Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/07 17:36 ID:DdorMV3E

※メリポ話しは　メリポスレ池！！
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/l50
メリポスレ　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789865/l50
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

401: 名も無き軍師：05/08/01 15:40 ID:3MPn/h3Q

ID:wC1X.FtY

Lv71でマンティの話じゃないのか？
相手はとて〜とてとて-の乱獲状態な。
メヌメヌランペはクリ乗ると1000超える。
キミは明らかに間違ったことを言っているのに、
引けなくなっているだけだろ？
正しいこと言っているのは言葉は悪いがID:.tPNN2GMの方。

402: 名も無き軍師：05/08/01 15:44 ID:3MPn/h3Q

>>400
もう止めようぜ、こいつにゃ何を言っても分からんよ。

> まあ>>387の例えはちと極端だがあながち間違ってもなくはない。
> 何故ならとて２狩りでの５チェ回しローテならば、単純に時間内で倒せる敵の数は
> どんな編成でもさほど変わらない数で決まってくるから。

こんなこと言ってる時点で論点が分かってない子だから。

ダメージ/時間が高いジョブがいればいるほど単純に時間内で倒せる敵の数が多くなるって話なのに・・・ｗ

403: 名も無き軍師：05/08/01 15:44 ID:0YK3qajg

>>400
なんでそんなに必死なんだ？
そんな態度じゃ反感かって誰かしらから反論レスつくし、匿名の相手時間かけて説得しても虚しいだけだと思うが・・・
いいたい事は十分わかったから、いい加減現実に帰ったほうがいいぞ。

404: 名も無き軍師：05/08/01 15:52 ID:xZBgTRKg

>>tPNN2GM
詩人が確保できるなら好きなだけ前衛4でもなんでもすればいいだ

黒がPTにいるなら連携したほうがダメージが増える、てはなしと
黒を入れなければいい、という話を混同するなよ

>>397
戦闘時以外にもヒーリングはできるが。

405: 名も無き軍師：05/08/01 15:56 ID:xZBgTRKg

>>400
黒が強いとかどっから出てきたの？

406: 名も無き軍師：05/08/01 16:17 ID:xZBgTRKg

>>tPNN2GMの理論はアタッカー6で外部に白を連れてレベル行けば最高の時給が出せる、て言ってるのと同じ
それが正しくても現実に即していないので意味がない

そしてそれを言われても「正しいことがわからない奴だ」と話を聞かない

407: 名も無き軍師：05/08/01 16:33 ID:.tPNN2GM

>>406
マンティ狩りなら後衛は赤詩や白詩で十分だと思うから前衛4を勧めてるわけだが。
スロウとエレジーが入ったマンティの驚異的攻撃の遅さ、そして空蝉複数消しWSがないこと、
ここんとこわかってる？
より多くの経験値を稼ぐという戦術を考えた上で、必要のないものを削っただけの話。
マンティ狩りではその対象に黒も入る、これだけの話。

408: 名も無き軍師：05/08/01 16:38 ID:kfZIggho

前提条件を次から次へと改変して付け足して。
詭弁で成立させた正しい内容のレスを最後につけて。

感情論丸出しで、常日頃の当人の発言と矛盾する人なんかどうでもいいよ。
最後に「あ れ は 俺 が 勝 っ た だ ろ」って言いたいだけなんだし。

409: 名も無き軍師：05/08/01 16:40 ID:kfZIggho

失礼、感情論じゃないな。
“感情むき出しで”に、変更よろ。

410: 名も無き軍師：05/08/01 16:43 ID:wC1X.FtY

tPNN2GMは15:49の時点でPT中らしい。
まさか職場でゲームしつつPCでカキコなんて�_だから
連日カキコしてる時間は自宅って事になるのか。
夏休み取れるってのはウラヤマス。

411: 名も無き軍師：05/08/01 16:43 ID:EVOJCaMM

>>379

> ここで暴れてる例の人も君も、
と言っているが、どう考えても同一人物ｗ

00:00〜10:00: lVeMAaA6
10:00〜20:00: .tPNN2GM
20:00〜24:00: ？

でIDが切り替わる。

ID: .tPNN2GM(lVeMAaA6) さんへ
NGワードに追加しときたいから、20:00〜24:00のIDを教えてくれない？

412: 名も無き軍師：05/08/01 16:50 ID:hN8621y.

なんで、いつも詩人がいてメヌメヌ前提で話すのかが謎だ。
それを言ったら、黒のいるＰＴでも、詩赤黒あたりにしておけば
黒は相手のＨＰ半分までは完全にヒーリング＞いったらウォータ4、ウオータ3を代表にファイア系以外の精霊でマンティのＨＰを
バカバカ削っていくんじゃないか？
マンチのＨＰが多いのが、この場合は黒のヒーリングにプラスになるし。
あとは、盾ががんばれるかどうかだなｗ

413: 名も無き軍師：05/08/01 17:02 ID:Ht1C5y6M

> 197 ： 名も無き軍師 ：05/07/17 16:11 ID:.tPNN2GM
> 誘われるときもシーフリーダーに誘われたりするしな。
> もう連携とかめんどい。

> 137 ： 名も無き軍師 ：05/07/30 17:19 ID:.tPNN2GM
> 構成に合わせて柔軟に動きを変えることのできないやつはどのジョブやってもだめだな。
> 最近は盾は忍者じゃないと嫌、リフレがないと嫌、こんな感じで思考停止してるやつ多いし。
> 狩人がいないと嫌、これはようやくつぶれたが。

馬鹿は放置しろ。レスすんな

414: 名も無き軍師：05/08/01 17:07 ID:xZBgTRKg

>>407
>後衛は赤詩や白詩で十分
前衛にとって最高の条件を挙げて十分てどういうこと？

415: 名も無き軍師：05/08/01 17:12 ID:GqEr/wME

今自分のRepを見られないのでRepスレで黒入りマンティ戦を探してみた
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122146057/302-304
↑のRep見る限り黒弱いか？Repに反映されないポイズン２とドレインのダメ追加したら忍と同等か忍抜いて与ダメTOPだぞ
レベルが68-69で低めだから黒有利ってのはあるが黒も70になったらウォタ４覚える事を考えると71でRep取っても劇的に黒が下がるとは考えにくい

416: 名も無き軍師：05/08/01 17:24 ID:0YK3qajg

>>415
さすがに狩り時間、戦闘時間/間隔の書いてないデータは説得する材料にならんと思う。

417: 名も無き軍師：05/08/01 17:56 ID:.tPNN2GM

なんだかんだでrepの時給も、そのPTがどの程度やれたPTなのかの判断材料として大きいしな。

418: 名も無き軍師：05/08/01 18:12 ID:3MPn/h3Q

>>415
赤黒詩のMPあまりまくリングな構成だな。

赤入りで黒がポイズンを担当する意味は？
ドレイン撃ってる時間があったらウォータ撃った方がはるかにマシだし。
戦士はタゲ取り上等で、むしろ固定するつもりで攻撃できる。

黒はタゲとれない。ここが違い。

419: 名も無き軍師：05/08/01 18:28 ID:jXOxqIhU

ドレインは200〜300ダメ与えられるってことはわかってるよね？

420: 名も無き軍師：05/08/01 18:39 ID:WZuDLbCg

侍と戦士のWSの数が同じってのもまさに黒接待パーティだな。
アタッカーの中で一番ダメージの低い侍、
実はどれだけ力をもてあましてるか・・・。

>>419
はぁ？常にレジなしか？
しかも300なんて与えてる黒なんて数十人に1人もいない。
そしたら、ウォータIVは1000超えるの分かってるよね？
MPは無制限だから。赤黒詩。

421: 名も無き軍師：05/08/01 18:41 ID:GqEr/wME

>>418
＞赤黒詩のMPあまりまくリングな構成だな。
ＭＰあまりまくりでも
＞黒はタゲとれない。ここが違い。
ならＭＰ余ってる構成だからって黒の与ダメは大して増えてない訳だ

だったら手加減して他前衛と同等以上のダメなんだから弱くないってことじゃん

422: 名も無き軍師：05/08/01 18:48 ID:9hbn5W/Y

>>390
とりあえずもちつけ。
>>387はメンバー間の総ダメの比較は意味が無いと言っているだけだ、たぶん。
そしてそれは、「黒の総ダメショボいから、替わりにアタッカー入れた方がまし」
に対して、総ダメショボってだけじゃ根拠にならない、と言っているんだろう、流れから見て。
>>387の最初の２行と後ろの３行が繋がってなくてアレだけど。

423: 名も無き軍師：05/08/01 18:58 ID:GqEr/wME

>>420
詩人の恩恵による与ダメＵＰ効果は前衛(メヌメヌorマド)の方が黒(マドマド)より大きい
詩入りって時点で普通はRep的には前衛有利になるの
黒接待だったとしても詩入りによる前衛有利とほぼ相殺されてると思うよ
あとそもそもあのRepの黒はウォタ４撃てるレベルじゃない

自分で黒上げてRep取ってみ、きちんとＭＰ使えば決して弱くない
黒の総ダメが低いのは黒の性能より盾と構成(回復負担)と黒の中の人に大きく依存してるって判るから

424: 名も無き軍師：05/08/01 19:11 ID:wC1X.FtY

>はぁ？常にレジなしか？
>しかも300なんて与えてる黒なんて数十人に1人もいない
予想通りのお手本のような絡み方だが、それ言ったら上に出てる前衛は
常に命中100%で当たりまくりんぐなのか、と。連携ダメージは常にレジ無しなのか？
ちなみにマンティ相手にならばそうそうレジは無いよ、黒のドレイン。ユニクロ装備でも。

425: 名も無き軍師：05/08/01 19:23 ID:3MPn/h3Q

はいはい、黒はレベル上げでもBCでもミッションでもHNMでも全て最強ですね＾＾

426: 名も無き軍師：05/08/01 19:31 ID:wC1X.FtY

>>425
よーやく本音が出たな。
とどのつまり要は3MPn/h3QもtPNN2GMも、根本にHNMLSや空LSとかの
そういった私怨からきてるって事か・・・アホらし。
まあ文体や思想からして薄々は感じていたけど。

江戸の敵を長崎で討つって諺を理解した方が良いぞ、マジで。

427: 名も無き軍師：05/08/01 21:15 ID:vHKeFGNQ

tPNN2GMの主張は
・連携めんどくさい
・黒は嫌い
・脳筋て言うな
・結局俺勝ったじゃん

428: 名も無き軍師：05/08/01 21:19 ID:6rwkOm0c

>>426
はいはい話の分からないバカはとっとと死んでね＾＾

429: 名も無き軍師：05/08/01 21:26 ID:gvJI61FE

MPは無制限でも、リキャストもあるからな(´・ω・｀)

430: 名も無き軍師：05/08/01 21:33 ID:4Sl8SHMQ

何か脳筋どもが急に本性ムキ出しになってきてテラワロッシュ。

431: 名も無き軍師：05/08/01 21:43 ID:qGqTTdFE

脳筋って、間違いなく黒も脳筋だから。
モンク以上に漫画読めるしね。

黒はまともにやればシーフ1人並みには強いよ。
まともにやれない脳筋が多すぎて（8割以上カス）、
そいつらはシーフの半分くらいしかダメージだせてない。

432: 名も無き軍師：05/08/01 21:50 ID:vHKeFGNQ

>>431
自分で言ってて分からないのか？
頭をつかわなくてもダメが出せるから脳筋ジョブと言われるんであって
黒が頭を使わないとダメ出せないならジョブで脳筋とは言えない
バカはどのジョブにもいるが、それは本人の問題

ヒーリング中マンガは読めるがな。

433: 名も無き軍師：05/08/01 21:58 ID:pl9qBBbc

>>427
そんな感じっぽいね
しかし、後衛〈特に黒と白か〉に恨みでもあるんだろうか
黒も白も中の人使えない、ということを前提で話してるみたいだから噛み合わないんだよねえ

まあどちらにせよこれ以上どのジョブが強いだの弱いだの言うのはスレ違いだな
>>1参照

434: 名も無き軍師：05/08/01 22:06 ID:HoXfAFxE

黒65だけど少なくとも俺が最低AFまでは上げた経験のあるモシ赤白狩忍よりは圧倒的に楽だったな
モンクは戦闘始まったら殴らないといけないけど
黒は2chとか見てて戦闘始まっちゃってても座っときゃバレないしなｗ

435: 名も無き軍師：05/08/01 22:15 ID:jOXxAQ.A

バージョンアップ前はナ/忍が盾で戦シ黒黒白でも
時給5000は出たけどな。
黒1だけでダメージを稼ごうとするとMPがスポンジに
なるけど2人いるとナ/忍のヘイトを超えないように
ほどよく魔法をぶち込める。
白が赤か詩ならもう少し時給伸びたんだろうけど
悪名高い人しか詩残ってないんですよヽ(´Д`;)ノ

436: 名も無き軍師：05/08/02 01:03 ID:wq5ADM8k

暑さで頭になんか沸いてる厨房はもうほっといて普通の流れにもどそうぜー

437: 名も無き軍師：05/08/02 01:07 ID:Us69o8y.

そうだな。

まぁ「ドレインで300なんて与えてるの見たことねぇ」にはチトワラタ。
彼は「ＨＰを××吸収した」ってログだけで判断しているのだろう。

実際はＨＰ吸収０表記でも200なり300なりＨＰ減らしてるんだけどな。

438: 名も無き軍師：05/08/02 01:15 ID:bgqJrhvA

メリポスレのほうが隔離スレだったはずが
完全に逆転してるなｗ

439: 名も無き軍師：05/08/02 01:17 ID:2XUrHg0U

ところで前衛4前衛4と言ってるが、暗暗暗暗とか普通にショボいぞ
ギロ即撃ちでもナ白黒入りの前衛3後衛3の方がよっぽど稼げる

そのへんどうよ

440: 名も無き軍師：05/08/02 01:25 ID:4a5gHQU6

あんこくｗなんて初めから数に入ってねーよｗｗｗｗｗ

441: 名も無き軍師：05/08/02 01:37 ID:.kxRhUis

>>438
モンクは漫画しか理解できないからな。スレタイとかテンプレなんて
字が多いものは読めないんだよ

結局、モ４枠欲しいけど、赤詩白には喧嘩売れない
墓しか住む場所が無いのに黒PTとも競合するから黒が嫌い

ってだけだろ

442: 名も無き軍師：05/08/02 01:55 ID:9NEpl3hQ

>>439
デスサイズ+1　ラジャスリング　その他超廃装備、これで暗/戦がヘイストもらってバーサクフル使用TP100即ギロ連発したら結構強いんじゃないの。

443: 名も無き軍師：05/08/02 01:58 ID:Cf3r2Ml.

>>441
墓しか住む場所が無いってあほか。
モは他の狩場でも他前衛並かそれ以上に強いんだが。

ほんと、イメージでしかジョブを見てない奴多いなｗ
竜なんかも役に立たないイメージあるけど、レベル上げではかなり強いしな

444: 名も無き軍師：05/08/02 02:07 ID:i4l6GsSc

>>441
何か３・４行目見て、ここで連日暴れまわってる黒叩きの例の人達が
なぜあそこまで黒嫌ってるのか何となく理解できた。
墓でしかっ〜てのは蛇足だとは思うけど。他の部分はそういうところあるだろうねえ。
それに相まって>>425や>>428。
問題の根は深いんだねえ・・・
tPNN2GMなんて他の低Lｖスレでもちょっと黒の話題でたら、
もう烈火のごとく元ネタも見ないで例のメリポ理論で叩きまわってるし。

アレかな？漏れ的にはどこの空LSにも一人は居る大袖着て刀や斧振り回してる
口を開けば頭の悪い発言・他ジョブ批判などの大袖マンを連想したんだが、そんなとこなのかなぁ。

445: 名も無き軍師：05/08/02 02:47 ID:lVeMAaA6

tPNN2GMって誰だよ、よくわからん人一緒にされては困る

ちなみの俺が最初に単発即撃ちが良いと指摘した人ね、
>>415のRepは俺も知ってたけど、あえて混乱を避けるために
載せなかった、解説すると、ウォータ４があっても与ダメは
相対的に下がると思われる、近接前衛は敵の強さに大きく
ダメージが変動するから、
なんども書いてるようにとてクラスの敵が相手だと近接前衛が有利になる
忍者は不動、戦士はジャガー、タバルなどの装備面の影響ももちろん考えられる、
それでも黒接待ＰＴドレインアスピルを抜いてるとはいえ与ダメ最低クラスだからな
普通に考えれば忍者４にした方が時給が上がったと思われるだろう

あと俺はレベル上げに黒がいらないなんて全く考えてない、
あくまでLv71以上でとてが多く、範囲の痛くないマンティを
やる時の話をしている

あとやたら条件を追加していってるという奴がいるが、
そもそも連携が良いと主張してた人達はスチサイ〆の話をしてたんだよな、
スチサイはLv71からだ、それを前提に話をするのは当然じゃないのか、
暗黒75にしてスチサイを覚えて、メリポをなぜか両手斧に振って、
戦士で両手斧もってマンティでレベル上げする人が鯖何人いるか
考えれば当然だと思われる、
詩人がいるという前提条件は１度も俺は書いてない、
詩人なしでも近接前衛のみで高時給出せてる例でRepを貼ったんだがな

446: 名も無き軍師：05/08/02 02:50 ID:lVeMAaA6

俺にもtPNN2GM相手のように論理的な突っ込みを入れてもらいたい

447: 名も無き軍師：05/08/02 03:39 ID:i6Kjts6U

条件に「前衛４は忍ｘ４」「連携はスチールサイクロン〆」が追加されますた（・∀・）

448: 名も無き軍師：05/08/02 05:14 ID:mdvCkxL2

忍忍忍忍赤詩
と
忍戦モ（竜）黒黒詩

だと、どっちもうまそうなのは確かだ。

449: 名も無き軍師：05/08/02 05:44 ID:Y3vJ0Tws

>>445
君と彼みたいに、前提条件が常に都合良く追加される相手には対抗できないし。

○○の条件では、そうも言えないって話してるのに。
××の条件下では、俺が正しい。議論どころか、会話にすらなってねー。

450: 名も無き軍師：05/08/02 08:14 ID:aLXwe4Z.

忍狩狩竜で詩人なしマンティ相手に時給4000出ました！ってrep張られたところで
リューさんお強いですね、としかレスできない訳だ。
おまけに取得経験値の低さからしてコカも相当混ざってるrepだし。
その編成で稼げたからと言って、とてマンティ相手に単発即撃ち＞連携になるという証明にはならない。

どうしてもとてマンティ単発教を布教したいなら、忍シ暗モででテリガンに行って
単発させてrep取ってみたらいいと思う。

451: 名も無き軍師：05/08/02 08:21 ID:Pp./VOCY

忍侍竜召赤黒の７０PTで時給５５００前後だった。テリマン。

ダブルパンチ→迅→ペンタ→月光の4連闇のダメージは単発なんか目じゃない
ぞっと。

452: 名も無き軍師：05/08/02 10:13 ID:uw0QbzMw

流れの裏を読むと、よーく判るよなｗ

黒叩く　＞　冷静に何で黒叩くんだ？　＞　刀、斧で忍侍戦を連想させる
　　　　（冷静になぜモが出ない？ｗ）＞　スチサイ　で戦士を連想

狩弱体でメリポトップ３の　モ侍戦　で前衛枠を争ってる訳だが、
１つ反論あると３つ４つフォローがはいる。
そこでフォローが入らないジョブが一番利益を得ようと誘導してるジョブ

モンクはメリポスレ帰れよｗ

453: 名も無き軍師：05/08/02 10:18 ID:PncdY3M2

えらい強引な推理だなｗ

454: 名も無き軍師：05/08/02 11:23 ID:7B86yBEk

単発祭りならWSだけじゃなく通常攻撃での削りも重要になるから
単発のがツェェェって騒いでるのってモか戦なんだろうな。

後、野良で忍４は思ったよりよくないぞ。
70-71だと重視してる装備が人によって違うから
回避装備重視の香具師入ってると削り弱すぎる。

全員が命攻重視ならウマイかもしれないけどなー。

455: 名も無き軍師：05/08/02 12:42 ID:YO8o3J4E

ユニクロ装備なLv70〜71の戦：ランペで1000って安定して出るもんなん？
あぁ、詩人のメヌメヌ有りで。

>>445
＞そもそも連携が良いと主張してた人達はスチサイ〆の話をしてたんだよな、

どう読んでも、誰もしてないと思うんだけれど…。
WSと連携の話はスレ開始直後から。今回のコレは >>267- かな。

ポっと書き込まれた、>>300のコレだけが根拠ですか？

456: 名も無き軍師：05/08/02 12:51 ID:hN8621y.

>>455
マイティ使っても出ない。

457: 名も無き軍師：05/08/02 12:59 ID:J.60OJjc

だいぶ前の話だが黒の時にテリガンマンチは2度いった(というか他ジョブでは
いってない)けど、最初のPTにはシがいて2回目はサポシトレハンすらない状態だった。
最初の構成が忍狩狩シ白黒、2回目が忍狩戦白黒詩だったかな。

最初の時はみな持ちきれないぐらいアイテムがボロボロでたんだけど、
2回目はほんと少なかった。
カバンめいっぱい空けていったのにスカスカ状態。
ちなみに1匹あたりドロップが悪いという話でジョブ批判などではない。

テリマンなら、仮に経験値時給がちょっと下がってもドロップうまうまなら
それもありなんじゃないかと思った70時代。

458: 名も無き軍師：05/08/02 15:13 ID:nEPc1rss

削りが物凄く強くて、ランペで1000連発できる廃前衛ってさー。
命中率キャップしてないわけがないよな。
読む限り、彼らが想定している前衛は戦モ忍で二刀・格闘の話に見える。

TP速度に、そんな差がでるもんなのか？　同ジョブ同Lv廃装備なら、ほぼ等速に思われるが。
効率が下がる/単発推奨の理由の一つって、かなりTPを余らせること前提にしてたよな？

Lv1でも何でもいいから連携した方が、敵のHPを削れるってことだった筈だが…。
アドリブ連携も連携に含まれるし…。この2人、何を否定したいん？

459: 名も無き軍師：05/08/02 16:36 ID:/zLPMYxA

>>445
そもそもの話に戻るなら

戦　 180000
忍　 190000
忍　 110000
黒　 110000
連携　30000

連携するＰＴとして思い浮かんだのがコレだったとして
戦／シが戦／忍で連携しなかったら

戦　 200000
忍　 190000
忍　 110000
黒　 　80000
連携　1000

辺りを皆想像しての（タゲ固定でなくなって前衛間の与ダメの配分は変わるだろうが）
連携した方が良いって話に

戦　 200000
戦　 200000
忍　 190000
忍　 190000
連携　2000

な連携する・しないでは無く
黒＋サポシジョブＰＴ＜前衛４空蝉全開バーサク二刀流通常削りＰＴ（たまたま詩人有）という
メリポ選民思想の比較を持ち込んだお前がそもそもズレてる。

460: 名も無き軍師：05/08/02 17:04 ID:Qtw3Rov6

漏れは戦士75だが、両手斧で連携して18000でる場合、
片手斧で単発ランペ即撃ちなら24000はだせる。

両手斧は超希少品のバカ斧ですらD/間隔0.188
片手斧二刀はユニクロのウッド&マンイーターでも0.229 攻+18 命+5
廃とユニクロの比較ですらこうだよ。
両手と片手じゃ性能が段違い。

両手斧と忍者の間隔300切る勢いの二刀流じゃTP速度には
トスの忍者TP100　戦士TP60　このくらい差が出ちまうし
忍者もTP100で迅を即撃ちしたら19000→21000くらいにはなる。

で、黒はMBして全ての精霊が3割増しになるとしても、
80000←→110000の差はおかしいだろう。
黒の撃つ精霊は全てMBなのか？
せいぜい90000←→110000だ。

ここまで考えてトータルを出すと、

戦　 180000
忍　 190000
忍　 110000
黒　 110000
連携　30000
Total　620.000

戦　 240000
忍　 210000
忍　 110000
黒　 　90000
連携　1000
Total　651.000

こうなるわな。

461: 名も無き軍師：05/08/02 17:13 ID:3MPn/h3Q

話はこっからだな。

289 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/26(火) 09:34 ID:i4l6GsSc
>>228
スチサイ無くても、フルブレで湾曲出せるからな。
しかしこないだ組んだ戦士は、忍戦狩でマンティ相手に両手斧。
しかもサポシでサイスラ＞不意ダマレイグラで硬化なんて提案してますたよ・・・マジで。
本当にやりだして、武器みたら案の定トライアルだし。。。
いや、トライアル斧も強くて良いんだがLv上げでついでに潜在落としたいのなら
せめて忍に重力トスさせてフルブレで闇だせ、と。そっちのが消えるのはえーだろうし。。。
つったら「忍者さんと連携はちょっと＾＾；」弱点でもねー硬化MB出す方がちょっと＾＾；；；だっつの。
「不意ダマレイグラつえーよ？ｗ」いやいや、HP多いマンティに物理ダメ期待されても・・
てか不意ダマ決まらずにタゲ取って、サポシなんでボコボコダメ受けてるし。
結局サイスラ＞ランペで落ち着いた。
盾持ってなかったから、端っから紙ケチって両手斧で潜在落としが目的だったんだろう。
そんな屑ばかりが最近の現状。

301 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/28(木) 01:36 ID:rKJvpNaM
別にマンティで連携なんていらないだろ、
戦士も片手斧の方が良い

302 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/28(木) 18:48 ID:tP1iYB9s
>>301
救いようが無い阿呆だな
FFやったことナイ奴は黙ってろ

303 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/29(金) 00:05 ID:i4l6GsSc
>>302
まあまあ、>>301はきっと７５ナンダヨ。
もう全てメリポPTの前提でしか判断できないのサ。

304 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/29(金) 03:21 ID:rKJvpNaM
>>302-303
スチサイって７１からだよな、
７１から見たらマンティなんてとてだらけ、
経験値ボーナスはつくけどメリポとおなじくらいの強さ、
いくら馬鹿斧が優秀でも、通常攻撃も含めれば片手斧方が強いだろ、
タゲきてもマンティなら蝉１で十分、
連携なんて瞬間ダメ厨の自己満足の世界

ID:i4l6GsScはスチサイないならフルブレで闇出せる、とまで言っている・・・おそろしや。

462: 名も無き軍師：05/08/02 17:15 ID:R191gbtU

>>460
元は７１の話しなんだから、片手斧はタバタバでしょ。
それと素破装備したとしてもウッド＆マンイーターでD/隔0.229なんていかないぞ？
二刀流係数間違えて無いか？
タバタバ素破無しのD/隔は0.200。それと両手斧と片手斧でスキル差７あるので
両手斧の方が命中+6.3、攻撃+7相当になる

まあそれでも通常片手斧の方が強いのはその通りではあるけど、それでも180000が
240000になるほどの差は無いと思われる

463: 名も無き軍師：05/08/02 17:49 ID:R191gbtU

ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
つかってTP速度期待値計算してみた。

戦士サポシ両手斧間隔５０４命中率93％の場合、１分間にTP89.8
戦士サポ忍片手斧間隔２８８＋２８８の二刀流命中率90％の場合〈素破無し〉TP94.59

忍者サポ戦片手刀間隔２２７+２２７の二刀流命中率85％の場合〈素破無し〉TP105.9

片手斧よりも両手斧が命中率高いのはスキル分考慮。戦士の方が命中率高いのは
アグやその他命中装備豊富なことを考慮して。特性は７１時点で考慮
こう見ると思ったよりも両手斧でもTP離されないね。いかに体感がいい加減か、ってことか
勿論命中率キャップってるならかなり離される感高まるだろうけどw

また戦闘開始後の最初の一撃は間隔関係無く一定なのを考慮すると間隔長い方が若干有利
もうちょい縮まる

ちなみに命中率９５％同士だと
両手斧　TP91.8
片手二刀流〈素破無し〉　TP99.8
忍者二刀流〈素破無し〉　TP118.3
忍者スゴスw

464: 名も無き軍師：05/08/02 17:54 ID:3MPn/h3Q

ジャガー持ってる戦士は沢山いるが、
バカ斧持ってる戦士なんて殆んどいないな。

両者ユニクロでタバタバ、プージで比較すると

タバタバ　D/隔　0.2001
プージ　　D/隔　0.1765

「MBウォタガIII→1200ダメージ（残りHPは400くらい）」
それを防ぐための「ため」
これらがなくなるのが一番でかい。
両手斧で連携して180000なら240000はだせるな。

465: 名も無き軍師：05/08/02 18:16 ID:WGavcqJ2

流れぶったぎり〜。

やっと忍者７３になりました。
トップ７３でマンティって行けますでしょうか？
マンティで盾するの楽なんだけど、
ＰＴメンバーは、旬は過ぎてるって行きたがらないんだよ〜。
クフタルは、虎はイマイチだしコカ取り合いだし、ラドンやると
死ぬ思いして必死こいて盾やるのシンドイし・・・。

466: 名も無き軍師：05/08/02 18:23 ID:R191gbtU

>>465
７３なら乱獲でまだいけるよ。確かに旬過ぎた感はあるし、他空いてたら他
行った方が稼ぎやすいだろうけど
広場に陣取って沸いた側から釣る感じでいいんじゃないかな

でも７３ならラドンも大分楽になってない？まあ後衛のフォロー悪ければしんどいけど

467: 名も無き軍師：05/08/02 18:28 ID:Zb88HlmU

>>465
LV69から見てすでにとてのマンティが居るのでトップ73だと
つよが混じるんじゃないかな。(つよ上限+3、とて上限+7なので)

経験値ボーナスあるとはいえ、多分単品の取得経験値は80〜130くらい。
その割にHP多いので倒すのにはそこそこ時間がかかりそう。
1戦にダラダラ時間かかってて上記の取得経験値じゃ
行きたがらない人も結構いるかもな〜。

468: 名も無き軍師：05/08/02 18:36 ID:WGavcqJ2

レスサンクスです。
今度、マンティ提案してみます。

ラドンは、大分楽にはなったけど、それでも苦労して狩って
経験値１８０とかだと泣ける・・・。
両指ファランクス装備して、ディフェしてタゲ取るのが、にんともかんとも・・・
おいらの精神力だと２時間もたない。

やはり、空かロメが定番なのかな。
モがいれば、骨も旨かったけど最近見かけないしなぁ
メリポ前のレベル上げは、やはりシンドイね。

469: 名も無き軍師：05/08/02 18:40 ID:rB1LA0uU

>>461
こっからだろ。

280 ： 名も無き軍師 ：05/07/25 18:29 ID:btVQRggA
70過ぎなのに臨機応変に連携変えれないのもこまるよな。
シ狩入りでマンティやることになって、
アーチ＞シャークよりサイド＞ダンスの方がいいんじゃないかって提案したら「＾＾；」が返ってきた。

281 ： 名も無き軍師 ：05/07/25 19:27 ID:mwnihNMY
その場で『マンティの弱点は水ですよ』って返さなかったお前が悪い。
マンティなんて滅多に狩らないし、PTメンが弱点を知らなかったのかもしれないだろうに

287 ： 名も無き軍師 ：05/07/26 07:36 ID:oha6rmhs
漏れの場合は、戦士リーダーとか暗黒リーダーに多かったな＞ﾏﾝﾃｨ相手に光提案

ｵﾏｲﾗ闇狙えるのはこれが最後なのに・・・
と心の中で何度も思ったからよく覚えテル

290 ： 名も無き軍師 ：05/07/26 12:09 ID:D48gEQaU
>>286
振動〆にしてMB水でいいじゃん。たいていのジョブが出せるぞ？
弱点を突くLV1を嫌がるのは、ほとんどの場合ハズレプレイヤーな事が多いよな

296 ： 名も無き軍師 ：05/07/27 01:27 ID:9NEpl3hQ
フルブレで闇なんて糞弱くて使い物にならんよ。
誰かに貫通撃たせてランページのほうがいい。

470: 名も無き軍師：05/08/02 19:19 ID:/zLPMYxA

>>460>>464
そもそも一例なんだがな・・・
どうしてもそのRepで話したいなら元の見て来てね。

>〆が戦士だったということもあって、TPのたまりもストレスなくたまってほぼ毎回連携できるぐらいで
>そのせいか、黒さんのMPがMBに間に合わない場面も何度かあったりで、始めてそういうの見たので驚きでした。

>戦士はバカ斧にフルシックなどで、こちらもかなりいい装備だったとおもう。

黒のダメはやはりその程度は落ちそうだし
１９万の忍者は既にホーバー着て迅即打ちだから限界

連携ダメ３万てことで、１８万中６万が不意スチサイのダメ。
不意スチサイ＝二刀流ランペだとして
タバタバ　D/隔　0.200
バカ斧　D/間隔0.188
残りの１２万は１０％もアップしなさそうだな。
１３万＋６万＝１９万てとこか。

そもそも肉マドメヌ時代のRepだが・・・俺が持ってきたもんじゃないから、知らんぞ。
まあこの戦士はマドで命中８７％なら今とそう変わらんか。

471: 名も無き軍師：05/08/02 19:36 ID:NNA3Ihxs

>>470
後半でたまって連携ダメが発生しないときでもTP100で撃てるのか？
実際は違うね。
タメの合図で黒が押す、そのとき忍戦のTP200近い状況も何度も何度もあっただろう。
とりあえず、やってみてから言えよ。

とて相手の乱獲で、蝉壱でも十分かわせる敵はメリポとなんら変わりが無い。

472: 名も無き軍師：05/08/02 20:13 ID:AhaCJFTU

>>465
73で行った時のrepがある。Vol23の37にも貼ってある。
↓な構成でこんなもんだから普通ｗにやれば4000は出るだろ。


72-73忍忍忍ナ白赤 テリガン風試練前 Gマンティコア・Sコカ
忍abナはスキッド、忍cはスキッドスシ+1
a・・・蝮改x2 AF胴 他羅刹
b・・・蝮改x2 ジョン(orスコハ) 落人(母衣かも) AF脚 羅刹足 皇帝
c・・・不動+千手 ジョン タルミトン 王国脚 風魔 パンサー
ナ・・・バラン アサルト 他アダマン

倒した数：57 平均獲得経験値：95.7 (+21.1) 総獲得経験値：6653 平均戦闘時間/間隔：97.4 / 11.8
時給：3849.4 狩り時間：1.7 総獲得ギル：8

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦73a-------- -92664 -68652[1727/2153] ------[----/----] -24012[--81/--81] ------[----]
忍/戦73b-------- 105294 -77014[1791/1985] ------[----/----] -28000[--81/--81] ---280[---5]
忍/戦73c-------- 115449 -83935[1861/2000] ------[----/----] -31514[--86/--86] ------[----]
ナ/シ73--------- -68733 -36565[-502/-639] ------[----/----] -32168[--50/--50] ------[----]
白/黒73--------- ---107 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---107[--36]
赤/黒72--------- --1766 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --1766[--28]
技連携---------- --4577 ------[----/----] ------[----/----] --4577[--65/--65] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦73a-------- -68652 --39.8[--98/--15] -80.2%[1727/2153]
忍/戦73b-------- -77014 --43.0[-111/--17] -90.2%[1791/1985]
忍/戦73c-------- -83935 --45.1[-126/--16] -93.1%[1861/2000]
ナ/シ73--------- -36565 --72.8[-205/--26] -78.6%[-502/-639]

473: 名も無き軍師：05/08/02 20:14 ID:4Sl8SHMQ

別にNQブージでも良いじゃん。何で馬鹿斧とか最高の装備前提で話をしたがる・比較したがるのかが謎。
その差が直接時給に関わってくるのか？要は自己満足ではないのかと。
詩人有り無し・黒有り無し、その時のPTの状況に臨機応変に合わせていけば良いだけのハナシなのでは？
黒居るPTで「ランペ１００即撃ちで１０００いくからｗ黒イラネケアルでもしといてｗ」なんて戦死居たら
多分Kickしてるよ。そんな適応性の無いアフォは。

474: 名も無き軍師：05/08/02 20:16 ID:pl9qBBbc

>>467
７３だとギリギリ全部とてだーね
マンティのレベルが７７〜８１だから
まあ>>466でも言ったけど他行った方が稼ぎやすいのは確かだw

475: 名も無き軍師：05/08/02 20:30 ID:gqz1luAg

>>472
LV73だと素破あるしね。
素破はLV72〜だけど。
とりあえず話題元はLV71じゃなかったっけ？

476: 名も無き軍師：05/08/02 20:31 ID:pl9qBBbc

>>475
良く元レス読めw　流れぶった切りの話題だから、同じマンティでも違う話題だw

477: 名も無き軍師：05/08/02 20:51 ID:gqz1luAg

>>476
ほんまや・・・
正直すまんカッタorz

478: 名も無き軍師：05/08/02 21:07 ID:Wm9TA0z.

不意スチサイ＝二刀流ランペ

これがありえんだろ
どう考えても不意スチサイのが強い

479: 名も無き軍師：05/08/02 21:18 ID:kqB601Uk

>>474
たぶんそのLVってヴァナモン見て言ってるのだと思うけど
おそらくヴァナモン間違ってるよ。
つい最近LV69で行ってとて(単品経験値144)が居たので
とてが+7までなら最小76で間違いない。

また取得経験値は4種類しか確認できなかったので
テリマンのLVは76〜79だと思われる。

480: 名も無き軍師：05/08/02 21:51 ID:pl9qBBbc

>>479
ほう、そうだったのか。スマンカッタ

481: 名も無き軍師：05/08/03 01:27 ID:SsxXiIU6

Lv73だとテリガンGマンティコアはexp80, 96, 112, 128かな。風試練前。
ま、場所によってLvが違うってのは良くあることだから、慟哭前やグスタフ前では
同じかどうか分からんけど。

メリポじゃexp2桁乱獲もやるし、といってそれと比べるとマンティコアはHP多すぎてマズいんだがｗ
メリポ組の邪魔はないし回避狩場としてはまずまずだと思うよ。
サポシでもいいからトレハン要員連れてけ。

482: 名も無き軍師：05/08/03 01:29 ID:9NEpl3hQ

73ならもうウルガラン行けばいいんじゃないの。
マンティより稼げるぞ。

483: 名も無き軍師：05/08/03 02:26 ID:lVeMAaA6

そもそもLv71〜のとてマンティ戦で黒がそれほど活躍できないのは、
たとえ接待ＰＴだとしても明らかなのに、
なんでわざわざ黒いること前提として議論してるかが意味不明、
しかもそのためにわけわからん連携まで考えて前衛ダメを
減らしてでも黒のダメを上げようとするなんて馬鹿だろ、
適当に近接前衛４集めてテリガン向かったほうがはるかに楽、
オートアタックで殴って適当にＷＳ撃ってれば、
ＭＢ無しの黒よりは総ダメ出せるわけだからな

484: 名も無き軍師：05/08/03 02:39 ID:i4l6GsSc

また来たか・・・
君はもうそのサイキョー廃装備の前衛６で外部の白でも金で雇って
思う存分ハッスルしてくれ。
そもそもPTプレイで「接待」なんて単語出てくる時点で、もう人となりが知れる。

485: 名も無き軍師：05/08/03 05:20 ID:XkFOdtCU

＞ID:i4l6GsSc
お前が一番粘着だよ。

486: 名も無き軍師：05/08/03 06:28 ID:.kxRhUis

>>483 を非常に好意的にみたとして、、、
前衛４で後衛２．後衛２を考えると、一枠は詩。もう一枠は赤
白で4人にヘイスト配りつつスロウ辺り入れて回復じゃペースに制限かかる
黒云々はどうでもいいが、後衛２＝回復１．脳内ではどうかはしらんが、
ペースが上がれば上がるほど単位時間の消費MPは増え、リフレによる回復
量は減る。つまりペースに制限がかかる

前衛４とか大雑把に言ってはいるが、結局、モ戦忍侍赤詩のメリポ選民
限定PTってことじゃん？

＞適当に近接前衛４集めてテリガン向かったほうがはるかに楽、
釣りしない前衛が楽になる分、後衛の負担は確実増えるがフェローのことなんざ
知ったことかよｗ　ってことですな

487: 名も無き軍師：05/08/03 07:08 ID:XkFOdtCU

>>486
アホクサ。
忍盾でマンティなんてまったくMP減らね。
赤白なら白はバニシュ撃ち始めるようなほど楽。
とてなら弐→弐でも回ること多いし。

分かって無いのに脳内理論で人を叩いちゃだめだよ＾＾；

488: 名も無き軍師：05/08/03 07:33 ID:i4l6GsSc

>>487
素朴に疑問に思った事。
前４後赤白のその編成で忍が弐→弐で回す事は無理。
何故なら多段ｗｓ撃ったアタッカーから一度タゲ戻さないと
サポで壱しか張れないこのLvじゃ回らないから。
で、タゲ戻す為には忍がその多段アタッカーよりも多くヘイトを稼がなくちゃならない。
多段アタッカーは削らないと倒せない、かといって全力で行き過ぎるとタゲが張り付く。
(メリポならそのまま力押しできるが)
流石に矛盾しすぎ。

メリポ脳のまま脳内で語ってるのは、XkFOdtCUそのものだと思うが如何？

489: 名も無き軍師：05/08/03 07:55 ID:lAqePxA6

もういいからランペや夢想やギロ単発で８００ダメ出るような廃人前衛４人集めて
勝手にとてマンティやってろよ
もうお腹一杯

黒はゴミだから強化必須ですねってことで糸冬

490: 名も無き軍師：05/08/03 08:10 ID:Pp./VOCY

モ＜オレが漫画読みながら殴るほうが稼げるんだから、黒なんて誘わずに
　　オレを誘ってくれよ！

ってことだろｗ

491: 名も無き軍師：05/08/03 08:29 ID:lAqePxA6

あぁ、あと

> 忍盾でマンティなんてまったくMP減らね。
> 赤白なら白はバニシュ撃ち始めるようなほど楽。

こう思い込んでる脳筋が結構いるけど、今は忍者の固定力がかなり落ちてるから
中盤でもバーサク多段ＷＳでフルヒットなんかするとタゲ取って
DAクリティカル＋デッドリーで即死したりするから気をつけろよ。

492: 名も無き軍師：05/08/03 09:21 ID:QZ.o0qR2

> 忍盾でマンティなんてまったくMP減らね。

火炎の息連発されたりした事も無いのか…とてもとても幸運な方なんですね(　´,_ゝ｀)

493: 名も無き軍師：05/08/03 09:47 ID:AbEtfglw

脳筋ほど
「忍盾（蝉盾）はMPあまるよｗｗｗ白？バニシュでもしてろｗｗｗｗｗ」
って言うんだよな…

で、実際にレベリングで
範囲連発で蝉剥がれ→HP真っ赤（or死亡）で
「・ｌ　うわ、葱ひろっちまたよｗｗｗｗマズーｗｗｗｗKickしてぇなｗｗｗｗ」
と言われるんだよ…

必死に蝉の枚数数えてヘイト稼げるように色々工夫したりしてるのに
もうヤッテランネ

494: 名も無き軍師：05/08/03 10:17 ID:jgrdNmH.

メリポ厨の2人は、メリポスレ行けよ。

>>475
大元は、Lv71〜ですら無いんだよｗ　
スチサイがイケてた！って書かれた瞬間に、メリポ厨2人の脳内では、
「戦士固定」「Lv71以上確定」って前提条件が追加されたみたいだけど。

相当の文盲で主旨が全く読めない人なんだと思われ。
その後は延々とレスを付け続けて、自分達が勝てる内容に摩り替えていくし。

495: 名も無き軍師：05/08/03 12:07 ID:WGavcqJ2

忍７３です。トップ７３で、ロメ行ってきましたので報告。
構成忍シ戦黒赤白　途中赤が抜け詩に入れ替わるハプニングあり。

入れ替えなどあったので約４時間で１３０００程度の稼ぎでした。
やはり、ロメは混みだすと稼ぎがイマイチになりますね。
嫌な旋風もＰＴの協力があれば、充分なんとかなりました。
７３まで来ると素での回避もある程度できるので
サンドバック状態は、ほとんどなし。

もうすぐ７４。メリポも近いぞ！ヒャッホーーイ！！

496: 名も無き軍師：05/08/03 18:52 ID:jYwp1f1.

>>490
実際漫画読んで見れば解る。
多分こう言われる。

「モンクさん せめてオートアタックぐらいはしてください^^;」

497: 名も無き軍師：05/08/03 19:53 ID:PO9CekF2

あんまりネ実とかでマンガマンガ言ってるから
ネタを真に受けてマンガ読めると本気で思い込むお子ちゃまが出てくるからなぁ

498: 名も無き軍師：05/08/03 20:04 ID:hSawT49c

え、みんな読んでるんじゃないの？

499: 名も無き軍師：05/08/03 20:19 ID:WPkMyrYQ

オレは無理だったな〜
目はマンガのほうにいってるから大半を音のみで
判断する必要がある、それを聞き分けるとともに
ＰＴの状態を予測し、かつマンガへの注意も怠らない
マンガ読めるって人はかなりうまいんじゃないかなｗ

500: 名も無き軍師：05/08/03 20:53 ID:VZKBHT3E

４コマ漫画は読める。
普通の十数ページ１話のやつはきついな。