Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/07 17:36 ID:DdorMV3E

※メリポ話しは　メリポスレ池！！
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/l50
メリポスレ　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789865/l50
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

2: S ◆oSiblyfY ：05/07/07 17:50 ID:mcUgwaJ6

2!

3: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:34 ID:jRNW3VQ6

さんじゅう

4: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:14 ID:uOfOuWec

じう姫

5: 名も無き軍師 ：05/07/07 20:22 ID:XttCbm06

５りんぴっく

6: 名も無き軍師 ：05/07/08 00:46 ID:9NEpl3hQ

たしかにシーフがダメなのって、シーフのリーダーはまず間違いなく黒を入れようとするんだよな。
シ黒と揃った時点で時給は頭打ち。
忍シ狩赤詩、ここで黒を入れるんじゃなくて前衛アタッカー（竜でも侍でもいい）を入れれば時給の壁を一つ突破できるのに。

7: 名も無き軍師 ：05/07/08 00:54 ID:XjQcgZB2

下のLvではMB量産できて割とシ黒の相性がいいから
そのまんまの気分で誘ってるんじゃないかな。

8: 名も無き軍師 ：05/07/08 02:37 ID:DqxqA/s6

>>6
その編成は、さすがに忍赤詩がいやがると思うが。
赤や盾の経験があるなら、白抜きなだけで結構つらい・・・

神経張り詰めて狩りするより、ゆったり狩りたいって人も多いと思うぞ。

9: 名も無き軍師 ：05/07/08 02:41 ID:DqxqA/s6

てかメリポ前から、シ黒ダメみたいな事言ってどうするよ・・・
テクニカルなジョブを排除した編成のが楽なのはわかるが、それじゃ話し合うことなんてないじゃん。
シ黒がいるPTは、戦術次第で全然違う結果になるわけだから、どうすればいいか意見交換しやすいと思うけど。

10: 名も無き軍師 ：05/07/08 06:10 ID:.kxRhUis

前衛４で狩りに行ってひゃっぽいしたがるのは狩自身か寄生したい奴だけｗ
後衛からすれば後衛２ほど鬱陶しいPTないね（除く狩３盾１PT）
確かにMBしかしない黒入れるくらいなら侍あたりいれる方が全然ましだが
チェーンコントロールできる瞬発力の無い、ぶっちゃけ狩侍以外の前衛
入れるくらいならケアルを知ってて、３系精霊を忘れてない黒入れた方がいい

11: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:36 ID:.tPNN2GM

忍盾なら狩り場とサポ考えれば前衛4が有効なのは常識だろ。
黒みたいに瞬間的に大ヘイトを稼ぐNukerよりも、継続的にダメージを与え続けるアタッカーのほうが忍者との相性がいいからな。

＞後衛からすれば後衛２ほど鬱陶しいPTないね（除く狩３盾１PT）
勝手に後衛の総意にするな。
このレベルまできて後衛3人いなきゃ嫌ってどういうヘタレだよ。

12: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:45 ID:qR.L/HpU

つか黒も詩も一緒くたに後衛に入れてる時点で駄目ぽ

13: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:31 ID:xehsVISI

>>11
そりゃモンクはモンク４が有効なのは常識だな
お前さんの奴隷の意見を後衛の総意にするな
出来ないって言ってんじゃない、嫌だって言ってんだよｗ

メリポじゃあるまいし、ロメ、空、クフタル、ウルガラン、
後衛２で行く気にはならんね

14: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:35 ID:E6.PaB.Q

どうでもいいけど
シｗxxxxx
この時点でもう全てﾀﾞﾒwwwwww

15: 名も無き軍師 ：05/07/08 23:51 ID:IfzfoN0E

>>13
前衛サポ忍にさせればポン狩りも前衛4で全く問題ないぞ。

16: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:13 ID:eM6FB6QI

そいつは前衛４に問題あるとかないとかじゃなくて
感情的に嫌だって言ってんだろｗ
いい加減汲み取ってやれよ・・・・。

相手の気持ちを読まない発言してるから
お前らはいつまで経っても脳筋言われるんだよ。

17: 名も無き軍師 ：05/07/09 04:32 ID:EndJXjFs

シ黒がいる構成だとウルガランのKBとかいいんじゃね？

７３で一回行っただけだから詳しくないが、
デーモンとかよりも削るの時間かかった記憶あるし精霊活かせるんでないかな？
たまにボムが絡んできたりしてもスタンで自爆止めたりして働けそうｗ
アイテムもいいの落とすしトレハン２があるといいかも。
それに弱点が確か水だったから光慢性から解き放たれるかもよ。

デーモンでなくあえてKB狙うかは知らんけどな。

18: 名も無き軍師 ：05/07/09 09:42 ID:yELDglIg

>17
Ｋ牛なにげにいいよ。
ガッツリ稼ぎたい人向きじゃないけど、ジュノに余ってる
ジョブで稼げるのがいい。
弱点水だから湾曲、闇連携でいいしな。

19: 名も無き軍師 ：05/07/09 09:49 ID:aW397/Xc

KB狩ってると調理に牛丼が欲しくなる・・・

20: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:40 ID:KnAenowE

あそこはほぼ氷マーク２つつくからブリザド系精霊もオススメ
２０００オーバーダメージもでるぞ

21: 名も無き軍師 ：05/07/09 17:52 ID:R191gbtU

>>18
弱点といっても、あいつの水弱点は絶対弱点じゃなくて相対的弱点みたい
水系魔法でもハーフレジ未満が出るから
まあ、そんなのはともかく牛はえらいINT低いからレジ自体かなり少ないんだけどね

>>20
黒なら問題無いけれど、赤でブリザドは若干レジられるぽい
それでもMBならまずレジ無いと思っていいけど

ただ牛で面倒なのは範囲悪疫かな。バファイラ＋バウィルラでもあんまりレジらないし

22: 名も無き軍師 ：05/07/10 03:06 ID:syI4D.OE

>21
まぁ、水が相対弱点でもデーモンに光連携とかよりは抜けるだろ。
振動湾曲闇連携は出しやすいしねぇ。
振動や湾曲には飽きたが、闇はどこか新鮮だ(゜Д゜)

23: 名も無き軍師 ：05/07/10 21:52 ID:dgwCWz6E

スレ流れが悪いからさ
堅苦しく考えずに気が向いたらレス程度の話題提供

今、赤７１で基本はリーダー
Uti鯖だとロメ＝クフ＞ビビキー＞ねぐら＞テリガンな順で狩場が埋まっていってさ
人集め自体はちょっと盾不足な以外はPTは組みやすいが現地混み込みな状態
で、サーチしない奴らが後から後から押し寄せるのもウンザリだから最初からテリガン目指すこと多いのね

だけどマンティって仮に独占でも決して美味しい敵じゃないじゃない
だからこそ他のPTにとって最後の選択なんだけど

（前置きが長くなったな）

マンティやるのにお前らがベストと考える構成を考案せよ！
構成は侍と詩人が滅多にいない以外はほぼ自由に組めるとする

参考までに、忍戦暗黒黒赤（３連闇に水MB）が俺にとって、たまたま最高時給になってる

24: 名も無き軍師 ：05/07/10 23:41 ID:zY.0gOgM

忍シ侍赤黒黒かな。

25: 名も無き軍師 ：05/07/10 23:41 ID:zY.0gOgM

あ、侍ダメなのか

26: 名も無き軍師 ：05/07/11 00:56 ID:Sm6Pg2BA

獣獣獣獣獣赤かな。
召召召召召赤でもいいが。

27: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:02 ID:ijA3qlLI

>>26
テリマン獣召ＰＴで赤が何するの？
ケアルしても弱体してもタゲ来るぞ

28: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:07 ID:VHXVA5vM

忍モ戦とかよくないかな
夢想>不意だまスチサイで
戦の通常削り分は忍とモ/戦がカバーできると思うし

ただ71でスチサイ覚えてる戦がレアかもな・・・

29: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:09 ID:YGkFerY6

うちの鯖は侍多いからなぁ・・・（てか俺自身が侍でもあるが）
そうなるとやはり忍シ侍赤黒黒になるな
むぅなかなか難しいクイズだｗ

30: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:22 ID:yPWNY/Nk

>>23
身も蓋も無いけど忍狩狩狩狩赤かの
現実的には忍狩狩黒黒赤でサイスラ＞サイスラ＞水４ＭＢ×２とかかの

31: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:24 ID:kKuxb7lE

そのレベル帯は2度駆け抜けたが
ナ暗戦赤黒詩が時給5000で一番ｳﾏかった俺ガイル
特筆すべきは俺以外全員エル♀だったことｗ
しかもお姉様RPが３人。ある意味最強だったのは間違いない。


その状況なら当然ナ→忍で詩→黒かな・・・ってそれじゃ同じか
黒と暗抜いて狩/忍二人入れて
リフレヘイスト少なめの物理シフトもいいかもねぇ。

32: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:26 ID:IL/8mMi.

忍シ狩赤黒黒

33: 名も無き軍師 ：05/07/11 01:51 ID:H8W7wQ4E

>>27
召・獣PTでケアルすること自体まれだし、召喚の70履行の後なら
３系唱えたってタゲこねぇよｗ

34: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:13 ID:unkpWTkQ

>>33
赤の行動次第だろうね、MPヒーラーって位置付けうまくこなせばこないかと
召還獣はPCに比べて同じ与ダメ与えてもhate半分だから再召喚必要な敵で序盤
に赤が極端にhate稼ぎすぎるとくるかも。

35: 名も無き軍師 ：05/07/11 02:32 ID:DqxqA/s6

>>23
マンティなら盾は忍で決まりかな。
後衛は詩赤黒がよさそうだけど、詩人いないなら、赤黒黒かな。
ただ安全考えたら白黒（赤or詩）も捨てがたい。

そのLVだとメリポ他ジョブ解除無しで、強力な闇〆が出来るジョブが暗黒と侍しかないね。
んで、侍がダメなら、暗黒かって気もするけど、暗黒だと２戦１連携になる可能性があるからなぁ・・・
まぁ、暗いれるとして、もう一人は戦/忍でミストラル＞天＞クロスリーパーのWS外れたらごめんね構成か
リューサン入れて、迅＞ペンタ＞クロスリーパーのWS外れないけど、どうだろう構成かかな？

36: 名も無き軍師 ：05/07/11 06:53 ID:WmEM7Pdg

マンティHPあほみたいに多いから暗黒でも1戦連携可能
忍竜シ白赤詩だと1戦2連携ですた

37: 名も無き軍師 ：05/07/11 09:45 ID:SzEuG.cI

マンティコアこそは暗黒騎士が適任

不意玉暗黒クロス〆ア〜ンド＋ドレインＭＢでモリっと削るぜ

戦士？狩人？はぁ？
ん〜、じゃトスしてもらおうかなｗ

38: 名も無き軍師 ：05/07/11 10:58 ID:TRDqTGuk

戦士と狩人が相方と想定すると、暗黒がＴＰ100報告してる時に
相方は150〜200ぐらいかな。

39: 名も無き軍師 ：05/07/11 11:28 ID:tXBEW8l2

>>38
戦士か狩人がいて、暗黒がいる状況に加え、盾が忍者だとする
さらにドレインＭＢということから推察すると闇連携だな

天＞クロスだけでも闇だが、精霊（黒もいるとして）のＭＢ威力を安定して引き出すならば
ミスト（アーチ）　＞　天（空）　＞　クロス　＋　ドレイン・水系　ＭＢ

サポシの暗黒が戦狩にＴＰ速度で及ばないのは当然だけど
両手剣とは通常削りで比較にならんほど強い両手鎌だし、
連携に欠かせない忍者のＴＰも（暗黒よりは早いが）飛びぬけてるわけじゃないから
暗黒の中の人の悪いイメージを別にすれば悪くない戦術だと思われ

>>37
ただ、良戦士のスチサイ〆と比較した場合はどうかな
バカ斧＋スキル青が前提になるけど
デフォにバーサクとダブルアタックがあるスペックとして

通常一撃　戦士（バーサク時）＞暗黒＞戦士（平時）
TP100ＷＳ〆　　クロス＞スチサイ
付加要素　暗黒（ja暗黒・ドレイン）　戦士（バーサクアグ挑発）

削りだけをトータルで比較すると、闇〆役としては同等かやや暗黒が上ってとこか

40: 名も無き軍師 ：05/07/11 12:00 ID:tXBEW8l2

この>>23からの流れ、悪くないね
Lv73位になるとほぼ完全にﾒﾘﾎﾟとかぶるけど、71ならまだ戦術そのものは違う
しかもマンティとなると、ﾄﾝﾎﾞｸﾓﾎﾟﾝﾄﾗｺｶでは間違いなくﾍﾞｽﾄな狩狩狩以外の選択肢もある
狩複数いなくても余ってるｼﾞｮﾌﾞで空いてるテリガンを目指すってのは語る意味がある

俺の主観によるジョブ別マンティでできる事

戦：ｻﾌﾞor戦×2盾・核熱ﾄｽ・闇〆
モ：夢想で闇へのﾄｽor〆・貫通ﾄｽ
シ：エヴィで闇へのﾄｽor〆・湾曲〆
白：ﾚｲｽﾞ3・ｺｶでのｽﾄﾅ・ﾙﾃへのﾃﾚﾎﾟ
黒：MBｳｫﾀｶﾞ・ｽﾀﾝ
赤：ﾘﾌﾚ他
ナ：
狩：狩複数でｻｲｽﾗ4〜6発分の祭り
暗：闇〆
詩：普段どおり
竜：沈みにくいMikan
忍：盾・闇への天ﾄｽ
侍：月光闇〆・ｻｲﾄﾞ祭り
召：大地で炎被ﾀﾞﾒ軽減・ｺｶ石湧水・削り

普段は優先度低めの召喚師や竜騎士が意外といい仕事できる
たてがみｳﾏｰなので、ｼｰﾌも悪くない
HPが異常なので、狩複数ｻｲｽﾗ大暴れや黒複数MBが頼りになる

最初からﾃﾘｶﾞﾝ目指すなら、PT作るのにも工夫できて楽しいね
逆に普通にPT作ってから他の狩場が混んでいるという理由で行くと
ｶﾘｶﾘでもない限りは、特化PTにかなわない部分がある

41: 名も無き軍師 ：05/07/11 13:33 ID:tEkMAoik

暗黒はカチャカチャ使うか、そもそも知っているかどうかでTPに差が出るからな。
ヘイスト有りの両手剣はともかく、両手鎌なら二三割間隔縮められるんだから、
闇〆担当なのにぼけっと突っ立ってるだけのあんこくｗには教えてやれ。

42: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:06 ID:fEdTTqdk

12日のパッチって配置変更で狩場はふえると思うんだが
敵のレベルも上がったりするんかな

43: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:08 ID:srbJHCV.

カチャカチャは、敢えて他人に勧めれるもんじゃないがな。
勝手に使うのはいいが、それを誇らしげにするとか
他人に自慢げに教えたりする奴はちょっとイタイ。

44: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:10 ID:q.5jR8Qg

>>42
12日のソースきぼｎ

45: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:18 ID:tEkMAoik

>>43
勝手に使ってても「何故ですか？」と質問される罠。

46: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:56 ID:pmSAhR5k

カチャカチャって何？？

47: 名も無き軍師 ：05/07/11 14:59 ID:IbAoN2xA

金入れて、ハンドルをカチャカチャ回すと
おもちゃが入ったカプセルが出てくる奴

48: 名も無き軍師 ：05/07/11 15:47 ID:9hbn5W/Y

それ、おれの近所ではガチャガチャ。
ホビー誌だとガチャポン、ガシャポンかな。

じゃなくて、殴ったらアタックoff/onの事だな。

49: 名も無き軍師 ：05/07/11 18:09 ID:.tPNN2GM

俺のところもガチャガチャだな。
ガチャポンというとガン消し限定っぽい気がする。

50: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:28 ID:BDEZpCuM

>>41
カチャカチャは確かに攻撃間隔短縮出来るけどそれやるたびに一定の硬直時間伴うからな
ただでさえあんこくｗなんて誘わないのにただ殴るだけでスタンすら出来ないやつなんて誰が
誘うんだ？　TP速度に関しても劇的に早くなるわけじゃないしな。

51: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:36 ID:pXFAVutE

しかもケアルガのたびに固まるおまけ付き。

52: 名も無き軍師 ：05/07/11 20:41 ID:E6.PaB.Q

そういえば昔コスモスってあったよね

で、ちと質問なんだけど
忍盾でAura StatueやろうってNA多いんだけど
ま、このレベル帯で盾もそもそもいるかいらないか
微妙な感じなんですが......
いけるのは解るんだけど、どうもＤポン叩いてたほ
うが楽な気がして仕方が無い。
オマエラならどう考えますか？

53: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:07 ID:cgSdRRVg

光クリうまー
羅紗うまー
ウリクミわいたら秋石げっとでうまー（レベリングPTでも忍盾ならやれる）

と思ってるNAは多いよ
あとはまぁ単品の経験値がポン＜ゴーレム　だからね

54: 名も無き軍師 ：05/07/11 23:18 ID:JOmpuapc

>>53
にゃるほど
ワカターありがと〜

55: 名も無き軍師 ：05/07/12 00:07 ID:o90h8zM6

>>53
ただ空LSが来ると激しくウザイんだよな〜

56: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:11 ID:FGkOpQIY

>>55
取り合い激戦のＮＭ沸くって分かってる場所で
経験地稼ぎが優先だと思い込んでる奴も痛いけどな
ウリクミはそこでしか沸かないけど
経験値ならよそでも稼げるだろ？ウザス！
って考え方もある
ＮＭと抽選の奴以外も潜在外しやスキラゲや経験値になるから
張り込みのモチベ保つには欠かせない

57: 名も無き軍師 ：05/07/12 01:13 ID:mINGRtOQ

>>51
あれは硬直中でもちゃんと殴ってるはずだぞ、ログには出る

58: 正直 ：05/07/12 01:15 ID:3doNhLzY

７０〜７４まで分けてくれて助かった。
トップ７０でリーダーしようとする時、このスレ覗いても
ほとんどメリポだったからｗ

59: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:00 ID:SyXcC8AE

>>23
忍狩シ赤黒白かなー。常時射撃シーフ前提だけど。
湾曲に忍がtpあったら闇って感じで。白入れた理由はプロシェルを赤が使わなくていい分
ウォータ３にまわせるから。
というか67位で俺がシーフでそれに近い構成やった。忍狩シ(サポ狩)赤黒召。
狩と赤と召がちょっと動きおかしくてリドルもらいまくりだったりゴブに絡まれまくりで
あんまり稼げなかったが・・。後スリボルが発動率悪くて釣りでよく殴られｒｙ

60: 名も無き軍師 ：05/07/12 02:45 ID:TWHcMg4Q

か○むし

61: 名も無き軍師 ：05/07/12 03:15 ID:73Ft0u4s

墓はメリポ連中が大抵1組は居て、LV上げに使いにくくなってきたね。
５チェーンはいくんだけど遠くまで敵釣りに行く事になって自給4000程度だった。
俺モンクで空でのLV上げ連れてってもらったこと無いんだけど、
狩狩忍や狩シ忍で空行ったほうがやっぱウマイのかなぁ。

62: 名も無き軍師 ：05/07/12 04:03 ID:IwDpbapg

>>56
オティとかもそうなんだよなー、あと鍵取りとかも
昔は「あ、LV上げいたら交渉しよう。抽選だけ狩って後は放置」
今は「あん？俺は秋石欲しいんだよｗ白虎ウマーｗ。LV上げ？うせろｗｗｗ
　　　スキル上げウマーｗｗｗｗ。あ？取られた？MPKするからおｋｗｗｗｗｗ」
なんだよな・・・

モラルの低下酷すぎ

63: 名も無き軍師 ：05/07/12 04:13 ID:MOJINF8I

>>61
空は空で夜はコミコミ。
同じく時給４０００程度だろう。

64: 名も無き軍師 ：05/07/12 04:53 ID:JK5vqRec

>>62
モラルの低下は分かるが、ウリをオティとかと同列に考えるのもどうかと思うぜ。
ウリはレベル上げＰＴでも倒せる上に(別にナ盾でも余裕)石は鯖に
よっては３００万とかで売れる訳で。しかも１００％ドロップだからな。
>>56のような考え方じゃない人であっても、空ＬＳ側から見ればレベル上げＰＴも
ライバル候補って事になってしまう。流石にライバルに獲物を譲るような人はそう
いないだろ？ウリ部屋に関してはこういう背景もあって現状のようになってしまってるんだと思う。
「必ず」落とす物が「数百万で売れる」上に「レベル上げＰＴでも倒せる」程度ってのが問題。
ウリ強化＆ゴーレムのリポップ短くするとかの修正ないと難しいなあそこは。

65: 名も無き軍師 ：05/07/12 05:05 ID:JK5vqRec

それとこれは蛇足かもだが…
高自給＆ＮＭ狙って一攫千金って人が増えてる事も
モラル低下と言えば低下だと思う。本来の目的から逸れた部分に
過度に固執する事になるんだからさ。
レベル上げしつつお金も欲しい！っていうなら、シーフを誘って
ウルガランに行くとか宿星の座前でゴーレム移動狩りとかもある。
それでもなお、売却目的の秋石に拘ってウリ部屋キャンプにするなら
ライバル視されるのは仕方のない事だと思ってしまうな(´・ω・`)
どうしてもウリ部屋でレベル上げがしたいなら、空ＬＳと直に交渉する必要は
あるかもね。とりあえず狩場増えればこっちの問題は解決しそうなんだけど。

66: 名も無き軍師 ：05/07/12 05:11 ID:Dy1TqPSo

レベリングPTも空NM狙いPTもレベルに大差はないわけで
空LSからしたらウリクミわかせでメリポうまーとか思ってるからな
どっちもどっち

67: 名も無き軍師 ：05/07/12 05:17 ID:5GV6Brh2

公式におもしろそうな情報が
ttp://www.playonline.com/ff11/information/0711.html
NPCを呼び出して一緒に戦うことができるとか。
NPCにも経験地がはいり、レベルの概念もある。
これによってNPC育成とかの楽しみはもちろん、
ソロでのレベル上げが出来ない、PT組もうにも人がいない状況が緩和されるのでは？
久しぶりに期待できる内容かも。

68: 名も無き軍師 ：05/07/12 06:15 ID:djwPPefw

>>67
面白そうなのは確かだが、そこまで劇的には解決されないだろう。
楽が楽に倒せない、丁度に丁度殺される。みたいな部分の解決策なんじゃないかな。
先の経験値緩和は、これの伏線なのか、とも考えられるわな。

経験値変更を考えると、緩和はソロ問題の部分だろうし、
PTでの使用制限とかはあるんだろうな、って気はする。

69: 名も無き軍師 ：05/07/12 06:27 ID:xKaHtrY6

>>23
はっきり言う。
前衛の火力が十分で5チェーンできるならば黒はいらない。
メリポでそれが顕著になるが、75前でもそれは同じ。
MPすっからかんにして5チェしたとして、その後の休憩や
黒がまるまる1戦座って5人で狩っている状況は時給マイナス要因。
座れない、毎回幕立ち上がるアフォはもはや論外。

忍狩狩狩赤詩　で単発即撃ち
戦戦狩狩赤詩　で単発 or 湾曲×２
戦狩狩狩赤詩　で単発即撃ち
狩狩狩狩赤詩　で単発即撃ち　(慣れている人のみ

このどれかで移動しながらが間違いなく一番稼げる。
ADDは寝かせるだけ。
戦盾は一見無理そうに見えるが、
スロウにエレジーパライズが入ってさらにヘイストもらえれば蝉壱のみで回ったりする。
回らなくても一発被弾して張りかえるだけの話。
というか、タゲ回しになるからそんな心配もないが

だが、ここまでの神構成でも時給6500強で頭打ちだろうな。
常時5チェできるとはいえ、マンティはHPが多すぎて1匹に時間がかかりすぎる。
ポンやビビキーで同じことをやれば時給8000越えも難しくない。
>>23の言うとおり。人多すぎてできないわけだがww

70: 名も無き軍師 ：05/07/12 06:36 ID:WuKy9xKM

>>67
めちゃおもしろそうｗ
ソロ行動が好きな自分にとっては神パッチ。
例え白魔が永遠と殴るみたいな全然使えないＮＰＣでも激しくほしい

71: 名も無き軍師 ：05/07/12 07:03 ID:85VGWQts

>>67
npcが死んだら取り直し＆レベルも最初からやり直しの予感ｗ

72: 名も無き軍師 ：05/07/12 08:55 ID:6ri7vm.6

NPCにはケアル出来ません、とかなら平気でやりそうだからなｗ

73: 名も無き軍師 ：05/07/12 09:21 ID:.kxRhUis

ああ、NPCにケアルできないとかはそうなりそうだよな
忍赤召竜がソロ強い問題の回避のつもりだろうしｗ

74: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:02 ID:On6i9tgg

計算では、本体７５でNPCのレベルが１だったら１の方には経験値入らないはず。
全ジョブ７５にしちゃった奴はどうするの？

75: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:30 ID:KnAenowE

ヒント１：延命ウマー
ヒント２：倉庫キャラ

76: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:32 ID:Da6fIkJU

>>74
そこで制限エリア！ｗ

77: 名も無き軍師 ：05/07/12 10:47 ID:WQtyY07.

>>57
本当に殴ってるかは知らないが、その間カチャカチャできないんじゃ意味ないわけで

78: 名も無き軍師 ：05/07/12 11:22 ID:F..CgcEs

>>23
マンティで黒とか連携とかそれほど意味あるとは思えない、
>>69は狩人を高く評価しすぎ、しかも詩人なしでって条件だろ

忍忍忍狩赤白（忍は攻撃装備）
忍戦戦狩赤白（戦は片手斧２刀流）
忍竜戦狩赤白

とてが多くて攻撃の命中率がいいのだから、通常攻撃が強いジョブが有利
連携無しでＷＳは即撃ちが良い、
狩人はアシッドは入りにくいが、１人ならサイスラや乱れでとどめをさしたり
できるので比較的動きやすい
通常攻撃といえばモンクだが前衛４でスポンジになられても困るので、
入れるならサポシで騙し夢想がいいかも

79: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:17 ID:.tPNN2GM

>>78
70マンティでスシ食ってるような狩人なら弱いけど、飛命ちゃんと上げて肉系食べた狩人なら強いぞ。

＞１人ならサイスラや乱れでとどめをさしたりできるので比較的動きやすい
これも違う。
狩狩狩PTの強みは開幕から乱れサイスラぶち込んでも、他の狩人の誰かがタゲ取ってくれるor一緒に沈めてくれるという安心感があるから。
狩人は多ければ多いほど手加減なしの火力を発揮できる。
本気狩人からタゲを取れるのは本気狩人だけ。（メリポじゃ別だがな）

80: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:35 ID:4NAOG6zM

>>67
これはどうみても育てゲー
NPCが低レベルの頃ならまだいいけど

30以上なるとレベル上げPTの狩場に堂々とPLする輩が現れそう…

NPCに上限レベルとか設けているなら別だけど

81: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:39 ID:.tPNN2GM

フェローシップクエストってペット扱いになるのか？
そしたら子ドラとか召喚獣とかどうなるんだ。

82: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:41 ID:WQtyY07.

ペット扱いなら既存ペットと同時には出せないな。
どうなることやら

83: 名も無き軍師 ：05/07/12 12:51 ID:4NAOG6zM

>>81
1プレイヤーとして処理されるんじゃないかな？
レベルが上がるわけだし

最近、低レベルでPT組むのが困難になってきてるから、追加したと思われる

フレ同士三人と、そのNPC三人でレベル上げPTとか出来たら楽しそうだw

84: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:36 ID:FGvwsAIk

こんなもの追加してお茶を濁す余裕があるなら、もっと優先してやるべき事が有るだろうに
支那撲滅とか、ジョブバランス取りとか、死にエリアへの調整とか…
バリスタやらガリスンやらフェローシップやら、どうでも良いものにばかり力入れてるんじゃねえｙｐ！＞■e

85: 名も無き軍師 ：05/07/12 13:54 ID:HvUv0Poc

>>84
＞ジョブバランス取り
■e＞空蝉の術の調整
■e＞遠距離攻撃の調整

＞死にエリアへの調整
■e＞レベル制限エリアでのチェーンボーナスについて
■e＞モンスター配置調整について

まぁ、マトモなものになるかどうかはともかく、
調整するということになってるじゃん

86: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:11 ID:FGvwsAIk

>85
今回発表されてる調整はジョブのバランス取りではなくて、忍狩狩狩PTの高時
給が■e的にお気に召さないから潰しにかかってるだけだと思うがね

ぶっちゃけ、新しいものを入れてユーザーの目先を変えて、根本的な問題の解
決はやりたがってないだけの気がするがねぇ

87: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:14 ID:xagrR.GM

それより先にジョブバランｓ

って叫ぶ人多いけど、具体的に何を想定してるんだろう

88: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:25 ID:FGvwsAIk

>87
逆に聞くが、現状でジョブバランスが取れてると本気で思ってるのか？

89: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:26 ID:yp9jmRAg

自分のジョブを最強にしろってだけ

90: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:42 ID:StS9JmPY

>>88
そこそこにはね。
適当に組んでも狩りできないなんてことは起こらないしな。

91: 名も無き軍師 ：05/07/12 15:46 ID:JZaVKiQI

そうだな
ナシ暗白白召でも忍狩狩狩赤詩の1/3くらいの能力はあるもんな
大したバランスだな

92: 名も無き軍師 ：05/07/12 16:07 ID:l83RAGfo

>>91
だから特出してる忍と狩を今度のパッチで弱体しようって訳だな
ちゃんとバランス取ろうとしてるじゃん

93: 名も無き軍師 ：05/07/12 17:01 ID:/AO8OTPA

そろそろ強化でバランス取って欲しいけどな

94: 名も無き軍師 ：05/07/12 18:30 ID:GC0ZFdTk

竜騎士のＪＡの名称を強化。

95: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:01 ID:LX7Mj33w

遠隔攻撃と接近攻撃とでLV差による影響の受け具合に差を付けるのは
■eにとってどういった意図があるのか分かります？

96: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:22 ID:33Nkuosc

格上と戦った事ない？
近接のダメージは両手武器でもＬｖ差で簡単に一桁ダメージになってしまうのに対して
遠隔のダメージ算出はＬｖ差・防御力によるダメージ減少が近接に比べて非常に少ない
（レベル上げでも狩人のダメージは一定なのに対し、近接はバラつきが大きいのはこれのせい）

これがＨＮＭクラスの敵に対して狩人が絶対優位に立っていた点なんだが
このダメージ減少の差を近接に近づけようってのが今回の修正だな

近接の方を遠隔に近づければいいのに、相変わらず■のやることは（ｒｙ

97: 名も無き軍師 ：05/07/12 19:45 ID:Da6fIkJU

もっと前は狩人はＨＮＭでは死にジョブだったんだけどね〜
それを一気に強くして・・・・また下げるのかね

98: 名も無き軍師 ：05/07/12 22:39 ID:H/fyRzGs

死ぬのは二刀流で殴りながら遠隔撃つ今のレベリング狩のスタイルだろ
HNMじゃそもそも近接攻撃なんてしないからそれほど影響出るとは思えない

99: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:12 ID:o90h8zM6

仮に>>96みたいに修正後の遠隔が近接並（1桁）だったら死ぬのもありうるんじゃね？

100: 名も無き軍師 ：05/07/13 01:56 ID:ubDi4rYc

さすがに公式で「近接に比べて小さい」とアナウンスされてるから、
そこまではないだろう・・・

ＨＮＭＬＳの連中とかは、今、黒とか召喚育ててるのかな・・・？

101: 名も無き軍師 ：05/07/13 02:12 ID:La69Dfjs

真の廃人は竜暗召とか使えないジョブをニーとキャップのために上げてると思うｗ

102: 名も無き軍師 ：05/07/13 02:31 ID:.YcYDfik

>>79
＞本気狩人からタゲを取れるのは本気狩人だけ

残念ながらＨＰが多くて近接攻撃の当たるマンティでは、
狩がサイスラ撃とうが迅＋挑発で簡単に剥がれてしまう、
実際忍者が狩人を越える総ダメを出してるRepは結構見かけるぞ、
狩人同士でタゲまわすと壱を詠唱してる間通常遠隔が撃てない分
忍者にタゲ任せた方がいいと考えられる、
別に狩人が他アタッカーと比べて劣ってるわけでは無いが
特別優れてるわけでない、
同様に黒やサポシアタッカーがマンティ相手総ダメで優れているいる
Repなんて見たことが無い、
モンクならかなりいきそうな気もするが、連携ＭＢすることに
それほど意味があるとは思えない

103: 名も無き軍師 ：05/07/13 05:42 ID:sKeSrvIw

>>102
なんか知らんが、一度マンティ狩りに行って
開幕狙いサイスラ入れてから乱れ撃ちして
その後遠隔とめることなく打ち続けてみ。

迅、挑発で・・・やってから言えっつの。

104: 名も無き軍師 ：05/07/13 06:33 ID:ALRV0plw

本気と言うのは、2時間アビも全開で戦う事でしょ？

105: 名も無き軍師 ：05/07/13 07:34 ID:A8dUtcOY

どうせ狩サポ忍だろうし本気といえるかどうかも怪しいｗ

106: 名も無き軍師 ：05/07/13 07:59 ID:Rxl8ei6A

>>103
横槍ｽﾏﾝが、開幕でやればそりゃ当たり前じゃね？ｗ
ﾏﾝﾃｨのHPを7割以上残して狩人がｱﾎﾞﾝﾇするだけ

ﾏﾝﾃｨの場合、狩人が3人で同時にそれやってやっと沈むかどうかっしょ。
3人乱れ使ってようやく速攻出来る程度。HP7000だかあるからなｗ

Nuker的色彩の強い（要はでかい一撃のある）狩人や黒よりは、
Melee系の戦忍モ（竜）が優位なのは確か。
押し切れると判断できる敵HPになるまでの時間が長い分
忍モ戦が与ダメージ稼げるので、総合ダメージは狩人に追いつき易いし
そろそろかなと判断できる頃には忍が充分なヘイト稼いでいて
迅＋挑発で剥がせるくらいにはなってる。

ってことが言いたいんでないの。


ちなみに黒はほぼ間違いなく総ダメ落ちる。
リドルの恐怖があるから全力出せず、盾と同じくらいに落ち着く。
黒を活かすなら不意だま連携は重要になるさ。
火炎の息止められるからスタン使い悪くないぞヽ(`д´)ノと少し宣伝

107: 名も無き軍師 ：05/07/13 08:26 ID:sKeSrvIw

>>106
開幕でそれやれば当たり前だよな。
だから狩複数がみんなやれば問題ないっつー話なのね。

でもって、狩人に対する認識がおかしいな。

まず、例の変な納金が沸くといけないから
メリポの段階では総ダメ　戦モ≒狩　であると言っておく。
だがそれ以前の37〜73までの連携MB重視のレベル上げでは　狩　人　は　別　格　。
Nukerでありながら、さらに総ダメージもトップのMeleeなんだよ。

1.　近接に例えると、常にクリティカルかつ高命中率状態の　通常遠隔攻撃
2.　MP消費せずに、黒のIV系精霊を超えるダメージを叩き出す出すサイスラ
3.　タゲをとりまくっても6回はノーダメで回避、敵もふらついたりしない

今は狩と比べてしまったら、他のアタッカーは完全イラネ状態。
んで、次回のバージョンうｐで１と３が修正されるかもって感じ。

108: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:05 ID:L8vhqm9k

>>107
仰ることにほぼ異存はないんだけども
ﾏﾝﾃｨにおいてのみ、狩人の優位性はちょっと揺らぐ。

まあ元の>>102氏の認識は狩複数じゃないPTでの認識っぽいから
ほんとは最初から話ズレてんだけどさｗ

おまいさんの主張する狩狩狩PTが優位なことは変わらない。
けれど、3人サイスラ撃ってもまだ沈まない敵だから
他のHP低い敵に対するような圧倒的優秀さにはならない。
通常PTと狩狩狩PTで時給が倍違う、なんてほどにはね。

また狩人単体で見た場合にも、前述のように忍戦モに比べると
不利になるので、他の敵に対するような圧倒的差が生まれない。
たとえばトカゲ相手のRepで狩人13万、忍者8万だとか
トンボ相手のRepで狩人15万、忍者6万とか
他の敵だと何この差！？みたいなことはあるけど
マンティのRepだと狩人と忍者が11万、10万と同じくらいになってたりする。
>>102氏の主張はおそらくこっちだな。単体性能での話。

で、俺の主張はというと、
狩狩狩PTにしたところで>>69氏が主張するように時給6500程度で頭打ちだろう。
しかもこれを通常編成にしても時給5000くらいなわけ。
それこそ>>31のようにナ盾でも時給5000いっちゃったりもするわけ。
だったらそんなにｶﾘｶﾘ言って
引かれなくてもいいんじゃまいか？

109: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:15 ID:JZaVKiQI

マンティ相手だと雑魚脳筋に若干追いつかれるから狩人は不遇です；；

110: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:58 ID:3MPn/h3Q

>>108
＞けれど、3人サイスラ撃ってもまだ沈まない敵だから
＞他のHP低い敵に対するような圧倒的優秀さにはならない。

HP少ない敵にはダメージを出せて、
HPが多い敵にはダメージ出せないと思っているのか？
騙しあり　or　狩複数パーティなら敵のHPが多ければ多いほど他の前衛との差は開く一方だがな。
マンティだと狩人と忍者が同じダメージに落ち着くってｗ
忍竜狩みたいな騙しなしで、狩人がTP300とか行っちゃうパーティなんじゃないの？

111: 名も無き軍師 ：05/07/13 10:59 ID:5eTDDC6s

>>94
■e＜「スーパークライム」の名称を
「スゥパアァーークッッッラァイムッ！」に変更しました。

>>109
ホリボル狩入なんじゃね？

112: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:07 ID:G9FJ2P4Q

マンティでRep取って狩の総ダメが少なくなるのは
単にHPが多くて強力な騙しが無いと狩が手加減せざるを得ない時間が長くなるからだろ

HP少な目の奴が相手ならHP半分切ればﾋｬｯﾎｲ可能だが
マンティだと1/3切った辺りまで我慢する必要が有るからな
攻撃間隔長いと言っても、所詮蝉１だけじゃ回しきれないし

対マンティだと狩複数でタゲ回せたり
侍/シが居てTP100チョイでモリモリスラッグ撃てたりしないと
ちょっと微妙だな

113: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:16 ID:G9FJ2P4Q

まぁ逆に言えば、侍/シが居るなら
＞トカゲ相手のRepで狩人13万、忍者8万だとか
この程度の差が余裕で現れる訳だ

114: 名も無き軍師 ：05/07/13 12:34 ID:SlcAiZ0Q

もうわかったから狩人最強でいいよ

115: 侍/シ ：05/07/13 13:06 ID:K0W/nYdE

その割りに誘われなかった不具合

シ/忍が先に売れるところを考えると、
やっぱりイメージってのは重要さね('A`)

116: 名も無き軍師 ：05/07/13 13:20 ID:3MPn/h3Q

>>113
別に侍/シじゃなくてもシーフでも、モ/シでも、
もう1人の狩人でも同じ結果になるんだが。
戦/忍にランペで〆てもらってタゲ回し状態にしちまうのも悪くない。
んでもって、狩人やってたら大抵こいつらと組むことになるだろ。
普通のパーティ組んだらマンティで忍者と与ダメが一緒とかありえん。

あぁ、相方暗/シはきついかもな。

117: 名も無き軍師 ：05/07/13 14:20 ID:sXRF.Vcs

>>111
ログに出るたびに噴き出すから却下

118: 名も無き軍師 ：05/07/13 14:41 ID:.tPNN2GM

>>115
侍は連携属性が悪いんだよな。
シーフがなんだかんだ誘われるのは狩人との「連携」相性が最高だから。
侍は月光覚えても盾ジョブしか重力トスできなかったり、硬化トスなんて暗黒と両手斧戦士しかできなかったりで散々。

119: 名も無き軍師 ：05/07/13 18:12 ID:KCKSGrKk

>>116
レベルが分からんが、一応レスの元は７０で〜って流れだから
７０あたりならランペは弱いぞ。
３００以上もあんまり見ないくらい非常にションボリ。

Ｄ５０近い武器が攻６００とかでつよ相手に６〜７ヒットして
ランペで８００だ１０００だというメリポは近くて遠い。

120: 名も無き軍師 ：05/07/13 22:54 ID:JOmpuapc

何故かシーフｗの話になる不具合

121: 名も無き軍師 ：05/07/13 23:13 ID:.tEx1HOs

今更ながら「開幕サイド乱れならはがれない」に噴いた

122: 名も無き軍師 ：05/07/14 01:51 ID:/yw1hTls

ﾏﾝﾃｨ戦のRepを貼ってみればいいじゃない

>>119
かたや詩人前提でかたや詩人前提じゃないように見えるのは気のせいか

123: 名も無き軍師 ：05/07/14 02:29 ID:HOMrO012

マンティ戦で黒はダメージ出せないって言ってるけどそんなことないぞ。
マンティみたいなHPの高い敵でこそ腕の見せ所でしょ。
時間のかかる敵だからヘイトを見ながらがんがん削ることができる。
水杖もってないならまだしも水４すら覚えてない黒と組んだんじゃないの？

124: 名も無き軍師 ：05/07/14 02:40 ID:VokX50D2

先日組んだ墨が「水４高くて買えない不具合」と叫びながら
MBの代わりに石つぶてを投げていた不具合

125: 名も無き軍師 ：05/07/14 02:56 ID:/AxuAqDE

>>119
忍戦狩黒赤詩で70でマンティやったとき、(自分は忍者)
樽のランペがたまに1000越えてたけどありゃ幻か？
覗いてみたら、ジャガーとバーク装備してたが
それ以外は普通の装備、指はSTRリング装備してた。
スシ＋歌はメヌメヌの話な。

ついでにマンティにエレジーとスロウ両方入ってたら、一度でも麻痺くれば
戦士でも蝉壱→蝉壱→蝉壱って回せるぞ。
ゆえにタゲとられても全く問題ない。

126: 名も無き軍師 ：05/07/14 09:55 ID:.kxRhUis

>>119
残念だが、いくら７０とは言え、ランペ３００以上をあまり見ないくらい
に弱い、という状況は、貴公の装備再点検をお勧めする

127: 名も無き軍師 ：05/07/14 10:37 ID:6uUxcKgg

>>125　メヌメヌあれば攻600近くいってるんでないかの
ランペは単に斧5回振ってるだけだから、クリでなきゃ通常攻撃のダメの6倍程度
通常攻撃がダメ50クリティカル100なら、全段hitでダメ350全段クリでダメ700くらい
てかLv70だと、ジャガー以外碌な片手斧無いな、DピックでD43ナトでD46間隔312
そしてLv71でやっとタバルジンD49間隔288

128: 名も無き軍師 ：05/07/14 10:59 ID:6uUxcKgg

通常ダメ6回分で50が350になるのは計算が合わないなが、脳内補完でヨロ(・ε・)・・・

129: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:02 ID:Qlag6MaI

>>127
アシャ・ダルマス
Ｄ46 隔288 STR+2 DEX+1 VIT-3 AGI-2
Lv68〜 戦暗獣狩

クリークスバイル
Ｄ48 隔276 AGI+5 飛命+4 飛攻+8
Lv70〜 戦暗獣狩

130: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:37 ID:FhP11DWU

>>127
WSには当然固有の性能差があってランページは攻撃回数にどうしても目が行きがちだけど
初段の倍率とかかなり低いよね？
クリのらないで通常の6倍もとてもじゃないけどいかないと思う。
勿論DA、クリがあればダメは伸びるし直前のアビの使い方で大幅に変わってくるだろうね。

131: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:38 ID:FGvwsAIk

>129
クリークスを出すなよ…ベヒBCドロップ品でUchino鯖だと1500万とかだぞ(^_^;

てか、ベヒBC行ってきたけど出なかった罠orz

132: 名も無き軍師 ：05/07/14 11:48 ID:JZ85afao

　戦士と組んだんですがレベル上げにおいて
サポジュワっていいんですかね？
斧斧のほうがランペ強いきもしますが。どーなんですか？
昨日戦士と組んでダメージがトータルで低かったので。

133: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:35 ID:UfztkM0I

>>131
ダルマスならタダだぞ。漏れはメリポもダルマスにシスカでやってるな。
たまに目玉のエアリーシールド中にランペ撃つけど結構ダメだせるよ。柔らかいのもあるだろうけど。

しかしクリークス出すなよ(^_^; とか苦笑してるけど、
メリポで組む狩って、殆ど大袖に獣グラ斧の２刀だぞ。(完全メリポ用で挑むような狩)
よく金持ってんなぁとは思う。大袖はよく借り物とかな人多いけど。
漏れもクリークス無理すれば買えない事も無いが、ぶっちゃけメリポだとダルマスでもマンコ斧でも変わらないし、
まあ自己満足の領域だろうね。７０〜で用意できたら良いとは思うが。
漏れはなんつってもタダだからダルマスシスカ派ｗあとタバルジン系グラも綺麗でイカス

134: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:54 ID:UwqbtvNo

ただって言うけど、あれドロップ率低いよ
3回狩ってドロップなし
金稼ぎしてれば数十万は稼げる時間が無駄になった

135: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:55 ID:P0f0MLaA

クリーク・スバイルだと思ってたんだが、クリークス・バイルなのか？

136: 名も無き軍師 ：05/07/14 12:59 ID:UfztkM0I

>>134
オティ含めジラ後のゴブNMの装備品はどれもDropもPOP率も悪めだよ。
だからこそそれなりの価値があると思うのだがな。
まあ苦労して取った物だし思いいれもあるし、
それで1500もする他の高額装備と対して変わらないのならば良いジャマイカ、ってこって。

137: 名も無き軍師 ：05/07/14 13:22 ID:FhP11DWU

>>135
Kriegs　beilだったと思う、切るならクリークス・バイルだろうね。

138: 名も無き軍師 ：05/07/14 15:22 ID:FGvwsAIk

>133
俺もクリークスを買う程度の金は有るけど、流石に性能と値段が釣り合って
いないかなと思って買ってない…でもやっぱり欲しいからベヒBCへ（ｒｙ

俺はメリポではウッド＆シスカ振ってるｗ

139: 名も無き軍師 ：05/07/14 16:57 ID:DLJZ70xM

>>132
Lvと戦術によるね。
70〜73くらいで、連携MBするなら
相方さしおいて1人でTP突出しても意味薄いし。
100即打ち単発や、連携2×2の起点、TPの速い侍や狩人が相方ならいい武器選択だと思う。

140: 名も無き軍師 ：05/07/14 17:33 ID:Iz47G.9g

だね

141: 名も無き軍師 ：05/07/14 17:44 ID:xfwjwY5k

>>130
WSはｽﾃｰﾀｽによるD値の補正がかかる。
単純に5.5発分の威力よりはやはり高いだろ。

>>132
TPに関しては斧斧よりは明らかに速い。
100即撃ち単発ならWSの数で差を取り返せる。
ただ、レベル上げでは>>139が言ってる通り、
連携することがほとんどなので相方によっては意味がない。

142: 名も無き軍師 ：05/07/14 20:46 ID:jzKmpAV.

ランページの初段は0,5倍

>>141
そんなにシンプルじゃないからｗ

◇修正項目
固定ダメージボーナス算出の際、影響を受けるステータスを示す。
ステータスの後ろの数値は影響度を示す。（仮）
式はこんな形だろうと予測できる。

1ステータス修正 : int(ステータス*数値％)*α
2ステータス修正 : int(ステータスA*数値A％ + ステータスB*数値B％)*α

αは1付近の数値で、レベルが上がると減る
αとLVの関係は次の通り（暫定）
Lv75 ... 0.83
Lv74 ... 0.83
Lv73 ... 0.84
Lv72 ... 0.84
Lv67 ... 0.86 or 0.87 (多分0.87)
Lv60 ... 0.90 or 0.91 (多分0.90)
Lv40 ... 0.94 〜 0.94のどれか
Lv37 ... 0.94 〜 0.99のどれか
Lv31 ... 0.94 〜 0.99のどれか

例えば、STR_32 VIT_32 ならば
STRの32％とVITの32％を足した数値にαを掛けたものがWSの固定ダメージボーナスとして得られる。

某不遇ジョブやってるけどペンタ普通に弱いからな、補正率によってずいぶん変わるしランページ
はそれが高いけどでも補正かかるから5,5発分より高くなるというものでもない。

143: 名も無き軍師 ：05/07/14 21:55 ID:ZNG5Rf5c

>>132
ほぼ>>139と同じ意見だけど
あとメリポで片手剣上げてないと命中率が低くなると付け加えたい

144: 名も無き軍師 ：05/07/14 23:39 ID:mJeCMDxE

ジュワは素破前提といってもいいかもしれない。
無くても優秀な武器だが、やはりスキル+5は大きい。
素破とジュワやリディルは相性良すぎる。

145: 名も無き軍師 ：05/07/15 01:11 ID:yccWLyzE

>>142
Gobliから丸々コピーしても最後の説明の根拠を満たせてないぞ(´・ω・`)
ちゃんと読んで理解した方がいいと思う。

ちなみにペンタが弱いのは、攻撃力への
マイナス補正があるからではないかと言われてる。
ランページはほぼ期待通りの数字が出せるけど
ペンタは期待する値よりちょっと下がるんだよね。

146: 名も無き軍師 ：05/07/15 02:15 ID:2XIGAso.

>>116
遅めレスだが、同じ結果にはなんね
マンティのような高HPの敵の場合
アタッカーがどれだけ本気出せるか？ってのはとても重要

狩がすでに居る場合なら、モの場合まともな連携が無い
戦/忍タゲ回しの場合黒が本気出せない
暗/シだとTP溜まる速度が遅すぎる
シと侍比べた場合に平均的にWSの威力が　雪＞ダンス
しかも侍の場合不意ダマリキャまでにまずTP100が確約

マンティ戦は忍と狩人で2回通ったが
サイド→不意玉雪→ブリガ３　夢想→不意玉月光→ブリガ３　インパ→不意玉月光→ブリガ３
この辺りが出来ないと戦闘時間が糞長すぎてやってらんね
マンティ戦にかぎっちゃキージョブは侍だと思う(･ω･)

147: 名も無き軍師 ：05/07/15 02:31 ID:yPWNY/Nk

>>144
ジュワ持ちで素破持ってない人間はいないでしょ〜

148: 名も無き軍師 ：05/07/15 04:11 ID:kJRm9Bh2

>>147
今日競売前の見慣れない剣の人を見つめたら
ジャガーリディルに武士耳だったよ。

149: 名も無き軍師 ：05/07/15 04:43 ID:iLskmxqA

>>110
今ネ実に盾やってるトライアルピックの戦士とほぼ同じ総合ダメ、
カンパ＋ジュワ戦士にボロ負けしてる狩人のRepがあるんだが、
詩人の有無やレベル差も多少はあるにしても、
騙しあったらとかそんなレベルじゃないなｗ

狩人信仰もここまでくると哀れだな、
狩人が沢山いれば稼げるとかそんな単純なものじゃないぞ

150: 名も無き軍師 ：05/07/15 04:51 ID:RsQWq2QU

>>149
狩人は、一番手抜きしやすいジョブだからな。

151: 名も無き軍師 ：05/07/15 08:50 ID:r0kYveNo

手抜きした狩以外のアタッカーはみてられないがなｗ

152: 名も無き軍師 ：05/07/15 17:03 ID:VJalSvV.

狩はな

153: 名も無き軍師 ：05/07/15 18:34 ID:jByg4qGI

狩はなぜ

154: 名も無き軍師 ：05/07/15 18:37 ID:mDmH9HMk

狩はなぜあ

155: 名も無き軍師 ：05/07/15 18:46 ID:UIh4sdBs

狩はなぜあな

156: 名も無き軍師 ：05/07/15 19:38 ID:qikaiNxo

狩はなぜあなご

157: 名も無き軍師 ：05/07/15 20:25 ID:E6.PaB.Q

狩はなぜあなごり

158: 名も無き軍師 ：05/07/15 20:43 ID:0KntjUAo

竜はな

159: 名も無き軍師 ：05/07/15 22:16 ID:ZCZIA3MM

竜はなげ

160: 名も無き軍師 ：05/07/15 22:59 ID:JOmpuapc

竜はなげり

161: 名も無き軍師 ：05/07/15 23:07 ID:CG0KsTuY

竜はなげりー

あんまあそんでるとＮＭスレのあと追うことになるぞｗ

162: 名も無き軍師 ：05/07/16 01:42 ID:IpAF0v8k

結局めりぽ以外話題ないんだろｗ
次のスレで統合だな。

163: 名も無き軍師 ：05/07/16 02:25 ID:9NEpl3hQ

メリポスレの繁盛ぶりに比べてこっちは完全に過疎ってるし。
メリポ出てけとか言っといてこれかｗ

164: 正直 ：05/07/16 02:34 ID:/3iVsOnk

過疎でもいいんじゃないかな？ｗ

165: 名も無き軍師 ：05/07/16 02:37 ID:EQ2IwLiw

70から74までだもんな。
なんか面白いことあったっけ？

166: 名も無き軍師 ：05/07/16 07:23 ID:peOhLATw

WSクエ

167: 名も無き軍師 ：05/07/16 08:47 ID:mv6QQGnk

お前らガリスンスレに謝れｗ

168: 名も無き軍師 ：05/07/16 10:37 ID:awP3S2l2

>>166
武器別難易度とか知りたいなぁ

合同になるケース多いけど
組んでいい武器と組むには覚悟を要する武器

個人的にはイフ釜は人数増えるほど危険と思うｗ
片手剣の流砂洞奥も大変だ
両手剣･両手斧は行くの簡単だけどＮＭ強め
最弱ＮＭは経験上は短剣かな

なんていう意見を持ち寄ってたらどうか

169: 名も無き軍師 ：05/07/16 11:06 ID:btVQRggA

コピペ

[ 格　 闘(250) ]　夢想阿修羅拳　 　 　【重力/溶解】【監獄/棍骨】
[ 短　 剣(230) ]　エヴィサレーション　【分解/貫通】【グスタフ/コウモリ】
[ 片手剣(240) ]　サベッジブレード　　【分解/切断】【流砂洞/サソリ】
[ 両手剣(250) ]　グラウンドストライク【分解/湾曲】【西アルテパ/虎】
[ 片手斧(240) ]　デシメーション　 　 【核熱/振動】【ウガレピ/球根】
[ 両手斧(250) ]　スチールサイクロン　【湾曲/炸裂】【ジ・タ/木】
[ 両手鎌(240) ]　スパイラルヘル　 　 【湾曲/切断】【怨念洞/Taisai】
[ 両手槍(240) ]　インパルスドライヴ　【重力/硬化】【海蛇/魚】
[ 片手刀(250) ]　空　　　　　　　　　【重力/貫通】【オンゾゾ/カニ】
[ 両手刀(250) ]　九之太刀・花車　 　 【核熱/収縮】【クフタル/カブト】
[ 片手棍(230) ]　ブラックヘイロー 　 【分解/収縮】【ロ・メーヴ/壺】
[ 両手棍(230) ]　レトリビューション　【重力/振動】【イフ釜/鎌骨】
[ 弓　 術(250) ]　エンピリアルアロー　【核熱/貫通】【テリガン/鳥】
[ 射　 撃(250) ]　デトネーター　 　 　【核熱/貫通】【ボヤーダ/トンボ】

170: 名も無き軍師 ：05/07/16 11:14 ID:TKETiQdQ

と、個人的感想（詩75）

格闘：行った事無い。
短剣：アクセス良し。敵弱い。武器的に後衛多い。NMも楽。
片手剣：行った事無い。
両手剣：行った事無い。
片手斧：睡眠がウザイ、くらいしか記憶に無い。
両手斧：行った事無い。
両手鎌：周囲のザコが強い。アクセスも悪い。NMも割りと強い。
両手槍：行った事無い。
片手刀：所詮カニ。アクセス良し。盾が確実に確保できるので楽。
両手刀：行った事無い。
片手棍：行った事無い。
両手棍：アクセス悪い。周囲のザコが強い。NMも結構強い。
弓術：行った事無い。
射撃：瞬殺だったよーな・・・

171: 名も無き軍師 ：05/07/16 11:16 ID:fEdTTqdk

格闘は獣ソロでやれるお

172: 名も無き軍師 ：05/07/16 11:52 ID:QEnuG1Aw

格闘はモlv71　忍lv75、白lv75で出かけたら死んだ。でかい骨NM。油断したのもあるけど。
場所も分かりにくい。雑魚掃除もだるい。

両手斧。アクセス良好。でかい木NMで、忍盾推奨。ナイトじゃ少人数じゃ無理。
忍者なら楽勝。一撃が半端なく痛い。

両手刀。アクセス良好。雑魚掃除が面倒。楽勝。
獣以外は1PTちゃんと戦力を整えたほうがいいんじゃないかな。

173: 名も無き軍師 ：05/07/16 11:54 ID:QEnuG1Aw

最後の一行の獣云々は、格闘のところに書きたかったやつorz

174: 名も無き軍師 ：05/07/16 12:11 ID:FhP11DWU

>>172
片手剣、片手棍、片手斧、短剣、片手刀、遠隔2種、両手棍、両手剣を自分ので、
格闘を手伝いでやったことあるけどWSNMは敵のタイプと弱点武器属性あってないね
それが原因のひとつでもあるかと、骨タイプでも打弱点、突耐性とかなかったりするから。
後格闘は物理耐性ついてたような、うろ覚えだけどね。

175: 名も無き軍師 ：05/07/16 13:10 ID:P0f0MLaA

>>170にいくつか追加する形で漏れの感想。

片手剣：慣れてないと行くのに非常に時間がかかる。希望者は案内出来ることが絶対条件。
片手斧：範囲ＷＳがかなり痛い。油断しないこと。
両手斧：忍盾推奨。地味に範囲睡眠ＷＳあるので注意。
両手鎌：慣れてないと行くのに時間がかかる。迷子注意。前衛オイルパウダー必須。
両手槍：サハギンの鍵が必要。希望者は用意しておくこと。
片手棍：良くも悪くも普通。両手斧＞片手棍（ジタ＞ロメ、戦＋後衛）で合同しやすい。
両手棍：吸われる人数が多いほどキツイ。殴る人限定した方が楽。前後衛オイルパウダー必須。

１．それほど大変でも無い武器：
　短剣・片手斧・両手斧・両手槍・片手刀・片手棍
２．そこそこ大変（面倒）な武器：
　片手剣・両手鎌・両手棍
３．知らない（・ω・）：
　格闘・両手剣・両手刀・弓術・射撃

しっかりしてる人の仕切りだと問題ないけど、野良で２．は行きたく無いな。
１．なら４つ合同でもそれほど問題じゃない。
２．が一つでも入るなら、１．と合わせて最高でも３つまでに抑えた方が良い。
野良で２．がある場合はある程度覚悟すること。
どこに行くにしても、念のためオイルパウダーは必ず用意させておくこと。

176: 名も無き軍師 ：05/07/16 14:09 ID:Y0UDTZCI

WSクエは盾ジョブと前衛は割りとくるけど白黒が滅多にこないからそれだけ
で延々ジュノで待機とかあるから、その辺を上手くフレや知り合いでWSクエ
したい白黒を確保出来るかが鍵と思った。
まじで６−７人集まって後衛０−１とかあるしさ(;´Д`)

177: 名も無き軍師 ：05/07/16 14:10 ID:1EHa0ve2

片手刀と両手刀は忍者でソロでやれる。
しょせんカニとカブト。

格闘は、骨のHP多いけど、これも弱い。
蝉盾2枚と赤＋アルファでやれる。
棍棒骨なので魔法は来ません。
沸かすところにタコヤキが3体いるので掃除してるときにTP吸われるのが
むかつく。

178: 名も無き軍師 ：05/07/16 17:27 ID:f6NSj59o

片手剣NMは大暴れとかの範囲WSが500オーバー出るから前衛多ければ多いほど危険だな

179: 名も無き軍師 ：05/07/16 17:43 ID:UfztkM0I

どこのNMも、普通のバランス良い編成の70-75の6人ならやれる範囲内だとは思う。
逆に格闘や両手棍のホネとかだと、前衛の人数が無駄に多いと
エナジー連発されてなかなか終らない。

180: 名も無き軍師 ：05/07/16 20:23 ID:fetZ5qVU

ブラッドセイバーの事かな？

181: ふむー ：05/07/17 00:00 ID:BwVj5H8o

ＷＳクエ参考になります。
まぁこれを覚えれば大体一息つくからのぅ。

182: 名も無き軍師 ：05/07/17 01:10 ID:6HzkEtP6

片手剣・片手棍・両手棍・片手刀と、
それらの合同で格闘・短剣・両手剣・両手斧・弓・射撃は全部野良で行ったけど

ま、片手剣と両手棍はちと面倒があるな。

片手剣はゲートを開ける必要があるのと、奥流砂で1匹スニ見破りのNM蟻がいる場所を通る点。
ゲートの開け方知ってる奴がちゃんと指示出せば大したことないし、ゲート内に倉庫置いてる奴がいれば楽勝。
中に見破りNMがいることを知っていれば問題ない。
NMサソリは強いので蝉盾推奨。
多少面倒はあるけど赤の応募が多いからまずまずだと思う。ナイトはサポ白させとけ。戦士はもちろんサポ忍。

両手棍はイフ釜だから迷子とボム絡まれ事故はお約束。脳筋多めで行くとNM骨のセイバーが超ｳｻﾞい。
ワイバーン広場のすぐ手前なので、頭骨取りと絡めてもいいかも。


あとは補足。

格闘→監獄。たこやきいっぱいいる下層。なにげに移動めんどい。

両手剣→西アルテパの南西のオアシス。ラバオからチョコ乗れｗ パラナめんどい。それだけ。

弓→テリガン、コカ狩りゾーンから西に入ったところ。ラプ・ゴブ・カニが徘徊してるので要掃除だが、
なにせ5分で湧くのでちんたらやってると一向に終わらない。鳥NMは回避高めの狩人仕様。

射撃→ボヤ、P芋坂の入口。芋はLvで狩られてるので掃除不要。トンボNMはやはり回避高め。

183: 名も無き軍師 ：05/07/17 01:13 ID:pY2Pv78o

コウモリも回避高めだよな。
狩７５でも飛命指輪外したらかすりもしなかったよ。
たしかそんときはダスクトラウザと狩首と武器両手で飛命３〜４０くらいか。

184: 名も無き軍師 ：05/07/17 01:59 ID:1/JKOdA2

ぽまえら　Lv70からはDポンいけるか？

185: 名も無き軍師 ：05/07/17 02:04 ID:bdByjBeY

>>184
それはメリポにおかされてるだろう。
開いてれば70ちょっとでもおいしいところだぞ。

186: 名も無き軍師 ：05/07/17 03:08 ID:nJNwXLPI

両手棍は人数多いなら殲滅しながら進んだほうが楽よ。

2回主催して、両方とも2アラで片手剣、両手棍含む4種合同で4時間程度だったな。
今はえり好みしてたら人集まらないしねぇ。参加者もそこら辺覚悟済みの人が多い。
それと考えようによっちゃ、取得可能ジョブがおいしいからなぁ。片手剣と両手棍。
おかげで毎回ナ赤白黒には困らんかった。

187: 名も無き軍師 ：05/07/17 03:14 ID:9NEpl3hQ

>>184
いける。
ポン狩りに慣れてない後衛とロメに行ってヘイストガンガンの赤ポンにぼこられるよりは楽だと思う。
でも70PTが正面デコポンとか言ってチンタラ狩ってるとメリポPTがやってきて全部狩り尽くしていく可能性があるがなｗ

188: 名も無き軍師 ：05/07/17 03:58 ID:Elh.tQKc

７０ー７１PTで微妙な時間帯なのでDポン空いてそうだから行って見たら
チェーンで２００超えてウマウマだった。
Dポンで２００越えって、何か新鮮だったな。
狩場が微妙なLvではあるが、Dポンで５チェ出来たら他の比にならないくらい旨いよ。
弱いしね。

189: 名も無き軍師 ：05/07/17 12:21 ID:9/Ut7hog

ロメ戦ポン78〜80
ロメ赤ポン79〜81
デコポン79〜81

デコポンの方がむしろロメよりいいくらいだな

190: 名も無き軍師 ：05/07/17 12:22 ID:9/Ut7hog

ロメ戦ポン78〜80
ロメ赤ポン79〜81
デコポン79〜81

デコポンの方がむしろロメよりいいくらいだな

191: 名も無き軍師 ：05/07/17 12:22 ID:9/Ut7hog

ギャー
二重になっちゃった・・・

192: 名も無き軍師 ：05/07/17 13:25 ID:seyGIOkI

７４黒だけど、７４〜７５とか多すぎて誘われる率低すぎ。
オートリーダーしかないのんか

５８−６２で検索　このリージョンで４５人見つかりました
７２−７５で検索　このリージョンで２８８人見つかりました

193: 名も無き軍師 ：05/07/17 13:35 ID:5KHL4kgA

メリポPTにしろ黒だけで黒PTするにしろ７４−７５ってのは
ガツガツLV上げしたい人が少ないから中々リーダーがPOPしない
LV帯だからね。
リーダーするか、それかENMとか主催して黒で参加とかでも
良いかもね。

194: 名も無き軍師 ：05/07/17 14:35 ID:KnAenowE

ソロでENM行けばいいじゃない。黒なら

195: 名も無き軍師 ：05/07/17 15:23 ID:igljyB.w

ロメは赤ぽん混ざってて強化うぜーしな

196: 名も無き軍師 ：05/07/17 15:42 ID:VzKKbOY6

74ぐらいからの黒は誘われにくいよ。
メリポ状態になってくるから前衛４で詩入りみたいなパターンが多い。
75になると詩人普通にいるし、そうなるとヒーラー＆ヘイストで赤白誘うパターン
連携もしなくなるし黒PT組んでレベル上げた方がいいと思う。

197: 名も無き軍師 ：05/07/17 16:11 ID:.tPNN2GM

誘われるときもシーフリーダーに誘われたりするしな。
もう連携とかめんどい。

198: 名も無き軍師 ：05/07/17 16:48 ID:TKETiQdQ

>>197
とりあえず、
・リーダーのジョブで選り好み
・誘われるまで待つ
のどっちか止めればそれなりに組めると思うよ

199: 名も無き軍師 ：05/07/17 17:05 ID:VzKKbOY6

連携が面倒ということはないが、tpが無駄になるので効率が悪い
わざわざ効率が下がる戦法を取りたいとは思わないのが普通だからな

200: 名も無き軍師 ：05/07/17 18:04 ID:KnAenowE

しかし昔は連携のダメージが大きすぎる！なんとか汁！とかで結構議論になったのに・・・
時代も変わったもんだ

201: 名も無き軍師 ：05/07/17 18:19 ID:pOvIQ19.

時代が変わったんではなく、おまぃのレベルが変わったんだ。

202: 名も無き軍師 ：05/07/17 20:04 ID:mJeCMDxE

アース〆サイク不意乱撃最強時代に連携ダメ強すぎといったから
弱体されて今の姿がある。
他の手段と比較して相対的に強すぎたからなｗ
MMOだし変遷はつきものだ

203: 名も無き軍師 ：05/07/17 21:46 ID:3a3JlJME

>>202
連携ダメが弱体されたのはＬＶ３連携にあわせてじゃ無いっけか？
不意乱撃の後のシーフ不意ダマコンボ時代でさえダメは変わって無かったぞ

204: 200 ：05/07/17 22:36 ID:FzUe7dhk

>>202
うん。オレもその認識。
昔はベヒモ縄張りとかで、レタス＞不意ダマコンボ＞核熱で
骨のHPが7割なくなるとかそんな時代だった

205: 名も無き軍師 ：05/07/17 22:48 ID:GkKQv0M6

今はサンダガ3*6で一瞬でBCクリアできる時代

206: 名も無き軍師 ：05/07/18 00:08 ID:2C7oFlj2

Dポンlv70ってナ盾でも行ける？
ナでlv上げ行くなと言われたら身もフタもないんだが、
お願い誰か教えてクダサイ!!

207: 名も無き軍師 ：05/07/18 00:32 ID:Elh.tQKc

一撃ちゃんと避けてたら問題なくいけた。
棒立ち内籐ならシラネ。

208: 名も無き軍師 ：05/07/18 01:16 ID:7SXXphk6

無理じゃないけど5チェで277とか入ったような記憶がある
なめてかからなきゃいける

209: 名も無き軍師 ：05/07/18 01:24 ID:6HzkEtP6

古いログ漁ってみたけどDポンは71でしか行ったことないな。
しかもどのPTでも72が混ざっててあんまり参考にならないし。


海串(スシ前の効果)ナイトぅ71の被ダメがこんな感じ。

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦71--------- -96649 -115.6[-251/--81] -74.8%[-836/1117]

クリティカル別・・・avg109.6 (max170/min81)
被クリティカル・・・avg206.7 (max251/min158)

被固定Dが85・86・87に出ているが、最強Dポンではかなり出現頻度が低い。
バサ中和以外でディフェ使ってないので、ちと防御力足りなかった模様。
ま、ジョン・スナイパーだからなぁ・・・ｗ

被ダメ・その他-- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- ちなみにこれは手作業打ち込み。
怒りの一撃------ --6845 -360.3[-591/-258] -55.9%[--19/--34] この他24回「避けた」らしい
怒りの旋風------ --4824 -120.6[-212/--81] -65.6%[--40/--61]

ナ暗狩白赤黒なんだけど、平均戦闘時間114.8sec 間隔72.9secってなんだこりゃｗ

たぶん防御装備固めてタコス食ってれば70でもやれる範囲内じゃないかな。
最強引いたと思ったら土杖ディフェでもいいかも知れん。
一撃は避ける、旋風はフラッシュの方向で。

210: 名も無き軍師 ：05/07/18 02:53 ID:lFKz6Fcw

>>192
んー最近はメリポ近辺レベルの黒は誘われないねー。
立ち回りうまくやれば移動狩りでもそれほど遜色ないんだけど、
メイン回復くらいのつもりでやらないとまずーだからねえ、、、、

黒ＰＴも詩人とかへたれだと死にまくりだしなあ、、、、
完全にタイミング合わせてできればウマウマなんだが、、、、
野良だと何かと難しいし、へたれＬＳメンいたらもっと微妙なことにｗ

211: 名も無き軍師 ：05/07/18 03:10 ID:dwTaIvPU

黒の強化が必要ってことだな！

212: 名も無き軍師 ：05/07/18 03:11 ID:OlzJOnk.

時給3000程度で良ければ勘違いリーダーに誘われるのを待ちなさい
時給4000程度で良ければ詩人無しの黒6で黒PT作りなさい
時給5000稼げたければ詩人誘って黒PT作りなさい
時給6000越えたければ75以上の前衛かき集めてリーダーやりなさい

若干スレ違いかも

213: 名も無き軍師 ：05/07/18 03:51 ID:Pp./VOCY

黒はソロで牛でも狩ってろってことだ。

というかソロで時給３０００出せてなんの不満があるのかと。

214: 名も無き軍師 ：05/07/18 10:57 ID:KnAenowE

しかもドロップ品ウマーなのにな
黒は弱体してもいいよホント

215: 名も無き軍師 ：05/07/18 11:55 ID:dJ1jYdbg

黒もナイトと赤と同じで勇者ジョブ化してるからちょっとでもまずいとすぐ愚痴もらす。

216: 名も無き軍師 ：05/07/18 13:16 ID:lUcJx1ig

>>213
メリポの高時給(7000↑)に、ひゃっほいアタッカー枠で参加できないから。
ヒーラー兼業な枠で参加できるんだがな･･･。

でも、これメリポスレ的な話題な希ガス

217: 名も無き軍師 ：05/07/19 00:56 ID:XouJq/K2

>>213
黒ソロで時給３０００出せるようなスキルの持ち主はそうそういないぞ･･･

218: 名も無き軍師 ：05/07/19 00:58 ID:dv5RjPZ2

黒はヘタレばっかりだからもっと強化してくださいってか

219: 名も無き軍師 ：05/07/19 01:11 ID:OlzJOnk.

>>217
3000ならそこそこの装備してて黒スレとかも覗いてる奴なら割といけると思うが。

220: 名も無き軍師 ：05/07/19 02:36 ID:e2sBOMXg

>>219
PTで７０００でるんならPTするよ。
それにミスったら高確率で死ぬからね。

221: 名も無き軍師 ：05/07/19 02:41 ID:EBuCCGcw

黒がいると7000でない＾＾；

222: 名も無き軍師 ：05/07/19 03:36 ID:krnml2zg

マウラにPCの称号や耐性に関して占うNPCが追加されました。

これって、称号に耐性ボーナスとか付与されんのかね？
フツーに食事やら装備に隠しでついてる耐性を教えてくれるだけかな？

称号について占って、素敵ですね＾＾珍しいですね＾＾と、評価されても＾＾；じゃね？

223: 名も無き軍師 ：05/07/19 04:57 ID:CD5b7Qa6

何で、マウラなんだ・・・

224: 名も無き軍師 ：05/07/19 08:39 ID:MgfZxmIU

暗黒や竜騎士がいても編成によっちゃ７０００出るんだから
黒でもケアルタンクすりゃ出るんじゃね

どっちも寄生な訳だが

225: 名も無き軍師 ：05/07/19 09:27 ID:CLeyNM5Y

モンスターの配置調整があるのは

ビビキー湾／ウルガラン山脈／アットワ地溝／ムバルポロス新市街／プロミヴォン-ホラ／
プロミヴォン-デム／プロミヴォン-メア／プロミヴォン-ヴァズ／ルフェーゼ野／
フォミュナ水道／礼拝堂／リヴェーヌ岩塊群サイトA01／リヴェーヌ岩塊群サイトB01／
ル・メトの園／ロ・メーヴ／ボヤーダ樹／怨念洞／ル・アビタウ神殿／クフタルの洞門

のみ。
墓も修正くると思ったけど、来なくて良かったよ。
他の狩り場がうまうまになってれば、修正来た方が良かったと思うのだろうが…

226: 名も無き軍師 ：05/07/19 09:31 ID:VVe40IN.

>225
現状でも十分ウマイからいいんでね？>墓
他のジラエリアはつぶしにかかってるのかねぇ…

プロエリアの敵WS調整入ったみたいだし。
あーあ、プロM進めるのメンドクセー

227: 名も無き軍師 ：05/07/19 10:31 ID:9/Ut7hog

プロマエリアの敵のWSは威力もさることながら
状態異常がウザすぎる
ダメージの大きいWSは下方修正されても、状態異常系WSはそのままだろうから
結局、あまり狩りたくはない敵、には違いないかと

228: 名も無き軍師 ：05/07/19 11:04 ID:eyetgphg

>>225
死んでるエリアの多い狩り場ばかりだから
狩場の拡張をするんでしょ。

墓は、既にいじりまくってるからこれ以上手を入れても仕方ないし。

229: 名も無き軍師 ：05/07/19 11:11 ID:nfFnWS/U

両手棍のWSNMは忍赤黒Lv75の3人で普通に倒せたな。
まぁその程度の強さ。
これで＋シーフの4人とかになると途端にキツクなるのが
このゲームの面白いところ。

230: 名も無き軍師 ：05/07/19 12:11 ID:/J6E9NjM

>>224
黒がいても７０００でるよ。
ただ、一戦に一回くらいしか精霊打てなくてケアルとかだけど
移動狩りだからMP足りないのですよ。
ちなみに宿星前ゴーレムで7000、Aポンで6500の経験ある。
Dポンなら7000出たんじゃないかな？黒で移動狩りならポンのほうが楽。
1分に一度60〜120MP回復できるからね。
てかごめん、これスレ違いだったよ。

231: 名も無き軍師 ：05/07/19 12:27 ID:HF3eJwOE

>>225
モンク？

のみっつうか、凄い数だが・・・
６０以降で使ってるエリアの半分くらい＋死にプロミエリア。
全て上方修正だろうか。

232: 名も無き軍師 ：05/07/19 12:31 ID:qR.L/HpU

墓がなかったら「のみ」になるクオリティ

233: 名も無き軍師 ：05/07/19 13:05 ID:FGvwsAIk

>232
骨が増える可能性が有るのが、「礼拝堂」のみって意味じゃねえか？ｗ

234: 名も無き軍師 ：05/07/19 13:14 ID:eyetgphg

礼拝堂はソロつぶしが来そうで怖いよ・・・

235: 名も無き軍師 ：05/07/19 13:18 ID:FGvwsAIk

>234
迷路内か迷路を抜けた先にFomorと同レベルのタウルスを配置する
だけで、簡単につぶせるからなぁ

236: 名も無き軍師 ：05/07/19 14:08 ID:dJ1jYdbg

>>235
■eはそういう空気読めないことばかりやってくるからなぁ。
ほんとやってきそうだよ。

237: 名も無き軍師 ：05/07/19 14:33 ID:cFgiRSY.

>>234
確実に潰してくるでしょ。

238: 名も無き軍師 ：05/07/19 15:01 ID:UfQwfqeM

>>230
同意

黒の人の中身次第
明らかにオーバーキルなのにとんでもない精霊をトドメにぶちかます黒多すぎ
前衛に任せれそうならまかせときゃいーんだよ。

239: 名も無き軍師 ：05/07/19 15:39 ID:P0f0MLaA

逆にトドメにデカイ精霊唱えてるのがわかった場合ＴＰ温存するんだが、
殺しきれる時はＷＳ打って精霊発動させない方がいいんかね？

240: 名も無き軍師 ：05/07/19 17:52 ID:9/Ut7hog

誰がWSを撃つかにもよるけど
3系、4系は消費がでかいから、撃ってもらったほうがいいかな
まあ人によっては機嫌悪くするかもしれないけど

241: 206 ：05/07/19 20:39 ID:vDAhnyBQ

>>207
>>208
>>209

レスありがとう！！教えて君な聞き方したから
スルーかと思いきや助かりました！
これを参考に頑張ってきます

242: 名も無き軍師 ：05/07/19 20:39 ID:ghU9v086

>>239

MPを回復させる役としては温存してほしい・・・
赤さんがいるなら別になるかもしれんが・・

243: 名も無き軍師 ：05/07/19 20:41 ID:ghU9v086

ごめ　読み間違えたｗｗｗｗｗ

244: 名も無き軍師 ：05/07/19 20:48 ID:4Sl8SHMQ

元ネタがメリポっぽい話題なので、余りレスしたくないけど、
モモモ赤白黒(漏れ)ってな編成の時、サポ白でブリスキして徹底して釣り役、
使う魔法はディアサイレス(釣り時)ケアルガスキンが8割、残りちょい急いでる時のトドメの精霊、
そんな感じで時給７-8ｋはいった。まあソロよかはＰＴのが安全だし、組めれるなら里でもなんでもする。
寄生がイヤな人、オーバーキルだろうがＭＰ効率考えずに４系ヒャッホイしたい人、
足りなくなったＭＰはスクワットするまでMＰ待ってくれて当然と思ってる黒は、向かないかも。
まあメリポで来る黒は、そんなタイプばっかりな訳だが。
コレばっかりは他に後衛75ジョブあってノンストップメリポ経験してないと
立ち回りできなくても仕方ないかもね。

245: 名も無き軍師 ：05/07/20 01:41 ID:yPWNY/Nk

>>244
その構成だと釣りはコンバのある赤の役目、黒が釣りに行くのは愚策
赤がいるのに釣り役する墨なんてイラネ
黒でノンストップメリポするならアスピルで吸えるＡポン
Ａポンやる場合なら赤黒＞赤白になる

246: 名も無き軍師 ：05/07/20 01:51 ID:i4l6GsSc

赤白がメリポ慣れしてないヤツだったら、>>244の立ち回りが一番ベストだろうな。
ぶっちゃけ時給7k8k辺りになってくると、詩人居ない構成なら黒だろうが召喚だろうが、
いわゆる必須では無い系だろうが、何でも良いから釣り慣れしてる人が釣ってこないとムリポ。
コンバあるからって慣れてない赤に釣りさせてもうまくイカネ。
>>244は別ジョブでのメリポ経験してるっぽいし、こういったヤツに任せるのが適任。
何度も言われてるが、メリポの稼ぎなんて前衛の与ダメ合戦なんかよりも
後衛の釣り役がどんだけ上手く敵持ってくるかに掛かってるしな。
それに黒ならブラクロあるだろうし、召喚ならオートリフレあるだろうから、
ぶっちゃけ立ちっぱなしで釣りやっても支障ない。そこはバラのみで動く詩人と変わらん。
キャンプ地でじっとしてエラントやイギラ着てスクワットしてるタイプ黒の方が、どっちかってとイラン。

247: 名も無き軍師 ：05/07/20 01:58 ID:i4l6GsSc

つーか今時ポン相手に赤/黒って・・・
赤/暗のが良いに決まってるだろ。赤/黒よりかは。
ピンチでのエスケプ要員とか言うなよ。全滅したら死に場所考えて
有無を言わさず連続魔レイズ配って迅速にリカバーだ。
エスケしてまたAポンの場所戻ってくる移動時間考えたら、レ１でも取り戻すのが早い。

248: 名も無き軍師 ：05/07/20 03:50 ID:Uz0O47hc

>>エスケしてまたAポンの場所戻ってくる移動時間考えたら、レ１でも取り戻すのが早い。

たとえレ３があろうともエスケプするのがヴァナクォリティ

一方その頃私は死体で寝そべって漫画読んでたり┐(´∀｀)┌

249: 名も無き軍師 ：05/07/20 07:05 ID:PR829Cfs

>>247
理由を説明して、サポ黒or暗にしましょうか？
と聞いても、スルーされるかサポ白でと言われる

それがヴァナクオリティ

250: 名も無き軍師 ：05/07/20 10:22 ID:fl3a3HCE

後衛二人の場合はサポ白だろうけど…メリポの話だよなぁ・・

251: 名も無き軍師 ：05/07/20 16:15 ID:z/uakZMA

激しくスレ違いを続けてるような・・・

252: 名も無き軍師 ：05/07/20 16:59 ID:wC1X.FtY

メリポスレの次スレがまだ立ってないからだろう。立つまで大目に見てやんなさい。
立ったら誘導すればよろし。

253: 名も無き軍師 ：05/07/20 18:18 ID:.TwHndM.

このまま元に戻っても大して違和感ないし・・・

254: 名も無き軍師 ：05/07/20 19:00 ID:FRjamavY

それは絶対反対

255: 名も無き軍師 ：05/07/20 19:54 ID:.tPNN2GM

このスレ過疎ってるな。

256: 名も無き軍師 ：05/07/20 22:19 ID:mzaCFISA

流れぶった切ってＷＳクエの話の補完。
格闘のボストーニュ監獄は地下一階Ｈ−９の通路にある落とし穴から
スニかけて全員叩き落せばよろし。青リーチ探し始める奴が居るので注意。
自分が行って一番酷い目に遭ったのは片手剣だな。
バーサーカー蟻を張り込んでた集団からＭＰＫまがいの嫌がらせ
(スニ見破り黒蟻を含んだ集団を入り口に連れてくる)を繰り返されて
現場に中々近付けず、キレたお手伝いさんが帰ってしまった。
そういう危険性もあるってことで主催考えてる人は頑張ってくだされ。

257: 名も無き軍師 ：05/07/21 01:41 ID:2v4sy56I

うちの鯖だと蟻王のところは中華が張ってるんだよな・・・・。
まじでMPKまがいのことしてくる奴がいてもおかしくない。

258: 名も無き軍師 ：05/07/21 10:47 ID:.oGo0n2Y

メリポスレその２
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121906863/l50

259: 名も無き軍師 ：05/07/21 13:24 ID:/LLdrxYk

>>256
それさぁ、ライバルだと思われたんだろ
sayで【片手剣】【ウェポンスキル】【クエスト】
とか言えばよかっただけの話じゃないか？

260: 名も無き軍師 ：05/07/21 14:24 ID:QDMIw59M

>>259
日本語か英語が通じる相手ならな…。

261: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:51 ID:.tPNN2GM

>>256
誰か1人PT抜けてその敵集団を釣る。
エリア逃げする間にアラが通り抜ける。
これで終わる話じゃん。

262: 名も無き軍師 ：05/07/21 15:58 ID:kE/EuK.U

>>256
さすがにそれはゲームの進行を著しく阻害するって項目でGMが対処してくれるケースだぞ。
その前に多少日本語とかタブ変換で止めてくれと言っておいておけばなお良し。

263: 名も無き軍師 ：05/07/22 00:51 ID:IZJyIoWA

片手剣WS取得クエストといえば、
　・サンドリア剣技大会の参加者は、最低でもあるレベルの技を取得
　・LV70超えても予選突破も危うい
　・下っ端っぽい兵士（神殿騎士？）でも、取得済み
　・冒険者には無謀な挑戦らしい
などというエピソードあり。
やはり、LV70超えて、ようやく見習い騎士くらいの実力なんだろうねぇ・・・

264: 名も無き軍師 ：05/07/22 01:19 ID:lMSJ8AC.

>>263
ジョブではなく戦闘集団内での騎士クラスは上位に位置するぞ。
ダブルジョブばかりのNPCとはいえ、やはり下っ端とはいえ騎士ならそれなりの実力者なんだろう。

265: 名も無き軍師 ：05/07/22 19:53 ID:YIgWkycM

でも騎士ってナイトのことだよな、ＦＦのバヤイ

266: 名も無き軍師 ：05/07/22 21:43 ID:hSawT49c

>>265
サンドの戦績で騎士系のアイテムを選択するとどんなジョブでも騎士の称号になる。
役職の騎士とジョブのナイトはちがうものだぞ。
この手の話は世界設定だけどな。

267: 名も無き軍師 ：05/07/23 17:31 ID:TRrtFviQ

これからは核熱トスは侍の不意花が一番いいのかねー
０距離アーチへヴィよりはミスないしダメ安定して高いよな
ミストも車輪も威力そこそこでミスあるもんなあ
核熱持ちには今回のうｐは誘われやすくなるかもな

268: 名も無き軍師 ：05/07/23 20:52 ID:rJ6eVMa6

リューサンはサポシにしたらだめなのか？

269: 名も無き軍師 ：05/07/23 21:13 ID:Y5qblXdo

267>>　つ【デジメーション】

270: 名も無き軍師 ：05/07/24 00:34 ID:wW9mD5pc

デシメか！それがあったな、片手斧のサポシってピンとこなかったがそれなら問題なさげ
うーん？リューサンのサポシってあんま見たことなくてね
リューサン自体もサポシ嫌なんかなーと勝手に思ってたり
不意車輪てつえーのかいな？見たことないから何とも言えねーや

271: 名も無き軍師 ：05/07/24 04:09 ID:V/MAm6AI

レベリングだと普通装備くらいの竜さんが不意車輪して
600-750くらい？Mikanのブレスが50〜180(レジ多くてバラける)なので
弱くはないが、格別強くもないという感じ？トスで考えるなら十分な威力か。

リューサンは通常削り命って人増えたからサポ戦好きな人は多そうだがな。

272: 名も無き軍師 ：05/07/24 11:51 ID:KnAenowE

サポ戦士でも500-600程度はでるんじゃないかね。一度大車輪強化されてるし
さらに挑発を入れればタゲ取れないって事はまずない

273: 名も無き軍師 ：05/07/24 12:23 ID:fjtoCxFw

大車輪は全ｗｓ中唯一、２度も強化されたｗｓ。
こんなとこでも竜は開発に愛されていることが伺える

274: 名も無き軍師 ：05/07/24 14:59 ID:jO/RmUOI

それなりの装備、サポ戦、７５で大車輪は400〜500程度
ちなみに一度目の強化は200＞250になったか？程度ｗ

275: 名も無き軍師 ：05/07/24 17:09 ID:.ivLmCEE

あれ？大車輪強化は3回じゃないっけ？ｗ

276: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:17 ID:IKzKhgb6

>270
単純にLv上げでサポシする機会が無いのよ
結局大車輪は、トス役なWSに落ち着いてるしね

竜〆なんて今まで一度も要求された事は無い
PTの構成と倒す敵の問題で、提案した事はあったが、^^;で返されたorz

277: 名も無き軍師 ：05/07/25 02:51 ID:5MEQlXaE

さすがに…
貫通はトスしかできない属性
Lv3でも分解、湾曲〆のほうがやりやすいとあっては
ムリだな。

278: 名も無き軍師 ：05/07/25 07:11 ID:IZJyIoWA

>>276
フルブレイク or スチサイ ＞ インパルス or 大車輪　などを見たことある。
スキュアー ＞ ランペ でも同程度のダメージ出てたみたいだけど。

あと半分遊びだが、壷割りのときに、
竜竜で、インパルス or 大車輪　＞ レトリビューション とかあった。

279: 名も無き軍師 ：05/07/25 15:18 ID:oQvXSRHE

大車輪＞双竜脚、もしくはその反対もやったけど、
詩人がいなければ、どっちも変わらなかったよ。
トスのほうがサポ戦で、締めがサポシね。
前が200〜300ぐらいで後ろが400〜600程度。
70でねぐらの蜘蛛、とんぼ相手で。
んでも、これが詩人いてメヌメヌありになると
差が出て双竜脚のほうがダメが伸びてたな。

280: 名も無き軍師 ：05/07/25 18:29 ID:btVQRggA

70過ぎなのに臨機応変に連携変えれないのもこまるよな。
シ狩入りでマンティやることになって、
アーチ＞シャークよりサイド＞ダンスの方がいいんじゃないかって提案したら「＾＾；」が返ってきた。

281: 名も無き軍師 ：05/07/25 19:27 ID:mwnihNMY

その場で『マンティの弱点は水ですよ』って返さなかったお前が悪い。
マンティなんて滅多に狩らないし、PTメンが弱点を知らなかったのかもしれないだろうに

282: 名も無き軍師 ：05/07/25 20:13 ID:gb7CAIts

エースジョブ集めて
迅＜ペンタ＜不意クロス又は月光
とかも濡れるね

283: 名も無き軍師 ：05/07/26 01:15 ID:YGkFerY6

「＾＾；」を返したのが黒だったらののしってヨシ

284: 名も無き軍師 ：05/07/26 01:49 ID:5RgKAYRw

「^^;」なんて返すやつにはとことん追及しろよ。

285: 名も無き軍師 ：05/07/26 01:59 ID:9NEpl3hQ

マンコアで光やるやつは素人だな。

286: 名も無き軍師 ：05/07/26 07:03 ID:R/Vsm3ms

光るしかないような編成組んで
マンティ行きましょうとか言い出す奴もいるけどな。
特に後衛リーダー

287: 名も無き軍師 ：05/07/26 07:36 ID:oha6rmhs

漏れの場合は、戦士リーダーとか暗黒リーダーに多かったな＞ﾏﾝﾃｨ相手に光提案

ｵﾏｲﾗ闇狙えるのはこれが最後なのに・・・
と心の中で何度も思ったからよく覚えテル

288: 名も無き軍師 ：05/07/26 08:40 ID:PMHg1WUs

暗のクロスはともかく
スチサイ71で覚えてくる戦士って最近稀だしなー。
暗シや戦シで2連闇するより、
3連闇狙った方がマシなこともあるくらいマンチはHP多いのがアレだ。

289: 名も無き軍師 ：05/07/26 09:34 ID:i4l6GsSc

>>228
スチサイ無くても、フルブレで湾曲出せるからな。
しかしこないだ組んだ戦士は、忍戦狩でマンティ相手に両手斧。
しかもサポシでサイスラ＞不意ダマレイグラで硬化なんて提案してますたよ・・・マジで。
本当にやりだして、武器みたら案の定トライアルだし。。。
いや、トライアル斧も強くて良いんだがLv上げでついでに潜在落としたいのなら
せめて忍に重力トスさせてフルブレで闇だせ、と。そっちのが消えるのはえーだろうし。。。
つったら「忍者さんと連携はちょっと＾＾；」弱点でもねー硬化MB出す方がちょっと＾＾；；；だっつの。
「不意ダマレイグラつえーよ？ｗ」いやいや、HP多いマンティに物理ダメ期待されても・・
てか不意ダマ決まらずにタゲ取って、サポシなんでボコボコダメ受けてるし。
結局サイスラ＞ランペで落ち着いた。
盾持ってなかったから、端っから紙ケチって両手斧で潜在落としが目的だったんだろう。
そんな屑ばかりが最近の現状。

290: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:09 ID:D48gEQaU

>>286
振動〆にしてMB水でいいじゃん。たいていのジョブが出せるぞ？
弱点を突くLV1を嫌がるのは、ほとんどの場合ハズレプレイヤーな事が多いよな

291: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:48 ID:1AXHmAQw

サイド>サイドとかの高火力連携なら振動でもいいと思う。
でもこのスレのLv70〜ってところなら、乱獲に近い状態でそ？
メンツにもよるが連携で光出して弱点じゃなくてもレジ率下げて、
(弱点の)水系は黒に単発で打ってもらってもいいと思う。
Lv70前後のPTで(黒69)マンティやった時、黒が70になった途端に
体感できるくらいレジ率が減少したって言ってた。

何が言いたいかというと、Lv70〜のとて〜弱めのとて2相手なら、
連携は弱点に拘らなくても、威力で選ぶとか臨機応変で行くのが
いいと思う。

292: 名も無き軍師 ：05/07/26 14:00 ID:CPL1kBkI

>>290
主な振動ｗｓ

戦士　レイグラ
モンク　タックル
シーフ　シャドーステッチ
暗黒　オブデス
ナイト　サークルブレード
狩人　サイスラ
侍　　月光
竜　　ボーパルスラスト
忍者　滴


レイグラ、サイスラ、月光以外はいくらMB目当てでもダメが低すぎるだろう。

293: 名も無き軍師 ：05/07/26 14:02 ID:0F97Jm76

マンティの場合炎風がはいらない（半減だっけ？）から、
７３未満だと光にMBが雷IIIかガIIになっちゃうんだよね。

294: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:12 ID:3yDxp7lU

その場で何も言わない奴が一番糞。

295: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:03 ID:kE/EuK.U

>>292
シーフの場合は不意だま併用すれば少しはマシなはず。
ただ、戦士や侍がサポシで不意騙した方が更に威力が伸びそうな気もするが。

296: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:27 ID:9NEpl3hQ

フルブレで闇なんて糞弱くて使い物にならんよ。
誰かに貫通撃たせてランページのほうがいい。

297: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:16 ID:ZCO0I.Vk

マンティ相手にフルブレ〆してる時点で稼げる気がしないな。

７０過ぎて不意玉ステッチなんて見たこと無いんだが
幾つダメ出るんだｗ

298: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:05 ID:4e7DcjlE

マンティでお世話になった連携（アドリブ含む）

・振動
ランペ、ダンス、スキュアー、サイド、ボパブレ
↓
サイド、月光、レイグラ

・湾曲（このパターンは失念しがち。双竜トスのパターンは結構強い）
貫通＞切断は割愛
双竜脚、シャーク
↓
クロス、月光

・闇
天、スウィ、エヴィ、夢想←→月光、クロス

・闇3連（連携しきり役がしっかりしてれば結構生きる）
迅＞ペンタ（花車）＞月光
貫通＞切断＞おまけで盾の重力

基本はレベルに拘らず、強力なWSを繋げること。

また、シーフがいる場合シーフ〆に拘らないほうがいい場合もある。
（ダマのみWSの頻度が多い場合など。不意が乗っけられないなら〆
に拘るほどの威力は無い。）
シャーク、エヴィは優秀なトスWSになりうる。（エヴィ＞ランペとか）
まぁ、蝉ヘイト調整のおかげで素直に不意ダマWS撃てると思うが。

299: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:10 ID:KnAenowE

俺が侍でやったときは暗黒さんと（不意打ち）スピン＞（不意ダマ）月光で湾曲作った
それにTPによって盾があわせて3連闇
マンティは速攻性が求められる敵じゃないんでこれも結構いいよ

300: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:22 ID:m3MZsO7M

テリマンは戦/シの不意スチール〆が強かったな
4桁でるし

301: 名も無き軍師 ：05/07/28 01:36 ID:rKJvpNaM

別にマンティで連携なんていらないだろ、
戦士も片手斧の方が良い

302: 名も無き軍師 ：05/07/28 18:48 ID:tP1iYB9s

>>301
救いようが無い阿呆だな
FFやったことナイ奴は黙ってろ

303: 名も無き軍師 ：05/07/29 00:05 ID:i4l6GsSc

>>302
まあまあ、>>301はきっと７５ナンダヨ。
もう全てメリポPTの前提でしか判断できないのサ。

304: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:21 ID:rKJvpNaM

>>302-303
スチサイって７１からだよな、
７１から見たらマンティなんてとてだらけ、
経験値ボーナスはつくけどメリポとおなじくらいの強さ、
いくら馬鹿斧が優秀でも、通常攻撃も含めれば片手斧方が強いだろ、
タゲきてもマンティなら蝉１で十分、
連携なんて瞬間ダメ厨の自己満足の世界

305: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:26 ID:9NEpl3hQ

>>304
暗黒でスチサイ覚えてから戦士やれば68で使える。
両手斧メリポ上げてたら66で使える。

306: 名も無き軍師 ：05/07/29 08:48 ID:sEagUyTY

>>304
マンティコアのＨＰの多さを知らないのは、よくわかった。

307: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:23 ID:jtkwDJEE

>>304
７１の時点で「連携いらないランペ単発のが良い」「メリポと同じ強さ」なんて言ってんのか
お前「メリポと同じ」速度でマンティ沈むと思ってるだろ
マンティやったこと無いのモロバレですよ

308: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:38 ID:5lq8bTzY

>>304
71忍モシ白黒詩+メヌメヌで
開幕空鳴拳＞不意ダマダンス＞水４＞天＞ブリ３でようやく
お、8割削れたって感じのHPデスヨ。

モンクは片手で70-90叩きだしますがそれでも連携無しだと
結構時間掛かります。

戦士が強いのは否定しないけどメリポのようにってのはキツイですね。
パッチ前の狩3とかなら出来ますけれど。

309: 名も無き軍師 ：05/07/29 13:02 ID:wC1X.FtY

そういや例の下方修正でもう忍狩狩黒赤詩でサイスラ×２の振動水４MBなんて芸当も
もう通用しなくなっちゃったな、マンティ。
ただまあ、こういった編成で:rKJvpNaMみたいなのが「狩狩で連携なんていらねー、つか黒いらねｗ」
なんて脳筋意見が淘汰されただけでもまだマシか。

310: 名も無き軍師 ：05/07/29 13:30 ID:Qiw4Y5xo

テリマンティは楽しいよなぁ　確かにＨＰ多いけど
ドロップ美味いし、運が良ければＮＭ湧いてお楽しみタイム有るし。

311: 名も無き軍師 ：05/07/29 14:50 ID:fEdTTqdk

>>301-304
これ以上書くと自分の首絞めるだけだからもうくるなよ

312: 名も無き軍師 ：05/07/29 19:30 ID:hsFVq6X2

>>311
誰に言いたいかはわかるんだが、アンカーの付け方は覚えておいた方が良いな

313: 名も無き軍師 ：05/07/30 07:51 ID:lVeMAaA6

>>306-308
なんでＨＰが多いと連携するって話になるんだ？

連携＋MBがきっちり決まろうが、
とて相手だと片手斧の方が総ダメージ多いわけで、
当然通常攻撃の強い忍者もヘイト稼ぎ安いわけで、
開幕から全力出したところでタゲがまわるし、
何の問題も無い、

痛い範囲も無いので、蝉持ち前衛×４＋詩白（赤）でＴＰ１００即討ちが
１番効率が良い

黒入りにして黒の力をフルに出せる用にするためには連携が必要かもしれないが、
わざわざそんなことしても狩りの効率は劣る

具体的に連携をして狩りの効率が上がったってRepあったら見てみたい、
脳内の固定観念だけで語るのはやめてもらいたい

314: 名も無き軍師 ：05/07/30 07:57 ID:2XUrHg0U

>>313の論理が正しいのなら黒はHNMだろうがミッションだろうがボンクラになるな

315: 名も無き軍師 ：05/07/30 09:09 ID:MbLtEc1s

>313
TP100即撃ちとTP120くらいまで待ってでもアドリブ連携。
どっちが総ダメ増えるかわかるか？
連携したほうが増える、弱点突いてるならな。

4人で殴ってりゃ誰かしらアドリブ射程圏内だろう。

316: 名も無き軍師 ：05/07/30 09:54 ID:uEiPoi9E

>>313
1人の総与ダメはPT内の相対的なもんで、総与ダメが
高くても、必ずしも殲滅速度が早いわけではない。
解るか？
大事なのは、単位時間あたりのPT全体の与ダメな。

＞なんでＨＰが多いと連携するって話になるんだ？
単発WSだけじゃ削り切れない程マンティコアのHPは多いんですよ、っと。

＞具体的に連携をして狩りの効率が上がったってRepあったら見てみたい、
＞脳内の固定観念だけで語るのはやめてもらいたい
rep出さなくても１匹づつ連携ありと、単発で殲滅速度比べてみれば
すぐわかるんから。とりあえずマンティコアやってこい。

317: ふぅ ：05/07/30 11:50 ID:Tf9qzh5E

>313
まず彼はマンティのＨＰの多さを知るべきだろうなｗ
メリポように行くわけがないｗｗ

318: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:44 ID:TfrwXImg

> 別にマンティで連携なんていらないだろ、
> 戦士も片手斧の方が良い

レベル上げでマンティ殴ったことがあるならこんな台詞は絶対出ない。

７５になってミッションか何かで通った時にアホみたいに絡まれて
後衛にケアル貰いながらランペ連発で倒して
マンティyoeeeeeeって勘違いしてるとしか思えない。

319: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:52 ID:jtkwDJEE

>>313
お前馬鹿か？
rep張らなければならないのはお前の方だ

320: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:45 ID:OkseBB5E

後に引けなくなった馬鹿を見るのは楽しいね

321: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:48 ID:wC1X.FtY

>具体的に連携をして狩りの効率が上がったってRepあったら見てみたい、

○○ってのは、自分が納得できない・意見が否定されると
それの根拠を提示して反論するのではなく、オレを納得させろと駄々捏ねるんだよな。ｗ
まずは適正と呼ばれるLv(72-69付近)で連携無しで狩って来い、と。

322: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:56 ID:wC1X.FtY

と、いうか
>とて相手だと片手斧の方が総ダメージ多いわけで、
いつからとて相手にとの前提に（？
>>304からの流れ、ちゃんとみてまっか？
そもそもが>>304で君が「スチサイは７１から」って勘違いをしてるのが
間違いの元だと思うが。

323: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:04 ID:wtLnGIoo

仮に相方のTP遅いせいでTP１５０とか無駄に貯まってたとして
５０余計に貯めても連携するなら、３連の連携ダメージで１０００オーバーしても死なないのがテリマンという敵
TP１００でランペが毎回１０００オーバーだってんならランペ単発の方が強いかもしれないが
７５のメリポでもランペ１０００なんてそうそうお目にかからないからなぁ

324: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:17 ID:25oBO8zw

ウェポンとか虎とかならまだ即撃ちがいいってのも判らなくは無いが
71でも連携しないと5チェーン以降が繋がらん。

修正前、忍狩狩赤白詩(ALL70)で連携無し単発でいった事があるが
肉食狩人がサイスラ3-4発撃ってよーやく沈むって位のHP。(たまに振動アリ)
普通の敵なら2発打てば大体落ちる位だから単純に倍HPあると思えばいい。

連携が必要だって皆言ってるのは
HP倍有る相手でも同じチェーン持続時間内に倒さなきゃいけないから。

ランペのが修正前のサイスラよりはるかに強いってならアレだけどな。

325: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:22 ID:hNlAg91Y

西テパの雑魚マンティ相手でも、連携スゲーってのは十分わかるような。

326: 名も無き軍師 ：05/07/30 17:03 ID:8pBuGTDY

可哀想だからみんなもうその辺にしておいてあげなよ。

327: 名も無き軍師 ：05/07/30 17:33 ID:.tPNN2GM

71未満でマンコア狩ると、重力トスできるのが盾ジョブしかいなくて闇がやりづらいんだよな。
攻撃忍者2人入れて、忍忍侍で天＞不意玉月光連発すればかなり強そうだが。

328: 名も無き軍師 ：05/07/30 18:42 ID:hsFVq6X2

>>327
それ不意だまの1分縛りが足引っ張って、かなりしんどい気がするが

329: 名も無き軍師 ：05/07/30 18:58 ID:gcw3cix6

弱点は水なんだから、別に湾曲でも振動でもいい

330: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:13 ID:svJKH1jA

>>318
スシ前だったらLv71詩人ありでマンティにランペしたことあるけど、
結構強かったよ ＞ ランペ。
多分、両手斧で不意スチサイしてるよりrepは上だと思う。

でもね、戦士的にはマンティくらいでしか両手斧使えないから
「マンティでは両手斧使わせてくださいｗｗｗ」 ってのが本音ｗ

331: 330 ：05/07/30 19:18 ID:svJKH1jA

あ、連携いらんってのはありえないね。
マンティのあのHP、連携なしでどうやって削るのかオレも聞きたい。

ちなみにランペ打ってたときは、
サイド＞ランペ＞忍がTPあれば天かなんかで闇って感じ。
３連の時は黒が２回MBしてたな。

332: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:54 ID:rk43OCU6

戦士がマンティで急に両手斧言い出したら
スキル上げとしか思えん

マンティでしか使わない両手斧上がってるとは思えない

333: 名も無き軍師 ：05/07/30 21:27 ID:Of91m5uM

空エレ相手ならレベル70弱もあればスキル上げできるし、全員両手斧スキルが白字と思わないことだ

334: 名も無き軍師 ：05/07/30 21:29 ID:gAVoECv6

使う機会が無い物でも青字にしちゃうのが戦士だからなｗｗｗｗｗｗ

335: 名も無き軍師 ：05/07/30 23:51 ID:.IXMh7l2

>>332
スチサイ使えるならスキル上げってことはないな
フルブレイク使ってたらヤバスｗ

336: 名も無き軍師 ：05/07/31 01:09 ID:M3P01iX2

戦士の俺から言わせてもらうと、ぶっちゃげ両手斧のダメ云々なんてどうでもいいわけなんですよ
ｽﾁｻｰｲのぶん回すモーションにﾊｧﾊｧ・・・・・・・・・・ﾊｧｧｧｧｧーー！！！１１１！！

337: 名も無き軍師 ：05/07/31 01:27 ID:lVeMAaA6

このスレのVol19よりそのままコピペ出来なかったんで重要なとこだけ抜粋

71戦/シ　182107
70忍/戦　188154
71忍/戦　114464
71黒/白　111441
技連携　30285

わざわざ天＞スチサイという黒にとって理想的な連携を組んでるにも関わらず、
黒の与ダメ＋技連携ダメはアタッカーの与ダメの及んでない、

技連携のダメージを過信しすぎてる根拠になるのでは？

連携にはもちろん５チェーン目の殲滅速度をはやくして
チェーンを延ばすという意味あいもあるが、
通常攻撃の強い前衛を４人揃えれば同じ殲滅速度で５チェーンすることは
可能であるのでそれほど意味は無い

敵のＨＰが多い→連携重視ってのは△
　　　　　　　→通常攻撃重視が○だと思われる

感情論では無く、理論による反論を求む　

338: 名も無き軍師 ：05/07/31 01:48 ID:wq5ADM8k

黒の総ダメが前衛アタッカーに劣るのはあたりまえじゃん
そもそも役割が違うんだから、もういいから帰れ('A')

339: 名も無き軍師 ：05/07/31 01:54 ID:KFt0pFVM

>>337
断言するにはデータ数が少なすぎる。
現状議論したって結局机上の空論の域をでないし、
本当に論破したかったら、もっとデータ集めてどっかに
まとめサイト作るくらいしないと、所詮すべての人を説得なんてできないぞ。

340: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:35 ID:rlzHdw5o

つーかIDコロコロ変えて連携なしを叩いてる奴がいるが

71でマンティなら普通にランペ即撃ちした方がいいに決まってんだろ。
両手斧なんてあからさまに通常削りが弱くなるし、連携のためのTPロスが無駄すぎ。
装備にもよるがジャガークラスで最大1000、ユニクロでも700でるよ。
ランペ。

もちろん詩人のメヌメヌ前提だが。

エレジースロウ入ってれば戦士でも壱＞壱で蝉回せるし。

忍戦戦狩赤詩All70　これで全員単発即撃ちアドリブ連携で時給6000ちょい（HP多すぎでな・・)
もちろん毎回確実に5チェーンしてた。

>>338
毎回5チェーンできるのに、そこでの黒の役割って何だ？
前衛の半分程度のダメージしか出せない（タゲとれない)
黒は時給下げるだけの存在。

341: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:00 ID:9Wenv9w6

>>337
Vol.19の222のrepだな。
このＰＴは忍忍戦詩白黒。
重要なとこだけ抜粋と言いながら、詩人入ってることを意図的に隠してるのが非常に汚い。

>>340
コイツの汚いところは、
「連携無しのが良い」
「７１なら連携無しのが良い」
「蝉持ち前衛４で詩人有りなら連携無しのが良い」
と、どんどん条件を後付けしてるところ。
挙句詩人ありなのにそれ隠して、素のダメかのように錯覚させようとしてるし。
議論する価値すら無いと思われる。

342: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:16 ID:TB6RFNRs

>>340
チェーン0〜5までを同じ速さで削っていくのがメレー
削りの速さを調節できるのがヌーカー
メレーだけで5チェーンできるなら黒いらないけど毎回そんなPTになるとは限らない。
そもそも詩人前提なんでしょう？メヌメヌなしで5チェーンできるわけ？

>黒は時給下げるだけの存在。
これに対してちょっと言わせてくれ。
上記のrepの黒は総ダメ少なすぎるけどマンティみたいにHPの多い敵相手だと
4,5チェーン目にはHPの半分くらいを削れるのがダメージ出すのが上手い黒です。

343: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:33 ID:lVeMAaA6

勘違いするなよ、俺は301,304,313,337だぞ、
340はだれか知らん、メヌはたしかに近接前衛に取っては超優秀、
それと同じくらい影響を与えるにはレベル差補正、
とてが多いマンティでは近接アタッカージョブが優秀
Rep１個じゃあれなんでもう１個貼っとく

344: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:38 ID:lVeMAaA6

18：既にその名前は使われています ：2005/07/24(日) 05:25:01 ID:2u0J3JrU
ALL70でテリコカ・マンチのrep。(狩1は最後の15分くらい71にアップしてる)

倒した数：76 平均獲得経験値：95.1 (+23.2) 総獲得経験値：8993 平均戦闘時間/間隔：83.5 / 17.2
時給：4231.4 狩り時間：2.1 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
白/黒----------- ----89 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----89[--44]
忍/戦----------- 116894 -85905[1842/2181] -----9[---3/---7] -30681[-103/-103] ---299[--12]
狩/忍1---------- -80288 ---255[--14/--27] -43569[-540/-632] -36464[-462/-474] ------[----]
狩/忍2---------- -77113 ---668[--25/--38] -45486[-426/-531] -30959[-275/-288] ------[----]
竜/戦----------- 110084 -66833[-659/-769] ------[----/----] -43251[-178/-188] ------[----]
みかん---------- -22680 -15821[-508/-742] ------[----/----] --6859[--68/--68] ------[----]
赤/黒----------- --3299 ------[----/----] ------[----/----] ----