？
2. WSとどめ無効説
　　なんとなくありそうななさそうな。これはソロで確かめられるな。
3. 盗賊発動はとどめのみ説
　　まぁありそうな気がしないでもないが…。
　　1.と同様、2.も併せてだととても意味なくなるけど。

「トレ持ちが最後に攻撃したのがその敵であること」とかも考えられるなぁ。
ペアつくって、相方がとどめをさすときはつねにシは別の敵を相手にしとく、
とかで検証できるか。

あとヘイト載せヘイト載せと言われるが、
- 直接敵対行動でなくてもよいのか？(仲間支援のみで発動するんか？)
- 範囲系はどうなんだ？

33: sage ：05/07/08 03:21 ID:Aa03IYg.

1カモカモ

34: 名も無き軍師 ：05/07/08 03:31 ID:I62qbtB6

>>32
トレハンは知らんが、ギルステだとヘイトリストに載るだけではダメ
〈敵対行動起こしたやつにケアルとかサークルアビとか〉
直接敵対行動を敵に取らなければ発動はしなかった

んで、素直に考えるとトレハンも同じような仕様だとは思うんだけど■eだからなー

35: 名も無き軍師 ：05/07/08 03:38 ID:LJnwnVDc

>>１　乙。

36: 名も無き軍師 ：05/07/08 03:45 ID:waTFKWZs

経験の入るレベル制限エリアって
どれも戦いにくい敵ばっかりで　どっちみち敬遠されそうだけどね

37: 名も無き軍師 ：05/07/08 03:46 ID:waTFKWZs

前スレ998へのレス

38: 名も無き軍師 ：05/07/08 04:19 ID:8VKKWJCo

初めての２貰っちゃいますよ！！！！！！！！

39: 名も無き軍師 ：05/07/08 04:20 ID:8VKKWJCo

Orz

40: 名も無き軍師 ：05/07/08 06:25 ID:8F8JayXI

ギルステは昔黒でアクエリ張ってた時にたまたま来たレベル上げＰＴ（シーフあり）に取られたんだけど
そのＰＴが全滅して黄色ネームになったからＨＰ回復する前に釣って倒したけど
ちゃんとギルは増えてたよ。
ドロップはしょんぼりだったけどorz

41: 名も無き軍師 ：05/07/08 07:42 ID:agTVUIhk

裏とかでも
魔法で止めさすとアイテムでにくいきがするね。
関係ないかもしれないけど、βでは魔法で止めさすとアイテムがドロップしないバグがあったような。
ていっても黒よわかったけどね、βでは。

42: 名も無き軍師 ：05/07/08 08:42 ID:fZApCyag

>>10
安く買いたい人ですか？
君がナイフ持ってるだの+1%でFAだの言っても
需要と供給の関係でナイフは安くなりませんので。

それと誰もが微妙な効果だって知ってるし
そんな微妙な効果だとしても「トレジャーハンター+1」は事実。
シーフとして持ってない人は「値段の価値がない」とか言い訳ばっかで
自分の居場所を理解してないのが多いね。

俺の空LSだって裏LSだって、シーフには「トレジャーハンター」しか
期待してませんよ･･･おっと、空や裏には行かないから必要ないとか言うなよ
シーフとしてのプライドがあるか、ないかだけの話なんだからさ。

43: 名も無き軍師 ：05/07/08 09:05 ID:OYdVBbR.

>>21
そのうちｻﾁｺに○○制限の武器あります　ってかくことになっていくんだろうなあ

44: 名も無き軍師 ：05/07/08 09:11 ID:AeiMm3Yk

そこまでうまくはしないだろ
プロミで時給4000いったら30から75までずっと
「狩場はプロミにしましょう＾＾どこが空いてるかな＾＾」

45: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:30 ID:2BVoPoyw

>>42
>>19
＞モンスターを倒して目当てのものがドロップしなかった場合
＞・ナイフ無し　→　ナイフあれば出てたかもという後悔
＞・ナイフ有り　→　まあ仕方ない。やるだけのことはやった

＞後悔するかしないか、その安心感のためのナイフだろう？

プライド云々とか痛々しいからヤメレ。

46: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:34 ID:ErmD0lZw

>>42
まあまあ、ナイフなんか効果微妙だからいらないとか
ジシュカなんてよえー、ヘヴィ＋１のがいいとか

持ってない奴ほどよく吼えるんだなとﾆﾔﾆﾔしながら見てればいいじゃないか
むしろそんな奴がいてくれないと自分が引き立たないぜlol　くらいの姿勢でｗ

47: 994 ：05/07/08 11:16 ID:y.dbCmT.

フフフ

48: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:18 ID:CL5L87oM

ゲームでプライドとかﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:35 ID:ZBkbXVGo

勝ち組はリアルで金と時間といい女持ってるヤツｗ
真の勝ち組は加えてナイフと定義してみる。

ん？漏れかい？　聴くなよそんな野暮な事ｗ








...orz

50: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:38 ID:MWGjl/12

お前ら、シーフ始めた理由はナニよ？
ほとんどが他人より金策有利になりたいからだろ。

シーフはトレハンで貢献してはじめて居場所がある。
70超えたら、不意だまはオマケでしかない。
盗賊のナイフ（ﾄﾚﾊﾝ+1）は憧れであり、至高の一品で決定。
戦術板を見に来て、自己のプレイスタイルを磨いているシーフなら当（買える買えないかは別）。

51: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:49 ID:IJH9MNZA

うむ俺もトレナイフとってからシーフ上げようと思って60でとまっとる

52: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:33 ID:taA9rNjI

>>50
シーフのイメージが好きだったから。
と初期にシーフを選んでやっと７４になった俺が言ってみる。

53: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:41 ID:J64d9YFc

”戦術のプロフェッショナル”とマニュアルに書いてあったから。
と、ベータからシーフ一本でやっと７２の俺も言ってみる。

54: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:44 ID:1FoYnT36

>>50
トレハンで貢献って、トレハン装備ナイフとAFII篭手しかないのに、戦術もへったくれもあるんかいな・・・

55: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:56 ID:ErmD0lZw

戦術板を見に来てって書いてあるから板のことを言ってるだけで
戦術の事には特に触れてないと思ふ。

56: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:22 ID:lN852xK.

盗賊ナイフ装備して麒麟戦１０連続ゴミドロップの漏れが来ましたよ
ＬＳメンに盗賊ナイフ外せといわれ、１１戦目に大袖ドロップ・・・
11戦目もゴミであってほしかったorz

57: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:25 ID:ZgS07yf6

むしろ盗賊とAF2そろえてからのほうが、
「○○さんいたのにドロップよくないね；；」とか
「○○ハンどうしたっっｗｗｗ」とか
「やっぱトレハン関係ねーよなー」とか
心に突き刺さる発言をよく聞くようになる罠。

58: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:50 ID:ErmD0lZw

それは環境によるんじゃね。
俺んとこは出たときだけ「さすがトレハン！」とか言われて
しょぼドロップだと「今回はいまいちだったね〜」とか「次は出るさ」とかで
全く何も言われないのでくすぐったくてしょうがない。

59: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:27 ID:cjWhzu5o

>>56 他に原因があるんじゃない？

60: 名も無き軍師 ：05/07/08 15:14 ID:/OgR9zjg

>>44
経験値は半分になるからな。
制限レベル付近とメリポの混成ＰＴもあるかも？ってくらい。

該当レベルで今使われてないんだから
メリポ狩場が絶望的に込んでる場合使われるか、それともやっぱり使われないかだろう。

61: 名も無き軍師 ：05/07/08 15:53 ID:64cf6WY.

他ジョブの者ですが、たまたま間違ってクリックして開いたついでで今初めてシフスレ拝見しましたが・・・

シフさん達自身が、まだトレハンやナイフの効果を明確には検証されていないんですね。
ちょっと意外な気がしました。

62: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:12 ID:s0ZJrpF.

>>61
そもそもドロップのアルゴリズム自体が挙動不審だし、
仮説はあってもソロじゃ確かめづらいことが多い。
ふつうの検証でも、ソロじゃ無理なことはなかなかやる奴いない。

63: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:30 ID:J64d9YFc

□でさえ把握してないかもよ？

64: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:30 ID:J64d9YFc

□でさえ把握してないかもよ？

65: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:52 ID:x1HpDrnA

>>61
トレハン確立常に変動だったりして。
>>64
ありえる、□eだし。

□e
トレジャーハンターが正しく発動しないことを修正しました。

66: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:57 ID:ErmD0lZw

>>64
なぜかトンガリキッズを思い出した。

67: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:00 ID:1FoYnT36

>>61
そもそもアイテムドロップ率自体、鯖側で調整可能そうなパラメータだし、
エリア枯れとかありそうとか言われてる現状、かなり検証は難しいかと。

68: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:15 ID:J64d9YFc

□がこいつは、GMコール０回か、いいヤツだな
褒美をやろう”ポチッと”に一票

69: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:57 ID:FnOEfVwQ

>>60
あぁそうか、チェーン繋がるようになるってだけで経験値は半分のままなのか。
メリポ組のサチコに○○制限装備有とかって書くようになったりはするのかもねぇ

70: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:07 ID:uqTGJpK.

2get

71: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:07 ID:V.P5o9fo

よこだまのうまいおれさまが２げっと

72: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:40 ID:ErmD0lZw

自称鯖最強シーフの俺様も2get

73: 名も無き軍師 ：05/07/08 19:49 ID:wIb5kioQ

リンク先のURLを良く見ろと

74: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:31 ID:oI0LV1is

２ゲッツ？

75: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:25 ID:EyVmALxM

>>20
後続のシーフです。まだ６２です。
今日、谷行ってきました。編成は忍モシ詩白黒でした。もちろんリーダーです。
普段はサポ戦が好きなんですが、今日は足が速い敵なのでサポ忍で行きました。
射撃は殆どしません。ラプにアシッドのみです。あと、釣りは全て自分がしました。

結果は４時間半で26000ほど稼ぎました。自給にすると5777…です。
みなさん、後続のシーフに大満足して頂けました。

76: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:15 ID:huSmKXXA

ってか何で、やたら2Getって言ってる人が多いんだ？

77: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:19 ID:vUaniS1E

2get!!!!!

78: 名も無き軍師 ：05/07/09 03:01 ID:VxMm6Vp2

>>50
俺がシーフ始めた一番の理由は旧HNMで呼ばれるためｗ
ぶっちゃけ忍詩だけで勝てるのが殆どでそれに＋αするならまずシーフだしな。
ソロでチマチマやるよりよっぽど効率よくかせげるぜ。

79: 543 ：05/07/09 03:48 ID:pO9Dtxaw

脳内乙

80: 名も無き軍師 ：05/07/09 03:57 ID:wwMfLJK6

>>76
前スレの誘導が罠を張ったから

81: 名も無き軍師 ：05/07/09 04:05 ID:eu8T14x6

>>75
それが出来て当然の最低ラインなんだが。
それすら出来ないのが多いから当たり外れが大きいと言われる

82: 名も無き軍師 ：05/07/09 06:56 ID:.8gdMgH6

ところで70以上の♂キャラの人に質問なんだけど
脚装備って何を装備してますか？

性能はそこそこイイとは言え、いい加減にAFの緑色ってヤバくない？
アクトンやスコハネに緑AFってコテコテ過ぎて･･･
いかにも「シーフの定番スタイル」みたいで激しく抵抗あるんだが。


♀キャラならドラゴンサブリガだの色々あるような気はするけど。
で、最近ウォーブレー+1ってのに気がついたけど、
これなら♂キャラでも違和感ないし性能もAFより上。
アクトンにもバッチリ似合うのでオシャレにも困らない。

ただ価格がベラボーに高い（俺の鯖では100万）だから値段の価値は
ないと思うけど･･･♂キャラの人は何を装備してるのか教えてください。

83: 名も無き軍師 ：05/07/09 07:08 ID:AeiMm3Yk

ヘカトンサブリガお勧め
DEXも攻も抜群に上がる

84: 名も無き軍師 ：05/07/09 07:13 ID:LJnwnVDc

>>82
フルAFで着ればバランス取れてていいよ。
ウチのシーフにAFをオシャレ装備としてた奴がいる。
「そのLvでAFかよｗ」と思って覗くと
クジャク スナリンHQ ジシュカ リディルとか腰を抜かすような仕様になっている。
そいつ今はAF2一式かノクト一式を着ていたりする。

ってかミスラってAFが良く似合うね〜。

85: 名も無き軍師 ：05/07/09 07:14 ID:066XTGTU

>>82
街中ではいつでもゲミニーサブリガはいてる
戦闘時はダスクトラウザ
あとはブラボーサブリガも持ち歩いてる

気持ちはわかるよ
緑ズボンはなんか、もう見飽きた('A`)

86: 名も無き軍師 ：05/07/09 07:16 ID:LJnwnVDc

>>82
スマン。「♂キャラ」って部分を見て無かった。
とりあえず♂キャラでスコハネにドラゴンサブリガだけはやめた方がいいと一言。
Lサイズのエル♂とかだとグラも大きいからマジ変態スタイルになる･･･。

87: 名も無き軍師 ：05/07/09 07:34 ID:066XTGTU

>>82
そこまでファッションにこだわるなら
この前でた電撃の旅団のファッション本を買ってみることをオススメしますよ(´ω`)

電撃の団長はウォーベレー＋1、アサルトジャーキン、ブラボーサブリガで
イラストで見た感じも結構良かったよ

88: 名も無き軍師 ：05/07/09 07:43 ID:VxMm6Vp2

>>87
嘘か真か…
昔、雑誌の検証がしたいからとスローパーを独占させてもらった事があったらしい。
ジュノもどってアチャリンみると団長の名前がずらり。
さすがわシーフの鏡だぜぇ。

89: 名も無き軍師 ：05/07/09 08:14 ID:DqxqA/s6

>>82
ドローンとAF脚、通常攻撃時もそのままな人多いよなぁ・・・

さておき、フェラルトラウザとダスクトラウザで着替えてます。

90: 82 ：05/07/09 08:36 ID:.8gdMgH6

おぉ！
数多くのレスありがとうです。

ヘカトンサブリガはムリとしてw
ダスクトラウザ、ウォーブレー+1、フェラルトラウザあたりが現実的ですな。
ダスクとフェラルはカッコイイですし攻撃+が嬉しいですよね。

攻撃+5〜10とAGI+5ってどっちがいいんだろ･･･。
とりあえずギルと相談して購入してみます〜レスありがとう。

91: 名も無き軍師 ：05/07/09 08:46 ID:0GLUwnuQ

まあ着替えるのがベストだけど、なにか1つならダスク脚かなあ
攻14に飛命10、HPが増えるのも地味に良い

ちなみに移動ダウンは結構遅くなるから釣りに行く時は脱ぐように

92: 名も無き軍師 ：05/07/09 08:56 ID:b3kYQbJQ

>>82
俺も昔同じような事考えてウォーブレ+１奮発して買ったけど
結局倉庫の容量少しでも空けときたくて売っぱらっちゃったな・・・
>>88
離席マーク出しながら箱乱獲してるような奴だしｗ

93: 名も無き軍師 ：05/07/09 09:10 ID:QXkEaqSk

お金ないなら、ミザレオでブラボーを自力ゲットもいいかもよ。
俺は半年かかったけど・・。

94: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:27 ID:XqY8662g

カメムシが守らなければならないルール

１．ＢＣ・ＥＮＭに参加してはならない
２．レベリングＰＴでリーダーをする時には、忍狩赤黒は誘ってはいけない
３．万が一レベリングＰＴに誘われたときには、ＰＴに入るときに
　　メンバーに「すみません」と一言謝る。
４．なるべくモグハの中で遊ぶ

95: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:29 ID:xtEvCsOk

♂キャラだとドラゴンサブリガはパスなのか

96: 名も無き軍師 ：05/07/09 11:23 ID:4dPbwMhs

ダスクくらい買えよな。
サポ忍時なら素破はかなりいいからとっとけ。

97: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:05 ID:wIb5kioQ

装備は〜が定番だから買えとかって馬鹿が沸くのはFFの仕様だな

98: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:46 ID:KnAenowE

オレはアサシンはいてる。青くていい感じ ;)

99: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:07 ID:WdfeWXJc

他ジョブからみたら遠くからでもツーフいるってわかるから緑ズボンは好評らしい。

100: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:08 ID:gRPtvvXs

たぶん持ってないヒガミも混みなんだけど
青ズボンって意外と地味じゃない？
色使いがアースカラーというか・・・全然映えないような

101: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:10 ID:J7JOLCIA

ダスクの短パンがムチムチしてて良い

102: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:14 ID:G3SMPlxw

ダスク脚は値段が高すぎる。
釣りに行く機会が多いのにその都度わざわざ着替えなきゃいけないのもめんどう。
着替えのめんどうがなければあの値段でも納得なんだけどね。
頻繁な着替えがめんどうで売ってしまった。

103: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:16 ID:KnAenowE

>>100
上がアクトンなのよｗ
今は激しくブラオドルヒが欲しいです(笑)

104: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:25 ID:kE/EuK.U

普段ウォーブレー+1使っているけれど、レベル制限下用に買ったノクトブレー+1でも良いんじゃないかと思ってしまう今日この頃。

105: 名も無き軍師 ：05/07/09 14:42 ID:J64d9YFc

装備やサポなんかなんでも許されるジョブのような気がしないでもない。。

106: 名も無き軍師 ：05/07/09 15:50 ID:xtEvCsOk

確かに色々選択肢はあるが
どれも大差ないという罠。

107: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:14 ID:lXEiDLzk

ウォーブレー+1は何にでも似合うと思うけどな。
アクトン、スコハネ、アサルト、ウォーアクトン、試してみたけど違和感ナシ。
黒紫でシックなのもイイ感じだし高級感がある。
性能もAFよりAGI+1多いしね〜。

今は激しくブラオドルヒが欲しいです(笑)

108: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:22 ID:5puNWJ1Y

ドラゴンハーネスにTAUPが付いているのか、検証してみた。
ドラハとスコハを着替え、90分間ずつカニをたたいて見た。
（ブラッディで吸ったり蝉使用しているので、実際にはロスタイム入れて92分くらい計測）
一定時間に行った攻撃回数をカウントしてみて、まずは差があるかを確認。

土台: シフメリポTA5段階

90分で空蝉、遠隔を使った回数
ドラハ: 蝉1-12 蝉2-70 遠隔-38
スコハ: 蝉1-14 蝉2-54 遠隔-31

攻撃回数
ドラハ: 2396
スコハ: 2370

ビーステ(2.5秒に1回攻撃)で90分フルに殴り続けたとすると、通常攻撃回数2160。
メリポでTA5%UPしているとすると、まあソレっぽい数字がでたのかなと。
単純に見ると、攻撃回数26回（TA13回増加？)だけど、
ソロだと遠隔や蝉で手が止まってしまうので、実際は誤差かもしれない。
が、TAUP、なんとなく付いてるような気はする。

誰か殴りっぱなしが出来る環境で検証タノム。
私にはコレが限界(/ω＼)

109: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:45 ID:wIb5kioQ

＞ドラハ: 蝉1-12 蝉2-70 遠隔-38
＞スコハ: 蝉1-14 蝉2-54 遠隔-31

むしろ回避+10でここまで差が付くものなのかと
こっちのが驚きだなぁ

110: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:52 ID:wIb5kioQ

ちなみに攻撃回数だけみると
スコハ着替えて、蝉と遠隔の回数込みでも1％も
手数が増えてないから誤差だと思うけどね

仮に蝉1*2、蝉2*16、遠隔*7のキャスト時間差を
考慮しても、ここで俗に言われるTA+5％の
2488回攻撃まで手数増えないと思うけど

何はともあれ検証乙ですた

111: 名も無き軍師 ：05/07/09 18:06 ID:PPmu6itc

ドラハ俺も持ってるけど、やっぱ手数多い気がするね〜
つーかメリポでスキッド食ってサブリディル脳汁出まくり

112: 名も無き軍師 ：05/07/09 18:23 ID:jYwp1f1.

残念ながらリディルにはトリプル乗りませんよ･･･。

113: 名も無き軍師 ：05/07/09 18:27 ID:PPmu6itc

リディル様は素でトリプル多いから無問題

114: 名も無き軍師 ：05/07/09 18:32 ID:SreBL3pQ

>>108
お疲れ様。
でも、素のTAが5%だとするとTA5段階上げている場合、
TA+10%になるから計算合わないね。
ま、いずれにせよ差が1%程度だから、ドラハネのTA+はなさそうだなあ。

つーか、隠し性能なんてやめてくれ＞■e

115: 名も無き軍師 ：05/07/09 18:48 ID:HP0RIW7U

>>111
おでリディルもってるお！すごいでしょ！
って素直に書けばいいのにスレの流れにあわせてさりげなく自慢してみますたってか？ｗ

116: 名も無き軍師 ：05/07/09 20:25 ID:2XJLLg0A

>>82
同意です。でも、タルタルは性別というより、「タルタル」なんですよ。
何着ても似合うかわりに、よく見えないっていう。

117: 名も無き軍師 ：05/07/09 21:22 ID:OEBJhM3U

>>115
ドラハネ、リディルほしいｗｗｗ
って素直に書けばいいのに以下略

ドラハネはver.upで角の入手方法が増えるかもですな。
応龍BC行ったら1割しか削れず全滅したぜ(ﾟдﾟ)b

118: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:01 ID:BDEZpCuM

ていうか持ってるやつなら分かるけど今のリディルはほぼダブルに
時々トリプル出るって感じなんだが>>111のリディルはおれのと違う
らしいな。

♂キャラだが通常時脚は未だにAF1だなｗ以前どうしても脱ぎたくて通常時用に
ブラボー買ったんだが一度履いてみて速攻競売に戻したよorz

119: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:11 ID:gfUjWDm2

おいおい〜
ソロだと・・・
背装備で、アメマンHQ/ノマドHQ/バット/コースの中だと
どれほしい？

120: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:31 ID:Jc3HRa7c

>>119
(^^)つエラントケープ
売り払って他を充実させたい。

121: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:41 ID:hSawT49c

>>118
そりゃー、サブリガなんか選ぶからじゃ…。

122: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:57 ID:ifatd1.Q

>>117
神99でも出るだろ
これ以上入手方法増える分けない
水鉛鉱なんてヨルムンガルドだけ

123: 名も無き軍師 ：05/07/09 22:57 ID:rSNS.6hw

漏れエル♂でヘイスト装備好きなんだが
ﾌﾞﾗﾎﾞｰｻﾌﾞﾘｶﾞだけは履けない・・・
ほんと♀キャラとタルに生まれ変わりたい

124: 名も無き軍師 ：05/07/09 23:03 ID:BDEZpCuM

ブラボーは肌露出系じゃないと思って油断したのが間違いだったな
実際装備してみるときつい。

125: 名も無き軍師 ：05/07/09 23:47 ID:bVnNj6w.

露出系じゃないぞ？

126: 名も無き軍師 ：05/07/10 00:27 ID:BlfVqwWQ

ブラボーって黒いスパッツだろ

127: 名も無き軍師 ：05/07/10 00:28 ID:wwxxw/ao

ひょっとしてあれか
狩りの間ずっとプーレーヌ履いてる奴とかは
グラが好きとかそんな理由だったりするのかな

別にお前のファッションショーに来てるわけじゃないんだぞと・・・

128: 名も無き軍師 ：05/07/10 00:35 ID:kbQFceyU

>>125
露出系じゃないから安心してたが
装備してみたら結構キツイグラだった･･･orz
ってことでしょう

>>82
自分タルなんだけど個人的にブレー系トラウザ系のグラが駄目なんだよね。
（足元がすぼまるので文字どうり樽体型になる･･･）
グラの好み的にはAFが一番なんだけどそろそろ飽きてきた。
アサシンキュロット欲しい･･･

129: 名も無き軍師 ：05/07/10 00:35 ID:g1bVkPLY

>>108
なにをどうかいてるのか分からないけど
胴についてるDEXで通常クリうｐAGIでＤＥＸうｐしたんじゃないの？

130: 名も無き軍師 ：05/07/10 00:36 ID:lMSJ8AC.

シーフAFの脚や足は最高じゃないけど悪くは無い装備だから、私も見飽きるまでは最後まで残った装備だな。

131: 名も無き軍師 ：05/07/10 00:47 ID:BlfVqwWQ

つうか>>108のは蝉回数や遠隔回数に差があって単純に比較できないっしょ

でも、その苦労には敬意を表します。

しっかし、TAの検証はやっぱ、画面を見続けるしかないんかねぇ

132: 名も無き軍師 ：05/07/10 00:54 ID:g1bVkPLY

＞ＡＧＩでＤＥＸうｐしたんじゃないの？
みす
＞ＡＧＩで飛クリ率うｐしたんでないの？

133: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:03 ID:ZVlax6mI

マジネタを提供しよう。

ドラゴンハーネス単体ではＴＡアップはない。
ドラゴンシリーズ一式を装備することで初めてＴＡアップになる。

信じる信じないは自由だぜ？

134: 名も無き軍師 ：05/07/10 01:37 ID:s3xywrsY

カメムシが守らなければならないルール

１．ＢＣ・ＥＮＭに参加してはならない
２．レベリングＰＴでリーダーをする時には、忍狩赤黒は誘ってはいけない
３．万が一レベリングＰＴに誘われたときには、ＰＴに入るときに
　　メンバーに「すみません」と一言謝る。
４．なるべくモグハの中で遊ぶ

厳守な(*´д｀*)ｖ

135: 名も無き軍師 ：05/07/10 03:05 ID:66NX/C3Y

♂だとAF脚割と人気なんだなー。♀キャラだとあのズボンはちょっと・・。
ダスクトラウザ、ブラボー、ドラゴンは上着との組み合わせが楽しい。

136: 名も無き軍師 ：05/07/10 04:46 ID:b3kYQbJQ

ところでブルコタって脚に何装備しててもしっくりくるものないよな・・・

137: 名も無き軍師 ：05/07/10 07:21 ID:VxMm6Vp2

>>136
つノクト脚

138: 名も無き軍師 ：05/07/10 08:36 ID:pO9Dtxaw

>>124
ラッパリーとブラボーの組み合わせ悪くないと思うんだが・・・

139: 名も無き軍師 ：05/07/10 08:44 ID:e9Y1c0h6

種族と性別によると思うｗ
が、漏れはあの軽快な感じがシーフっぽくて好き

140: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:17 ID:0GLUwnuQ

ミスラとかならいいが、ハゲヒュムだったりしたら見苦しすぎる

141: 名も無き軍師 ：05/07/10 09:33 ID:aHH6zlTo

街着の為にウォー一式常に持ってる俺が来ましたよ
頭は彫金メガネかワルキューレマスクのヒュムF１金髪♂

キュロットは女のはくものだろ！って固定概念があって履けない。。。
真面目に殴る時はアサルト＋ダスクトラウザ
ラッパリーダスク脚の色合いが酷くてLS面には好評で嬉しい

>>123
同じく♀キャラに生まれ変わりたい
今のシーフって♀用ジョブだと思う
♂に似合う装備出て欲しいね

142: 名も無き軍師 ：05/07/10 10:01 ID:iwVwd9mc

たる♂ボサ銀髪フェイスだとな
頭：メガネ
胴：ブルコタ　両手：種族
脚：ＡＦ！　　両足：種族

ﾃﾗ可愛ｽ

143: 名も無き軍師 ：05/07/10 10:02 ID:iwVwd9mc

脚：ＡＦ１な・・
朝から何焦ってたんだ俺ゝ(:´Д`)ノ

144: 名も無き軍師 ：05/07/10 10:36 ID:DFhyydt2

ブラボーは黒じゃなくて灰色っぽいような。
ビートルとブラボーの色をくらべてみてくれよ。
漏れはタルだが履くのに抵抗ある

145: 名も無き軍師 ：05/07/10 11:25 ID:8eWNleV2

誰もタルシの装備なんて見てないよ
「寄生虫がいるな」的記号でしか見ないよ

146: 名も無き軍師 ：05/07/10 11:32 ID:y2kBhGo2

>>142
AF！ワラタ

♂でブラボーは筋肉のスジがキモイ…
タルはリーピン履くと脚が見えないね

147: 名も無き軍師 ：05/07/10 12:09 ID:PPmu6itc

メインシーフのみ横ダマ復活してくれれば
アビも装備も何も望まない
横ダマが究極すぎて記憶から消えない

148: 名も無き軍師 ：05/07/10 12:48 ID:j75KEXXs

戦闘が楽になるから、って理由でよこだま排除されたのに
今の蝉盾やら寿司の方がさらに戦闘楽になってるからなぁ
しかもナイトなんかはあの後フラッシュ貰って単独のタゲ取り完璧になってたしな

149: 名も無き軍師 ：05/07/10 13:21 ID:43mB0WjY

>>148
まぁそれで戦闘を楽にしてた空蝉と遠隔が弱体されるわけで

150: 名も無き軍師 ：05/07/10 13:21 ID:fF.l1Vww

横玉なくなって極端に条件厳しくなったのに、
なぜかws弱体もセットでやったしな。
その上暗モのws強化して、んでナイトにフラッシュ付けた・・と。

この状態で放置2年半。もう諦めでもいいんじゃないか

151: 名も無き軍師 ：05/07/10 14:13 ID:4Iq.GOl.

頭：彫金めがね
胴：AF2
両脚：AF2
両手：AF2
両足：？（ストブかな）

なタルちゃんを見かけますたがすっげー似合ってるね・・・

152: 名も無き軍師 ：05/07/10 16:01 ID:ZBkbXVGo

シーフはオサレ装備を持ち歩くほどカバンにも倉庫にも余裕がない罠ｗ

実用的で似合うものを組み合わせるならラッパリー+ダスク脚がお気に入り。
ただし♀限定かつ街着にするには移動速度ダウンがイタスなので
結局は無難なウォー脚+1だったりする。

ノクト脚はブラコタと合わせるととてもｲｲｗ　ブラコタ時代はよく着てました。

153: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:35 ID:lXEiDLzk

ノクトのグラはキモイ・・・

トラウザ系のグラは好きじゃないので無難なウォーブレーで安定。

154: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:40 ID:hp/uhzkw

>>141
♀は♀で、トラウザ系で無駄に太ももが出た上サンダルで脛も出る。
妙にヒザの付近だけにグラがあってＡＦ足が良くないな。

お爺ちゃんＡＦ脚＋ＡＦ足が個人的に一番ヤバイ。
ブカブカ短パン＋サンダルでボケて小学生になってるようにしか見えない。

155: 名も無き軍師 ：05/07/10 17:57 ID:jYwp1f1.

>>145
俺は樽と猫ならフルAF似合ってると思うけどな〜。
樽と猫ならフルAFカッコイイよ！

156: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:04 ID:OjpjbEbU

お洒落装備ならヘカトンハーネスがお勧め
かっこいいだけだがｗｗ

157: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:15 ID:uvmM5WG2

ドラゴンハーネスって他鯖の相場はどのくらい？
クジャタは1800万一件で角は900から履歴ついて最終が1300万。

うぅむドラハネ欲しいがブラオ買ったからギルがないorz

158: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:32 ID:43mB0WjY

他鯖の聞いてどうすんだろ。
やっぱり買えそうもないって自分を納得させたいだけか

159: 名も無き軍師 ：05/07/10 18:32 ID:jZ1gbhBc

ブルコタの青は汚すぎる。それならブラコタの方がマシ。
ブルコタNQ使ってるなら、フローラ買っておけば性能も見劣りしない。

160: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:26 ID:kwLitWak

クラウンかコーラルサブリガは如何だろうか。
コーラル一式は何と言うか、どピンクだよ

161: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:35 ID:yKEi0SKI

ミスラとエル♂のオプチ＋スコハネ＋AF両脚はネタで着てるとしか思えない程キモイな

162: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:36 ID:LYg.Yz7c

パンサー・ラッパリ・ブラボーは着ていて辛い物があるな

コーラルサブリガは上位がナラシンハとかの赤っぽいのに併せてた

163: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:37 ID:LYg.Yz7c

いまは、アクトン・ブラボーかアサルト・ブラボーで済ませてる

164: 名も無き軍師 ：05/07/10 19:49 ID:tteTCLBo

エル♂のドラゴンサブリガはオムツ。
これだけはガチ。

165: 名も無き軍師 ：05/07/10 20:31 ID:db1Y0Rqk

>>154
おじいちゃんってエル男だよな。あれは上に着るもの次第だ。
ジジイはかなりコーディネートが独特なのはわかるが。

胴AF2+脚AF1+足AF1orAF1は割と気に入ってる。

ちなみに、これで脚をダスクに替えると、
「あーいるいるこういうジジイ。公園でマラソンとかしてる」
てな感じの格好になる。
移動速度の関係で普段着には出来ないが、コレもこっそり気に入っている。

166: 名も無き軍師 ：05/07/10 20:36 ID:ejQKLCl2

青系で統一したいけど、青い頭装備ってないよなー

足もないけど、ストライダーが青っぽいからとりあえずそれ使ってるが、
頭はマートキャップくらいしかないような。

167: 名も無き軍師 ：05/07/10 20:55 ID:Ph7NfEV2

狩のAF2頭が青っぽいキガスル。

コタルディ系はジャージっぽくみえるんだよなあ・・ｗ

168: 名も無き軍師 ：05/07/10 20:59 ID:ejQKLCl2

>>167
たしかに青いし持ってるけど、そうすると青いシAF2脚がなくなる
マネキン使わなきゃ両立できない。

シーフのAF2頭は形が最悪だし。

169: 名も無き軍師 ：05/07/10 21:06 ID:2XJLLg0A

ブルーリボンとか・・・。
ブルーキャップとか、ないんですよね〜。
ホワイトコタルディとかもほしいな・・。

170: 名も無き軍師 ：05/07/10 21:44 ID:gfUjWDm2

�@ぬすむやトレハンに何らかの調整はしたい・・・
�Aメインの短剣以外にも新たな武器/スキルの検討・・・
↑どっちも■eがインタブーでほざいてた事。
・・・ったく口だけなんだから、どーせ忘れてるんだろーけど；

171: 名も無き軍師 ：05/07/10 21:48 ID:YwMc/mss

�@白金貨追加したでしょ＾＾；
�A射撃があるでしょ＾＾＾；；；

って思ってると思うよ

172: 名も無き軍師 ：05/07/10 22:39 ID:Cjtpa4jk

ブルーリボン。

173: 名も無き軍師 ：05/07/10 22:46 ID:EBmQy3Lc

ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ・・・・ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙ

警察：ﾊｲ、こちら×○警察署です。
ｶﾝﾊﾟ：すみません、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ掲示板で「死ね」と言われました。
警察：・・・それで？
ｶﾝﾊﾟ：ｺﾚは刑法202条を犯していると思い通報しました。
警察：具体的には、どのようなことを言われたのですか？
ｶﾝﾊﾟ：「とりあえず、お前もう死ねよ、資源が勿体ない。 」と言われました。
警察：その方とは知り合いなんですか？貴方に言ったということは本当でしょうか？
ｶﾝﾊﾟ：知り合いでありません。が、ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄというのは私のことですので、私に言ったのは間違いありません。
警察：ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄとはなんですか？
ｶﾝﾊﾟ：ｺﾐｯｸﾅｲﾄが私につけたﾚｯﾃﾙです；；ｺﾐｯｸﾅｲﾄはｺﾐｯｶｰとも言います；；
警察：・・・ｺ、ｺﾐｯｸﾅｲﾄ？ｺﾐｯｶｰ？意味が分かりませんね。。。
警察：もう少し「一貫した主張」をお願いします。
ｶﾝﾊﾟ：ﾆﾔﾆﾔ・・・ ｺﾐｯｶｰ必死すぎ＾＾；
警察：今年もｺﾐｹの日だけ書き込みしないんですか？ｗｗｗｗｗｗ

ｶﾞﾁｬ・・・ﾂｰﾂｰﾂｰﾂｰ

174: 名も無き軍師 ：05/07/10 23:39 ID:db1Y0Rqk

短剣以外の武器云々についてはタイミング的に射撃のことだろ。
実際それについちゃ成功してると思うんだがなあ。

175: 名も無き軍師 ：05/07/10 23:45 ID:q6ohpQgQ

次の修正でどうなるか。。。ｺﾞｸﾘ

176: 名も無き軍師 ：05/07/11 00:10 ID:GdGSEzb2

漏れはシーフ上げきってモンク上げてるんだが
後続シーフにもの申す
てか酷すぎな奴が多い

177: 名も無き軍師 ：05/07/11 00:15 ID:GdGSEzb2

まず着替えないタイプ
1常にスコハね着替えなしんぐ(まぁダンスのダメのばしにはよかろう
2常にラッパ、AF、皇帝とかムリポな人
3とにかく食事しない人
4とにかく釣りしない人

178: 名も無き軍師 ：05/07/11 00:47 ID:/fKP80y.

>176
後続は先行の鏡だという事も忘れてはいけない。

179: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:06 ID:wwMfLJK6

>>177
>3とにかく食事しない人
上げてあるからには釣りなんだろうけど…
砂丘のランク１外人PTとかじゃあるまいし。

180: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:13 ID:FK5gamVc

自分は今やってる奴より上手かったって思い込みで
悦に入りたいだけなんだがらスルーしとけ

181: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:48 ID:pve56E52

街中でスコハ＋AF脚とかのシーフには期待しちゃいかん

182: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:51 ID:ZdRothBQ

俺は街中ではゲミニーサブリガと犬の首輪しかつけてないな
まあタルだから気にならないだけかもしれないけど

どうでもいいけど、タルが死んだときのプリっとしたお尻がすごい好きです

183: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:09 ID:DqxqA/s6

>>166
マートキャッ・・・

184: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:09 ID:DqxqA/s6

>>183
みすぽ・・・orz

185: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:17 ID:s3xywrsY

ＬＳで盛り上がって、ＢＣいこ〜〜〜とかＥＮＭいこ〜〜とかなるよね。
他のメンバーは当然、他のジョブに着替えてくるものと思っているのに、
カメムシで待ち合わせの場所に来られると、盛り下がるんだよね。
他のジョブで来て貰えます？カメムシ以外ならなんでもいいです、
ともいいにくいしねえ・・・

186: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:20 ID:6ZYSeZGM

>>181
俺まだ６５だが何着ればいいんだ？
命中上げないとダンススカスカ 脚もAFくらいしか思い浮かばない

187: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:28 ID:cj6TzIL6

ヲーブレーは、何着ても無難に合いますね。
ヲー装備一式HQで揃えてニヤニヤしてたりします。

最近はドラハネが手に入ったので、ヘカトン系などと合わせてますが。
AFは足以外全部収納です(´_ゝ`)

188: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:28 ID:lMSJ8AC.

まあ、スコハネが黒じゃ無くて良かったよな。

189: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:29 ID:FK5gamVc

街中って書いてあるじゃん
グラにこだわりもなく、街中でもスコハAF脚なんて
房やに期待する事は無いよって話しじゃね？

190: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:30 ID:rbRrphvE

ブラボーサブリガって、パンツじゃなかったのか・・・。
色も違うようで・・・。
誰か画像をうｐしてくれませんか？

191: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:41 ID:G3THEYlA

>>186
シャークならコタルディ系一択だけど・・ダンスか。
そのＬｖならアサルトやドラハネ装備出来る様になるまでは
スコハでいいんでないか？
アサルトなんかは命中は下がるものの攻撃力＋が強烈すぎるので
装備出来る様になったらそちらを薦める。（通常時、ＷＳ時ともに）

とくにＡＦ脚の見た目にこだわりがないのであればＡＦ脚はヤメトケ。
ダスク脚、ドラゴン脚まではノクトブレー＋１で全て事足りる。(DEX＋２、飛命＋２）
通常時にDEXを選ぶか、攻撃力を選ぶかでタイガー脚にする位かな？
シーフのＡＦはＰＴ戦で使えるのなんて手位なもの。
（それもLv66でマーマン来るか、種族によってはもっと低Ｌｖから用無し）

別にやれと言ってるわけではなく。
こだわりたいならってことで。

192: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:51 ID:6ZYSeZGM

>>191
あり〜 アサルトやダスクは他ジョブで既に持ってるから装備できるようになったら着よう
>>189の理屈だとアサルトも街中だｔダサダサだなぁー
AF脚は見た目は悪くないと思うけどな〜
ヒュムだからAF手より種族手がいいぽいしAGI+3って良くないの？

193: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:53 ID:6ZYSeZGM

最後の行のAGI+3ってAF脚ね(´Д｀;)

194: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:03 ID:pve56E52

騙しでAGI上げたいならウォーブレー+1だしな。70〜だけど。

シAFでは足だけがネ申。
戦闘での実用性はないけど、とんずら+15秒はネ申。
これだけ現役のおかげでNPCにAF預けられない。

195: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:08 ID:LJnwnVDc

>>176
周りのシーフが酷いだけに俺が輝けるので嬉しいのも事実。
セカンドキャラで趣味でシーフを上げているのだが･･･。

着替えとかはもちろんの事
Lv２０〜はストブーを履いて釣りに行き
Lv３３〜はクジャクを使ってボルトを当てまくり
Lv４０からはクジャク＆スナリンHQ２個で近接も遠隔も対応してきた。
鞄も６０まで拡張して食事もいつも３種類ぐらい持ち歩いている。

殴りながらも遠隔も入れるという俺のスタイルにピッタリのダスク脚も用意。
アームブルスト ジシュカ ブラボーサブリガ等の飛命装備もしっかり揃え
毎日競売をチェックしたり自ら企画してBCに行ったりして数ヶ月かけて
ガンベルト ビーターピアス ビーターマントのサポ狩３点セットも手に入れた。
しかもボルト自作用にシーフを上げ始める前に木工を高弟にしておいた。
しかもシーフを上げる前に戦士 狩人 忍者をそれぞれ３７以上まで上げておいた。
狩人だけは３７で止めずに射撃スキルを青にする為に常にシーフより少し上のLvにしている。

まだLvの都合上メリポでトリプルとか出来てないけど
オマイさんも俺とPT組めば納得してもらえると思う。

196: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:16 ID:z5Rk/Hss

シーフ６７だが
俺は命中装備、STR装備、DEX装備、AGI装備の4種類常にもってるぞ
DEXはコタルディ系
AGIならアクトン使ってるな
頭と胴以外はAF着てても、ｽﾃｰﾀｽ＋４０近くまでになるぞ
脚はAFで俺は良いと思う
他で上げれば十分ことたりるし、ブーストキャップあるしな
1色の装備じゃなくて、臨機応変に装備もってたほうが吉じゃない

197: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:22 ID:z5Rk/Hss

↑　ステータス＋４０ってのは
DEX＋４０　AGI＋２５　　←DEX装備時
DEX＋２５　AGI＋４０　　←AGI装備時
って意味な

ダンスが弱いのはキャラにもよるし
ダンスはCHR補正もつくからCHRないキャラは結構差がでる
シャークはDEX補正だっけな
WSは敵にもよるし、そこまでアサシンついたけど、よわ〜って
思うこともない。
装備に関しては人それぞれで、色々もちなはれ〜

198: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:28 ID:LJnwnVDc

>>197
だよな〜。
シーフって必要な場面に応じて着替えをする事で
その性能が変わってくるジョブだと思う。
命中 攻撃 AGI　DEX 飛命とかの着替えが大変だけど
それも楽しみの一つだと思ってる。

199: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:29 ID:0AERIUBE

狩人忍者と違って装備でかばんがパンパン。
それでやっと半人前ちょい。さらに中の人の立ち回りのがんばり次第で
一人前以上になるのもまた事実。

まじでシーフって楽しいよな。まぁグータラツーフのほうが多くて
げんなりするわけだが。

200: 名も無き軍師 ：05/07/11 03:53 ID:Ar7ZXoMw

へぇ〜。

で？

201: 名も無き軍師 ：05/07/11 05:15 ID:26YHzyy.

シーフが楽しい？
周りの人への迷惑考えたことないの？

他のシーフをグータラ呼ばわりするし
これがカメムシーフってことなんですね

202: 名も無き軍師 ：05/07/11 05:44 ID:CC8w1Kik

TAメリポであげてもしゃーないだろう。
ゴミジョブに何期待してんだよ。

203: 名も無き軍師 ：05/07/11 05:49 ID:pO9Dtxaw

>>190
ボーンサブリガと同グラだった希ガス

204: 名も無き軍師 ：05/07/11 05:57 ID:Zm3hFRGc

どんなに装備とスキルで頑張ろうが。

＠20000　サポ忍のみ　空:×
同Lvの詩人さんとセットでお願いします　＾＾

と書いてる奴の方が誘われる罠。

205: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:14 ID:fgBicpxg

いや名前出したいぐらいだが65でも食事しない奴は居る
tp300でtp80とかふざけたグリード猫シーフがまじでいた

206: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:26 ID:TsVJnEwE

ミスラは全般的にへたくそが多い
あとエル♂のドラゴンサブリガはオｍツ

207: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:27 ID:unkpWTkQ

>>199
本当にそう思うならシーフと同じレベルまで忍と狩やってみるといいよ、
思ってるのと全然違うから。

シーフ上げてた時は近接、遠隔、命中装備、DEX装備、AGI装備着替えて必死にやってたな
75になるとトレハン強化とソロ用以外ぶっちゃけ「必要」では無いけどね。
ステータスに依存する要素が大きいアビに依存するジョブだから着替えどうしても多くなるね。

208: 名も無き軍師 ：05/07/11 08:45 ID:kWa2ENnw

ダスクトラウザ　200万
ウォーブレー+1　100万
フェラルトラウザ　10万
ＡＦ緑ゴキブリ脚　プライスレス

209: 名も無き軍師 ：05/07/11 09:01 ID:unkpWTkQ

>>208
鯖によって多少違うがダスクは今400〜450、皮の値段がそれ位だからね。

210: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:06 ID:h.AtS2kk

ふと思ったんだが。
君達アサシン覚えた後ってやっぱAGIリング装備すんの？(・ω・)

211: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:25 ID:ScpzcQ3g

せいぜいシャーク覚えるまでじゃないか？
60台のとてとて戦なら1戦1分以上かかるから、だま殴り使う機会あったような
63から耳がマーマン一択にして、心許ないからなんとなく使ってた

履歴見る限りほとんど売れてないので、ユニクロさんには無縁みたいよ

212: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:25 ID:4WwOEw6A

なぁ、今ブラオ900で売りのサチコがあるんだがこれ買いかぁ？
本当に攻命+つきのD28なら完全にハルパーの上位互換だよな
んでも、うちの鯖はまだハルパーも600で普通に取引されてるわけで・・・

シーフ装備は競売で
ドラハネ　1200
スコハネ　700
皇帝　120
ブラボー　100
ダスク　400
ジシュカ　600
ｽｶｳﾀｰ・ｺｰｽ　500
盗賊・ｽﾋﾟ・ｽﾄﾌﾞ　測定不能

くらいの鯖。ブラオは自演の2件のみ。そう、君の鯖だ
18人ENMで頻繁に出るならそのうち値下がりそうではあるよな。

213: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:27 ID:iEmx/0bQ

とりあえず買っとけ。そうすれば今週あるであろうVerUPを最高のドキドキ感で
迎えられるぞｗ

214: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:50 ID:h.AtS2kk

>>211
そうなんだ。
アサだまWS多そうなんでDEXよりAGIの方がいいのかなと
思ったんだけどそうでもないのかな。

215: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:00 ID:wdpfXGpY

今63だけどアサだまWS使うのは殆どLSメンと遊びに行く時だけかな
レベル上げで暗モ狩とやったけど盾からタゲ取れない事は一度もなかった

216: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:07 ID:BQ6Mnevs

狩/忍のスシアーチだと無理じゃね？　
まぁ開幕ならいけるだろうが。

サイド＞ダンスにする？って聞いても、「光で＾＾」とか言うリーダーもいるんだよねぇ

217: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:30 ID:G3SMPlxw

ブラオは、前スレにも話があったけど、
通常D22という事で武器ランクがハルパーに比べて1段階低いので、
雑魚相手だとホプリテスハルパー（D27）にヘイスト（+15％といわれている）かけて
攻撃力+16と命中+5を付け加えたような感じ。

ブラオとホプリの間隔を比較すると約15％速いから
ヘイスト状態と丁度同じ。（178/210）

218: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:32 ID:x9.15i6o

シーフで狩人誘ったときは、アーチお願いしてたけど、
自分が狩やってるとアーチ撃ちたく無いわｗ

219: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:02 ID:KvaqZoeE

開幕連携でタゲ取れないアーチ撃ちとかいたりするしな。

>>214
てか着替え多すぎでもうモテネwwwwww

220: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:15 ID:h.AtS2kk

>>215
繋ぎWSでタゲがサブ盾向いたら不意だまで向かなかったら
アサだまなのかなと思ってたんで(･ω･)
不意入りか否かわかんない状態ならDEXよりAGIなのかなと思ったのですよ。

根本的に間違ってたら教えてｸﾚｸﾚ

>>219
それはスマンかった(´・ω・`)

221: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:04 ID:SuVATmQU

ミスラシーフに手抜きが多いね尻佐波だけど

222: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:04 ID:yoWzMX4k

ミスラシーフに手抜きが多いね尻佐波だけど

223: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:50 ID:ErmD0lZw

ブラオは買えるなら買っとくといいと思うよ。
総合性能ではバターディアすら上回るから。
マンダウって上限がある以上、ブラオより強いのはしばらくは出ないと思われる。
ついでにVU毎にどきどき感も味わえて2度おいしい。

224: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:05 ID:kE/EuK.U

しかし何だな、ずいぶん低い上限だよな。

225: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:06 ID:nuvB0kv6

フラジラントボウの隠し効果を探ろうと検証
二刀流効果ＵＰだと嬉しいのでそれと仮定
　最初の攻撃が当たるエフェクトから１０回目の攻撃エフェクトまでの秒数で比較（攻撃９回分の時間）
　フラジラントボウ無し　43.0秒　
　フラジラントボウ装備　43.0秒

なんと二刀流効果ＵＰは無かった
ジラ導入時に追加された武器だから隠し効果があっても何かしらの制限を与えられた上で無いと効果が出ないのかな

226: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:11 ID:ErmD0lZw

フラジラントロープ【腰】全種 防4 AGI+1 耐風+3 麻痺:ヘイスト+8% Lv53〜 All Jobs

てのがあるから麻痺時にヘイストかもよｗ

227: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:16 ID:nuvB0kv6

何故かＩＤが先週から変わっちゃってるな。検証もう一個
前スレ738からのドラハネ検証続き

　殴り回数 : 1回 2回 3回 （DA率/TA率） /メリポ+2とAF2で素のTAは8％
　302 : 237 25 40 (8.2/13.2)　*-前回までの分

　　43 : 39 2 2 (4.6/4.6)　　　49 : 40 2 7 (4.0/14.2)
　　36 : 33 0 3 (0/8.3)　　　　33 : 21 7 5 (21.2/15.1)
　　37 : 32 3 2 (8.1/5.4)　　　58 : 51 5 2 (8.6/3.4)
　　53 : 43 7 3 (13.2/5.6)　　.32 : 26 3 3 (9.3/9.3)
　　32 : 21 7 4 (21.8/12.5)　 47 : 35 3 9 (6.3/19.1)
　　48 : 40 3 5 (6.2/10.4)　　.33 : 30 2 1 (6.0/3.0)
　　39 : 34 3 2 (7.6/5.1)　　　38 : 30 5 3 (13.1/7.8)
　　35 : 26 5 4 (14.2/11.4)　 29 : 22 4 3 (13.7/10.3)
　　32 : 26 2 4 (6.2/12.5)　　.57 : 47 3 7 (5.2/12.2)
　
　1033 : 833 91 109 (8.8/10.5)　*-今回までの分

相手は引き続きトンベリです。
5％説は怪しくなってしまいましたが、ＴＡは上がってると言えるのかな

228: ◆EA2QKrVE ：05/07/11 14:19 ID:nuvB0kv6

今後混乱するとイヤなのでトリップつけとくのだ

229: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:48 ID:nC6vLrqs

DAとTAが混在してるとデータの信頼性が落ちるから
サポ白でやったほうがイインジャマイカ

230: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:50 ID:1FoYnT36

>>227
DAが10%いってないなぁ・・・
それでTAが上がってると言えるならDA下がってるとも言えそう。

そもそも３竜狩ってるHNMLSでドラハネが余ってきてる時期だから、
TA+あるとか言われても眉唾すぎる感がある。

231: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:50 ID:iEmx/0bQ

ここまでデータを取ってしまったら、条件をいっしょにするためにもう変更できない
のがイタイところだなｗ

232: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:17 ID:j49mn9g.

最近セカンドジョブ上げでシーフと組むが、サポ忍一択ばっかでなんかモニョモニョ。
狩場と相方でサポ変えろと・・・


・サポ忍だとTP早い
→サポ侍の方が早い。Lｖ60以下でもストアTPついてるから、サポ忍とほとんど速度変わらん。
　大体、重い武器二刀流してそんなこと言っても説得力ゼロ。

・WSがサブ武器分強い
→サポ戦でバーサクしたほうが強い。

・ステータスブースト
→誤差。飛命上げるならサポ狩しろ。

・釣りのときダメージを食らわない
→そもそも釣る時点で敵から攻撃されること自体が恥ずかしいと認識しろ。
　足の速い敵でも、工夫次第ではノーダメでキャンプまで持ってこれる。
　食らったとしてもリジェネもらってりゃ自然回復するだろ。


いやホント、マジで考えてサポ変えろと。
もちろん、サポ忍がベストな構成、狩場はあるが、常にサポ忍がベストではない。
しかも、サポ忍しかないヤツに限ってサポ忍使いこなしてないしな・・・

マジで後続シーフの未来が心配だ。


というチラシの裏。

233: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:22 ID:ErmD0lZw

・サポ忍だとTP早い
→サポ侍の方が早い。Lｖ60以下でもストアTPついてるから、サポ忍とほとんど速度変わらん。
　大体、重い武器二刀流してそんなこと言っても説得力ゼロ。
→→サポ侍だとWSが弱い

・WSがサブ武器分強い
→サポ戦でバーサクしたほうが強い。
→→TPが遅い

・ステータスブースト
→誤差。飛命上げるならサポ狩しろ。
→→サポ狩だと射撃以外終わる

・釣りのときダメージを食らわない
→そもそも釣る時点で敵から攻撃されること自体が恥ずかしいと認識しろ。
→→近くに沸いたときに一旦距離を取ってから釣らなくてもいいぶん、釣りが早くできる
だから一長一短なんだってば。
サポ忍だけのシーフにあたってもにょるのはわかるけど
だからっておまいさんまでサポ忍が全てダメみたいな書き方してると同程度なんだと思われるぞ。

234: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:28 ID:j49mn9g.

すまん。最近ホントに変なヤツとしか組まなくてな・・・

もちろんサポ忍を全否定してるわけじゃない。
俺自身サポ忍は必要だと思うし、それぞれのサポが一長一短だと言うのも分かってる。

一番言いたかったのは
>しかも、サポ忍しかないヤツに限ってサポ忍使いこなしてないしな・・・
なんだよヽ(`Д´;)ﾉ

やんわりと説明してもまるで聞こうとしない・・・
マンドラキャップあったら、本気で各サポを実演して見せてやりたいぐらい・・・

235: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:33 ID:ChGo.LjU

・WSがサブ武器分強い
→サポ戦でバーサクしたほうが強い。
→→TPが遅い

意義あり
DAもあるから同じぐらいだろ

236: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:42 ID:JZaVKiQI

DAが10%増し、二刀流が15%(20%)増しだな

237: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:48 ID:/95KzTlA

サポ戦DA10%
サポ忍二刀流15%（＋擬似ストアTP。場合により＋スッパで両方上乗せ）
サポ侍ストアTP15%（＋黙想）

どこまでが同程度か知らんが。

238: 名も無き軍師 ：05/07/11 16:52 ID:ZRI2gUqs

このご時世、シーフ上げきったらそれで終了or別ジョブに移行って人が多いだろうから
わざわざシーフの為のサポを何種類も用意したりはしないと思われ。

239: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:04 ID:T1K0uc4I

>>232
後発のツーフだが、サポ忍以外要求されたことねーけどなぁ。

240: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:08 ID:fElKKwCo

サポ忍に慣れてる奴にはサポ忍やらせといたほうがナンボかマシだと思うがなあ。

最近の人には信じられないと思うが、
昔は逆にサポ戦優勢で、必死にサポ忍否定するってのがループネタだった。
まあなんだ。多数派を否定したがる奴はいつの時代にも居るってことだろうか。

サポ侍はTPが早いというよりは「任意のタイミングでTP確保」が重要だったんだが、
スシの登場でやや重要性が落ちてる感があるな。
一時期うるさかったサポ侍至上主義な発言も鳴りを潜めてるし。

昔はTP確保至上主義だったってのもあるけど、
（通常攻撃なんかクソなんでイラネ。TP早ければいい。ってのが正論のように語られてた）
スシ導入でヴァナの雰囲気も変わったんだよな。
それぞれの時代を覚えてると、正直おかしく思えることって色々あるもんだよ。。

241: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:13 ID:9b9EgSXM

まあ実際サポ忍じゃ全然ダメ、他サポのほうが圧倒的に上、
なんてケースは普通のレベル上げじゃないからなあ。
多少マシなケースはあっても、誤差範囲だろ。

アンチサポ忍の人はハズレに当たって腹立ってるんだろう。ｗ
そのハズレサポ忍シーフがサポ替えて来たらその日は稼げていたのか?
と考えればおのずと中の人の問題だと分かるだろう。

242: 名も無き軍師 ：05/07/11 17:45 ID:6Up6KAh6

>>234
> やんわりと説明してもまるで聞こうとしない・・・
どう説明したのか興味があるな。
わかるように説明したのか？説明ってのは相手がわかるレベルでしなきゃ意味無いよ。

243: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:19 ID:v9ZtbL7c

まぁ、長続きはしなかったけど、乱撃の為にサポモなんて時代もあったしなぁ

漏れは今でもサポ戦だがな！

244: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:36 ID:ErmD0lZw

裏だとサポ白もいいよ！
赤か詩人いないパーティに配属されると謎生物になるのは否めないが。

245: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:45 ID:Z.MM/Y9Y

侍と組むときはサポ侍マジでいいな。
下手に2連携するんじゃなくて、侍×シで連携しまくるんだぞ。

246: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:00 ID:v9ZtbL7c

ソロ出来ない問題を回避するフェローシップ追加sage

247: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:27 ID:1FoYnT36

サポ戦のDAやサポ侍のストアTPとサポ忍の二刀流のTP増加効果は全く違うわけだが・・・

例えば、戦士が片手斧２刀流して素破つけてもTP速度は上がらない。

とりあえず、命中85%確保出来れば、サポ戦ハルパーでも１分でTP100はたまる。
そして命中95%確保しても、サポ忍チキン＋ホネニで30秒でTP100はたまらない。

248: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:29 ID:f2VVVP62

>>245
連携は非常に強力だからいい組み合わせなんだけど
侍も決して通常攻撃は強い方ではないので
削りきれなかった時に非常にもたつくｗ

249: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:38 ID:wIb5kioQ

>>248
墨樽、召喚誘ってのMBひゃっほい用って、割り切って楽しむもんだしなｗ

250: 994 ：05/07/11 19:57 ID:tLk2Rgl6

後続ツーフが〜って最近目にするが、先行・後続関係ないと思うぞ。
昔からシーフスレに苦情は多かったし

251: 名も無き軍師 ：05/07/11 19:59 ID:hp/uhzkw

>>241
お前に８票分くらい同意だ。

252: 227 ◆EA2QKrVE ：05/07/11 20:23 ID:LFZ696S.

何だか悔しかったのでドラハネ検証をサポ忍でもやってみた

相手は経験値の入るサハギン、メリポ+2とAF2で素のTAは8％
　殴り1422回、ＴＡ130回、ＴＡ率9.1％

ドラハネ無しでもやるべきなんだろうけど、まぁ一応

253: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:36 ID:3MDDKsYY

何個か出てるから俺のﾄﾞﾗﾊﾈのも出しとく。
空エレを中断はさんだり、敵変わったりしながら1000回程度。
装備はメリポ無し、af2ありの6%かな。サポは忍。
ログにタイムスタンプ押してTAを計測した。
ﾄﾞﾗﾊﾈ無し
殴り1021回　TA　71回　TA率6.9%　　
ﾄﾞﾗﾊﾈアリ
殴り1002回　TA　58回　TA率5.7%

ついてないと思うけどねぇ。判断は皆さんに任せます。

254: 名も無き軍師 ：05/07/11 21:36 ID:db1Y0Rqk

>>252
んじゃま一応。俺は昔、AF2足の検証をやったんだが、
「TAは5%でFA」みたいに言われてるけど、実際のところは5〜7%の結果が出てた。
AF2はそれに1%足したぐらい。
施行回数は多くはなかったから、偶然である可能性は否定しない。

ただ、5%ってのはキリのいい数字みたいに思われたところから出た数字で、
意外に検証データのサンプルは上がってなかったのを覚えてる。
手動計測だから面倒だし、ある意味当然なんだけどな。

せっかくなので、ドラハネ無しもやってほしい気はする。

255: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:24 ID:GkKQv0M6

大雑把に計算して、5%単位で差を調べたいなら最低でも5000回オーダーで検証が必要になるよ

256: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:26 ID:GkKQv0M6

ついでに、フェローシップとやらが実装されるようだけど
例え護衛NPC程度の能力でもパラスロブライン撃ってくれるならシフソロには神だな

257: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:47 ID:1pUxwlbA

前スレより。

95%信頼区間の意味は、仮に本当の確率が8%だったとして、
1000回試行を100人が行った場合、95人は6.32%〜9.68%に入る、
ということ。

From: [741] 名も無き軍師 <sage>
Date: 05/07/04 15:00 ID:s0ZJrpF.

8%の確立で起こる事象は

　300回試行　95%信頼　4.93%〜11.07% (8%+-3.07%)
.1000回試行　95%信頼　6.32%〜. 9.68% (8%+-1.68%)
.2000回試行　95%信頼　6.81%〜. 9.19% (8%+-1.19%)
.3000回試行　95%信頼　7.03%〜. 8.97% (8%+-0.97%)

2%刻みで誤差を排除しようとしても3000回は必要。

258: 名も無き軍師 ：05/07/11 22:55 ID:JOmpuapc

残念

259: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:07 ID:rgB2RLWI

最近rep気取りで「検証の結果〜」書き込み多いけど捏造ばっかだなw
こんな場所に書き込んで高く売りたいだけなんだろうけど、書き込みがヘタw
バレバレ過ぎて冷めるわ。

てかrepも外部ツールだから規約違反ですよ＾＾；

260: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:14 ID:0fBlmwRA

>>254
同意。
データも殆ど出さずに無責任だが（前々スレのは3000回位でブレが±1.0位）
「実はＴＡは６％」説を支援する。
週末まだＦＡ出る様なデータが提示されていなかったら
こちらから出します。（ドラハネ云々も）

261: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:27 ID:rU71I/nM

>>254
せっかくだからと言われたのでドラハネ無しでやってみた。ドラハネありのデータも引用して比較

　殴り1422回、ＴＡ130回、ＴＡ率9.1％ *-ドラハネ/レリック足/メリポTA+2（?/1%/2%）
　殴り1036回、ＴＡ91回、ＴＡ率8.7％　.*-レリック足/メリポTA+2（1%/2%）

数千回もやっての正確で確実な検証はツライので勘弁ね。
ドラハネにTAはやはり無さそうという事で上の2つは同じ条件と考えて足しちゃうと
殴り2458回、TA221回、TA率8.99％

262: 261 ◆EA2QKrVE ：05/07/12 00:27 ID:rU71I/nM

トリップ忘れた

263: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:05 ID:N08jazoA

TAがあるかないかと言われるとなんとも言えないが
少なくとも体感できるレベルじゃない。

で、そもそも一番最初のレスでのドラハネＴＡ説は
体感できるような内容が書かれていたと記憶している。
（実際の検証からくるデータではなく）

そう言った流れを追っていくと、ドラハネＴＡ説はウソというのは
容易に想像つく。

264: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:15 ID:oNAzx7lw

カンスト主体のジョブスレに一石！
２８〜４０くらいまで（４０制限までかな）
アーチャーナイフ２本装備して射撃でTPためて
不意ダマWSを打つと、とても強いのは既出？

バージョンアップで過去のことになるわけですけどね！
でもないか、離れてうてばいいわけか。

メイン武器だけでも、最強短剣にした方がいいかもしれませんけど
50まではこれでやれそうな気がしたサポ忍でした。
40制限エリアで狩人以上に頑張れそうな気がしました。
狩人には影縫いがあるけど。

265: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:26 ID:pve56E52

サポモでためながら射撃して、
抜刀不意だまWSするとアホほど強いことの方が評価高い

266: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:29 ID:4sBGk3is

20代以降の射撃シーフは普通に最強クラスの一角だよ
50代後半で経験値テーブル変わってとてとてのレベルが+8になるあたりから
飛命ブーストしても当たらなくなる
まぁ今のうちにひゃっほいしときなさい

267: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:29 ID:wwMfLJK6

>>264
禿げ上がる程既出です。

268: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:50 ID:mTdj6RfM

イタタタタタタｗｗｗｗ
カメムシばっかりｗ

269: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:12 ID:WypwuUoA

>>268
アンコックさんはここには顔ださないでくださいねｗｗｗｗ

270: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:44 ID:AgU9ZsmA

ちょっと質問。
というか相談。

AATTにソロで挑んでるんだけど、どう頑張っても敵のオートリジェネを克服できず、時間切れになってしまうんだが、なんか良い案ないかな？

今は基本的に、距離を取ってブラッディとアシッドとベノムボルトを連射してる感じ。
マイティに持ち替えて弓を撃つのも考えたが、さほどダメージに差が出ない事と、ボルトと持ち帰るたびにTPリセットが痛いので×
ベノムの毒がないと、距離をとって回復する時にモリモリHP回復されちゃうから外せないし、ブラッディないとどうにもならないし、アシッドで防御ダウンは気持ち的なモノかもしれないけど意外と重要。
近づけばアモンドライブの餌食なので、そうそう短剣で殴るわけにも行かず（ブレスパ消せないから痛いし）…

さぁどうしよう…。

271: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:44 ID:AgU9ZsmA

すまん・・・あげちまった

272: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:46 ID:TWHcMg4Q

このスレッドは常時ageなので気にしないでね

273: 270 ：05/07/12 02:54 ID:AgU9ZsmA

サポは忍。
空蝉でアモンさばけるとはいえ、２〜３枚ないと厳しいので空蝉は１枚で回す感じ。
ガ系は走って避ける（元々距離をとってあるから比較的避けやすい）。
ただ、ポイゾガとスリプガあたりは避けられないので注意。
ポイゾガ→空蝉はがされアモン石化で死線を彷徨ったり。
スリプガに関しては、毒薬+オレで寝対策。

WSは隙を見てダンスか、距離を置いたままサイクロンか。
その辺は空蝉と相談。

事故さえなければ、理屈上は、時間さえあれば倒せるはずなんだけど…
時間がない。
ていうかリジェネ強力すぎて使えない。

274: 名も無き軍師 ：05/07/12 03:04 ID:DqxqA/s6

>>273
その相手だと完全劣化狩/忍だからなぁ・・・

ベノムの毒諦めて、開幕TP300バイパーバイトとかして、あとカルバリンで
カノンシェル連射とかしたらどうなるだろう？

275: 名も無き軍師 ：05/07/12 03:17 ID:AgU9ZsmA

>>274
カルバリン+カノンは間隔合計1000オーバーの隙になるから、その間に２発矢を撃った方がいろいろな面で都合が良い感じかな。
構えてる間に空蝉はがされたら、やっぱりアモンの餌食。
ブラッディボルトを捨てた代わりの回復アイテムが、ハイポなどを主体とするモノになるとなると、カノンシェルの弾数との兼ね合いで、どの程度までアイテム欄を使うのかも懸念事項。

せめて定期的に不意打ち入れられるような仕組みさえ出来上がればなぁ。
上手く４系精霊の詠唱中に背後に回りこんで、不意打ちとか…。
リスク高い上に、ちょっとオレには高度すぎるか(；´д⊂)

せめてスリプルボルトで寝てくれれば…

276: 名も無き軍師 ：05/07/12 03:25 ID:DqxqA/s6

>>275
なるほど。
とりあえず、バイパーの毒がベノムボルトの毒より使い物になるかどうか
試してみるくらいしか思いつかない・・・orz

277: 名も無き軍師 ：05/07/12 04:19 ID:v2e0mQWg

サポ論チラシ的懐古録

サポ戦：
やはり強い。バーサクを犠牲にするには、他サポでの数秒のTP速度の恩恵など軽すぎる。
クズ殴り＆大ダメWSというジョブ設計の原点に帰ると、1000ダメ固執はそれほど悪くない。
スリップダメ的に削るモ狩もいいが、ごっそり減るのステキやんという心理は、然りだ。

サポ忍：
全サポ揃えるとどうにも出番が少なくなるが、足の速い敵は当然として
連戦での途中抜け釣り＆眠弾キープのシーンでは、ウデとか関係なしに空蝉の世話になる。
TPでありがたいと思ったことはない・・・遅くはないって程度。

サポ侍：
〆がほとんどのシーフでは、TP60の分配が難しかった。狩りサイクルが出来ると楽だが。
釣りの遠い場所では一番活きる。記憶に残るマイベストアクトは、サポ侍でのテリコカだった。
走りながら、だまし討ち・黙想・心眼・とんずら、そして不意うち・かくれる・・・連続発動は自分に酔える。

サポ狩：
60以降は、ボルトでの与ダメ・命中upでのTP速度を感じることはほとんどなかった。
最大のメリットは納刀仕込みをガンガン出来るので、とてとて戦での毎1分発動ができる。
不意だまリチャージを潰す意味ではベストだが、TP速度自体が別格になったのでそれも微妙に。

75は届かんかったが今週で引退だ、がんばれよﾎﾟﾒｰﾗ
努力することが偉いんじゃなくて、シーフではそれが必要条件だ

278: 名も無き軍師 ：05/07/12 06:24 ID:djwPPefw

>>257
95%信頼区間の話はわかるんだが、
TAに関しては妙に平均的になる傾向があるんだよな。

自分で検証するとき、ブレてわかんねーだろうなーと思ってたんだが、
少な目の施行回数でも、AF2の「+1%」がかなりはっきり結果に現れたので、意外に思ったのをよく覚えてる。
（で、おっかしなー、と思って300回程の検証を3回繰り返した。やっぱりちゃんと上がってた）

個人的には、ひょっとしたら単なる乱数じゃないのかなあ…とも思ってる。まああんまり意味の無い話なんだけどさ。

279: 名も無き軍師 ：05/07/12 08:44 ID:MJpvFaC.

ドラハネのＴＡは+10％です。
repで検証したので間違いないかと。

ちなみに盗賊のナイフのトレハン+1は機能してません。
これはバグですね。
repで検証したので間違いはないです。

280: 名も無き軍師 ：05/07/12 09:52 ID:26lp1NZs

そっすね

はい次

281: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:11 ID:uvmM5WG2

ドラハネねぇ持ってないからウソとも本当とも言えないって感じだなぁ。
ま　普通に DEX+6 AGI+6 攻+10 モクシャ+10 は凄いと思うが。
ステータスブーストしてバーサクすればいいダメージでるから俺的にはTAが
あろうがなかろうが欲しい。
欲しいけどの俺がいる鯖では鬼高いのでアサルトジャーキン装備しつつ指をくわえる毎日。

282: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:21 ID:nYWderow

サポ狩だからって、遠隔だけでＴＰ貯めてる訳じゃないんだがその辺理解してないのが多いのかもな

>>277
とてとて相手に射撃なんて孔雀込みの飛命ブースト＋サポ狩でも５割当たればいい方
とて多めの狩場で足遅い敵、ＴＰ速度の速い狩侍戦（戦は要廃命中ブースト）と狩場と相方を選ぶ必要がある

飛命ブーストだけで戦闘してないか？短剣数発当てれば１００になるって状況で遠隔し続けるのは馬鹿
命中ブーストに切り替えれば他サポよりも命中高いから微調整が楽になる

前にもあったが本職の狩人を有る程度（出来ればメリポ移動狩りまで）やって立ち回りを理解してると、
全然違うな

飛命、命中、ＤＥＸＡＧＩ装備と揃えた上に矢弾を用意しなきゃならんから鞄も５５以上は欲しいし
（６０でも鞄ぎりぎり、印章入る隙間も無い）
一周目の人にはとてもとても薦められない

283: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:26 ID:ErmD0lZw

>>279
おや、レトリさん日本語うまくなりましたね。

俺もドラハネTA調べてみた。
生データはこちら
1-1-11-----11-----1--------1---1-----1-1-----1----
--1-----1---1-------1-1--1-----------1-----1---1--
--11----11-----2----1-1-1-------1-------11--1-11--
---1------------1-------1-111--12--------11-------
-1--1------11-------1--111-------1-------1--1-----
-----1-------1--------1------------1

286回分で、記号の意味は-がTA無し、1が片手TA、2が両手TA。
TA関係しそうな装備は他になし、メリポはTA+5。
数えてみると62回TA発生していて62/286=0.217

まだまだ回数少ないけど初期に言われていた+5%ってのはやっぱりネタかなあと思ってる。

284: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:29 ID:ErmD0lZw

あ、286ってのは二刀流の1ターンだからさらに/2で0.108だった。

285: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:09 ID:OsD3UpEo

猫なんですが、30のシーフ再開するとしたら
皇帝とリーピンはあったほうがいいですか？
皇帝80万、リーピン40万ですけど。

286: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:15 ID:rGib6kNQ

>>285
種族関係なく、75まで使えそうじゃないか？
わざわざ聞くことじゃないと思われ。

いかに手を抜くかなら、装備・食事・矢弾・・・全部、適当に好きに汁┐(´ー｀)┌

287: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:18 ID:ErmD0lZw

現在75シーフの俺は不意だま時に頭皇帝、足ドラゴンレギンス装備してる。
まあそんな感じ。

288: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:29 ID:OsD3UpEo

お早いレスありがとうございます。
何とかがんばって手に入れてみます。

289: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:25 ID:4a/HIuzU

>285
レベル３０なら足はウィングでもいいんじゃね？ｗｗｗ

290: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:31 ID:v9ZtbL7c

>>289
それ同じだよｗｗｗｗ

>>285
猫なら種族足もSTR+3なのでまぁまぁ良い。素足チックな見栄えもGood。
って言っても種族も高かったりするし、箱開けまんどいがなｗ

291: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:37 ID:Tq2QzDtE

リーピン40万って安いな・・Uchino鯖皇帝もリピも85万だ。
ダスク脚ほしくて競売チャックしたら400だった。100時かっとけばorz

292: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:43 ID:qvz291iI

なぁ、ブラオっていくらまでなら買う?
2000万とかでバタリアバザー見たんだが。

293: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:46 ID:C0Cf5MVY

青龍刀でもいいじゃない
　　　　　　　　
　　　　　　　　　カメムシだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

294: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:53 ID:vAwwLBoI

んなもん自分の所持金次第だろう



２０００マンなんて手がでねーｙｐ(つ_・)
所詮ENMのアイテムだから・・・

ちなみにドラハネはあるがTA＋％は無いｗ
ステータスブーストとしては最高だからそれなりに価値はあるが・・・

295: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:05 ID:7eg.prws

仲間と取ったペルセウスが大切だから、ブラオなどどうでもいいけど、ストブーの
売買が全く止まった。verうｐの遠隔変更の為だと思うけど、もう2,000〜3,000万程度じゃ
買えないのかな。
　最も、実際うｐ後、結局劇的には変らなくて一斉にまた売りに出されるかもしれんけど。

296: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:37 ID:PZ4fv.o.

よくフルヘカトン装備が強いとか、ヘカトン胴だけは糞とか聞くけど、
実際ヘカトン胴ってどうなんだろう？
シーフってSTRブーストがほとんどない状態になりがちだから、
1部位だけでSTR+12もできるってのはかなり魅力的な気もするのだが。
あ、もちろん使用するタイミングは不意玉WS時の着替え限定ね。
ブルコタ+1を買えるならそっちのがいいかなぁとも思うけど、
NQブルコタよりは使えそうな気もしなくもないんだがどうでしょ。
所持者の意見が聞きたいところ。

297: 名も無き軍師 ：05/07/12 14:38 ID:8ADahlGE

仲間と取ったストブーとブラオが大切だから、ペルセウスなどどうでもいいな。

それより種族ENMに仲間といけない不具合をどうにかしてほしい…
エル仲間が一人もいないチラシの裏(´・ω・｀)

298: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:06 ID:Tq2QzDtE

>>296
持ってるけど不意だまWS着替え用としてはSTR補正なんぞ
意味ないので糞というのではないかな。わいも竜専用で
WS時の着替えでしか使ってない。
他の部位はDEX,AGI,攻が優秀なんだが。やっぱドラハネほしいの・・

299: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:12 ID:734LTLnM

>>296
免罪あるけど解呪しないで放置している俺様がきましたよっと。
短剣WS時に着替えって面でみるならドラハネのがいいかもしれん。
ダンスやシャークもSTR補正なかったと思うし。

ヘカトン一式が活きるのは何気に射撃シーフやる時な気もする。
スロウは遠隔に適応されないからね。
とは言え、ベノムボルト+シーフ装備可能なクロスボウじゃ弱いよな。
前にカルバリンで麒麟やったって話あったが、これならSTR+12も活きるかも。

まぁ、普通は常時カルバリンなんかやらんから、普通に考えるとWSだけカルバリンスラッグかね？
この場合はヘカトンはいい装備になる気がする。

300: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:33 ID:uvmM5WG2

>>299
あれこれ考えても次のUPの遠隔距離補正でシーフの射撃ダメージなんて今よりもっとショボくなる。

そんなことよりドラハネ欲しい(´ω｀)

301: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:29 ID:Z64qbPoE

遠隔のダメージどうこうより、命中率が変わるってのが気になる。
レベル上がるに連れて、追加効果で生きてる感が大きいから。

302: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:06 ID:trr1OoII

次のＶＵって７月のいつだっけ？

303: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:31 ID:LY4BOy2g

7月半ばとか言ってたと思うがまだ日程来ないな。来週かな？
狩人のｶﾁｬﾀｰﾝ祭りが楽しみなだけなVer.Upだな。

304: 名も無き軍師 ：05/07/12 20:18 ID:u5K8q7l.

7/19だよ。公式くらい嫁。

305: 名も無き軍師 ：05/07/12 21:47 ID:4SVBlrzE

何時も思うんだが、バージョンアップ情報なんかは
トップのindex.shtmlに置いて解り易くして欲しい希ガス

誰もが必死に>>304みたいに、インフォメーションまで
漁って見てるわけでもあるまいし

306: 名も無き軍師 ：05/07/12 22:13 ID:LFZ696S.

分かりにくいんだろうけど置いてあるよ

307: 名も無き軍師 ：05/07/12 23:18 ID:WNXcu.bc

VUもう間近なのに、今回は新装備すら発表されてない・・・
どーせ追加装備もカスエンチャントシリーズとカス潜在発動シリーズ
で終了だろーな；
ＶＵ後一番重要な事は、射撃（クロスボウ系）がどの距離で威力＆命中
が高補正されるかだな〜即効検証よろ。
命中補正に関して、+αされる補正によっては・・・サポ狩で無くても
スシ食わなくても、とてて戦でスキル青（Ｃ+）だけでもそこそこ当たる
補正が掛かれば神なんだけどな。

308: 名も無き軍師 ：05/07/12 23:42 ID:sCVYyj/Y

■eがそんな上方修正するわけね〜って。
現状最高威力と命中を頂点として、距離によってダウンするだけに決まってる。
距離と威力命中の関係を知ってない奴が糞扱いされるだけ。

309: 名も無き軍師 ：05/07/12 23:43 ID:HSwCYiYw

>狩人のｶﾁｬﾀｰﾝ祭りが楽しみなだけなVer.Upだな
射撃シーフ完全死亡確定なのに冷静なやつだな

310: 名も無き軍師 ：05/07/12 23:46 ID:KNGuSZSI

トップのヘッドラインに乗ってるぜ！

311: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:39 ID:G3THEYlA

>>309
都合の良いように解釈すれば
短弓系救済（＝シーフ的強化）と取れなくも無い。




都合良すぎっていうか夢見すぎだなｗ寝るわｗ

312: 名も無き軍師 ：05/07/13 00:48 ID:tcCeLHF2

倉庫からエクスパンジャーとってくる

313: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:03 ID:Mc3hm.xM

お久しぶりですシーフスレ。
シーフを辞めて1年近く経つけど
そろそろシーフを強化してあげてほしい。

この1年、シーフ以外の全てのジョブを一通り経験してみた。
結果シーフが一番楽しく自分に合っていると思ったんだ。
もっとテクニカルに、もっとトリッキーに。
そんな風に強化してあげて欲しいと思うんだ。

314: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:09 ID:VaWM6Ljs

>>292
おまいさんのサーバーは、バタリアがバザー会場なのか？
うちは、ロランがその会場。
朝方になると、初めておとずれるNAさんの、笑える会話が聞こえてくる。
確かに、知らない人にとっては、ロランなんかにずららーっとキャラが
並んでいたら、びっくりするわな。

と関係ないことを述べたが、だいたい1000万程度の取引はある模様。

315: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:28 ID:.8Q6RjUU

久しく、65でやめていたシーフを再開しようかと思うのですが
STR,DEX,攻撃,命中,飛命中.矢弾
これらのあがる装備をそろえた方がいいんですかね？
かばんの空きが、、、
PTでは、矢弾はアシッドとブラッディあたりでいいのかな。。
ちなみに、ストブーもってないとやばいんです？
足速い敵が、どうたらと↑の方にありますけど。

316: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:41 ID:lMSJ8AC.

>>315
まんべんなく上げようとするのは無理だから、着替えるかどれかに特化させた方が良い。
PTでの矢弾はアシッドだけでもOk。
ストブーは誰しも持てる物じゃない。

317: 名も無き軍師 ：05/07/13 02:16 ID:DYMyT1zM

今日はじめて四神参加した。
射撃もあたらずなにをしていいかわからなかった。
不意とだまはリキャごとにいれていた。
アタッカーがモモ狩だけで。モはためきこうだん　狩射撃してて
殴ってはいけないと思いあたらない射撃してた漏れ不憫。

318: 名も無き軍師 ：05/07/13 02:45 ID:4.PZoDc6

俺別にシーフじゃないけど
うちの空LSでシーフの役目
貯めておいたTP300でスピ撃って抜ける。この時点で一応トレハンはついてる
「HPが残り1割切るとシーフさん入って！」と不意玉
LSの話じゃ倒した時にシーフが入たほうがいいらしい。
とまあ見てて悲しくなるが麒麟戦も残り1割から参加するだけ。

319: 名も無き軍師 ：05/07/13 02:54 ID:SkwOzBPU

>>317
四神時はトレハン役と割り切れ、そうすれば気が楽になる




え？俺はそう習いましたよorz

320: 名も無き軍師 ：05/07/13 02:55 ID:QbEktIpc

つ[サポ侍]

盾がどんなに敵対ブーストしようが
本気で削り始めた狩黒から独力でタゲ取るのはかなりきついんで
不意玉アタッカーがいるのはありがたいですよ。
それがたとえ不意玉シャーク300ダメであっても。
マラソンするから狩黒以外イラネってところだったら【ごめんなさい。】

321: 名も無き軍師 ：05/07/13 04:37 ID:DqxqA/s6

四神相手でもサポ戦バーサク攻ブースト装備攻食事すれば、
不意だまだけで500ダメでることあるぞ。
平均は300台くらいになるけど。

特に朱雀なんて、突以外耐性で他の不意だまアタッカーが初撃以外微妙になるから
シーフが１分間隔で不意だまし続けるだけで、安定度がだいぶ違う。

ただ玄武マラソンの時はあきらめれ・・・orz

322: 名も無き軍師 ：05/07/13 07:17 ID:b3kYQbJQ

>>318
麒麟は四神倒すまで別ジョブで参加して倒したらシに着替えに戻る、
って感じだなうちは。

323: 名も無き軍師 ：05/07/13 07:57 ID:8F8JayXI

>>322
いくらなんでも戻ってくる間に麒麟死なないか？ｗ

324: 名も無き軍師 ：05/07/13 08:00 ID:LJnwnVDc

>>320
騙し役兼削り役なら残念ながら侍の方が優秀なのも事実。
素直にトレハン役と割り切った方が気が楽かと･･･。
侍だとサポシで不意ダマ月光とかで普通に６００とか出てるし。
侍のWSって物理耐性のある？４神とか上位HNM相手にもダメ通るからな。
ちなみに５神スピベル等の廃装備忍者の迅で与ダメ６０ぐらいｗ
詩人にプレもらえるなら侍の弓もヤバイ。狩人よりSTR高いからな。
玄武以外には１発で１２０ぐらい出てる。
さすがにこのダメはアシッド＆ベノムじゃ出せんわな。

325: 名も無き軍師 ：05/07/13 08:05 ID:LJnwnVDc

>>322 >>323
その前に
最初はどのジョブで参加してるのかが気になる。
序盤に必要でわざわざ戻って着替える程のジョブってあったっけ？

326: 名も無き軍師 ：05/07/13 08:19 ID:9yiYeU1I

サポ狩人、サポ狩人装備なら
命中率60%前後狩人の4割りはダメージ出せる(カルバリンなら5割り越える)
ジシュカの性能がオティと同等なためけづりはベノムでもそこそこ

殴ってるだけだと0ダメもめづらしくないからサポ侍がいいな

327: 名も無き軍師 ：05/07/13 08:44 ID:vi9POFN.

盗賊のナイフのトレジャーハンター+1はバグで発動してないから買わない方がいいぞ。
repで検証したから間違いない。

ストライダーブーツのドロップ率も大幅に上がってるから売っておいた方がいい。
repで検証したから間違いない。

スピードベルトもボロボロ落とすようになったな･･･これも売っておいた方がいいな。
repで検証したから間違いない。

さて、ここからが本題なんだが俺はサービス開始からシーフで今まで超ユニクロだった。
もちろん75になった今もAFやブリガン（ノーマル）装備してるしドローン耳にフローライトリング。
コツコツ貯金してようやく1000万たまったんだが、上記の装備３つのうち何を買えばいいかな？

328: 名も無き軍師 ：05/07/13 08:49 ID:066XTGTU

>>327

　　（ ＾ω＾）　んー・・・
　　（⊃⊂）

　　（ ＾ω＾）　買うならドラゴンハーネスがオススメかな
　　（⊃⊂）

329: 名も無き軍師 ：05/07/13 09:06 ID:b3kYQbJQ

>>325
わざわざ死ぬ間際に入れるだけの奴一人増やして
アイテムの競争率上げたくない、てのが理由としてはでかいかな。
うちではストライダー盗賊持ってる奴が最初に狩後でシで参加してる。

330: 名も無き軍師 ：05/07/13 09:11 ID:Za/ONG.2

>>327
残念だが1000万程度じゃどれも買えないな

331: 名も無き軍師 ：05/07/13 09:16 ID:AUuBZeX2

ウワサによると、なんか育成できるＮＰＣをペットみたく連れ歩けるように
なるそうですぞ。ホントだったら楽しみが広がりますなあｗ

・・・ええ、ソロでしょんぼりが多いからＮＰＣが心の友ですよ（＾＾；。

332: 名も無き軍師 ：05/07/13 09:32 ID:DqxqA/s6

>>326
サポ戦だと朱雀にこんな感じだけど、サポ狩やサポ侍だとどんな感じ？
個人敵に劣化狩人や劣化侍にしかならないと思ってるんだけど・・・

与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
シ/戦........... ..3344 ..2491[...7/...8] ......[..../....] ...853[...1/...1] ......[....]

与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦........... ..2491 .355.9[.488/..19] .87.5%[...7/...8]

与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦........... シャークバイト...... ...853 .853.0[.853/.853] 100.0%[...1/...1]

333: 名も無き軍師 ：05/07/13 09:35 ID:DqxqA/s6

>>332
ちなみにシーフがというのではなくて、そのサポだとって意味です。

334: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:01 ID:ErmD0lZw

サポ狩マイティボウ＋デーモンで寿司プレプレ。
白虎以外には命中率は問題無しで、通常60サイド400くらいだったような。
最近サポ狩で行ってないからあんまり正確じゃないかもだけど。
repはPS2なのでわかりません。

335: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:03 ID:jYwp1f1.

>>327
とりあえず検証結果を出して欲しい。
ってか盗賊の検証が出来た＝既に持ってる。
盗賊は借り物で自分用のは持って無くてもバグでトレハンが機能してない事が判明＝要らない。
スピベル＆ストブーのドロップ率の検証が出来た＝持ってるから買う必要無い。

普通に考えて1000万そこらじゃどれも買えんわな。
スペクタ ジシュカ ブラオ スコハ辺りがいい線じゃねぇ？
他ジョブでも使えそうなスペクタ辺りがお勧め。
Lv７５でプチ廃装備でも首装備はず〜っとクフィムデビューの頃から変わってない奴が多いからなｗ

336: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:32 ID:uvmM5WG2

>>334
シーフは不意玉WS使ってナンボですよ

337: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:03 ID:ol3RN72s

あまり話題に出ないシ/モについて。
メリット
・ためる*4（1分）でバーサクを上回る攻+ができるので不意玉のダメージ向上＆安定
・ためる*8（2分）＆肉食/攻+装備で攻防関数1.0にすることが可能。ＷＳ不意玉共にダメージ大幅UP
デメリット
・TPの溜りが遅い
デメリットですが、昏睡や雑魚処理で補える条件なら問題ありません。
攻防関数1.0にすると不意玉鮫は、麒麟や3龍相手にも1000前後のダメージが
安定してだせるのでお勧めです。
・補足ですが、攻DEXAGI装備の着替えでダメはかなり変わります。（特に攻+）
以上の点を踏まえて未経験の方は一度試してみると面白いです。

338: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:08 ID:h43SXGwM

>>335
漏れが買いたいから喪前ら安く売れって事だと。

>>327
75なってるならLv上げも殆ど行かないだろうしお洒落装備でも買えば？

一点豪華主義も悪くないけど
ぶっちゃけブーストは積み重ねてナンボだし、
メジャー所だとコタルディ系orアクトン+ダスク脚とかドラゴン系とか
安くてもいいから全身見直す方がよいかと思われ。

スコハ以外フルAFとかだったら・・・正直感性疑う・・・。

339: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:09 ID:QN/lRxfk

盗賊、ストブー、スピベルはもう4000万で売れてるからな。

スコハネなかったら、見栄用にスコハネで良いと思うが
今「買い」なのはブラオだろ。
ミセリと二刀流すると、明らかにダメージが違ってるし
ミセリのダンスとブラオのダンスじゃ20%近い差が出る。
毎週貝に行ってるが、スペクタクルズ並みのレアドロップだぞ、あれ。
うちの鯖じゃ競売の取引は数件しかなく6/20が最終で900万
今は1200で買うってサチコの奴がいる。
1000万以下なら間違いなく買い。
はっきり違いが分かる装備だ。

次のバージョンUP前に買っとけ、そして眠れぬ夜を明かせ。

340: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:09 ID:QN/lRxfk

盗賊、ストブー、スピベルはもう4000万で売れてるからな。

スコハネなかったら、見栄用にスコハネで良いと思うが
今「買い」なのはブラオだろ。
ミセリと二刀流すると、明らかにダメージが違ってるし
ミセリのダンスとブラオのダンスじゃ20%近い差が出る。
毎週貝に行ってるが、スペクタクルズ並みのレアドロップだぞ、あれ。
うちの鯖じゃ競売の取引は数件しかなく6/20が最終で900万
今は1200で買うってサチコの奴がいる。
1000万以下なら間違いなく買い。
はっきり違いが分かる装備だ。

次のバージョンUP前に買っとけ、そして眠れぬ夜を明かせ。

341: 名も無き軍師 ：05/07/13 11:24 ID:1FoYnT36

>>337
サポモでためるは盲点でした。結構いけそうですね。
ただ仕込み使って確実に１分間隔で不意だま入れ続けた方がいいので、ためる×４や×８は厳しそうです。

あとサポ戦と比べた場合のデメリットとして、WSにDAが乗る可能性が0ってのもありますね。

342: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:39 ID:xagrR.GM

●＜短剣以外の選択肢があってもいいやん
■＜シーフは射撃使え
●＜シーフ射撃使う
■＜シーフは射撃使うな
になるのだろーか。

フェローシップクエストも超絶難易度か超高額出費な予感

■＜シリーズ装備をすべて装備すると特殊な効果g
とかも言い出しそうな。まとめて保管とかわけわからんし

343: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:58 ID:3PDFy7sw

シーフにはトマホーク型の片手斧の追加を

344: 名も無き軍師 ：05/07/13 15:40 ID:btVQRggA

ログインして/sea　all　thf　73　って入力。
みごとに黄色と白で真っ二つｗ

345: 名も無き軍師 ：05/07/13 15:40 ID:nFk0PfWU

JA さじなげ

346: 名も無き軍師 ：05/07/13 16:21 ID:Ki6wM.pE

343
『ラストオブモヒカン』をみるとそうなる。
当然、コフィンメーカーも欲しいよね。

347: 名も無き軍師 ：05/07/13 16:37 ID:kE/EuK.U

>>346
やっぱりアフロで棺桶引きずって歩かないとダメなのか？

348: 名も無き軍師 ：05/07/13 16:40 ID:Ki6wM.pE

>>347
それは何の話だ？

349: 名も無き軍師 ：05/07/13 17:16 ID:gy2Bu/ho

ブラオって、二刀のサブでも潜在出るのかなあ？
今メインにマーシャル使ってるんだけど、やっぱしょぼい？

350: 名も無き軍師 ：05/07/13 17:23 ID:ErmD0lZw

>>349
装備して攻撃力のとこ見れば一瞬でわかるじゃまいか。
シャークだけ使う状況ならマーシャルが強いんでね？

351: 名も無き軍師 ：05/07/13 17:39 ID:PZ4fv.o.

シャークでもマーシャルよりブラオが強い。
サブにミセリやガルーダでステータスブーストできるのも強み。
サポ忍の場合だけどね〜。

352: 349 ：05/07/13 17:46 ID:gy2Bu/ho

>>350
サブの方の攻撃力って見えませんよ＞＜
どのみちブラオには高すぎて手が出ません；
高レベルのみなさんは、武器何使ってますか？

353: 名も無き軍師 ：05/07/13 17:49 ID:wIb5kioQ

>>351
そうか？俺はシャークのみに限ればマーシャル使ってるが
ブラオのが、安定して強いなんて体感はした事ないぞ？

＞サブにミセリやガルーダでステータスブーストできるのも強み。
これは片方がマーシャル、ブラオの隔なら誤差範囲でブラオだから
サブに持てるって短剣じゃないと思うんだが、何を意図して書いてるのか
意味不明だ

354: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:16 ID:jYwp1f1.

メリポ：マーシャル＆リディル
その他：盗賊＆リディル

ブラオが最強って言う奴居るけど
正直ブラオの出番無しかと･･･。

355: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:17 ID:ybdBgboc

>>352
そういうことじゃなくて、
ミセリかなんかメインに装備した時に攻撃力メモっといて
サブにブラオ装備した時に攻撃力を見る。
これで数値が増えてたら潜在もサブで乗るってことでしょ。

ブラオ＋ハルパーorホネニかな〜漏れは。
盗賊ナイフ持ってません・゜・（ノД｀）・゜・。

356: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:23 ID:Ik9CHUOE

リディル持っているシーフが全体の何％位なのかよく考えてから言ってみてください。

357: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:29 ID:3PDFy7sw

漏れはユニクロで、ホプリテスハルパー+トレーラーククリにし�