Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/07 17:36 ID:DdorMV3E

※メリポ話しは　メリポスレ池！！
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/l50
メリポスレ　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789865/l50
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

854: 名も無き軍師：05/09/25 03:47 ID:5lid9oUs

>>852
クフタルで後衛は赤白。それで75までいける。詩白だとMPがきついかもしれん。

ネタだと思うが、Mikanのことを考えるとクフタルがいいんじゃないだろうか。

855: 名も無き軍師：05/09/25 06:47 ID:5Rj0ZNuM

>>851
忍戦暗狩赤白です

856: 名も無き軍師：05/09/25 13:18 ID:SDuALujc

その編成なら忍盾にサブ盾戦士、スタンフラッシュ付きなんだから
ウェポンでも普通に狩れる。並のスキルの持ち主ならな。

857: 名も無き軍師：05/09/25 14:12 ID:.CbjxlJ2

>>856
本当ですか、ありがとうございます。

858: 名も無き軍師：05/09/25 17:04 ID:564FHKPI

つーか狩人はもはや前衛とは呼べんだろう。
実際ほとんど後ろから撃つようになってるし。

859: 名も無き軍師：05/09/25 20:05 ID:kCH2KNzQ

>>858
詩人を除けば
MP無し＝前衛
MP持ち＝後衛

って考え方で良いんじゃね
実際にMPも無ければ攻撃力も無いｺﾞﾐｸｽﾞｼﾞｮﾌﾞだがなｗｗｗｗ

860: 名も無き軍師：05/09/25 20:26 ID:iqYwxCug

暗黒、ナイトが後衛か・・・
新説だな。

861: 名も無き軍師：05/09/25 21:50 ID:ILajz8dk

前後衛はFFのシステムだった、前列後列から来てるんだと思うよ。
近接物理攻撃力が高く、防御力もあるジョブでおもに前列に配置＝前衛
前後列に関わらず仕事が出来、防衛のためにおもに後列に配置＝後衛

…狩人はほぼ後列だったな。

862: 名も無き軍師：05/09/26 00:51 ID:yPWNY/Nk

初期の挑発使ってタゲ回す役の人＝前衛、ケアルタンク＝後衛
ってのが未だに残ってるってだけでしょう
盾、アタッカー、補助回復とか役割で分ける方がすっきりする

863: 名も無き軍師：05/09/26 01:06 ID:fYuOArP6

こと、レベル上げにおいて

盾：忍、(戦/忍)

アタッカー：戦モシ黒狩暗侍竜(ナ/忍)

ヒーラー：白赤(黒/白、召/白、ナ/白、暗/白)

サポータ：赤詩

【いりません。】：ナ召

864: 名も無き軍師：05/09/26 01:09 ID:ckc4lXmw

×【いりません。】：ナ召
○【いりません。】：ナ召シ暗竜

865: 名も無き軍師：05/09/26 01:19 ID:gVaq6bSE

>864
○【いりません。】：ナ召シ暗竜侍狩黒

866: 名も無き軍師：05/09/26 01:36 ID:ckc4lXmw

ていうかメリポじゃないんだから戦盾は非現実的だろ。

メリポスレ逝け

867: 名も無き軍師：05/09/26 01:40 ID:49KCTZKE

メリポなら竜でもシでも割と強いから歓迎
ただし廃装備なら。

競売装備なら忍だろうと戦だろうとｲﾗﾈ

868: 名も無き軍師：05/09/26 02:32 ID:hqdO/bSg

メリポでシーフが強い？ははは

869: 名も無き軍師：05/09/26 02:33 ID:zuuakwbI

ドロップが強い。





いや、メリポなんてある程度経験値かせげりゃ何でもいいんだけどねｗ

870: 名も無き軍師：05/09/26 02:38 ID:5lid9oUs

メリポでさえ戦盾は戦士本人と周囲の火力によって支えられてるんだが、最近
普通のとてとてレベル上げでさえナイト並みに稼ぐ、戦戦の二人なら稼げて
当たり前とか言ってるやつが60<69スレにいるからな。

そろそろこのスレに彼が来る頃だろうか。

871: 名も無き軍師：05/09/26 02:54 ID:ckc4lXmw

>>870
その彼ならこの間、忍スレに降臨して
・（サポレベルで）連携時に遁壱を入れて、黒のMBレジ率を下げると効率がぐっと上がる
・連携とMBまでの間に遁壱を入れるのは先行忍者では当たり前
などの、野良で難しい立ち回りを要求する、デメリットを無視してメリットだけを過大に評価する、
そのくせrepなどのデータは一切なし、といった同じパターンの妄想を展開し続けていた。

忍スレ住人に袋叩きにされてからは、後続忍者の罵倒を延々と繰り返してたぞ。
これも６０スレでナイトを罵倒してたのと同じパターンｗ

872: 名も無き軍師：05/09/26 02:56 ID:mnSL5daI

戦戦ならナイト並みどころか忍盾並みに稼げるがな。
戦一枚盾じゃナ盾ど同じ程度になるが・・・。
37までやってきたことをそのままやれば良いだけ
固定盾に慣れきって最初は上手くいかないかもしれないが
30分もすれば上手く回るようになる。

873: 名も無き軍師：05/09/26 03:02 ID:2A2KXBZM

「ナイトを馬鹿にする」・・・か

このワードでナイト擁護してるのは今ナイト上げてる可哀想なやつなんだろうなぁ。
俺も君の言う「ナイトを馬鹿にしてきた」一人だが忍スレ？の基地外なんてしらねｗ
戦盾≒ナ盾、忍盾≧戦戦盾＞＞＞＞＞＞＞ナ盾なのは紛れもない事実だが。
中の人云々言い出したら中の人がゴミなナイトは最も手に負えないし。

ちなみにサポレベルで遁壱使えなんて思ってないから安心してくれ。
弱体忍術すら使わなくていい。

874: 名も無き軍師：05/09/26 03:10 ID:5lid9oUs

>>872
お、神様登場かなｗ

挑発で稼げるヘイトって、レベル37でも75でも変わらないんだよ？
サポで使っても変わらないんだよ？　ついでに揮発するんだよ？

たまたまクリティカルが数回違ったとか、相方のほうが装備が良かったりとか、
レベルが違うとかで、挑発でタゲが動かないことなんてザラですよ？

lv37のときの与ダメなんて挑発で動く程度だけど、lv70過ぎたらなかなか微妙ですよ？
挑発のヘイトがレベルとともに上昇してたら挑発タゲ回しも現実味があるんだけどね。

戦士一枚盾でナ盾並みに稼げるって言うのもなかなか微妙ですよ。まず盾として機能する
条件がシビア。ナ盾でPTを作るのと同じ感覚で作っても大丈夫というなら、是非それを
戦士スレで指導してあげてくれ。

875: 名も無き軍師：05/09/26 03:12 ID:5lid9oUs

>>873
あ、俺はβからFFやってるけどナイトにジョブチェンジも出来ないよｗ

876: 名も無き軍師：05/09/26 03:50 ID:nh8xGCIs

開幕挑発釣りでもしない限り、
戦戦で、タゲとってない方が挑発してタゲが動かないなんてこと殆どないな。
戦士はなんだかんだでナイトからもタゲを奪って連携するジョブだし、タゲ取りアビも豊富。

＞lv37のときの与ダメなんて挑発で動く程度だけど、lv70過ぎたらなかなか微妙ですよ？
Lv37における200ダメージ分が挑発のヘイトで
Lv70におけいても200ダメージ分が挑発のヘイトって言いたいのか…？
ヘイトの概念をまったく理解できていない気がする。

仮にタゲ取れなかったとしても、
片方がそれだけの「超」高ヘイトを維持しているのであれば
ナイトがもらっているのと同様に後衛からのケアルをもらえばいい話。
上手くいけばケアルなし、たまの被弾にケアル。忍盾と一緒だな。
白赤は戦士に忍同様にヘイストをし、
スロウ、パライズは確実に入れ、フラッシュで補助することも肝。

ナモモ赤白黒で時給3000でるときは
戦モモ赤白黒でも時給3000でるもんだぞ？

好き嫌いせずにやってみれば？
戦士的にはバーサクで漫画読みながら殴ってる方が激しく楽だからやりたがらないがな。

877: 名も無き軍師：05/09/26 03:54 ID:74EuhqXU

正直、1分30秒毎に雪月花＋MBやるようなPTなら、
ナ盾でも大して効率変わらん。

まぁ、どう頑張ってもナ＞忍にはならんと思うが。

878: 名も無き軍師：05/09/26 04:02 ID:nh8xGCIs

>>877
タゲとり能力はいらないよな不意玉雪月花あるなら。
その1分30秒の間

スポンジし続けてダメージも出せないナイト
スポンジするがダメージはだす戦士
まったくスポンジすることなくダメージも出す忍者

効率ってのは大きく変わるものなんだがな。

879: 名も無き軍師：05/09/26 04:17 ID:ckc4lXmw

攻防の極廃装備を揃えたスーパー戦士しかいない鯖に住んでるみたいだけど
ユニクロの場合、戦士の火力自体が微妙なんだが。

そして盾だと蝉の張替えや、殴られた時のバーサク切り・ディフェで
アタッカー時から更に大幅に落ちるんだがどうやってタゲ保持するんだろうな。

880: 878：05/09/26 04:29 ID:VhWksNOU

書けないので串使ってみるな。

攻撃装備のみ＋空蝉だけで君の言うスーパー戦士状態だな。
当然戦士はヘイストもらうこと前提。

＞アタッカー時から更に大幅に落ちるんだがどうやってタゲ保持するんだろうな。
不意玉雪月花って話だろ？
タゲとり能力なんてこれっぽっちも要らない。
必要なのはダメージ軽減能力と、攻撃力。

忍は両方とも飛びぬけてて、
ナは両方とも下に飛びぬけてる。
戦士はナイト同様のケアルを後衛に要するが、攻撃力は高い。

881: 名も無き軍師：05/09/26 04:50 ID:ckc4lXmw

>>880

> 戦士はナイト同様のケアルを後衛に要するが、攻撃力は高い。

フルにバーサクしてる時の戦士のダメージしか見てないんだろうが
それが買い被り過ぎって話。
DAが続けて来た時なんてあっと言う間に蝉が剥れて
リキャストまで20秒近くケアルスポンジになるんだが。

それに今だと蝉回避でどんどんヘイトが揮発していく。
忍盾でも無理に強めの敵をやると、黒が少し精霊を多めに撃つとタゲ取ったりするぞ？
戦盾だと素回避が全く無いから常時その状態だ。

それでも安定してタゲ取れると思うか？

882: 名も無き軍師：05/09/26 05:02 ID:VhWksNOU

フルにバーサクして殴り続けてランペ即撃ちする戦士なら
防御食ディフェナイト10000に対して50000近くだせるがな。

DAが連続で来たときなんてナイトはあっという間にHPオレンジになって、
後衛総出でケアルケアル、火力が低い分戦闘終了まで時間がかかり
その間1分以上ケアルスポンジになるんだが。

それに、実際忍者をやってみればわかるが蝉のヘイト揮発なんて殆どない。
しかも不意玉雪月花もらってる状況なのにどうして
黒がタゲとるとか場違い、基地外な話を持ち出すの？

883: 名も無き軍師：05/09/26 05:56 ID:74EuhqXU

>>881
> それに今だと蝉回避でどんどんヘイトが揮発していく。
（中略）
> それでも安定してタゲ取れると思うか？

忍でムリなら戦だともっとムリだろ。言うまでも無い。

戦盾のポリシーは「やられる前にやれ」で、単発WS含めた通常攻撃の攻撃力に頼る、
メリポ乱獲スタイルに近いんじゃないのか？
それなら、ケアルヘイトから後衛を守れば良いわけで、その程度のヘイトも
稼げないほど、戦のスペックは低くない。

漏れが>>877で言ったのはナ侍侍（破軍持ち）みたいな極端な例で、
45秒でTP貯めて、交互に黙想使って雪→月→花とかやると、
攻撃力が侍x2＋赤黒で十分足りるし、戦闘は1分毎に必ず終わる。
こんなPTなら盾の攻撃力は生きないから、赤さえいればナ盾でも十分。
・・・重ねて言うが、極端なたとえだ。

漏れはどちらも否定はしないが、各々の盾に向いた構成/不向きな構成がある以上、
盾だけで論ずるのは意味無いだろ。

884: 名も無き軍師：05/09/26 06:36 ID:gVaq6bSE

>883
あんたみたいなプレイヤーばかりだったらヴァナも
こんなギスギスしてなかったろうな。

固定戦術のみ蔓延し、

”移動狩り？タゲ回し？詩人が釣りにいくの？メリポの話はいいよ（　´_ゝ`）”

が現状のヴァナ。
メリポじゃなくても出来る戦術を頭ごなしに否定するからなぁ。

タゲ回しで高効率を成立させる条件が厳しいのはわかるけどな。

885: 名も無き軍師：05/09/26 06:47 ID:EVdRPF9Q

とんでもない話をしてるってことに気づけｗ
ナ侍侍で3連携で1:30ごとに敵1匹を瞬殺？
それってヒーリングなしの移動狩りと同等の速度だぞ。
実際にそんなのが出来るなら時給8000は行く。
だがナ侍侍パーティなんて時給4000がやっと。

侍/シの通常攻撃が鬼強くて骨モンク並みにガリガリ削り、
命中率は過去の狩人なみの95%を常にキープ。
雪月花で連携ダメレジ無しで4000以上もっていって、
さらに赤黒ナがヒーリング無しでMP無限に使えるFFならいけるかもな。
侍がそんなスーパージョブなら、モモモパーティならぬ
侍侍侍パーティ激ウマだなｗ

実際は赤はリフレにケアルケアルでMBなんて余裕はとてもじゃないがなく、
ナと黒のMPは枯れ、侍/シの攻撃はしょぼく、ミスもあり、
当然1:30ごとに雪月花なんてそうそう上手く行かず
TP無駄にしながら無理やり雪月花→MBしても
敵のHPは削りきれずナイトはどんどんダメージを食らう。
当然ヒーリング待ちあり。

そんなこんなで結局時給3000〜4000。
詩人がいたらもっと増えるかな程度。

886: 名も無き軍師：05/09/26 06:58 ID:EVdRPF9Q

脳内君の設定　( ´,_ゝ`)

雪300→不意メヌメヌ・月光1000(分解500)→不意玉メヌメヌ・花車800(連携技・光1000)→黒のIV系1400

Total 5000　敵の残りHP1000は通常攻撃で削るからNP





現実　(;´Д｀)

雪250→不意・月光750(分解200)→不意玉・花車600(光300)→黒のIV系1000

Total 3100　敵の残りHP3000弱を侍/シのへぼい通常と黒の燃費の悪い精霊で削ることに

887: 名も無き軍師：05/09/26 07:37 ID:iBxi3BdU

また変なのがＰＯＰしてるのか
最近どのスレにもなんらかの脳内君がいて見苦しいな

888: 名も無き軍師：05/09/26 12:06 ID:Re1rHqZk

>>876
>開幕挑発釣りでもしない限り、
戦戦で、タゲとってない方が挑発してタゲが動かないなんてこと殆どないな。

ものすごく日常的に体験できますが。特にメリポの高火力PTで、挑発でタゲが
とれるなんて誰も思ってないですよｗ

>Lv37における200ダメージ分が挑発のヘイトで
Lv70におけいても200ダメージ分が挑発のヘイトって言いたいのか…？
ヘイトの概念をまったく理解できていない気がする。

あなたのヘイトの概念を教えてください。

>片方がそれだけの「超」高ヘイトを維持しているのであれば

70過ぎたら相対的に挑発のヘイトはしょぼいんですが、挑発で動かなければ
それを「超高ヘイト稼いでる」というあなたと僕では話がかみ合わないですねｗ


戦士盾とか戦士二人PTを否定はしないが、それを支えるのは他前衛も含めた火力。
lv37までやってたことをやらず、みんな盲目的に固定戦術に従ってるだけなんていう
のは安易過ぎやしないか。メリポでは実際に固定戦術なんてしなくなるわけだし。
盲目的に固定戦術に従っているわけではないですよ？

889: 名も無き軍師：05/09/26 12:23 ID:z022rb5M

70過ぎたら挑発のヘイトがしょぼい？それはまったくもって違うな。
とてとて+クラスには挑発のヘイトでガッチリ固定できるしな。
メリポでタゲとれないのはの廃強化された前衛のものすごい攻撃力が
”とて”という弱者相手に向けられるから
ダメージのヘイト＞挑発のヘイトになっているだけだ。
70以下でもつよとて乱獲でランペ即撃ちされたらナイトはタゲとれんよ。

そしてダメージ、回復によるヘイトの割合は相手のHPとの相対値で決まる。

Lv40弱の敵のHPが1500のときに、
開幕WSクリティカルで300だしたら挑発じゃタゲとれね。

Lv75でHPが5000の敵に1000だしたら同じくタゲとれね。
だがHP5000に対して300なら挑発でもぎ取れる。

Lv11でケアルII連発したら速攻タゲ来て死ぬ
Lv75でケアルII連発してもタゲなんて来ない

馬鹿でもこれは分かるよな？

890: 名も無き軍師：05/09/26 12:27 ID:z022rb5M

＞70過ぎたら相対的に挑発のヘイトはしょぼいんですが、挑発で動かなければ
＞それを「超高ヘイト稼いでる」というあなたと僕では話がかみ合わないですねｗ

ゆえに、コンスタントにダメージを与えている片方の戦士が
挑発でタゲを奪えないほどのヘイトを片方の戦士が稼いでいるなら、
後衛がケアルIVやケアルガしたところで当然タゲは行かない。
自分の無知を棚に上げて「話が噛み合わない」なんてのはカワイソスだぞ。

＞戦士盾とか戦士二人PTを否定はしないが、それを支えるのは他前衛も含めた火力。
この相方の低火力はナ盾ではさらに問題になるな。

891: 名も無き軍師：05/09/26 12:30 ID:Re1rHqZk

詩人がいてとて戦で等、敵に対してプレイヤー側が高火力になるなら
戦士盾や、挑発を意識しない戦戦でのナチュラルタゲ回し状態で稼ぐ
ことが可能になる、っていうなら理解できるが。

不思議なくらいただナイトを叩きたいだけのニュアンスしか伝わって
こないな。

892: 名も無き軍師：05/09/26 12:39 ID:Re1rHqZk

>>889
あー、漠然とHPが多いとヘイトが安定する、くらいにしか思ってなかったわ。
なるほど。

>>890
別に後衛にタゲが行くではなく、「lv37までやってたことをそのままやるだけ」で
挑発タゲ回しが成立するってのは、それはどうかな？って話でな。

893: 名も無き軍師：05/09/26 13:20 ID:9RqEm4Dk

また脳内君に釣られてるのか・・・。

そもそも前提条件が
ほぼ同一装備でPスキルも同じな戦戦って時点をクリアするだけでキツイって。

低Lvでタゲ回し成立するのは武器防具の性能が突出してるものが少ないからこそだよ・・・。

894: 名も無き軍師：05/09/26 13:38 ID:YSyBmQ3I

戦盾タゲ回しの話が出るたびに頑な脳内にしたがる可哀想なやつがいるよなぁ。
メリポなんて信じられないほどの装備差がでるのに挑発なしで上手いこと回るし。
メリポ以前なんて装備での差なんて殆どでない。
たとえばどういう風に差が出るんだ？
全戦士ジョン、バーク程度は着ているのが現状なんだが。
仮にヘボ戦士がいたらそいつにAF着させとけば良い。
戦士+ヘボ戦死がやばいならナ+ヘボ戦死は火力足らずでもっとやばくなる。

895: 名も無き軍師：05/09/26 14:12 ID:dBClwMtg

メリポレベルで装備差が激しかったらタゲなんぞ回らんよ。
お前さん本当に脳内じゃないか？
60以降は完全に装備差が顕著に出る。

ジョン、バークを全戦士が着てるってどこの鯖だよｗ
せいぜい半数程度だろ。

896: 名も無き軍師：05/09/26 14:17 ID:YSyBmQ3I

だからメリポ以前の装備でどのようにそこまでの格差が出るんだ？
たとえば、2種類の戦士の装備を書いてみてくれないか？
仮にそんな廃戦士がいたらナイトじゃさらにタゲとれない筈なんだがなぁ・・・。
ちなみに04鯖では70以上の戦士のホーバー所有率は90％以上だ。
バーニー着てるやつもいるがな。

897: 名も無き軍師：05/09/26 14:23 ID:lxYw04sg

>>894
メリポで激しい装備差があってタゲ回るってマジですか。
俺のFFではとてもとても。

同じく寿司を食うとしても、

lv60でホバスナリン孔雀など装備して命中40以上稼いでる戦士と、ライフベルト
のみの戦士に差が出ないとしたら、俺とお前のFFはバージョンが違うだろうな。

もう脳内はお腹いっぱい。ネ実でも池

898: 名も無き軍師：05/09/26 14:57 ID:MIVlW5NM

“体感”の話にムキになるなよｗ

899: 名も無き軍師：05/09/26 15:07 ID:lxYw04sg

「体感」どころか「脳内」だからなｗ

900: 名も無き軍師：05/09/26 15:46 ID:YSyBmQ3I

ホーバー、スナリン：殆どの戦士が装備している。
ホーバーないとしてもAFの敵対心＋がある。

クジャク：マーマンゴルゲットは装備している

武器のHQ/NQ：誤差

どんな装備差かと思ったら結局その程度か？
そんなもんじゃ「張り付く」とかあり得ませんよ＾＾；
脳内なのはどっちやら、あほすぎ。

901: 名も無き軍師：05/09/26 15:55 ID:F2ks1xXo

>>900
お前が脳内だろｗ

902: 名も無き軍師：05/09/26 15:59 ID:lxYw04sg

もはやネタなのかマジなのか全くわからんなｗ

いいからrepとるなりして比較してみろよ。それかネ実の戦士スレいけ。
あそこならお前さんの相手してくれるぞ。

903: 名も無き軍師：05/09/26 16:24 ID:yzejUuRA

関係ないが、うちの鯖の戦士も70越えたら95％ホーバー着てるんだが。
低レベルでも時給10万、20万の金策があり
60BCに行けば数百万軽く転がり込んでくる今
250万のホーバーはユニクロと言っていいだろう。
流石にリディルや廃盾をアダマンホーバーをもっていて当然とはいわんが
現実としてホーバーは見かける全戦士が着てるクラスのユニクロ

904: 名も無き軍師：05/09/26 19:01 ID:Z0ZlWVWw

>>895
>ジョン、バークを全戦士が着てるってどこの鯖だよｗ
>せいぜい半数程度だろ。

ジョン・バークを半数しか所持してない鯖ってどこの過疎鯖だよｗ。
どんなに少なく見積もっても8割は持ってるって。
さすがにユニクロというには高価だと思うけどジョン・バークはたしなみでしょ。

905: 名も無き軍師：05/09/26 19:05 ID:P/U3qpGM

どうやって半分とか95%とか統計とったんだ？

906: 名も無き軍師：05/09/26 19:10 ID:p7jfuK2o

脳内統計

907: 名も無き軍師：05/09/26 19:20 ID:ZhFsqYes

ホバ、uchino鯖だと700万なんだがどうしよう。

908: 名も無き軍師：05/09/26 19:22 ID:Re1rHqZk

好きにしろよｗ

909: 名も無き軍師：05/09/26 19:36 ID:TeMOtC.Y

ホーバー見飽きたんで、カニ一式とかコーラル一式で来てくれ

910: 名も無き軍師：05/09/26 19:37 ID:qvz291iI

>>903
Lv75でも時給5万が関の山だって無能も多いですから＾＾；

911: 名も無き軍師：05/09/26 20:03 ID:Rx9iTdgo

>>910
つ、つられはせんよｗｗｗｗｗｗｗｗ

912: 名も無き軍師：05/09/26 20:23 ID:2BHmj7sw

時給5万の金策があって、ENMを定期的に行って、そしてたまにフレとBC
に行けば金には困らんよ。

913: 883：05/09/26 21:02 ID:pc1ZCzJs

>>885
おい漏れまで脳内にしないでくれよ・・・

1:30毎に敵を倒すとすると、1時間あたり40回の経験値取得。
時給8000には、平均して200の経験値が必要だぞ・・・

漏れがやったのは、クフの虎＋コカ。Lv72-73TOPなら、平均して130-140程度だろう。
当然、5チェ事にヒーリングが必要で、時間あたりの戦闘回数は30回程度としても、
時給4000。でも立派なもんだろ。
まぁ、調子に乗ってラドンに手を出して、盾アボンだったわけだが・・・

逆に、侍x2の3連携で倒せるのはこれが精一杯。
ウエポン・ゴーレムだと連携そのものを阻止されるから、全然ムリだろう。


>>833でしつこく書いたとおり、これは「極端なたとえ」だ。
戦戦盾が成り立つのと同じくらいなｗ

忍盾1枚で固定したほうが、融通も応用も利くのは間違いないし、
レアケースの戦戦盾を、スタンダードに格上げしろというつもりは毛頭無い。
イレギュラーなPT構成には、制約が多いものだろ。
そこまで読み切ってPT組めるなら（そして結果がついてくるなら）、
別にそれを咎めたりはしないよ。
正直なところ、「漏れには真似できねぇ」が本音じゃないか？
無理して真似する必要も無いし。

914: 名も無き軍師：05/09/26 21:03 ID:pc1ZCzJs

タゲミスった・・・
>>883な

915: 名も無き軍師：05/09/26 22:11 ID:0goPkR0U

この間、戦戦盾やったけど普通に回せたぞ。ただしもう一人の前衛は暗黒だったけど。
序盤でランペさえしなきゃ戦戦で回すのは簡単、空蝉消費でヘイトも確かに減るけど、
空蝉を貼るときのヘイトは75でもそこそこ高いしね。
問題はもう一人の前衛がモンクとか廃忍だと逆にタゲが取れなくなるから成り立たないな。

戦盾をやるときは開き直って戦戦戦戦白詩ぐらいのがやりやすい。

916: 名も無き軍師：05/09/26 22:16 ID:ReeZe8ug

戦士多い鯖なのね

917: 名も無き軍師：05/09/26 22:48 ID:Mg1lIKyY

>>915
戦戦戦戦回しがメリポ未満のレベルでも有効でオニツヨなのは知ってるが、戦士あんまいないなｗ
廃忍だとタゲ取れないってのは、序盤の挑発とか釣りのヘイト持ってるからで、殴りと闇スロウ忍術だけで、挑発控えてもらえば回らないか。。
まあ、ふらつくかもだが。。最初忍タゲで、戦士に移ってからは戦士だけで回したほうがうまくいくな。
モンクは、、、、サポ忍でよろｗ　廃モンクサポ忍ならナチュラルに回すこともできると思う。。

918: 名も無き軍師：05/09/26 23:12 ID:pc1ZCzJs

流れぶつ切りで申し訳ないが、次スレについて提案を。

新板移転の直前直後にまたがるわけだが、このスレはジョブスレと比べると
進みはだいぶ遅い方。
ちなみに、900消費に約80日かかっている。

ジョブスレは、来月のVerUPの方向性如何によっては早々に新板転居を
済ませる可能性もあるので、ここは次スレは新板に立てることを
提案してみたりするが・・・

住民各位の意見求む。


＃板移転についての詳細は自治スレ参照

919: 名も無き軍師：05/09/26 23:56 ID:qK5XQLWY

次スレ自体がいらない。
メリポと同様の狩りを展開できるレベルなのに、
「メリポ厨は消えろ」
「メリポと一緒にするな」
不思議な展開で
そして分裂し、過疎化したのがここ。
70〜メリポスレでいいと思われ。

920: 名も無き軍師：05/09/27 00:10 ID:lIrM8ktQ

確かにメリポの話と混同される話題も多々あるし過疎も進んでいるが
殆どメリポに行かない俺にとってはこのスレは存続してほしい
早期移転も有りなんじゃないか

921: 名も無き軍師：05/09/27 00:14 ID:VG2zCooU

移転も決まってる事だし、いいんじゃないの。

922: 名も無き軍師：05/09/27 00:22 ID:3zyljPmU

別に70〜メリポスレにもどっても何も困らないけどね。

923: 名も無き軍師：05/09/27 00:52 ID:yPWNY/Nk

レベル的にはキリが悪いけど内容的には６０−７３と７４−７５で別れるのがすっきりなんだよな

924: 名も無き軍師：05/09/27 01:04 ID:yPWNY/Nk

>>918
１−２０スレが２３日で９１スレ　１日約４スレ
２０−４０スレが９４日で６０５スレ　１日約６．５スレ
４０−６０スレが２９日で２４３スレ　１日約８．３スレ
６０−６９スレが１３日で３７５スレ　１日約２９スレ
７０−スレが８３日で９２３スレ　１日約１１スレ
メリポスレが６日で８５スレ　１日約１４スレ

このスレが特別過疎ってことはないね

925: 名も無き軍師：05/09/27 01:09 ID:3zyljPmU

メリポスレ3は24日で950行ってるね。
このスレから魂抜けたのは間違いないかなｗ

926: 名も無き軍師：05/09/27 01:18 ID:6tUijlZE

>>918
新板でLV70〜スレで立てる、で一票

メリポスレは隔離病棟だから一緒にしないのがいいと思う。
腐ったミカンが1つあると他のミカンも腐る。それと同じこと

927: 名も無き軍師：05/09/27 02:02 ID:yPWNY/Nk

>>883
侍２＋黒は黒がきっちり働く奴なら強力、時給４０００はへぼすぎ
忍侍侍黒白詩ＬＶ６９-７０クフのＲｅｐ

倒した数：108 平均獲得経験値：150.9 (+39.6) 総獲得経験値：20580 平均戦闘時間/間隔：83.1 / 26.3
時給：6272.3 狩り時間：3.3 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍-------------- -92140 -68730[1700/2338] ------[----/----] -20860[--72/--72] --2550[--64]
侍１------------ 117282 -76096[-804/1178] ---544[--10/--28] -40642[-130/-136] ------[----]
侍２------------ 130408 -61874[-836/1096] ---826[--12/--52] -67708[-142/-142] ------[----]
黒-------------- 165618 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] 165618[-328]
技連携---------- --9408 ------[----/----] ------[----/----] --9408[--60/--60] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍-------------- -68730 --40.4[-106/--13] -72.7%[1700/2338]
侍１------------ -76096 --94.6[-224/--29] -68.3%[-804/1178]
侍２------------ -61874 --74.0[-173/--16] -76.3%[-836/1096]

928: 名も無き軍師：05/09/27 02:03 ID:yPWNY/Nk

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍-------------- 影------------------ ----30 --15.0[--15/--15] 100.0%[---2/---2]
---------------- 迅------------------ -20084 -304.3[-481/--75] 100.0%[--66/--66]
---------------- 天------------------ ---318 -159.0[-159/-159] 100.0%[---2/---2]
---------------- 凍------------------ ---428 -214.0[-214/-214] 100.0%[---2/---2]
侍１------------ 四之太刀・陽炎------ ---340 -170.0[-170/-170] 100.0%[---2/---2]
---------------- 七之太刀・雪風------ -36366 -313.5[-605/-196] -95.1%[-116/-122]
---------------- 八之太刀・月光------ --3936 -328.0[-386/-238] 100.0%[--12/--12]
侍２------------ 七之太刀・雪風------ --5046 -420.5[-598/-230] 100.0%[--12/--12]
---------------- 八之太刀・月光------ -62662 -482.0[-746/-226] 100.0%[-130/-130]
技連携---------- 硬化---------------- ----96 --24.0[--35/--13] 100.0%[---4/---4]
---------------- 分解---------------- --9312 -166.3[-391/--35] 100.0%[--56/--56]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
黒-------------- ALL----------------- 165618 -504.9[1238/---0] [-328]
---------------- ウォータIV---------- -49082 -681.7[-785/-172] [--72]
---------------- エアロIII----------- --6122 -437.3[-475/-253] [--14]
---------------- エアロガIII--------- --1742 -871.0[-871/-871] [---2]
---------------- エアロガIII・MB----- -24364 1107.5[1238/1011] [--22]
---------------- サンダーIII--------- -11232 -561.6[-600/-295] [--20]
---------------- サンダーIII・MB----- -47440 -741.3[-793/-383] [--64]
---------------- ドレイン------------ --1220 --13.6[-145/---0] [--90]
---------------- ブリザドIII--------- -24416 -554.9[-658/-294] [--44]
白-------------- ALL----------------- ---276 ---2.7[---7/---0] [-102]
---------------- ディアII------------ ---276 ---2.7[---7/---0] [-102]
忍-------------- ALL----------------- --2550 --39.8[-101/---8] [--64]
---------------- 火遁の術:弐--------- ---194 --32.3[--79/---9] [---6]
---------------- 水遁の術:弐--------- ---560 --35.0[--79/---9] [--16]
---------------- 土遁の術:弐--------- ---102 --17.0[--34/---8] [---6]
---------------- 雷遁の術:弐--------- ---142 --71.0[--71/--71] [---2]
---------------- 雷遁の術:弐・MB----- --1552 --45.6[-101/--11] [--34]

929: 名も無き軍師：05/09/27 02:08 ID:yPWNY/Nk

黒はひたすら座って連携合わせで立ってＭＢ＋追い込みしかしてなかったけどこれだけ削ってくれれば十分
タゲ取り怖がったり無駄に開幕立って精霊弱体とか入れる漂白黒は他前衛の半分以下の削りしかなくてマジでむかつくが
きっちりヒールしてきっちり精霊撃つ墨気味の黒は前衛と同等に総ダメを出すね

930: 名も無き軍師：05/09/27 02:55 ID:Dn8bUfp6

それよりも忍者の気まぐれさが気になる

931: 名も無き軍師：05/09/27 04:14 ID:6cgT1MgM

>>927
＞侍２＋黒は黒がきっちり働く奴なら強力、時給４０００はへぼすぎ
・・・・・・文盲かですか？＾＾；
「詩人」「忍盾」もはやこの時点で狩場さえ間違わなければ
(空いてる適性狩場なら)時給6000は約束されたようなもの。

ナ侍侍黒赤白みたいな編成の話してたんだろ>>883辺りは。
エレジーとメヌメヌ(マドメヌ)が消えて、盾がナイトになった場合
3.3時間の与ダメはこんな風になるだろう
白も赤もケアルタンク状態で連戦したら休憩も必要になる。

ナ　25000
侍　80000
侍　100000
黒　110000
技連携　7000

全総ダメは500000→300000ちょいへ。
時給3000〜4000は妥当なところだろう。

932: 名も無き軍師：05/09/27 04:21 ID:6cgT1MgM

それに「騙しあり」「侍侍の連携連発」
これだけの黒のための接待パーティに入って、
パーティ中トップのダメージ出しても自慢にもならん。

忍戦戦戦なら戦士が一人あたりが170000のダメージを出せるわけで、
忍戦戦黒じゃ「騙しなし」「MBなし」で黒のダメージはへこむ。

忍戦暗黒白赤で戦士のTPを無駄にしまくって戦士に並ぶダメージをだして、
暗黒最強を唱えるのと似てるってこった。

933: 名も無き軍師：05/09/27 04:49 ID:y8P/.6..

>>915
戦戦戦戦白詩が強いのはわかる、
じゃあ戦盾タゲまわしで他に相性良い組み合わせを考えると、

戦戦黒→ナ、忍盾に比べて固定力が弱く、黒が力出せない
戦戦モ→同じ理由でモが力出せない
戦戦暗→上と同じ
戦戦狩→上と同じタゲふらつく予感
戦戦シ→固定力は高まるが、果たしてうまくまわるのか？
戦戦侍→黒いないと連携する意味合いは薄い、サポシだとシと同じ

戦戦竜→意外といいかもｗ

相性良いジョブは少ないと思われる

934: 名も無き軍師：05/09/27 05:02 ID:PAkrKhDg

連携だ、固定だ、言ってる前に削り殺せる気がするが。

935: 名も無き軍師：05/09/27 05:07 ID:y8P/.6..

>>934
開幕にランペ撃ったら尚更まわせなくなるよ

936: 名も無き軍師：05/09/27 05:12 ID:PAkrKhDg

削る＝開幕ランペ　という発想がよくわからん・・・

937: 名も無き軍師：05/09/27 05:18 ID:y8P/.6..

後衛赤白詩で敵弱めなら別に戦盾でなくても、
もしくはタゲまわしなんかしなくても、アタッカーのみで
あっというまに敵殺せるわけでそれはそれで効率が良い

戦盾タゲまわしっていうのは蝉で後衛の消費ＭＰを減らすために
やるわけだろ、回さないで瞬殺したら意味合いがかわっちゃうだろ

938: 名も無き軍師：05/09/27 05:28 ID:QjEsPhj6

戦戦黒→
黒は戦士と同じだけのヘイトをキープしつつ、
最後に強精霊で止めを刺す。要するにスキル。
黒ほど中の人で削りに差が出るジョブはない。

戦戦モ→
モが力だせない？＾＾；戦士に張り付いたり言ってることが二転三転だなｗ
れならサポ忍にすればTP100で乱撃ひゃっほいさらに蝉が増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

戦戦狩→　全員蝉持ちだしふらつく位がちょうどいい。いや、よかった。
だが、前VerUp以降暗黒以下のジョブに成り下がった・・・。

戦戦暗→　可哀想だが　戦モ＞暗　暗黒は本気出しても問題ない。普通に行ける
戦戦シ→　かなり微妙。タゲ回しの邪魔。後半連携で上手くいく「かも」知れない。
戦戦侍→　普通に優秀
戦戦竜→　普通に優秀

「固定」に拘りすぎるのがよくない。本気を出し合ってタゲを取り合え。
多少被弾してもナイト盾よりは後衛のケアルは少ない。

939: 名も無き軍師：05/09/27 05:49 ID:y8P/.6..

忍盾だまし無しですら黒なんか精霊撃てなくなって困るのに、
戦盾どうやって力出すんだよ、個人のスキル以前の問題

たしかにモ/忍は可能だが当然モ/戦よりは火力は落ちる

狩人は総ダメは減ったが瞬間的にはダメが増える時がある
（乱れ、サイドなど）その時適正距離で撃っていたらモンスが動く

暗も同じく総ダメは少ないが、アビやスタンなどのヘイトが高くタゲが
向きやすい、当然鎌でDAが出た時なども通常でタゲがいくときもある

侍はサポ戦ならＷＳ直後が当然ヘイト高くなるだろ、
サポシならシーフと同じことがおきる

多少被弾したらアタッカーの被ダメはすごいですよｗｗｗ
無知にも限度があると思う

940: 名も無き軍師：05/09/27 05:55 ID:y8P/.6..

盾として被ダメが少ないだけなら赤盾だって優秀だ、
でも現実的には固定力があるジョブが盾やった方が、
他ジョブが動きやすい、これはかなり重要

941: 名も無き軍師：05/09/27 09:39 ID:lQbGyaOQ

>>938
なにを期待してるのかしらんが915が正解ｗ
戦戦戦くらい極端にやらないと戦盾主体はちょっとな
てかお前最近あばれてる脳内戦士くんだろ？

942: 名も無き軍師：05/09/27 10:47 ID:ndRJ5yIA

70-スレで新板移行に一票、メリポとはやっぱ違う。
70アビ追加になったりするかもしれんし。

943: 名も無き軍師：05/09/27 11:27 ID:udrGup6w

戦士の布教活動うざ・・・

944: 名も無き軍師：05/09/27 11:43 ID:tVLXJv8s

随分スレが伸びてると思ったら･･･香ばしいですな。

945: 名も無き軍師：05/09/27 13:12 ID:Re1rHqZk

>>943
いやいや、主張してるの戦士じゃないってｗ
戦士で装備差なんて意味無いとか言う奴がいたら終わってるｗ

メリポで激しい装備差があってもタゲ回るって言うくらいだからな。

さて、どのジョブなんだろう。ナイト嫌いで、ケアルさせすぎ、とか
MPスポンジっていうから後衛だと予想しているんだが。

946: 名も無き軍師：05/09/27 13:17 ID:lfEaRIow

上の戦盾論で�d壱で耐性下げて黒MBの効率アップとか言ってるけど
MBで黒がレジられるような敵なら戦盾なんてゴミ同然な気もするが・・・・
つーかMBなら赤ですらそうそうレジられん

947: 名も無き軍師：05/09/27 13:18 ID:FGvwsAIk

>945
某、垢いゆう（ｒｙ

948: 名も無き軍師：05/09/27 14:32 ID:Re1rHqZk

素直に聞いてみよう。空蝉6回君のいまのジョブはなんなん？

949: 名も無き軍師：05/09/27 15:59 ID:uQ07Ab/c

ナイトをもっとも嫌っているジョブと言えば赤しかあるまいw

戦士盾を大肯定する赤
戦士盾を大否定するナイト

この溝は埋まらなそうだ。

950: 918 ◆FXw2qcMg：05/09/27 21:44 ID:pc1ZCzJs

申請いってくるが・・・
新板でいいと判断してよいのかな？

951: 918 ◆FXw2qcMg：05/09/27 21:50 ID:pc1ZCzJs

申請テスツ。

タイトル：Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.26

↓↓本文↓↓

限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ

※メリポの話は　メリポスレ池！！
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

前スレ　　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725367/l50
メリポスレ　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1127369392/l50
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

952: 名も無き軍師：05/09/27 23:30 ID:Fzop/ZYY

空蝉６回君
とうとう２スレで糞撒き散らすようになっちゃったのなｗ
まぁ頑張れｗ

953: 名も無き軍師：05/09/27 23:59 ID:pc1ZCzJs

次スレ誘導

http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1127826247/l50