【目指すは】デュナミス攻略スレ26【完全踏破】

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【目指すは】デュナミス攻略スレ26【完全踏破】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/10 01:17 ID:025i6PRs: ○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は　>>950　を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

　　　　　　　　　　　　皆で協力して立ち向かおう！
【新裏開放】デュナミス攻略スレ25【ﾏﾀﾞｰ?】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118555135/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)
2: 名も無き軍師：05/07/10 01:20 ID:Gd1L1982: （・∀・）に
3: 名も無き軍師：05/07/10 01:27 ID:zRoSxO0g: 3get(´・ω・｀)
4: 名も無き軍師：05/07/10 01:37 ID:FRys1XY2: よん？
5: 名も無き軍師：05/07/10 01:45 ID:ZZmEPt2M: ごっふぅぅぅ
6: 名も無き軍師：05/07/10 02:09 ID:ANjVDFWw: ドロップしねーし
ドロップしたらこなくなるし

どうすりゃいいのよ
7: 名も無き軍師：05/07/10 02:55 ID:JyF6XqtA: そうだ！裏ＬＳをやめよう！
8: 名も無き軍師：05/07/10 03:17 ID:/T8xQUT.: 　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
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9: 名も無き軍師：05/07/10 04:48 ID:b3kYQbJQ: get9

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10: 名も無き軍師：05/07/10 06:11 ID:9zn7iao2: ある裏LSから私のいる裏でないLSの６６～６８までの黒２人、赤３人詩人２人
を誘って裏に連れて行く奴がいるんだけど、、死にまくりで１時間で帰ってきてるんだけど、、。
当然、お土産なんてなし。

旧貨幣は、リダの総取りで、参加費は一万G。

また、行こうとか誘われていて、欝です、、、。私は裏のことなんてさっぱり分からない赤６７。
リダの食い物にされている様な気がしてたまらん。。。。

裏LSの苦労は、大変なのもらしけれど、、、ここで行きたくないなんて思う私は、ただの我侭なのかな？
みんな、そんな苦労してるのかな？はじめは、、、。釣りではなく、、LSの７人、どうしようか悩んでます。
11: 名も無き軍師：05/07/10 06:26 ID:unkpWTkQ: >>10
sageろ、改行しろ、マルチすんな。
12: 名も無き軍師：05/07/10 06:56 ID:5Txfia76: またーり釣られるかな。
>>10
まぁ当面の間、参加Lvが低いと他のメンバーに迷惑が掛かりますので…とか
早くLv75を目指したいので…など適当な理由を付けて、やんわりと断るのが一番。
そのうちその裏LSが強くなって安定して４国まわるようになったら
クリア（だいじなもの：ハイドラ～～～の入手）目的で参加して
氷河orザルカに行けるような状態にして、
他のフレが参加している裏LSへ紹介して貰って移ったらどうかな？

「旧貨幣総取り」というルールは主催者がボロ儲けだからね。
（１回の主催で2,000k以上稼げるから、普通は貨幣総取りなら参加費無料が殆ど。）

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13: 名も無き軍師：05/07/10 07:33 ID:b3kYQbJQ: >>10
貨幣総取りで参加費取るって時点でありえん。
とにかく理由つけて断れ。
14: 名も無き軍師：05/07/10 09:16 ID:YZkobp22: 一時間て延長も無しか。
いったい中で何してるんだ。
15: 名も無き軍師：05/07/10 09:40 ID:BUgP6eqk: ７人でいくわけ？
16: 前スレ974 ◆F88HDBmA：05/07/10 09:49 ID:G.86L40c: ごめん、エビフライをタイトルに入れるの忘れた；；

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17: 名も無き軍師：05/07/10 11:25 ID:a2fhKxUQ: いまどきLv７５にもなってない人を裏に誘う時点でその裏LSのリーダーは池沼。
手伝い費２０万Ｇくらい貰って参加してやれｗ
じゃなきゃ断れ。
18: 名も無き軍師：05/07/10 12:10 ID:ujwtImRo: uchinoLSのルールで
・未クリアの裏はAFロット禁止
・LSが決めたノルマ(出席回数)をクリアしないとAFロット不可(二ヶ月　目　安　とは聞いた)
これで二ヶ月以上が過ぎてもうすぐ参加12回目だけど未だにAFロット不可…。
ロットの件を聞いても適当にはぐらされるだけ。
もしかして(´・ω・｀)とは思うんだけど
もう他の裏団体の募集もやっていないし、ここで抜けたらリーダーの思う壺かもしれないと
思うとなかなか踏ん切りがつかないorz
19: 名も無き軍師：05/07/10 12:21 ID:qPc89w52: >>18
この先ロット権が発生するのは既存メンバー入手後で鉄板。
20: 名も無き軍師：05/07/10 12:23 ID:zAvnw6XE: >>16
しっかり汁ｗ

>>18
裏なんぞ突入してるところに問い合わせれば
入れるとこもある。
ただ、まず75にしてくることだな。
それと赤は競争激しいのでそれでけられるかもしれん。
21: 名も無き軍師：05/07/10 12:24 ID:gw2npp.s: >18
出席回数のノルマが明確にされてない時点で参加するなよ。
今まで曖昧にされてきたことが今後突然変わるわけでも無し、
きちんとメンバー全員の前で、理由を整理して伝えて脱退した方が良いぞ。
「参加費と労力を消費し続けて無報酬」か
「レリックが遠ざかっても、大量の無駄も無し」の選択だと思えば簡単だろう。

裏団体の募集も無いって言ってるけど、実際は結構沢山の団体が人数不足を感じてきてるハズ。
そして逆に団体は増えていて突入競争になりつつあるから、紹介でもあれば他団体の望みもあるぞ。
22: 名も無き軍師：05/07/10 12:30 ID:J8nuArds: >>18
不明確なルールしか作れないor不明確と指摘されても明確に修正出来ないとかなら
その主催はアホだから他LSに売り込みテルしたほうがいい。
もしくは人数居る時にLSできっちり発言するしかないな。
他に同じような状況の奴居るんだろうし、誰かが言ってやらないと変わらないぞ。
23: 名も無き軍師：05/07/10 13:16 ID:ujwtImRo: 裏初参加でちょっと浮かれてたかも。
「うちのルールとしてAFロットは二ヵ月後ね」って言われて
９回目からロット出来るものと勝手に思ってましたorz
次の裏の時にLS会話でリーダーに聞いてみます。
24: 名も無き軍師：05/07/10 13:37 ID:0ddZlJvI: 用無しの場所の時は空活動する奴おるけどマジムカ。欲しいとこだけ来るなYO
25: 名も無き軍師：05/07/10 14:15 ID:P/JvTMVk: UchinoＬＳはポイント制で出席に対して最近少し厳しくなった。
１　無断欠席は基本的に×（事後連絡も可で簡単な理由が必要）

２　出席状況によっては主催側の判断でやめてもらうこともある。
　（FFにいるのに欠席が多い場合のみ、リアル事情の欠席はおｋ）

３　欠席理由としてHLSや空LSの活動は認められない。←ここが最近変わった

少し厳しいようだけどいろいろあってこうなった。
で、そうなったら今度はリアル事情で欠席します、キャラは兄弟がやっているので
気にしないで下さい、とか言いだすやつがでてきた。
もちろんそのキャラは空でＰＴ組んでる。

たとえ中身兄弟だったとしても、こーゆー奴はキックするべきかな、、。
26: 名も無き軍師：05/07/10 14:23 ID:qPc89w52: >>25
中身兄弟でも構わんから裏にこさせればいいじゃんｗｗｗ
27: 名も無き軍師：05/07/10 14:37 ID:.tPNN2GM: ＞リアル事情で欠席します、
ログインしてるならキックだな。
ウソかどうかなんて確認取りようがないし、ログインしてなきゃセーフ。

＞キャラは兄弟がやっているので気にしないで下さい
これはキック
28: 名も無き軍師：05/07/10 15:44 ID:4ijyAYfM: >>25
> 中身兄弟

サポセンで確認とったところ、
同じアカウント内の別キャラであっても
契約者以外が使うと規約違反だそうだ
ＧＭに通報しとけ
29: 名も無き軍師：05/07/10 15:47 ID:On6i9tgg: 一般プレイヤーなんだけど、裏LSに入ろうか迷ってます。
30: 名も無き軍師：05/07/10 16:27 ID:imusWuiE: >>29
このゲームやってる人に、一般人なんていませんｗ
迷わず入れよ。入ればわかるさ。

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31: 名も無き軍師：05/07/10 17:12 ID:J8nuArds: 　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
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32: 名も無き軍師：05/07/10 18:04 ID:UhKS4qG.: 裏LSが活動中なのに参加しないで他の事をしているヤツは、迷惑だからねぇ…
いろんな所に参加して美味しいとこ取りをしたいだけでしょ。
参加するかしないかわからないメンバーなんてイラナイからねぇ…

まぁ色々揉めるだろうから、Kick出来ないなら
不参加でも参加費を負担。もしくは＋ペナルティ程度じゃない。

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33: 名も無き軍師：05/07/10 18:05 ID:j75KEXXs: そろそろエビフライつまんね
34: 名も無き軍師：05/07/10 18:07 ID:vmTJwpys: 512：名も無き軍師：05/07/04 03:08 ID:yk.72/D6
あー、トレハン検証コピペ。
条件変えを交互にやったのか連続でやったのかわからんので
時間要素が排除できてるか謎ではあるけれども。
(前にソロで狩りまくってたときは交互にドロップ多い少ないがきてたので)

From: [600] 名も無き軍師 <sage>
Date: 05/06/30 19:35 ID:8kU32vZs

トレハン検証？してきた俺が来ましたよ。

前もって相方に頼んで(２アカ)アラ作って
３人を２(シ含)：１に分けて
ラテの大羊を１０匹程づつ

結果
大羊死亡時
シアラ赤ネーム　　　　　　　　　皮４７枚、角１８本。
　　　紫ネーム(ヘイトは入れる)　皮２２枚、角９本。

ちなみにナイフ、籠手◎

かなり目に見えてドロップ変わったので満足しますた。
35: 名も無き軍師：05/07/10 18:12 ID:h/NC2Np2: PTごとにトレハンの判定がつくなら、各PTにひとりはシーフ入れたほーがいいのかな。

ウチのLSよくて１0個くらいしか出ないから２0個とか出るPTの編成とか聞きたいなー
36: 名も無き軍師：05/07/10 19:07 ID:CzsgGMBM: PT毎という話を耳にして、各PTに一人づつシーフを入れてみましたが
いつもと変わらないドロップ数でした。

黒PTにもシフを入れてるので、石像を倒すときには必ずトレハン２＋ナイフ/篭手
が付いているハズなのですが・・・貨幣ドロップ０枚orz。

過去に黒PTにトレハン０人、別アラのシフが石像を釣っても貨幣ザクザクの事も
ありましたので、裏は表と違う仕様っぽいというのが実感です。

今度は、サポシ一杯でトレハン持ちの総数をとにかく増やす事も試してみたいです。
37: 名も無き軍師：05/07/10 20:56 ID:qN9Vvjx.: >>36
敵はどれくらい倒した?
AF取るにはとにかく全部殲滅するのが一番大事。
次にシーフの数。サポシの数。
半分しか倒してないでトレハンいてもいなくても変わらないってのは
はなしにならない。
38: 名も無き軍師：05/07/11 00:32 ID:uHbcfh7g: いやみんな気づいてないのに言わないだけか？
同時に裏入ってる人たち全体で、一定時間内のドロップを取り合ってるのを。
だから、祭り来るのは他のデュナミスに0か1団体しか入ってない時位。
トレハンはたくさん団体が入っている時の取り合いに有利ってだけ。
価値の高いエクレアは昔からそうじゃないか？このゲーム。

平日の昼間開催とかの所に行けばこの事がよくわかるよ。
馬鹿みたいに出るし。ＡＦ2
39: 名も無き軍師：05/07/11 00:50 ID:LkKp15rA: ネタ乙
40: 名も無き軍師：05/07/11 00:51 ID:JyF6XqtA: >>38
うんうんそうだね。
はい次の人。
41: 名も無き軍師：05/07/11 01:06 ID:Dn8bUfp6: 深夜とか朝、夕方のLSはそれだと出まくりってことになるな
アホらし
42: 名も無き軍師：05/07/11 01:09 ID:CD8kztTA: >>37
天の塔や外周、競売前の沸き直しを倒して、モグ方面に戻るところで時間切れでした。
倒した数はおおよそ２８０匹ぐらい。１貨幣３０５個，AF2が合計１６個です。

>>38
平日昼間は入ったこと無いからな～。でも、素材狩りでもライバル居ない時は
ドロップが全然違うので、似たようなシステムは組み込まれてるかもしれませんね。
43: 名も無き軍師：05/07/11 01:14 ID:A7uyvUgk: >>38
水曜の昼と土曜の夜に入ってるけど
そんなドロップだったらうれしいなぁ＾＾；；
44: 名も無き軍師：05/07/11 01:17 ID:A7uyvUgk: >>42
前に素材のドロップもライバルいるいない
関わらず１匹あたりのドロップは一緒ってみかけたよ
短い時間だとかたよるだけらしい
45: 名も無き軍師：05/07/11 01:17 ID:84f5g1jc: 平日の昼から30人以上集まるようなLSはこっちからお断りｗ
46: 名も無き軍師：05/07/11 01:20 ID:A7uyvUgk: 世の中にはいろんな曜日が休みの仕事があるものなのさ(´∀`)
47: 名も無き軍師：05/07/11 01:37 ID:Dn8bUfp6: 夏休み限定学生だけのデュナミスLS

そういやそろそろ夏厨湧く季節だね
48: 名も無き軍師：05/07/11 03:21 ID:H1TcBY96: ｵﾏｲﾗ

エビフライ、ｵﾓｼﾛｽ(´・ω・)
49: 名も無き軍師：05/07/11 05:53 ID:L2TzMiEc: >>34
ちなみに裏の敵は紫ネームにならない
50: 名も無き軍師：05/07/11 05:59 ID:bgqJrhvA: 話の本質を見ないで、つまらんとこ突っ込んでるなよ
まあ、上のほうで体感っぽいけど反証されてるが・・・
51: 名も無き軍師：05/07/11 06:45 ID:Se3JWvKU: >>46
これ言う奴のほとんどはニート
52: 名も無き軍師：05/07/11 07:23 ID:.kxRhUis: 年中無休系ｗ　：個々人毎に大体週２日ずつ選択希望で固定休日
ショップ系　　：定休日＋ローテ休み（ショップによる）
美容院、散髪屋：月火休み（地域による）
不動産　　　　：定休あるところは定休日＋ローテ。基本ローテ
配達運送業　　：ローテが多いが上流に行くほど土日夜中に仕事してる
メンテ業者　　：基本的に就業時間終了後～や３交代で夜中勤務アリ
主婦ｗ　　　　：朝夕方～夜は家事でゲームやってる時間なし
　　　　　　　　夫婦でやってる場合はしらぬ

俺の知ってる限りでもこれくらい平日昼間仕事とは限らない業種があるが
平日昼間以外をニートと言い切る奴の方が学生かニートだろ
土日遊びに行ってる時に働いてる店員はいつ休んでるのかとｗ
ああ、外出しないから判らないですかｗｗｗ　って感じ
53: 名も無き軍師：05/07/11 08:29 ID:vPYj35lI: リアルデイトレーダー
15:00が区切り。
それまでは忙しくてFFできなス(´・ω・)

なんちゃってデイトレーダー(NEET廃人)
いつでもヒマ
少し突っ込むと答えに窮する

リアルデイトレーダーの俺から言わせてもらうと、NEET廃人(´・ω・)カワイソス
株やってるって言うのなら、最低限の知識を持ってください。
四季報ってなに？とかアリエナスｗｗｗ
54: 名も無き軍師：05/07/11 10:47 ID:wikEz4ZI: >>53
んで四季報ってなに？
55: 名も無き軍師：05/07/11 10:53 ID:5KHL4kgA: とりあえず昼休みまでデイトレーダーは答えれんはずだ
ニート廃人もかわいそうだけどそんな金持ちもＦＦ１１やって
こんなとこに書き込んでるかとおもうとなんだかなって感じです
56: 名も無き軍師：05/07/11 10:54 ID:ofiSnCPA: >>54
しーーーーーっ。
NEET廃人なんかに喋りかけちゃイケマセン！
57: 名も無き軍師：05/07/11 11:00 ID:L.lHZPmw: 前スレでドロップ上がったとか書いてる奴いたけど、変わってないよ
現実に氷河ザルカで詰まってるＬＳ多くてスケジュール交渉しないと取れない
58: 名も無き軍師：05/07/11 11:29 ID:sj7r9mq2: みんなつっこみどころおかしすぎｗｗｗｗｗ
>>38でおかしいのは
＞気づいてないのに言わないだけか？だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気づいてないならそりゃ言えませんｗｗｗｗｗｗｗ
59: 名も無き軍師：05/07/11 11:30 ID:3J5A9eKo: >>53
株やってて「四季報なに？」はありえんねｗ
60: 名も無き軍師：05/07/11 11:34 ID:On6i9tgg: BGMを盆踊りのテーマにしてくれたら楽しくなると思う。
61: 名も無き軍師：05/07/11 11:45 ID:mJ2msXig: >>54
年に4回春夏秋冬に出す刊行物。
株の話で四季報という場合は企業の業績予想データを収録している「会社四季報」のこと。
62: 名も無き軍師：05/07/11 11:48 ID:R191gbtU: >>61
説明してくれるのは有り難いが完璧にスレ違い
63: 名も無き軍師：05/07/11 12:56 ID:e7r.ErtA: 第二希望ジョブも貨幣も素材もいらないから
第一のみの人は多少ポイントうｐして欲しいっていうのは我侭かな(´・ω・｀)
64: 名も無き軍師：05/07/11 13:42 ID:sTDYTHjM: >>63
・管理が更に面倒。
・現状のルールを少しでも変更するには全員の了承が必要。
・それによって他のメンバーが不満を言い出す可能性あり。
君が主催だったらどうする？
65: 名も無き軍師：05/07/11 13:46 ID:A.qGcppE: >>63
第2希望にまだほとんど回らない（第1未取得多数）ようなLSだとしたら
>>63　が支持される見込みはないな。

頻繁に第2へ回ってくる（第1取得者多数）なら、第1でまだ取れてない
人はもう少ない。ゆえにすぐに取れる可能性は高い。
優遇する必要があるか？　これも支持されるとは思えない
66: 名も無き軍師：05/07/11 13:47 ID:mik9RlGE: 第２希望なんてジョブやドロップ運によっては、まったく回ってこないのに、
それはいらないから、ポイントアップしてほしいってのは、ちょっとなぁ。
67: 名も無き軍師：05/07/11 15:00 ID:1SMlqY0.: 赤黒白で言ってるならなおさら
68: 名も無き軍師：05/07/11 16:48 ID:EMfkTr9o: 誰だよドロップ率に修正入ったなんてデマ流した奴は；；
昨日の氷河０でしたよｏｒｚ
69: 名も無き軍師：05/07/11 17:38 ID:h/NC2Np2: 修正なんて入るわけねーだろ
ザルカ5-10でるのに、氷河はほとんど0-2Orz
70: 名も無き軍師：05/07/11 18:54 ID:wm/tXgKo: 誰だよ、インヤンのPOPが10分刻みだっていった奴
最初の倒してから5分で沸いたじゃないか
71: 名も無き軍師：05/07/11 19:00 ID:VYeEEIhE: インヤンPOP説いろいろあるな
(1)デーモンNM全て倒したら(メッセージが出る)10分サイクル開始
(2)1回目のインヤン倒したら10分サイクル開始
(3)闇王と戦闘開始したら10分サイクル開始
(4)そもそも10分サイクル説自体が嘘

(3)は既に否定されているが。
72: 名も無き軍師：05/07/11 19:03 ID:yGbHezss: 4に一票
73: 名も無き軍師：05/07/11 19:54 ID:WVdDtNg.: >>71
先日の検証で分かったこと

(1)デーモンNM全て倒したら(メッセージが出る)10分サイクル開始＞　嘘。57分経過時で沸いた
(2)1回目のインヤン倒したら10分サイクル開始＞　これも嘘っぽい。10分サイクル的にはおかしい時間で沸き
(3)闇王と戦闘開始したら10分サイクル開始＞　最初の10秒で沸いた
(4)そもそも10分サイクル説自体が嘘

１～３が全部嘘で、4の説が濃厚
闇王の沸かせたインヤンを倒したあとは10分サイクルなのかもしれないが、
何十分もゾンビしながら倒す戦法を主催が封印したので、もううちには検証不可能
74: 名も無き軍師：05/07/11 21:20 ID:VZxEn.3Q: 花びら舞い散る　記憶舞い戻る

花びら舞い散る　記憶舞い戻る

花びら舞い散る　記憶舞い戻る
75: 名も無き軍師：05/07/11 21:34 ID:ZG2DLv6c: A.闇王の10分アビ
76: 名も無き軍師：05/07/11 21:57 ID:KgPYNW8A: リアルファンドマネジャやってる俺様から言わせて貰うとさー
>>53みたいに四季報知らない初心者を馬鹿にするデイトレは
MP少ないガル白を馬鹿にするタルモって感じなのよ。
77: 名も無き軍師：05/07/11 22:16 ID:jxwFOtFc: >>76 スレ違いのことうだうだ言ってるおまえが一番痛い逝って来い
78: 名も無き軍師：05/07/11 22:25 ID:KgPYNW8A: >>77
塩漬け銘柄をたくさんお持ちのようでつね＾＾
そもそスレ違いどうこうなんて言ってませんしぃ～～～～
79: 名も無き軍師：05/07/11 22:59 ID:jxwFOtFc: 相手してほしいの？ごめんね今忙しいのでまた今度相手してあげるね^^^^^^^:
80: 名も無き軍師：05/07/11 23:06 ID:JrR3cowc: ■eもyahooみたく株主優待でPOL半年分月会費無料とかしてほしいな
81: 名も無き軍師：05/07/11 23:12 ID:KgPYNW8A: やべ図星だったみたいだ。。。かわいそう><
82: 名も無き軍師：05/07/12 00:58 ID:XOyJtmbY: >ID:jxwFOtFc
見てみろ、お前が相手してやるから、ID:KgPYNW8Aは大喜びして何度もレスしてるじゃないかｗ
83: 名も無き軍師：05/07/12 01:07 ID:Sm6Pg2BA: 裏ザルカをクリアできない新興ＬＳの一員ですが、
タブMとのリンクって少しはあるんでしょうか？

ディアボロスがちらっと闇王のこと話題にしてましたのが気になってｗ
84: 名も無き軍師：05/07/12 01:23 ID:p6oL2.zE: あるといえばある
ないといえばない

これ以上はネタバレ。
85: 名も無き軍師：05/07/12 02:15 ID:cgaEo/Cc: プロマシアＭの中で語られる5大霊獣のひとつがディアボロスで
そいつが創り出した夢の世界がデュナミスと聞いたとき
おめー実装順に話つくれやｗとｵﾓﾀ
だいたい弱そうなディアボロスが創った程度の世界かよｗって感じだし
86: 名も無き軍師：05/07/12 02:23 ID:GjH8pUrY: ディアボロスの召喚モーションがあるとか言うけど
普通にミッションムービーで出てくる動きがあるだけだから…
期待しなくていいんじゃね？
87: 名も無き軍師：05/07/12 02:49 ID:iA0Tr6Iw: グルドは弱いが時間止められるしな
ディアボロスはまさにそれだ
88: 名も無き軍師：05/07/12 03:01 ID:ruItyzSg: アイテムはサーバ側でポップ管理されているからなぁ。
氷河ザルカが混めば混むほどドロップは厳しくなっていくわけで…
雑魚獣人1匹1匹の2Hさえも管理されているし(2H以内に同じ敵と戦えばアビは来ない)、
日曜の深夜のLSは厳しいだろうな。
89: 名も無き軍師：05/07/12 03:03 ID:q3Debwok: ディアボロが弱いわけないじゃん。
「應龍来来」が実装されたように「ディアボロたんカムカム」が実装されたらすごいぞ、多分。
90: 名も無き軍師：05/07/12 03:53 ID:rRW/8v2E: ナイトメア
追加効果：50スリップバイオ

アルティメットテラー
全能力値10～40吸い取り

ノクトシールド
被ダメージ75%カット

ディスペル、スリプル、スタン完全耐性
91: 名も無き軍師：05/07/12 05:34 ID:8n1KtEvs: あいつは召還獣にならねーのかな
92: 名も無き軍師：05/07/12 07:37 ID:N2P81AZM: 属性がフェンリルとかぶりそうではあるな。
まぁ月と夢だから厳密にはどっちも闇ではないんだろうけど。
93: 名も無き軍師：05/07/12 08:28 ID:JaFEbAG.: 悪いことは言わん。狩や黒できるのに、モで来る馬鹿はキックしとけ。
傲慢・自己中・愚痴厨とLS崩壊の三拍子そろってる糞タル大杉
94: 名も無き軍師：05/07/12 08:32 ID:JaFEbAG.: >>91
もう頭打ちじゃねーかなぁ？薄い望みとして追加ディスクで来るかどうか･･･。
これ以上ジョブ乱立しても、外人ぐらいしか食いついてこねーし。
PS2初のMMOとしては頑張ってる方だが、スペック限界にきてるし
そろそろ次のハードで新MMO発表するんじゃないのか？
95: 名も無き軍師：05/07/12 08:47 ID:JaFEbAG.: >>25
３　欠席理由としてHLSや空LSの活動は認められない。←ここが最近変わった

これ最高。ポイント制のところは即座に追加するべきだろう。
それで辞めていく奴がいても、このルールで良い奴を補充すればいいだけ。
むしろモラル的にしっかりしたメンツだけ集まっていいと思うな漏れは。

うちにも裏開催時、ENMやHNM、空NMやってたりする馬鹿居るんだが
自分がAF2・クリアとってるとこだとまず来ない。4回主催に1回くればいいほう(笑)
これって、普通キックもんだよな？

ポイント制とは言え、義理や主催者の苦労考えたらログインして
他の事やってる奴は自己中のイカレポンチとしか思えんよ。
ポイント要らないからとかそんなのは理由にならん。
あとよく裏集合時、サチコメに「AFK」とか「席を外します」とか書いてる馬鹿は
ログアウトしとけよ(´_ゝ｀)無駄な電気代つかってんじゃねーYO！
集合直前の時間になって、これやられるとキック対象にすべきなんじゃないかと思うがどうか？
96: 名も無き軍師：05/07/12 09:19 ID:JaFEbAG.: とまあ、こう書くと反論もあるだろう。

だが、1人でもそういう奴がいると「じゃあオレも」みたいなのが
伝染病のごとくワラワラ沸いてくる。
それじゃ裏主催すら成り立たなくなるだろう？
「ログインしてる以上は絶対参加。他の行動は認めない。」
思えば最初からコレぐらいしないと駄目だったんだな･･･。
と思うのが主催側。

単なる参加者は
そんな軍隊みたいなルールのとこでやりたくない。
別にしたいことしてりゃいーじゃん？
ポイント制なんだから、参加・不参加も自由だろ？
とか思うよな。

見解の相違ってやつ、確かにルールはユルイ方が人は集めやすいだろう。
だが逆を言えば、それは裏から離れるのも容易と言う事だ。
人間は飽きる。だからルールで縛る。ごくごく当たり前ではないか？
追加ディスクでの新ディナミスエリアを期待して、今後も頑張っていこうZe！
97: 名も無き軍師：05/07/12 09:22 ID:8bul0txQ: >>95
色々事情あるだろ、主催してるけど大前提として
参加者を信じることって大事だと思うよ。
席外してます。今日休みますって連絡来てるなら
信じるしかない、いちいち疑ってたら胃潰瘍になりますが・・。
HNMLSや空活動は論外だけど、AFKや席を外しますなんて所まで
決め事作っていったらお互い嫌になるでしょ、ルールは最低限
ハッキリと分かり易く。リーダーは浸透させていくだけでいいと
思っているし、少なくとも俺にはここまでが限界です。
勿論気になるところではあるよね。AFKや席を外しますってのは。
98: 名も無き軍師：05/07/12 09:54 ID:2w/gYSG6: 自分がもうAF2取ったところに参加する意味って何？絆？
99: 名も無き軍師：05/07/12 10:01 ID:6uIq4VH.: しっかりとモラルのある参加者なら
「次回の裏ですが、諸事情により参加できません。御迷惑お掛け致しますがよろしくお願いします」
とか、前回の裏参加時に欠席予定報告をいれてくるからね。
それとも数日後の日程すら決められない超多忙な人ばかりなのかねぇ？？
100: 名も無き軍師：05/07/12 10:03 ID:HcN/lqfY: ポイント制なら行かなくても問題ないんじゃ？
101: 名も無き軍師：05/07/12 10:08 ID:BSug9YrY: >>97
いや連絡きてるなら漏れもとやかく言わないよ。
連絡なしでさっきまでLvあげやエリアウロウロ行動してて、
いざ集合時間にいきなり【席を外します】は常識持ってる人じゃないよな？
加えてこういう事を平気でする奴は、裏LSでは殆ど自己主張しない奴。
よくいるよな？【こんにちは】の一言しか言わない奴。しかも日本人限定なのにTAB変換ｗ
終わると無言でLS変える奴とかさ。もちっと協調性とか仲良くやっていこうという姿勢を見せれないもんかねぇ？
漏れんとこじゃ、キック対象候補にしてるけどな。
こういうのはザルカクリアまでやったら間違いなく１２０％ドロンするキチガイ度５００％でＦＡｗ

>>98
散々議論されてるが、ポイント制のとこはポイント溜まるじゃん？
ポイント意味無いかい？
希望制フリーロットや毎度ガチロットのところは･･･行く意味ねーな　orz
102: 名も無き軍師：05/07/12 10:21 ID:BSug9YrY: >>100
主催側が「参加は自由です」と明確に宣言してるなら有りだろう。
どうだい？
そんなルールだったら、行く行く参加者不足に陥って、
結局は新規補充して自分のAF2のライバル増やして首絞めるだけだと思うけどな。
103: 名も無き軍師：05/07/12 10:30 ID:BSug9YrY: あー、アレだな。
サーチコメントに書く＝主催者に伝達した　と思ってるキティガイの事。

普通に主催者にtellしろよ。
ログインしててそんなことすらできないとかヤバスｗｗｗ
104: 名も無き軍師：05/07/12 10:45 ID:Bt0C0w02: >>98
ポイント制で無くとも「恩義」かな？
105: 名も無き軍師：05/07/12 10:53 ID:imusWuiE: >>101
＞よくいるよな？【こんにちは】の一言しか言わない奴。しかも日本人限定なのにTAB変換ｗ
よくいねーよｗ

でも俺行ってる団体の一つでは、俺はあまり喋らない。正直痛い人多くて喋る気になれん。
一部の身内同士だけで盛り上がってる感じ。
俺のフレとかも、みーんな喋ってない。
もう一つの方では、皆まんべんなく会話しているけれどな。

＞サーチコメントに書く＝主催者に伝達した　と思ってるキティガイの事。
これはいるんだよな……主催者が皆見てくれてるとでも思ってるのかねえ。
106: 名も無き軍師：05/07/12 10:54 ID:CnaGXhwc: >>98
取ったんじゃなくて取らしてもらったんだからねぇ。
107: 名も無き軍師：05/07/12 11:11 ID:.tPNN2GM: 挨拶するならまだマシ。
うちのとこには完全無言でLSつけて、AF取れたとき以外無言で裏やって、完全無言でLS外していくやつがいるよ。
108: 名も無き軍師：05/07/12 11:12 ID:DLsqNSs.: >38
で書いたことはドロップに関しては確定事項だと思うけどなあ。
一年位やって来て、体感だけじゃなくて、ここ半年は毎回他団体サーチしてるので。
昼間とかで、人数十分（40人程度）でやれてる所は、10程度は常に出てるそうだし。
2.3団体にしか聞いてないけどね。

バスやらサンドでも3.4つしか出ないときがあって、大体その時はほとんど全部のデュナミス埋まってるわけで、
所詮体感に過ぎないといわれればそうだけどね。
それに言っても仕方ない事かもしれんが、ただでさえ何にも修正されないからなあ。
まあ、一年やってきてるから、前衛ジョブ希望のやつらはもうそろっちゃってて、
あんまり来なくなってるし、もすこし社会人にも優しいドロップ設定にならんかなあと。
109: 名も無き軍師：05/07/12 11:21 ID:Bt0C0w02: >>108
夜（ほぼどのエリアも埋まってる）状態で
２０個以上マークすることもあるし、
逆に昼間（他にほとんどいない状態）でも数個の時もある。
110: 名も無き軍師：05/07/12 11:34 ID:aLRWeoAE: てかマジで皆そんなAF出てないの？
UchinoLS日曜夜突撃で四国なら平均20個(最高31個)
ボスディン平均7個(最高11個)ザルカ平均5個(最高12個)とか出てるんだが…。
一度シシシシシ白みたいなPT作って片っ端から殴ってみてはどう？
111: 名も無き軍師：05/07/12 12:04 ID:L2U76DeA: ボスティン平均７個ってすごいんだが・・・
６０人でシーフけっこう多いとか？
112: 名も無き軍師：05/07/12 12:07 ID:rAmkzG4Q: シ・サポシ増やそうが、四国全滅させようが、でないものはでない
変な偏りあるし、110のようなＬＳがあれば半年で全員そろうだろうな
113: 名も無き軍師：05/07/12 12:19 ID:mCXRrU4w: シ・サポシ増やそうが、四国全滅させようが、でないものはでない
変な偏りあるし、110のようなＬＳがあれば半年で全員そろうだろうな
114: 名も無き軍師：05/07/12 12:25 ID:bI2Zaz4s: うちもAFボロクソドロップして最初期メン全員リーチな状態になってるが、
かといってリーチの誰々さんのためにドコドコへ行くってわけじゃないからなかなかコンプにはならないな。
熱烈な希望者がいる時に限って出ないんだよなｗ
115: 名も無き軍師：05/07/12 12:29 ID:QG/XzNSI: >>110
シフ＆サポシ出来るだけ詰め込んで、4国はほぼ狩り尽くし
ボスディン、ザルカは狩り尽くせる訳ないや、って位の戦力だけど
まぁかなりの数倒してる。
そんなうちのLSは平均4国１０個ちょい、ボスディン４個、ザルカ４個位だな。
（AF狙いの時の平均）

平均でボスディン７個って事は初期からいきなりバリバリ攻略して
平均に近い数だしてるって事かな？
当然最初の頃は数少なかったと思うから最近では８個以上はかならず
出るくらいなの？

LSリアルラックの違いだろうか・・・
そんなに出るのなら羨ましいなぁ、秘訣とかあれば教えてｗｗｗｗ
116: 110：05/07/12 13:03 ID:aLRWeoAE: >>115
ボスディンでは大体６～９個かな、ちょっと前2桁越えが4連続であったから
そのへんで平均が上がってるんだと思う。
ただあれだ、10個中竜さんメイルが7個とか9個中召還胴6個あったからボスディンは余り揃ってないんだよなぁ、
ザルカのは割と出揃ってるんだけどね、ザルカで取ってボスディン待ちって人が結構いる。
LSリアルラックは知らないけど、シーフ部隊は確実に役に立ってると思うよ。
117: 名も無き軍師：05/07/12 13:46 ID:rSc8/F.c: ちょっと挨拶の話。
うちのLSは、集まった時のLS会話での挨拶に対する返事は「自粛」。
自然とそうなったのではなく、リーダーの発言＆HPで明文化。

「挨拶を返したい気持ちも分かりますがLS会話では編成や作戦などの
　伝達事項も飛び交ってますので、自粛願います。
　返事は『心の中で』行っていると信じてます。」

なんで、パール付けて挨拶しても返事は無く各PTの編成状況や
連絡などが流れて表向きスルーされた感じになる。

以前は「無限ループ」を防ぐ為に、パールを付けた時の挨拶は
「>All」を付けようということになったが、付け忘れや、
ログが高速で流れて連絡や編成を聞き逃すので今のルールになった。
118: 名も無き軍師：05/07/12 14:09 ID:8c4s8wAo: 突入人数少なかったらAFでない気がしない？
人が多ければ多いほどAF出る気がするんですが・・・
119: 名も無き軍師：05/07/12 14:23 ID:xagrR.GM: >>110
いつもシーフとサポシどれくらい入れてる？
120: 110：05/07/12 15:34 ID:3P8g5wlw: ID変わりまくりんぐだけど110ね
>>119
4国だと12人、65くらいでも不意玉は必中なのでサポ白で参加させて一発だけ殴ってる。
サポシは４～５人かな、攻撃が通るし範囲がウザかったりするので殲滅重視でサポ戦やサポ忍が多い
ボスディンザルカだとシーフは多くとも１PT、こちらも殲滅重視なのは変わりないけど
逆にサポシ多め。といっても9人いないくらいだけど。
121: 名も無き軍師：05/07/12 15:42 ID:dFWZXfWA: サポシの数は参加人数にも寄るしなぁ。
30人そこそこしかいないのにサポシ増やすと
継戦能力低下して殲滅出来なくなるし。

参加人数とサポシの人数を明記してくれると参考になってありがたい。
122: 名も無き軍師：05/07/12 15:45 ID:IKW7HvaA: うちのシーフ達のナイフ３人持ちでその内２人は小手持ちなのに
４国で１０個（最大１３程度）
氷河で２個（最大２）
ザルカで３個（最大４）
って感じなんだけど…
サポシに関しても大抵のアラには２人は居るからなぁ…
やっぱ運じゃね？
完全制覇はまだ出来てないから殺す数が足らないのかなぁ？
でも、ボス撃破までほとんど片付けて、ボス撃破後１時間位時間あるけど
追加ポップ殺しきれないんだよなぁ…
戦力が低いのかしら…
123: 名も無き軍師：05/07/12 16:03 ID:OPUKUSAo: >>122
何人でやってんの？
どこのかわからんが、ボス後に１時間あれば普通に殲滅余裕だと思うんだが。

ドロップに関してははっきり言って運だろう。
出る時は出るけど、出ない時は本当に出ないよ。
４国は大抵殲滅するくらいまでやるＬＳだけど運悪いと２～３個しか出ないとかあるし。
最大だとバスで１９個だったかなー。

でも氷河で平均７個は素直に羨ましいな。
あそこは他に比べて数少ないし、デーモンＮＭみたいのも居ないから数出ないんだよね。
124: 名も無き軍師：05/07/12 16:11 ID:gHZv9jq2: >>122 UchinoLSもナイフ小手持ちほぼ同数だけど...
　　　ただ盗むことばかりご熱心な人も中にはいて裏中常時盗賊小手
　　　してて前回の裏でリーダーの方が気がついてAF2小手装備するよう注意
　　　してたなｗ(ちなみにAF2小手はこのLSで出たもの)
　　　人によっては自己の利益だけ考える方もいるからチェックしてみるのも
　　　いいかもね
　　　
125: 110：05/07/12 16:16 ID:3P8g5wlw: >>121
大体多いときで50人後半、四国だとそのうち12人がシーフ。
ボスザルカだと6人かな？少ない場合は45人とかで突撃とかもあるけど、
その場合は四国でもシーフが６～8人くらい。
>>122
戦力も確かに重要だと思うけど、一番大事なのは釣りの腕と寝かし分担だと思う。
うちの主催はポイント管理、釣り、進軍経路全部自分で組み立ててるから本当頭が上がらん…。
>>123
確かに数は出るんだけど、同じ物が続けて出たりするのがUchinoLSクオリティ
りゅーさんメイルが7個出たときは皆「竜さん(笑)」としか言い様が無かった。
126: 名も無き軍師：05/07/12 16:23 ID:fqVBg3sI: 逆に60人とか常時集まってAF取り合いギスギスしてるの(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
って俺は思う

寄生してる金魚の糞に限って俺たち最強ｗとかぬかしてるしな
数が多ければ多いほど何にも考えず、
ただ敵倒して「裏つまんね＾＾；」とか言ってるのよくいる
127: 名も無き軍師：05/07/12 16:24 ID:BSug9YrY: >>107
そんなマナーも常識もない奴は、キック汁。なんだよ無言てｗオフゲーでもやってろ。
「利用するだけ利用してやろう(´_ゝ｀)」ってのが現れてるな。
漏れのLSなら問答無用で、即除名。

>>117
そういう姿勢のLSは良いね。
確かにイン時の挨拶は重要だが、50人以上もいると返しの挨拶ログが
ウザいこともある。ま、返しに期待して挨拶なんてしないけど。
実際、返すのは10名も居れば良い方だし。
128: 名も無き軍師：05/07/12 16:25 ID:SCWatVGE: オレのLSも竜が出たら
「キャーリューサン」
「AFどうですか？」
と笑われまくりｗ
129: 名も無き軍師：05/07/12 16:40 ID:IKW7HvaA: >>123
うれしいことに参加人数は大抵６２～６４でほぼ毎回６０以上って感じで
例えばサンドなら、ボス撃破後西半分は殲滅できるんだけど、モグハウス方面はほとんど手付かずで残ってたり…
ジュノなら大使館前～モグハウス正面の階段～上層への出口付近と大量に残ってますね…
>>124
そればっかりは何とも…
盗むことは悪いことだと思ってないし
ほぼ毎回釣りで死んでもらってるので、盗む位はリキャスト毎にして貰っても構わないと思ってる位で…
サポシのトレハンまで宛てにって話ならトレハン２ってだけでも個人的にはありがたいから
>>125
やっぱ寝かしなんですかねぇ
うちは寝かしは滅多にしないで前衛が走るんですよ
黒赤が死ぬよりマシだろうって感じで
130: 名も無き軍師：05/07/12 16:49 ID:DrKF9T1E: 12人シーフいりゃあそんだけでるかもな・・。
そんなにシーフいないし、普通は4,5人なんでorz
AF増やしたいならシーフ増やせでFAかもな
131: 名も無き軍師：05/07/12 16:50 ID:jFaJ9YMA: ＞128　ジョブ批判だめだってお母さんに言われないとわからない？
132: 名も無き軍師：05/07/12 16:57 ID:dFWZXfWA: 寝かせってバスサソリや召喚獣のことじゃないのか？
獣人は寝かすよりも釣り役や挑発持ちが走り回った方がいいでしょ。

寝かせで怖いのは起きる事じゃなくて誰かが叩いて起こす事だし。
挑発やフラッシュの前に叩き起こされて黒赤ｱﾎﾞﾝなんてまさに最悪。
133: 名も無き軍師：05/07/12 17:02 ID:Bt0C0w02: >>129
黒はともかく、赤は何人？
４国、氷河なら、強化後も、赤一人当たり、
１匹なら完璧に、２匹もなんとか寝かせ続けられるよ？
上手い人なら３匹も抑えられると思ったけど。
確かに寝かせる時間が長くなると事故も起きやすいけど、
戦力を上手く集中してやれば、敵は早く沈むから、
１匹当たりの戦闘時間を踏まえた上で、
寝かせとマラソンを使い分けるとイイと思うけど。
＠はサブ盾当たりが、寝かせてるのにも
ちゃんとヘイトを稼いで置けば、起こした時に
寝かし役がタコ殴りされることもないしね。

>>132
UchinoLS原則寝かせる。
アシストコマンドなり使えば、タゲミスは置きにくい。
134: 110：05/07/12 17:07 ID:3P8g5wlw: >>132
UchinoLSはランナーが釣ってきた奴をとにかく早くランナーから引っぺがす事を主軸に置いて
行動してるんよ、早く引っぺがせばそれだけ次の釣りが早くできるからね。
後寝かせた奴を誰かが叩いて起こす事はまずない、PTとかアラのメイン釣り役以外は/asでターゲットするよう徹底してるし、
PT毎にPT名付けて([リーダーの名前]隊とか)○○隊がどれを釣った～　○○隊の赤(詩人)がどれをキープした～とか
ちゃんと宣言するようになってるからね。
135: 名も無き軍師：05/07/12 17:22 ID:T1K0uc4I: 盗むの時以外もAF2つけてないって…
マクロ仕込めばいいだけじゃねぇか…
136: 名も無き軍師：05/07/12 17:33 ID:4NAOG6zM: >>135
マクロの作り方分からないのですlol
137: 名も無き軍師：05/07/12 19:01 ID:imusWuiE: >>132
今時寝かした奴叩き起こしなんて、考えにくいな。
まだ新しく作ったばかりのＬＳ？
マラソンキープなんかしてたら、各アラの移動や、獣人の誘導の時間がロスりまくり。
138: 名も無き軍師：05/07/12 19:20 ID:1SMlqY0.: マラソンしてると、
戦闘終わったよー＞OK、マラソンしてるの持っていく＞戦闘開始
という流れになると思うんだが、はっきり言って「持っていく」ということが時間のロス

何体の敵と裏で戦闘してるか数えたことがあるか？
その中でマラソンする敵1匹につき30秒遅れるだけで、
敵の数×30秒　時間が少なくなる

もちろん処理できない分をスリプルキープするのは馬鹿だ
1人で3匹キープしようとする垢がいたりするけど
そのキープしてるやつに攻撃開始するまでにスリプルかけなおしてて、
たまに偶然が重なって死んでたりするのは見ててアホらしい

処理できる分だけキープ、残りは釣り役にマラソン頼む
これが一番だと思う

少人数突入ならマラソンはかなり有効だし最も安全
大人数だとマラソンは大量にPOPしたときくらいかな、有効なのは
139: 名も無き軍師：05/07/12 19:49 ID:wm/tXgKo: 裏LS同士で交換留学とかしてみたいよな
他がどうやってるのか見てみたいよ
140: 名も無き軍師：05/07/12 20:50 ID:lfvS3/kc: >>139
同感。
他のLSのやり方を参考にしたいよな。
自分のやり方が効率いいのか悪いのか、よくわからなくなることがある。
141: 名も無き軍師：05/07/12 23:57 ID:rTSJ8f3k: -----------------ここからスレ違い-----------------

>>92
いつか各属性につき2匹になるんじゃね？と予想したことがある。
それならフェニックスも出せるし、
アレクサンダーとかも出せる。

ちょっと考えてオーディン思い出してこの予想は棄却した。

-----------------ここまでスレ違い-----------------
142: 名も無き軍師：05/07/13 00:04 ID:FUL1Mslk: >>140
戦術もだけど、一番気になるのはDORPだな。
20個DROPとか見てみたいんだがな。
143: 名も無き軍師：05/07/13 00:21 ID:6dTPO9w2: 交換留学は面白そうだが
ロットルールの違いとかでもめそうだなぁ、とも思う…
144: 名も無き軍師：05/07/13 00:27 ID:w35WyKeI: UchinoLSの場合、常に1～2体各獣人部隊がキープ→
減ってきたらマラソン（シーフが釣ってそのままマラソンしてる）
から抜いてまたキープって感じ。マラソンがなくなったら次を釣る。

何体マラソンして何体キープしてるか密に連絡取れるように
なるまで時間はかかったけど、40人くらいでこれで安定している。

逆にキープの技術は高くないので、マラソンしづらい
ザルカハイドラは大量に来ると苦戦してしまうのが悩み。
囮抜き多用シチャウヨー(ノ∀｀)
145: 名も無き軍師：05/07/13 00:46 ID:Z09/biaw: 最近やっと闇王まで１時間残しくらいで行ける様になった３５人平均のLSなんですが

今度氷河でハイドラ方面いこうっという話になりまして
この場合、時間石造はどのように倒したらいいのでしょうか？

一旦、ボス方面の時間も全部やってから逆戻りするのでしょうか？
それだとかなり移動時間がかかってしまうので・・・

やはり必要最低限だけやったら、ほかの時間は無視なのでしょうか？

ご教授よろしくおねがいします
146: 名も無き軍師：05/07/13 02:06 ID:XOyJtmbY: >>145
分隊して同時進行。
延長石像を取りに行く少数部隊を用意する。
細部は、団体の編成や人数で、そちらで考えて決めて欲しい。

うちはそんなに大した団体ではないし、延長の取り方もいいとは思えないけれど
(一応ＡＦも取るという名目上、延長石像全て囮釣りというわけにも行かず、獣人もある程度倒している)、
ハイドラ入る前に全て延長取って、一時間以上残ってる感じ。
147: 名も無き軍師：05/07/13 04:21 ID:0uwhFHr2: 途中に敵がいない場合
白黒囮の３人がいれば延長は取れる、というのを覚えておくといい
囮が自力で復活するなら２人でいい
148: 名も無き軍師：05/07/13 08:45 ID:.Hpv2qAg: 40人前後のUchinoLSも近いうちにハイドラ方面をやろうと話になっていて
今の考えだと25人ハイドラ、15人延長で考えてたりするんだけど……

そこで疑問に思うのは25人前後でハイドラ処理して塔まで行くことができるのか？
やはり人数的に見て忍黒白などで塔まで走ったほうがいいのか？
それと湖のオーク延長、ザルカ方面とヌエ手前の延長を取るべきなのか？
もしこの3箇所の延長をやるのであれば、どのようにやるべきか？

わからないことが多いのでご教授よろしくお願いします。
できれば、ハイドラ攻略のまとめて欲しいです。
過去スレ見てもまとまってるのが少なかったので。
149: 名も無き軍師：05/07/13 09:14 ID:YmiwCL5w: 40人なら、ハイドラに36（2ｱﾗ）、延長に4だな。
譲歩してもハイドラ34に延長6（１PT）
延長"だけ"を取るには147の言うとおり人はいらん。
慣れるまでは1PTでそれ以後人を削っていけばいいと思う。
延長は黒黒白囮の4人で失敗することはまずない。

・ザルカ手前の延長は楽にとれる。
・ザルカ前広場のハイドラｘ５～６の奴は正面から釣るな。
・ヌエ前の広場の延長は進軍スピード次第。
　ハイドラNMやるなら無視するのも手。
・南池のオーク延長も同様。
・ハイドラNMで竜獣召のDだけは慣れるまでは手を出すな。

NMPopトリガーの目玉のみ撃破の突撃を行うのであれば
とんずらブーツは忘れずに。3回は失敗すると思ってた方がいい。
150: 名も無き軍師：05/07/13 09:25 ID:GzFGlVrg: うちは40人弱だが、延長もハイドラも全員で行く。
ボスに行くときの通常ルート（ゴブゾーン残し）＞オーク延長＞ゴブゾーンまで戻る＞ハイドラ

亀延長取得後その奥から精霊爆撃にて池延長取得。黒2でログアウト戦法。

この方法でハイドラ前で60分残し。
151: 名も無き軍師：05/07/13 10:03 ID:Vi4n3pUE: ２つの裏ＬＳに所属してるんだけど

Ａ．約60人　各アラにシフ有り
Ｂ．約25人　各アラにシフ有り

あきらかにＡのＬＳの方がＡＦのドロップがいい（両方のシフの人数は同じくらい）
なので関係しそうなのを考えると

・参加人数
・参加ジョブ種類数

なのかな？
152: 名も無き軍師：05/07/13 10:15 ID:vyvqjDtI: >>150
それを1アラずつ分けてオーク延長を二つとも黒２～３人に任せればあと30分は残ると思うよ。

こないだはシーフ、サポシが5名もいなかったけど氷河で6個くらい出てたなあ。
他エリアも過去に比べて平均的にドロップが上がってる。
過去と変わったことと言えばトレハン持ちをなるべく一つのPTにまとめたことくらい。
153: 名も無き軍師：05/07/13 10:24 ID:Sz0PZIkI: シーフはサポ白でバニシュガ
154: 名も無き軍師：05/07/13 10:41 ID:Bt0C0w02: >>151
そのドロップがいいというのは、倒してる数を踏まえての話？
155: 　　：05/07/13 10:47 ID:g1e398WQ: >>151
算数もできないのか？
156: 151：05/07/13 10:54 ID:X3wr3yPk: 大体ボス倒すまでに倒すモンスの数は変わらないと思うのだけれど
（ボス倒した後は違うけど）それまでに出るＡＦの数も違う。
ちなみにＢはＨＮＭＬＳから派生したＬＳで盗賊ナイフなんかも
Ａよりも充実している。Ｂは固定だが元々シャウトで集めたような
メンバーだからどちらかというと廃ではなくていろんなジョブがいる。

と書いているうちにファーストタッチ（もしくは初削り）から倒すまで
の時間とかも関係しているかもしれないなんて思ってきた。
157: 名も無き軍師：05/07/13 10:57 ID:DlHRSwQo: >>156
じゃあ、石像サポシ黒が倒したら紙幣でまくりだな

マジで、運か■ｅが監視してるかのようなドロップに偏りありすぎｗ
欲しい人休みだと出たりするｗｗｷﾓｽｗｗ
158: 151：05/07/13 11:03 ID:X3wr3yPk: 失礼

Ａ．約60人　各アラにシフ有り野良風、多ジョブ有り
Ｂ．約25人　各アラにシフ有り盗賊ナイフ充実

です。
というかボス倒すまでに
Ａだと5個くらい余裕でＡＦ出るが
Ｂだと0-2といった感じ
159: 名も無き軍師：05/07/13 11:14 ID:Sz0PZIkI: 毎週末の数時間を裏に費やすのははげしくもったいないと思うんだが・・・
160: 名も無き軍師：05/07/13 11:36 ID:NIUGLL6o: 週末がもっとも多く裏に行ける人数が集まるんだからしょうがないだろ。
もったいないとか言い出したら、そもそもFFやってることこそが（ｒｙ
161: 名も無き軍師：05/07/13 12:57 ID:J8nuArds: 週末休みの3時間よりも、平日仕事終わったあとの3時間のが勿体無い
162: 名も無き軍師：05/07/13 13:05 ID:xagrR.GM: >>127
入る時にこんにちは、終わる時はおつかれーでLS外して終了
全員に挨拶返してたりしたらログ埋まってウザイと思うし
LS変えますなんて一々報告しなくていいと思う・・・
必要事項だけLS会話で連絡してPT会話で適当に雑談って感じかな

ドロップは110の報告見た所によると火力落としてでもシーフ多めがいいのかな
4国なんて時間余る時もあるしシーフ・サポシ入れれるだけ入れるのもいいかもね
163: 名も無き軍師：05/07/13 13:21 ID:vf2OtQjE: トレハン無しでも出る時は出るし、出ない時は出ない。
大量に出る時は一気にＡＦが何個も出る場合が多かったから、波があるんじゃないのかなと思った。
164: 名も無き軍師：05/07/13 13:44 ID:WVdDtNg.: クリスタルと同じで人数分チェックしてるだけだったりして
165: 名も無き軍師：05/07/13 14:07 ID:n8VrlyZQ: ヒント：シグネット
166: 名も無き軍師：05/07/13 14:47 ID:sanmh/iA: >>164
ちょっとまって、それと裏AFドロップが同じ原理なの知らないでやってたの？
ていうか、ココに居る奴ってそんなこともわからなかったのか？

テラ頭ワルスｗ
167: 名も無き軍師：05/07/13 15:09 ID:PJnLPtNE: 参加ジョブ以外のAFは出ないのは知ってる？
例外：リュウサン用AF
168: 名も無き軍師：05/07/13 15:30 ID:J8nuArds: >>166
まず、裏でその原理が確かだという証拠を持ってきてくれ。
大方そうだろうと言われてるがFAなんて出てない。
169: 名も無き軍師：05/07/13 16:29 ID:dWSg1Yuc: 昨日氷河でドロップ10個だった
○○△△□□□□◇×　赤白黒（無）□2つ流れ
その・・・・数でればいいってもんじゃないんですよ！！
ちなみに50人中、シ2人、サポシ6人
いつもと同じ数なので、トレハンよりは運しかあるまい
170: 名も無き軍師：05/07/13 16:54 ID:1SMlqY0.: UchinoLSだと召喚で参加する人が0人なんだけどAFも全然出てなかった

と思ったら最近になって召喚AFがぼろぼろ出だして困る
やっぱ運だな
ﾘｭｰｻﾝも多く出てるように見えるが、そもそも1個出ただけで流れるわけで
171: 名も無き軍師：05/07/13 20:57 ID:l.w2PH0w: 最近貨幣１枚3000とか100貨幣が300万～500万で
サチコに書かれてることが多いんだけど、
これじゃRMTするしか到底集めていくのは無理ぽいな。
ほとんど外人が買っていくからということで
値が上がってるんだろうけど、なんか見てて醜すぎる。
やっぱ挫折した人って多いんだろうか。
172: 名も無き軍師：05/07/13 20:58 ID:l.w2PH0w: ごめん訂正
１枚30000ねｗ
173: 名も無き軍師：05/07/13 20:58 ID:ZG2DLv6c: RMTでもいくらかかるか計算してみろｗ

有りえないから
174: 名も無き軍師：05/07/13 21:01 ID:Jvwd9sDU: >>171
挫折したなら売ればいいんじゃね？1枚5000ギルの時代から集めてきたなら
株価６倍の凄い転売成功例になる。

最終段階までの総貨幣数を考えずに安易に2段階位まで育てちゃったなら
まぁお気の毒にとしか言えない。
175: 名も無き軍師：05/07/13 21:12 ID:l.w2PH0w: 確かにRMTでも無理ぽい感じ。
自分も１ヶ月前から１枚10000前後で集めてきて、
強化せずに3600枚集めてきたけど、売れば最低１億になる。
最終まで強化したかったけど、偶然にもかなりの転売成功にもなるね。
でもまあしばらく値がまた落ちることを期待しつつ、
様子を見ようと思うが。

なんか愚痴ぽいレスですまそ。
176: 名も無き軍師：05/07/13 21:19 ID:EpIl4tow: 無闇に二段階まで上げちゃうようなアホっているの？

貨幣の価値とか値段の推移を見れば、
あらかじめ貨幣用意した上で強化するのが普通だと思うが。

途中で強化諦めたら手元に残るのはゴミだぞ。ゴミ。
ユニクロ武器にも劣る何の役にも立たない売れないゴミ。
最低でも裏でWS使えるように貨幣と証用意してからだろ。

軽く所持金カンストとかできるような人なら別ね。
武器渡してから待たされる時間がおしいってのもわかるし。
177: 名も無き軍師：05/07/14 00:16 ID:3kfP3.Y6: >>176
漏れは2段階強化したが、別に後悔なんてしてないなぁ。
最後まで鍛えられるかどうかわからないが、ゴミかどうかは本人が決める。
どちらかというと、その思考回路がゴミなんだが。
178: 名も無き軍師：05/07/14 00:21 ID:oZnzWWPg: １枚２万で計算しても最終まで３億６０００万ギルかかる。
１０万ギル２００円なら７２万ですな。

もしゲームに数十万つぎこめる環境だったとしてもだな、
複数の業者のギル買い占めて３億集まると思うか？
大手でも１口１０万ギルで在庫２００口がいいとこだし
集めてる途中で詐欺にあいそうだなｗ

貨幣の値上がりはある程度で止まると思う。
実際２万になって手放す奴増えてきてるからな。
ただ、値下がりするかと言われれば、まず無理。
俺は２万で買い続けるから。月５０００万くらいは余裕で稼げるし、
この程度の収入の奴はどの鯖にも何人かいるでしょ。

>>176
普通考えれば分かることを考えずに、２０００万ほど使って、
デュナミスという名前がついているだけのゴミが残ったアホを
４人も知ってます。しかも証狙えないＬＳ所属の奴ばかりです。
貨幣集めるの諦めたようだけど、強化してなきゃ売れたのにな、南無。
179: 名も無き軍師：05/07/14 00:24 ID:oZnzWWPg: >>177
先に鍛えるメリットがほとんどないように思うのですが、
証手に入ってから鍛えればいいやとか少しでも思いませんでしたか？
180: 名も無き軍師：05/07/14 00:28 ID:p6oL2.zE: どの貨幣集めればいいかすらわからなかった昔ならともかく
どの貨幣が要るかほぼわかってる今となっちゃなぁ
181: 名も無き軍師：05/07/14 00:29 ID:9vkxrK7U: 問１）
「最後まで鍛えられるかわからない」と思ってる奴で
最後まで鍛えることができる奴は全鯖で何人いるでしょうか？
182: 名も無き軍師：05/07/14 01:07 ID:V67rZPO2: 名言だね。「ゴミかどうかは本人が決める。」

貨幣約2000枚使っても武器としてはまだユニクロに劣る。もちろんデュナミス内でも。
その2000枚の貨幣売れば装備整えられるのに。

そこからもう一段階強化して、裏限定でWS使うには平均約6100枚＋証。
仮に1万で買えたとしても6100万＋ハイドラNMドロップの証。
最終まで強化するなら合計16100枚＋証＋欠片。一枚1万でも1億6100万。
3000枚戻ってくるから、トータルでは1億3100万ってとこかな。

自分と完全に関係ないならバカとして嘲笑うだけだけど、
本気で強化できるやつから見れば、ただ無駄に貨幣を捨ててるだけ。

黒い色は誰が見たって黒だし、ゴミは誰が見たってゴミ。
その完全に停止してる思考回路こそがゴミであると言わざるを得ないね。
自己判断能力や計算能力がないのかしら？
183: 名も無き軍師：05/07/14 01:13 ID:BVmh3g9I: まぁ、そんな事他人にとやかくエラそうに言ってるやつもゴミだな。
184: 145：05/07/14 01:16 ID:TamOdhQ6: みなさまご教授ありがとうございます

自分が疑問に思っていたのは
時間石のみなら黒＋囮で取れるが、そこまでの進行ルートを確保するのに
雑魚獣人も倒さなくてはなので、どこらへんまで時間石を取るのか？って事でした

で、みなさんの教えから１つ気になった事を質問させてください

>>150　>>152　でのG-10のオークゾーン時間延長の事なのですが
もしかして正攻法ﾙｰﾄから行かなくても
G-10の亀ゾーンから、精霊詠唱で撃破できたりするんですか？

それが出来れば、今まで悩んでた事が一気に解決しそうです・・・
185: 名も無き軍師：05/07/14 02:12 ID:.1IcOXQQ: >>184
オークゾーンの池の延長は亀ゾーンから精霊魔法が届く。　
以上。
186: 名も無き軍師：05/07/14 02:15 ID:.1IcOXQQ: 裏攻略スレではとっくにｶﾞｲｼｭﾂな情報です。
187: 名も無き軍師：05/07/14 02:25 ID:9bG0DW7k: ゲームでファンタジーだからなぁ。性能という実用性（ゲーム内で
実用的でもリアルには関係ないのよね）だけにしか
価値を見出さないというのもちょっと寂しい話ではないかな
188: 名も無き軍師：05/07/14 02:27 ID:9bG0DW7k: それと、鍛えてる過程が楽しかった、最終までは届かなかったけど
という人がいたとしても、なんら不自然とは思わないけどな
189: 名も無き軍師：05/07/14 03:15 ID:TOyBasvY: 裏の敵で救援だしたらどうなるんだろｗ
190: 名も無き軍師：05/07/14 03:23 ID:wOrwJqvg: >>182
価値を見出すのは他人じゃなく本人じゃないかね？
自分の価値観が他人の価値観ではないだろう。
それがわからないならMMOやらない方がストレス溜まらないと思うよ？
191: 名も無き軍師：05/07/14 03:27 ID:9vkxrK7U: 名言でました。
「ゲームで実用的でもリアルには関係ない」
鍛えてる過程が楽しくてもリアルには関係ないですよ？

揚げ足取りはこのくらいにして真面目に返事すると、
実用性にしか価値を見出さないってことはなくても、
実用性重視なのは確かに寂しいな。
本人が貨幣集めてまったり楽しめてるならそれでいいじゃないか、と思う。
だがしかし、何故に強化するんだ？
絶対諦めない自信がなければ、強化したところで
中途半端なエクレア武器を早めに入手できる、ってだけなんだ。
万が一諦めようと思っても、鍛えてしまっていたらもう遅い。
貨幣に他の使い道が実装されても手遅れ。
そういう可能性を全て捨ててまで、先に鍛える意味が理解不能、てこと。

俺が慎重すぎる性格だから理解できないだけかもしれないが。
192: 名も無き軍師：05/07/14 03:35 ID:i0TPjTHs: >>191
個人の好みなんだから長文で荒らすなよ
やりたいようにやらせとけよゲームなんだし
無駄に終わってもやりたい事やりたいって人もいるんだよ
想像するに>>191はギルも使わないのに無駄に溜め込んで
新装備出たら買おうとか思ってるタイプだと思うけど
お金たまったら全部つかっちゃってる人がいてもいいじゃないか別に、そういうこと

コンプする気もないのに俺が買えるはずの紙幣無駄に消費するなと聞こえるから感じ悪いぞ
スレ違いｽﾏｿ
193: 名も無き軍師：05/07/14 03:37 ID:DH58XE6w: 鍛える意味なんてどうでもいい。
そこに最強武器があるから作るだけだろ廃人は。
最強武器が店で1億ギルで売られたら廃人は買うよ。
194: 名も無き軍師：05/07/14 03:41 ID:BVmh3g9I: そんな君はオフゲでも攻略本でラスボスまでしっかり調べてしかやらなそうだな。

>>俺が慎重すぎる性格だから理解できないだけかもしれないが。

まさにそれでしょ、逆に君の言い分の方が理解不能ていう人もいる。
「そういう人もいる」てだけの事でしょ、価値観なんて人それぞれ。
微妙武器でもいいから目に見えて成果が欲しい人だっているだろうしね。

俺からしてみればレリックの性能とかの情報ならまだしも、
デュナミス「攻略」スレ　でそんな価値観云々の話し求めてる君らが理解不能。
これ以上は　レリック武器の価値について　とかでも別スレ立ててそっちでやってくれ。
195: 名も無き軍師：05/07/14 05:32 ID:6.zp/oO.: 裏実装時からコツコツ集め(当時1枚３０００が4ヶ月程継続）
氷河ザルカ実装で貨幣が1枚５０００になっても毎日シャウトしバザーを漁り
否定的なＬＳメンどもを飴で釣りつつ鞭で叩きつつハイドラで全滅を何回も繰り返しながら
死体の山の果てに証と欠片を集めて1枚７０００だった時点で最終に届いた俺のフレ。
そんな彼の金策はトラ牙系。合成は一番高いのが確か骨一桁だったか。
本人曰くRMTには手出してないと。
皆で敬おうぜｗｗｗ
196: 名も無き軍師：05/07/14 06:55 ID:HMhBNbkY: 価値観だなんだ言ってるけど
結局は「漏れが安く買えたかもしれない貨幣無駄に買いやがって」でしょ？
「マネキンに飾りたいからAFロットしますね＾＾」と大して違わないって事しょ。
自分は売り手専門だから、買い手多い方がいいしどーでもいけどねｗ
197: 名も無き軍師：05/07/14 08:44 ID:tYUQYZOQ: 昨日の氷河

AF2ドロップ０

舐めてんのか・・・
198: 名も無き軍師：05/07/14 09:18 ID:lnDmS16s: >>197
あるあるｗ
199: 名も無き軍師：05/07/14 09:23 ID:4bsNE1sc: 俺はメインの1ジョブしかやる気ないし装備も廃っぽいものまで全部揃えた。
で、合成も上げきったので今は貨幣を集めてるって感じ。
鍛えてないから売る事も出来るんだけどギルに変えても欲しいものないんだよなぁ～・・・
200: 名も無き軍師：05/07/14 09:27 ID:QKH7A.1A: 他人の行動や価値観にケチつけたがりは、ＭＭＯ向かないどころか、
自覚の無い社会不適応者だけれどなｗ
気づかないうちに、周囲から嫌な奴と思われて煙たがられに違いないｗ
201: 名も無き軍師：05/07/14 09:53 ID:Qn6k5GZM: >>191
確かに中途半端に鍛えると、本人もその鯖で鍛えてる人にとっても無駄だねえ。
ただ、実際貨幣集めって、フレやLSメンの協力がものを言うよね。
相場が壊れても、配慮のある価格と安定した枚数を供給してくれる人や、証や欠片取りを企画し、優先して取得を認めてくれるLS面。
タイムリーに鍛えるってことは、彼らに応える姿の一つだと思うけどね。

うちの鯖でも挫折して、結果転売ウマーの話を聞くが、こっちの方こそ理解苦しむけどなｗ
黙っててもバレますから、お前にはもう協力しませんよ。
202: 名も無き軍師：05/07/14 10:59 ID:k9UMbsPg: ちょっと意見聞かせてくれ。

最近、タルで黒75あるのに、盾でもない前衛キャラで裏に来る奴いるんだが。もちろん、AFも黒希望してる。
ただでさえ前衛多いのに、なんで黒で来ないんだ？
たまに見る「黒で死にたくない^^;」とかなのか？
203: 名も無き軍師：05/07/14 11:02 ID:J8nuArds: >>202
「前衛多いから黒で来てくれ」と言えない喪前＆主催が悪い。

と、マジレス
204: 名も無き軍師：05/07/14 11:03 ID:Bt0C0w02: アイテムの性能評価と
アイテムに対する思い入れは別でしょ。
一緒にして評価するから面倒なだけで。
205: 名も無き軍師：05/07/14 11:05 ID:yACYN98k: >>202
別に必ず黒で出る必要ないし、どのジョブ出そうが個人の自由だろ
206: 名も無き軍師：05/07/14 11:19 ID:dciIuo7I: 本人に聞いてみたのか知らないが
「黒で死にたくない」ていわれれば、死なせない戦略する努力でもしたらどうでしょ
確かに黒は裏で役に立つけれど死にやすいし、AF希望も多い方だから取得条件厳しいのが現実
おたくのＬＳがもっと上手くなれば黒で来るようになるかもよ？
指摘するまえに自分の考え方変えたらどうですかね
207: 名も無き軍師：05/07/14 11:23 ID:.TYF3oOQ: >>205
どのジョブで参加するかは構成を考えてリーダーが決めるんじゃないの？
個人の自由でイイならむちゃくちゃになるわな。
208: 名も無き軍師：05/07/14 11:24 ID:PHd5/kzk: 今全鯖で最低でも裏でWSうてるやつって、何人ぐらいいるんだ？
結構貨幣溜め込んでて、今の値段になってあきらめたんだが、
転売目的や外人にはうりたくねーし
209: 名も無き軍師：05/07/14 11:30 ID:yACYN98k: >>207
まぁ、普通はそうかもしれんが
>>202のとこは別に黒で来ること強要されてないみたいだし
黒できてもAF狙いならシーフ、もしくはサポシ前衛の方で来てもらうことだってあるだろ？
クリア目的じゃないなら別に黒で必ず来る必要はないってこと
210: 名も無き軍師：05/07/14 11:31 ID:DrKF9T1E: >>207
うちは自由だよ。誰がどのジョブで来てもある程度攻略できるだろ。
207のLSは突入に1時間ぐらいかかっちゃうタイプのLS？
211: 名も無き軍師：05/07/14 11:31 ID:rTGbLi6s: UchinoLSには赤がまだ70にもなってないのに
赤AF2を希望している黒様がいるんだが。
212: 名も無き軍師：05/07/14 11:34 ID:bI2Zaz4s: >>211
今更それがどうしたｗ
213: 名も無き軍師：05/07/14 12:05 ID:gHZv9jq2: そんなのマシだろ　uchinoLSなんて赤50台で赤帽子にもロットイン。
ルールでは問題ないがなｗ
214: 名も無き軍師：05/07/14 12:24 ID:dWSg1Yuc: ＞207.209　同意
＞210　ジョブ自由のＬＳもあれば、そうでないＬＳもあるでそ、煽るな
＞202　が私念なだけと思われ
215: 名も無き軍師：05/07/14 12:27 ID:ZRI2gUqs: >>202
１．装備を倉庫から移動するのが面倒
２．スキルage or 潜在外しをやっている
３．黒よりその前衛で参加した方が楽しい

のどれかだろう。
216: 名も無き軍師：05/07/14 12:36 ID:dFWZXfWA: 黒赤や盾役は責任だけ重くてなおかつ死にやすいからな。
前衛ジョブで適当に雑談しながらスキルageでもしてたほうがそりゃ楽だ。

でもあんま自由にさせすぎると黒赤や盾役で参加してる奴のヘイトが貯まるから、
何かが起きる前にLSで方針ちゃんと決めといた方がいいと思う。
217: 名も無き軍師：05/07/14 12:39 ID:.4IXZi4Q: 別にどのジョブでこようが自由だろうけども、急な欠員とかで後衛or前衛が不足した時は
着替えるのが面倒かもしれんが、素直に変更に応じてくれって思うなぁ。
218: 名も無き軍師：05/07/14 12:51 ID:DlHRSwQo: >>217
欠員して必要数に満たなくなるようなジョブ作っちゃダメだろ
必須ジョブのこと言ってるんだろうし、
その必須ジョブできるのに他ジョブでしかいかないような奴いたら、
そういう時、（仮に赤だとする）
「赤さん足りないね～、増やしたくないけど毎回こうなると辛いから補充しなきゃだめかな？」
とでも言えば、ライバル増やしたくない赤なら赤やってくれるんじゃね？ｗ
219: 名も無き軍師：05/07/14 13:12 ID:BvmIYiPk: >>211
漏れなんかリューサン４０いってないのに竜AF２希望してるぞｗ
220: 202：05/07/14 14:11 ID:k9UMbsPg: みんな、意見ありがとう。
数回前からの新人さんで、どうも「楽しよう」って見えちゃって疑心暗鬼になっててね。

UchinoLSは集合から30分かからずに突入するし、ジョブ縛りもない。
ただ、前衛多め、黒少な目の現状から考えて黒で参加したほうがいいのになぁと思った次第。
あと、黒は寝かせほとんどしてなくて、寝かせは詩人と赤メインだから、死にやすいとは思えない。
種族・ジョブとしてはHP少ないから、死にやすいかもしれないが。

もう１－２回様子見て、LS全員に聞こえるように本人に理由を聞いてみるわ。
221: 名も無き軍師：05/07/14 14:30 ID:Bt0C0w02: >>220
リダ、もしくは幹部？
「前衛多め、黒少な目の現状」であったとしても、
LSの方針として「黒の増員」がないのであれば、
先走りになりかねないから注意がいるんじゃ？

とくにLS全体でジョブ縛りをしていないのであれば、
特定のPCだけそれと聞こえるような発言はマイナスになる時もある。
仮にLS方針として「黒の増員」があるとしても、
ルールとして「ジョブ縛り」がないなら、
「お願いする立場」として上手く聞かないと、荒れる元じゃね？

余計なお世話なきもするけど、一応。
222: 名も無き軍師：05/07/14 14:36 ID:7lhXXw0I: >>221
同意
>LS全員に聞こえるように本人に理由を聞いてみるわ。
多VS少にもっていってLSルール変える奴いるんだよな～。
223: 202：05/07/14 14:39 ID:k9UMbsPg: >>221
幹部っていうのかな。裏の運営にもちょこちょこ意見出してる。

「前衛多め、黒少な目」という現状があって増員したと思ってたん
だが、フタを開けてみたら黒での参加なしっていう状態で、さらに
裏Tellで苦情？愚痴？が来てるのよね。

確かに雰囲気崩すかもしれないことは分かってはいるけど。
十分注意してみる。忠告ありがとう。
224: 名も無き軍師：05/07/14 14:44 ID:J8nuArds: >>223
とりあえず、主催にそれを言ってそいつに直接言ってもらえ。
他のやつがそんなことを言うくらいなら主催の一言で丸く収まる。
大体苦情が来てるなら主催に告げるなりして言ってもらわないとな。

ってか、202のLSの主催に問題があると思うが・・・。
そういう苦情とかの処置も出来ないのはいかがな物かと。
225: 202：05/07/14 14:44 ID:k9UMbsPg: あー、上のじゃ伝わらないかも。

もう一度整理して、聞き方やその状況やらを考え直してみるってことね。すまそ。
226: 名も無き軍師：05/07/14 14:53 ID:Bt0C0w02: >>223
余計なお世話ついで。うざかったら聞き流して。

リダ、幹部、古株はそれぞれ違う。
>裏の運営にもちょこちょこ意見出してる
これだけだと古株と幹部かどちらか曖昧だけど、
今までのレスからどちらかというと古株なんじゃないかって気がした。

で、それを前提としてなんだけど、
>「前衛多め、黒少な目」という現状があって増員したと思ってたんだが、
これは「思ってた」じゃなくて、勧誘時にどういう前提で
その人を誘ったのか（リダ等に）確認が必要。
黒増員の方針のもと、問題の人にその旨しっかり説明した上で
勧誘してないと「そんな話聞いてない」で終わる可能性があるかと。
（説明していても、問題の人がしらばっくれていったいわないの
水掛け論になる可能性もあるけど）

で、何より必要なのがリダにその行動をしていいか確認をとることだと思う。
ぶっちゃけ、リダ（及び運営の中核）が重要な問題として認識していないなら、
先走りにしかならないと思う。
逆に問題視してるなら多少「雰囲気崩す」事になっても
やるべきだとは思う。
227: 名も無き軍師：05/07/14 14:53 ID:wfY.aajU: >>220
近接アタッカーはただ殴っていれば良いって感じにして無い？
UtinoLSは、近接組みは全員寝かせた敵に挑発させてたら
かなりの人数が後衛にシフトしてきて
逆に近接アタッカーが少なくなってるし
228: 名も無き軍師：05/07/14 15:06 ID:xmg7rhJQ: 本人に聞いてもいないのに「楽しよう」の扱いするって何それ？
229: 名も無き軍師：05/07/14 15:09 ID:.4IXZi4Q: >>218
ごめん、欠員と言うか欠席だった。
欠員は人が抜けたことになるな。ややこしくしてすまんかった。

なんせ平日の夜に突入のLSなんで、残業やら何やらで急な欠席or遅刻者が数人いて
例えば「今日、赤ﾀﾘﾈｰﾖ、どうすんだyo」って騒いでても
赤75あっても俺はｼﾗﾈｰﾖみたいな顔してるのが多くてのぅ。
「○○さん赤で来てくれませんか？」って聞いても
「着替えが面倒だから＾＾；」とか言われて（#ﾟДﾟ)ﾌｫﾙﾂｧ　みたいな
230: 名も無き軍師：05/07/14 15:17 ID:wtlzNNYI: 226のが普通の当たり前の手順だな。それをやらずに
>LS全員に聞こえるように本人に理由を聞いてみるわ。
ﾅﾆｺﾚ、、
黒で来てもらったほうが皆ありがたいと思うだろうな～
>>222にかいてあるように多対少にし圧力かけて、黒での参加を強制させようという意図だろ。
231: 名も無き軍師：05/07/14 15:39 ID:uZD5yg8I: 所詮、裏に行くような香具師はアイテム厨
協調性０な香具師が多い罠。
232: 名も無き軍師：05/07/14 15:50 ID:rSc8/F.c: >>229
何のジョブと赤魔のチェンジか分からないが、着替えも含めた本気装備を倉庫から送って、
時にはエクレアを収納から取りにいかないといけない事もあり、
裏用マクロのジョブチェンジも入れると何十分かかるか分からず、
突入直前のジョブ変更依頼は、かなり最終手段（主催者側も頭を下げてお願いする）。
命令ならともかく、依頼を「面倒だから」と断わられても、そのメンバーに咎は無いと思われ。
その回に限り、赤魔不足はもはやLSの事前連絡不足・総力不足とも言える。

赤だろうが黒だろうが、直前の着替えは無茶。でも「面倒だから＾＾；」は神経逆撫でだな。
主催も他に方法が無く無茶を承知でお願いしてるのに、もっと断り方考えた方がいい。
233: 名も無き軍師：05/07/14 15:55 ID:5v6EwzOQ: たぶん、、
リダ「後衛少な目なので黒での参加お願いできますか？」
当人「おｋ！」
で終了な予感ｗ
234: 名も無き軍師：05/07/14 16:01 ID:J8nuArds: 人類皆兄弟っていうｼﾞｬﾅｰｨ
235: 名も無き軍師：05/07/14 16:01 ID:rSc8/F.c: >>233
漏れもそうおもうよ。

ただ、仮に断られた時に
「そうですか、仕方ありません今回はこれで突入します。次回黒魔できてください」　と言うか
「LSの為に黒に着替えるのは当然でしょ？」　と言うかで、主催の器が知れる。

サイトがある裏LSで、メンバーはジョブで登録されて、複数ジョブで登録される事による
メリットや、ジョブチェンジ命令がルールとして明文化されておけば、
こんなトラブルはないんだけどな。
236: 名も無き軍師：05/07/14 16:49 ID:.4IXZi4Q: >>232
赤ってのは例えの話で、とにかく前衛、後衛に関わらず
着替えるのが面倒だってのは重々承知してるし
漏れもなんだかんだで着替えに20～30分かかる時もあるしね。

ただ、その辺をことを全て理解した上で頼んでるわけなんで
頼まれた人は素直に引き受けて欲しい、ってのが言いたかった。
それが本音じゃなくて、面倒だったらフレとかにTellで好きなだけ文句を言ってもらっていいから
嫌だって気持ちを主催者に伝えないで欲しい。これまた自分勝手な意見だけど。

そりゃまぁ断わりたくなるような主催者や、頼み方ってのもあるだろうけど
とりあえず信頼できる主催者には余計を手間をかけさせたくないからね。
237: 名も無き軍師：05/07/14 16:53 ID:BSug9YrY: モ/忍でくる馬鹿をなんとかしてくれ(⊃д⊂)
敵なぐってるだけで何のアビも使わないし、時々動かなくなるし、からまれて戻ってくるし･･･。
片手間にやるつもりで裏きてるなら【かえれ】、キックしていいよね？
238: 社員：05/07/14 16:57 ID:L6fVECbw: 来年には万貨幣追加と
AF2ドロップ率の緩和が行われるから
それまで耐えろ
239: 名も無き軍師：05/07/14 16:58 ID:NindFaz.: ここでそんなこと聞いてくるようなヘタレに
キックできるわけがないｗ
240: 名も無き軍師：05/07/14 17:02 ID:L6fVECbw: >>237
75で尚且つメリポで強化されてるモンクなら
サポ忍は普通

盾が忍ならWS打つ前からダケとるからな
ヘイト調整のつもりなんじゃないか？
241: 名も無き軍師：05/07/14 17:09 ID:bI2Zaz4s: いや、そういう話の前に・・・

からまれるってなによｗ
242: 名も無き軍師：05/07/14 17:14 ID:rTGbLi6s: 装備LVに足りてなくてもロット許可って実際どーなの
希望出してるからてっきりそのジョブ育ててると思ったら
まだ全然低かったり
競合多いジョブでンなことやられると腹立たない？
243: 名も無き軍師：05/07/14 17:17 ID:.tPNN2GM: >>237
メリポカンストのデスト廃モがサポ戦で来ると5秒で忍者からタゲ奪ってそのまま固定してケアルスポンジになるぞ。
244: 名も無き軍師：05/07/14 17:18 ID:Bt0C0w02: >>240
>敵なぐってるだけで何のアビも使わないし、時々動かなくなるし
このあたりが書いてある通りなら、ヘイト調整とかは別問題。
それに
>からまれて戻ってくるし･･･。
これ、釣り役でもないのにそのあたりふらついて
絡まれて戻ってくるとかだったら、マジやばすぎだと思う
245: 名も無き軍師：05/07/14 17:20 ID:1SMlqY0.: どのジョブで参加するかを自由にしていると
決まった構成が作りにくいため毎回詳しい説明しないといけなくなる

アタッカーが少ない
盾役が少ない
寝かせ役が少ない
白が少ない
黒が少ない

こういった状況で全ての問題を解決するのは無理だが、
ジョブ変えれる人が率先して足りないとこの補強をしようとしないと
ジョブバランスが偏ってまともに進軍できないときもある

黒できる人が10人いるのに、当日になって前衛で来て黒0になったこともある
246: 名も無き軍師：05/07/14 17:34 ID:wfY.aajU: >>242
ん～別に腹は立ちませんね
実際所属している裏LSでは
現在白73赤57の人が赤AF希望してます
AF1すら揃ってない状態で、AF2はあとボスティンだけですね

最初は白65　赤37で参加してきて、同時上げしている感じですね
247: 名も無き軍師：05/07/14 18:06 ID:Bt0C0w02: >>242
状況やロットルールによるかと。
レベル制限がなかったとしても、その他の条件によっては腹が立たないこともある。
>>246の例も赤しか希望してないとか、赤が凄く余ってるとか、
ものすごく貢献しているとか、
そういう状況なら問題にならない。
でも、既に白を持っていて、その上で赤もだったり
かつ、他の赤（特にそれのみ）希望者がとれていない状況だと
ストレスを貯めてる人がいてもおかしくはない。

個人差はあると思うけどね。
248: 名も無き軍師：05/07/14 20:06 ID:H2G9TuIw: そのジョブ上げる予定なら希望しても何の問題もないだろ。
狩上げる前にフランシスカ・オティ取っても問題ないのと一緒。

上げるつもりのないAFにロットするのは
RMTでアカ売りか？と勘ぐりたくなるけどなー
249: 名も無き軍師：05/07/14 20:21 ID:uZcXKrIk: マネｋ
250: 名も無き軍師：05/07/14 22:08 ID:CCXYH.c6: バージョンアップ次第でジョブ格差が浮き沈みするため早めに取っておこうって人がいる

例えば、もし竜がこれから先強くなったら、と思う人もいるんだよね
ソロは強いからちょっとソロしたいときにできる竜の潜在的な人気はある

別に竜がどうとかではなくて、もし取得していてあとで取り合いになったら面倒ってことで
先にロットする人が多いってこと

メイン差し置いてロットするのは俺の参加してるとこだとルールにはない
フリーなら勝手に持ってけ　って感じだな
251: 名も無き軍師：05/07/14 23:03 ID:lptMrp8o: >>237みたいなレスを見て「＝裏にモ/忍で来る奴は楽したいだけの糞」みたいに
すぐ鵜呑みにして無駄にLSをギスギスさせる鵜呑み厨が一番困ると言ってみる。
てか、明らかに中の人の問題なのにあえてジョブで挙げてる>237は釣りにしか見えんね。
モンクっていうかある程度装備揃ってる前衛なら、忍ナ以外はサポ戦で来られても迷惑なだけ。
252: 145：05/07/14 23:29 ID:yI3v5tRA: >>185
>>186
既出でしたか～ありがとうございました～
253: 名も無き軍師：05/07/15 00:33 ID:Ks38lEVI: モンクで裏に来てる時点でどうかと思うのは俺だけか？
254: 名も無き軍師：05/07/15 00:52 ID:N8PRVmaA: おまいさんだけだな
どんなジョブでも毎回人数フルにならないなら戦力だろ
255: 名も無き軍師：05/07/15 00:53 ID:HW4OY2ao: >>253
モンク忍者召喚だけが75の自分は
モンクで参加してるよ
忍者でいきましょうか？
と聞けば
火力不足なのでモンクでお願い
と言われたので

黒狩あげろって？
256: 名も無き軍師：05/07/15 00:55 ID:VCKw6e3s: >>253
裏では黒が比類無きサイキョーアタッカーだと思ってる人ですか？
MPをダメージに変換する黒は与ダメに一定の限界がある。
メンバー全員がMP石の配置を暗記して、それに合わせたMP配分が出来るなら別だが、
そうで無ければ黒と近接アタッカー双方がバランス良く組み込まれている方が
殲滅速度は早くなる。

ちなみにサンド以外はMP石が長距離配置されてないポイントが結構ある。
例えばウィンを反時計回りに攻略するなら、K-6の次はE-5までMP石が無い。
257: 名も無き軍師：05/07/15 00:55 ID:9NEpl3hQ: >>253
75モンクは削りに関しては前衛でトップなんだがな。
75になっても狩人が最強だとお思いで？
258: 名も無き軍師：05/07/15 00:58 ID:KMWAvWyw: 253はあげてるし釣りだろ。
あんまり簡単に釣られなさんな。
259: 名も無き軍師：05/07/15 01:03 ID:EIftOhug: >>256
要注意緑石が無いポイント
バス：モグハウスから最初の緑石があるのはグスタベルグ門のところまで無い。
ジュノ：宮殿内1回目。宮殿内再POPは逆に緑石居すぎｗｗｗ

ここはやってりゃわかるな。
260: 名も無き軍師：05/07/15 01:09 ID:t7I74VXw: モ狩７５だがメリポならともかく裏なら狩のが上だと思うが
もちろんある程度の装備は揃っててな

それにモンクは殴るしか出来ないが狩は離れてダメージ喰らわないように出来るし
アシッドなりスパルタンブレットなりでサポートも出来る

で頭ではそう思ってても実際にはモ/シor白で裏に参加してるんがな
261: 名も無き軍師：05/07/15 01:15 ID:zuuakwbI: 赤的にはモ/シでトレハンつけてくれるお前をウォンチュー
262: 名も無き軍師：05/07/15 01:35 ID:JaFEbAG.: >>251
>>裏にモ/忍で来る奴は楽したいだけの糞」みたいに
えっ！？ずっとそうだと思ってたんだけど･･･。そいつ樽で狩黒も75･･･。
狩できるのにモでくるってどうよ？黒狩たりないって言ってるのに無言だし
楽したい、ギル使いたくないって以外に何がある？(´・ω・｀)
263: 名も無き軍師：05/07/15 01:46 ID:JaFEbAG.: モしか75できないって言うならいい。でも、モ/シしか許容できないよ？
他ジョブでもっと貢献できるのに、ただ殴るだけのジョブで来るの？ってことなんよ。
今まで出会ったモが全てそんな奴らしか居なかったからなぁ･･･。
264: 名も無き軍師：05/07/15 01:51 ID:EIftOhug: 先頭アラで黒やってたほうが面白いだろ？
一度これやると後ろのアラでただ殴ってるだけなんていかにツマンネーことか…
人によって合う合わないあるけどさ。
265: 名も無き軍師：05/07/15 01:53 ID:EXNEuyIU: デュナミス神戸
266: 名も無き軍師：05/07/15 01:55 ID:Soa5I7FM: >>262
近接攻撃には殴る爽快感ってのがあるしなあ。
そいつのモでの働きが悪いならなんらかの注意くらいしろよ。
あまりにひどいならキック対象になるだろ。
ジョブ変えて参加してもらいたいなら事前に「次回黒狩お願いしていい？」くらい
言っとけばそいつもそのジョブで来るんじゃないか？
だいたいそういう奴が黒狩で参加したからって劇的に変わるとでも？

あとここは貴様の超個人的なグチを聞くところじゃねえ。
267: 名も無き軍師：05/07/15 01:56 ID:i0TPjTHs: 君たち方向性変わりすぎだよ
要は、最初採用した時のジョブじゃないのあげたからって
余裕あるならともかく追加メンバーも募集してないのに、ジョブ変えて来るなって事だろ？
最初モで、入ってきてあとで赤上げてもモで来てればいいし、
最初モ赤できます、でも参加はモってのもモでいいじゃん

最初赤で入ってきたけど、モあげたからモでやりたいってのがダメなだけでしょ
メンバーの了承取ってれば何の問題もない
268: 名も無き軍師：05/07/15 02:06 ID:9bG0DW7k: 幹部側もその人もお互いに明瞭に意向を
伝えあって交渉すればいいだけだろ。エスパーじゃないんだし。
確信犯か鈍いだけの悪意のない人かなんて直に話さなきゃ
わからんのに、ここでごちゃごちゃ言っても仕方なかろう
269: 名も無き軍師：05/07/15 02:23 ID:Soa5I7FM: >>267
多分オマエさんがスレ読み直したほうがいいと思うぞ。
そんな話はしていない。

ジョブ縛りで募集したわけでもないのに、>>202 >>237 >>262 >>263が
無理やり他人に参加ジョブを強制しようとしてるようだから、
それに対してバカじゃねーのって言ってるだけのつもりだが。
270: 名も無き軍師：05/07/15 02:49 ID:Dn8bUfp6: 参加ジョブ複数あるからって気分で変えていいようなもんでもないな

リーダーは分かってても言えないことあるよ
あんまりガチガチに決められるとうざいと思われるだろうから黙認していたりする

実際、今日詩人いないから詩人で来てね
とかいきなり言われてすぐ楽器用意できるようにスタンバイしてる人少ないだろう

リーダー的には自主的に詩人が足りなさそうだから変更してくれる人を求めるが
参加者は面倒くさいの一言でやりたがらない

リーダーの負担も考慮してやれよ
リーダーお休みのときに代わりに指揮取ったりもするけど本当に大変だ
271: 名も無き軍師：05/07/15 03:01 ID:VFWJsEtQ: 範囲攻撃満載の裏でモ/忍なんてゴミだと思うけどね。
サポシかサポ戦のがマシだと思う。

サポ忍で来ても紙兵惜しんで使わない奴結構多いしな。
272: 名も無き軍師：05/07/15 03:10 ID:b3kYQbJQ: >>271
その範囲攻撃蝉で防げたりするんだが・・・ｗ
273: 名も無き軍師：05/07/15 03:31 ID:yccWLyzE: トレハンのためにサポシってのはいいが
サポ戦するくらいならサポ忍の方が助かるな、範囲防げるんだし。
274: 名も無き軍師：05/07/15 04:39 ID:yRxzfE0k: >>271
それはモ/忍がゴミなんじゃなくて紙兵使わない奴がゴミなんだろ。
サポ忍じゃなかったらケアルスポンジで後衛殺しだぞ。
他の前衛でもサポ忍ばっかりだろ。　ゴミだらけか。
275: 名も無き軍師：05/07/15 06:56 ID:USgKbwKY: 欠片って武器によってかなり入手難度が違うよな
片手斧の欠片なんて取りに行くのは不可能に近いよ
276: 名も無き軍師：05/07/15 08:19 ID:VWUW/m4c: >>275
デーモン１６、目玉５とか来ても普通に処理して
進軍して取りにいけるけど？大体人数は５０人前後
黒が６～８、狩が５～６くらいで・・・。
囮使って進軍してるようじゃ
たどり着いても欠片NM逃げられるのがオチじゃないかな。
最終防衛ライン位はガチで全部やれないようじゃなきゃもう少し
LSメンバーのスキル上げたほうがいいかと。

片手刀、両手斧、両手剣、片手剣は行って倒した。
片手斧はさすがに希望者居なくていってないが。
277: 名も無き軍師：05/07/15 08:41 ID:EIftOhug: >>275
片手斧ってウルガランのとこだろ？
そこなら最終防衛ラインガチでやれるぐらいなら不可能じゃないだろ
278: 名も無き軍師：05/07/15 08:46 ID:IJn5Meo.: おまいらのＬＳに、裏でスキル上げやら潜在外ししてるヤツっている？
フランシスカ＆タンギの暗黒なんてのがいるんだが…スキル上げだよなぁ
279: 名も無き軍師：05/07/15 08:54 ID:066XTGTU: >>278
見つけたらLSで言ってやれ
それがメンバーみんなのためだ
280: 名も無き軍師：05/07/15 09:20 ID:UPHL9ngM: フランシスカタンギなんてまだ分かりやすくてマシだろ。
一番ひどいのはサブドゥア暗黒。
潜在外れてます＾＾っていわれたら分からんし、摘発できん。
つーかお前んとこも暗黒かよｗｗ

ジョブ批判するわけじゃないが、スキル上げしてるのって
報告見るとなんで戦士と暗黒が多いんだろうな。

それだけ他のジョブはスキル上げしててもばれない
orしてたらすぐばれるから最初からしない
からだろうか？
281: 名も無き軍師：05/07/15 09:24 ID:kK.zfmjg: いままで毎回、自主的に釣り＆囮やってくれてた人が抜けてちとグダグダに
囮役にはなにか特典が必要なんでしょうか？
282: 名も無き軍師：05/07/15 09:26 ID:GCnR5SRw: モンクならちょっとくらい放っておいてもチャクラで勝手に回復するだろ。
サポシでもけっこう平気なんだから、サポ忍ならほとんど回復いらないんじゃない？
283: 名も無き軍師：05/07/15 09:30 ID:GGUxXiNw: 経験値アイテム優先。
284: 名も無き軍師：05/07/15 09:34 ID:IJn5Meo.: うーむ、事を荒立てるのもアレだと思って、つい及び腰になってるんだよな

>280
ウチのは両手武器のときもデーモンスライサーにダーククレイモアだったがな
胴は王国騎士ｗ
…フランシスカタンギの時のほうがマシかもしれんな
285: 名も無き軍師：05/07/15 09:34 ID:UPHL9ngM: >>281
まぁ難しいとこだけど、うちんとこは
ザルカなんかで出た経験値アイテムは囮役が順番にロットとかしてる。
でも今まで自主的にしてくれてたんだったら、
囮役が抜けたのはきっと囮の仕事とは別の理由だろう。

>>282
チャクラで回復間に合うってどんな裏だｗ
まぁサポ戦よりは忍のが100%マシなのは確かだな。
286: 名も無き軍師：05/07/15 09:37 ID:y1T1NkgA: ジュノ以外なら無駄に頑張らない限りチャクラでもあんまりピンチになることは無いと思う。
ヤグがちょっと微妙だけど。
287: 名も無き軍師：05/07/15 09:42 ID:blFjerLc: 裏だとスキルは確かに上がるけど、潜在消しってカウントされるのか？
どっかで、「裏の分はカウントされてなかった」って書き込み見た記憶があるんだけど。
288: 名も無き軍師：05/07/15 09:43 ID:N2P81AZM: >>281
囮役に特典つける必要はないし、感謝の言葉を述べる必要も無い。
ただ行動で「漏れ達の部隊も頑張ってるぞ」ってのを示してくれればそれでいい。

上記の流れとかぶるが、
囮役が釣った敵でスキルageするドアホがいたら釣り役囮役PTはどう思うか。
最低限の信頼関係すら成り立たないような事されるのが一番ストレスとなる。
289: 名も無き軍師：05/07/15 10:01 ID:lARYn2lk: スキル青＋命中上げているなら暗黒の方手斧二刀流はそれ程悪くない
両手武器は振りが遅いから殲滅速度を上げようとしたらイマイチな感じがする

戦士がありゃそれでいいんだけどね
290: 名も無き軍師：05/07/15 10:05 ID:wfY.aajU: >>288
スキル上げにしても、潜在外しにしても
度合いによると思いますよ
291: 名も無き軍師：05/07/15 10:46 ID:ukBimoUA: >>265
それはルミナス神戸だ。
つーか、このネタわかる奴いるのか
292: 名も無き軍師：05/07/15 10:49 ID:48/z06Dc: 昔、クリアが目的だった頃は、ボスを倒してしまえば今日はひとまずおしまい、
それで帰る人も居たし、残る人は残ってもう少しやって行こうかって感じで、
そのときはみんなで「スキル上げターイム！」とか言ってやってはいたなあ・・・

今はボスは延長の一つとしか思ってないから、ボス後だからってそんなこと
やられたらかなわんけどな。
293: 名も無き軍師：05/07/15 10:51 ID:A.qGcppE: 戦士暗黒が目立つのは持ってる武器スキルが多いからじゃないかな。
他ジョブはそもそも格上に対して使えるスキルはごく少ない。

ナイトもスキルは多いが片手剣か土杖以外は盾役放棄と
見なされるから、よほど開き直らないと無理だし
294: 名も無き軍師：05/07/15 11:00 ID:8TGfwe4A: >>278
許せるとしたらジャガー、リディルの二刀流。
もしくはジャガー、クラクラ
じゃなきゃ両手剣か鎌持つように言ってだめなら、キックしてもらえ。
295: 名も無き軍師：05/07/15 11:18 ID:wfY.aajU: >>294
戦士に両手鎌や両手剣振らせるの？
296: 名も無き軍師：05/07/15 11:20 ID:8TGfwe4A: >>295
すまん、暗黒
297: 名も無き軍師：05/07/15 11:22 ID:L7NjLaZ2: >>242
UchinoLSも基本的にフリーロット
だから人気のある赤黒狩忍は増える一方
初期から赤一本できてる漏れは正直ストレス貯まってる
漏れは毎回参加で2個、複数カンストしてる奴は合わせて10個以上持ってる
でそう言う奴ってロット強いのよ
やっぱメイン決めてそれ以外は第二希望枠にしとくのがいいね
でないと人気ジョブがどんどん増えてメインの奴はやる気ダウンで抜けていく
298: 名も無き軍師：05/07/15 11:29 ID:DlHRSwQo: >>297
嫌なら抜けろ
別に限定ロットじゃなくても、１つ取ったら次の参加時はロット不可とかにすればいいじゃん
次の参加が途中４国を何度か主催してるにも関わらず故意もしくは仕事などで休もうがボスディンやザルカ
だけ来る場合もロット不可とかさ
そりゃ毎週ジョブ変えてよくてロットし放題ならロット強い奴は取り捲るさ
299: 名も無き軍師：05/07/15 11:53 ID:qBOeNJq2: >>291
神戸ルミナリエなら知ってるが
300: 名も無き軍師：05/07/15 12:01 ID:XqY8662g: この前リーダーが休むことになったので、代理でリーダーをやった。

編成するのがきつかったorz
いつも始まる前にリーダーがサクサク組んでるけど、まじすげえと思った。
誰がどのJOBできるとか把握しないといけないし、JOB変えてもらうのも
結構気が引ける・・・、編成で疲れてはいったら全体指示しなきゃいけないし
これで釣りなんかやってたら、気が狂いそうｗ

リーダーがたまに休むとき位なら代理でやってもいいが、
正直毎回はできないとおもたよ・・・
301: 名も無き軍師：05/07/15 12:22 ID:sanmh/iA: それだけに普段ほとんど何もしない奴がぶーたれると（まぁ何もしない
奴に限ってぶーたれる奴が多いんだが）腹の立ちようも尋常じゃない。
302: 名も無き軍師：05/07/15 12:24 ID:DlHRSwQo: >>300
毎回参加メンバーがきたり来なかったりするＬＳじゃなければ
ＰＴ自体は固定にした方がいいと思うよ
リーダーに負荷かけすぎないで、毎回同じメンツでＰＴ作っちゃって
集合場所でかたまるようにしてるよ、うちらは

集合時間にはアラ作れてるし、突入は出来るけど１５分くらいは社会人ＬＳなので
余裕見てから入る感じだけどね
初回ならともかく、２回目以降なら編成も同じだろうから作戦が変わらない限り
自分の意思でＰＴ作れる人が何人もいると言いと思う
そういう人をＰＴリーダーにしとくとかね
303: 名も無き軍師：05/07/15 12:28 ID:4XDCUvyM: >>300
そもそも主催者が全て組むと、かなり時間のロスになる。
自分が主催しているＬＳの一つは、そのせいで突入までかなりの時間かかってる。
他にもいろいろ事情あるけれどな……。愚痴にしかならないから言わないが。

ただ、もう一つの方(前者から派生した別ＬＳ。事情によって二つに分かれてる)は各ＰＴリダ最初に決めて、
サクッと誘ってサクッと突入。入るのに１５分もかからない。
これがもし可能なら、こっちにした方がいいのは明らかだね。
304: 名も無き軍師：05/07/15 12:44 ID:qkinys2w: ロットって完全に平等だろ。
ロット運が悪いのを他人のせいにするな。
１０年間宝くじ当たったこと無い奴が、昨日初めて買って当たった奴にずるいって言うか？
305: 名も無き軍師：05/07/15 12:50 ID:NmmThfA2: >>304
そんな平等いらないんだよね
主催側から見ると古参にある程度取ってもらわないと困るし精神的にきつい。

古参は取れなくても来てくれた経緯があるので取れても今後も来てくれると期待できる
新人はとれたら居なくなるかも知れない。
それに自分たちとどれだけ時間を共有してたかって仲間意識も強いしね。
306: 名も無き軍師：05/07/15 12:57 ID:Z.VA3Txw: 【ロット】デュナミス愚痴スレ26【ジョブ】
307: 名も無き軍師：05/07/15 13:02 ID:9I7Ak8iU: ＞304　厳密に言うとＰＣならロットいじれるツールあるみたい
ロット管理はこっちでいじれないはずなんだけど、
NAが割り込みできるツール作ったらしい
日本人に出回っているかは知らないけどね
＞１０年間宝くじ当たったこと無い奴が、昨日初めて買って当たった奴にずるいって言うか？
　最初から参加料払い続けて0のやつが、昨日初めて参加して1当たったら正直「ずるい」とおもうべｗ
297はＬＳルールがおかしいんだとおもう

■eがドロップ変えないから、貰えない奴との差が激しいね
308: 名も無き軍師：05/07/15 13:05 ID:qkinys2w: AF2のEX属性外して競売に出品できるようにしたらすべて解決するのに。
309: 名も無き軍師：05/07/15 13:15 ID:L7NjLaZ2: >>298
最初はそれで上手く回ってたんだよ
ところが最近複数カンストする奴が多数出てきたって訳さ
ちなみに入るジョブと希望できるAFは別なのよね
＞１つ取ったら次の参加時はロット不可とかにすればいいじゃん
これはいいと思った
何の対策もされなくて嫌になったら抜けるさ

>>307
マジデスカ
知れ渡ってないだけで使ってる奴いる可能性あるのかyp
アーガスの時もそうだったし可能性無きにしも非ずってか
310: 名も無き軍師：05/07/15 13:21 ID:3MUJIT6U: >>307
できるわけねーだろ。
311: 名も無き軍師：05/07/15 14:13 ID:sYG2Bv9s: >>307
例えばこんなツールネタでも真に受けて疑心暗鬼になるUchinoLS最高ｗ
312: 名も無き軍師：05/07/15 14:14 ID:qBOeNJq2: >>307
ロットはサーバーで数値決めて
その数値が各クライアントに報告されるだけ
313: 名も無き軍師：05/07/15 15:14 ID:O0ZPttUY: 深夜NALSの人が割り込みツールの話してたな、ネタかもしれないが
一時期話題になってたね

個人的にはAF2型紙みたいなアイテムがよかったな
314: 名も無き軍師：05/07/15 15:25 ID:p7w18fQU: どう見てもスキル上げの前衛を何度か注意したことあるが
「スキルは青ですよ＾＾；」と返答してきたヤシの3大言い訳

・武器弱くしないとタゲとっちゃう；；
・普段使えない武器使ってみたくて＾＾；
・時々武器変えたりとかしてないと寝落ちしそうで＞＜

どいつもこいつも
315: 名も無き軍師：05/07/15 15:25 ID:bI2Zaz4s: 盾PT常連の白が来れなくて他の人に頼むとどうしても事故率が上昇してしまう。
完全固定編成より適度にいろいろな役やらせたほうがいいのかなーと思った今日この頃。
316: 名も無き軍師：05/07/15 15:39 ID:FlPZkUY.: >>294
>>294
>>294
>>294

おっちゃん、ジャガーは戦獣用やねんで（´・ω・）ｼｯﾀｶｶﾜｲｿｽ
317: 名も無き軍師：05/07/15 17:20 ID:VoQopDyE: >>312
サーバーで決めてるなら何故同じ数字が・・・?
318: 名も無き軍師：05/07/15 17:34 ID:3MUJIT6U: 偶然。

もしそんなことが可能なら、任意NMを無限にpopさせることだってできるな。
319: 名も無き軍師：05/07/15 22:26 ID:WqCcNQkk: 裏世界で自分の現在地ぐらい
マップで見させてくれないのは
なぜなのか■eに小一時間問い詰めたい
320: 名も無き軍師：05/07/15 23:59 ID:pBKg5gHM: >>305
うちのＬＳも人員補充したのだが新人が欲しい部位+α取り逃げ状態
古参の俺は何も取れず、ロット勝負やししゃーないと分かっていても正直おもんない
モチベも低下してたし裏ＬＳ抜ける事も考えた
そんな気持ちを察してか知らんがある日、主催者から余ってる免罪で悪いんだけど良かったらいらん？とtellがきた
アイテムも嬉かったけど主催の気持ちがなにより嬉しかった
321: 名も無き軍師：05/07/16 01:48 ID:m3x/Cq9w: ツール使うやつは使うそれだけだろ。
何を今更。
322: 名も無き軍師：05/07/16 04:44 ID:7xbqTyQg: >>319
ま、あまり説得力はないがヂュナミスが
ディアボロッスの夢の世界だからじゃないの？
323: 名も無き軍師：05/07/16 05:39 ID:vj1e9UDo: マップ開かれたら広域サーチで石の配置バレバレだからじゃね？
324: 名も無き軍師：05/07/16 08:16 ID:VCKw6e3s: >>323
そうなんだろうけど広域“スキャン”な…
広域だけを使えなくするんじゃなくてマップから不可にする所がさすが適当仕様のデュナミス。
325: 名も無き軍師：05/07/16 09:24 ID:t.qxruwk: デュナミスはBC扱いなんだからマップあるわけないじゃん。
326: 名も無き軍師：05/07/16 11:10 ID:68BxdkVo: だったら何で箱庭には地図あるんだt
327: 名も無き軍師：05/07/16 11:35 ID:a2fhKxUQ: >304 ロット自由が平等なら参加も自由にさせろや
参加が半強制だから不満があるんだろ。
とは言いつつうちはロット自由だが文句もない。
今時AF取れてないLSはエリア殲滅できないLSでFA。
ボスディン、ザルカ以外のＡＦなんぞ新規にくれてやれ。
328: 名も無き軍師：05/07/16 15:05 ID:pEync8Gk: >>327
参加自由だと、構成を毎回即興で考えなきゃならなくなる
指揮する側の苦労を知ってくれ
329: 名も無き軍師：05/07/16 15:11 ID:IBEvHFjs: >>328
だから、双方それなりに妥協できるルールを構築しろって話じゃねーの？
何で「古参vs新規」「(ロット運)ツヨスvsヨワス」の極論バトルに持ち込もうとしますか。
330: 名も無き軍師：05/07/16 15:50 ID:RX3J6cds: ちゃんとしたルールを作れ。
ある程度妥協できるルールを作れ。

これを主催に対して言ってるんなら
お前等ゲームのまとめ役程度に
どこまでの労力求めてんだって感じだな。
そういったルールが作れる主催は凄いと思うが、
それが出来ない場合には周りのサポートこそ必要だろ。

なんか裏とか空とかお客さま感覚の奴多いよな。
別に自分は運営で何か手伝ってるわけでもないのに、
何か不満があると建設的じゃない文句だけ垂れる奴。
あとやたら煩雑なルールばっかり持ち寄る口だけの奴。
331: 名も無き軍師：05/07/16 16:04 ID:pEync8Gk: ごめん、327の文章２行目までしか読んでなかった
後半は超同意です、うちはエリア殲滅できないけどね

新規がAF取ろうが、LSに残って続けてくれれば
そんなのどうでもいいです

>>330
そういうことです
ﾒﾝﾊﾞｰ「ポイント制にしないのー？」
ﾘｰﾀﾞｰ「じゃあポイント管理してくれるー？」
ﾒﾝﾊﾞｰ「・・・」
こんな感じ
332: 名も無き軍師：05/07/16 16:32 ID:T1K0uc4I: >>327
>参加自由だと、構成を毎回即興で考えなきゃならなくなる
>指揮する側の苦労を知ってくれ
おいおい、黒と白サーチして人数少なかったら変えてもらうくらいで
後はてきとーにやってますが、普通に4国全滅させられるよ？
細かく考えすぎじゃね？
一番てきとーに組んだときは参加人数を6で割った数に一番近いジョブにリーダーをやらせて
その中からアラリーダーだけをこっちから指名とかやってるが…。
闇王のときくらいかね、編成考えるのなんて。
333: 名も無き軍師：05/07/16 17:14 ID:J8nuArds: >>332
毎回30人ちょいしか来ないLSだと編成に苦労するよ。
組み始める時点ではまずまともな構成は組めない。
いざ集まってみると30人ちょっとしか集まってない。
そうするとジョブ調整含め、どこにどのジョブをやるか考えなきゃいけない。
そしてなおかつトレハン持ちが固まらないで分散するようにと編成する。
人数多いと特に考えないでジョブ組めるのと、トレハン持ちが多少固まっても
数多く倒せる分ドロップ数は見劣りしないしなぁ。
人数少ないLSは4国ですら構成を考えさせられるよ。
334: 名も無き軍師：05/07/16 19:15 ID:J1W3G4lk: 裏主催は難しいよな。
自分のレリックがでない場所に参加させるのはポイント制か、
出る場所だけ参加してもロットできない制限をかけるしかない。
ほしいものが揃った奴が抜けていくのはさけられないから、
新規を定期的にいれることになるが、
ポイント制だと新規はまったく手に入れることができない。
ここらへんが問題だ。
335: 名も無き軍師：05/07/16 19:29 ID:a2fhKxUQ: >>331
オレ思うんだがAF取れてると気分的に楽だべ？
殲滅っつーても人数多いからなオレんとこは。いつも６０前後だわ。
竜が大量に出てもネタで笑えるしなんつーかAF取れてないとこだと愚痴とか出るんだろうな。
ここで３０人とか４０人とかのLS聞くけど殲滅なんてできんのか？うちならその人数だと無理だべｗ
倒せる数もすくねーからAFの数も少ないってかギスギスなんじゃね？
とれてーねーのに抜けられちゃたまらんわな。
６４人入れるんだからよみんなでわいわい言いながら余裕もって敵たおしまくると楽しいべｗ
336: 名も無き軍師：05/07/16 20:28 ID:Gt54oEEA: >>334
新規が全く手に入れられないってことはないでしょ？
うちんとこもポイント制だけど古参はほとんど
コンプしてる状態だし、ＬＳ全体がほぼ４国取り終わってる。
なので氷河ザルカは競争激しいが、4国は新規の人ががんがんとってる。
またポイント制だから貯めなきゃいけないわけで４国なんぞで
ポイント使えるかっていう人も多いから４国揃ってないのに
氷河ザルカのＡＦのためにためる人もいるからなお更４国ＡＦは
流れまくりの状況が続いてるな・・・。ポイント制もしっかり
ルール作れば新規も古参も上手くやれるよ。
337: 名も無き軍師：05/07/16 21:52 ID:pnXrZls.: ブレスド装備出てからは白はクレリクブリオー1点狙いな香具師が多くなってキツい。
俺もそうだけど。
338: 名も無き軍師：05/07/16 22:57 ID:/onuEm5Q: >>337
へ？ブレスドが出ようが出まいが、白胴が一番価値があるだろ？
手とか脚とか悪くないけど、無くてもいいし・・・・・
以前はどんな状況だったんだ？
339: 名も無き軍師：05/07/17 00:44 ID:gYMTF/D.: ブレスド胴はMP鬼強化してナンボの装備だしな
340: 名も無き軍師：05/07/17 08:14 ID:8wRTTqoE: >>339
ブレスド胴は、お洒落着以上の価値は無いよ？
高レベルで必要以上にMaxMPを増強する必要ないしね。
341: 名も無き軍師：05/07/17 08:33 ID:4aQrGUiA: >>335
四国なんか30くらいでほぼ全部行けるだろ、きついのはウィンくらいだ

>>340
ブレスドは只のパジャマお洒落だと思う奴は絶対居ない
342: 名も無き軍師：05/07/17 09:28 ID:oxmblZBE: ブレスド胴…樽白で裏に参加している人向けかなぁ？？
バファイラの時の被ダメージ-5%効果で、忍者の微塵を受けての即死を防げる。かも？
まぁそんなに大ダメージを受けるのは滅多に無いんだが…
それに樽ならパジャマでもいいジャマイカ。
343: 名も無き軍師：05/07/17 12:25 ID:a2fhKxUQ: >>341　３０人で殲滅ってすごいな、殲滅後どれくらいの時間残るのか知りたい。
344: 名も無き軍師：05/07/17 12:41 ID:/U8vv0io: >>343
>>341は、クリアと勘違いしてるか、脳内デュミナスの話だよ。
345: 名も無き軍師：05/07/17 12:47 ID:A.qGcppE: >>330
いいアイデアでも、運用し続けるのに手間がかかり過ぎるルールは
ダメだね。理想主義的な人の考えるルールは手間多すぎな場合が
ままある。多少は妥協が入っても手間に対する効果が高い
ルールの方が実用的だ。
346: 名も無き軍師：05/07/17 13:53 ID:mcq6Imzo: うちの裏にもいるよ。
運営だけに飽き足らず戦術にまでグチャグチャ無理な注文つける奴が。
自分が正しいと思い込んでるからある意味中身のない不平不満よりたちが悪い。

毎度毎度主催側が理由も述べてそれは無理、と言って断るけど
こういった手合いは採用されないとまたグチャグチャ言い出す。
そんなに気に食わないならLS主催してみて自分で何でも決めてみろと。
人の尻馬に乗ってる段階で主催に文句言うのは筋違いもいいところだ。
347: 名も無き軍師：05/07/17 15:05 ID:klw4PW1w: 裏入っているときの月齢でドロップするaf変わってない？
誰か統計よろ
348: 名も無き軍師：05/07/17 15:25 ID:tVSEGqcM: 347のLSの統計よろ
349: 名も無き軍師：05/07/17 15:42 ID:3ykkTk4c: 参加不参加にある程度融通効くLSって、殲滅目前まで行くとドンドン集まり悪くならないか？
俺行かなくても行けるっしょｗみたいなノリで。
俺のLS、HNMLS合同裏で50人切ってて殲滅目前まで行けたんだがその後の集まりが悪過ぎ。
四国30人切るなんてザラデスヨ。一人で殲滅目指して指揮してる自分と周りの温度差を感じる毎日。
350: 名も無き軍師：05/07/17 16:32 ID:o8fD90N.: 最近は人数少ない方が貨幣たくさん取れるから儲からないか？
だんだん裏に行きたくなくなるのは、そういう仕様だからしょうがない。
351: 名も無き軍師：05/07/17 18:52 ID:4dNhveok: うちの知り合いが全然アイテム一個も手に入らずに終わるからもう嫌になったって言ってたな。
352: 名も無き軍師：05/07/17 21:32 ID:IFL1EDV2: >>337
クレリクブリオーが取れないなら
ノーブルを買えばいいじゃない
353: 名も無き軍師：05/07/17 22:59 ID:gT7Latjs: そんなに嫌なら主催者なんてやめちゃえばいーじゃない
354: 名も無き軍師：05/07/17 23:37 ID:aLjCI3a2: うちのLSは馴れ合いすぎて、いまいち弱い。

集合時間も守らない。リーダーも特に怒らない。
四国じゃボス倒してからもだらだらと建て直しするから、かなり時間無駄にしてる。

さっさと突入して、さっさとボス倒して、
最低限のメンバーだけ残して、他の人は残りの敵倒しに行くとかできないんだよね。
355: 名も無き軍師：05/07/18 00:57 ID:4aQrGUiA: >>344
30人ほどで4国はほぼ全部倒していける、ウィンは配置と数があれだから全部はきつい
自分が出来ない＝出来るわけが無い！　と思うのは辞めとけよ

うちは毎回30～40くらいしか居ないが闇王まで倒してる
356: 名も無き軍師：05/07/18 01:09 ID:9vkxrK7U: >>355
俺は垂直とびで２メートルとべる
自分が出来ない＝出来るわけが（略

まああれだな
ほぼ、って便利な言葉だからな
難易度的には４０で闇王＞＞＞４０でサンド殲滅
黒２０とかいれば別だろうけど
357: 名も無き軍師：05/07/18 01:55 ID:lFKz6Fcw: うちのLS,,,
４０人で闇王はほぼ勝てるけど（ゾンビマラソンですが）
サンドは殲滅できませんwww
358: 名も無き軍師：05/07/18 02:28 ID:1zrqV7SM: UnlimitedAirZwei は最強裏LSだよ！　
リーダが気に入らないメンツを切って出来た裏LSだがなーw
たぶん、裏氷河クリアできるようになれば裏闇王なんて余裕だと思うんだが・・・・
359: 名も無き軍師：05/07/18 02:32 ID:1zrqV7SM: うお　誤爆した_|￣|○
360: 名も無き軍師：05/07/18 04:56 ID:Uqb/JfeI: >>1zrqV7SM
アク禁おめ
361: 名も無き軍師：05/07/18 05:09 ID:R3VilrvQ: >>358-360
誤爆したとかアク禁おめとか言ってるヒマがあるなら
自治スレで削除依頼だしてこいよ・・・。
とりあえず依頼はしておいた。
362: 名も無き軍師：05/07/18 09:59 ID:Q9Zodyt2: なんとなくジョブ板そのものがそのうち消えそうな悪寒
363: 名も無き軍師：05/07/18 11:06 ID:1zmNlhs.: ＮＭスレがなくなってクソが全スレに撒き散らされたしな
364: 名も無き軍師：05/07/18 12:01 ID:a2fhKxUQ: 今語る事が無いからな。
ソウダ話題をツクロウ！！！

オマエラ　裏ではどんなオシャレ装備してる？　
オレは戦士だが、フィールド装備にナトジークだぜ！！
掘り掘り師として、いつか裏で掘り堀りできる日が来るまでガンバルゼ！！　
365: 名も無き軍師：05/07/18 12:20 ID:3sPp94p6: 流れぶった切ってすまん
デュナミス-ボヤーダ　Fafnil
デュナミス-アットワ Tiamat
デュナミス-ウルガラン Jorumungand
デュナミス-ロンフォール(実際のMAPは地下=墓) Vrtra
デュナミス-リヴェーヌ Ouryu

とかどうか。ボスは各エリア対応の真龍タイプで。あったら面白そうじゃね？
ディアボロス関係してるならデュナミス-ソ・ジャとかもね。

あとデュナミス-ズヴァールめっちゃ欲しい
隊を三つくらいに分けてそれぞれ別ルートを同時に攻略しないと先に進んでいけない,
とか。

うはーゆめがひろがりんぐ

>>364 裏でオシャレ装備とかする余裕ないｗｗｗｗ
366: 名も無き軍師：05/07/18 13:33 ID:ZVUkdox6: >>364
漏れはフィッシャー装備を忘れない。
MP休憩中や釣り役が戻るまでウィンの橋の下へ、バスのドブ川へ、氷河の池へ
釣り糸をたらし、何もつれず引き上げる。これがオシャレというか新モード。
367: 名も無き軍師：05/07/18 13:51 ID:ZVUkdox6: >>365
デュナミスは真世界の扉が開かれた時、人は姿を変え、霊獣はただの獣に成り下がるから
それを恐れたヴァナの霊獣　バハムート、フェンリル、ディアボロス、フェニックス、カーバンクル
がそれぞれの方法を用いてそれを阻止しようとし（カーバンクルは静観か？）、
そのうちの1人、ディアボロスが夢の世界に作った対虚ろのシェルターみたいなもので、
本来平等で平和なデュナミスに虚ろなる闇に蝕まれたラオグリムが侵入し、
中に居た獣人やハイドラ戦隊を捕まえ好き勝手暴れだしたのが今のデュナミスだったはず。
（うろおぼえ、違ったらスマン）

だからバハムート直轄であるウィルム族がデュナミスに居るのは漏れには納得できない。
デュナミスの中で創造主であるディアボロスと対決するのもどうかと思う。
しかし対決できるなら、対決したい。創造主に牙を剥く、これもいきもののサガか・・・
368: 名も無き軍師：05/07/18 15:54 ID:wgX5kOKk: >>367
>しかし対決できるなら、対決したい。創造主に牙を剥く、これもいきもののサガか・・・

反抗期なん？
369: 名も無き軍師：05/07/18 16:13 ID:ltk1UF9Y: ちょっとサイバーフォーミュラチック
370: 名も無き軍師：05/07/18 16:24 ID:dkn9z53w: チェーンソーは両手剣扱いだよな。

洞窟いくと腐るほど出る私は何色でしょう。
371: 名も無き軍師：05/07/18 16:34 ID:ZVUkdox6: >>368
魔界塔士サガのパクり。

デ：それがどうかしましたか？　すべては私が作ったものなのです。
裏：俺たちはモノじゃない！
デ：霊獣に喧嘩を売るとは　どこまでも楽しい人たちだ！
デ：どうしてもやるつもりですね？
デ：これも　いきものの　サガか・・・
デ：よろしい　死ぬ前に夢の霊獣の力　とくと目に　焼き付けておけ！

>>370
チェーンソーは両手斧扱い
372: 名も無き軍師：05/07/18 16:43 ID:ElS3QU.U: >>358
>リーダが気に入らないメンツを切って出来た裏LSだがなーw
クジ○タにもそういう裏ＬＳあるな、DarknessBrorkersZwei
373: 名も無き軍師：05/07/18 17:38 ID:4HVPuN9k: 田中「やっときましたね。おめでとう！　裏世界をクリアしたのは
　　　きみたちがはじめてです
信者「裏世界？」
田中「わたしが　つくったそうだいな　糞実験エリアです！
信者「どういうことだ？
田中「わたしは　レア装備ばかりもとめるFF11しんじゃに　
　　　あきあきしていました。そこで裏世界を作ったのです！
信者「なに　かんがえてんだ！
田中「裏世界は　FF11のきずなをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　たんちょうな裏世界にたいくつしてきました。
信者「そこで　Dynamis Lordか？
田中「そう！そのとうり！！わたしは　もだえる　糞しんじゃが　みたかったのです！
信者「なにもかもあんたがかいたすじがきだったわけだ
田中「なかなかりかいがはやい。おおくのモノたちが　Dynamis Lordをたおせずに　きれていました。課金すべき運命を背負った、ちっぽけなFF11しんじゃが　ひっしにゾンビ特攻する姿はわたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
信者「おまえのために　FF11をやってんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
田中「それが　どうかしましたか？すべてはわたしがつくったゲームなのです
信者「おれたちはマゾじゃない！
田中「かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも FF11しんじゃのサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　田中のちから　とくと　めに　やきつけておけ！！
374: 名も無き軍師：05/07/18 17:44 ID:4HVPuN9k: 田中はバラバラになった

「やっちまったぜ‥‥
「‥‥
「これから　どうする？
「‥‥
「この　むこうに　べつのせかいが　あるのかな？
「いってみるか？
「おれは　どっちでもいいぜ。
「そうだな。でも　ここも　けっこう　いいとこに　なったんじゃない？
「いえてる。　くそスタッフ　ぜんいん　クビになったからな！
「いこう！
「どこへだ？
「おれたちの　せかいへ！！
375: 名も無き軍師：05/07/18 17:53 ID:4XDCUvyM: 田中はサガの制作にも関わってような気が。
まあ激しくスレ違いだが。
376: 名も無き軍師：05/07/18 20:11 ID:P1taHLFo: >>367
なるほど。そういう流れだったのね。
じゃぁ闇王倒したら平和になっちゃうわけか。
っていうかラオグリムを連れ戻す(成仏させる)のがそもそもの目的だったんだっけ？

だったらデュナミス追加そのものが無理そうな・・・
でもMAPは存在してるんだっけ。謎。

システムとかまんまデュナミスでもいいから新しいの作ってほしいなぁ
モンス徘徊してるタブナジアを奪還するためにPC大勢vsモンス大勢、とかさ。

妄想ばっかでｽﾏﾝ
377: 名も無き軍師：05/07/18 20:11 ID:ynneJ1fk: 新作が出るたびに"伝説は始まる"(タイトルのBGMね)聞いたらワクワクしたもんだが
最近はそういうオフゲー出ないなぁ・・・
378: 名も無き軍師：05/07/18 20:52 ID:ipIoXszs: チェーンソーの実装マダー？(AAry
379: 名も無き軍師：05/07/18 20:59 ID:1.ApCzIs: ﾁｪｰﾝｿｰ。。。
そうかやっぱりLS名とかパールの色あたりでドロップ偏るのか。
。。。え？
380: 名も無き軍師：05/07/18 21:39 ID:q3u9/xH2: >>357
３０ちょっとでサンド殲滅きつい？
３０ちょっとだとバス、サンドはいけるけどウィン、ジュノ、闇王は無理ってのがうちのＬＳなんだけど
何か違うのかな？
381: 名も無き軍師：05/07/18 22:08 ID:3qPCRY9k: >>380
30ちょっとではすごいとおもう
うちは山ほど余っちゃうな
382: 名も無き軍師：05/07/19 00:16 ID:QKH7A.1A: ３０ちょっとで殲滅できる編成や戦術が知りたいな。
どうやってるんだろうね。
383: 名も無き軍師：05/07/19 00:35 ID:ufg69Pgw: ・衰弱状態のPCがさらに戦闘不能となり、蘇生した場合、魔法攻撃や遠隔攻撃などの
　攻撃を行う際に、命中率や攻撃力が補正されるようになりました。

ENMソロ特攻のあおりを食らってゾンビ戦法死亡。
今後、裏王どうやって倒すのかね。
384: 名も無き軍師：05/07/19 00:37 ID:zHDrRXmA: >>383
これやばいｗ
まじやばすｗｗｗ
もう裏王でゾンビやらないｗｗｗｗｗ
385: 名も無き軍師：05/07/19 00:43 ID:QKH7A.1A: ■ｅは本当に斜め下行くのが上手だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天才的だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386: 名も無き軍師：05/07/19 00:43 ID:x3Jz6WYU: サンドは５０人位でうまくまわれば２０分位あまるっけ？
でも、３０人で殲滅はすごいね。

試したくても…毎回５０人近く集まっちゃって無理だわ(´･ω･｀)。
387: 名も無き軍師：05/07/19 00:55 ID:/T4cb14M: 例えばゾンビで闇王やると大体倒しても３０分～１時間くらいあまるわけだが
それがギリギリ倒せる程度になるだけではないかと予想する。
闇王はリジェネ付いてるわけじゃないし火力が落ちても少し長引くだけで
倒せるだろう。
388: 名も無き軍師：05/07/19 01:10 ID:zHDrRXmA: >>387
タゲが切れたときの猛烈なリジェネはなんだね
そしてオブリビオン一発でタゲはしょっちゅう
切れてしまうわけだが
389: 名も無き軍師：05/07/19 01:31 ID:LNHgiFnw: 自分の所のLSは、ぶっちゃけ毎回行く時その気分でジョブ決めてる人が多いと思う。
今まで数十回いってるが、本当に盾不足で1回だけ数人の人に盾ジョブに変えてもらった事が
一度だけあったが、それ以外はないな。
ただ、裏王の時だけはある程度ジョブ縛りでお願いされる時はあるよ。
欠片取りの時も暗黒できる人は暗黒で来て貰う事もあるけどね。
キージョブできる人で他のジョブでくる人もやっぱりいるんだけどそういう場合は
一応リーダーの人に最初は特定な人を指定いないで注意（もしくはお願いという形で）
LS会話で言うようになってる。
それでも、酷い場合は個人的にお願いしてるようです。
り「えーっと、今日はどうしても○○を攻略したいので○○さん良ければ黒に
　　変えてきてもらえませんか？」
てな感じです。
大体こんな感じでお願いすれば、無視や嫌ですと答えられることはないかと。
最初からそんな感じでいうとちょっと束縛感がきつくなるので最初は良心（？）に
任せてお願いする感じで不特定多数に言う感じでいっておけばいいと思う。
まあ、そういう遠回りな言い方だとやっぱり自分のことを言われている事に
気づかない人もいるんでそういうときに、始めて名指しでお願いしてみるといいかもね。
390: 名も無き軍師：05/07/19 01:33 ID:3nj7Tn3c: 黒がソロでAF2ゲットとかやるから…
391: 名も無き軍師：05/07/19 01:38 ID:Uqb/JfeI: 黒ォォォォォォォォォ！
392: 名も無き軍師：05/07/19 01:51 ID:/T4cb14M: >>388
タゲ切れたら即誰かバイオなりディアなりいれるだろうが普通。
てゆかタゲきれた時の回復はリジェネじゃなくてただのＨＰ自然回復でしょ？
393: 名も無き軍師：05/07/19 01:53 ID:sW5UKF3g: この修正はマジでいらんよなぁ・・・。
別にソロでENMやれてもいいのに。
俺は今まで斜め下パッチとか感じたこと少なかったけど、これはマジで
斜め下だわ。てか真下だな・・・。
394: 名も無き軍師：05/07/19 02:20 ID:QKH7A.1A: >>390
あれは黒でなく赤だったような。

>>393
同感だね。ジョブの平等化なんてイラネ。
黒がＥＮＭで召が２０ＢＣソロでできようと、獣だけでティアマット狩れようと、
そういうのあってもいいだろうに(いずれもやったことないけれどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)。

ただ、遠隔まで潰したってことは、明らかに裏闇王へのゾンビも■ｅ側からすれば、
気に食わなかったんだろ？
395: 名も無き軍師：05/07/19 02:27 ID:PIk02i6Y: >>394
黒ですよ
赤NMは連続魔ケアル持ってるから㍉
396: 名も無き軍師：05/07/19 02:35 ID:VlSTA.gg: 赤で黒NMをやっていたと思うが。
397: 名も無き軍師：05/07/19 02:43 ID:RUD9rTeY: ゾンビアタック修正m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

裏王難易度さらにうｐ
398: 名も無き軍師：05/07/19 02:50 ID:eAiaXzyQ: ガチで倒せるだろｗ
399: 名も無き軍師：05/07/19 02:55 ID:cQnpe7Pk: >>396
黒で黒NMだろ。
なんで火力無い赤でいかなあかんねんｗ
400: 名も無き軍師：05/07/19 03:03 ID:9PB5C1vY: >>388
今まで聞いた闇王の強烈リジェネの正体がこういう勘違いってのはあり得そうで怖い。
401: 名も無き軍師：05/07/19 03:05 ID:iE3Ut6Fs: たかだか半月前のことなのに凄い記憶力のやつがいるな。
黒/忍ゾンビアタックで黒NMだ。
402: 名も無き軍師：05/07/19 03:08 ID:VlSTA.gg: あー。動画の人と勘違いしてた。
それとは違う人の事だったのかﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ
403: 名も無き軍師：05/07/19 03:18 ID:eAiaXzyQ: ゾンビじゃなくても倒せるんだけどねー
404: 名も無き軍師：05/07/19 03:18 ID:q/kf3ahc: 両方いるよね。
・黒で黒NMをやった人（最初にカキコした人）
・赤で黒NMをやった人（動画の人）

>>399
>なんで火力無い赤でいかなあかんねんｗ
黒NMに限ってはポイズン２のレジ率が低い赤の方が火力は上。
405: 名も無き軍師：05/07/19 03:21 ID:YZkobp22: 水杖ポイズンの時代が来るのか？！
406: 名も無き軍師：05/07/19 04:28 ID:i0TPjTHs: >>405
常識じゃないの？
407: 名も無き軍師：05/07/19 08:01 ID:4Po0bVNs: ああリジェネじゃないか。タゲ切れてなければ
戻らないから正確な表現じゃなかったな。失礼。
だがタゲ切れたら戻されてしまうし、
スリップだけで残り3割まで削るわけじゃないだろ？
2度死の後の遠隔とか精霊がカスになると
辛いと思うが…。スリップのレジなし保証が
残ってるかどうかわからんし
408: 名も無き軍師：05/07/19 09:29 ID:bw/g23pA: 補正[ほせい]
(1)足りないところを補い、あやまりを正すこと。
(2)誤差を除いて正しい値を求めること。「観測値を―する」

goo辞書からだけどさ…
いままで衰弱中はPCが強化されてたのかい？？PCが強化されてたのなら弱体だけど。
「補正」という言葉を使われる以上、
非衰弱時のステータスに近い能力値に補間させるっと受け取れるけど？？

ゾンビアタック強化じゃない？？それとも私が文盲か？？
409: 名も無き軍師：05/07/19 09:39 ID:9PB5C1vY: >>408
今後は衰弱時にさらに戦闘不能になった場合、従来より弱くなるのが正しい姿となります。
410: 名も無き軍師：05/07/19 09:48 ID:t.qxruwk: >>408
所詮は言葉遊び
ユーザーが得するパッチなどくるわけがない
411: 名も無き軍師：05/07/19 09:52 ID:MgfZxmIU: >>408
> 魔法攻撃や遠隔攻撃などの攻撃を行う際に、命中率や攻撃力が補正されるようになりました。

今までは何回衰弱しようがスロウ状態だっただけで
命中率や攻撃力が変わらなかった「あやまりを正」したって事なんだろう。
412: 名も無き軍師：05/07/19 10:13 ID:uw0QbzMw: >>383
衰弱中に再度戦闘不能になった場合だから、衰弱回復するまで待てばいい
だけじゃん？　ソロENMは無理だろうが、裏王はちゃんと人数揃えろって
ことだろ

ま、弱体だけして裏王の調整忘れて攻略不可になっちゃうとこが
■くおりてぃなのは承知だがｗ
413: 名も無き軍師：05/07/19 12:13 ID:b9QgeTaQ: ◆ﾂｰﾙ使えば誰でもできる牛ｿﾛENM！◆

　◎ﾄﾘｶﾞｰ編
１、ｳﾙｸﾞのｶﾞﾙｶの所でﾂｰﾙ起動。初期ﾎﾞﾀﾝ押して位置を記憶。
２、西の崖の右側の穴の下で舞空術起動！
３、楽々穴に入ってﾄﾘｶﾞｰｹﾞｯﾂ
４、移動しつつ瞬間移動でｶﾞﾙｶまで戻る。

　◎BC編
０、移動はﾄﾘｶﾞｰと同じ要領で南の崖の左側の穴の下で舞空術起動！楽々BCへ到着V
１、BC入ったら入った所でﾂｰﾙ起動。初期ﾎﾞﾀﾝを押して位置を記憶。
２、牛がﾀｹﾞれるとこまで進んで移動１ﾎﾞﾀﾝを押して位置を記憶。
３、牛に4系精霊ﾋｬｯﾎｲ
４、奥の方へ逃げて移動２ﾎﾞﾀﾝを押して位置を記憶
５、牛が近づいてきたら初期ﾎﾞﾀﾝを押してBC入口へ瞬間移動！
６、牛に4系精霊ﾋｬｯﾎｲ
７、牛が近づいてきたら初期ﾎﾞﾀﾝ２を押してBC奥へまたまた瞬間移動！
８、牛に4系精霊(ry
９、MPつきて来たらﾋｰﾘﾝｸﾞしたままたBC奥とBC入り口はﾜｰﾌﾟ繰り返す
　　※ﾋｰﾘﾝｸﾞしたまま移動できるのが味噌。神杉WWW
10、この繰り返しで一番最初にBC奥へ移動する時以外殴られること無くﾉｰﾀﾞﾒで撃破
　　※ｽﾄﾌﾞﾘもいりませんW、ﾄﾚﾊﾝ用にｻﾎﾟｼでもｵkwwww
414: 名も無き軍師：05/07/19 14:53 ID:yrpehPzY: この方法を使えば、弱小ＬＳでも証が取れるかも・・・？
証ＮＭ強いのかな？
ttp://spaces.msn.com/members/OrzNetRui/
415: 名も無き軍師：05/07/19 15:13 ID:3HsaeXiE: ドラゴンピアスで裏王ひるんでくれるのでしょうか？
ってかドラゴンピアス競売でまず売ってないので畳楯でもひるんでくれます？
416: 名も無き軍師：05/07/19 15:33 ID:kaz.SFU.: ドラゴンピアスは良い確率でひるむけど、畳では見たことない
417: 名も無き軍師：05/07/19 15:38 ID:XpwvGSJk: >>413
それで倒せて本当に楽しいか？

LSのみんなに堂々と
ツール使ってENMソロ牛やってきましたー^^
て　いえるのか？
418: 名も無き軍師：05/07/19 16:06 ID:XpwvGSJk: どーでも言いことかもしれんが
デュナミスエリアでマップが表示されるパッチはいつくるの？

マップ自体はいらないが、味方のポジショニングが確認しにくい

1分だけ寝落ちして回りにPTが居ない時、かなり困る
419: 名も無き軍師：05/07/19 16:11 ID:aYtcvniM: 主催に断ってからちゃんと寝るべき。
オートランで寝落ちしたままコルモル邸に突っ込んだりしたら最悪。
420: 名も無き軍師：05/07/19 16:44 ID:XpwvGSJk: >>419
その手があったな

今度からオートラン状態で仮眠するよ
421: 名も無き軍師：05/07/19 16:47 ID:3vinnKj.: >>420
UchinoＬＳでそれやった奴は一回目警告、二回目でキックにしてるな
422: 名も無き軍師：05/07/19 16:56 ID:RgqoQBcM: ｿﾚﾀﾞ！
先週ひさびさに復帰ただいもーって人がいたんだが誰だかさっぱり思い出せなかった。
去年コルモル邸に突っ込んでから消えた香具師だった。ありがとう>>419
423: 名も無き軍師：05/07/20 03:53 ID:8GJcVOGQ: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　デュナミスでの狩人はもう微妙だな。
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　これからの裏LSでは新しく竜騎士を誘った方が良いかもしれん。
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
424: 名も無き軍師：05/07/20 04:06 ID:SyXcC8AE: ネタにマジレスもどうかとは思ったが、
裏LSにいて欲しいのは参加率のいい戦力であって、AF取り逃げするならどんなジョブでもイラン。
425: 名も無き軍師：05/07/20 10:01 ID:VRI1T6aE: 竜さんは下手すりゃ１ヶ月でAF2が揃うもんな・・・
426: 名も無き軍師：05/07/20 11:00 ID:IKW7HvaA: 多くの場合まず流れるのが竜だからな…
427: 名も無き軍師：05/07/20 12:27 ID:j.STMFyA: 裏参加して半年くらい経つ竜だけども、１つもAF2取れない・・・
なぜかライバル5人もいるし、全くといっていいほどドロップしないぞおおー･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

よく聞く竜AFは流れる話が全然信じられないぜｗ

というか、無理なのはわかってるが流れてるならわけてくださいと言いたいorz
428: 名も無き軍師：05/07/20 12:43 ID:WQG7Wcmk: ラストラムパンプス Rare Ex 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ Lv75～白黒吟召

武器防具一覧の掲示板で、アマルテアがドロップという報告があった。
仲の良い裏LSならすぐ取れるか。
AF取って出席しなくなった奴あぼーんｗｗ
429: 名も無き軍師：05/07/20 13:01 ID:g8eHXsVI: >>427
竜ならマジでフリーなんだよね～
４国だとロットする人も居ないくらいで
他ジョブだけど一番最初に手に入ったのがフリーの竜だったり
その縁かあと手だけで倉庫樽が竜AF2フルコンプするしｗ

週１だけ他の所に参加するとかできるとすぐ手に入りそうだけどそうも行かないよね～
頑張れとしか、がんばれ！
430: 名も無き軍師：05/07/20 13:09 ID:Btd7WucU: 国民消費センター
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.htmlより
３）オンラインゲームの接続障害
　オンラインゲームに関して、「サーバーダウンが頻繁に発生し、ゲームが全くプレイできなかった。月額料金を無料にしたり減額したりしてもよいのではないか」等の情報が短期間に１８件寄せられました。
　運営業者に接続状況に関して確認したところ、「第三者からの攻撃により、特定のサーバが一日に数時間接続できない状態になり、その後被害が全サーバに及んだ。その都度メンテナンス等の対策を行い、復旧した」との回答でした。
　また、料金に関しては、「利用規約に一切返金しない旨の規定がある。接続できなかった程度と期間にもよるが、今回は対応しない。今後は苦情の減少に努めたい」との回答でした

　メール数が足りないんだｗみんながんがれｗ
431: 名も無き軍師：05/07/20 15:30 ID:sanmh/iA: ぶっちゃけ
鯖の中の裏LSをすべてまとめたHPなんかを作って
そこに希望AFを書いておいて
他裏LSで該当AFが流れそうな時は、HPでの希望者にTelって
AFだけあげるって形

まぁ人気の無いAFばっかだろうけどな
432: 名も無き軍師：05/07/20 16:37 ID:VJ30LLe.: 【裏LSにとって必要な人材】
主催及びメインアラの常連>>>毎回確実に参加してくれる人>>>超えられない壁>>>その他

その他の枠の人は全く来なくても問題無し。
むしろ来ない方がアイテム入手確立が上がるから喜ばれる。
433: 名も無き軍師：05/07/21 10:11 ID:J8nuArds: >>431
ドロップ後に裏入ってもロット出来ないんじゃなかったっけ？
落ちた時だけロット出来ないだけ？
途中から入ってもOKなら要らないAF売りとかよさそうだね。
434: 名も無き軍師：05/07/21 10:45 ID:itgQEMC.: バージョンアップでドロップ率アップ・・・してるわけないかorz
435: 名も無き軍師：05/07/21 10:48 ID:tGWWUhRw: >>431
>>433
ドロップしてから突入してロットしてもらう？
ドロップしてから流れるまでの5分で？
仮にそれができて他LSの香具師にゲットしてもらえたとしても、
そのゲットした香具師の本LSでの裏活動はどうすんだ？
三日縛りは？
436: 名も無き軍師：05/07/21 18:31 ID:o8fD90N.: 相変わらず裏放置のせいで、このスレだけ全然伸びませんね。
437: 名も無き軍師：05/07/21 19:53 ID:M4i9tH9w: 裏放置じゃねーよ。昨日入ってきたんだが。
438: 名も無き軍師：05/07/21 20:31 ID:AgaOVdqo: >>437
VU直後のメンテ率ほぼ100%なのによく行ったなｗｗ
・・で、どうだった？
439: 名も無き軍師：05/07/21 21:09 ID:wQYly3oA: 裏ボスディン入ったときの向きが順方向に変わってた
440: 名も無き軍師：05/07/21 21:21 ID:Tdw0Gy/Y: 今頃かｗ
441: 名も無き軍師：05/07/21 21:22 ID:fUUjM3z2: >>439
もう逆向きで慣れきったから
何も知らずに入ったらまた逆に行きそうだ
442: 名も無き軍師：05/07/21 23:20 ID:D3o9Chqw: >>438 それはおとといだろｗ　昨日は普通にログインできてるｗ
443: 名も無き軍師：05/07/22 02:35 ID:GQqLyTFk: しかしなんで氷河ははいるとき逆向きだったんだろうなｗ
444: 名も無き軍師：05/07/22 04:34 ID:047OYjMk: >>439-441の流れにﾜﾛｽ
ホントに直ってるんだろうかｗ

>>423
ﾘｭｰｻﾝには悪いが裏では近接して射撃しなくてもいいから狩はまだいける。
というか、バス以外は全部範囲あるから俺はWSのとき以外近づいてないな。
バスも固有名のみだがグ・ダの怒りあるし無闇に近づけねぇ('A｀)

レベル上げでは
ｶﾁｬ
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／| 狩 |)
445: 名も無き軍師：05/07/22 06:53 ID:R3Li0pfs: 12人くらいでザルカバードのNMやれるみたいなんだけど
ドロップ率は何体倒してどれくらい落としますか？
延長できないし
対した迷惑にはならないと思うんですが
446: 名も無き軍師：05/07/22 08:20 ID:eT8oYJ.o: >>445
12人いるなら囮使いまくりで最終防衛線くらいまではいけるんじゃねえかな。
囮の人はとんずらブーツ使いまくり＆しにまくりでかなり悲惨な状況になると思うが、
「シーフAFがでたら確実にもらえる」という条件なら、やる人がいるかもしれんね。
447: 名も無き軍師：05/07/22 12:11 ID:sx6QUGOE: 12人いりゃ延長も３つは取れるっしょ。
448: 名も無き軍師：05/07/22 12:27 ID:xUxq0lW2: 全NM後pop、テレポ裏、目玉、最初のオーク石

４ついけそう
449: 名も無き軍師：05/07/22 13:39 ID:.jIk/OvA: 10～15人くらいで毎週入ってるが最初の延長を連続魔で取って
1時間半で8～9体くらいは倒すことができる。
囮使ってテレポ裏の延長を取れば2時間で侍暗竜獣以外は確定。
肝心なドロップ率だがトレハン4のシが2、サポシ1～2で1～2回入って1個がいいところか。
やる気になれば延長全部取ってドラゴン前までいけるが
行ったところで意味ないのでテレポ裏の雑魚をやって長くても2時間で終了。

>>446
囮にはNMから出たキヌヴァくらいくれてやれ。

それと質問なのだが氷河ハイドラ方面の延長条件の目玉って場所固定？
毎回違う目玉を倒した瞬間に延長目玉が沸いてるのだが……。
450: 名も無き軍師：05/07/22 13:50 ID:J8nuArds: >>449
ザルカの延長のことか？
あれは「倒したら」じゃなく、「特定の目玉を釣る（ハイドラポップさせる）」と湧く。
が、うちでは最有力。（うちも倒した目玉撃破で湧くかチェックしてたがはっきりしなかった
まず間違いなく坂上って北東側の固まってる奥目玉がトリガーってくらいしかわからないなぁ。
451: 名も無き軍師：05/07/22 17:39 ID:.jIk/OvA: 今度北東の固まってる部分に特攻微塵で実験してみるわ。
452: 名も無き軍師：05/07/22 17:39 ID:yrxE8RCI: >>444
競売西の5体沸く石の獣人は普通の名前なのに何故かグダ使うよ。
正確には黒タイプが使う、かな。他のタイプも使ったかは覚えてない。
453: 名も無き軍師：05/07/22 20:03 ID:msr7jDb2: >>452
あそこのは昔全部NM名でポップしてた（石まで）からそれが残ってると思われる
今もNM自体はあの一帯のどれかからランダムでポップだしな
454: 名も無き軍師：05/07/22 20:16 ID:kC11tDPg: 闇王がつれー；
455: 名も無き軍師：05/07/22 23:25 ID:MGXWswEQ: ほぉ、12人くらいでAF目的ザルカバード隊結成したら良さそうだな
456: 名も無き軍師：05/07/23 14:40 ID:UpiltDk2: 竜なら前はフリーだったが
最近７５キャップですることなくて竜あげ出したやつが
けっこういて第二希望でロット争いになってるな
召喚も同じ
457: 名も無き軍師：05/07/23 22:42 ID:SXJN3dfc: 提案いいかな？

裏に突入で希望品をサチコメに書く欄
どれかに統一してくれないかな？
特に青マークのアイテムは止めて欲しい。
肝心なバザー関係が見れない。
アルファベットの後ろの方だと完全に負け組･･･

バトルフィールドなんかが、適正な位置と思うけど、どうだろ？
458: 名も無き軍師：05/07/23 22:57 ID:kQwA0vjI: アイテム→その他ならウザくないよ
459: 名も無き軍師：05/07/23 23:09 ID:3qAcT8Mc: >>457
各サーチコメント項目のその他でやるように厳守させてる
これで勘弁を(´・ω・｀)
460: 名も無き軍師：05/07/24 00:26 ID:xvuVBoqc: あぁ、その他ってのがあったね・・・。

考えてみたけど、結局外人もバラバラなんですよねー。
461: 名も無き軍師：05/07/24 03:23 ID:YlXte7Co: 同じLS内なでも黄色サチコや白サチコ（バトルフィールド）とかに分かれてたりしてるとこ多い。
462: 名も無き軍師：05/07/24 05:14 ID:b3kYQbJQ: AF青＞その他、100通貨は黄色とか。
463: 名も無き軍師：05/07/24 10:03 ID:D.Wl1iSU: 錬度が低いからサチコメすらバラバラになるんだよ。
サチコメ「その他(黄色)」以外のヤツはゴミ。
まぁ同時にアイテムの売買情報を出している人だけ「アイテム(青色)」だな。

あと新規裏LSを発足させるときは入ろうと思う曜日の他のLSと色が混同しないようにする。
464: 名も無き軍師：05/07/24 10:11 ID:q0VPN7TU: >>457
サーチも使いこなせない低脳に発言権はありませんｗ
青でも赤でも構わねえよ。
ただし・・・・・「売ります」だの「パーティー参加希望」だので
書いてる奴は晒していいぞ。私が許す。
465: 名も無き軍師：05/07/24 11:13 ID:nBgfFVq2: 侍／狩　はダメを出すという観点なら
もうこだわる価値はないだろう。距離が適正でも
レベル補正でダメ出ない＆スカスカなんだから。
裏王でも侍／シでいいと思うよ。

うｐ後のうちの裏、狩人確か5人くらいいたはずなんだが
狩人で来てたの漏れだけだったｗ
他は黒白侍戦ﾀﾞﾀｰﾖ
まあ戦やってるヤシは楽しそうだった
侍やってるヤシもたのしｓ（ｒｙ

ただ、猫も杓子も狩人でくるような状態よりは
よくなったなって思った。
これからはやりたいジョブで裏きてね

流れ読んでなくてすまｎ
466: 名も無き軍師：05/07/24 11:15 ID:wm/tXgKo: 少人数でテレポイント裏の延長取りたいんだけど、どうしたらいいだろう？

一番奥の目玉釣ってテレポイントの北側に逃げて、真ん中の目玉＞延長でうまくいくだろうか・・・
なんかあそこのやつら変な道から帰ってきた記憶もあるんだよね
467: 名も無き軍師：05/07/24 11:35 ID:.4hSFUcI: >>465
ダケ乱しまくり、ケアルスポンジになるだけの悪寒

装備が貧弱で、メリポも全然やってないならサポ狩もアリ
468: 464：05/07/24 12:10 ID:ljKIVD9Y: 発言読んでくれ
おいら、Ｚから始まる某職人なんだよ。

それじゃ、使いこなせないのは、サーチしてるやつになるのか？
469: 名も無き軍師：05/07/24 12:28 ID:3ykkTk4c: >>466
囮で目玉3抜いてヴァズ石の南側でやる。囮は入り口方面へ逃げる。
あそこのデーモンは戻るのが妙に早くて、殆ど立ち止まらずに徒歩速度で
一気に戻ってくるので、最初の囮では石には手出ししない。
２度目の囮、デーモンが走り出したら石に精霊一斉掃射。
射程外になる不安があるなら挑発で石の足を止める。黒以外はヴァズ石南で待機。
削りきれなかったらポイズンバイオ等スリップ系を重ねてかけておくと、
勝手に死んでくれる確立がかなり高い。

とまぁuchinoLSではこんな感じ。
470: 名も無き軍師：05/07/24 13:01 ID:.jIk/OvA: >>465
ソボロがはやってきたら侍/狩で間違いない。
昨日の裏で1人いたがマーシャルボウでのサイド連射強いわ。
裏王だってスタンしてもチョロチョロ動くのにサポシで不意ってのも難しいし
最大で6回分のTPがあるのに何分かけて不意WS入れるんだ？
1発だけ不意で残りは不意なし？　それだったらサイド連射のほうが全然いいだろ。

>>466
uchinoLSも>>469に似てるやり方でやってたが、ちょっと前から変わった。
あそこの3匹の目玉は一番西のやつから釣るとリンクしないで目玉1デーモン3？だけ釣れる。
そのあとの中央いる延長トリガーの目玉もリンクせずに釣れ、順番さえ間違えなければ各個撃破可能。
なので全軍でテレポ裏の高台に待機して順番に釣れば囮なしでやることもできる。
ここを片付けてあると雑魚でのAF取りのスタートにすることも可能。
471: 名も無き軍師：05/07/24 15:29 ID:yrxE8RCI: >>470
466は12人程度の裏でNMを～って戦力なんじゃない？
普通に倒すならそのとおりだけど。
472: 名も無き軍師：05/07/24 16:38 ID:J8nuArds: >>471
18人ならなんとかやれるけど12人だと囮引き抜きが妥当だろうねぇ。
人居ないときは倒す時間が掛かりすぎるから不必要な敵は無視した方がよさげ。
473: 名も無き軍師：05/07/24 19:12 ID:Wk0dkClA: 楽器強化がすんだんだけど情報もうでてる？
474: 名も無き軍師：05/07/24 19:17 ID:29guQ.Ho: >>473
ギャッラルホルン Rare Ex CHR+4 全歌+2 歌唱スキル+10 管楽器スキル+10 Lv75～吟
475: 名も無き軍師：05/07/24 19:24 ID:Wk0dkClA: それなんだけどバラードは回復量ふえたよ
476: 名も無き軍師：05/07/24 19:42 ID:29guQ.Ho: >>475
つhttp://nakatsuftp.com/

詩人スレ、コレ張られてもちっとも盛り上がってなかったなｗ
ま、鍛えてる奴は知ってたってことだろう
477: 名も無き軍師：05/07/24 21:34 ID:CCXYH.c6: そのうちユニクロでバラード＋1がきそうで怖いんだよね
478: 名も無き軍師：05/07/24 23:35 ID:i6IIa0ck: http://home.comcast.net/~homeskillet21/Excalibur.avi
479: 名も無き軍師：05/07/25 04:03 ID:j/2i10lY: 闇王HP増えてない？
と定型文。
480: 名も無き軍師：05/07/25 05:46 ID:HMhBNbkY: >>468
サチコ設定を徹底して欲しいのは同意だが
漏前の場合はAから始まる名前の倉庫作って商売した方が有効だと思う…
481: 名も無き軍師：05/07/25 07:10 ID:npGkzNHM: 倉庫キャラでロランに置いとくと、次に覗いたときにHPに突っ立ってることが……。
482: 名も無き軍師：05/07/25 16:42 ID:Se0ib4yA: 倉庫キャラのレベル上げとけ、と身も蓋もないことを言ってみるテスト
483: 名も無き軍師：05/07/25 17:09 ID:fqVBg3sI: >>468
君は、サチコを理解してないな。
青サチコなら、売ります、買います、その他があるんだが？
その他に書けば問題ないだろ？
どのサチコを使おうが、その他なら問題ないんだよ。
484: 名も無き軍師：05/07/25 17:54 ID:tGWWUhRw: ってか、未だに希望品をいちいちサチコに書くのが主流ってのが理解できない。
うちの鯖でも、うち以外のLSは全部いちいち
白AF希望　　　だの
１００希望　　だの
管理すればいいのにって思うな。
うちはポイント制でロット品はリーダが完全管理。
全員が確認できるように専用HPもある
ってか、うちの鯖でポイントやってるのうちだけかも
遅かれ早かれポイントにしとかないと
いつまでたっても
新人がAFゲット＞LS脱退＞新規募集＞新人ｇ（ｒｙ
の無限ループ
不満もどんどんたまっていってLS崩壊
うちのLSとしては崩壊したLSから真面目な良質人材流れてきてウマーだけどなｗ
485: 名も無き軍師：05/07/25 18:51 ID:dkn9z53w: なら自分で管理しろ
486: 名も無き軍師：05/07/25 18:56 ID:AziW.dGs: だねぇ、管理する大変さがわからないから
こういう発言しちゃうんだろうな
487: 名も無き軍師：05/07/25 19:06 ID:tOUEUYwg: ポイント制でやってるＬＳが一つってどんな廃墟鯖だ？
488: 名も無き軍師：05/07/25 20:25 ID:NrJoK1zs: つーかサチコのメリットわかって無いな
サチコはロットしたやつにロット権があるか誰でも簡単にわかるからな
出るたびにロットトップのやつがロット権あるか確認するのも結構しんどいんだぞ

全ては人を信用するなが基本だ
489: 名も無き軍師：05/07/25 20:28 ID:NrJoK1zs: んまぁ、サチコ方式も途中で書き換えられたりする可能性やら落ちたら消えるとか難点があるがな…
490: 名も無き軍師：05/07/26 00:10 ID:iUm.hlug: 484のような書き込みみてていつも思うのだけど、
新人がAFゲット＞LS脱退＞新規募集＞新人ｇ（ｒｙ
の無限ループになってるような団体って実際にそんなに話聞かないけどな。
ルール厨が騒いで壊れかける団体なら話聞くけど、脱退するのはだいたいが騒いだ方。
Uchino鯖でもポイント制を採用してる団体は２つくらいしか聞かない。
ポイント制の団体の方が、お客さん感覚のルール厨ワガママ厨が集まる可能性が
高い気がするのは俺だけ？
484の態度っていうか書き方見てても、「崩壊したLSから良質でマジメな人が流れて」きて
る団体所属の人とは思えないしね。
ポイント制常識みたいな流れを作りたい人でもいるのかね。
491: 464：05/07/26 00:21 ID:xvuVBoqc: 言い方悪かったのかな
うちの鯖ほとんどが、青サチコメで
青であればなんでもいいような感じで売ります・買いますの欄が多数
鯖板に書くべきだったかもね、すいません

外人が多い鯖でどうしようもない時間帯ってのが多いから、さらに酷いです
aで始まる倉庫をジュノ辺りに置くか
492: 名も無き軍師：05/07/26 01:45 ID:hEXJLZDs: デュナミスの希望アイテムをサチコに書くなら
バトルフィールドのその他を使ってないと
GMを呼ばれた場合にかなり面倒なことになるよ。

うちら1回職人にLSごとGMコールされたけど
デュナミスの真っ最中に半数以上監獄に吹っ飛ばされた。
GMいわく
「サーチコメントの規定外使用は認められません」
「あなた方の規定外使用のお陰で迷惑を被っている人がいるのですが解りませんか？」
「他人のゲーム進行を妨げる行為は規約にて禁止されているはずです」
「3日間のアカウント停止処分とします」
「尚、3日後ログインされる場合はGMコールを行って下さい」
「今後、このような行為をされますと更に重い処分が科せられる可能性があります」
「速やかにログアウトを行って下さい」

20人位監獄に詰め込まれて↑言われた。
493: 名も無き軍師：05/07/26 01:47 ID:hEXJLZDs: いきなり電波Tell来たら注意ｗGM呼ばれたらアウトっぽいので。
うちらは↑以降バトルフィールドのその外にまとめてるけどね～。
ただ色分けできないのは少々不便だな。
494: 名も無き軍師：05/07/26 02:05 ID:5MEQlXaE: 通報される可能性、危険度はこんな感じか

レベル上げ→その他　全エリアだと参加希望だけで埋め尽くされるので見る人はまず居ない。
バトルフィールド→その他　無難。
ミッション･クエスト→その他　裏自体はミッションと無関係ではないが、微妙。
アイテム→その他　アイテムには関係あるんだから通らなきゃおかしい。でも売ります、買いますはまずいだろうな。
合成→その他　コールされると危険ということか？
その他　チラシの裏。問題なし

そもそも各項目のその他にして無い場合はｼﾗﾈ
495: 名も無き軍師：05/07/26 02:10 ID:op1OF7Ww: >>492
坊主、とっととションベンして寝なさい。
夏休みだからといって、夜更かししちゃいかん。
GMは、そこまで暇じゃないんだよ。
496: 名も無き軍師：05/07/26 03:32 ID:hgCUss4I: いや、こういうとこにだけ力を入れるってのはありうる話
真っ当なことしてた報告よりヘタしたら信憑性がある
497: 名も無き軍師：05/07/26 03:35 ID:PUOgbjDg: >>492
これホントなのかわからんが

オレは、前ミッション参加希望使ってる裏LSがあって
10人近くにtelしたことあるよ
使うなら、その他にしろって言ってるのに
数人しか変更せず
その日はミッション諦めたよ

めんどくさいから今度からGMコールしよう
498: 名も無き軍師：05/07/26 05:07 ID:qbgX0v8Y: 侍投入しまくればﾄﾞﾗ耳なくても裏王ひるむんｼﾞｬﾏｲｶ?
499: 名も無き軍師：05/07/26 05:47 ID:rkCF2mZY: >>494
うちらのLSはAF=赤サチコ、貨幣等その外を青サチコで纏めてた。
「デュナミスはミッションとの関連性があるのでは？」と聞いたところ
「ストーリー上の関連性は仮にあるとしても、デュナミスはミッションではありません」と。
「ではアイテム関連のサチコを使うことには何の問題が？」と聞いたら
「明記されている通り個々の意思疎通の為のサーチコメントではなく
　アイテム売買等のユーザー間のアイテム取引の為にあるサーチコメトです」
「デュナミスの場合は特殊バトルフィールドですので
　"バトルフィールド"もしくは"その他"をお使い下さい」とのこと。

余談だけど処分がややこしくなってるね。
「3日間のアカウント停止処分とします」
「尚、3日後ログインされる場合はGMコールを行って下さい」
「この時点でアカウント停止状態の取り消しが可能であれば取り消しを行います」
(取り消しが可能であればって何だよｗ)と思って聞いてみたら
「GM個人の判断でユーザーへの処分を決定することは出来ません」
いやいや、処分してんじゃんｗと。

大抵の人は3日後のPOLからGMコール→軽く説教でまたログイン出来る様になったけど
俺だけ延長？か解らないけど
「1ヶ月間のアカウント停止措置を取らせて頂きます」
「尚、この帰還はプレイオンラインへのログインも出来ませんのでご了承下さい」
「○月○○日○○時以降POLへのログインが可能になりますので、プレイオンラインよりGMコールをして下さい」
「それでは速やかにログアウトをお願い致します」
とりあえず別垢で遊んでるけど・・・何これ？二重処分か？ｗ
500: 名も無き軍師：05/07/26 05:55 ID:GGUxXiNw: (´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
501: 名も無き軍師：05/07/26 06:09 ID:QCoMNC4s: しかしGMはGJだな。ヘタレ裏LSほど、サチコメの色を一杯使う傾向があると思うが、そういうLSを一掃して
くれるのは嬉しい。うちの鯖は害人の裏LS以外はみんな黄色サチコメのみ使っています。
502: 名も無き軍師：05/07/26 06:09 ID:R3Li0pfs: ｻﾁｺﾒ使用くらいで垢停止なんて嘘だろ？
503: 名も無き軍師：05/07/26 06:18 ID:QCoMNC4s: >>502
>>499のサチコメの注意の話と垢停止の話は別の話だと思うぞ。
サチコメはGMから注意されただけだと思う。
504: 名も無き軍師：05/07/26 06:31 ID:rkCF2mZY: >>503
いや、全員アカウント停止。
このときのGMがバカなだけ？で「アカウント停止処分」と言ってたけど
俺が前にダボイでトルーパー乱獲してたときに
「クエアイテム落とす敵を乱獲するな」等のTellが来たけど
別にお金稼ぎもクエも平等だろ？って思って続けてたら気が着いたら監獄。
「他人のゲーム進行を著しく妨げ・・・（ｒｙ」とかでアカ停止。
このときは「アカウント停止措置を取らせて頂きます」だった。

思うに、注意だけが無くなって
とりあえず3日間のアカウント停止をして
その間に処分を決める形になってるんじゃないか？
LSの方針に従ってサチコ書いてただけの優良市民？もアカ停止されたし。
昔懐かしのオズのアスリンのときはその場でGMが
「3日間の・・」「5日間の・・」と処分を言ってログアウトさせ。
後々POLからGMコールしてくれなんてのも無かったし
最近、色んな意味で処分が重くなった？のかもね。
505: 名も無き軍師：05/07/26 06:46 ID:R/Vsm3ms: つまらねー創作文章でageんじゃねーよハゲ
506: 名も無き軍師：05/07/26 07:03 ID:VCKw6e3s: まぁこういう話は証拠が無いと始まらないので、>492は今後そういう事があったら
デジカメか何かでログ記録しとくと良いぞ。事実だったら>504も洒落にならんが。
507: 名も無き軍師：05/07/26 07:30 ID:I0LeBKXc: ID変えて何度も長文書いても、誰にも信じてもらえない可哀相な人がいますよ。
まあ池沼職人必死だな。
508: 名も無き軍師：05/07/26 07:40 ID:Q9Zodyt2: さすがにこれはログないと辛いな
509: 名も無き軍師：05/07/26 09:36 ID:hGkQFVH.: まぁ迷惑掛けないサチコメ使おうってのは同意だけど、、虚言はどうかと思うぞ＾＾；；
GMがそんな事するのはありえないｗｗｗｗ
510: 名も無き軍師：05/07/26 10:50 ID:tGWWUhRw: >>492
マジか？！
サチコごときで垢停止？？
聞いたこと無いけど・
でも、所詮人の書く文章だし、意味なんて人それぞれ受け取り方が違うんじゃないか？
例えば、
青サチコで
白希望です。
って書いてて、職人にGM呼ばれたとしても、
「白石買いますって意味なんですけど・・」って言ったらそれ以上GMもつっこめないんじゃないか？
２０人監獄行きで全員停止って厳しすぎないか？
ま、うちはサチコ使ってないし関係ないけどｗ
511: 名も無き軍師：05/07/26 11:01 ID:8/l0swJU: >>510脳内ファンタジーだろｗ
512: 464：05/07/26 11:10 ID:ljKIVD9Y: ちょいっと一言書いていったら、話が大きくなってったですな。
ＧＭコールマジで？やってみようかな・・・。
うちの鯖外人多くって、邪魔だから、消えてもらえないかな～なんつって♪

とりあえず、みなさんバトルフィールドにしましょうってので、ＦＡかな？
出来てないとこは、ＧＭコールされて、３日後入りなおしってことになるのかな？
裏って、３日後だし、それも加味されての処分？
改善されると、マジでうれしいです。
513: 名も無き軍師：05/07/26 11:59 ID:f3S7QQnI: 青さちこは、売ります&買います出してる人も多くなってきて、アイテム売却だけでも
見づらくなってきてるのに、さらに裏で出されたらまぁ文句来てもしかたないやな

バトルフィールド or その他で分ければすむ話だし
わざわざ、青サチコを使う意味もないやね

まぁ売りますだけとか、買いますだけでさらにサーチが絞れるなら
その他つかっても良いんだろうけど..そうじゃないからなぁ～
それとも絞れたっけ？
514: 名も無き軍師：05/07/26 12:02 ID:OULk9wkU: >>513
絞れるよ
更に、項目別だから各項目のその他は一番下
515: 464：05/07/26 12:06 ID:ljKIVD9Y: 今見たら、外人が青サチコでやってるな
しかも、売り、買い、その他ゴッチャ混ぜ。
人が少ないから、呼んでも意味無い？
516: 名も無き軍師：05/07/26 12:10 ID:bN.BWF7Y: 裏のサチコメで垢停止？www
誰に迷惑掛けてるって？アホですか？www

困るのはバカみたいに全域でサーチコメントしてる奴だけ
517: 名も無き軍師：05/07/26 12:10 ID:EGOGhRPQ: なんつーか・・・ｗ
工房あたりが必死に考えたって感じだなｗ微笑ましいｗ

GMがそんな対応するわけねーだろｗｗｗ
確かに青サチコつかって裏サチコはウザイのはわかるが、それじゃ誰もやばいとはおもわんよ・・・ｗ
518: 名も無き軍師：05/07/26 12:11 ID:OULk9wkU: ネタ臭すぎるから実際にログが出るまで信用されないよ
こりゃ
519: 名も無き軍師：05/07/26 12:22 ID:f3S7QQnI: >>514

まぁその他なら「売ります・買います」の人は問題無いって事か
できれば、項目でなく表示されないように絞れると良いんだけどなぁ～

■はアイテムのその他ってなんに使うつもりで作ったんだろうね

>>516

Lvとか関係ないから全域サーチでみれればそれに超したことは無いんだが
まぁアイテムの売り買いだけであふれるね、全域だと

素材とか武器とかにさらに分けてくれると使いやすそうってすれ違いだ(苦笑)
520: 名も無き軍師：05/07/26 12:23 ID:gw2npp.s: まぁ実際疑わしいんだけど、そんなうさんくさい話でも
「まさか本当じゃないか」と思わせてしまうのが■eのGMですよｗ
これまでの対応がひどすぎたのが一番の原因じゃないの？
521: 名も無き軍師：05/07/26 12:38 ID:pEync8Gk: 思わない
522: 名も無き軍師：05/07/26 12:44 ID:EGOGhRPQ: ひどすぎたからこそサチコごときの問題には出てこない
523: 名も無き軍師：05/07/26 13:35 ID:bIWlD9mk: てか、ひどいとかって書いてる奴の書き方一緒なのにフイタｗ
なぜそこまで必死になって否定するかわからんｗ
しかも肯定意見言うと10分以内で否定するてｗｗｗｗｗｗ
これで捕まるのって業者ぐらいだろｗｗｗｗｗ
業者さん、必死ですねｗｗｗｗｗ
524: 名も無き軍師：05/07/26 13:43 ID:M4i9tH9w: 夏の風物ですな。
リーマンにはお盆休みしか連休ありません。ですが今年もお盆休みは・・・あはあは。
525: 名も無き軍師：05/07/26 14:12 ID:/YG2PjNw: 監獄は1人しか入れないわけだが、GMが1対多を相手にする事はまず無い
しかもサチコの仕様はサーチしやすいようにであってそれ以外に使うなでは無い

サチコでGMが出てくるとしたら放送禁止用語や、誹謗中傷を書いてたときのみ
注意はあってもBANがいきなり来る事は無い罠
526: 名も無き軍師：05/07/26 14:59 ID:fw7Htafc: >>525
http://66.102.7.104/search?q=cache:WZowDLmHtBkJ:miara.sakura.ne.jp/ff/memo/trivia6_f.htm+Mordion&hl=ja&start=1&lr=lang_ja
527: 名も無き軍師：05/07/26 15:29 ID:IKW7HvaA: >>525
監獄は集団でぶち込まれるよ
E3でバリスタでの騒ぎの時にガルカという理由だけで強制的に収監されてた
そのときのフラッシュ形式のムービー見たことあるけど
凄い状態になってたｗ
あの時は■eが公式で種族差別をしてたんだよなぁ
528: 名も無き軍師：05/07/26 16:34 ID:xQJgoswY: >>525
監獄に複数人数入れる。バリスタロワイヤルの説明会や、
ウェディングの説明も監獄で複数人数で行われる。

しかしくだんのサチコで監獄は100%ネタ。
529: 名も無き軍師：05/07/26 16:39 ID:Bt0C0w02: >ウェディングの説明も監獄で複数人数で行われる。
スレには関係ないが、
さすがにこれは別の場所でやってやれって気にはなるな
530: 名も無き軍師：05/07/26 18:55 ID:XaQHYF/c: 安心しな、集団監獄なら、それだけで監獄でのSS・ムービーがどこかにアップされるさ。

そもそもそんなサーチ関係でのＧＭロールを受けて□eが動く場合には
不特定多数へ伝える必要がある為公式ＨＰにでるさ。

まぁ確かに「その他」以外のサチコメにしてる裏LSはウザイね。
531: 名も無き軍師：05/07/26 19:00 ID:aYtcvniM: 実際あった話だとしたらとっくにネ実にスレ立ってるだろうな。
532: 名も無き軍師：05/07/26 20:43 ID:kaDO7BvA: >>519
言わせてもらうと、アイテムのその他は
マネキンの時、ボディとヘッド交換しませんか？とかに使った
使い道はあるのだから、意味なくその他欄を使用するのはマジで妨害行為だと思う
アイテムコメ使って、
デュナミス○○
紙幣希望　出たら○○Ｇで売ります
とかならともかくＡＦ希望とか紙幣希望だけなら、使い方間違ってる
それがありっていうなら、ＮＭ狙ってて、ドロップアイテムかいててもいいわけだもんな？
そんなのｳｻﾞｲだけじゃん
533: 名も無き軍師：05/07/26 21:22 ID:HU4Z4bIA: 特定のエリアだけ外してサーチさせてくれよ。
もうこれは永久ループだろ
534: 名も無き軍師：05/07/26 21:26 ID:HU4Z4bIA: >>532
漏れはそれでいいと考えてるわけだが。
535: 名も無き軍師：05/07/26 22:02 ID:Tdw0Gy/Y: >>532
すまんが【ノートリアスモンスター】【クロスボウ】とか普通に書いてる。

つーか交換希望なら売りますに設定したほうがいいと思う。
アイテムサチコサーチで先に表示されるから。
わざわざその他で絞り込みサーチするひといないよ。
536: 名も無き軍師：05/07/27 03:18 ID:s3xywrsY: 規約違反に対する対処の流れが少し前(今月の中旬位)から変わってる。

従来は
GMが規約違反行為を確認→モルディオンに拉致
→その場で説教→処分内容の告知→ログアウトよろｗ

今は
GMが規約違反行為を確認→モルディオンに拉致
→その場で説教→3日間のアカウント停止告知→ログアウトよろｗ
→3日後にPOLよりGMコール→処分内容の告知→執行orアカウント停止解除

になってる。
つまり規約違反で監獄に飛ばされた時点で3日間のアカ停止は確定。
ただ、これは処分ではないらしいので3日以下になることも3日以上になることもなし。
リアルは拘置所→裁判→刑務所だけど似た様なもんだなｗ

サチコの乱用に関してだけど
GMは「サチコを見て貰えなくて困る；；」ではなくて
「サチコ閲覧に対する妨害行為」として扱うみたい。
MPKと一緒でGMが故意に行ってると判断すれば問答無用でエリアローディング入るよｗ
少なくとも誰かから「サチコ間違ってますよ」Tell来ても放置したりしたらアウトっぽｗ
裏ザルカやってるときにスタン要員飛ばされたときはマジあせったｗ
こいつバカだから電波Tellに「うざｗ」で返したらしいｗ
537: 名も無き軍師：05/07/27 03:29 ID:s3xywrsY: 裏サチコの扱いに限らず
分類に見合わない使い方を故意にしてると判断されるとGMと二人っきりになれる。

PT参加希望サチコ「寝てますｗ」
アイテム売りますサチコ「ヌエ張ってます^^」
ミッション希望サチコ「ご飯食べてます」
クエスト募集サチコ「目を覚ましてよ。君の声が（ｒｙ」

こんなんも複数回やってるとGMと仲良く慣れると思うｗ

ネ実のバカどもがツール使って運営に報復したせいだろうけど
マナー関連も更新されたりで実感姿勢が厳しくなった気がする。
サチコなんてどんな内容をいつからいつまで書いた等全部残るし
MPKと違ってごまかしようがないので気つけろｗ

祭りの種になったSS見てもそうだけど、GMは結構こまめにサチコ見てる。
通報もされてないのにキャラ名書かれたサチコ見つけてモルディオンに召喚だし。
538: 名も無き軍師：05/07/27 03:41 ID:hgCUss4I: 禿ガルもたまには役に立つんだな
539: 名も無き軍師：05/07/27 03:55 ID:9vkxrK7U: サチコメの使い方程度でアカウント停止とか本当か？
そんな暇あるなら「中身違います」といつも書いてる奴を先に監獄とばせよ
契約者本人以外が操作するのは規約違反だぜ
540: 名も無き軍師：05/07/27 10:20 ID:tGWWUhRw: ってか、
いちいち希望の品を全員サチコに書く習性やめろとｗ
全員から信用されてるヤツが一人管理すりゃいいだけだろ
ノート１冊と鉛筆一本あればできる
故意に希望品以外にロットしたやつはキックする　とでも言っておけばまずだれもしないかと。

サチコに書くのが主流ってのが信じられない
例えば「白AF希望」って書いてたやつが、黒AFでた瞬間素早く「黒AF希望」って書き直したらどうすんの？
541: 名も無き軍師：05/07/27 10:34 ID:KudBHjQs: >>540
そんなもん最初に誰か(LSリーダ・副リーダ)が集計して最終判断はそいつがするに決まってるだろうが
突入中に相互参照できるってのが重要なんだよ
542: 名も無き軍師：05/07/27 10:59 ID:14pgZ64g: サチコメで監獄送りなんてくっだらねー捏造話を繰り返す暇人に続いて
今度はID:tGWWUhRwかよ。

分類と関係ないサチコメの奴は邪魔くせーが
こいつらの方がずっとuzeeeeee
543: 名も無き軍師：05/07/27 11:03 ID:xA.ZQCZA: >>540
突入前に全員確認してる。当然だ
でも管理してるやつが休んだらどうするんだよ
一人休んだだけで中止なんてアホなことにはならんようにな。

サチコは相互参照のほかにもチェックがものすごい簡単になるからな。
主催サイドがわざわざ希望を全員に聞くなんてやれるか？
サチコに比べたらもの凄い負担だ。
544: 名も無き軍師：05/07/27 11:26 ID:xQJgoswY: サチコの使い方が想定外程度ではGM来ないよ。
火土裏に行ってる者だが、各色その他で問題なし。これからもコレで行く。
GMがバザコメ、サチコメに対して監獄送りにするのは、
他キャラの名指しでの批判（なんとスペルミスしてても有罪！）だけ。
545: 名も無き軍師：05/07/27 11:31 ID:tUJysdxE: >>543
うむ。

裏LSの運営を長く安定させるにはキーとなる仕事の担当者の負担をいかに軽くするのかと
担当者が休んだ場合もなんとかなるシステムを用意して稼動させておくことが重要。

普段一人の担当者任せにしておいていざ休んだら急に全員にサチコメ書けと言っても
よほど統率とれてない限り徹底されないぞ。

管理者がAFドロップした瞬間に希望者の有無、各希望者のポイントを読み上げてくれて
ロット後もそれが間違いないかどうか判定してくれるのはみんな戦闘に集中できて
非常に助かるの間違いないんだけどね。
546: 名も無き軍師：05/07/27 11:54 ID:tGWWUhRw: なるほど
相互確認の為なのねｗ
それがわからんかった。今は反省している。

言い訳だが
うちは固定でやってるから、みんな誰が何希望かってのはだいたい頭にはいってるのよね
自分の希望品のライバルだけは完璧に全員が把握してる。
専用のHPで全員が全員の現在のポイントと希望品確認できるしな。
だから、サチコ書く必要性がわからなかった。
547: 名も無き軍師：05/07/27 18:10 ID:smZnSgeA: 書けば不特定多数の人の目に晒されるっていうのに書き換える人がいるのかな。
よほど度胸があるのかマヌケなのか。
上で言ってるようにサチコメに記載するのは相互確認の意味が強い。
希望とロットが違ってればすぐにLSメッセで確認の旨が飛んでくるし
ロットの際にも自分の希望を宣言してからロットするようになってる。
いわば参加者全員が管理者。
548: 名も無き軍師：05/07/27 20:58 ID:D3o9Chqw: 管理者っていいうのも困りもんだぞ。うちのLS管理者にまかせっきりでいつのまにかそいつのフレ達に有利なように変えられてた。
それに気づいたヤツが注意したら逆に因縁つけられLS追放。主催側に厨がいると悲惨だ。
ロットは全員が確認できる方法にしておいた方がいい。
549: 名も無き軍師：05/07/28 04:08 ID:Z2K661u6: どう主催側に有利なのか、具体的にわからんと…
特定されるから書けないか。

目先を変えて、LS主催者特権・優先でこんな設定がされてる、
って例があれば548の参考になるかも。
主催だけに負担かかる運営だと、かなりな特権もあるかな、と。
550: 名も無き軍師：05/07/28 16:58 ID:81ni1qv6: 548も運営に参加すればいいんでは？
面倒なことは他人に押し付けて文句だけは言う厨は困る。
551: 名も無き軍師：05/07/28 17:49 ID:KudBHjQs: まあ夏だから
552: 名も無き軍師：05/07/28 18:08 ID:YO8o3J4E: 突入前のサチコ確認なんか、PTリダにやらせりゃ6人分ぐらい覚えられるだろ。
サチコにしたって、いざドロップした時に
高ロットしたヤシのサチコ読んで確認すればいいわけで、色分別なんか意味ない。
リストで見た時に分かりやすいな～って、ただそれだけの自己満足だろ。
553: 名も無き軍師：05/07/28 18:09 ID:gBnQPx9U: 他人を信用するな

これが全てだ
554: 名も無き軍師：05/07/28 18:54 ID:tUJysdxE: 全てのサチコカテゴリにジョブ設定できるようにすれば便利そうだな。
当然サーチするときのサチコ絞込みもコマンドでそのジョブ指定できるようにして。
そうすればPT希望もそのときのジョブ以外でも希望出せるし、裏ならその他＞希望ジョブという設定で
AFドロップしたらサーチで簡単にロットできる人絞れるし。
555: 名も無き軍師：05/07/28 21:36 ID:WVHkxEBw: 裏用のサチコメカテゴリつくるきないのかね？
■eは
556: 名も無き軍師：05/07/28 21:36 ID:WVHkxEBw: 裏用のサチコメカテゴリつくるきないのかね？
■eは
557: 名も無き軍師：05/07/28 21:36 ID:i6esY/JM: PTリーダーとアラリーダーに確認させてる。

あと関係無いけど、UchinoLSは参加料を裏終了後の後払いにさせてる
（遅刻者に一切構わずに突入時間を徹底させてるので、途中参加者救済の為）
が、寝落ちなんかの代金もPTリーダーに立て替えさせてる。

こんな感じで色々と仕事の分散はしておいた方がLSは長持ちするね。
システム決めずに誰か特定の人にいつもおんぶだっこじゃ崩壊しやすい。
558: 名も無き軍師：05/07/28 21:37 ID:WVHkxEBw: 二重カキコスマソ
559: 名も無き軍師：05/07/29 00:23 ID:R3Li0pfs: 後衛ってこの2時間かなり苦痛になりませんか？
もう正直飽きてきたんだけど…詩人とかorz
560: 名も無き軍師：05/07/29 00:46 ID:vifFV9ug: よくそれで詩人上げられたな
空や裏の為に必死こいて詩人上げたメイン脳筋か
561: 名も無き軍師：05/07/29 02:15 ID:I0LeBKXc: >>559
ジョブ数が足りないなら仕方ないけれど、主催に「たまには別のジョブでいきたい」
みたいなこと進言してみたら？

しかし明らかにメイン詩人でない発言で笑えるよ。
562: 名も無き軍師：05/07/29 02:19 ID:0KDJdbNk: 脳筋の尻拭いでてんてこまいの回は苦痛だな。

シュゴオオオオオ
Vanguard Constableの女神の祝福！
　Vanguard MilitantのHPが1750回復
　Vanguard MilitantのHPが0回復
　Vanguard ConstableのHPが250回復
　Vanguard ConstableのHPが0回復
詩：おい脳筋それ白だから殴るな
脳：ういｗ
詩人の達ララ
　Vanguard Militantは睡眠になった。
　Vanguard Militantは睡眠になった。
　Vanguard Constableは睡眠になった。
　Vanguard Constableは睡眠になった。
Vanguard Militantは睡眠から回復した。
Vanguard Militantは睡眠から回復した。
Vanguard Constableは睡眠から回復した。
Vanguard Constableは睡眠から回復した。
シュゴオオオオオ
Vanguard Constableの女神の祝福！
　Vanguard MilitantのHPが2720回復
　Vanguard MilitantのHPが0回復
　Vanguard ConstableのHPが370回復
　Vanguard ConstableのHPが0回復
詩：それもしｒ
詩人はVanguard Militantに倒された…。
563: 名も無き軍師：05/07/29 02:27 ID:0uwhFHr2: >>562
祝福使った白倒しちゃおうよ
564: 名も無き軍師：05/07/29 04:10 ID:Ss066t6w: タゲの切り替えは重いとラグのせいで解除に遅れるからな～
間違ってモンク削り始めちゃってもそのまま殴らせた方がまだ安全なことも多い
565: 名も無き軍師：05/07/29 04:45 ID:qbgX0v8Y: 盾やってるんですが場所や人数によってはマクロの /as xxx が反応遅すぎって困っています。
ターゲッターさんが抜いてきた敵を向かえ挑発して引き受けるのが役目なんですが、
敵が真横とか、ものすごく近くにこないと /as xxx が全く反応しないのです
下手すると敵が横を通り過ぎて行くことも…orz
/as xxx のマクロは使わず普通の/ja 挑発 <stnpc>マクロでターゲッターさんを追い掛け回す敵を挑発すべきなのでしょうか？
PS2の性能の限界近いせいか重さのあまりフリーズするわ、マクロ反応しにくいわ泣けてきます(ﾉД`)ｼｸｼｸ
566: 名も無き軍師：05/07/29 05:06 ID:Ss066t6w: ターゲッター役が抜いた敵をわざわざ盾が挑発する意味は？
アタッカーが集団でボコってる間に盾は他の敵を抑えるのが役目じゃないのか？
567: 名も無き軍師：05/07/29 08:28 ID:4hq3C3Ps: >アタッカーが集団でボコってる間に盾は他の敵を抑えるのが役目じゃないのか？
ターゲッターは１人でないとならない
盾は何人いてもよい
ターゲッターはいつもフリーになれる状況にいないとならない

ターゲッター複数いると混乱するから普通はやらん
568: 名も無き軍師：05/07/29 08:29 ID:3Wy/BKJQ: サチコで監獄送りなんてあり得ないよ

今朝、ＧＭに確認した俺がいるからマチガイナイ　(・∀・)ｖ

明らかにＭＰＫしたとか、ゲームの続行に障害がない限り
ＰＣ→ＰＣへの妨害行為とはみなされず、ＧＭは対処しません

サチコ、暴言、つきまとう　なども、とりあずblistしろって
言われるだけのはず。

サチコなんて、特定の誰かを意図的に妨害してるわけではないので
これを理由に処分を行うことはできませんとの事
569: 名も無き軍師：05/07/29 09:33 ID:Dn8bUfp6: >>562
祝福届く範囲で同時に2匹以上と戦闘するなよ
570: 名も無き軍師：05/07/29 10:16 ID:nu8zElx6: 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 .＼
　　　　　　　　　　／　　　／￣￣＼　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　　　　＼　 . ＼
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　＼　　＼
　　　　　／　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　＼
　　　　／暗／￣￣￣￣|　竜　 |￣￣￣＼侍.＼
　　／　　　＼　　　　　／　　　　　＼　　　／　　　　＼
　 |　　^　　　^ |　　　　 |　^　　　^　 |　　　 | ^　　　^　　|　＜裏のことならエースジョブにまかせたまえ
　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　..（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）
ﾄﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!ﾄ-　.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ﾄ-､
　＼＼｀ﾆﾆ´／／__'　＼＼｀ﾆﾆ´／／ |　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ |
571: 名も無き軍師：05/07/29 10:41 ID:T1K0uc4I: >>568
GMによって違う回答をする場合があるよ
572: 名も無き軍師：05/07/29 11:30 ID:J1W3G4lk: Dynamis LordのHPいくつか分かる方いますか？
あと通常攻撃、不意打ちＷＳ、精霊魔法のダメの入り具合とか。
（自分は侍なので明鏡スピリッツウィズインのほうがいいのかな？）
今度うちのＬＳで討伐することになったので、
連続魔スタン数人で順番きめて行動とめるのは知っているのですが、
削りのほうはどうするのかな、と。
あと分身の対処法もご教授お願いしたいです。
573: 名も無き軍師：05/07/29 11:34 ID:kW.oFPlE: 侍がスピなんてもったいね
てか裏王では前衛アタッカーはスピなんか使わない
574: 名も無き軍師：05/07/29 11:40 ID:7jcBnfLQ: >>572
マイティ300スチサイで1300とか
不意月光300でも1000こえるとおもうけど
みんなで一気にやるだろうから不意入れるのは多少難しいかも

分身はさせたら負けだ
HPは8万とかじゃなかったか？
575: 名も無き軍師：05/07/29 11:54 ID:3pOadTuo: >>565
それ回線のせいじゃ無いと思うな
/as XXXマクロってXXXの人が戦闘モード（つまり、抜刀）してないと反応しないのよ
おそらく、ターゲッターが抜刀しないで釣って、あなたの周辺に来た時に抜刀するので
反応が遅れてるように感じるんだと思う
でも、あなたが盾で遅れて嫌と感じるならターゲッターも兼ねちゃえば一番楽な解決策だね
盾がターゲッターをするLSは多くあるようだしね
576: 名も無き軍師：05/07/29 12:07 ID:Bt0C0w02: 寝かせる立場からすると、アシスト使えないor使いにくいし、
同じ敵もいる＆ログの流れが速いから、識別しにくいから、
目の前に連れてきてくれると凄い楽ｗ

空いてるところなら、敵の動きで判断できるけどね。
577: 名も無き軍師：05/07/29 12:08 ID:sx6QUGOE: >>572
過去ログ嫁。
色んなところで詳しく出てる。
578: 名も無き軍師：05/07/29 12:16 ID:E75KoYDs: >>572
65000か75000。どっちか忘れた。

スピを打つのは忍ナ赤獣くらいじゃねえかな。
竜もスピのがいいかもしれんが。
579: 名も無き軍師：05/07/29 12:55 ID:kJGx/sXo: >>578
片手剣Eの獣使いにウィズインはちょっと・・
普通にランペか、不意カラミティや不意スパイラルヘルのがいいよ
580: 名も無き軍師：05/07/29 12:58 ID:HvUv0Poc: >>579
TPを殴って貯めてるのかしら？
581: 名も無き軍師：05/07/29 13:22 ID:kJGx/sXo: >>580
スピより削れる手段があるのに
当たらない武器を持ち歩く意味がない
582: 名も無き軍師：05/07/29 13:41 ID:xUxq0lW2: >>578
STRブーストしてる奴なら、TP100の大車輪でスピ並に出るから不要
583: 名も無き軍師：05/07/29 14:54 ID:3pOadTuo: おぽおぽのネックレス装備して
昏睡薬でTP３００にしてスピ撃ってから武器変えるんだよ…
その後イカロスで撃つときは好きなもんに変えたら良いだろ…
竜が大車輪かスピかって言ったら確実なのはスピってだけ
一発目は何があっても入れられるだろうから取りあえず安定してるスピを撃って
後は範囲で巻き込まれて死のうがどの武器でWS撃とうが構わないよ
不意に頼って大ダメージを狙うのはあんまりお勧めしない
大抵上手くいかないでミスとかなるだろうからな
大切なのは確実に減らして殺す手段
100%確実と言える手段以外は話にならない
584: 名も無き軍師：05/07/29 15:19 ID:kJGx/sXo: >>583
不意打ちくらい狙って当てれるだろ...................................
585: 名も無き軍師：05/07/29 15:23 ID:T1K0uc4I: 行ったことないからよくわからないけど
あんな密集してるところで不意打ち決められるもん？
ラグすさまじそうなんだが
586: 名も無き軍師：05/07/29 15:42 ID:ru.M0JA2: >>583
確実なのは大切だが
裏王に物理ミスするならそれまで、回避超低いよ

>>585
それなりのPCなら裏でもPT戦闘と変わらん
587: 名も無き軍師：05/07/29 16:57 ID:wm/tXgKo: Uchino鯖で黒64人でザルカ行こうとしてるなｗ
588: 名も無き軍師：05/07/29 17:03 ID:ljKIVD9Y: >>587
せめて、各ＰＴ用に１０人トレハンの為にＰＴ入れたら？
何も出なきゃ、あほらしいぞ･･･。
589: 名も無き軍師：05/07/29 17:08 ID:T1K0uc4I: >>586
逆に言うとPS2じゃキツイわけか
590: 名も無き軍師：05/07/29 17:11 ID:KudBHjQs: >>587
それ大正解。Uchino鯖では黒魔協会がその構成でほとんど死者を出さずに裏王おわってる。

イメージするとこんなするとこんなかんじ
ゴゴゴゴゴ
裏王「よくぞきおったなこわっぱども！」
ゴゴゴゴゴ
裏王「ん？」
ゴゴゴゴゴ
裏王「えちょっとまだ台詞言い終わってなwせdrftgyふじこlp；」
どかーん
裏王あぼん。
591: 名も無き軍師：05/07/29 18:10 ID:Qj0.GTRM: アサシンアムレットのドロップ率ってどんなもの？
592: 名も無き軍師：05/07/29 18:15 ID:Se0ib4yA: UchinoLSがちょうど一年位前に裏王打倒して
ザルカ自体はその一ヶ月くらい前から入ってることになるんだが

それから毎週一回裏開催・ザルカは月１くらいで、合計総計合わせてしめて２個
593: 名も無き軍師：05/07/29 19:49 ID:.q4l4a.c: >>591
正直取っても効果のほどは体感不可領域だぞ。ザルカ月2回×8ヶ月で3~4個
594: 名も無き軍師：05/07/29 19:53 ID:IKW7HvaA: >>585
狙うのはムダに思える位めんどいし時間がかかったりする
位置取りするのに手間取られる位なら即効かけろ！って感じ
初めて王とやった時にしくじって以来俺はサポシでは行ってないなぁ
てか、王よりNMデーモンがきちぃ…
堅すぎ…
個人的には死ぬのを前提でやってるけど、ブラポン二刀流でTPたまり次第ランペしてるわ

>>586
うちのとこはそれで0ダメ連発＾＾；とか一部のアタッカーがほざいて全滅したことがあるので
最初は必ずスピからにしてるなぁ

>>589
一概にどちらとも言えない
キャラ表示と言う面ではハイスペックPC＞＞PS2≧標準PCだから
あとは、回線次第
基本的にPCはムダに重いからPS2からPCに乗り換えると敵の表示が遅いのでイライラする

>>591
うちのとこはそれなりに…としか言えないな
595: 名も無き軍師：05/07/29 21:37 ID:d5N3RrfY: 588
黒サポシを10人入れれば解決。
596: 名も無き軍師：05/07/30 01:39 ID:KziAoTBI: >>569
モンク一匹集中で戦ってる時に自分勝手に白殴る脳筋の話。
597: 名も無き軍師：05/07/30 02:54 ID:Uqb/JfeI: >>596
ほっときゃ祝福使われる前に脳筋が死ぬだろ。
598: 名も無き軍師：05/07/30 03:17 ID:YZkobp22: 後衛が必死に寝かすから脳筋にタゲいかない
599: 名も無き軍師：05/07/30 10:40 ID:yK6X9FtI: 脳筋が反省しないのは自分に被害が行かないから。
百烈で死ぬのはまず盾、そして後衛、
最後に「他が崩れたせいで」自分が死ぬのである。
600: 名も無き軍師：05/07/30 10:45 ID:SuVATmQU: ヴァナモンの更新が滞ってるっぽいので自分でいろいろ作ってみた。
こういうのって需要あるんだろうか？

http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/

例　ジュノ攻略とか
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/ura_conquest_jeuno.html

例２　レリック強化の情報とか
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/ura_item.html#3

ネ実にも書いてるが許してくれ・・。
601: 名も無き軍師：05/07/30 11:03 ID:p7sd2RXM: >>600

いやいや、素晴らしいと思うぞ。
俺はあんまり詳しく分からないんで参考になる。
無理せず頑張って欲しいと思うゼー。
602: 名も無き軍師：05/07/30 11:14 ID:J8nuArds: >>600
強化情報いいね。
603: 名も無き軍師：05/07/30 12:29 ID:1SMlqY0.: 今までの経験でどこに何が湧いてどういう風に動けばいいかってのは分かってるんだけど
実際それをまとめて文章にするのは難しいからこういうページはイイネ(・∀・)
604: 名も無き軍師：05/07/30 16:16 ID:JpRCtBgc: 原色で目が痛い
605: 名も無き軍師：05/07/30 16:22 ID:KudBHjQs: >>604
同感。なんでわざわざこういう色使いにするのか理解に苦しむ。
白地に黒文字でなぜいかんのだ？
606: 名も無き軍師：05/07/30 16:49 ID:6eOfkweA: まるで小学生が授業で作るようなページだな・・・。
607: 名も無き軍師：05/07/30 17:11 ID:J8nuArds: 心の狭い奴等ばっかりだな
608: 名も無き軍師：05/07/30 17:19 ID:smZnSgeA: 叩いてるのは敵の配置まとめを作って公開しようと思いながら翌檜な人間達。
というのはさておき、もういい加減どこに何が沸くかまとめられてもいい頃だしね、GJ>>600。
シンプルイズベストのサイトもそうだったけど、細かく配置が違う個所もあるけどね。
そこら辺は知ってる人が自分で使う時に修正すればいい事だし。
609: 名も無き軍師：05/07/30 17:19 ID:VC.97pIk: 普通に見れるけどなあ。メクラか？
エレメンみたいにデザインまで凝るのは難しい
あそこまでいったら個人のセンスだわ
610: 名も無き軍師：05/07/30 17:23 ID:tQlKcInE: test
611: 名も無き軍師：05/07/30 17:26 ID:xle1Ez0A: こいつらもHP見せてもらってるとおもってなくて
みてやってるとおもってるくちなんだろうな・・・
自分自信の裏参加と同じスタイルｗ
612: 名も無き軍師：05/07/30 19:39 ID:yK6X9FtI: Firefox使ってるから、IEと表示のされ方が違うかもしれないけど、
レリック武器のドロップのとこは、名前出さなくて種類だけにするか、
表記の仕方変えてみてはどうだろう。
結構見にくいことになってる。

全体的にGJっす。乙！
613: 名も無き軍師：05/07/30 19:49 ID:sanmh/iA: ttp://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.shtml

悪いけどコッチのほうが見やすいしわかりやすい。
グラフィックみたいなら
ttp://graphipedia.squares.net/
コッチみるしな。
ヘッタクソなHPは消しておけよ？スペースの無駄だから。
夏休みにはバカな学生沸き過ぎ
614: 名も無き軍師：05/07/30 19:52 ID:gw2npp.s: >613
わざわざageて煽るお前とかな。
615: 名も無き軍師：05/07/30 19:56 ID:sanmh/iA: ってよく見たら
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/～airforce/ura_conquest_jeuno.html
ココのまんまコピペじゃん

何がしたいの？w
バレないと思ったのかな・・・・？w
616: 名も無き軍師：05/07/30 19:58 ID:sanmh/iA: アドレス間違えてたwwwww
ttp://ff11.s33.xrea.com/dynamis/jeuno.shtml
617: 名も無き軍師：05/07/30 20:16 ID:LJ3hRLdM: http://nakatsuftp.com/
やはりこれくらい削り早くないと駄目だな
618: 名も無き軍師：05/07/30 20:26 ID:z8UzXE96: まとめるのはグッジョブ
ただ、HGS創英角ｺﾞｼｯｸUBをわざわざ使うのはやめた方がいい。
あと見出しにH1タグを使うのも文字が大きくなりすぎるので見難くなる
配色は、明るい色でもきついのは避けて淡いのを選んだ方が見やすいかな
↓のWeb配色系のサイトなどを参考に色を決めるとよいかと
ttp://www.gihyo.co.jp/book/2001/234011/download/haishoku/
619: 名も無き軍師：05/07/30 21:46 ID:NPbCDlQc: >>615-616
そこの更新が滞ってるから、と書いてあるだろ。
620: 名も無き軍師：05/07/31 00:17 ID:I0LeBKXc: 夏を実感するカキコが多いな。
621: 600：05/07/31 00:19 ID:YeVsnZ7c: みんな指摘ありがとう。まだまだHP作成は慣れてないというか、
きちんと「見せる」勉強が必要かなと思った。

・目がぁ・・目がぁぁぁ・・の件について
>>618さんのを参考にしてできるだけ早く見やすく直そうかと。
とりあえずちかちかしそうなのは直しておきました。

・ブラウザによって型崩れする件について
IE以外持ってないのでなんともいえないんだけど、今使ってるフォントは
とりあえずヤバそうな気がしてきた。これも検討しようかと思う。

・情報源について
自分の記憶だけ頼りにするとたぶん不正確通りこして意味がなくなってしまうので
かなりいろんなサイトを巡ったりスレを見たりして情報を吸収してるつもり。
んで最終的にヴァナモンさんの補修って形になってるけど、今後攻略情報は増やす予定。
なので生暖かい目で見守ってくれるとうれしい。
622: 名も無き軍師：05/07/31 04:14 ID:DiueFtkg: >>621
変なの多いけど気にせず頑張ってください。
まとめてくれる人がだんだん少なくなってきてるんで助かります。
623: 名も無き軍師：05/07/31 04:20 ID:VJVBq9/M: >>621
同感だな。ロクな情報も出さず口だけ文句言って
何も行動しない香具師に比べたら100倍マシ。
624: 名も無き軍師：05/07/31 04:21 ID:VJVBq9/M: ただ、あんまり宣伝しすぎると厨房だと思われるので
控えめにして、宣伝より内容充実させろ。
625: 名も無き軍師：05/07/31 04:28 ID:ZmzLaDG2: また変な色になってるしｗ
バックグラウンドカラー濃くするのやめなさい。
青地に黒字じゃ読みにくい。
626: 名も無き軍師：05/07/31 04:48 ID:YZkobp22: ＞６００の人
うちのIEだとこんな色。
正直見辛い。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1235.jpg
627: 名も無き軍師：05/07/31 04:55 ID:ubDi4rYc: おまｗちょｗｗ
マジ見づらくなってるやんけｗｗｗ
さっきの淡いアイボリー系のが良かったぞ
628: 名も無き軍師：05/07/31 05:13 ID:0uwhFHr2: 攻略の中身を全部一つ上に出しちゃったほうがいいと思うよ
629: 名も無き軍師：05/07/31 05:48 ID:kjGa/wZo: 不器用な600に萌え
フォントはだいぶ見やすくなったからｶﾞﾝｶﾞﾚ
630: 名も無き軍師：05/07/31 05:52 ID:MXOpWotA: 小学生がつくるHPの傾向
・原色を多用する
・不可解な blik や横スクロールなどを多用する
・よくわからんフォント指定をする
・バナーをつくりたがる
・アニメgifを使いたがる
・写真がやたらでかい
631: 名も無き軍師：05/07/31 05:53 ID:MXOpWotA: s/blik/blink/g
632: 名も無き軍師：05/07/31 08:02 ID:t.qxruwk: 夏厨の傾向
・自分は何もせずに文句しか言わない
・誰かが煽らないと自分も参加しない
・「○○が△△をする傾向」という表記が大好き
・とりあえずアホ
633: 名も無き軍師：05/07/31 09:28 ID:Pd3h36BI: アホわきすぎだろ
600は素直にナイス
見にくいとか言ってるやつは釣りか？LV低すぎだろ
634: 名も無き軍師：05/07/31 09:35 ID:Pd3h36BI: 見にくいのは認めるが必要な情報はしっかりわかる。
とくにボス後の再ポップ情報はいい
コピペとか言ってるsanmh/iAは裏行った事ないか4国クリアできない素人と思われ
再ポップここまでしっかり情報だしてるサイトは俺の知る限り他には無かった。
600ＧＪ
635: 名も無き軍師：05/07/31 09:55 ID:AhF8KpsY: コンテンツの中身は（・∀・）ｲｲ!　ぜひ利用したいと思える。
だからこそこの配色はあらためていただきたい。目にキツイ。
636: 名も無き軍師：05/07/31 10:59 ID:9Hf4DFYY: >>635
見づらくは無いだろ
色の好き嫌いなんて人の好みなんだし嫌なら自分で作ればいいんじゃない？
どうせ>>635の好きな色になっても、他の奴が嫌いだ見づらいとか言うんだし

原色バリバリなのは目には悪いと思うが、更新とまったあっちよりこちらを見させていただきますね
637: 名も無き軍師：05/07/31 11:01 ID:pnl1tFP.: おお　見やすくなった

GJ
638: 名も無き軍師：05/07/31 12:55 ID:tGWWUhRw: >>600
ちょっと見てきたんですが、証落とすNM間違ってないでしょうか。
片手剣の獅子奮迅の証落とすのが白黒吟のGoublefaupeになっています。
戦ナ赤のQuiebitielだと思われます。
QuiebitielとGoublefaupeが入れ替わってるかも。
639: 600：05/07/31 12:56 ID:SuVATmQU: やっと一段落つきました。何かご注文があればおねがいしまつ。
640: 600：05/07/31 13:02 ID:SuVATmQU: >>638
いろいろ確認したのですが、ヴァナモンさんの情報は間違っていて、今掲載してる内容が正しいみたいです。
641: 名も無き軍師：05/07/31 13:20 ID:19vmQxIc: >>600
いい仕事だ！
642: 名も無き軍師：05/07/31 13:57 ID:29guQ.Ho: >>600
今は２番３番煎じでも、新エリア出たら更新率高いサイトは神サイトになれる。
のでそれまで挫けずに頑張ってください(´・ω・`)
643: 名も無き軍師：05/07/31 14:07 ID:tGWWUhRw: >>640
そうだったのか・・失礼しましたorz
644: 名も無き軍師：05/07/31 14:15 ID:4HVPuN9k: >>639
とりあえず、内容に関しては認めるが
いちいちサイト更新したからって
こっちに書くな。

ここはお前のサイトを作るためのスレじゃねーんだよ。
お前中心にこのスレが周ってると思うな。
645: 600：05/07/31 14:18 ID:SuVATmQU: ごめんなさいごめんなｓ（ｒｙ

御世話になったのでレイアウトに関してはなんとかなりましたっていう報告の意味だったので
キニシナイでください(´・ω・`)
あとはHPの掲示板の方で報告などはお願いします。

では、名無しにもどりまっす(*´Д`*)
646: 名も無き軍師：05/07/31 15:06 ID:.jIk/OvA: 話ぶったぎって質問なのだが氷河の証NM、あれってヘイト連動？
はじめてやったときNMだけ引き抜いたが他の雑魚に叩かれたのだが。
それ以来、全部雑魚倒してからNMやってるんだけど、時間がね……

それと忍モシ、竜召獣？のNMがやたらと強いんだけど、いい方法ないかね？
647: 名も無き軍師：05/07/31 17:19 ID:sanmh/iA: >コピペとか言ってるsanmh/iAは裏行った事ないか4国クリアできない素人と思われ
コピペだからコピペって言っただけなのに、なんで裏行った事無いになるんだろう＾＾；
そもそも裏行ってることがスゴいとか思っちゃってるんだろうか＾＾；
648: 名も無き軍師：05/07/31 17:21 ID:J8nuArds: さすがに論点すらわからない馬鹿とは思わなかった
649: 名も無き軍師：05/07/31 17:32 ID:DLyI9B9.: 蘇生時の大幅なパワーアップに期待してたまに戦闘不能になってみれ。
あとは普段の修行。
650: 名も無き軍師：05/07/31 18:05 ID:3HsaeXiE: 4国の【モンク】【百烈拳】を寝かし対処してるようじゃ、やっぱりダメですか？
ってかマラソンしながら対処っての相当難しく思えるのですが…
651: 名も無き軍師：05/07/31 18:10 ID:J8nuArds: >>650
グラビデかスタンがあれば走りながら殴れる。

逆に脳筋が寝かせた奴を起こすからマラソン決め込むよりもダメ食らう。
652: 名も無き軍師：05/07/31 18:21 ID:sanmh/iA: >逆に脳筋が寝かせた奴を起こすから
なんでそんな決定事項みたいに決めつけてるんだろ＾＾；
オートターゲット解除は基本だし
モンク担当決めれば殴らないし

なんで殴りで起こす事前提で話してるんだろ＾＾；
653: 名も無き軍師：05/07/31 18:25 ID:3HsaeXiE: >>651
マラソンで対処といっても、倒すのが目的じゃなくて
殴って削るのがメインで連携を叩き込むのはNGってことなのでしょうか？
連携叩き込むとマラソンへイトが容易にぶっ飛んでマラソン失敗しそうなのですが
【むむむ。】…
それとも盾がマラソンって構図が必ずではなくて
連携しても盾からタゲ取った人が臨機応変に順々にマラソンしてるってだけなのでしょうか？
654: 名も無き軍師：05/07/31 18:36 ID:VRI1T6aE: この前、リーダーがシャウトして新メンバーを入荷したんですがね。
12人のアラで4人が新メンバーだったんですが、盾殺したのは一回
だけでしたよ。

裏までくるようなレベルなら、2-3度注意すればわかると思うぞ。
655: 名も無き軍師：05/07/31 19:05 ID:wm/tXgKo: >652
全員が協力しなきゃいけなく、かつタイミングも重要で時間のロスも出る作戦と
盾ほか数名が気をつければよく、時間のロスも少ない作戦

どっちが簡単か考えればわかるだろ
656: 名も無き軍師：05/07/31 19:12 ID:7fXA7wnc: >>647 >>652
↑　　　　↑
いるよね～　こういう問題だけ起こして自分で解決案出せない奴。
「オレはこう思う」ってハッキリ言い切れないならいちいちレスするな。
その場の雰囲気を壊すだけで何の伸展もないんだからひっこんでろよｗ
657: 名も無き軍師：05/07/31 19:53 ID:ians9kas: 予測しうるハプニングの要素は事前に極力排除しておくのが理想
どんなに注意したところでターゲッターのミスで殴り起こすことだってあるんだから
スリプルで寝かせて百烈凌ぐってのは対策としては下策

何度も裏行って、戦闘がルーチン化してくれば普通気づくはずなんだけどな～
だから裏行ったこと無いか、クリア出来てない素人って言われるんだよ
658: 名も無き軍師：05/07/31 19:53 ID:sanmh/iA: 例えばモンクともう一匹担当したとして
モンクをグラマラソンしつつ殴ったとして
もう一匹はどうするの？

もう一匹のほうを寝かすって方法だとモンク寝かしてもう一匹たたいた方が効率的だし
もう一匹のほうも同時に叩くってことだと、どちらか寝かして火力集中させたほうが早いし
モンクをグラマラソンで倒すメリットが見えないのだが？

あと、～思う。では団体行動では何の意味もありません。
煽りたければもうちょっとまともな煽り方でどうぞ
659: 名も無き軍師：05/07/31 19:55 ID:sanmh/iA: >どんなに注意したところでターゲッターのミスで殴り起こすことだってあるんだから
それこそ戦闘がルーチン化すればそんなミスなんて起きない訳だが

どんだけ下手糞なLS入ってるんだ？
660: 名も無き軍師：05/07/31 20:00 ID:EygyVt1g: もう一ついうなら、裏初めての奴でもちゃんと戦えるような対策をしてこそだと思うｙｐ
661: 名も無き軍師：05/07/31 20:21 ID:yQq4nWO6: >>657
喪前の裏がすべての裏ではない。
モンクを寝かせでやってるLSに対して下策など抜かして煽っても、
喪前の発言の信憑性が無くなるだけ。

そもそも寝かすか寝かさないかはLSによって異なる。
野良などは寝かせが上手く行かないからスタン回しでもグラソンでもやるだろうし、
固定メンバーでは、寝かせての振り向きが失敗するほうが珍しい。

一番駄目なのは、自分のやってる作戦こそ至高だと信じて押し付ける奴だな。
複数の土曜LS合同で火曜にやってる所とかでそういった厨房が
戦略だけならまだ良いが、偉そうに戦術まで押し付けて何度も全滅を招いている。
662: 名も無き軍師：05/07/31 20:33 ID:EygyVt1g: >>658
何を言いたいのか全然分からない

モ二匹相手なら一匹寝かせて片方に集中、百烈はグラで凌いで終わったら同じように残りやればいいだけだろ？
誰が同時に戦闘するなんて話をしたんだ？

その話だと片方のモンクが百烈発動したら寝かせてる間にもう片方のモンクを殴り始める方が効率いい、
と言ってるようにしか読めない。

妙な脳内設定して文句言われても困るんだが、煽りたければ（ｒｙ
てか、ホントに裏いったことあるか？あるならどこまでクリアして何回くらい行ったのか教えてくれｗ

>>659
ルーチン化ってのはあくまで機械的作業的に同じ行動を繰り返す、ということであって
完璧にミスが無くなる行動という意味ではない

ルーチン化、つまり作業になってしまうとどうしても惰性で油断してしまうから
モタイプと頭文字が同じのをターゲッターが見間違えたり、
ラグやマラソンで範囲内にモしか見えなければ他のが残っていてもそのモを指定してしまったり、と
普段ならやらないミスも出てくる
それにこそ対策しなきゃいけないんだよ、普通のLSならな
663: 名も無き軍師：05/07/31 20:57 ID:EygyVt1g: >>661
あ～、悪いね。寝かせるのが下策云々は言いすぎだな

押し付けるつもりはないし、やりやすい方やればいいとは思うが
自分では（そして自分のLSでは）どんなに気をつけてもミスって起こしてしまう可能性が０ではないから
百烈を寝かせて凌ぐのはオススメしない

固定＝上手いとでも言いたそうだけど、
きっちり寝かす事に拘りすぎて殲滅速度が野良のLSよりも遅い固定LSなんてのもよく見かける
被害０を目指すのか、AFの為に撃破速度を優先させるかはそれぞれのことだけどな

>一番駄目なのは、自分のやってる作戦こそ至高だと信じて押し付ける奴だな。
そんなのの意見がまともに通っちゃうLSにも問題ないか？
従うなら従う、従わないなら説得して変えさせるなりしないのもな
合同はしたことないし、する必要もないので分からないが
どちらが主導するかで揉めることもありそうだし、上が仲良くても下は～ってこともあるんだろうなぁ
664: 名も無き軍師：05/07/31 21:06 ID:HSwCYiYw: ごめ、今から闇王w

そして次に言うのは
「お前のLSじゃ勝てる訳ない」ですか？

あと、例　え　話　のほうだけど
少なくともうちのLSではモ＋別の敵を常に受け持つんだが
ほかのLSは違うの？
モ担当アラとかあるの？
その辺はよくわからん。

ていうか上手いLSって前提の話なら
寝かせようとグラ殴りしようとどっちも同じなんじゃないの？
665: 名も無き軍師：05/07/31 22:17 ID:FXwluwk2: 攻略テンプレの作成の出来、また説明が上手いか下手か。
たとえ下手でもまわりが質問などで理解しやすくするようフォローを入れてやればいい。
一番重要なのはこれだな。耳を傾ける雰囲気が出来ているかどうか。
上手なやつの中身に依存するってことは、それだけ分担が出来ていない証拠。

装備なんて75での水準以上なら十分。
帯とHQ杖以外は誤差。

ジョブ構成の歴然たる差だけは覆しようがないけどな。
666: 名も無き軍師：05/08/01 00:16 ID:eKUW2ol2: モタイプなんて、はじまったらグラビデ最優先で入れといて
ギューーン！ってなったら、メインタゲもちが逃げて、ナイトなりがフラッシュでもうったとこに
タコにすりゃ何の問題もなくね？
667: 名も無き軍師：05/08/01 00:46 ID:Dn8bUfp6: >>666
盾がヘタレだったり、脳筋がひゃっほいしてタゲ取りしないとも限らないからな

錬度高いLSならどうでもいい話題だけど
寝かせるにせよグラビデマラソンするにせよ、ある程度の協力は参加するメンバー全員が必要

グラビデマラソンする場合は広い場所ないとできないから
ジュノとかだと厳しい場面もある
両方使えるほうがLSとしてはいいと思う
668: 名も無き軍師：05/08/01 01:02 ID:tR33MbMM: サブ盾が離れめにいて百烈出た瞬間にそのタゲ奪い取ってマラソンすれば
楽そうだけどね。
あとは盾どうしで取り合えばいいし。
669: 名も無き軍師：05/08/01 01:22 ID:DiueFtkg: うちは百烈時は寝かせてるな。スタンもいれるしほぼ事故はない。
グラいれてマラソンしつつ後ろ殴りってのもいいのかもしれないが
あんな暴れん坊を散歩させる度胸は俺にはないｗｗｗ
大抵は別のをキープしてることがほとんどだから寝かせた後は
先にキープしてた敵に取り掛かってもらってる。
モだけ相手にしてる状況で寝かせた場合は多少時間ロスになるんだろうけど
別に大きな問題とは考えてないな。
効率の追求は大事だけど１００％無駄のない行動を要求するのはなかなか難しいし。
670: 名も無き軍師：05/08/01 01:22 ID:j/2i10lY: モンクはグラビデ入れて百烈きたら盾が離れるのが一番楽。
へヴィになってれば黒が精霊で一気に削ってタゲ取っても逃げられるし。
もちろんスタン補助も入れてます。
削り方は臨機応変でいいんじゃないかな。
モンクはグラビデ入れて百烈きたらタゲ取った人が逃げる、だけを徹底すれば。

あとターゲットの分散はよほど前衛面が慣れてるかターゲッターが徹底してないと
説明が全員に行き渡るまでに百烈発動して誰か殴り殺されそう。
事前に誰が来るかとか分かって毎回ある程度構成が決まってるLSじゃないと厳しくないかな。
>>667
上の通路ならまだ出来るけど他の場所だとつらいね。
マラソンしてる人の動きをよく見て、曲がる時に適度にスタン入れる人は素敵。
ああいう小さな所で上手く周ると、ああ連携プレイっていいなあと思えるｗ
671: 名も無き軍師：05/08/01 02:33 ID:F.L4wpC2: ＬＳごとにやりやすいやり方でいいんじゃねーの？
たまに他ＬＳ行って、モンクタイプとやるごとに盾が沈んでるの見たりすると
目玉飛び出るがなｗ
672: 名も無き軍師：05/08/01 04:11 ID:LNHgiFnw: モンクの対処はそれぞれだろうけど、自分はグラビデ＞サンダー３＞スタン＞スリプル２
って感じですれば、大抵事故無く百列終わらせれてる。
まあ、偶に　ちょ、おまっ！？？！？って人がPTにいるけどグラ入ってるので起こされても
それ程被害が少ないのと、起こした人がはっきり分かるので注意してくれるので楽だ。
ラグのせいもあるだろうけど、大抵２～３秒くらい発動後殴っている人がいるケースあるし
そういった意味では、スタン＞スリプルって感じでやると反応遅い人も大抵反応してくれる。
MP的にちょっと苦しい場合できないかもしれないけど盾死亡したりするロスより
こっちの方がいい場合多いので一応参項意見です。
673: 名も無き軍師：05/08/01 06:34 ID:R3Li0pfs: 管楽器の最終形態はバラードの回復量増えるみたいだぞ
674: 名も無き軍師：05/08/01 06:44 ID:DshnMuEM: 悪いが既出だ。
675: 名も無き軍師：05/08/01 10:23 ID:SuVATmQU: 全歌+2ですね。最終の1個前のやつはデュナミス限定で発動。
676: 名も無き軍師：05/08/01 11:04 ID:J8nuArds: そもそもさ、モンクって基本的にラストに倒すだろ？
そこで同時に他の敵相手したら・・・って、それはターゲッターのミスだろうに。
ラストの1匹だからこそ、グラビデ入れつつ百烈来たらマラソン→一斉放火で
ピンポン気味にしつつ速攻で倒す。
もちろんスタンとか一瞬だけでも止まらせるためにスリプルも後ろから飛ばす。
うちはモンクは基本的に最後に倒すから次の敵が来る前に一斉放火で百烈切れ待ちしてないな。
百烈きたらモンク寝かせて他の叩く・・・ってのはやり方が全然違うから比較してもしょうがない。
677: 名も無き軍師：05/08/01 12:05 ID:48/z06Dc: 　うちも（VU前だが）裏王も一応倒したそこそここなれてるLSだとは思うが、
基本的に百烈は寝かせてしのいでる。
　黒他の遠間から攻撃できるジョブが多ければ、モンクタイプをグラマラソン（というかナチュラルピンポン？）
で倒すのもそんなに怖くないんだけどね。そういう意味では狩人さんの変更は痛い。
　うちは黒はあんまり多くないので石像にかかりきり。
モンクタイプへのスタン・スリプル補助はなるだけするようにしてはいるが、
それ以上関わっちゃうとMP的にきつくなるな。
678: 名も無き軍師：05/08/01 12:58 ID:YO8o3J4E: うちはグラビデ入れつつ、百烈きたらスタンとフラッシュが飛んでくる。
もちろんちょっとずつタイミングはずらして飛ばす
スタンリキャ中の黒はHP半分ちょい前から精霊詠唱開始。
前衛も百烈に合わせてWSを使うから、百烈きてからだいたい5秒程度で沈むかな。
分かりやすいし、忍者の微塵予防を意識した削りにも応用できてなかなか良いと思っている
679: 名も無き軍師：05/08/01 12:58 ID:tUJysdxE: モンクの対処は慣れている方でいいんじゃないかな？
ちなみにうちは寝かせ基本で殴り起こされも想定してグラも入れてる。

>>600
最新情報が反映されるサイトとしてヴァナモンや図解裏世界に並ぶ神サイトになることを期待してます。
俺の勘違いなら申し訳ないが、敵の性質の説明で全ての敵が聴覚＋視覚というのは
ちょっと違ったような気もする。
少なくともゴブオークヤグの石像は聴覚リンクはしなかった希ガス
680: 名も無き軍師：05/08/01 13:42 ID:bI2Zaz4s: モンクやる時に盾がヘタレなら危ないって、そんなの編成の問題だよなｗ
普通メインターゲッターは慣れてる人にやらせるしナ盾の白も信頼できる人を入れとくものだろ。
毎回適当な編成してるLSの事はしらん。
681: 名も無き軍師：05/08/01 13:49 ID:J8nuArds: 石造処理PTは大体固定っぽくなってるけど、
雑魚処理PTなんて毎回即席だと思うが
682: 名も無き軍師：05/08/01 13:49 ID:2Y/h1.As: ナが普通にタゲとってある程度のスタン補助と、
専属白がついていれば死ぬことなんて滅多にないべ。
683: 名も無き軍師：05/08/01 15:35 ID:vchhec.2: うちは基本的にモシナは優先するよ
百烈、インビン、回避が来たら次のに移行する
/assist徹底させてるから特に問題はない
684: 名も無き軍師：05/08/01 16:14 ID:J8nuArds: >>683
人数少ないとこならいいかもね。
人数居る場合は寝かすと逆に時間ロスするから普通に倒した方が早い。
モンク寝かせてる30秒待つより10秒程度で沈めて次行った方がいいんだよね。
685: 名も無き軍師：05/08/01 16:28 ID:yb/3.rIA: おお・・・そうなのか
686: 名も無き軍師：05/08/01 17:05 ID:9Hf4DFYY: 寝かしもだけど、モ忍召あたりやるなら、ＴＰ前の敵で使うなといいたいｗ
687: 名も無き軍師：05/08/01 17:12 ID:ij6U4VdM: >>686
ファーストタッチする奴が
次モ　次忍とか　言ってくれないと
いつためて良いのか分からない罠
688: 名も無き軍師：05/08/01 17:20 ID:9Hf4DFYY: >>687
初ならともかく、何度か言われてたらある程度覚えたり
イメージでわかりそうなもんだろー
４国で３匹ずつ１２種類ならすぐじゃないか？始まる前にネットで確認とかしとけば尚

ＬＳによって違うだろうけど、やばいジョブ（黒獣召）あたりは先にやって
モやら忍やらは後のほうになると思うけど、それ踏まえてたらだいたいわかって欲しいところだ
侍やシーフ、ナイト、暗黒とかなんかでＷＳは正直打たなくてもいいと思ったり
暗黒はナ盾なら倒しちゃってもいいが、サポ忍がタゲ持ってたりするなら、黒なんかが
アスピルするから、ＭＰもちはそんな急ぐこともない気もする
通常攻撃だけじゃ時間かかるＬＳならしょうがないけど、３０人もいれば後半の強化獣人でもなきゃ
ガシガシ通常で削れると思うんだが
689: 名も無き軍師：05/08/01 17:34 ID:DwY/scEw: >>686
そんなこと頭まわらないと思うよ。

595 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/07/30(土) 02:40:23 ID:S6scDzqQ
モンク寝かすＬＳの戦術も悪い気もする。
何の理由があってモンク寝かすのか、さっぱりわからん。主催者が馬鹿なだけ？

596 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/07/30(土) 05:08:26 ID:yTjcHzpa
そんなのジョブ構成次第だろ。黒が潤沢にいるのならいいかもしれんが、うちのLSじゃ最後方には黒ほとんどいないしな。
後ろまでモンクが流れてきたら寝かすよ。
自分らと違う構成であることがあるということを想像すらできずに、画一的にしか考えられず「馬鹿」とかいう間抜けがいるということはよく判ったｗ

599 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/07/30(土) 08:39:31 ID:S6scDzqQ
>>596
やっぱり馬鹿だな。
黒なんざいなくても、モがいたら後回しにして、ＴＰためとく。
そして一気にＷＳたたみかければいいだろ。
最初にモンクきたら、それこそ黒にとばさせればいい。

あるいは瞬殺しなくても、グラとスタンでひきずりまわしながら殴らせればいい。
百きて寝かして、その間何してんだよ？ｗ
モンクの数だけ百烈分時間ロスか？阿呆にも程が有る。

608 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/07/30(土) 11:07:25 ID:yTjcHzpa
>>599
だからそれも状況や構成によるｗ　　あふぉかｗ

611 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/07/30(土) 12:17:30 ID:gSKYp6j0
>>608
おまえんとこが低スキルの集まりってのはよく分かったｗ

612 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/07/30(土) 12:41:12 ID:e9M4JBbf
ねかせたのなぐらないで.とかいいながらいしなげるミスラモンクどっかいけ

613 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/07/30(土) 14:38:06 ID:mSeasMio
百烈を寝かしつける構成なんて、１８人以下で裏突入位しか想定できないぞｗ
690: 名も無き軍師：05/08/01 18:43 ID:1SMlqY0.: 安全度でいえば、
グラビデ入れておいて百烈がきたらすぐさま盾が逃げる
スタン補助も入れつつスリプル
前衛も殴らないようにしておいて、グラビデ切れたりスリプルレジったときのために
影縫いをすぐできるようにしておく
ハイドラみたいに寝ないやつの場合はそのまま逃げ続けながら攻撃するってのがいいじゃないか？
多少めんどいのがネック

時間短縮を目的とするなら、
グラビデ入れながら攻撃し続けることを徹底すればいいだけ
事故多いところもあるけど、どこでも通用するやり方ではある
691: 名も無き軍師：05/08/01 23:02 ID:eci45CEM: >>687
モ忍は普通最後まで残ってるから周り見てりゃ分かると思うが。
敵の名前知らんの？
最後にやらないLSなら、早めに指示出してもらうよう言った方がいい。
692: 名も無き軍師：05/08/01 23:43 ID:EeizI496: <俺> 次のターゲット Vanguard Militant !
<俺> モンク

とか、いちいち言うの面倒だから
モ忍召だけは覚えてください

UchinoLSの大体の優先度
召＞獣＞黒＞詩＞その他後衛＞その他前衛＞白＞モ＞忍

モンクの対処はスタン＆グラビデ
693: 名も無き軍師：05/08/01 23:44 ID:sr.uvx16: 氷河のボスのときに沸くドラゴンですが生態感知ありなのでしょうか？
マラソンに失敗して一回全滅して仕切りなおそうということになったので全滅して
ドラゴンのタゲが完全に切れ、且つ見えないことを確認して起き上がったら一目散に飛んできました
694: 名も無き軍師：05/08/01 23:56 ID:VgXlq3Bs: フェイン手前の坂の上あたりまで生態で反応する
695: 名も無き軍師：05/08/02 01:02 ID:9vkxrK7U: うちは３０人ちょっとしかいないけどモンクはスタン＆フラッシュはめで瞬殺だなぁ
盾が事故死することなんか月に１回もないぞ
マラソンとか寝かせるとか面倒でやってられねえ
ＷＳたたきこんで即殺せ
696: 名も無き軍師：05/08/02 01:33 ID:A7uyvUgk: >>693
マップ1マスくらいの感知範囲があるだけ
HP関係ない
697: 名も無き軍師：05/08/02 02:16 ID:Dn8bUfp6: >>695
盾逃げないの？
698: 名も無き軍師：05/08/02 05:18 ID:iqzUlij6: ■モンスターが出現した直後に、敵対行動でモンスターを占有す
　ることができないタイミングを設定しました。
　そのタイミングで敵対行動とみなされるアビリティや魔法を使
　用した場合、それらが再使用可能になるまでには一定時間がか
　かります。

まさかFF全体で一律にこうなったりしないだろうな。
杞憂ならいいが■だからな・・・
699: 名も無き軍師：05/08/02 10:36 ID:.rgq3m7I: >>692
UchinoLSだとまったく異なる
モ＞黒＞ナ＞その他＞白＞召＞忍
モンクに当たるのが主催固定PTで、寝かし処理。
寝ている間の時間がもったいないので、その間に他獣人を叩くタイプ。

処理方法は十団十色だね、どこのLSも考えた結果の戦法。
どれが良いなんて論じられない。
あえて言うなら、一番慣れた戦法が最善と言える。
このレスを見て>692が戦法を変えるわけないし、>692を見てUchinoLSが
戦法を変える事もない。
700: 名も無き軍師：05/08/02 11:33 ID:pRzUYJXE: どの戦法が良いなんてのは論じてもしょうがないのは同意
>>695と同じくうちも瞬殺。月光〆の闇連携強杉

侍強すぎ修正しないでｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏王も狩人の時代から侍の時代になってしまったﾔｶﾝ
701: 名も無き軍師：05/08/02 14:37 ID:BSug9YrY: まー、イ寺はTPボーナス武器+黙想で常にTP300%MAX攻撃だからなーｗｗｗ
狩終わったし、次の繁殖候補はデストモンクと破軍侍だろうｗｗｗｗｗ

間違いナイッ！！！！！！！！１１１１１１１１１１
702: 名も無き軍師：05/08/02 14:40 ID:g1e398WQ: 失敗する可能性をつつきあってたらどんな作戦でもＮＧだっつーの。
大事なのは決めた戦法を守ること。
703: 名も無き軍師：05/08/02 14:47 ID:9Hf4DFYY: >>702
まともな意見に聞こえるけど、
人によって操作早い人も居れば、すぐ反応できない人もいるし
保険をかけて安全な方を選択するのもありなのでは？
スリプルしたけど、後ろ向くの遅くておこしちゃった人を問い詰めるのもいいかもしれないけど
そうならないように、スタンフラッシュグラビデしつつ精霊やＷＳで瞬殺する方がリスクは少ないとは思うけどな
仮に盾が死んじゃったとしても、スタン出来なかったとか盾が逃げれなかったとか
責任分散させられるから、組織としてはこっちのが自分は好きだな
704: 名も無き軍師：05/08/02 15:00 ID:vchhec.2: >>703
それを言うならスタン、フラッシュ、グラビデ入れて盾逃げてスリプルが安全だ

つーか人それぞれ
同じＬＳでもないのに強要してどーするよ
何のメリットもねーべ
705: 名も無き軍師：05/08/02 15:12 ID:tn1wJ9dA: >>703
702のどこをどう読めばそういうレスになるのか？
706: 名も無き軍師：05/08/02 15:13 ID:aTl155bs: うちのLSでは１PTが雑魚獣人1～2匹相手にするからモンクタイプを瞬殺するだけ
の破壊力は期待できないので百烈前にグラビデかけつつ百烈来たらフラッシュや
スタン、スリプルで無力化、手が空いた前衛は他のPTの雑魚殴りに行ってるかな
4国程度ならこれくらいで十分、ザルカ辺りになると1匹１PTが辛くなってくるん
だけどな。
百烈はWSなんかでHPが減った時に発動が多くて、そんな時に盾なら反応できても
アタッカーは結構自分にタゲが来ること考えてない奴が多いのか、WSの硬直で反
応できないのか、逃げるのが遅れて殴り殺されることがたまにあるから、たとえ
グラビデマラソンするとしても一応保険でスリプル入れとくと安心。
ダスク装備の暗戦あたりだとちょっとでも反応遅れるとザルカだと殴り殺された
りするからスタンフラッシュ以外にスリプルを入れるのは間違って無いと思う。
一度寝かせて体勢整えてから起こしてもいいんだしね。
707: 名も無き軍師：05/08/02 15:28 ID:tVSEGqcM: 何度も既出な意見だが、やはり他のＬＳに短期留学とか交換留学めいた事したくなるよなｗ
708: 名も無き軍師：05/08/02 15:37 ID:IKW7HvaA: >>701
狩修正前からうちのとこじゃ侍が常にトップだったわけだが…
モンク？氷河までなら侍に追いつくかもね
基本は暗/侍以下だけどな
709: 名も無き軍師：05/08/02 16:12 ID:48/z06Dc: >>707 同感ｗ　百聞は一見にしかず、一見は一行にしかず。
　話だけではわからんこともあるし、丸ごと自分のところに取り入れられなくても、
アレンジして採用する手もあるしな。

　よそから受け入れるとして、受け入れやすいジョブって何だろう？
白あたりは（AF欲しがらない限り）多く居て困るわけでもないし、
独特の戦術を求められる訳でもないから受け入れやすいかな？
　黒も比較的単純な気はするが、黒視点からすると、相方変わるとやりにくいとは思う。
710: 名も無き軍師：05/08/02 16:45 ID:KudBHjQs: >>709
>　よそから受け入れるとして、受け入れやすいジョブって何だろう？
war, mnk, thf, rng, bst, sam, drgの白兵戦隊隊と smn .
ただし上で議論されているような問題はしっかりと通知しておくこと。
711: 名も無き軍師：05/08/02 17:10 ID:CUAB8YHk: >>709
とてもしたいけど主催な自分は留学したメンバの話を参考に聞くばかり。
>>708
裏じゃ前衛系で一番いい働きができるのは侍だね。
自分モンクでよく組んで連携してるけどザルカまで総合的に見るとそう思う。
ただ氷河までなら追いつくというよりモンクのが総合ダメは高い、一長一短。
712: 名も無き軍師：05/08/02 17:37 ID:48/z06Dc: >>710
>ただし上で議論されているような問題はしっかりと通知しておくこと。
　この問題があるので白兵戦部隊ははずしてみたんだが、どんなもんかねえ。
この辺のジョブの方がよそのやり方の学び甲斐はあるとは思うけどね。

　あと召喚はうちでは人数が少なくてポジションがはっきりしてないせいか、
よそが云々の前にLS内で人によって動き方が全然違う。
　何度言っても石像を召喚獣でちくちくやってストンプまき散らす馬鹿とか、
こちらがゴゴゴゴやってる横を履行でスッコーンと石像倒してエース(?)をさらってく人とか。
　ここの話でも、カオスストライクで微塵を完封してるなんてのもあったかな。
　手練れの召喚士各位の話を聞いてみたいと思う今日この頃・・・
713: 名も無き軍師：05/08/02 17:47 ID:qCtQrCBE: >>711
>ただ氷河までなら追いつくというよりモンクのが総合ダメは高い、一長一短。
それは、その侍がタゲ取らない事を意識してるからだと思うぞ。
うちのLSの被ダメがナイト並みの侍は与ダメもぶっちぎりでトップとってるし
714: 名も無き軍師：05/08/02 18:20 ID:IKW7HvaA: 裏のような戦いの時には、黙想の有無が大きくて
さらに言えば、攻撃力が元々高いジョブ（バーサクの有無等）で高威力のWSを撃てるジョブ
であれば簡単にモンク以上は出せる
侍、暗、戦がこれにあたる
ただ、戦士の場合はサポ忍の有用性が最も高いので使用の際には構成チェックは欠かせない
モンクがトップって言うのは、サポ戦で氷河までなら何とかと言う位かな
モンクがトップになれるかどうかは常に殴ってられるかどうかなんだよな
戦闘解除状態があるのなら、簡単にWS分で引っくり返せるって感じ
ボス撃破後の獣人強化が個人的にモンクの壁の一つだと思ってる
715: 名も無き軍師：05/08/02 18:38 ID:tGWWUhRw: いまさらモンク獣人の対応を熱く語るお前らに幸あれｗ
716: 名も無き軍師：05/08/02 19:05 ID:gw2npp.s: これからクリア目指すような新規が増えたってことじゃないの。
過去ログ調べたり、知り合いに聞いたりすればすぐ分かりそうなことなのに、
まるで昨日デュナミスが追加されたようなテーマで盛り上がれるって、幸せだね。
717: 名も無き軍師：05/08/02 19:12 ID:YmYfnBNM: HNMみたく見て学べるもんでもなし
経験者だろうがなぜこの戦術なのかも考えてないただついてくだけの無能な奴が多かったり
大変なの
718: 名も無き軍師：05/08/02 19:22 ID:CUAB8YHk: >>712
慣れた召の人は動いてる石像やヘヴィ状態の敵にもきちんと履行当てるね。
忍の削りのタイミングやちょっとしたタゲ取りとか、いいフォローしてくれる。
石像を殴らせつづけるのは論外だけど、裏の経験が少ない人には履行当てた後しまい忘れでよくありがち。
719: 名も無き軍師：05/08/02 20:24 ID:F4eGVz7k: 重いとうまく調節できないことがあるんだよな…
なんで極力動きが少ない時を狙って履行を使う
召喚獣出しながらタイミング待って、場合によってはケアルも要求され
そのケアルのために一定時間、行動不可に陥りってんでかなり慣れるまでは召喚はきついね
たいていのLSがアタッカー枠じゃなくヒーラー枠に召喚置くから…
動いてる奴に履行当てるのに上手い、下手って言うけど、それ以前の問題で当てられない事の方が多いんだよね
720: 名も無き軍師：05/08/02 23:34 ID:goPnIzrg: UchinoLSで今度、初となる裏氷河のハイドラルートに進軍するらしいのですが
ハイドラはデーモン族に含まれるのでしょうか？
フレがドラゴンピアスもってるので、ひるむのなら借りて装備しようかと思うのです。
721: 名も無き軍師：05/08/02 23:52 ID:GHqtnDdk: ハイドラの外見はシャドウだ。ひるむ可能性があるならアルカナピアスだろう。
本当に怯むかどうかは知らない。
722: 名も無き軍師：05/08/02 23:55 ID:e5hXLmC6: しかし、ハイドラはアンデッド扱いでは無いぞ
ドレインアスピルが効果無しにならないからすぐにわかる。
カットされるようだが。
723: 名も無き軍師：05/08/02 23:59 ID:a2/5xKLs: 畳盾でひるんだから
何かのキラーに当てはまるはず
アンデットじゃないならなんだろう？
724: 名も無き軍師：05/08/03 00:15 ID:XG3ZDckc: とりあえず○○キラーのリストキボン。獣やらないからヨクワカンネ
725: 名も無き軍師：05/08/03 07:49 ID:DiueFtkg: 夏はフマキラー最強
726: 名も無き軍師：05/08/03 08:29 ID:L7cvqJBQ: 627 ：既にその名前は使われています：2005/08/03(水) 00:33:45 ID:6j7A8CBE
悲しいお知らせだ。

今日裏に行った諸兄はご存知だろう、デュナミスの突入後、しばらくすると…

･･･しばらくすると　敵にダメージが当たらなくなるんだ！！
恐らく占有修正のバグによるものだろう。
この時点で既にバグフィックスしてないことが分かるわけだが。

ひょっとすると、それ以前に□eの視界から既にデュナミスは無いのかもしれん。
とにかく裏は死んだ。

いつかテコ入れがはいる、忘れられてなんかいない！
そう信じてきたのに･･･信じてきたのに！！

チクショー　メール書いてやるうううう！

・・マジか？
727: 名も無き軍師：05/08/03 10:05 ID:VniXcStI: >>726
あー、昨日うちザルカ行ったけど、間違いなくそうだった。
最初のNMのところですでにほとんどダメージ与えらんなくて、
もんのすごい時間かかった上に被害も甚大。
その次のNMはなんとか1匹は落としたものの、モンクのHPぜんぜん減らせなくて
結局そこで全滅して時間切れ。
攻撃力は500近くあるのに、通常攻撃はほとんど０ダメとかよくて1桁。
たまーにクリティカル出ても30とかそんなもん。
うちらの間でも、NM占有時間のバグか設定ミスだろうっていってた。
バグに見せかけて、それが今回修正の仕様です、とか言いかねないのが
今の開発陣だがね・・・
728: 名も無き軍師：05/08/03 10:37 ID:tGWWUhRw: >>726
>>727
なにその話？
初耳。詳細希望
729: 名も無き軍師：05/08/03 11:32 ID:U0M6EoD6: NM沸いて放置しておくと強くなる、っていうのが裏のNMにも適用されて、しかも裏に
時計トレードしたときから換算されちゃってるとか？

今週の裏さぼりたくなるようなお話だなあ。
730: 名も無き軍師：05/08/03 12:20 ID:Zsjv1E9.: それまじかよ
激しく欝だなぁ
731: 名も無き軍師：05/08/03 12:35 ID:sanmh/iA: ＶＵ後に裏闇王倒してきたけどそんな事無かったが？
ＮＭ硬いのはいつもどおりだしなぁ・・・

それにダメージ通らず全滅するなんてのが、そこらで起きてれば
もっと騒いでるだろうに
このスレでも騒いでもいいはずだろう

ちなみに裏闇王は時間をかければかけるほど弱くなって行ったイメージ
終盤のほうは歩きもせず攻撃もせず1箇所に30秒近く止まってる事があったから、倒しやすくなってるのかも？
まぁ多分開幕押し込み戦法じゃ多分倒せないだろうけどな
732: 名も無き軍師：05/08/03 12:50 ID:tn1wJ9dA: >>731 いや　ＶＵじゃなくて昨日に緊急メンテあったでそ？
　　　　
733: 名も無き軍師：05/08/03 12:54 ID:vchhec.2: 水曜に行く人多いだろうから
今晩から情報が増えるだろう
734: 727：05/08/03 13:01 ID:VniXcStI: ＶＵ後、先週の金曜に行ったときはこんなことはまったくなかった。
おかしかったのは8/2のメンテ後。
公式には時間がたつと強くなるNMの名前が列挙されていたが、
おそらくその設定ミスで裏のNMまでその効果が出てたんじゃ？と予測。
異常な強さだったのはNMだけで、その他の雑魚は今まで通りだったので、
裏自体の設定がどうにかなったってことはないはず。
裏行ってるまっただ中に起こったログイン障害と重なって、
昨日はホントに悲惨だった。
なんとか1つだけAF出たのがせめてもの救いか。
735: 名も無き軍師：05/08/03 13:54 ID:TBBG9u4E: 裏ザルカのNMはアシッド＋ディア２入れても硬すぎ？

防御がクソ高い分、上記2つの効果はでかそうなのですが。
736: 727：05/08/03 14:57 ID:VniXcStI: >>735
少なくとも昨日の段階ではまったく意味茄子だった。
737: 名も無き軍師：05/08/03 17:09 ID:qBOeNJq2: ザルカ行ってきたが特別強くなった気もしなかったけど
738: 名も無き軍師：05/08/03 17:25 ID:CUAB8YHk: 精霊の火力が高い所は大差なく感じるのかも。
4国あたりのNMでの前衛の感想が知りたい所だね。
739: 名も無き軍師：05/08/03 17:41 ID:3aRNVgGE: そもそも時間でNMが強くなるのは
占有権を維持した状態での時間経過だし、
ザルカのNMなんてもとからそういう硬さじゃん。
740: 名も無き軍師：05/08/03 18:17 ID:lT4xLv4E: >>739
おいおい、ザルカのＮＭに元から>>727くらいのダメしか与えられないのか？
もう少し装備がんばろう。
741: 名も無き軍師：05/08/03 18:27 ID:CUAB8YHk: っとまてよ、727は今回初めてザルカいったわけじゃないよね？
742: 名も無き軍師：05/08/03 18:37 ID:/RVz4xrg: ザルカＮＭは食事も歌もなしなら、
ヘボシーフなら一桁行進なんてのも当たり前であったよ
743: 名も無き軍師：05/08/03 18:47 ID:gw2npp.s: ほとんどザルカ行った事無い、もしくは初めて行ったご新規さんが
とにかく情報が欲しくて「おい、硬くなってるよ！」と騒いでるだけに3000点。
744: 名も無き軍師：05/08/03 18:52 ID:Z8n40D0Q: 今日これから入るんだが・・さっそくログした瞬間ここ見た人が
NM強くなったから中止にしてよって言ってきたんだが。
釣りだったらマジｳｻﾞｽ
745: 名も無き軍師：05/08/03 18:56 ID:xUxq0lW2: 攻撃力400以下は先ず0連発、だが両手武器のクリティカルで100越えないってことは無い。

初めてザルカ突入したナイトか忍者辺りが言ってるだけじゃ？ｗ
746: 名も無き軍師：05/08/03 19:00 ID:3aRNVgGE: というか、727を改めて読むと
NM3匹目くらいで時間切れになってるんですがｗ
747: 名も無き軍師：05/08/03 19:00 ID:1SMlqY0.: 今日の夜には分かる(｀・ω・´)
人柱よろ
748: 名も無き軍師：05/08/03 19:41 ID:IMxnVR62: 昨日裏行ったが、いつもと変わりなかったぞ。
落ちた香具師が帰って来れないだけでｗ
749: 名も無き軍師：05/08/03 23:22 ID:7wwNWpP.: 裏攻略とはちと関係ないかもですが・・・
装備品で、自国支配地域：○○+とか他国支配・・・
など限定で+効果ある装備は裏では効果どうなるんですか？
デュミナスはコンクエに関係ない・・・つまり常に獣人支配→
他国支配→他国支配地域限定装備が常時効果ありでいいんかな？
750: 名も無き軍師：05/08/03 23:24 ID:2.QmrHC2: >>749
他国支配常時効果ありでFA。
751: 名も無き軍師：05/08/03 23:58 ID:nDrOalGA: >>749
ただしシグネット下じゃないと何も効果なくなるのは表でも同じなトリビア。
752: 名も無き軍師：05/08/04 00:43 ID:TtnGlunc: 今さっきまで裏行ってたけど前となーんも変わってなかった。
以上。
753: 名も無き軍師：05/08/04 01:16 ID:5uDowzck: 裏ザルカ行ったけど特に変化なし。
迷惑なネタだな。
754: 名も無き軍師：05/08/04 02:06 ID:DBYJhhO.: 裏バス行ってきたが以前と変わり無く殲滅することができた
壮大な釣りﾃﾗｳｻﾞｽ
755: 名も無き軍師：05/08/04 06:57 ID:Atf1TRvw: え？壮大？
756: 名も無き軍師：05/08/04 07:01 ID:PShEcyHM: ネタでも釣りでもなんでもなく、ただ単に
ちょっと頭の足りない新規参加のやつが
「４国に比べて難しいよナニコレキタｄかｄｗｋ」でファビョってるだけだろ。
757: 名も無き軍師：05/08/04 07:23 ID:kjGa/wZo: こういう時はアレだろ。
「よかった、ザルカにバグったNMはいないんだ＾＾」
758: 名も無き軍師：05/08/04 09:11 ID:Pd3h36BI: 素人の勘違いかよｗ
でも、まあよかったｗ
759: 名も無き軍師：05/08/04 10:22 ID:VYU4NuV.: 最近、AFが異常に出ない・・
メインシーフ４～５人は毎回いるのに
ジュノ、サンド、バスの敵全て倒して１～２個とか・・
うちの運が悪いだけなんでしょうかorz
760: 名も無き軍師：05/08/04 10:46 ID:48/z06Dc: >>759　リアルらっきょ。
　それでも納得いかないならお払いをお勧めする。
　あと、お盆が近いのでお墓参りも忘れるな。

　まあ、一時期に比べて出にくくなってる「気がする」のは確か。
　参考までに私の周りで流行っているジンクスを紹介する。
　・・・「生け贄を捧げると、出る」・・・・派手に死んでこい。
761: 名も無き軍師：05/08/04 11:16 ID:BkAkGUpI: >>759
トレハンはとどめさしたPT内にトレハン持ちジョブいないと効果無い、
って説があるから全PTに一人サポシジョブ入れてみるとか。
762: 名も無き軍師：05/08/04 12:03 ID:7l3GvNyM: >>726
漏れも昨日ザルカいってきたが普段通りだったな

>>759
やっぱリアルラックだろ
三国＋ジュノで０～２個しかドロップしてない時あって「絶対裏ドロップ修正きてるよ！」とか騒いでる香具師もいたけど
その次の裏ジュノで１７個ドロップとかわけわからん時あったしな
赤３モ３黒２シ２忍２狩２白１戦１竜１、あーあと１００貨幣４枚出た
これだけドロップしたの久しぶりにみたんだよなーやっぱドロップが偏りすぎてるとしかおもえん
ついこの間裏ボスディンいったけど竜暗モだったかな、ドロップ
以前誰かがドロップするAFにもいくつかカテゴリがあってそこから選ばれたAFがドロップしやすいって言ってたような…
最近漏れもそんな気がしてきたｗ
あと漏れは脳筋だからいいんだけど後衛とかのジョブの人はマジなえるだろうね、ロット勝ちとか以前に全くドロップしない
うちのLS実装から毎週いってるけどペタソス２個しか出てないしなぁ
763: 名も無き軍師：05/08/04 15:18 ID:eKCn5ahM: 昨日ザルカいってきた。
NMの強さは変わってなかったように思えた。

あと城前のドラゴンがプシュケー全然落さなくなってたよ。
代わりに100貨幣ドロップ確認。
これって前からだっけ？
764: 名も無き軍師：05/08/04 15:36 ID:oB9K11h2: >>762
うちもザルカいったけど今までどおりだった
３ＮＭ倒して時間切れってのはいくらなんでもネタだろ
真実ならそんな雑魚ＬＳ抜けたほうがいい
うちの鯖なんか１５人くらいでＮＭ１３個倒してるとこあるぞ？

>>763
プシュケー落としにくくなったのかな？
あれが必要な人はほとんどいないんだし、
今までのドロップ率がおかしかっただけだとは思うけど。
代わりに１００貨幣ドロップてのはどのくらいの確率でした？
765: 名も無き軍師：05/08/04 15:53 ID:kuL6dFVA: ドラゴン全部倒して100貨幣１つでも落としてくれるくらいの確率なら、
敬遠していたドラゴン殲滅もやる価値でてくるね。
まぁ悪くて石像と同じドロップ率、良くてザルカＮＭのＡＦ２ドロップ率と同じだと思うが・・・
766: 名も無き軍師：05/08/04 15:58 ID:qBOeNJq2: 100貨幣は前から落としたよ
と言っても昔に1回みただけなので
他の石と変わらないくらいだとおもうけど
767: 763：05/08/04 16:08 ID:X/VZZHKw: 全部は倒していません。
6,7匹くらい倒して100貨幣1つ、プシュケーは0でした。
ドラゴン狩るのが半年ぶりくらいなのでいつ頃からこうなったのはわかりません。

>>766
100貨幣は昔からでしたか。
768: 名も無き軍師：05/08/04 17:03 ID:5ORJcfwg: デーモンNMが100貨幣落とすことがあるのと同様に
ドラゴンも100貨幣落とすことがある
769: 名も無き軍師：05/08/04 17:46 ID:wfY.aajU: レリック最終の会話で、元持ち主の会話は泣けるな・・・
770: 名も無き軍師：05/08/04 19:30 ID:kuL6dFVA: >>769
どんな内容ですか？
771: 名も無き軍師：05/08/04 20:13 ID:8odcvl0k: そのレリックはよう、若い頃苦労して作ったんだが借金のかたで（ｒ
772: 名も無き軍師：05/08/05 00:35 ID:sqxtE/RU: ダミーLS作って調整HPで2LSとして常時氷河ザルカへ
行こうとするLSが各鯖にいる件について

これを防止するために■は裏6エリアを選択可能に汁!
BCみたいに３つまででもいいしさ
773: 名も無き軍師：05/08/05 02:10 ID:e/HBJTBM: >>772
考えもしなかったわ・・・
同じ曜日に横取りMPK上等なHNMLS母体の裏LSいるんで
リーダーにそれとなく注意するよういっとこう
774: 名も無き軍師：05/08/05 06:54 ID:iqzUlij6: いい加減、１集団限定は解除して欲しいな。
遊び場なんだから自由がないとなぁ。ここで言う自由は何でも
手に入る自由じゃなくて、選ぶ自由。

簡単にAF2をクレクレっていうわけじゃなくてだな。とてもとても
低ドロップのAF2に好き好んで挑みたいって言ってる物好きに対して
機会くらい与えろと。
775: 名も無き軍師：05/08/05 08:44 ID:4iJwx4W.: よく考えたら裏はいい金回収手段だよな
776: 名も無き軍師：05/08/05 08:59 ID:6Rgfd71Y: >>772　いや、後段の件はむろん賛成なのだが、
前段については、そんなLSがそのまま調整協議会(仮称)に居られるのか？
ばれた時点で他から総スカンくらってハブらるんじゃね？
777: 名も無き軍師：05/08/05 09:02 ID:Kx0MTHQU: >>775
激しく外出

といいたいところだが今はそうでもないきがす。
３～４時間、40人分時間を使わせて合計100まんしか
回収できないんだからな。
ぱんつ分解なんて1分もかからずに800まんですよｗ
まあでも露骨なギル回収といえるのはこれと
ゴブチップくらいかねえ。
778: 名も無き軍師：05/08/05 09:03 ID:Kx0MTHQU: >>776
調整LSに入らなくてもゲームシステム的に
裏には突入可能。開き直られたら止める手段はない
779: 名も無き軍師：05/08/05 09:29 ID:4iJwx4W.: >>777
それなのに何で突入数増やしてもっと回収しないんだろう、と思ったのだよ

つーかＢＣみたいにするの、裏でやるのは物理的に可能なんかね？
780: 名も無き軍師：05/08/05 09:46 ID:.GXWUy3Y: >>778
止める手段は無い事も無い
そのLSの突入時間分かっていれば先にトレードしてしまえばいいんだからな

その時計代を誰が出すのか、無理矢理入った後どうするのか、ってのはさておいて。

ただこの場合GM呼ばれるとヴァナ外の揉め事はヴァナ外で、と前置きされた後に
取りあえず進行妨害をしたから、ってことで無理矢理入った方が監獄ぶち込まれる可能性は非常に高い

どこまでリスクを負えるか、だろうな～
781: 名も無き軍師：05/08/05 10:31 ID:uEc4WZUU: >>779
まぁ裏はBCと違ってエリア広いからその辺で
難しいんかも知れん。
ゆえに6エリアまででいいから自由に選ばせろ、
っていってるきがす
782: 名も無き軍師：05/08/05 14:15 ID:UvGv1fyQ: >>780
うちの鯖、一昔前に強行突入LSあって、被害を受けた(言い方変だけど)LSがGM呼んだところ
遠まわしに「仕様上できる事なので問題はありません、プレイヤー同士の揉め事は（ｒｙ」という感じだったらしい。
今はなんかそのLS解散したみたいだが…。
783: 名も無き軍師：05/08/05 14:36 ID:bI2Zaz4s: >>768
デーモンNMからAF出ずに100貨幣でるとなんかもにょるｗ
784: 名も無き軍師：05/08/05 14:56 ID:uEc4WZUU: 裏は現状唯一カンストのひまつぶしとして
まともに機能してるんだからはやく調整しないと
しらんぞ■
785: 名も無き軍師：05/08/05 15:00 ID:ipPGZufg: 実装されてずいぶん経って75の人だってかなり増えてるんだから
そういうとこもちゃんと考えて欲しいｗ
786: 名も無き軍師：05/08/05 15:50 ID:DICeAZMg: 裏は、時計代１００万だして、占有権を買うって形になってるから、GMも手出しできないと思うが。
独占権がある以上、普通にクリアしようが、ソロの別垢で昼寝しようが自由じゃないかな、建前上は。

他LSを邪魔することが目的なら処分あるかもしれないが、ソロでXXやるために一人で１００万出した、と
開きなおって言いはられたら、処分できないんじゃないか。
787: 名も無き軍師：05/08/05 17:18 ID:zZCnMCtw: >>782
強行LS（調整LSが多数派の鯖で）って日本人なら長くはもたない気がする。
毎回強行突入なんてやり方についていくのはリダと取り巻き位で
他のメンバはついていかないっしょ。海外の人はシラネ
788: 名も無き軍師：05/08/05 18:54 ID:oB9K11h2: >>787
去年の夏くらいだったか、強行突入したＬＳがメンバー全員晒され、
メンバーの突入直前のＬＳ会話のＳＳも内部告発され、
言い逃れできなくなったリーダーはＬＳ割ってキャラ削除＆名前変更して
他鯖に移動した事件はあったな。

>>786
ＧＭはプレイヤー同士で話し合いを、っていうけど、
話し合いに応じないプレイヤーの場合、報告すれば何かしてくれるんですかね？
これ前から疑問だった。

>>785
■ｅ＜バッティングするほど好評でうれしい
と本気で思ってる底脳集団だからおそらく今後も何もしない。
プロマシアディスクの追加デュナミスエリア実装してまた放置。

>>781
ＢＣも実際は１エリアで、すごくはなれた座標にまったく同じ構造のバトルフィールドが
３個あるだけ、っていう話もある。壁すり抜けツール使えば確認できるのかもしれないけど、
普通にしてる分には気づかないよな。
複数団体入れるようにするには、上記のＢＣのようにするのは
マップ広すぎて無理だろうから、デュナミス-サンドリア１，２，３とか
複数用意するしかないんだろうが、たまにしか使われないことのために、
エリアサーバを増やすのはコスト増なので
技術的にはできてもまずやらないと思います。
789: 名も無き軍師：05/08/05 23:45 ID:Xhy6tExI: >>788
今裏が6エリア分用意してあるから、
それを固定じゃなくてエリア変更可能にするのは
できるだろう…
つまり今だと
バス・ｻﾝﾄﾞ・ウィン・ジュノ・氷河・ザルカ
ってなってるのを
ザルカ・ザルカ・ザルカ・ザルカ・ザルカ・ザルカ
にできるように汁ってことね
790: 名も無き軍師：05/08/06 00:28 ID:FuFXsehI: そんな簡単にエリアサーバの書き換えができると思ってるんでしょうか
791: 名も無き軍師：05/08/06 01:13 ID:7kre/FE2: できない
ですませるやつは技術者じゃない。
792: 名も無き軍師：05/08/06 01:30 ID:7f3KbEME: ま、それやるとAFIIのレアリティが変動するからやらんだろ
延命延命だからなぁ
793: 名も無き軍師：05/08/06 01:56 ID:Q9Zodyt2: さーてみんな。
ヴァナに生まれ、そして割れていった数々の裏ＬＳのように
この板もついにリーダーがパールを割る決意をしたようだ。

ちょっくちょく自治板を見て、今後の相談をした方が良いぞ！
794: 名も無き軍師：05/08/06 02:02 ID:9vkxrK7U: >>789
今のエリア実装方法じゃ無理
技術的にはインスタンス化すればできるんだろうけど
エリアサーバにロードするのにかかる時間なんかも考えると
実現できても相当金かかる＝やらない

>>790
ＯＳのインストールもやったことない人とかなら
簡単にすぐできると思ってるかもね
795: 名も無き軍師：05/08/06 08:47 ID:.fFa03VU: 貨幣緩和しないとゴブトレードとかおかしすぎな気もしなくもない。
新規実装するって言ってた（随分前）
新しい裏で貨幣いっぱい落ちるのだろうかと思いながら、貨幣を売りさばく日々。

ずばり！　次の追加ディスク　ぶっちゃけくるぜ。
裏も人気なくなってきたしな。ＡＦそろそろ最初からいるやつはコンプだろうし。
796: 名も無き軍師：05/08/06 14:36 ID:oB9K11h2: >>795
ゴブトレードのレートを変えてくれればいいだけなんだがなｗ
797: 名も無き軍師：05/08/06 18:26 ID:CUAB8YHk: そもそもエリアサーバーってのがよくわからない…。
裏なら6エリアだから１つのサーバーごとに裏6エリアのサーバーが1台ずつ…あれ？
>>795
今更レート変えても何の意味もないねぇ。
やるなら新規アイテム追加した上で変更でないと。
てか追加ディスクって少なくとも来年じゃんか、いつまで待たせるのさｗ

新しい裏が貨幣いっぱいだとすれば、既存エリアはAF出る代わりに貨幣現状維持なのかな。
AFは既に結構な数が出回ってるから結局既存エリアは氷河ザルカ以外廃れて―ってのが想像できる。
理想的なのは新裏ならではの魔法、複数のジョブが使えるアクセサリ類のドロップで
新旧裏ともに貨幣のドロップは上昇なんだけど…最近の■だと期待できそうな、でも珪砂とか見てるとやっぱｒ
798: 名も無き軍師：05/08/06 22:43 ID:M.kts3I2: 裏、バリスタ、ガリスン制限の枠を１つに纏めればいいのにと思う。
最終１歩手前まで鍛えればバリスタ、ガリスンでもWS撃てるとかさ。
ガリスン制限あるアイテムが裏、バリスタでも効果発動なら
ガリスンも活気づくだろうし。

貨幣はなー裏でのDrop以外の入手手段を増やして欲しい所。
レアリティの高いアイテムをゴブにトレードすると貨幣に換えてくれるとか。
799: 名も無き軍師：05/08/07 06:21 ID:b3kYQbJQ: ゴブのアイテムのレート修正して生かすようにするなら
その分裏での通過のドロップ増やしてもらいたいな。
800: 名も無き軍師：05/08/07 08:10 ID:t.qxruwk: ・交換レートを緩和
・素材を貨幣へ変換出来る。（ただしアイテム変換レートと違い小数枚になる）
・コア・獣人貨幣以外の素材ドロップを100貨幣以上、AF以下にする。

バランスを考えつつ思いつくのはこれくらいか。
801: 名も無き軍師：05/08/07 10:01 ID:29guQ.Ho: 裏は延命の宝庫だろ
緩和なんてありえないと思うが・・
余所は知らんが週末はいまだにスケジュール組とそうじゃないのが被ってるしな
802: 名も無き軍師：05/08/07 11:17 ID:v.qZPJqg: メインのAF揃えて闇王倒したらとりあえず終了～。ってのが多い。
闇王倒した後も通い続けてるのは
真剣に貨幣揃えるような真廃人くらいだぞ。
803: 名も無き軍師：05/08/07 12:31 ID:EhSzKRNI: 話を折って申し訳ない

先日、裏のサチコメに関して苦情を言ったものです
今日、余りに目に余るのでＧＭに問い合わせました。
以下、要点です
・サーチコメントは、規約違反に該当しない限り、どう書いてもよい
・この内容は、ＧＭから開発側へ伝えるほどの問題ではない
・サーチコメントのアイテム･ミッション欄に書くことは、モラル･マナーの問題で
　マナーには、ＧＭは介入できない。
・ミッション等でサーチを使う障害ではなく、｢著しい妨げ｣に該当しない
・裏のサーチコメント設置の要望は、プレイオンライン＞サービス＆サポート＞
　お問い合わせ＞メールでのお問い合わせの中の「ご意見･ご要望」で、賛同する
　方が多ければ、対応するのでは・・・
・頭文字がＺなどの不利も、上記で投書しなさい

まぁ、そういうことだ･･･。失望したよ･･･。
釣りだけのプレイヤーや、レベル上げのプレイヤー様々いるので、
個人個人の考え方や、感じ方に対応できないということまで言われたよ。

笑ったのが、以下抜粋
「○○さんが、他に同様に感じているプレイヤーにもメールを出すように呼びかけても
　結構ですよ。」

賛同している方、また、そう感じている方に呼びかけてみるしかないです･･･。
自分は、改めないといってる人いましたが、ミッション等の自己サーチの時に、
文句を言ってそうな気もするのですけどね。
監獄送りは、デマっぽい気がした。

以上、報告まで
804: 名も無き軍師：05/08/07 12:50 ID:AkZ/z6ro: 普通にGMの言い方の方が正しい気がする。
805: 名も無き軍師：05/08/07 12:50 ID:AkZ/z6ro: ×言い方→○言い分
806: 名も無き軍師：05/08/07 12:59 ID:J8nuArds: >>803
サーチは要望で細分化されはしたが、その使い方は個人の自由だ。
誰も他の奴の邪魔をするためにその色使ってるわけじゃねーしな。
喪前の言い分だと、バザコメにはバザー関係のコメントしか書くなって言ってるようなもの。
サーチ出来ないからバザコメとは話が違うだろ？
とかの話じゃないぞ。
その項目に反した使い方するなって言ってるならバザコメも同様って意味だ。
807: 名も無き軍師：05/08/07 13:29 ID:EhSzKRNI: 要は、マナー、モラルがない人が多いということか

>>806
バザコメ？
誰が、いちいち数千人も、調べるのさｗ

喪前の言い分だと、バザコメ（○サチコメ？)にはバザー関係のコメントしか書くなって言ってるようなもの。
サーチ出来ないからバザコメ(○サチコメ？）とは話が違うだろ？
とかの話じゃないぞ。
その項目に反した使い方するなって言ってるならバザコメも同様って意味だ。

バザーコメントと、サーチコメント使用の手間と方法違うでしょ
影響ないだろ、そっちは
808: 名も無き軍師：05/08/07 13:46 ID:T5IiQHV.: >>807
こういう奴みてれば確かにマナーだのモラルだのはなさそうだよな

それと勘違いしてる人が多いのかもしれないがそもそもGMは不具合やバグ報告の対象じゃあない
GMの基本的な役割はサポートディスクにも書いてあるようにその場その場で対処可能な事項に対してのみ
（スタックだとかセクハラだとか、だな）

GM通して開発に要望を、なんてのは役割が違うんだからメールでって言われるに決まってるだろ

これでGMも同じ社員には変わりないんだから
手っ取り早く伝えられて反応も見られるほうが楽だとか考えてるような奴は一度社会に出ような＾＾
809: 名も無き軍師：05/08/07 13:57 ID:VRI1T6aE: >>803
うちのLSは第一希望のAFは固定だが、第二希望は自由に設定できる。
で、その時に第二希望を素材ってすることもできるのさ。
そんなとき、アイテム⇒その他のサチコメにしてもらってる。

その内容でGM呼ぶやつは、ノートパソコンのドット抜けでメーカーを
攻撃する個人サイトを作る類いのヤツなきがする。
810: 名も無き軍師：05/08/07 14:41 ID:AkZ/z6ro: >>807
頭悪いだろお前ｗ
811: 名も無き軍師：05/08/07 15:40 ID:oB9K11h2: >>809
どう繋がるのか分からない例えにわらたｗ
812: 名も無き軍師：05/08/07 15:46 ID:OCm7AVfE: 最低突入人数っての決めてほしい
64人～32人みたいな感じで、でも32人だと2LSは入れるんだから
最低40人くらいでしか突入できない感じで、人数少ないLSは淘汰されれば
一度に参加出来る人も増えるし、サーバー増やせないならこんな斜め下の修正こないかな？
813: 名も無き軍師：05/08/07 16:02 ID:OCm7AVfE: >>809
液晶のドット抜けは製造の過程上しかたがないことなんだが
そのドット抜けが画面いっぱいだったらどうだろう？ｗ
サーチみたら　○○希望ばっかりでサチコメが本来の機能を発揮してないってことだろ？ｗｗｗ
814: 名も無き軍師：05/08/07 16:23 ID:J8nuArds: >>813
捕らえ方が間違ってるぞｗｗｗｗ

製造の過程上仕方ないのは周知の事実＆注意にも書かれてる。
サチコメも制限無く使えるようになってる以上、何を記入しようが仕方ないって事。
815: 名も無き軍師：05/08/07 17:49 ID:lyc0FuXE: とりあえず>>807とかそれに反応してるやつらにメッセージだ。

ペイント開く→テキストボックス開いて下記の数列をコピペ
→黒色で背景塗りつぶし

82660663817365781660667013262713772757175
05178131052720303158711835170513571737553
01498673025118107498632072528121323535271
82860297969573282860191969735157521512132
27571375717375727571737275717737717372772
60656671399982566606260636611799983766606
18692307126961736682518693205126961726682
40135782391530579601340135782293510759601
28576957336692157697128756922576691357692
816: 名も無き軍師：05/08/07 18:20 ID:tVSEGqcM: じゃあこれも

1725517331352151732713521515173232712713717531
7080802504994051688080087271352151732713521515
7955187383327813521351851851783230271271371757
1517383187327813521568617302030287127171753123
7176933209668071326851986739271935215151732327
1733327135215173271352151517323271271371753127
817: 名も無き軍師：05/08/07 18:37 ID:Zn9hwT5c: EhSzKRNIは釣りだろさすがに・・・
818: 名も無き軍師：05/08/07 18:54 ID:Rmn5YAak: マカーはどうすればいいですか？
819: 名も無き軍師：05/08/07 19:53 ID:wm/tXgKo: よく証NM沸かせるのに　ヌエ塔まで囮と黒数人で行って、倒して離脱ってみかけるんだけど
ハイドラの出てくる坂からヌエ塔まで走っていけるもんなの？
820: 名も無き軍師：05/08/07 20:04 ID:Xhy6tExI: >>819
いいからがたがら言わずに走れｗ
ハイドラはデーモンと違って別に足が速いわけではない
821: 名も無き軍師：05/08/07 21:52 ID:1kmjYkEA: 囮とモとか侍2Hアビ強いジョブと黒あたりがマズルカもらって、
走れば余裕だねぇ。
少なくとも一度ヌエ塔の裏で全滅しなきゃいけないけど。
で倒したらデジョンでもいいけどジュフ使って離脱、
もしくは時計捨て、だれかのセカンドで時計渡すとかもでいい。

ハイドラをガチで倒して進軍する事も可能だとは思うが、
３０分増えるとはいえ、それ以上に時間を使うので証狙いなら
素直に囮使った方法のがいいと思われ。
４０人くらいで証取りしてるけど３箇所回れるかな。
モ忍シのところだけはめちゃきついけどねｗ
822: 名も無き軍師：05/08/08 00:17 ID:/fmgNg0A: 突然チラシの裏だけど。
現状の仕様じゃ裏に対するモチベーションを維持するためのユーザー側の努力にも限界があるんだよ。
ユーザー側からだけじゃなくゲームシステム側からもモチベーションを維持するための手助けがほしい。
823: 名も無き軍師：05/08/08 01:37 ID:j/2i10lY: 陰陽道のグラとか毎回追加してたジョブ毎の新装備がついになくなったりとか
開発も息切れしてるんだろう。もはや望むべくも無し。
824: 名も無き軍師：05/08/08 02:17 ID:.Hpv2qAg: ハイドラ方面のさ延長っていい取り方ない？
1個15分を取るのに20～30分かかるのだが……
やっぱ囮でトリガー目玉、延長目玉だけ倒し？

それと証NMってヘイトどうなってる？
よくわからんのだが、やはりNMと同時に沸くハイドラ処理してから？
825: 名も無き軍師：05/08/08 09:06 ID:qh9E2KFU: やりかたはふせとくが証NMだけを抜くことは出来るよ
826: 名も無き軍師：05/08/08 10:52 ID:CUAB8YHk: よく証NMの雑魚はNMとヘイト連動してるって言うけどNMだけ普通に抜けないか？
827: 名も無き軍師：05/08/08 16:05 ID:DICeAZMg: 抜けるんだけど、なぜだか雑魚が戻ってくることあるな。
正確な理屈がわからないんだが。
でも、４０人もいれば問題なくNM倒して
雑魚も片付けられるから、まあいっかってかんじw
828: 名も無き軍師：05/08/08 18:10 ID:NIUGLL6o: 挑発空蝉だけでダメ与えずに抜いて雑魚を引き離す間維持してるが、2h発動と共に雑魚が戻りだすな

ダメ与えず維持だけでも1，2分～位で2h発動してくる
829: 名も無き軍師：05/08/08 18:13 ID:JrXY96Rw: ヘイト連動というより、NMが定期的に雑魚を引き寄せてる感じだったな
830: 名も無き軍師：05/08/08 18:14 ID:.jIk/OvA: 2h発動で雑魚のヘイトリセット感じかな？
やはり無理せずに雑魚からやって終わってからNMのほうがいいのか……
831: 名も無き軍師：05/08/09 01:52 ID:Dn8bUfp6: アンラマンユと同じように
一定量のHP減少やヘイトでヘイトリセットとかかもな
832: 名も無き軍師：05/08/09 11:39 ID:GCS521F6: >>600のまとめサイトに氷河の情報追加されてた。
かなり詳細なマップとか、すごい助かる。激しくGJ!
クレクレで申し訳ないがザルカも大いに期待。
833: 名も無き軍師：05/08/09 13:48 ID:tGWWUhRw: >>832
同意
600は神
834: 名も無き軍師：05/08/09 14:04 ID:aZqk4xgw: >>832
同意、かなり批判されてた部分も修正入ってるし。
ザルカ、証取り、欠片取りの攻略も載ると完璧。

狩弱体パッチ前だが欠片取りは４回ほど成功してるが、
TP貯めておいて開始、闇王と同じで
運と連続魔スタンのみが決め手だからなぁ。
835: 名も無き軍師：05/08/09 15:22 ID:Rmn5YAak: ブログ廻ってたらこういうのもあった。
ttp://meow.or.tv/data/dynamis-windurst.jpg
836: 名も無き軍師：05/08/09 15:24 ID:vchhec.2: 石像の配置とかは最前線にいないとわからないからなぁ
緑目の場所だけでもかなり助かる俺は最後尾
837: 名も無き軍師：05/08/10 09:39 ID:C.v04UuI: 自分メモとしてザルカ、ハイドラ以外はほぼ網羅してるけどこういうのって600みたいにアップしてると助かるものなのかね。
他の人も理解できりゃ大分倒すの早くなるかなあ。
838: 名も無き軍師：05/08/10 10:18 ID:yAgyWtGI: ううむ、雪国AF糞ドロップ変わってないね
839: 名も無き軍師：05/08/10 13:48 ID:f3S7QQnI: 後衛視点から見れば、緑目の位置は判ってたほうが
その前にMP余分に使えるので良いかもね

忍者の位置とかサソリの居るところとかは
バファイラ/バストンラ等のタイミングの目安になるし
知ってて損はないとおもわれ

前衛はどうだかわかんね、ターゲット決める人は判ってないと
だめだろうけど他はどうなんだろうね
840: 名も無き軍師：05/08/10 14:53 ID:kApA3hwM: 緑目石像のMP回復って上手に使うとすごく効率上がると思うんですが
皆さんのLSってどういう使い方してますか？
UchinoLSの場合、前線（釣り＆精霊PT）と獣人処理PTはある程度の距離を
置いているので、緑目を後ろに引きずっていくか獣人PTの後衛さんに
前に出てきてもらうかの二択になるのですが…
後衛さん前に移動するのは大変かなと、精霊撃ちながら後ろに持って行こうとしても
（私精霊PT所属の黒です）他の黒さんが前線で倒しちゃうんですよね(´・ω・)
獣人PTにも緑目の恩恵分けてあげたいと説明しても
「引っ張っていく時間がもったいない（確かにかなり距離がある）」と
言われてしまいますし…ﾄﾞｳｼﾀﾓﾝｶﾈ
841: 名も無き軍師：05/08/10 15:44 ID:Rmn5YAak: 緑欲しい奴は前に来い、でいいんじゃね？
842: 名も無き軍師：05/08/10 15:49 ID:Btd7WucU: ウィンダスの緑目はパライガうぜーから後ろに連れてくんな
843: 名も無き軍師：05/08/10 16:17 ID:vchhec.2: >>840
真ん中に集まればいいじゃないか

ちなみにうちはＭＰ持ちが前に行く
石像をちょっとだけ後ろ目で倒してくれるんで助かる
必要ないときは報告してさっさと前で倒してもらう
844: 名も無き軍師：05/08/10 16:38 ID:yWTENiPM: ウィンのは時々（というか、しょっちゅう）魔法使うから、
ｍｐ回復ほしいやつは前で出さすな。
それ以外はほっといてなるべく後ろへ流してから最後に倒す。
845: 名も無き軍師：05/08/10 18:26 ID:qBOeNJq2: ウィン以外はうしろに持って行って倒してる
緑に攻撃開始するのは石の移動が終わってから
途中で攻撃すると時間かかるだけ
うちは4国ほぼ殲滅できてるけど緑石使わないと無理だな
ＬＳによって状況は違うだろうし緑石のＭＰ回復より移動させる時間が
無駄ならそのままでいいのでは？
846: 名も無き軍師：05/08/11 01:55 ID:dvzvCaZc: >>840
最近になって誘導するようになった。効率一気に変わるね。
いろいろ試してみようという気の無いＬＳ入った時点で、あなたは不幸かも。

ウィンの緑目は倒すときは、黒が音頭あわせて一気に倒せば無問題。
中途半端に攻撃したり、一人がスタンで止めたりしてはだめよ。
847: 名も無き軍師：05/08/11 12:48 ID:ho1FKJZ2: 氷河２回行って希望者皆無の詩人AFが合計7も出やがった件について
848: 840：05/08/11 12:57 ID:kApA3hwM: 皆さん、アドバイスありがとうございました。
実際に今まで獣人PTのところで緑目倒したことがほとんどなく、
どれくらい効率が変わるのか体感として把握できていなかったので
そこまで強く主張できなかったこともあります(´・ω・)
（黒PT会話で「これ他の後衛さんにも分けてあげたいなー」とつぶやく程度）

せっかくのボーナス石像、うまく使うに越したことはないですよね！
改めて、戦略の1つとして提案してみたいと思います。
849: 名も無き軍師：05/08/11 13:38 ID:WQG7Wcmk: ウィンの緑うぜーよ
さっさと前で倒せ
850: 名も無き軍師：05/08/11 15:51 ID:CUAB8YHk: 前で倒すのは大いに結構。
だがタゲ取った瞬間のスリプガ、攻撃ガ系への反応が鈍い人が多い。
黒獣人のタゲ取った瞬間も割とスリプガ飛んでくる可能性が高いので敵の行動を予測してスタンなりしてほしいね。

あと厄介な敵を寝かせてくれるのはいいんだけど、そのまま他の人と同じ位置で行動し続ける人。
サソリやら鳥やら黒NMやら、起きぬけに魔法が飛んでくる可能性を考えておいてほしいなーと思う。
ちょっとアラの中心から外れて動くだけでいいんだけど、何度言っても寝かせたらそのままな人が多い。
ここらへんちゃんと留意してる人は他の場面でもいい動きをしてくれる。
851: 名も無き軍師：05/08/11 15:59 ID:CUAB8YHk: >>848
MP石なんかは気付いた人が近づいて貰う程度でいいと思うよ。
MP減ったね→あれ緑目だよ→じゃあ釣ろうかとかやって持ってくる頃にはそれほど必要でもなくなってる。
これは自分の持論なんだけど、回復石像を効率良く使うには釣りの効率化と詳細な報告が不可欠。
ちょっと捌ききれない時のためのマラソン経路を確保し、どんどん釣ってガンガン倒す。
よほどな構成でなければ、またはジュノみたいな範囲きつい場所でなければ結構余裕もあるしね。
しかし釣りの効率化は釣る人やらがポップ配置などを熟知してないと簡単に死ねるのでLSの経験、錬度もある程度必要かな。
852: 名も無き軍師：05/08/11 16:22 ID:HTbH0PEY: >>802
AF揃っても参加続くのは常識と礼節。
853: 名も無き軍師：05/08/11 16:50 ID:H1N9PVdM: >>852
でもさ、参加し始めた頃いた人はほとんど残ってなくて
自分より後から来始めた人ばかりって状況になってやっとAF揃う
場合もあるわけで
854: 名も無き軍師：05/08/11 17:19 ID:Z.VA3Txw: ウィンの緑石についてアドバイス。
釣り役が釣って逃げてる間は、石から見て魔法詠唱範囲外だから魔法使ってこない。
が、誰かが挑発等すると、タゲ移動→詠唱範囲内にいる→魔法詠唱となる。
なのであらかじめスタンを構えておいて、挑発等した瞬間スタン合わせれば
詠唱早めのパライガ・スロウガ等でも止まる。

とはいえ後ろに持っていかないほうがいいのは同意。
855: 名も無き軍師：05/08/11 17:36 ID:Ofq.d/1w: AF揃ったら、どこのLSもどうしてるんだろう？
うちは第1と第2固定で正直両方揃いそうな不人気ジョブだから、その先迷ってる(´Д｀;)

LSには感謝してるが、紙幣は興味ないからAF揃ってまで裏に行きたいとは思わんしなぁ･･･
856: 名も無き軍師：05/08/11 18:00 ID:9Hf4DFYY: >>855
それはそれでＬＳに言えば良いんじゃない？
要は野良ＰＴみたいなもんでしょ、
○○時まででいいですか？＾＾（ＡＦ揃ったら抜けてもいいですか）とでもいえば良いと思うが
固定ＰＴみたいに、○○さんがあがったら終わりましょう（ＡＦ揃うまで一緒にやりますよ）
ってのもあるとは思うが、ＬＳの趣旨がＡＦ取りなら野良っぽく取れて嬉しいけど
紙幣はいらないので、抜けますでいいとおもう。代わりの人を用意すれば尚いいだろうけど

ＬＳ内にもあまり好きなタイプじゃないって人もいるが、仲が良くなった人のＡＦは
揃うまで自分はがんばってくつもりかな
ぶっちゃけ、知り合いがＡＦ取れた時の方が嬉しいｗ
857: 名も無き軍師：05/08/11 18:04 ID:3HsaeXiE: 揃った側「AF揃ったしレリック強化興味ないから、もう行きたくない」
揃ってない側「揃うの手伝ったんだから、こっちも揃うまで手伝ってよ」
ってので、以前も同様の流れで論争になった。
抜けても良いかオーナーに聞くのが一番。

まだ揃ってない漏れとしての考えは、
揃った人は脱退もあり、抜けたジョブと人数に限り新規補充が良いと思うんだけどなぁ…。
運良くAF出て、運良くロットして勝ち得た結果に揃ったわけで
揃ってない奴が「俺のAF出て、俺が入手するまで手伝え」ってのは傲慢と思う。
そもそも手伝ってあげた、手伝ってもらうって認識自体が間違ってる。共闘だしな。
858: 名も無き軍師：05/08/11 18:07 ID:.q4l4a.c: >>855
自分が一番望む選択を選ぼう。裏追加来た時干されるリスク承知なら休止
すりゃいいし。他の人が取り終えても全参加ならあんたもそうするのか？
859: 名も無き軍師：05/08/11 18:24 ID:1SMlqY0.: 揃った途端
「リアルが忙しくなってきたため参加できなくなりました；；」

と言って普通にログインしてる糞野郎はいっぱいいる
860: 名も無き軍師：05/08/11 18:28 ID:tUJysdxE: AF揃ったら抜ける抜けない云々は難しい問題だね。
他の人が揃うまで手伝えというのはちょっとどうかと思うが揃ったから抜けたいという人は
将来新エリアや新ドロップ等の追加要素きた時のことは考えていないのかな。

今の裏ってレリック強化している人以外はAF2取れる以外はただしんどい場であるのには同意なんだけどね…
861: 名も無き軍師：05/08/11 18:29 ID:Ofq.d/1w: >>856-858
レスサンクス

自分としては裏自体は嫌いではないので、行きたくないわけじゃないんだ。
ただ毎週数万Ｇだしてお手伝いなのはマジでカンベンして欲しいんだ(´Д｀;)
全エリア制覇したけど、もし裏追加されたら行きたいと思うし抜けたいって訳じゃないし･･･
だけど、AF揃ってまでモチベーション続かないし、全然楽しくないしなぁ･･･。

手ごろな所でオーナーに話しあげてみようと思う(;´д⊂)
862: 名も無き軍師：05/08/11 18:32 ID:Ofq.d/1w: >>860
そそ！俺が言いたいのはそういう事(;゜ロ゜)

オーナーはレリック強化してみたいで･･･(´Д｀;)
863: 名も無き軍師：05/08/11 18:33 ID:9Hf4DFYY: >>861
ああ、わかる
１００万Ｇを人数割りしてるＬＳだとモチベーションさらに下がるよな
ＡＦコンプが増えてきてて、
かつＬＳに紙幣集めてる人がいないなら、ドロップした紙幣を
時計代にしてもらうとか提案したら？タダなら、モチベーション保てるよある程度は
864: 名も無き軍師：05/08/11 18:39 ID:f3S7QQnI: というか、個人でとれた紙幣売れば参加費くらいでないか？
波はあるにしても平均2-3枚はとれると思うんだが...

個人的には最高は7枚くらいかなぁ～
まぁ素直に金策してたほうが儲かるとは思うが..
865: 名も無き軍師：05/08/11 18:40 ID:qBOeNJq2: ドロップした貨幣ロットしてればかなりの黒字じゃない？
866: 名も無き軍師：05/08/11 18:42 ID:aYtcvniM: 100万人数割りでも流れてくる１貨幣で概ねプラス５万程度にはなるけどな。
867: 名も無き軍師：05/08/11 18:43 ID:9Hf4DFYY: >>864
考えてみてくれ
・毎回参加費タダ、素材等、希望ＡＦなどが流れてくる
・毎回２００００Ｇ程度払い、希望ＡＦ、紙幣が数枚もらえるが要バザー、素材ももらえる
手間とか考えても、上の方がよくない？
紙幣買う人にしても、まとめて売っててくれたほうが買いやすいだろうし
868: 名も無き軍師：05/08/11 18:50 ID:qBOeNJq2: >>867
数週間に１回１,2時間ほどバザーすれば
１回の裏あたり10万くらいの稼ぎになるのが面倒だって
いうならそれでもいいんじゃない
私は下を選ぶけど
869: 名も無き軍師：05/08/11 18:51 ID:f3S7QQnI: 毎回売るほど金穴なら、そりゃ違う金策もしたほうが...
ある程度貯めてから売る物だとはおもうが..

100硬貨まで貯めたらとまでは言わないけど、買いますシャウトが
あったら売る程度ならそんな手間もかからんっしょ

今のところ貨幣は値上がっても値下がりはしていない物なんだし
870: 名も無き軍師：05/08/11 18:56 ID:KudBHjQs: >>867
規律を保つには後者の方がいいなあ
871: 名も無き軍師：05/08/11 19:22 ID:VRI1T6aE: 最近、相場が下がってきたのか２万で売れ残っるが・・・うちだけ？
872: 名も無き軍師：05/08/11 19:33 ID:Txn7t8yQ: 金が腐るほどあったところで、証やかけらをとれるほどの人脈が
必要＋必要枚数あつめるのに1年はかかるからなぁ
873: 名も無き軍師：05/08/11 19:41 ID:0O2h6ufU: Uchiの鯖はRMT外人が揃え終わったから貨幣相場は一気にくずれたな。
一時期３万までいったが今は１万だ。それでも月に１回くらいしか売れないorz
874: 名も無き軍師：05/08/11 21:02 ID:sJj3sGUA: 別に崩れてないぞｗ乙
875: 名も無き軍師：05/08/11 23:14 ID:/cYW0Puc: うちもくずれたな。
RMT外人が揃えるまえは3万で売れてたけど。
かといって1万まではおちてないが。
15000で売れるのに少し時間が掛かる程度。

ちなみにTitan鯖ね。
876: 名も無き軍師：05/08/12 00:10 ID:A7uyvUgk: うちは3万まで上がったことないからか
2万で安定、サチコメきちっと書いて放置しておけば
2時間いないには売れてる
877: 名も無き軍師：05/08/12 01:19 ID:7zPXiEpE: まぁ単に計算できない馬鹿がようやく過ちに気がついてきた頃だと思われｗ
878: 名も無き軍師：05/08/12 01:26 ID:05p2gNa.: 気づいちゃイヤ～ン
879: 名も無き軍師：05/08/12 02:10 ID:L2TzMiEc: >>867
参加費を払わなかったら、素材であれAFであれ取得する権利は無いと思うが・・
LSメンバーやリーダーが頭を下げて「その条件でもいいから来てください；；」っていうなら
いざしらず、先にAFコンプしたから金はらいたく無いってのは、運悪くAFを取れなかった人は
参加費をもっと払えってことだよな？
単なるお手伝いでギルを払わないってなら、アイテム全て放棄するのが当然だと思う

というか下の方で問題ないじゃん
2万ギル払ったとしても貨幣1,2枚売れば黒字だろ
うちのLSには鍛えている奴がいるから終わったら即買取
平均で3,4枚は流れてくるから参加するたびに黒字だしな
流れるAFも貰えてこっちの方が問題なくていい希ガス
880: 名も無き軍師：05/08/12 02:12 ID:Q9Zodyt2: 運営側の１意見。
モチベーションもうなくなった場合ははっきりと「AF揃ったし、レリック鍛える意思ないからもう来たくない」とは言わずに
「ちょっと最近忙しくて；；」とか言って自然にフェイドアウトして下さい。
（酷い言いぐさだが、活動日はなるべくインせず姿くらましてくれるとありがたい）

抜けたくなる気持ちは解るが（俺は正直最近辛い）、残ったメンバーへ爆弾残すような真似だけはマジで勘弁してほしいｗ
881: 名も無き軍師：05/08/12 06:07 ID:om31W9rU: 参加費　2-3万　人数で頭割り
1回で使う矢弾代　8万　コレくらい使わないとVUP前の瞬発力出せない
飯代　1万　3時間食事＋α
で毎回10万ちょっと消費

ロットルールはジョブ指定のポイント制。ジョブチェンジの場合大幅なペナルティ有り
1貨幣は流し、100貨幣はジョブとして指定or流し

これで週２でやってきたけどそろそろ限界。。。このLS、HNMLSベースっぽくてたまに
裏LSの大半で真龍とかかってるぽいんだけど野良の俺にはお誘いなし。
ジョブ指定のポイント制って身内で固めたLSならやってけると思うんだけど野良から入った人のことも
少しは考えてください。。。とチラシの裏orz
882: 名も無き軍師：05/08/12 08:46 ID:Sm6Pg2BA: ジョブ指定のポイント制でも、それが完全になされているなら問題ないかと。
ちなみにほぼ同様のルールの後衛での参加だが･･･。

クッキー代の何百ギルだけｗｗ
883: 名も無き軍師：05/08/12 16:11 ID:9Hf4DFYY: >>881
弱体されたのに意地になってたら、お金だって掛かるだろ
パッチなんだから、あきらめてそれ相当（自分にあった）な攻撃したらいいのでは？
無理してやったって、他メンバーはなんとも思って無いぞ
狩人のＷＳの威力みて、やっぱ弱くはなったなとは思われるかもしれんけどさ
食事に数万矢弾に何万使ってますって、いまさら言われてもなんとも思わなくなった
それに裏なら、３時間の食べるより死ぬ危険あるとこなら短いのでもいいと思うが

自分の理想の狩人のダメージ出したいならお金に糸目を付けなくてもいいと思うし
お金が気になるなら、妥協するなりした方がいいよ
他ジョブあるなら狩人以外で参加するのも手なんじゃない？
884: 名も無き軍師：05/08/12 17:47 ID:MdkQX3/Q: 例えば3ヶ月毎に区切りをつけてその区切りごとにやめたい人はやめていい、その代わり
その期限が来るまでは来てくれ、ってのはどうなの？
事前にやめる人の確認を取れば期限日がくる幾らか前に新規を募集して、でやめる人がいなくなる前に
ある程度の経験を積ませられれば戦力が落ちるってこともないだろうし
885: 名も無き軍師：05/08/12 17:52 ID:QB/kujIk: みんな素直に『抜けたくてしょうがないけど晒されそうだし、人間関係悪くなりそう
だから抜けれない』って言っちゃいなよ～。
ＡＦ揃ってない人のこと考えてとか言ってないでさ～。そんなこと思ってないだろ？
886: 881：05/08/12 19:36 ID:7n6mbjlQ: >883
別に金がどうとかアピールしたいわけじゃあない
前から持ってたルールに不満あったけどVUP後でさらに金銭的に負担増えたことで
口にポロッと出そうなとこまで来てる感じ・・・

んまリダに883見たいな事言われたら即やめするだろうなあ
出来る範囲で妥協する気はないから俺は辞めた方がいいのかも。
話し反れそうで狩人って名前出さなかったんだけど正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>884みたいなルールんとこのが俺みたいなのはモチベーション維持出来そう
887: 名も無き軍師：05/08/12 20:32 ID:34Ql0yVk: >>884
悪くは無いけど、その期間内に急な事情で入れなくなった人がいたらどうする？
それに同じジョブでの埋め合わせが確実に出来るわけじゃないから
運営側からしたら人数揃えるのに苦労すると思う

でもまあ抜ける一ヶ月くらい前にはtellでもいいから先に教えてほしいなぁとは思うな
888: 名も無き軍師：05/08/13 02:23 ID:Pv4S3U96: >>887
>でもまあ抜ける一ヶ月くらい前にはtellでもいいから先に教えてほしいなぁとは思うな
なんかバイト辞める前みたいだよな(´_ゝ`)
889: 名も無き軍師：05/08/13 03:52 ID:O.tzd.hs: @1万で貨幣ゴブ販売してもいいと思うんだがな
ギル回収にもなるし
890: 名も無き軍師：05/08/13 04:35 ID:ukVbMp66: デュナミスなんていまだに行ってる人いてびくり
891: 名も無き軍師：05/08/13 07:10 ID:fl5iQcCY: 今の貨幣価値だと、＠10万でしょ。ＮＰＣ販売なら。
最重要課題の延命と逆ベクトルなんだし。
892: 名も無き軍師：05/08/13 09:01 ID:PbF.bF3Q: ＠１０万なら誰も買わんわなｗ
ただでさえ死んでるNPC販売が多いのに、さらに増やしてどうするｗ
＠１万なら買うヤツ多いだろうし、レリック最終まで目指すと１つあたり１億５千万Gの回収にもなる。
廃人なら２つくらい作るだろうから３億の回収も可能。
まあそれよか先にゴブに素材渡して貨幣もらえるようにしてくれｗ
893: 名も無き軍師：05/08/13 09:21 ID:t.qxruwk: 現実的に見てNPC売りするなら25000だな。
そうすればPCが20000とかで販売するから丁度バランスがいい。
NPC売りされると困らない程度な売値が理想かもしれない。
894: 名も無き軍師：05/08/13 09:27 ID:FvgaxVfk: それは単にいまの物価が2万くらいだってだけじゃ？
895: 名も無き軍師：05/08/13 09:28 ID:O.tzd.hs: そういやいつぞやのサブリガ分解は絶妙な金額設定だったんだろうな。
あれでいったいいくらのギルを回収できたものか･･･
896: 名も無き軍師：05/08/13 09:28 ID:t.qxruwk: >>894
PC売りが1万でしか売れなくなると参加費回収もままならないし
今より確実に行く人は減るって事で。
897: 名も無き軍師：05/08/13 13:31 ID:5RztJdVE: >>894　参加費が2万。1回の裏で１～４枚取れるとして　1枚1万でも参加費回収できると思うが？
４国エリア殲滅近くすればそれ以上流れてくるしな。
貨幣で儲けようと思うほうが間違いだろｗｗ
898: 名も無き軍師：05/08/13 14:10 ID:XQTK2GDY: だから儲からないと、貨幣売り目当ての参加者が減るって事を896は言いたいんじゃないか？
売り目的の参加者が減れば殲滅も怪しくなって、当然ドロップも減るわけで･･･。

>貨幣で儲けようと思うほうが間違いだろｗｗ
なんで間違いなのかわけわかめ
899: 名も無き軍師：05/08/13 16:16 ID:qUGh68ww: 売り目的の参加者数＜＜＜＜越えられそうな壁＜＜＜＜AF目的の参加者数
900: 名も無き軍師：05/08/13 16:41 ID:nY4hJUiE: 参加費無料。貨幣主催者総取りで常に満員御礼なこの時期に>898みたいなアホもいるのか・・。
裏の参加時間が4時間だと仮定。参加費２万？貨幣4枚ゲットして1枚２万で売れて８万。
差額が６万の儲け。４時間素材狩りしてた方が遥かに儲かるな。
参加してる理由は人それぞれだが、AF目的・フレのつきあい・レリック強化・闇王討伐だろうな。
裏で流れてくる貨幣を売って儲ける目的で参加してるヤツはいねーなｗ
901: 名も無き軍師：05/08/13 16:43 ID:bEZknPM.: 参加費無料かどうかはそれほど関係ないと思う、もう
貨幣持ってく人が何するのかが問題
902: 名も無き軍師：05/08/13 16:51 ID:nY4hJUiE: 貨幣店売りにするとしても、ギル回収目的なら売れる値段設定じゃないと現実的にはならない。
尻鯖で言えば、
現在バザーの大半が１５０００～２００００万　百枚貨幣が１５０万～２４５万（ジュノ・バタリア調べ）
それでいてルンゴナンゴ１５０万が２週間の放置。
買取りシャウトが６０００Ｇで安定してる事から、売れる価格は６０００～１５０００Ｇと思われる。
バザー１万　店販売１３０００Ｇくらいでギル回収できるのかもな。
903: 名も無き軍師：05/08/13 17:07 ID:iHrqEJ3E: 貨幣売りするならギルドみたいに変動制にすればいいじゃないかｗ
在庫無限で価格上限も無限になｗｗ
904: 名も無き軍師：05/08/13 18:14 ID:J8nuArds: >>902
素直に、安い鯖だな。
うちは全種２万底値
100は200で即売れ、250も数時間すれば売れる。
モニヨンなら300でも売れる。

店売りは現実的じゃないなこれじゃ。
905: 名も無き軍師：05/08/13 22:36 ID:t6M7p1WQ: 畏怖も同じ感じ
幸子買い１５０００
バザ２５０００～３００００
２５０００以下は即買われてる模様。
906: 名も無き軍師：05/08/14 00:12 ID:UfBerPtQ: イフ鯖はバザってれば１貨幣２５０００くらいで売れるし
１００貨幣はどれも３００万なら確実に売れるな。少しは時間かかるかもしれんが。
うちのＬＳの規模だと参加費２～３万、貨幣は１枚しかこないときもあるから
最低でも１枚２万の価値は持ち続けてほしい。
店売りするなら最低でも３万以上にしないとダメだろうけど、
無限に買える仕組みなら廃人は３万でも余裕で最終までまとめ買いしていくと思う。
やるなら３万のギルド制(販売上限あり)か、５万の無限売りってとこかな。
907: 名も無き軍師：05/08/14 00:13 ID:UfBerPtQ: うはリロードしてなかった
908: 名も無き軍師：05/08/14 05:37 ID:040cIGNs: やはり鯖によって物価の違いとか集めてる人の多さの違いとかから値段も差が出てくる様子。
貨幣を店で販売するならギルド形式がベストだろうな。
底値は２０００Ｇ　価格上限は無し。在庫は有限１日１００枚くらいか。
これなら全鯖対応できる。
ギル回収が目的である以上は死にシステムになってしまう鯖が出てきてもまずい。
物価の安い鯖なら安く、高い鯖なら高く変動するから現状の貨幣価値が大きく崩れる事もない。
909: 名も無き軍師：05/08/14 06:12 ID:eKUW2ol2: >>908
ギルドなんて転売の道具でしかないじゃん
どうせ安かったら、転売屋が買って売るだけのものなんだし、
高めで見せ売りしててくれたほうがいいよ
これ以上流通したところで、相場２～３万は上がらないだろうし
５万くらいで１枚売っててくれて結構だと思うね
バザーめぐり面倒なお金持ちな人が、最終までの資金計算してたまったら
そこで一度に買ってしまってくれればいい
高いなら、バザーめぐれ　で、バザーの売れ行きもアップだろ
総費用さえわかっちゃえば、合成なりなんなりでその分集めちゃえば
証が必要だが、一気に欲しい武器がもらえるんだしやる人はいると思うね
910: 名も無き軍師：05/08/14 07:40 ID:MCiLxJfo: >>909

それだとなんだか空しいな
911: 名も無き軍師：05/08/14 12:24 ID:AgK2ZN5k: >>902
２００００万はすげえなｗ　っていう無粋な突っ込みは置いといて。
Remoraでも最近値下がり気味だな。丁度狩人弱体＆NM釣りチート対策ぐらいの時期から、貨幣が売れない。

馬鹿みたいな値段でも買いあさってたRMT外人が山ほどいたときは3万以上でも飛ぶように売れてて、バザーでもまったく在庫見かけなくなったけど、今だと1枚2万ぐらいでも常にロラン放置。
弱体＆チート対策と同時に、有名どころの外人廃達がまったく姿を見せなくなったせいもあるのかな。

100貨幣の最安値で80万ぐらいでバザってるのは見た。
通常は200万～250万。それでも最近は売れないでロランで普通に在庫ある。

>>906
4国だと少なくとも200枚、多くて300枚に加えて100貨幣もでるから、普通に考えると2万はやっぱ高いんだよな。
2万で即売れだとぼろもうけだから、売る側の人間としてはそれぐらいの値段を維持して欲しいんだけど。
912: 名も無き軍師：05/08/14 13:04 ID:aZqk4xgw: なぁ裏パッチ入ってねぇ？
ザルカ、ボスティンの１００ドロップ率微妙に上げられてる気が
するんだが、ここ最近ザルカ、ボスティンの繰り返し４回いって
１００貨幣が３枚～５が４回続いてるんだが。
４０人くらいで入ってるし別にこれといって
狩れる量が増えたわけじゃないんだけど。

ボスティンは通常ルート＋巨大石周りの雑魚２箇所くらい
ザルカは最終延長取って、
その後目玉含む４０～５０匹倒すぐらいなんだが。
913: 名も無き軍師：05/08/14 16:53 ID:QVVxL5No: >>912
■Eってそんなに親切だったっけ？ｗ
914: 名も無き軍師：05/08/14 17:05 ID:7CUby2Ls: >>913
いつものループじゃないかｗ
AF、貨幣のドロップ率と裏LSの入退会は
915: 名も無き軍師：05/08/14 18:33 ID:9Q0UoUUw: UchinoLSで最近たまにセカンドキャラで裏来る香具師がいるんだけどさ
そいつセカンドで来た時は次の日にメインキャラの方で他の裏LS参加してたりするんだが
これってどーなのよ？漏れが気にしすぎなだけか？
916: 名も無き軍師：05/08/14 18:38 ID:KudBHjQs: >>915
すまんがそれのどこが問題なのか教えてくれ
917: 名も無き軍師：05/08/14 19:58 ID:eYSx.tTc: さぼらずきてくれるならいいんじゃね
セカンドがNOUKINジョブとかならしらね
918: 名も無き軍師：05/08/14 20:18 ID:1Xolcs8g: >>915
それはとりあえず問題にはならない
単純に3日縛りを回避する為に2キャラ使ってるだけと見る。
でもロット関係ではそういう2キャラ使ってる奴は想定外なルールの裏LSは多いから、
これも考えた方がいいかもしれない。

漏れも2キャラ持ってるからやる気があればそういう運用もできるが
2日連続とか週3回以上裏で拘束は結構しんどいと思われ…
919: 名も無き軍師：05/08/14 20:26 ID:WNXcu.bc: >>915
セカンドキャラも同じLSに来るのが問題なんだろうな
しかも別のAFを希望すると・・・
それが不人気ジョブの奴でも気に食わないだろうなあ

まあ、気に入らないのだったら参加キャラの制限、AFの取得制限しかない
最悪の場合、キックも考えた方がいいだろう
920: 名も無き軍師：05/08/14 21:02 ID:CCXYH.c6: うちのLSにもいる

2垢で白と忍者別々に希望してるから癌細胞みたいだ
忍者取れたら白でしか来なくなるしな
921: 名も無き軍師：05/08/14 21:16 ID:/N4DOjqI: 金の使い所ないので貨幣買い集めてる。変動リスクが高いアイテムに変えて
持ってるより、変動リスク少ない貨幣を持ってる方が資産運用には良いですよ
溜まりすぎたらレリック強化するけどね。シャウトを毎日行っていれば、
値段は下がらないし、逆に需要があると勘違いさせて値段上がるようになる。
競合潰しに値段上げてシャウトする奴が沢山いればこっちとしてはありがたい。
922: 名も無き軍師：05/08/14 21:27 ID:/N4DOjqI: 追加だけど証・破片取れるの前提で集めてるんだと思うけど。
全部の裏LSが証・破片取れる戦力・スキルある訳じゃ無い事を
理解した方が良い。経験から話すとHNMLS関連の裏LSの方が
取れる確立高いと思うよ。証・破片取れないとまったく意味ない
ですから。外人の場合は強力的なので関係ない奴も誘って６４人
で行く事多いね。日本人は変なしがらみあって協力的じゃない
奴らが多い。
923: 名も無き軍師：05/08/14 23:23 ID:tVk9fSqc: 証や欠片取りたい奴は取れるとこにコネがあるか自分で参加費無料とかやるだろ
924: 名も無き軍師：05/08/14 23:51 ID:r97dAXFA: 一万貨幣Drop実装で貨幣価値がた落ち。
100貨幣Drop緩和で貨幣価値がた落ち。

貨幣なんて現状のレート（25000前後）だと
値下がりリスクしか無いように見えるけど。
20000以下なら買いだがな。
925: 名も無き軍師：05/08/15 01:22 ID:ZiIpne4Q: うーんアイテムを金に換えたときの価値で見るなら
値上がる可能性がある材料がなくなった時点で売りだがな、正直
926: 名も無き軍師：05/08/15 14:18 ID:nAd49r9Y: >>923
参加費無料のやつらに、証とれるようなPSも戦略もあるとは思えないのだが。
鯖によっては取れるとこなんてひとつが二つだぞ。
>>922の意見はものすごく正しい。>>921での発言は糞だけどな。

>>912
俺はそんなこと知らないのだが。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5491.jpg
927: 名も無き軍師：05/08/15 14:30 ID:KWRZ.f6M: 右にオークがいるけど闇王の側近かな？
あとなぜかアスランｗ
928: 名も無き軍師：05/08/15 17:45 ID:8c4s8wAo: 常識的に考えるなら貨幣1万が良い所だと思うが、現状1万で買い集めたとして
最終までの貨幣買取ギル持ってる奴は腐る程いるからねー
証　最終まで必要残り枚数少ない奴は3万でも買って行くかもしれんが、特に証
など取得した場合なら、買取にも熱はいるだろうしね。
FF11で武器に関しては、レリックでおしまいなので取得する為に全財産つぎ込む
価値はあると思うね。最終の1個前までいける財産あるなら迷わずレリックへ。
最後は1万貨幣なので、ギルの問題よりも買い取る事に時間かかりすぎ。
929: 名も無き軍師：05/08/15 19:55 ID:xNlD1Aac: 尻鯖では証さえ取れてないらしいなｗ
貨幣2万以下なんて有り得ないから。
930: 名も無き軍師：05/08/15 19:55 ID:nY4hJUiE: レリックでおしまいとは思えないがな。
貨幣の存在によって金持ちから貧乏なプレーヤーにギルが流れる。
相場は市場にまかせればおのずと決まるから１万とか２万とか設定するのが間違い。鯖よっても物価が違うしな。
まあゴブが販売するなら１万が常識的だとはオレも思うがな。
931: 名も無き軍師：05/08/15 20:04 ID:FkLxuHSI: >>930
すごい常識だなｗ
１万で販売したら１万以下は確定だろバザーで買うのめんどいし
４０人で裏行っても、赤字だしＡＦでないしもういかね→廃れる
欲しい奴は他で金策して、レリックゲット
それまでに証取れなかったのは負け組みｗｗｗとかいいたいだけ？ｗ
932: 名も無き軍師：05/08/15 22:19 ID:r97dAXFA: 所持金カンストしてる奴なんてどの鯖にも十数人はいるぞ。
貨幣１枚３万だとしてもそいつらにしてみれば
余裕で最終まで買い付けれる訳で。
933: 名も無き軍師：05/08/15 22:42 ID:Tdw0Gy/Y: その割に3万のバザーは売れ残ってるな
934: 名も無き軍師：05/08/15 23:01 ID:T2jV168g: >>930
> まあゴブが販売するなら１万が常識的だとはオレも思うがな。
１万だったらAF目的以外誰も裏行かなくなるな。
非現実的な■値段考えたら１０万とかくるよ、奴らはｗ
ギル回収目的で現実的な値段でもバザー高い鯖より上なら５万だな。

もし貨幣１万店売りなら、時計も半額５０万にしてくれｗｗｗ
935: 名も無き軍師：05/08/15 23:12 ID:nXYxifio: 4国なら一回平均３００枚くらいでるわけだから仮に1万でも
毎回２００万の利益がでるわけだが。。
一人頭になおすとすくないがなｗ
936: 名も無き軍師：05/08/15 23:16 ID:8odcvl0k: 初期鯖なのに汁鯖のバザー相場は７～８ｋなんだけど、初期鯖ではこの値段異常？
937: 名も無き軍師：05/08/16 01:39 ID:w35WyKeI: 裏で裏貨幣と交換してくれるアイテムを落とすようになるとか。
ゴブにギルと一緒にトレードで。裏のモチベーション↑と
武器難度緩和とギル回収を同時に実現できないかな。

貨幣と交換する素材レートの適正化と
裏貨幣でAFを別ジョブのに交換できるようにすれば、
相当なギル回収が実現できそうだが(-_-)
938: 名も無き軍師：05/08/16 05:48 ID:Dn8bUfp6: 1万貨幣1枚でAF2一式もらえるとかくらいじゃね？
939: 名も無き軍師：05/08/16 06:26 ID:ANjVDFWw: ゴブが２万で貨幣販売するが
なぜかＥｘがついている。
940: 名も無き軍師：05/08/16 07:21 ID:cvJo/Oss: 120万で一段階目を進めた俺は負け組み。

なぜなら1貨幣＠3000以上で買う気が起きないからだ
941: 名も無き軍師：05/08/16 08:01 ID:Uqb/JfeI: 裏ザルカにはじめて行く事になったんですが、ジョブは何で行けば良いですかね……
竜狩モが７５で、４国とかはその時の気分で
ジョブ変えて行ってたんだけど(´･ω･`)
942: 名も無き軍師：05/08/16 09:25 ID:dwTaIvPU: 欠片NMのいい攻略法ないかな？
やっぱ2アビ全快じゃないと問題外なのかな・・・
943: 名も無き軍師：05/08/16 10:06 ID:WDgNV9UQ: >>942
確実に倒したいならそれこそ闇王倒すくらいの気持ちで挑むといい。
それくらいすれば瞬殺できるさ。
Uchino鯖でレリック最終作った奴はザルカ主催のとき、
2hアビ使わすのはもちろん、アタッカー全員に自腹でイカロス配ってたぞ。
944: 名も無き軍師：05/08/16 11:41 ID:Z8n40D0Q: >>941
全体の構成とあんたの役割によるけど
狩が一番動きやすい

慣れれば竜もいい感じ　モは・・わからない・・
945: 名も無き軍師：05/08/16 12:47 ID:j7Edkq2M: ところでみんなのLS、黒は何食ってる人が多い？
うちんとこけっこうみんなバラバラなんだよね。
946: 名も無き軍師：05/08/16 12:48 ID:/iVUsrOE: 普通にモンクだろ。
狩人や竜できて何するんだ？
947: 名も無き軍師：05/08/16 12:50 ID:.qIXYpz.: モンクで来てなにするの？
948: 名も無き軍師：05/08/16 13:11 ID:Rmn5YAak: きこーだんじゃねえの？
949: 名も無き軍師：05/08/16 14:50 ID:UwharRf2: 狩でいいよ、弱体つってもそこそこ活躍できるし
モはキコウダン打つのたるくなってくるよ～思惑通りには釣はじめないしな
950: 名も無き軍師：05/08/16 14:57 ID:tVSEGqcM: >>945
うちはクッキー
951: 名も無き軍師：05/08/16 15:11 ID:c/qekSOM: はたけカカシ
952: 名も無き軍師：05/08/16 15:36 ID:mfM1E0rU: パイ系食ってる人もいるし、クッキー食ってる人もいる。
割と人数いるので自然とローテ出来て余裕もあるから任せてる。
953: 名も無き軍師：05/08/16 15:49 ID:wm/tXgKo: オブビリンってスタンで止まるのかな。。。
一瞬でみんな横たわってしまったｗ
954: 名も無き軍師：05/08/16 17:07 ID:4ftr3OCQ: 連続魔スタンで動きが完璧に止まる訳じゃ無いしな。スタンは上書き出来んし
ザ・ワールドではなく超スロウ程度に認識しといた方がいい
955: 名も無き軍師：05/08/16 17:18 ID:AQvdtZdM: オブミリオンは分身直後にくる
つまり分身を止められなければ連続スタンしても残りの2匹がオブミリオン使うので壊滅する
956: 名も無き軍師：05/08/16 17:21 ID:CUAB8YHk: オブリビオンは止まらない。正確にはあのデュナミスのなんたるかーってセリフが出ると物理魔法が一切無効というか。
だからとにかく動きを止めて短時間で削り、合間にオブリビオン等が来ない事を祈りつつ
他のスタン使える人もフォローして【全力で攻撃だ！】

最近やってないんでうろ覚えなんだけど、オブリビオンってインヤンを召喚した後に撃ってくるよね？
957: 名も無き軍師：05/08/16 17:23 ID:CUAB8YHk: みんな名称バラバラじゃないか
正しい名前どれだよ！
958: 名も無き軍師：05/08/16 17:55 ID:9Q0UoUUw: 名称は>>956が正解ｗ
ちなみにあれインビンしても無駄だよね？
漏れナイトで行った時インビン直後にオブリビオン来て即死した事がある
959: 名も無き軍師：05/08/16 18:09 ID:3HsaeXiE: いや物理なんじゃね？
インビンでガチしてて凌いだけど…
記憶違いかな
960: 名も無き軍師：05/08/16 18:57 ID:0cAt4grw: 裏王に関して便乗質問なのですが、
オスカースカーフのちょっと臭い息が有効だというのは本当でしょうか？
だとしたら、裏王対策の一環として非常に有用だと思うのですが。
961: 名も無き軍師：05/08/16 18:58 ID:AQvdtZdM: オブミリオンは一発500～800程度
基本的に分身直後に来るから3発同時にくらって全滅なんだけど
分身の位置次第で稀に１～２発被弾だけで耐えられることもある
まぁその30秒後には全滅してるだろうが
962: 名も無き軍師：05/08/16 20:22 ID:T9rcAuvo: 忘却の一撃
オブリビオンスマッシュ
963: 名も無き軍師：05/08/16 21:02 ID:Tdw0Gy/Y: >>960
噂を信じて一回使ってみましたが効果無しと出ました。
964: 名も無き軍師：05/08/16 21:21 ID:solbsI5c: >>963
がーん、噂は噂でしたか orz　回答いただき、ありがとうございました。
965: 名も無き軍師：05/08/17 02:26 ID:p5PlmEy.: >>958
インビンしてタゲ固定して30秒間耐えてた事はある。
周りのPCは範囲でバタバタ倒れていたが
966: 名も無き軍師：05/08/17 13:29 ID:ynDjwGPc: >>965
一人だけ生き残るのはかっこいいが虚しいな
シの絶対回避と変わらんではないか
967: 名も無き軍師：05/08/17 13:48 ID:1SwsuJmM: >>936
汁だが貨幣全種１万で売れるぞ。トゥククなら15000でもいける（これはNA狙いで）
俺の周りも　８０００くらいでしか売れない　ってよく言ってるが
俺がいつも１万で売ってるから周りの言葉は気にせず売ってみろ
968: 名も無き軍師：05/08/17 21:36 ID:rkwM5A.g: NAは30000でも買うって。。
969: 名も無き軍師：05/08/17 22:37 ID:l7sgACAE: 旧貨幣の話題しかもうないのな。
あと証と欠片か。
この停滞感を■はどう思ってんだかな。
970: 名も無き軍師：05/08/17 23:59 ID:WVHkxEBw: ■e＜好評で大変うれしい
971: 名も無き軍師：05/08/18 00:00 ID:rQZVSPbA: そんな事より次スレ申請よろ
972: 裏スレ950代理 ◆RaYzu.s2：05/08/18 01:49 ID:WNidS7W2: 「次スレよろ」は禁句っっ！
「次スレ申請してくるぜっ！！」なら認めてもいいっ！！

そんじゃ次スレ申請してくるぜっ！！
この板の移転話が進みつつあるようなので自治スレも見ておいてくれなっ！！
973: 裏スレ950代理 ◆RaYzu.s2：05/08/18 02:08 ID:WNidS7W2: 申請してきた。
誘導はできないと思うので立ったのに気づいた人よろしく頼む。
じゃ、おやすみ。
974: 名も無き軍師：05/08/18 09:46 ID:3XsPpsLU: 次スレ

【貨幣】デュナミス攻略スレ27【トレーダー】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1124325463
975: 名も無き軍師：05/08/18 13:47 ID:WQG7Wcmk: >>936 >>967
バカ野郎、売るなんてとんでもない。
チャンスだ、10000までの旧貨幣は買い占めろ。
15000でもいい。絶対上がる。

買った貨幣は使っちゃだめだ。
最終まで行けるメドがついてから使え。
ダメそうなら売ればいい。
976: 名も無き軍師：05/08/18 13:58 ID:tUJysdxE: 次スレ乙

埋めも兼ねてちらしの裏
裏に限らないんだが24時間ログインしてる奴に限って集合時間遅れるの多くない？
少なくとも前日にLSメッセージでエリアと集合時間わかるはずなのに
直前までレベル上げしてたりして寝過ごすのとか見てるともうアボガド…
977: 名も無き軍師：05/08/18 14:01 ID:.qIXYpz.: >>976
うちにもいるよ、そいつの言うことには「変に時間があまっちゃってるんで時間あましちゃってさ～」とのことで
経験値稼ぎやNM張り、スキル上げしちゃうんだってよ
時間余ったら現地で待ってれば？って言ったら時間が勿体無いじゃんｗだって
お前を待ってる時間のほうが勿体無いんじゃボケあｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ
978: 名も無き軍師：05/08/18 15:13 ID:7l3GvNyM: うめついでに漏れの鯖でもこの間まで貨幣１枚２万だったのがつい最近３万で取引されるようになった
日本人は１万～１万２０００くらいでしかシャウトしてないが外人がすごい勢いで２～３万の貨幣買いまくってる
漏れのリアフレ廃人は裏実装から貨幣買っていって今フェルディナントまで@3000枚ってとこまでだが他鯖で外人がレリック最終系まで上げてるのは納得できるわ
ちなみに漏れ３万で寝バザっといたら全部売れてた、調子にのって５万にしたら売れなかったがｗ

外人はどれだけギル持ってるんだ…
これくらいの相場になったら中華も参入してくるんだろうなぁ
979: 名も無き軍師：05/08/18 16:04 ID:CUAB8YHk: 5万じゃ参入なんてアリエネ。
40名前後でバス全滅させても最終的な一人頭の儲けは挿木狩りと大差ない。
980: 名も無き軍師：05/08/18 18:18 ID:nY4hJUiE: 鯖で何人レリック強化をしているかが問題だな。
少ない鯖では貨幣が安いし鍛えてる人が多い鯖では貨幣は高い。
自分の鯖が安く買えるからといって他鯖が高いとか言うな。逆も然り。
貨幣の値段など話しても意味なし。
そんな事より証攻略話そうぜ。破片は力押しで余裕すぎた。
981: 名も無き軍師：05/08/18 19:27 ID:CTlKYnpI: それよりも、バス４０人で全滅とか言ってるのが
超廃装備もりもりの最強集団で黒もたぷーりなのか、
それとも平均的な装備やジョブでも可能なのかが知りたい。
もし前者なら納得も出来るけど、後者でも可能ならやり方を
根本的に見直したいしなー。
982: 名も無き軍師：05/08/18 20:55 ID:NPbCDlQc: >>981
うちは42人で殲滅した事あるみたいだ。
装備は全般的には普通だと思う。（クラクラとかリディルみたいなのはなし）
ジョブの偏りもなし。黒6人くらい。
とにかく釣り役がアホみたいに釣りまくってた事だけ覚えてる。
殲滅できる時はなぜか時間余るんだよな。
983: 名も無き軍師：05/08/18 21:32 ID:HMesbbnE: 構成の良さとか、みんなや釣り役の調子のよさみたいなのが絡む。
慣れもあるけど、優秀なブレインと練度の高いメンバーがいれば不可能ではない。
HNM関連LSじゃなくてもできたことだからな。
984: 名も無き軍師：05/08/18 22:29 ID:1k4nP6EY: そっか。ありがと。やる気がわいてきた。
985: 名も無き軍師：05/08/19 00:14 ID:QJrAN.CQ: 大前提として釣り役が熱心であること。

装備云々より、中途半端に寄生してカンストとか
ジョブ性能に胡坐かいてカンストとかいうのが一番ツカエネ。
思い入れがあるジョブほど任せていても安心できるしな。

また金庫とカバンの制約上、すぐに切り替えられるのってHP三国でも
3ジョブ、HPジュノなら2ジョブくらいが限界だろ。
こまめに着替えるかどうかが大きく響くのは確か。
986: 名も無き軍師：05/08/19 02:19 ID:lFKz6Fcw: 特にアメリカ人とイギリス人は、これと思ったことに全財産突っ込むような奴いるし、
趣味に年１００万円くらい使う人はいくらでもいる。

で、、、、外人はゲームだからって趣味のひとつで、お金使うことに躊躇しない人多いみたいねｗ
１００万円あれば５億ギルかえるのか、、、、
レリック最終本気でＲＭＴで狙う人複数いてもぜんぜん不思議じゃないなｗｗ
987: 名も無き軍師：05/08/19 02:26 ID:lFKz6Fcw: >>981
釣り人や、指示役が全部のＰＯＰ敵を把握してて、やばいとこはリンクさせず、
楽なとこは逆にわざとリンクさせたり複数釣ったりして、
テンポ良く迷い無くさくさく狩っていく。
モンクだからって百列で寝せたりしないで、スタンフラッシュでも回して一気に落とす。
普通構成の４０ならなんとか全滅できると思う。。
倒し終わるときには敵が配送されてるくらいの、メリポで時給１万稼ぐくらいの勢いでねｗ
988: 名も無き軍師：05/08/19 03:35 ID:b3kYQbJQ: 後は緑目の位置覚えとく、とかか？
989: 名も無き軍師：05/08/19 11:02 ID:VbqyeSIM: >>988
そんなの当たり前じゃないか・・・
指揮者だけじゃなく全員が大体わかってる。
その辺の認識がLSとしての錬度だよ。
990: 名も無き軍師：05/08/19 16:25 ID:dPWnI7Jw: バスは4国で一番全滅させやすい、痛い範囲ないし全体的に軽めで広いしね。
重要なのは何より釣りのスピードと厄介なジョブを抑えて被害を出さないこと。
レベル上げのハイペースなチェーンの要領、要は戦ってる敵が倒れる前に次の敵がくるくらいの間隔。
マラソンできる場所を確保して有事の際にも対処できるようにしておく。
あとはキャスターが交代で座ってヒールのために止まる時間を少なくする、かな。
上のを徹底すれば普通の構成の40人くらいでも全滅か、それに近いくらい倒せると思うよ。
991: 名も無き軍師：05/08/19 16:29 ID:Uo2nBjL2: バス完全殲滅も裏LSの実力を計る目安の一つだな
992: 名も無き軍師：05/08/19 17:49 ID:7CUby2Ls: その議題は長くなりそうなので移動してください
お得意の裏LSのランク付けでもしたらいいんじゃないでしょうか

【貨幣】デュナミス攻略スレ27【トレーダー】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1124325463
993: 名も無き軍師：05/08/19 18:27 ID:aUjYRQM2: バスは常にマラソン場所を確保できるのが大きいな。
競売周り然りギルド方面然り。45人で30分余して殲滅できるので
バスは40人でも行けると思う。

ウィンも同じ人数で石像２獣人３くらいまでは追い込んだ。

サンドが厳しい…黒が5～6人でNM瞬殺できないのと、
追加POPがいやらしく、拠点移動に時間を取られるのが痛い。
終了時10くらい石いて…こっちはまだ改善の余地がありそうだ。

ジュノは無理ぽです。宮殿でボス倒して囮抜きで脱出するのに
時間かかりすぎ。戦略見直さなしても行けるかどうか(-_-;

以上、チラシの裏でした。
994: 993：05/08/19 18:29 ID:aUjYRQM2: × 戦略見直さなしても
○ 戦略見直しても
995: 名も無き軍師：05/08/20 12:15 ID:6b/qXkFg: >>993
そりゃ宮殿でボス倒してたら無理じゃね？
996: 名も無き軍師：05/08/20 20:45 ID:MMkirsQ2: なにかアクシデントがあったときに、
そのLSの実力がわかるよな。
教科書どおりなら誰でも動ける。

と、いまの裏LSの状況を見て思った。
997: 名も無き軍師：05/08/21 19:31 ID:tEkMAoik: 埋め
998: 名も無き軍師：05/08/23 02:11 ID:fguzb3JQ: http://media.santoalt.com/videos/American_Diver_Gets_Owned.wmv
999: 名も無き軍師：05/08/23 02:15 ID:qbgX0v8Y: 999!!!
ちょいグロいぜｗ
1000: 名も無き軍師：05/08/23 04:41 ID:MWhvUaRM: 1000げとー(*´д｀*)　
1001: 名も無き軍師：05/08/23 05:21 ID:1cRMZFe.: もし1001がとれたら、俺は>>1002とディープキスをしようと思う。
1002: 名も無き軍師：05/08/23 09:42 ID:E9gLQpiI: >>1001
ちょ、おま！？
1003: １００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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