∋―1箙23矢→


FF11ジョブ・戦術攻略板 > ∋―1箙23矢→
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∋―1箙23矢→

1: 名も無き軍師@HOD:05/07/21 09:50 ID:ro8lUl2A
狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
  ∋―1箙22矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120873330/


■テンプレまとめサイト(随時更新)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
 建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
カチャターンは一日5回まで。度が過ぎるとそれは荒らしですよ?
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレは非常に流れが速くなることが予想されます。
 >>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。


2: 名も無き軍師:05/07/21 09:50 ID:PUOgbjDg
2gato

3: 名も無き軍師:05/07/21 09:50 ID:tgp5GNZQ
3げtt

4: 名も無き軍師:05/07/21 09:52 ID:7mWQMaek
え?よん?(;゜д゜)

5: 名も無き軍師:05/07/21 09:56 ID:udBOV65Y
やっとたったか
5ゲト

6: 名も無き軍師:05/07/21 09:57 ID:Cq.TkIUs
      △    )\__      
      ┃   ≧δ `∋ 
      ..┃    ( ・∀・)    ボンクラジョブ
      ┃ γ⌒´‐ − ⌒ヽ    超弱体おめでとう
      ┃  〉ン、_ `{ __ /`(  )
     (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ) 
      ┃    ノ~ミ~~~~.| 0三) 
      ┃  / ヽレ´   |   ̄
      ┃ /_  へ    \
      ┃ \ ̄ィ.  \  ).
      ┃  i__ノ    |, ̄/
                ヽ二)


7: 名も無き軍師:05/07/21 09:59 ID:I4bUA2Nw
ここまで弱体されたら数が減りますね^^
生粋の(藁)狩人さん達の願いがかないますね^^
本当によかったですね^^
おめでとうございます(爆)

8: 名も無き軍師:05/07/21 10:19 ID:/B/YcQBo
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  ヘルファイア+1ができましたよ・・・
|桜| o ヽコト
| ̄|―u'   ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
""""""""""

9: 名も無き軍師:05/07/21 10:24 ID:Zxdd/BIk
ネ実に有用な検証貼られてたからコピペするね。

10: 1/7:05/07/21 10:25 ID:Zxdd/BIk
いつまでも新スレ立たないのでこっちに書くか・・・。

バタリアのカニで検証。装備は裸。
んで距離の単位として、正面から見たガルカの幅を1Gとする。
(目安なんで正確じゃないけどご了承を)
気づいたことで先に言っておく事としては、ダメージはメートル単位で変動すること。
1〜2歩移動しただけでダメは変わってくる。

検証開始↓

11: 名も無き軍師:05/07/21 10:25 ID:mMJ979UE
遠距離の補正を無くして、遠距離WSは連携じゃなく、MBに参加するように仕様変更すればいいんじゃない?

12: 2/7:05/07/21 10:28 ID:Zxdd/BIk
■エウ+サソリ(隔490+90)
・Vup前:345ダメージ
・現在
0G:224  
1G:234
5G:345←ベスト距離
レンジギリ:300

・サイド
0G:1345
5G:2085←やはりここらがベスト
7G:1918

13: 名も無き軍師:05/07/21 10:30 ID:9fHJ.bsk
それやったら、連携できないジョブってことで、干されるだけでしょ。

盾も含めた3段連携しようとしてるだけだから、邪魔くさいだけ

14: 3/7:05/07/21 10:30 ID:Zxdd/BIk
■オティ+ホリボル(隔432+192)
・Vup前:312〜135
・現在
OG:202
2G:232(接近攻撃がギリギリ届く距離)
5G:312
レンジギリ:268

・・・あ、オティでスラッグ撃ってないな(゚ー゚;)まぁいいや

15: 4/7:05/07/21 10:31 ID:Zxdd/BIk
■ヘル+銀(隔660+240)
・Vup前:420〜423
・現在
0G:315
2G:342〜361
3G:420〜423←銃はここがベスト
4G:411
5G:392
8G:374
10G:367
レンジギリ:357(この時ミス3連続orz)

・スラッグ
0G:1766
2G:2038
3G:2133
5G:2227←通常では3Gだったけど、WSでは5Gに
7G:2125

16: 5/7:05/07/21 10:32 ID:Zxdd/BIk
■筆頭+サソリ(隔540+90)
・Vup前:357〜360
・現在
OG:232
2G:248
5G:357
レンジギリ:310

■ローゼン+サソリ(隔360+90)
・Vup前:232〜234
・現在
0G:163〜165
1G:177〜179
5G:233
レンジギリ:201

17: 6/7:05/07/21 10:32 ID:Zxdd/BIk
■アルバレスト+1+ホリボル(隔280+192) オティ以外の手持ちこれしかなかった・・・
・Vup前:234〜237
・現在
0G:152
1G:164
2G:170
5G:232〜237
レンジギリ:202

■ブーメラン(隔294、投擲)
0G:74
5G:62〜68
レンジギリ:56

18: 7/7:05/07/21 10:33 ID:Zxdd/BIk
結果。
弓・クロスボウは「5G」あたりから撃てば今まで通り。
銃は「3G」あたり。
投擲は「0G」。

立ち位置シビアすぎる。1〜2歩ずれればベストな威力がでない。
こりゃ厳しいな〜(´・ω・`)

7回もわけてスマソ

19: 名も無き軍師:05/07/21 10:38 ID:0W3qQ9gQ
検証乙。
間隔つかむまで一苦労しそうだな。

20: 名も無き軍師:05/07/21 10:40 ID:Zxdd/BIk
銃とクロスボウはタゲ取らないように気をつけて、
離れて撃ってれば今まで通りっぽい。
銃は通常遠隔とWSの間合いが違うので扱いが難しそう。

忍者のタゲ取りも弱くなったみたいだし、
ナイトと組んでガチ固定してもらうとよさげかな?

21: 名も無き軍師:05/07/21 10:43 ID:TkNZxlzQ
>> Zxdd/BIk
検証ありがたや!「5G」って難しい距離だなぁ。
1〜2歩すら歩くだけでダメージ変動するとは確かに厳しいなぁヽ(;´Д`)ノ
狩人のカンと慣れが、その距離を見出せるのだろうか。

考えようによっては、ダメージでヘイト管理も可能になるってことか。
どうせなら距離でヘイトも下がって欲しかったなぁ
あと離れすぎWS不発も・・・

22: 名も無き軍師:05/07/21 10:44 ID:Zxdd/BIk
>>21
いや、俺コピペしただけだから・・・。

23: 名も無き軍師:05/07/21 10:45 ID:Zxdd/BIk
あ、訂正

>>20
銃とクロスボウは→弓とクロスボウは

24: 名も無き軍師:05/07/21 10:48 ID:itgQEMC.
今回の修正はやっぱりちょっとおかしいよ。
バリスタからは完全に閉め出されてるし。
WSによっては適正な距離から撃てないとか異常でしょ。
釣りをするにしても帰り道の安全を確保する距離から打つとあたらないから、途中でターゲット切れてしまうかもしれないし。

修正自体は、ある程度は仕方ないと思うけど、これはおかしい。
まとめて要望メールしないか? おかしい点をまとめてテンプレにするから。

25: 名も無き軍師:05/07/21 10:48 ID:/B/YcQBo
狩人専用5ガルカツールとか出ないかな…

26: 名も無き軍師:05/07/21 10:50 ID:TkNZxlzQ
>銃は通常遠隔とWSの間合いが違うので扱いが難しそう。

通常3GだけどWSは5Gが適正距離なのか・・・。
ってか、ただWSは全て5Gが適正で良いかww
って■eが設定しただけっぽいが・・・

27: 名も無き軍師:05/07/21 10:50 ID:OyDkpt46
格上に対する補正がきついなー。
裏ザルカいったけど、もう悲しくなるほど弱い。

キリンとか四神とかどんな感じっすか。

28: 名も無き軍師:05/07/21 10:50 ID:6.YXmXQU
>>25

ガガガガガ自

29: 名も無き軍師:05/07/21 10:52 ID:mMJ979UE
>>13
干されるかな?
MBでWSの命中・威力もアップ
黒魔と比較して、ケアル出来ない代わりに、トータルダメージでは上
ヒーラー揃ってたら狩人、不安だったら黒魔
むしろ狩人が連携に入ろうとする程、干される気がする・・・


30: 名も無き軍師:05/07/21 10:54 ID:GwtVr0ZA
えらくメンドウで貧弱なジョブになりましたわね。
新スレ立たなさみても狩の悲惨さ物語ってるなw
大袖ストライダー着て自慢げに街テコテコねり歩いてる狩みると、もうね・・w
恥ずかしくないのかと。逆にこっちが恥ずかしくなってくるわw
なんというか・・・最強が良くて狩やってた ばかりうどwの諸君!オツカレ!(^^)!
単に狩好きな方々には良パッチでしたね。


31: 名も無き軍師:05/07/21 10:56 ID:itgQEMC.
1.距離の概念によってソロが極めて困難。
2.同時にバリスタも参加可能性も壊滅的。
3.距離と命中率の異常性。
4.WS撃つためには抜刀が強制される。
5.4により無駄なログ(「〜できない」etc)が垂れ流しにされる。
6.WSの距離と適正な遠隔攻撃配置のバランスがとれていない。(ブラストが特に顕著)
7,釣りの危険性が増大(遠隔がまともにあたる距離から釣ると帰り道に殴られる。)
8.釣りの失敗確率も増大(遠隔があたらなければ、場合によってはヘイト切れを起こしてモンスを誘導できない。)

軽く思いついただけでこんなにある。適当な修正案も同時に出してもらえるとありがたいかな。

32: 名も無き軍師:05/07/21 10:56 ID:kaz.SFU.
検証乙
結論はストライダーブーツが高騰ってことでおk?



33: 名も無き軍師:05/07/21 10:57 ID:Zxdd/BIk
>>32
最強厨が他ジョブに流れて狩人人口が減るなら、
微妙なとこかな。

34: 名も無き軍師:05/07/21 10:59 ID:TkNZxlzQ
>>24
まぁまだ本当に狩人ってジョブ第2の改革途中っぽい感じがするね。

自分がおかしいと思う点は
・遠隔武器の飛距離とWSの飛距離が同じでない(これは修正必須)
・構えてなしでWS発動可、もしくは「ターゲットが遠くにいるため〜」のログを削除
・WSが飛距離修正を受けるのならば、飛距離におけるヘイト計算も(もしくはアビ・ジョブ特性)

こんな感じかな
遠くからヘイト管理をしつつ遠隔するというスタイルはオレは良いと思う

35: 名も無き軍師:05/07/21 11:00 ID:lCBkrmAc
れべリングは、肉食って近接届くギリギリ距離から遠隔ってスタイルになるのかなぁ。
狩PTなら違うこともできそうだが。


36: 名も無き軍師:05/07/21 11:00 ID:KMor7LoU
まだまだ60代の中堅狩人だけど、
漏れの中では、銃はなくなったな。
ただでさえシビアな位置取りなのに、
WS撃つたびに移動するのは厳しい。

2回ほどLvあげにいってきたが、
間隔の短い武器のがいいかも。
間隔が長く、一撃のデカイものは
ベストな位置でないとダメージの
ダウン率が高く感じる。

まだちゃんとした検証もしてないし、
体感でしかないからスルーしてもらって
かまわないが、キーワードは「AGI」かも。


37: 名も無き軍師:05/07/21 11:01 ID:xagrR.GM

これでクラクラ狩人はほぼ脂肪だな。
しかしさすが■e、狩人の近接攻撃全部を封じてしまうとはw


まあでも、これまでクレクレしていた
「敵との距離による命中と威力の変動」が不完全ながらも
実装されたということで、良パッチではあるのかな。
今後、微調整もあるだろうし。


38: 名も無き軍師:05/07/21 11:01 ID:02Wna/S6
>>31
8当たらなくても赤ネームになるでしょ
ヘイト切れってなによ
離れすぎないようにすればいいだけでしょう?

39: 名も無き軍師:05/07/21 11:05 ID:TkNZxlzQ
>>38
釣りの一発が当たる当たらないは結構大きいと思う。
実際に狩のTP溜まりの速さのひとつの要因ではあると思うし。

ってか良い加減に「釣りアビ」くらいクレクレしても良いカモナ・・・

40: 名も無き軍師:05/07/21 11:05 ID:StS9JmPY
>35
近接が届く距離ってのは、ギリギリだろうとなんだろうと
遠隔ダメが最小になる近距離扱いになるんじゃね?



41: 名も無き軍師:05/07/21 11:06 ID:bldaaVx6
もうHNM,裏、BCには来ないでくださいね、迷惑なんで。
ボンクラジョブさんたち^^;

42: 40:05/07/21 11:07 ID:WQtyY07.
あ、スマソちょっと勘違いしてた
1歩くらいごとに遠隔ダメが変動する可能性があるのか。



43: 名も無き軍師:05/07/21 11:07 ID:TkNZxlzQ
>>40
2G:(接近攻撃がギリギリ届く距離)

結構広いな・・・
近接はもう捨てていいとオレは思う

44: 名も無き軍師:05/07/21 11:08 ID:ljKIVD9Y
今まで、銀球売って、ガンガン儲かっていたけど
こりゃ、売れ行き悪くなりそうだ・・・。

45: 名も無き軍師:05/07/21 11:10 ID:itgQEMC.
>>38
初弾はずしてたら、キャンプに戻ってきた場合も
ヒールしてる後衛にターゲットがそのままいく可能性だって上がるぞ。
はずした場合のヘイトはかなり低めだから、振り切る可能性が顕著になってしまうよ。
それに逃げすぎなければいいって無理がないか? 

46: 名も無き軍師:05/07/21 11:11 ID:lCBkrmAc
上の検証見たら、2Gでも30%近いダメ減少あるんだなぁ。
近接捨てるかw

5Gから遠隔して、連携のときはWS撃ったらタゲ移動考慮してすぐ近づくとかか?w
なんか微妙やなぁ・・・。


47: 名も無き軍師:05/07/21 11:11 ID:nkXIofds
7、8は無理矢理つけた感じだよな。
もとから石つぶてでつるジョブや
とてとてだとほぼ当たらない遠隔で釣ってるジョブもいるのに
釣り失敗の可能性が高くなるってw
んじゃ他ジョブは失敗しまくりかよw

48: 名も無き軍師:05/07/21 11:12 ID:nfFnWS/U
今回の修正は明らかにやっつけ仕事っぽい気がするけど
これでまた半年〜1年くらいは放置かねぇ。

49: 名も無き軍師:05/07/21 11:14 ID:UnsX51h6
>>34
大筋同意だが、最後の距離によるヘイト調整ってのはある意味適用済み?
適正距離以外だとダメが少なくなるんなら、それに応じてヘイトも少ないっしょ

50: 名も無き軍師:05/07/21 11:17 ID:Zxdd/BIk
不意だまアタッカーとの連携はやりにくくなりそう。
ナイトとアサシン持ちのシーフがいるPTなら
ナイトのガチ固定で狩人のWSでもタゲ動かないようにしてもらって、
そのままシーフの騙しWSとか?
その他の編成で連携時に敵がウロウロしそうなら、
与ダメ減らしてでも近接間合いからWS撃った方がいいと思う。

51: 名も無き軍師:05/07/21 11:18 ID:olx2JkPo
距離の概念を取り入れるのはいいと思うが、適正距離の設定がアフォすぎ
敵からの範囲はギリ食らう位置って、遠隔の意味ねえよ
遠隔のメリットはないままデメリットだけ実装って頭おかしいのか

52: 名も無き軍師:05/07/21 11:19 ID:TkNZxlzQ
>>48
どうだろう?
3年間放置し続けてきた遠隔をやっと修正する気になっとも考えられる
(狩人口が多くなり強さばかりが目立ったのが原因かも知れんが)

■eがきちんと狩人ってジョブを完成形に向けさせようとしているのならば
狩やってるユーザーは、良い点と悪い点をきっちりまとめてメールするべきだと思う

現状でオレが思うには
装備は敵対心ー買い揃えた方が良いって事かな

53: 名も無き軍師:05/07/21 11:20 ID:X0yUsvvo
狩人弱くなったな
まぁ銃の時代終わっただの
間隔短いほうが良いだの

狩の基本スペックのみに依存してPスキル低い
ヤツの考えそうなこった

□eが強くしたジョブじゃないと強く立ち回れない訳じゃあるまい
腕磨け腕
これ、頼むよ、、、最強厨とか言われたくないべ?
狩人だって立派なヴァナの戦士だし

54: 名も無き軍師:05/07/21 11:20 ID:IvAEjTEc
そこまでして連携に参加しなくても。
たまったら単発で撃っていった方がいいんじゃね?
ヘイトみながら。

55: 名も無き軍師:05/07/21 11:23 ID:TkNZxlzQ
>>49
そうじゃくてw
遠くから攻撃するんだから、それだけ敵に気づかれにくくなっても良いと思わない?

EQだかディアブロだか忘れたが、遠隔は遠くに行くほどヘイトは低くなるって聞いた事あるなぁ

56: 名も無き軍師:05/07/21 11:24 ID:BwaQKPcM
すみません、Gって何の単位ですか?


57: 名も無き軍師:05/07/21 11:32 ID:/7DtFdU2
今まで間隔バグや近接+遠隔でTP溜まってたのが異常なだけだし、
近接が当てられないのはしょうがないだろ。

狩人の忍者以外は誘われない現状を考えると、大幅な弱体はしょうがないべ。
つーか正直、俺ら大して銭投げしてねえ。装備代が全然掛からないんだよな。

58: 名も無き軍師:05/07/21 11:32 ID:Zxdd/BIk
>>52
狩人が使える敵対心-装備ってあまりないよね。
AF2とプロマMコンプでもらえる指輪くらい?

59: 名も無き軍師:05/07/21 11:33 ID:bldaaVx6
>>57が核心を突いた

60: 名も無き軍師:05/07/21 11:33 ID:.U2z8OAU
>>56
ガルカの身長サイズ

61: 名も無き軍師:05/07/21 11:34 ID:IH8gk3CI
装備は売れるが忍具、矢弾は消費される
それが銭投げ

62: 名も無き軍師:05/07/21 11:35 ID:6.rP2nZc
俺も分らないけど、きっとGはゴキブリだよ

63: 名も無き軍師:05/07/21 11:37 ID:n8VrlyZQ
武器によって威力等が違うってさ、投てきとその他ってこと?銃はちょと違うみたいだけど、、。
やっぱ殴りながら撃つよりも中距離から殴りなしの方がダメ出るのかな?
5Gで射る>射撃後の硬直間の間に2G移動>殴る>5Gに戻る>5Gで射る>射撃g(ry
が最強だったりしてww


64: 名も無き軍師:05/07/21 11:37 ID:nkXIofds
ということは暗黒は魔法覚えるのに銭投げてるんだからもっと強くてもいいって事だなw

65: 名も無き軍師:05/07/21 11:38 ID:X0yUsvvo
>>57そうだな、自作したらホリボル、アシボルなんて1セット1500G(ギル)
程度だ

66: 名も無き軍師:05/07/21 11:38 ID:TkNZxlzQ
>>58
あまりないけど、全くない訳ではないよ
AF2もやっぱりタゲ取らないように敵対心ー付けたんだと思うし

■eの狩のスタイルは、タゲを取らないように遠隔でダメージを与える
だと思う

あと現状煽りが多いのでageはスルーで

67: 名も無き軍師:05/07/21 11:39 ID:itgQEMC.
やっぱ夏だね。ゴキブリのごとく厨が沸いてる。
ここって何か専用ブラウザ使えるの?
NG登録してしまえばいいだけなんだけど。

■に仕事を早くするように促すなら解約がいいかも。
解約数の増大は運営側にとっても脅威になると思う。
一時的にでいいから、集中的に解約しようぜ。



68: 名も無き軍師:05/07/21 11:39 ID:.q4l4a.c
>>63 が核心をry
何時間も移動繰り返すんかい

69: 名も無き軍師:05/07/21 11:42 ID:Zxdd/BIk
新装備でこんなのあるけどこれからの狩人には神装備になるのかな?

ノーヴィアピアス Rare Ex 回避+7 敵対心-7 Lv75〜 All Jobs

70: 名も無き軍師:05/07/21 11:42 ID:mH5eb0x6
お前らさ 検証だけ見て語るなよ
実際撃って試してみたんだけど、遠距離での命中率が目も当てられないくらい下がってますよ?

レベリングでも適正距離保って遠隔するってことは、TP相当遅くなるんだぞ
TP遅い=WS回数落ちる総ダメ落ちる
適正距離守ってやっと、弱体前のダメが出る
銭投げジョブがこれでいいのかね。。。

アップ祭り終わって、メリポrep出だすころにやっと
今回の弱体の過激ぶりが分かるんだろうな


71: 名も無き軍師:05/07/21 11:43 ID:TkNZxlzQ
>>69
yes!オレはそれがノドから手が出るほど欲しいw

72: 名も無き軍師:05/07/21 11:43 ID:32UmXy3.
そもそもタゲをとれるぐらいダメージを与えられるのか?

73: 名も無き軍師:05/07/21 11:43 ID:IkzNcpXs
>>61 でも装備にはマジ金かかんね

74: 名も無き軍師:05/07/21 11:44 ID:HgNp63Tg
この際だから狩人が前衛だって言う考えを捨てればよいのでは?
狩人は、黒みたいな動きすればよい。
0距離で、前衛といっしょにやるのではなく、むしろ後衛の立ち位置でやる。
もともと狩人が前衛だって言う考えがヴァナに広がったのがおかしいわけで、
本来のジョブに戻ったのかもしれないな。
黒と同じに考えると、黒は足止めや、移動などさまざまな得点ある分ハンデあるけど。


75: 名も無き軍師:05/07/21 11:45 ID:so3V6Yl6
距離がシビアになったのは
まぁいずれ馴れるけど

lv補正はやっぱきついな
がくんとダメ下がってるわ

76: 名も無き軍師:05/07/21 11:45 ID:KOkNf442
まあ最強厨ばっか集まってたのが解決されそうで良かったな。
つーかこれで今までシ→暗→狩ときた最強厨は次なんのジョブやんのかな?
やっぱモンクあたりかねぇw


77: 名も無き軍師:05/07/21 11:53 ID:n8VrlyZQ
>>74
ヘル1持っててあまり言いたくないけど、>>15で書いてあるように銃の範囲ギリギリは
ホントに当たらない(左下サーチの外周に乗る辺り)
検証数少ないけど楽相手に10発中5発ハズシタ。飛命装備でないけど楽相手にこれはひどすぎ。
後衛の位置も駄目だし前衛の位置もダメ、、やっぱり5Gと2Gいきk(ry


78: 名も無き軍師:05/07/21 11:53 ID:dFWZXfWA
結局従来のままの殴りつつ遠隔スタイルが定着しちゃったりしてね。
遠隔の合間の殴りも実は結構な得TP量だし、与ダメももちろん微々たるもんだがある。


79: 名も無き軍師:05/07/21 11:54 ID:tVSEGqcM
75以降の有効性考えて侍でないの。
実際に狩人→侍て奴多いし。

80: 名も無き軍師:05/07/21 11:55 ID:.bV2qaUE
今回のパッチで影響大きかったのはレベル上げ中の狩人と、ソロ活動。
連携がやりにくくなるし、近接でのダメ+TPが稼げなくなる。
扱いが難しくなり、今まで程チヤホヤされなくなるだろう。
ソロはほぼ死亡。

カンスト狩人も影響はあるが、レべリングほどではない。
メリポは一定距離保って削りつつ、連携なしで単発サイスラで倒せばいい。
もしタゲとったら、空蝉消費してタゲが移るのを待ち、また離れて遠隔。
4神も一定距離からの削り+サイスラ単発。
ミッションBCなども同様。
さすがにマラソン主体の麒麟は今までより総ダメ減るけど、他の近接前衛よりはマシなので我慢。
黒のほうが重宝されるようになるのは仕方ない。

カンスト狩人としては、なんとか我慢できる範囲内か。なにかアメが欲しいとこだけどな。
レベリング中の狩人はご愁傷様。;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン


81: 名も無き軍師:05/07/21 11:55 ID:jU/eRxF2
ギリギリの時の命中率のレポがあった気がする。
75でクフィムのミミズ相手に30回中1回HITのみって…。
しかも、その1回が狙い打ちの戦績矢らしいじゃん…。
釣りの時に当たるのは1回のレベル上げで数回か?w

82: 名も無き軍師:05/07/21 11:55 ID:xX1kdC8Y
近づくとダメ30%減ってWSも激よわ。でもTPはたまる。
中距離だと通常攻撃、WSともに以前よりちょっと弱いくらい。でもスカ増える。
遠距離だと威力、命中ともにカス。

ハァ。

83: 名も無き軍師:05/07/21 11:56 ID:TkNZxlzQ
>>78
それはイヤだな・・・
オレはこれをきっかけにしてはなれると思う。

84: 名も無き軍師:05/07/21 11:57 ID:.q4l4a.c
近接死亡じゃ狩にリディルとクラクラは使えなくなったわけだ
やるな■e、狩人が近接武器TP貯めするのは間違ってるしな。
だがそれなら弓で叩かせてくれないと認めない

85: 名も無き軍師:05/07/21 11:59 ID:KQ2CE.QE
遠距離からのの命中がほんとにやばい事になってるorz

86: 名も無き軍師:05/07/21 11:59 ID:7MlBaSY6
>>31の8
釣ってからタゲ切れるのに遠隔の当たる当たらない、ヘイトの大小は関係ないぞ
臭覚持ってない敵ならサイドで釣ってもタゲ切れる。

87: 名も無き軍師:05/07/21 12:02 ID:/7DtFdU2
近接が当てれなくなったのは、まあしょうがないとは思う。
ただ遠くから撃って命中が下がるってのが何でかと。

遠隔武器でもなんでもないじゃん。そこだけはちと考えてほしかった。

88: 名も無き軍師:05/07/21 12:05 ID:TkNZxlzQ
今回の距離による命中率変動は
確実にジョブ特性物理命中率UPよりも影響が大きい、ゲーム根底のバランス調整だと思う

これで遠隔攻撃は狩人達だけの物になると思って良いと思う
まぁいろいろ言わないといけないことは多いだろうが・・・

89: 名も無き軍師:05/07/21 12:06 ID:xagrR.GM
だなー

距離の概念が導入されたとは言え、結局、今まで「以上」になる部分ってないのな。
良くて現状通りか、それより下がるだけ。

テクニカルなジョブになったのは嬉しいが・・



90: 名も無き軍師:05/07/21 12:07 ID:TBIIpX7k
狩人ってさ、「近接捨てるか?」なんて偉そうに言ってるが、
近接は最高でスキルB-のくせに、誰も近接なんて期待してねーよ
赤の片手剣より低いくせに、前衛気取りかよ

ゴミ攻撃で敵のTPためないでくれるかな?ww


91: 名も無き軍師:05/07/21 12:08 ID:5QtTv57w
近接なくなって
5分に一度の乱れ撃ち時以外
侍以上だったTP速度も一気にウンコwwwwwwwオhルwwww

92: 名も無き軍師:05/07/21 12:09 ID:sx6QUGOE
ジョブ特性の命中48でスキルA超えるんじゃなかったっけ?

93: 名も無き軍師:05/07/21 12:09 ID:Ox3bKXo2
検証スレの579-587から
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/579-587

これからは命中率・威力・連携時のタゲの安定性を考えると
銃で銀玉かな?

94: 名も無き軍師:05/07/21 12:10 ID:KRHlNF6M
遠距離でいままでどおりのダメなら
命中鬼ブーストならHNMもいままでどおり参加できないもんかね。
そんなのもお話にならないくらい命中率さがるのかな。

95: 名も無き軍師:05/07/21 12:13 ID:TkNZxlzQ
>>92
ほら今日から夏休みだろw
厨房はスルーで。

それよりも、遠隔オンリーにするならば足りないものが多すぎる。
・釣りアビ(1分くらいで)
・ヘイト管理アビ(ジョブ特性でも可)

最低でもこの2つは欲しいところ

96: 名も無き軍師:05/07/21 12:18 ID:TBIIpX7k
>>92
攻撃力と武器の性能は無視ですかw


97: 名も無き軍師:05/07/21 12:19 ID:IKW7HvaA
>>76
モンクはこれから落ちるだけのジョブだからな
今、夏いのは侍

98: 名も無き軍師:05/07/21 12:19 ID:JQyVGX92
修正後、数回メリポ近辺とメリポで狩人とメリポ組んだが
結論からいうと、「手抜き狩人は淘汰される」な。

遠隔攻撃ベストな位置をまだ把握していないのか知らんが
近接武器殴れる距離(つまり今までと同じやり方)で遠隔で
カスダメを出し続けるやつが5組中3名も居た。
興味本位で離れて撃つとダメージあがりますよと、促しても
「めんどくさくない?^^;」とかぶーたれるヤツが2名もいた。
しかもその2名は4神フル装備のやつで・・・。狩場は
ウルガランだったんだがダメフィルターでもしてるんかとおもえるぐらい
密着してるし・・・。距離概念が導入されたにも関わらず、
こーゆうことをやってるとマジで狩人はお蔵入りしそうだよな。。。

あと最強厨の狩人が消えるとか言って喜んでるやつも
あまり理解出来ないなwみんな不幸な仕様だよ、完璧に。



99: 名も無き軍師:05/07/21 12:21 ID:RP3bB6fU
>>94
やってみりゃわかるが、ちょっとでも遠いと75でバタの鳥にすら当たらん
マジでお話にならない


100: 名も無き軍師:05/07/21 12:27 ID:xA.ZQCZA
>>84
別に、クラクラあれば乱れとWSだけ離れればいいから関係ないんじゃない?


101: 名も無き軍師:05/07/21 12:27 ID:TkNZxlzQ
>>98
ダメージだけが全て出ないだろォ・・・
狩人が狩人らしく遠隔できるようになって
他ジョブからは遠隔独占でいるんだし、それで良いと思うが。

今はそう言うアフォがいるだろうが
アタッカーとして機能していないなら当然自然と誘われなくなるし。
まだ手探りの状態なんだからさ・・・。

良くも悪くも狩人の鞘に納まったと思っているヨ、俺は。

102: 名も無き軍師:05/07/21 12:29 ID:mMJ979UE
>>74
だよなぁ、俺も後衛枠に入ればいいと思う。
遠距離の命中・攻撃を中距離と同じにしてもらって、遠隔WSでMB出来るようにするだけでいいのに。

103: 名も無き軍師:05/07/21 12:30 ID:0Y8c/nDs
Vupで時間かかりあまり試せなかったがWSの距離も短くなってないか?
いつもなら当りそうな距離からサイスラ撃ったらエフェクトでずに
TPだけ消費されるんだが、、、 だれか情報求む Byサボリーマン

104: 名も無き軍師:05/07/21 12:30 ID:5wjmTY3w
敵の範囲内が一番適正なんて言う、遠隔の意味が全くない修正されて狩人の鞘に収まったとかアフォか。
全く訳の分からん改悪されて、こんなんで満足してる敗北主義者以外の何者でもないな。

105: 名も無き軍師:05/07/21 12:31 ID:nRE23nDw
実際には■eが”若干”と表現したレベル差補正が”若干”にとどまらないのが問題だ。
現実的にはカンストしてからレベル10〜20差の敵に安定したダメージを与えていた狩人が、
結果的には距離で2割〜3割のダメージ減、レベル差でそこからさらに体感約2割程度減少のダブルパンチだ。
■e「1レベル差で1%のダメージ補正になります。若干ですね^^^」
確かに1レベル毎に見れば若干だなwww

106: 名も無き軍師:05/07/21 12:32 ID:IH8gk3CI
レベリングで色々やってみた。
LV58でクフラプ&五部、構成は忍狩暗赤黒の5人。
最初は寿司食って離れて遠隔してみた。
銀弾スラッグ撃った瞬間にスタン入れてもらって連携してみたが
なかなか厳しくて連携失敗も結構出る感じ(〆やれよ!は無しでw)
忍弱体もあって離れて遠隔してると遠隔攻撃当たってもないのに
忍のヘイトが蝉消費で下がってタゲきたりしてモンス行ったりきたり(^^;
食事切れたのでイエローカレー&近接ギリギリ届く範囲で遠隔してみた。
とてとて(+−表示なし)なので思ったよりスカは少なく
ダメも適正位置の寿司くらいは出てる感じだった。
問題は昔みたいにスラッグが時々外れることかなorz
WS撃った後は敵が近づいてくるのでダメ下がるから乱れの使いどころも難しかった。
最終的に乱れは出来るだけ温存してスラッグ外れたときに
適正距離から乱れ打つような感じでやったらそこそこよくなった。
寿司適正、カレー近接でも同レベル暗黒の1.5〜2倍のTPは貯まってたので
TP的には以前とそこまで変わらないと思う。

107: 名も無き軍師:05/07/21 12:32 ID:DUx2cPBE
レンジぎりぎりの命中率がおかしすぎる。
メリポ・レベル上げは周りの目から常に近接だったんだが普段の行動では
離れて撃ってるのでいつもの距離から当たらないという・・・

108: 名も無き軍師:05/07/21 12:33 ID:ZB/015Nw
>>103

どうでもいいから下げろよ。
検証中で煽り来るジョブになったって自覚しろ。

サボリーマンとか言ってる時点で終わってるがな。

109: 名も無き軍師:05/07/21 12:35 ID:/7DtFdU2
俺的にはダメはもうこれでいいから、
@遠距離でも命中率は代わらない
A離れていれば居るほどヘイトを稼ぎにくい
BWSも通常遠隔の最大距離と同じ距離まで範囲を伸ばす。

これが欲しいな。

そうすれば後衛位置で矢を打ち続けられ、黒と同じ枠に入る。
黒はMPが切れれば息切れするけど、俺らはアイテム消費だから
息切れ無しでヘイトも気にせず、撃ち続けられる…、こんな感じで。

距離でダメだの命中だのが代えれるってのが判明したわけで、
技術的にはまったく問題ない訳だしな。

110: 名も無き軍師:05/07/21 12:36 ID:TkNZxlzQ
>>104
一回のVerUPで3年放置していた仕様を、すべてのユーザーが納得できる仕様に変更するのはムリだと思う
今の現状で満足している訳じゃないさ。

少しずつ狩人らしくなって行ったら良いんじゃない?
気に入らないなら他ジョブやれよ

111: 名も無き軍師:05/07/21 12:36 ID:EfCGfB.o
マシンとか間隔短い奴は殴りつつ、遠隔できそうじゃないかな?

112: 名も無き軍師:05/07/21 12:37 ID:wnPu63ow
>>90
お前狩やったことない屑他ジョブ君だろw
命中特性忘れてますよww


113: 名も無き軍師:05/07/21 12:40 ID:olx2JkPo
少しずつよくなってって・・・
初期中期ならともかく、もう末期のゲームでそんな余裕あるのか?
よくなる頃にはサービス終了だよ

114: 名も無き軍師:05/07/21 12:42 ID:qxGDb3TQ
弱体に次ぐ弱体で潰される一方なのにポジティブって良いな♪♪♪♪

115: 名も無き軍師:05/07/21 12:42 ID:Z4Vk/LDs
うちのサーバ、ウッドヴィルがありえないくらい溢れかえっていてワロスw



116: 名も無き軍師:05/07/21 12:44 ID:TkNZxlzQ
>>113
だから辞めたいヤツは辞めろよw
ホントに狩人好きな人は続けるだろうから。

>>109
ABは良いと思うけど@はホントに若干でも影響受けないとアクビが出るようなジョブなりそう・・・

117: 名も無き軍師:05/07/21 12:47 ID:Zxdd/BIk
これからは
ファイアスタッフ>ウッド、クリークス
なのかなぁ。

118: 名も無き軍師:05/07/21 12:47 ID:ZB/015Nw
>>113
それは思うね。カチャタンやってた頃なんてまだ模索時代だったからいいが。
おれは今までのヒャッホイ状態に慣れきっちゃったから正直今回のVUは
狩人封印のいい機会になったかな。

>>110
簡単に他ジョブやれよ。  で他ジョブにジョブチェンして75までいけるのは
学生かニートくらいですよ。EXPコンバートとかない限り
現実的じゃないでしょ。君が本気で言ってるなら止めはしないけど。

周りにも同じ社会人で2年以上かけて
最近75になった人いるけどそいつは昨日引退式したよ。

119: 名も無き軍師:05/07/21 12:47 ID:jYwp1f1.
>>100
正直言ってシェルバスターでならそれで問題ない。
だがクラクラだとWS撃ったと思ったら既にTP40ぐらい貯まってたりするからな。
WS時に前後移動は非現実的かと。

120: 名も無き軍師:05/07/21 12:47 ID:olx2JkPo
狩人らしく遠隔のメリットをよこせって言ってるだけなのに他ジョブやれだって
どこまで■の奴隷なんだか・・・

121: 名も無き軍師:05/07/21 12:49 ID:ntZXbUDk
弱体に次ぐ弱体って……。
フレイミングで自分が死んだり、1スロットに12本しか矢がもてなかった頃から、
浮いたり沈んだりを繰り返しているだけなわけだが。
MMOってそんなもんだろ ?

今回の変更が自分に合わないなら、
FFは運良くジョブかえられる仕様だからジョブ変えてもいいし、
我慢ならないなら解約しておいて、9月(予定)の次バージョンアップ見てから、
復帰するか考えればいいんでないの。

122: 名も無き軍師:05/07/21 12:49 ID:.TTzNms2
リピ・マシンが使えそうになってきたかなー
追加ダメ変わらんのなら近接でもなかなかいけそうだw
胴装備はいままでシカリーだったけどナラシンハベストの方がいいかもね
飛命分の装備で近接命・攻をちょっと強化してみるかw

123: 名も無き軍師:05/07/21 12:53 ID:jYwp1f1.
>>120
心配しなくてもヴァナの最強厨達はたくましいぞ。
俺の予想では侍に流れるのが多いとみた。
メリポで上げたSTRも無駄にならんし弓スキルも生かせる。
装備だって流用できるものも多いしな。
さらにレリック弓強化しちゃってる奴なんて侍やるしか手段が残ってないw

廃侍だと一振りでTP20でわずか5振りでWS撃てるからな。

124: 名も無き軍師:05/07/21 12:55 ID:nkXIofds
今までが強すぎた。だから弱体の反動もでかい。それだけだろ。
そんなに大幅に修正(弱体)されるのがやなら戦士やれよw

125: 名も無き軍師:05/07/21 12:55 ID:mc5nLw7A
以前から思ってたんだが狩人は、サポ白中衛でいいんじゃね?
編成としては「忍侍シ狩赤白」みたいな感じで黒のかわりって位置づけ

連携時にしっかりシに不意だまWSもらって、MBの代わりに適正距離で
スラッグぶち込むってのはどうかな?

サポート用にサポ白つけてけば異常回復のサポートもできるし
みんなどう思う?

「狩人は絶対アタッカー前衛以外考えられない!!」って脳筋さんの意見は結構ですw
ちなみに漏れは75狩人で上記の編成で、結構ウマい思いをした事が結構あるよ


126: 名も無き軍師:05/07/21 12:55 ID:JQyVGX92
うは狩スレで他ジョブ宣伝かよwwwww

127: 名も無き軍師:05/07/21 12:55 ID:TkNZxlzQ
>>118
>>120
これからもXBOX版とかも出るんだし、サービス終わるわけないだろ?
今回のVerUPは確かに現状から考えると弱体かもしれないけどさ。

・遠隔のメリットを考える
・現状の戦うスタイルを探し出す
・足りない部分を模索して提案する

それが今一番大事なことちゃうん?
それなのに死の宣告されたみたいに愚痴ばっかり言ってる方がアフォらしいね
Lv75で最強狩人じゃないと楽しみが見出せないなら、とっとと辞めちまえよ

128: 名も無き軍師:05/07/21 12:57 ID:opsceH3A
>>123
カタログスペックだけで話しをするなと
一振りTP20にしたら装備も50代になるし
与ダメも犠牲にするんだぞw

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725224/505を見たんだろうけどw

129: 名も無き軍師:05/07/21 13:00 ID:TkNZxlzQ
>>121
激しく同意

130: 名も無き軍師:05/07/21 13:01 ID:n8VrlyZQ
>>125
劇的にダメ減ったけどそれでもタゲ取れるだけの攻撃とWSがあると思う。
やっぱりサポ忍優勢じゃないかな

131: 名も無き軍師:05/07/21 13:04 ID:sx6QUGOE
今回の修正で役に立たなくなりそうだし空LS抜けようかと思ってるけど、
風投げの問題があるんだよなぁ・・・
別に忍者が投げても当たるだろうけどエンドレスか・・・

132: 名も無き軍師:05/07/21 13:04 ID:itgQEMC.
「狩が好きだから、弱体されてもかまわん」って言うのも終わってるよな。
好きだからこそより理想の姿にジョブを完成させたいって方が普通なのに。
決まったことはそのまま受け入れるって奴隷根性染み付きすぎてる。



133: 名も無き軍師:05/07/21 13:05 ID:mc5nLw7A
>>連携時にしっかりシに不意だまWSもらって、MBの代わりに適正距離で

連携時にしっかりシに不意だまWS盾に入れてもらって、MBの代わりに適正距離で

だった。すまん国語2だったんよ・・・ orz

134: 名も無き軍師:05/07/21 13:06 ID:6FNfekhg
>>120
他ジョブに散々「狩人やれば?」と言い続けて来たジョブがよく言うw


135: 名も無き軍師:05/07/21 13:06 ID:itgQEMC.
>>131
別にいいじゃん。竜戦侍シあたりになげてもらえば?
ぬけるLsなんて知ったことじゃないでしょ。
狩が弱体されて狂喜してる連中なんてどうでもいい。

136: 名も無き軍師:05/07/21 13:07 ID:TkNZxlzQ
現状は仕様変更されたばかりだから■eにも意見が通りやすいと思うんだよ。
だから今は狩人ってジョブ(または遠隔攻撃)をどう言う風に治して欲しいか?
それをきちんとまとめた方が良いと思うんだよね。

それが命中率であれヘイト調整関係であれさ

それでも今まで見たいな戦い方は辛いから、みんなして検証して新しい戦い方模索してるじゃん

137: 名も無き軍師:05/07/21 13:10 ID:TkNZxlzQ
>>132
受け入れられないならどうすんの?w
それで一時解約や・他ジョブへジョブチェンジ進めたら、それは楽しめないだの・・・w

138: 名も無き軍師:05/07/21 13:11 ID:LiE9Entk
強い弱い以前に一定距離からの射撃を義務付けられたことで融通効かなくなって、
面白いジョブではなくなったな
さらにその距離は近接が届かず敵の範囲はほとんどが当たる
そしてそのベストな距離からの与ダメすらほか前衛に負ける
ってか、竜って強かったんだな、思い知ったよw

139: 名も無き軍師:05/07/21 13:12 ID:DUx2cPBE
>>138
狩は通常・遠隔じゃなくて乱れ・WSで総ダメを取るジョブだからな。

140: 名も無き軍師:05/07/21 13:15 ID:XkRBk0G6
まずは現状の認識を確実にって感じだろうね〜
適正距離から打つといっても位置取りする必要があるわけだし
週末にフレとPT組んで新狩り場の開拓ついでにRep取ってきます。

しかしマートの難易度は格段に上がってそうだね〜というか勝てるのか?w

141: 名も無き軍師:05/07/21 13:16 ID:UnsX51h6
>>112
今この時期に煽りにレスする異常に大事な事があるだろ
狩ならスルーよろ

142: 名も無き軍師:05/07/21 13:19 ID:b8SP8Ofk
ナ狩狩黒赤詩の黒でメリポ行ってきたメモ

●狩人の位置取りが辛い
 ナの逆側に距離を取る>後衛の魔法が狩に届かない/激しくADD
 狩人同士で敵を挟む>吟の歌が狩に同時にかからない
 敵の横位置に距離を取る>あまりそれができるキャンプ地が無い

●タゲが動く
 タゲが狩に動くと、もう一人の狩が位置取りを変える為攻撃が止まる
 盾の逆位置にいられてタゲが動くと敵に魔法が届かなくなる
 (敵の範囲を食らわない位置に後衛はいるので、すぐに届かなくなる)
 後衛側にもってこられると敵の範囲が後衛に当たる

PS2なのでREPとれないが今までの半分程度しか総ダメ出てないと思われる。
がらすきのロメなのに時給4000弱。位置取りに苦しんでウロチョロしてた
時間が長くて遠隔できてなかったぽい。

143: 名も無き軍師:05/07/21 13:20 ID:eZSfkyXs
>>138
ヘイト管理しながらぎりぎりで敵を削り殺すって面白くないのか?
そのほうが腕の差が出ていいと思うのだが。
どっちかというとサポ戦主体だったころの狩人のスタイルに戻ったように思うけど?

144: 名も無き軍師:05/07/21 13:22 ID:LhnDm4p2
もうだめだな;;;;;;;;;

145: 名も無き軍師:05/07/21 13:22 ID:ZB/015Nw
ID:TkNZxlzQ 君はすごいな。■から見れば忠実でもっとも模範的な上客だ。
言い方変えればカモがネギしょって味ポン体に巻きつけてる感じかな。
まあ頑張ってくれ。それとその短絡的な考え方はあまり前面に出さんほうがいいぞ。

100人いれば100通りの考えもあるって事さ。

146: 名も無き軍師:05/07/21 13:23 ID:b8SP8Ofk
>>143
スタイル的には黒魔に近づいてきてるな。
しかし、メリポレベルだと他前衛は盾からタゲを引き剥がして攻撃が
できるのに狩人は盾のヘイトがダメージ上限になったということ。(止めは除く)

空蝉でおかしかった時代の狩人のようなことはできなくなったという
ことだな。

147: 名も無き軍師:05/07/21 13:24 ID:ljKIVD9Y
クァールBC忍狩白で今までどうりでやれた
しかし、一歩でダメ違うから、いい場所見つけながらやらないと
いけないくらい。

マラソン関係の奴、大変そう

148: 名も無き軍師:05/07/21 13:26 ID:itgQEMC.
一番いいのは「解約」してみせることだ。
いま「解約」しても月末まで普通に遊べるぞ。
それに、来月「復活」させれば何の支障もない。
気にいらなければそのままやめちまってもいいしな。
どうせ弱体馬鹿しかヴァなにはのこんないぞ。
「解約」しようぜ。動きを見せないと腐った■はうごかない。

149: 名も無き軍師:05/07/21 13:27 ID:YFtRhdb2
俺もバタ虎で実験したのだと、「レーダーでの距離感無視で遠隔コマンドが
可能となる」最も遠距離だと、10回ほど撃っても30〜50%位の確率で
ミスる。レベル75でもな…

それと、零距離だと遠隔でも「クリティカルヒット率」は高い。それでも、
そのクリットのダメは「最適距離」の平均与ダメよりも劣るダメしか出ない。

オティの場合のスラッグは、意外と発動可能距離が短く、届かない→TP0
ばっかで、ほんの数歩の距離感の狂いで、与ダメに数百の違いも出てしまう。

150: 名も無き軍師:05/07/21 13:27 ID:sx6QUGOE
>>143
それならせめて敵の範囲WS外から打たせろという話にならないかい?
敵の範囲WS直撃の場所で打たなきゃならんって、サポ戦でポンとか最悪だぞ。

151: 名も無き軍師:05/07/21 13:30 ID:b8SP8Ofk
事前に検討した戦略に狩人同士でタゲ回しやすいってのがあったが、

狩←3G→敵←3G→狩

になってると、敵がどちらかの狩人に近づくともう一方の狩人も位置取り
を変更しないといけない(遠くなると当たらない)ので遠隔回数が減る。






敵←3G→狩

でもダメ。正三角形に位置取りする必要があるな。ただ、狩から狩がタゲ
を矧がすと最初の状態になるので、また位置取り変更をしないといけない。
今のところの結論として狩同士の適正距離でのタゲ回しは辛いと思う。

152: 名も無き軍師:05/07/21 13:31 ID:TkNZxlzQ
>>145
MMOってそう言うもんでしょ、作ってるのはメーカーだけどさ。
やっぱりユーザーの意見を得て、作ってる側はいろいろ考えてると思うよ

正直俺は近接しつつ遠隔している狩人のイメージが嫌いだったから
遠隔の意味が出てきた事は素直に良いと思ってるよ
言いたいことは沢山あるがねw

>>145は解約でもすんのかね、ばいばいw

153: 名も無き軍師:05/07/21 13:31 ID:wm.JFlpo
最強厨ども黒上げだしたw

154: 名も無き軍師:05/07/21 13:32 ID:n8VrlyZQ
>>148
解約しようぜ って言っても誰もやらん、、
狩人一人一人が倉庫キャラを2個ずつ減らすってのはどう?w

155: 名も無き軍師:05/07/21 13:33 ID:b8SP8Ofk
要望や出したり解約だのジョブチェンジだの騒ぐより先に現状のスペックを
もう少し把握した方がいいんじゃないか?

156: 名も無き軍師:05/07/21 13:34 ID:wm.JFlpo
漏れはサポ白賛成派。
なぜかっていったら、これで骨も狩れるようになる。
WS前に、
バニシュ
/wait2
サイドワインダー
とかやったらダメが通るようになるし。

157: 名も無き軍師:05/07/21 13:35 ID:6FNfekhg
>>156
どうやってTP貯める気?


158: 名も無き軍師:05/07/21 13:36 ID:eZSfkyXs
>>150
それで連携とか成り立つならそうだろうな。

>>148
お前は解約したまま帰ってくるな。温室育ちが長すぎて頭が煮え立ってるぞ。

159: 名も無き軍師:05/07/21 13:36 ID:wIti888U
>>151
もう一人の狩人が後衛と反対側に行くと魔法が届かないからウザがられる。
範囲持ちの敵なら後衛は魔法の届くギリギリを陣取ってるだろうから、
その奥にいる狩人まで魔法は届かない。

160: 名も無き軍師:05/07/21 13:37 ID:gmHg.ec2
すまんが後衛の俺にダメージ出せるジョブランキング発表してくれ
弱体されても狩一位の座は変わらなくね?

161: 名も無き軍師:05/07/21 13:38 ID:UGuc.Czo
メール出してきた俺が来ましたよ。


今回のパッチ内容の適応範囲を武器抜いてるときのみに!!!11!!

クラリディルは死。
WS時は距離考慮って事で考えてみた(・ω・`)

みんなもなんかメールしてきてw

162: 名も無き軍師:05/07/21 13:39 ID:itgQEMC.
>>154
いや、一時的にでもいいから全てのキャラを解約するほうが効果的だよ。
それで来月になって遊びたくなったら復活させればいい。
これを多数で行えば、キャラ数が一時的にでも激減したという事実だけが残るよ。
しかも参加した人にとっては何の痛手もない■に対する攻撃という利点がある。
一時解約したところで料金も遊べる時間もなにもかわらないんだからな。

163: 名も無き軍師:05/07/21 13:39 ID:ujTgP1uU
>149

つまり、近距離遠隔では、クリティカルでさえも絶対に中距離遠隔よりダメが
低くなるようにするある一定のダメージキャップが、

そして遠距離では、命中率のキャップ(しかもかなりキツ目)が設定されていて、
どんだけ廃装備・スシで命中上げたとしてもそのキャップまでの命中にしかならない、

という仕様になっている可能性がある訳か。。



164: 名も無き軍師:05/07/21 13:40 ID:RP3bB6fU
遠隔の意味とか言ってる奴は頭湧いてんじゃね?
今の仕様のどこに遠隔の意味があるんだよ

165: 名も無き軍師:05/07/21 13:40 ID:eZSfkyXs
多段TP修正の時の竜騎士そっくりな反応しやがって・・・
歴史は繰り返されると言うことか。

166: 名も無き軍師:05/07/21 13:41 ID:b8SP8Ofk
攻防関数に関しての考察なんだが、今まで攻防係数が格上相手にも1.0を
切らないことが長所としてあったが、逆にある一定以上の攻防比がないと、
そこそこの相手でも1.0以上にすることも難しかった。

後者の関係で、つよ−とて程度には攻防係数が過去より増えているようで、
適正距離で撃てばダメージは上がっていると思われる。(要詳細検討)
これが生かせるかどうかは微妙だがな・・・

167: 名も無き軍師:05/07/21 13:42 ID:LiE9Entk
>>143
ヘイト管理する必要がないくらい与ダメは下がってるし、腕見せようとしたら範囲食らうとこだからサポ戦は不可だしな

範囲外から→超ミス多発→この狩下手すぎ^^;;;;
ベストな位置から→範囲くらいまくり、近接不可で与ダメTPしょぼ→この狩下手すぎ^^;;;;
近接から→遠隔クソダメ、近接クソダメ、範囲確定→この狩弱すぎ^^;;;;

つまり、詰んでるwwwww

168: 名も無き軍師:05/07/21 13:45 ID:/7DtFdU2
範囲攻撃を食らうなんざサポ忍がデフォじゃないジョブはみんな一緒じゃねーか。
これからサポ戦でいくっきゃないだろ。バーサクしてダメあげた上でヘイトギリギリまで
ダメを稼ぐしかない。

169: 名も無き軍師:05/07/21 13:45 ID:9Y0VpLj2
詩人あがりな狩人とかは
的確な距離を把握するのとか上手そうだよな
メイン詩だった人ならピンバラとか正確に歌える人も多いだろうし
射撃の距離つかむのも応用効きそうだ

俺は距離計って射撃するなんて今までやったことないし
今から練習しなきゃな…とほほorz

170: 名も無き軍師:05/07/21 13:46 ID:b8SP8Ofk
ダメにしても命中にしても、距離補正は計算式の最終段に掛算で存在するぽいな。
範囲ギリギリだと、基礎命中率95%×0.2(距離補正)こんな感じ。
命中-50とかの固定数値だったらまだ何とかなったのにな。


171: 名も無き軍師:05/07/21 13:46 ID:ntZXbUDk
>>132
>「狩が好きだから、弱体されてもかまわん」って言うのも終わってるよな。
>好きだからこそより理想の姿にジョブを完成させたいって方が普通なのに。

「斧と短剣もって目の前のモンスターを殴りながら弓(銃)も撃ち、
 誰よりも早くTPを貯め、WSでは誰よりも大ダメージを出し、サポ忍空蝉でダメージはなし」

という「狩人」が貴方にとっては理想の人なのかい ?

「弱体されてもかまわない」ではなく
「ゆがんだ状態だったから、変更されたんだろうな」と言っている人がいるのであって、
「やりすぎの部分がありそうだろうからよりよく調整していってほしい」といってるんだよ。
今はその模索をするときだろ ?

「最強」が狩人の姿だと思っている人なら、それはMMOでは永久ではありえない誤解だから、
おとなしく別の「最強ジョブ」をがんばりなさい。それで万事解決するよ。

自分が積み重ねてきた狩人75までに意味を見出している人は、
残って今の仕組みでどうやって戦うか考えるだけ。

これまでもそうやってきたんだし。

しかし2年かけて75にした人が今回の変更で引退というのはわからんなぁ。
そんなに幸せな時間長かったっけ ? すくなくともTPリセットは経験してそうなもんだけど。
パーティ作ろうとして「狩人さんはちょっと……」といわれたことない人だったのかな ?

172: 名も無き軍師:05/07/21 13:46 ID:1SMlqY0.
銭投げてこれじゃあ(´・ω・)カワイソス

弱体喜んでるやつも同じように自ジョブ弱体されて喜べるのかな
弱体弱体叫ぶよりも強化を叫んだほうが色々と融通きくヴァナになると思うんだけどなぁ

173: 名も無き軍師:05/07/21 13:47 ID:nEPc1rss
何で射程距離があるのに、
中間距離以上になると命中&威力を落とす必要があったのだろう?
敵の範囲攻撃もらいながら当たらない近接武器構えてアホみたい。
精霊も敵の範囲技内じゃないと威力激減レジ率大幅アップで
戦闘態勢取らないと詠唱も出来ないって仕様にするんですか?w

レベル補正若干どころじゃない。
適正距離もシビアすぎてマラソンだとさらにダメになる。
大量の与TPそのままだし、HNMはどーしようもない。

敵の範囲技もらいまくりで、
さらに、サイスラ>乱れ>サイスラの威力大幅ダウンで瞬発力も無くなったから
BCでの強みも消失。

ソロとバリスタは、輪をかけてどーしようもない。論外w

さて、どうすべー。
俺はあくまでも狩人が好きでメインだから続けるが、工夫の範疇を越えてるなあ。
有効な足止め手段でも追加されればテクニカルになって面白いと思うのだが。

174: 名も無き軍師:05/07/21 13:49 ID:LiE9Entk
>>168
そんな考えだから狩嫌われてるんだよ・・・
狩がだましも何も出来ずに範囲だけ食らう意味、分かってるか?

175: 名も無き軍師:05/07/21 13:51 ID:r/h/g7zE
敵が範囲使いそうなら逃げればいいじゃない。

176: 名も無き軍師:05/07/21 13:51 ID:ntZXbUDk
>173
>さらに、サイスラ>乱れ>サイスラの威力大幅ダウンで瞬発力も無くなったから
>BCでの強みも消失。

影縫いのリキャスト待ち時間減らして、
ダメージでもバインド状態が解けなくなれば、この瞬発力は保持できそうだね。

ただ、バインドがダメージでとけないと影縫い釣りが難しくなるな……。


177: 名も無き軍師:05/07/21 13:51 ID:itgQEMC.
>>171
現在の修正後の狩が理想ではない、以上。
気に入らなければ修正希望のメールを送る、解約するくらいの動きは当然。
好きだからってなんでも受け入れてどうするんだ。
そんなんじゃシナやチョンどもに無条件に土下座してる連中と同じだろ。

178: 名も無き軍師:05/07/21 13:51 ID:6FNfekhg
狩さん狩さん、
広域スキャン、カモフラージュ捨てて前の遠隔の狩人に戻るのと、
今の仕様のままだったらどっち取る?


179: 名も無き軍師:05/07/21 13:52 ID:LiE9Entk
>>171
だが、「本当にどうしようもないお荷物」が狩本来の姿でもあるまい
狩が好きだからどんな弱体でも喜ぶってのは正直、ただの逃げ口上か他ジョブの煽り
本当に狩が好きならば狩らしいスタイル(各々で違うが)を求めるべき
君の狩らしいスタイルってのが、ダメ食らうだけの人形ならば、それはそれで仕方ないが

180: 名も無き軍師:05/07/21 13:52 ID:itgQEMC.
>>171
それにお前馬鹿じゃないの?
狩がすきだから別ジョブ選ぶ選択肢がありえないってこともわかんないのか。
節操もなく別ジョブに移る時間も趣味もないね。

181: 名も無き軍師:05/07/21 13:52 ID:eZSfkyXs
>>174
おれはどっちかというと172みたいなやつのほうが、嫌われる原因になってると思うがね。
自分の代で没落した金持ちみたいなこと言いやがるし。
つきあってらんね。

182: 名も無き軍師:05/07/21 13:55 ID:g1e398WQ
最強のアタッカーは俺達。
他のアタッカーイラネw狩人やれば?w
話すことはHNMと四神。

最強厨の溜場だったこのスレが泣き事で一杯なのを見るとマジ笑えるwwwwwwwww

40 :名も無き軍師:05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん?
戦士:完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク:劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ:完全トレハン用。メインシーフ?ありえねw
暗黒:超絶劣化狩人。マジ邪魔w消えろよw
ナイト:完全劣化忍者。空蝉&回避>>>>防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士:ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくwよりはマシだが、劣化狩人。
侍:野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ?

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネw


183: 名も無き軍師:05/07/21 13:56 ID:LiE9Entk
>>181
そんな例えじゃなく理由を述べて批判してほしいね
サポ戦でわざわざ範囲を食らう理由をさ
ダメ食らってもダメ与えるからいいだろてきな思想は正直PTでは受け入れられないということを分かってほしい
他ジョブのように付加価値や高いHPがあるわけでもないから、なおさら

184: 名も無き軍師:05/07/21 13:56 ID:/7DtFdU2
■e<狩人にジョブアビリティ「どうぶつ」を追加します。

まあそれはそうと、元々メイン詩人で1ガルガ所か
1スモールタルタル範囲で距離を見切れる俺は勝ち組。
…まあ勝ち組とは言えないかw

んで距離の話になったからもう一つ突っ込んだ話をすると
詩人をやってりゃ分かるけど、歌は敵との距離はY軸を関係なく
X軸のみで判定されてるんだけど(つまり高さは関係なし)、
遠隔もこの仕様なのかね?

急勾配の坂で歌うとY軸無視だから見た目の距離よりも
全然近くなるんだよね。

185: 名も無き軍師:05/07/21 13:57 ID:N/mgquoA
抜刀しないとWS撃てないのなら,
抜刀時表示されるメニューで
レーダーが見えなくなるのを修正してほしいな.

186: 名も無き軍師:05/07/21 14:00 ID:sanmh/iA
ゴミかりゅうどさん達自分を責めないで!
悪いのは■!
修正改善メールがんばってください^^






もう2度と誘う事は無いでしょう;;

187: 名も無き軍師:05/07/21 14:00 ID:ha897Zxo
よう、雑魚どもの狩人wwwwwwwwww

188: 名も無き軍師:05/07/21 14:02 ID:/7DtFdU2
サポ忍で全然ダメを与えられないアタッカーよりは、
範囲持ちモンスターで範囲WSに有る程度巻き込まちゃうけど
盾のヘイトギリギリまでダメをさせるアタッカーのが需要が
あるかもしれないから、サポ戦の可能性もありなんじゃね?

つーか範囲を食らうにしても、HP消費しなきゃLV30アビを使えない鎌振りな人とかいるし、
範囲WSでお供が消されちゃう紫な人よりは全然優遇されてと思うけどな。

俺らは攻撃も最強で範囲WSも無効化しなきゃウソ、って声高らかに叫んでるほうがヤバイ。
つーか俺は元々サポ忍全盛時代前からの狩人でサポ戦ばっかだったし、
ヘイト管理なんざやる自身は余裕であるからなあ。

189: 名も無き軍師:05/07/21 14:04 ID:TkNZxlzQ
>>173
■e自体まだ遠隔攻撃をどういう方向に持ってくか悩んでいると思う
(少なくとも近接しつつをつぶしてきたから、離れろ!と言う事なんだろうが)

範囲攻撃食らうのは、近接してたときも同じ。
だけど遠くから遠隔する以上は範囲攻撃は食らいたくないな理論は分かる。

やっぱり適正距離を少し延ばして(もう少し全体的に緩和)貰って
WSでタゲ移動する問題で、ヘイト関係のアビとかが欲しいと思うんだが・・・(´・ω・`)

190: 名も無き軍師:05/07/21 14:04 ID:itgQEMC.
>>188
それならサポ侍でいいんじゃない?
近接が封じられた分だけTP速度補えるし。
侍以上にWs連射できるぞ。

191: 名も無き軍師:05/07/21 14:06 ID:sanmh/iA
>>188
はいはい、自称最強狩人わろすわろすw

Repでは
他アタッカー>>>>>>>>>>>>>>>>>>狩人
だった
まぁ、廃装備にすれば他アタッカーくらいまではいけるだろうけど
多分そんなの一握り。
メリポでサイスラ4桁いかないって頭悪いっていうか、他ジョブ誘ったほうがよかった。

192: 名も無き軍師:05/07/21 14:06 ID:eZSfkyXs
>>183
レス返す相手を間違ってるぞ。

>他ジョブのように付加価値や高いHPがあるわけでもないから、なおさら

弱体ボルトやいまだに距離さえちゃんと測れば最強の攻撃力持ってるのは付加価値じゃないのかよ。
糞早いTP速度も付加価値じゃないの?
多少下に下がった程度でピーピーわめきすぎだよ見苦しい。

193: :05/07/21 14:08 ID:1vX1EEFk
狩は球出ししないでくださいね。

うざいから。

ガリという名称は、狩さんにぴったりなんじゃないですか?(ぷげら

194: 名も無き軍師:05/07/21 14:08 ID:JQyVGX92
最強厨の意見が聞きたいところだが、
やつらはもうモンクスレにいったかねw

195: 名も無き軍師:05/07/21 14:10 ID:RP3bB6fU
パッチ後サイスラのダメ下がってるよな?
適正と思われる距離から撃ってるのに全然ダメいかねえ
計算式変わったとしか思えないのだが

196: 名も無き軍師:05/07/21 14:10 ID:itgQEMC.
>>194
リア厨ならたくさん沸いてるぞw

197: 名も無き軍師:05/07/21 14:10 ID:nkXIofds
ここで解約解約叫んでるやつは何がしたいんだろな。
ここ見てる奴でさらにその意見に同意して解約するやつが■が危機と思える程の人数いるとでも思ってんのかなw
解約したけりゃ一人で勝手にすりゃいいじゃん。

198: 名も無き軍師:05/07/21 14:10 ID:/7DtFdU2
サポ侍もいいかもな。

>>191
まだバージョンアップ二日しか立っていなくて
LV上げに参加する奴事態が少ない状態のサンプル数が少ない
1つや二つのrepでもうFAかよ。しかもメリポ限定。

なにが「はいはい、自称最強狩人わろすわろすw」だ、恥ずかしすぎるぞ。

「何もしなくても攻撃最強でじゃなきゃヤダ、めんどいからサポ忍以外はヤダwww」 、
よりかは、修正が繰るかは知らないが、現状を踏まえてサポ忍以外の可能性を見出すなり
戦い方の研究をしたほうがよほど狩人の為になると思うけどな。

199: 171:05/07/21 14:10 ID:ntZXbUDk
>>179
>「弱体されてもかまわない」ではなく
>「ゆがんだ状態だったから、変更されたんだろうな」と言っている人がいるのであって、
>「やりすぎの部分がありそうだろうからよりよく調整していってほしい」といってるんだよ。

は、今回の変更容認派の発言を分析してのことだったんだけどな。
個人的には今回の修正に賛成とも反対ともいってないし(まだ見えないから)、
今自分が言える(言いたかった)のはこれ。

>今はその模索をするときだろ ?

貴方の「狩人らしい」と一致するかどうかはわからないけど、
3年間、いろいろ考えてやってきたし、これからもやっていくつもりです。

>>180
「最強を望んでいた人は、次に最強になるだろう別のジョブにいく選択肢もあるよ ?」といったら
「狩人好きだから別ジョブにする選択肢はないんだよ !」って怒られても、
狩人好きならがんばろうぜ、としかいえないよ……。

貴方が「狩人 = 最強であること」が前提の人なら、
それは狩人を最強のままにしてくれ、と訴えるしかないとは思うのだけど。

200: 名も無き軍師:05/07/21 14:11 ID:KQ2CE.QE
戦術板にネ実のノリをもってこないでくれないか?
見てて気持ち悪いんだが。


201: 名も無き軍師:05/07/21 14:13 ID:RP3bB6fU
>>200
今語らずにいつ語る

202: 名も無き軍師:05/07/21 14:14 ID:sanmh/iA
見ててきもちわるいのは
お前らのネガネガってのもわかりませんか?



203: 名も無き軍師:05/07/21 14:15 ID:ha897Zxo
もうお前達はガリ以下の存在なんだからさ、
そんな議論したって無駄なんだよ、はっきり言って。
ヴァナのお荷物狩人はさっさと解約しろってことだ。

ほんと弱いね、君たちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwぷーくすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

204: 名も無き軍師:05/07/21 14:15 ID:itgQEMC.
>>199
少なくともこのままでいいって意見だけは受け入れがたいな。
それにジョブコンセプトを破壊されてまで最強厨追い出すメリットはない。
いくら強くてもモや黒、まちがっても竜などにはいきたくない。
現状に極めて不満でかつ他ジョブにいきたくない人間だって山ほどいることを忘れないようにな。

>>200
馬鹿が煽りスレにURLを貼ってしまったからな。放置が一番いいよ。

205: 名も無き軍師:05/07/21 14:17 ID:/7DtFdU2
確かにネガ過ぎる、近接攻撃が遠隔の合間に出て、
TP溜まってるのは明らかにバグだったし、
攻防比下限が設定されてのも超優遇だっただけで、
正常なバランスになったぐらいだと思うぞ。

ぶっちゃっけ、アシッドが撃てる…それだけで、
与ダメ以外にも相当な貢献になるしな。

まあただ離れすぎると命中が悪くなる、って仕様だけは意味不明。
それ遠隔の意味がないじゃないかと。

206: 名も無き軍師:05/07/21 14:18 ID:X0yUsvvo
>>90 シよりフランシスカで殴ったほうが強いんですが何か?
え?シは殴らないとTPたまらないって?
PTに不要ですね^^^^^

207: 名も無き軍師:05/07/21 14:18 ID:KQ2CE.QE
>>204
やれやれだね・・・
夏になると定期的に沸くねぇこういった輩は。

まぁしばらくここも荒れそうだし、いろいろ自分で検証してくる(・ω・)ノ


208: 名も無き軍師:05/07/21 14:18 ID:/7DtFdU2
>>204
>>まちがっても竜などにはいきたくない。
まず優遇当然意識を捨てようぜ。ネタでも逆でもこの流れで
これはまずいべ・・・。その理由は問わないけどさ。

209: 名も無き軍師:05/07/21 14:19 ID:sanmh/iA
>>195
フレ狩がメリポで赤ポンいってたが
サイスラの威力が
近接400
レーダー半分800
レーダー端端500

忍盾のヘイト現象の効果もあって、800出ただけでタゲが移動する
移動→位置ずれ→ダメ半減
ちなみに乱れも位置取りせんとまともに当たらない&ダメ出ない

サイスラもともと命中低いから適正距離じゃないとほとんど当たらない

210: 名も無き軍師:05/07/21 14:20 ID:JQ8GO2/k
侍「寿司おごるよ」
暗「マジでぇ?w」
竜「んじゃ、イクラ」
白「あたしタマゴ〜」
侍「狩さんは?」
     ___
     /  狩 \
    | o   o |   <ガリで…
    .|  U   ;|       
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、             
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


      \    フ   ゚   ー   ク   ス   ク   ス    /
     ___            ___          .  ___
     /  竜 \          /  暗 \          /  侍 \
    | ^   ^ |         | ^   ^ |       .  | ^   ^ |   
     |  U    |          |  U    |          |  U    |        
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、    ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、          
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

211: 名も無き軍師:05/07/21 14:20 ID:itgQEMC.
>>205
ネガ過ぎるのは仕方ない。ネ実あたりの煽りを真に受けてるやつが多いから。
データも張られてない捏造話を真実であるかのように語ってるしなあ。
今回の修正は絶対受け入れられないが、悲観しすぎてるのも問題ある。
このままだとイメージで損することになるぞ。竜みたいに。


212: 名も無き軍師:05/07/21 14:21 ID:xX1kdC8Y
なんか時間が経つと好転すると思ってる人がいるようだけど妄想だよ。
中の人が距離感に慣れたとしても
それでも弱くなった事実は変わらんし、範囲ダメージ食らう事実も変わらん。

狩人が狩人スレで色々考えて八方塞りの結論にしか至らないのに
時間が経ってそれ以上何が好転すると言うんだ。

そりゃ狩人続ける人は続けるさ。
でも人口減少とENMなどでPT組む機会が激減してる昨今、
ソロさえ弱体させられてどうやって狩人続けられるっていうんだ。

213: 名も無き軍師:05/07/21 14:22 ID:eZSfkyXs
>>208
力におぼれて暗黒面に落ちてたのは、暗黒騎士よりむしろ狩人だったてことだ。
フォースにバランスをもたらすもの が来たんだろ。

214: 名も無き軍師:05/07/21 14:22 ID:itgQEMC.
>>208
ああ、それは次の最強ジョブ候補No1ってもてはやされてるからね。
それだけのことだ。
過敏に反応してる「某ジョブの中の人」がこのスレで暴れてるっぽいがね。

215: 名も無き軍師:05/07/21 14:23 ID:CGVZBYIQ
今まで散々バカにしてたナイトにすがる奴がもうPOPしてるか・・

面白くなってきたぜ狩やるのがww これからは距離を測って戦うぜモレは!
最強厨や夢見てた奴らはガマンできないだろうが・・・まだ過去の地獄に比べればマシw



216: 名も無き軍師:05/07/21 14:24 ID:pjsd4x.I
オマイラまだ■に振り回されてるのか。
俺にとっちゃ人事だが、これだけの変更するなら数ヶ月前から告知はしてほしいな。

あの会社は人様からお金と時間を取っている意識が薄すぎるんじゃないかと
今更ながら思ってみる

217: 名も無き軍師:05/07/21 14:24 ID:itgQEMC.
>>209
さげてもIDみれば餓鬼の捏造だって一発でわかる。
無駄な努力はやめて巣に帰りな。
どうしても弱さを強調したいならRepおよびSSもってこいよ。


218: 名も無き軍師:05/07/21 14:25 ID:/7DtFdU2
>>212
今までは狩人以外の他アタッカージョブがその立場に居たわけだが?
俺らが後からインして、先に球出ししてた暗黒やら竜をよそ目に
誘われるなんざ山ほど体験してるだろうに。

俺のフレの竜騎士はプロマ発売直後の3国プロミヴォンへの余りの誘われなさに
後衛になったぐらいだけど?

219: 名も無き軍師:05/07/21 14:27 ID:itgQEMC.
>>218
だからなに?
それに竜は次の最強厨御用達ジョブですよ。
そのフレよろこんでるだろうな。

220: 名も無き軍師:05/07/21 14:27 ID:rki2euZg
>>212

>ソロさえ弱体させられてどうやって狩人続けられるっていうんだ。

発売日組の49才ソロ専狩人です。昨日またソロでレベル上げしてましたが、
時給700〜800ぐらいはいきましたよ。アップ前が時給900前後だったんで、
ちょっと経験値貯めづらくなったかなという感じ。また楽敵の経験値上が
ってるんで、上手く敵を選べばアップ前よりも経験値は増えそうです。

自分のレベルに限って言えば、ソロ不可能になったとはあまり感じません
よ。ダメージ少なくなってフラストレーションは若干溜まりますが、まあ
慣れるでしょう。弱体は今に始まったことじゃ無し。


221: 名も無き軍師:05/07/21 14:28 ID:sanmh/iA
>>217
戦わなきゃ現実とwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あなたの中では最強は狩人なんだよね^^
寝言は寝て言え^^

222: 名も無き軍師:05/07/21 14:30 ID:TkNZxlzQ
>>207
そうだな、狩スレは他ジョブの鬱憤でしばらく荒れそうだな。
本当に狩好きなら自分で生き方見つけられるだろうさ。

何か思いついたらなるべくメール書いた後、ここに書くようにしようぜ
正直初期組はこの程度では辞めないよな売(^_<)

223: 名も無き軍師:05/07/21 14:31 ID:C1JcmnwA
要望するなら
狩人に新ジョブ特性として
距離による命中減衰が無くなる、ってのが一番妥当な気ガス、
と赤魔道士の漏れが呟いてみる。

遠くから強烈な一撃、って意味では今回の修正は悪く無いと思うし。
当てられさえすればいい筈なんだが…そのあたり■eは解ってないなぁ、と。

224: 名も無き軍師:05/07/21 14:31 ID:/7DtFdU2
>>218
ん?212が、PTを組み機会が減ってるのは他ジョブも一緒だろうに、
「どうやって狩人を上げたら良いんだ」、とかアフォな事いってるから
今まで他ジョブはもっと悲惨でしたよ?と教えてあげてるだけだけど。

学生時代国語赤点の人?

225: 名も無き軍師:05/07/21 14:32 ID:C1JcmnwA
ネタ入れるの忘れてt

ジョブ特性「ホークアイ」:遠隔攻撃の命中率が距離に左右されなくなる。


や、ごm

226: 名も無き軍師:05/07/21 14:33 ID:yWTENiPM
あんこくw

227: 名も無き軍師:05/07/21 14:33 ID:/7DtFdU2
アンカー間違った、219だな。

>>223
ソレダ、それなら遠隔がサポに食われないし。
俺的には+「遠距離だとヘイトが上がりにくい」仕様がほしい。

228: 名も無き軍師:05/07/21 14:33 ID:JQ8GO2/k
今まで必死にばかりうどw上げてきた最強厨どもおつかれwwwwwwww

229: 名も無き軍師:05/07/21 14:37 ID:C1JcmnwA
>>227
>俺的には+「遠距離だとヘイトが上がりにくい」仕様がほしい。
それはやりすぎ。それだとヘイト考えずに矢弾撃ちまくれてしまう。
前衛からタゲ奪わずに尚且つ最大効率のダメージを叩き出す、
そんなテクニカルなアタッカーってのはどう?

勿論最後の削りはタゲ取って士ね。サポ空蝉で大丈夫ですよね^^^^^^^^♪♪

230: 名も無き軍師:05/07/21 14:37 ID:itgQEMC.
>>224
他ジョブが苦労してきた・・・だからなに?
くだらない修正受け入れる理由になるのかそんなのが。

中卒相手にしても仕方ないか。
学生時代ねえ・・・・その言い回しからお前無職の暇人だなw
いいからハローワークいってこい。おっさんw


231: 名も無き軍師:05/07/21 14:39 ID:sanmh/iA
勝手に相手の人生を想像して貶してくるのって
大抵まだ学生の奴なんだよね・・・

夏厨お疲れ様wwwwwwwwwwwwwwww

232: 名も無き軍師:05/07/21 14:39 ID:itgQEMC.
>>227
ばかじぇねーの。
厨房にいいように振り回されてやんのw
中卒だから仕方ないか。

233: 名も無き軍師:05/07/21 14:42 ID:pnl1tFP.
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

234: 名も無き軍師:05/07/21 14:44 ID:C1JcmnwA
>>itgQEMC.
君は見ていて飽きない人だな。
解約するんでしょ?だったら暫くだ【まってろ】
あとばかじぇねーのsage。

遠隔の強みがサポで食われないようにする、ってのは
ゲーム的に凄く重要だと思うのよね、漏れは。
とすると弱体ボルト関係を密着する前衛が当てて
狩人は遠くから強力な矢弾ブチ当てる、っちゅー感じで。
…別に矢弾交換あるからそこまで連携しなくてもいいのか。

235: 名も無き軍師:05/07/21 14:45 ID:sanmh/iA
ID:itgQEMC
を抽出してみた

・根っからの最強厨狩人
・厨房 夏厨 中卒って単語大好き

昼の10時からココ張り付いて同じようなやりとりしてるなんて^^;
人貶すほど立派な人間じゃないでしょ^^;

236: 名も無き軍師:05/07/21 14:45 ID:itgQEMC.
>>234
日本語も読めない韓国人は黙ってろwww


237: 名も無き軍師:05/07/21 14:47 ID:h.AtS2kk
何か君達盛り上がってるね(・ω・)

238: 名も無き軍師:05/07/21 14:47 ID:6FNfekhg
>>230を見ると「夏だな・・」って思うねw



239: 名も無き軍師:05/07/21 14:47 ID:eZSfkyXs
>>236
今、オマエその一言でどれだけ自分を貶めたかわかってるか?

240: 名も無き軍師:05/07/21 14:48 ID:/7DtFdU2
>>230
ごめん、27歳自営業。今日はヒマでさw
でも普通に並LV以上の生活は出来てるから安心して。

まあなんつーか夏休みがあるって良いよなあ。
ホントうらやましいわ。

・・・27ってもうおっさんかな?

241: 名も無き軍師:05/07/21 14:49 ID:itgQEMC.
>>235
わざわざ煽りにきてる馬鹿に丁寧に接する必要は皆無。
それだけのこと。
今まで相当鬱憤たまってたんだねえ溜飲下げられて良かったね。
よかったよかったw


242: 名も無き軍師:05/07/21 14:50 ID:nkXIofds
なんか昔の暗黒スレの臭いがする。

243: 名も無き軍師:05/07/21 14:50 ID:itgQEMC.
>>240
27は十分オヤジ。というか人生おわってるねw

244: 名も無き軍師:05/07/21 14:50 ID:NtU/rMtM
ジラート以前からの生粋の狩人のウリにとっては今回の修正は痛くも痒くもない。
むしろ最強厨が減って嬉しいくらいだ。TP0ショック直後の鯖に20人以下の時代に戻って欲しい。
オートリーダー属性もない玉出して突っ立ってるだけでレベル上げした厨房さんはさっさ転職してください。

245: 名も無き軍師:05/07/21 14:51 ID:SU04P6KI
今年もいい夏ですね

246: 名も無き軍師:05/07/21 14:51 ID:pjsd4x.I
27はオッサンやなぁ。
俺なんか21で見知らぬガキにオッサンって言われたぞ。

夏休みはホントウラヤマシイ。
TVで「ゴールデンウィークで海外旅行者・・・」
とか聞くとちょっとヘコむ。

247: 名も無き軍師:05/07/21 14:52 ID:o7bZyouc
みんな厨房だったし、オッサンにもなる。

248: 名も無き軍師:05/07/21 14:52 ID:rs5qsNck
狩人のダメージを■eが異常とみなしたのははっきり分かったんで
俺は今まで通り近接+遠隔のスタイルを採ります。
ダメージは少なくなるけど、従来の戦術で動ける。
慣れたらWSだけ適正距離に行くことにする。

>>235
いいタイミングだったなwwwwwwwwwwwwwww

249: 名も無き軍師:05/07/21 14:52 ID:sanmh/iA
盛り上がってきたのでage進行でいきますね^^


250: 名も無き軍師:05/07/21 14:52 ID:nC6vLrqs
四神、麒麟で命中スカスカ、カスダメの今じゃこれから狩人やるやつは
HNMクラスを狩人でやることはないんだろうな。
レベルあげではまだ並み程度にとどまってるが、HNMではすでにボンクラーズ
入り決定。無期DL入り決定らしいな;;


251: 名も無き軍師:05/07/21 14:53 ID:C1JcmnwA
読めてるけどなあ日本語。
同じヴァナの仲間として、少しでもより良い修正を模索してるんだけど
君みたいなのがそれを悉く潰してくれるんだよなあ>>itgQEMC.君。
あ、悉くって読める?

全ての狩人がこのユカイな少年のような奴じゃないってのは
ちゃんと解ってるから大丈夫よ。

252: 名も無き軍師:05/07/21 14:54 ID:itgQEMC.
>>251
「ことごとく」がどうかしたか? 
低学歴の証だぞ、それw
まあ、中卒やらチョンやらを相手にしても仕方ないかwwww

253: 名も無き軍師:05/07/21 14:54 ID:eZSfkyXs
>>243
おっさんじゃないような口調だな。
だったらこんなとこで油売ってないで、外でて青春して来いよ。
お前の年の体力じゃなきゃできないことってのがあるんだぞっと。

254: 名も無き軍師:05/07/21 14:55 ID:itgQEMC.
さて、IDかえて紛れ込むwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿だからどうせみやぶれないだろwww
最強厨だの弱体厨だの中卒におっさんどもにはねwww
あ、チョンもいたなwwwwwwwwwwwwwwwwww

255: 名も無き軍師:05/07/21 14:56 ID:5HHUjHUI
青春じゃなくて、買春でもいいですか?

256: 名も無き軍師:05/07/21 14:56 ID:tVSEGqcM
大量に増えていた今後の狩人の流れ先。

上位NMで近接して高ダメ与えたい!→侍へ
LV上げでもそこそこ誘われて普遍的にダメージ与えたい!→黒へ
メリポでRepを取れば常に上位でいたい!→モor戦へ


上の4ジョブの皆様、移民の受け入れの準備を。

257: 名も無き軍師:05/07/21 14:56 ID:sanmh/iA
>「ことごとく」がどうかしたか? 
>低学歴の証だぞ、それw

どの辺が低学歴の証なのか詳細キボン
証って何?どっかにそういうの記した物があるの?

258: 名も無き軍師:05/07/21 14:57 ID:sanmh/iA
>>254
あらら、言葉に詰まって「バカらしいから帰る」宣言ですかw

現役学生の頭の中はどいつもこいつも同じで笑えますね^^

259: 名も無き軍師:05/07/21 14:58 ID:rB5.B8wE
半分くらいあぼんなってるw

260: 名も無き軍師:05/07/21 14:58 ID:/7DtFdU2
27はオッサンか・・・。まだまだいけてる方だと思ってたんだけどな。
ヒゲでも生やすか。

それはそうと、今こそ「忘れて矢」の実装時期だと思うんだけど。
適正距離からサイスラしたりやはりタゲが来ることもあるだろうし
「次の遠隔攻撃のヘイトを0にする」みたいなアビなら、
遠隔でそのまま攻撃を続けられる。

どういう理屈なんだよ!、と言われるなら「イド・ブレイク」に名前を変えて貰おうかw

261: 名も無き軍師:05/07/21 14:59 ID:MIVlW5NM
\     、 m'''',ヾミ、、 /
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
   \、\::::::::::/, /,, ;;,
   ヽ\ o 、  ,o/{ ;;;;;;;,,  <寿司おごるよ、何がいい?
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''  < 狩人は醤油でいいな?
   >、.>  U   <,.<
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

262: 名も無き軍師:05/07/21 14:59 ID:sanmh/iA
259: 名も無き軍師 :05/07/21 14:58 ID:rB5.B8wE
半分くらいあぼんなってるw

アボンにしてない奴に限ってわざわざ報告するんだよね^^;
ほんと頭悪いとしか・・・w

263: 名も無き軍師:05/07/21 14:59 ID:itgQEMC.
>>257
救いようのない馬鹿な君に講義をしてあげよう。
読めて当たり前の漢字を「読めるか?」なんて聞いてくるのは教養がない証拠。
それを低学歴と言い換えただけwwwwwwwwwwwwwwww
「薔薇って感じ書ける?」と得意げに聞いてくる餓鬼と同じレベルってことだw

264: 名も無き軍師:05/07/21 15:00 ID:sx6QUGOE
いくら夏だといっても暑過ぎだ。
もうちょっともちつけ。

265: 名も無き軍師:05/07/21 15:00 ID:QS4ctjIg
戦40-18
 モ35-20
昔狩30-20
他矛30-19
 シ26-17
今狩21-16

最弱確定(iдi)ゝ 

266: 名も無き軍師:05/07/21 15:00 ID:eZSfkyXs
>>260
おまえなぁ・・・最強厨乙っていってくれと言ってるようなもんだぞ、それは。
頭大丈夫か?ゆだってないか?

267: 名も無き軍師:05/07/21 15:01 ID:C1JcmnwA
>>255
いいIDだな!

低学歴ってのは正解。専門卒だしね漏れ。
あと>>258氏よ、煽るのイクナイ。

268: 名も無き軍師:05/07/21 15:02 ID:sanmh/iA
>>263
そういう言い換えをするんであれば
あなたの文章は「低学歴」としか見えないんですが
ソコの所どうなんですか?

269: 名も無き軍師:05/07/21 15:03 ID:/7DtFdU2
相手の頭の程度を測るのに、その相手が漂わせる知性に合わせて
質問をするよな、普通。

餓鬼でも以下にも頭良さそうな大学教授にゃ「薔薇って漢字掛ける?」、
とは聞かないわけだし。

俺も相手が馬鹿だと思えば、低LVな質問をするし逆も然りだな。

とりあえず>>263、「薔薇って感じ書ける?」wwwwwwww

270: 名も無き軍師:05/07/21 15:03 ID:itgQEMC.
>>258
現役学生だって?
お前こそ正真正銘の無職なんだなw
弱体された狩をたたきにきて、リアルの不満を解消ですか。おめでたいやつだw
おまえもハローワーク行って来いw

271: 名も無き軍師:05/07/21 15:03 ID:QS4ctjIg
今狩24-16のみすw
とりあえずREPない?
自分でとってくるか・・

272: 名も無き軍師:05/07/21 15:05 ID:itgQEMC.
>>269
悔し紛れに何を言ってんだかwwwwwwwwwwww


273: 名も無き軍師:05/07/21 15:05 ID:sanmh/iA
で、ID変えてくるんじゃなかったの?
さっさと行けばいいのにw

274: 名も無き軍師:05/07/21 15:05 ID:C1JcmnwA
>>itgQEMC.さんも>>sanmh/iAさんもやめて!
私のために争わないで!


゛悉く゛については純粋に、滅多に使わない漢字だから
読めるかなあって心配しただけなんだけどね。
気に障ったならスマヌ>>itQEMC.

275: 名も無き軍師:05/07/21 15:06 ID:CGVZBYIQ
オイオイw

そんな事より狩の話しろよw

276: 名も無き軍師:05/07/21 15:06 ID:/7DtFdU2
ここで定番の一言「ゆとり教育の弊害か・・・」。

実際はゆとり教育が何年からか知らないけどなw

でもオジさん、この間低学年の算数の教科書見てびっくりしちゃった。
んで三角関数を高校になってからやるって聞いて二度びっくりしちゃった。

277: 名も無き軍師:05/07/21 15:06 ID:FYIlJodw
であれかやっぱりサポは戦士のが良いのか?

278: 名も無き軍師:05/07/21 15:08 ID:itgQEMC.
>>268
こういうレスを書く下劣な馬鹿に高尚な文章で答える意味があんのか?wwwww
死んで来い。低学歴の負け犬wwwwwwwwwwwww

186 : 名も無き軍師 :05/07/21 14:00 ID:sanmh/iA
ゴミかりゅうどさん達自分を責めないで!
悪いのは■!
修正改善メールがんばってください^^






もう2度と誘う事は無いでしょう;;

279: 名も無き軍師:05/07/21 15:09 ID:o7bZyouc
せっかく立ったスレなんだから、もっと大事にしようよ。

280: 名も無き軍師:05/07/21 15:09 ID:/7DtFdU2
>>277
実際のLV上げでどの位のダメを出せるかが出揃うまで読めないね。
忍盾がどんな物だかもわからんし。

ただ昔はナイト盾ならサポ戦でも、ナイトのMPとフラッシュ、挑発の
リキャストを気にしてれば、そこまで手加減なしにバーサク有りで攻撃も出来た。

もちろん要所要所でディフェで中和してだけどね。

281: 名も無き軍師:05/07/21 15:10 ID:FYIlJodw
まぁアレだ確かに27にもなってFF11は恥ずかしいわ

俺もそうならないよう努力しよう

282: 名も無き軍師:05/07/21 15:10 ID:sanmh/iA
>下劣な馬鹿に高尚な文章で
高尚な文章
高尚な文章
高尚な文章?????????????????

【えっ!?】

283: 名も無き軍師:05/07/21 15:11 ID:itgQEMC.
>>276
そういう低次元なところばっかり見てるからおっさんなんだろw
三角関数?w

では戯れに聞きますw
テーラーの定理ってしってますか?
いまどきのゆとりな高校生でも使いこなしてますよっとw

284: 名も無き軍師:05/07/21 15:12 ID:aTCC94w2
おまいら、いい加減にしろよ?
なんだこのスレ進行の低脳さ加減は?
煽りも荒らしもそれに反応するのも全部タブーだぞ。
モニターの向こうにいる知らねぇ奴の学歴だのメインジョブだのぶっちゃけどーでもいいよ。

VUとっくに終わったんだから強いの弱いのここでガヤガヤ言ってないで
実際戦闘していろいろ試行してくりゃいいじゃねーかよ、ったく…。

285: 名も無き軍師:05/07/21 15:13 ID:tVSEGqcM
>>279
そうだな、スレ使い切って申請しても最近だと2〜3日ほっとかれてるしね。

286: 名も無き軍師:05/07/21 15:14 ID:itgQEMC.
>>282
下劣なあおりコピペされたのがそんなに悔しかったか?w
ID:sanmh/iAは狩スレを荒らしに来た馬鹿の一人です。
それだけのことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

287: 名も無き軍師:05/07/21 15:15 ID:C1JcmnwA
…オマイラ漏れの振った新ジョブアビネタは無視ですかゴルァ。
λ... モウコネェヨウワァァン。

288: 名も無き軍師:05/07/21 15:15 ID:JiGKMTcM
それで修正後の狩人の立ち位置を黒の枠に求めるのってどうなん?

適正距離でないとダメが出ない →詩人にあやまれ
適正距離だと範囲ダメもらう  →爆弾や一撃避けてる盾にあやまれ
ヘイト下がるようなアビクレクレ→黒にあやまれ

モレ的にはWSの射程以外に問題ありそうには思えないんだけど?


289: 名も無き軍師:05/07/21 15:16 ID:itgQEMC.
>>287
散々煽っておいていまさら遅い。
専門学校卒の低学歴はうせろやwwwwwwwwwwwww

290: 名も無き軍師:05/07/21 15:16 ID:sanmh/iA
>>286
質問に質問で返さないで・・・。
【高尚な文章】【どこですか?】

291: 名も無き軍師:05/07/21 15:16 ID:eZSfkyXs
>では戯れに聞きますw
>テーラーの定理ってしってますか?
>いまどきのゆとりな高校生でも使いこなしてますよっとw

>>286
幼稚園児でもやるようなレベルの低いあおりやっといて何が低脳だ。
ID:itgQEMC.は狩スレを荒らしに来た馬鹿の一人です。
と言われても仕方ないぞ。

292: 名も無き軍師:05/07/21 15:18 ID:itgQEMC.
>>290
日本語が読めないチョンに説明するのは難しいか?w
まあ何度でも教えてやる。
お前に使ってやるような「高尚な言葉」は一切ないwwwww
言うならば鶏を裂くのに牛刀を用いる必要はないってことだwwwwwwwww


293: 名も無き軍師:05/07/21 15:18 ID:/7DtFdU2
なんかネ実でも同じ口調で暴れてた奴が居たよな、VU前だけど。

294: 名も無き軍師:05/07/21 15:19 ID:YyNNY5Hk
俺は武器変更でTP0パッチの前からやってるが
今は全ての可能性をつぶされた気分だ
接近されると弱くなるのは仕方ないにしても、それならそれで簡単には接近されない手段がほしい
そして範囲食らう位置でしか本領発揮できないんじゃ、遠隔攻撃のメリットが何もない

なんといっても適正な距離の範囲が狭すぎて話にならない
レベル上げで他前衛と並ばせようとした結果なのかな


295: 名も無き軍師:05/07/21 15:20 ID:CGVZBYIQ
     /      \
    |    竜  | 
    |       |  
    |       | 
    |    暗  | 
    |       |  
    |       | 
    |    侍  | 
    |      |  
    |      | 
    | ^   ^ |   <ケンカはダメだぞ! 
   ( .>ノ(、_, )ヽ、.)       
   ノ ! ! -=ニ=- ノ!  ト-、    
..''"L \\`ニニ´//_ |

296: 名も無き軍師:05/07/21 15:20 ID:vK.A/1YU
itgQEMC.ウザス

297: 名も無き軍師:05/07/21 15:20 ID:vrxfcLGM
適正距離でヘイト読みつつ撃って、WS時は近づく感じになるのかねぇ
テクニカルになるのは嬉しいな 代わりに矢弾コストでも下がってくれれば文句無しだったんだがw

298: 名も無き軍師:05/07/21 15:21 ID:itgQEMC.
>>293
今も暴れてるんじゃないか? 弱体メールスレいってみろ。

それにしてもおっさん27になってまで未成年たちと一緒になってゲームかw
情けない人生してるなwwwwwwwwそうはなりたくないものだ。

299: 名も無き軍師:05/07/21 15:22 ID:6FNfekhg
流石高学歴様の皆様達は、煽り方も一流でいらっしゃる。


300: 名も無き軍師:05/07/21 15:22 ID:Zxdd/BIk
お前ら最強厨と他ジョブの煽りは放置しろよ。

>>270
■eが前に言ってた敵対心を下げるアビは
結局AF2という形で実装したんじゃないかと思ってる。

301: 名も無き軍師:05/07/21 15:22 ID:OwLcd5xE
遠距離の命中率ひどすぎるだろ、これ。
遠距離からの遠隔攻撃無くしたのとほぼ同じ。
全く当たらない。
やりすぎ

302: 名も無き軍師:05/07/21 15:23 ID:/7DtFdU2
最初はある程度、議論だって話を進めてくけど、
論破された途端に悔しさを隠すのに、
こういう口調になる奴って多いよな。

最初はある程度、まともに議論する
→論破され逆切れ、口調がどんどん荒くなる。
→更に論破され、アフォの装う。
→ID代えを主張。
→代えようとするも、やはりレスが気になる為こまめに更新、
返されてたレスを見てIDが代わってないのに脊椎反射レス。
→以降繰り返し

中の人は真っ赤なんだろうなあ。

303: 名も無き軍師:05/07/21 15:23 ID:sanmh/iA
高学歴の最強厨狩人さんは
「ID変えてくるw」と言っても口だけで
「高尚な文章」と言っても具体的に何なのかわからない人で

こんな時間に居るのが高学歴な訳ねーだろって話

304: 名も無き軍師:05/07/21 15:25 ID:itgQEMC.
>>303
だからお前は低学歴なんだよw
大学とかいったことないんだなwwwwwwwwwwwww
この時間にいられる学生なんていくらでもいますがwwww



305: 名も無き軍師:05/07/21 15:26 ID:/7DtFdU2
>>298
まあゲームはやっぱ楽しいし、金に困ってないし
結婚する気もないし、今の生活には満足してるし。
俺的には幸せそのものだから放っておけw

306: 名も無き軍師:05/07/21 15:28 ID:vK.A/1YU
>>304
まぁ今は大抵試験期間中だし、こんな所に張り付いてる奴は
学生の中での程度は低いのは確かだlol

307: 名も無き軍師:05/07/21 15:28 ID:sanmh/iA
>>304
あのね?いくら大学生だろうと
10時から5時間近くPCの前に居る奴の中に
高学歴なんて居る訳無いの
わかる?
そもそも、大学程度で高学歴って頭大丈夫か?w

308: 名も無き軍師:05/07/21 15:29 ID:itgQEMC.
>>305
結婚できないのまちがいなんじゃねえの?wwwwww
独身だから金に困ってない+ただしゲームをやるくらいしか収入にも時間にもゆとりがない
の間違いだろうなwwwwwwwwwwwwwwwww

たかが学生の餓鬼に見透かされてくやしい?wwwwww
なさけないおっさんだなwwwwwwwwwwwwwwww

309: 名も無き軍師:05/07/21 15:30 ID:itgQEMC.
>>307
お前にとって高学歴ってなんだwwwwwwwwwwww
狩スレ荒らしにきて逆に煽られて突っかかってくる馬鹿の見解を聞かせてもらいたいw

310: 名も無き軍師:05/07/21 15:30 ID:Lpy3AYS6
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,  
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''  
   >、.>  ゝ   <,.<    
  ノ ! !  ∀ ノ!  ト-、     < wwwwwwwwww
L  \\.".//_ |   ゙`l  
   、   ヾ    /   )   
  !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"   
  |   ̄`ー-`ヽ 〈  < _ ヽ.   
   !、__,,,  l ,\_,ソ ノ  
       〈'_,/ /   /   
           | |  イ-、__  
        l.__|   }_  l 
        _.|  .〔 l  l 
〔___! '--'  
                 

311: 名も無き軍師:05/07/21 15:30 ID:bCvi3y/o
クラクラでメリポやった。特に問題なかった。いじょう

312: 名も無き軍師:05/07/21 15:30 ID:nxl.Y1zE
こんちは、おいら暗黒。
狩人さん達の弱体が結構な威力だったと聞いて、様子見に来ました。

なかなか難しいジョブになっちゃったみたいだね。
でも、それだけに研鑽をつめば一角の存在になりそうじゃまいか。
もう少なくなってしまったけど、両手斧戦士とかつれてきて
分解三昧しようぜ。

まあ、あれだ。
今残ってる狩りさんカコイイ

313: 名も無き軍師:05/07/21 15:30 ID:olx2JkPo
距離の概念取り入れるのはいいんだよ
問題は適正距離が敵の範囲攻撃内っていう馬鹿さ加減だろ
普通遠隔から攻撃する理由を考えたらこんな設定ありえない

314: 名も無き軍師:05/07/21 15:31 ID:yyUt7Y7s
物理的黒な立場になりたいって人が結構いるけども
サポ戦にしたところで瞬間的に削る能力が乱れしかないんじゃ
代役にもならないと思う

まして黒はMPを回復、状態回復や妨害魔法に使えるし
立場がまったく違うとおもう
黒やったこと無い人の戯言だな


315: 名も無き軍師:05/07/21 15:31 ID:/7DtFdU2
今現在大学生な時点でお先真っ暗。煽り抜きでこれだけは
可哀想だと思う。若者に就職する機会を与えない社会ってのは
終わってると思うよ。

スレ違いばっかなので具体的改正案。
今現在、こちらの近接が届かない位置(敵の範囲は届く)ってのが
適正距離ってのがイクナイ。なので、

@敵の範囲が届かない距離ギリギリぐらいが最大適正距離になるようにする、
かつ影縫いの仕様変更、味方が近接攻撃をしてもバインドが解けず、
かつ1分アビにする。これでWS前に影縫い>サイドでタゲ動かず、
どうだろう。

316: 名も無き軍師:05/07/21 15:33 ID:o7bZyouc
>>313
最大ダメを出すためには少々リスクが必要。
っていう考え方はダメ?

317: 名も無き軍師:05/07/21 15:33 ID:itgQEMC.
>>315
今現在大学生な時点でお先真っ暗?wwwwwwwww
悔しいにしてももうちょっとひねってレスつけようなwww
現役大学生がお先真っ暗なら
結婚もできず、ゲームやるくらいの生活的ゆとりしかないおまえはどうなんだ?wwwwwwww
自殺するしかないなwwwwwwwwwwwwww

318: 名も無き軍師:05/07/21 15:34 ID:/7DtFdU2
>>308
つーか結婚詐欺にあった友達とか居るし、結婚すると女は変わる説、を
かなり聞いてるから怖くて出来ねぇ。

年収はぶっちゃけ27にしちゃ良い方だ、安心しろ。
車にゃ興味ないけど年に一回は高級車が買える年収だ。

319: 名も無き軍師:05/07/21 15:34 ID:vrxfcLGM
シ>狩って上げてきたけど、今回の狩弱体はシの横だま修正の時とまったく同じだわ。
単に横だま封じられただけでなく、不意打ち範囲大幅減少。
射撃もアサシンも無く、ほんと絶望させられた。
ちなみに、195がサイスラのダメ下がってないか?と言ってるがその可能性はある。
シーフも横だま修正時にアナウンスなしでダンスの計算変えられてダメ下がったから。

流石に2回もこんな思いさせられたら流石に萎えた。
狩人上げたのだって、最強厨でなくFFを楽しみたかったから。
横だま修正時に丁度空のAA以降の実装だったんだけど、シーフが一気にお荷物になってミッション参加させて貰えなくなった。
でも、ジラートの結末見たいからって「役に立つジョブ」って考えで狩人を上げた。
それがまたしてもこれかよ。

取りあえず、不満ある香具師は解約とは言わないけど狩人放置した方が精神衛生上好ましいよ。
ほっとけばそのうちシーフにアサシン追加されたように忘れて矢でも追加されるんじゃない?
リキャ1分で「次に撃つ遠隔攻撃のヘイト0」だったらWS撃つ時に使えばタゲ乱さないで済むかもしれん。


320: 名も無き軍師:05/07/21 15:34 ID:whWWK.GQ
逆に、
「本来の性能を発揮するには範囲に入らないとならん」
「範囲外だと安全だけど、本来の性能は発揮できない」
から、ゲーム性が出てくると思うのだが。

最強&安全wwww
じゃないとダメなん?

321: 名も無き軍師:05/07/21 15:35 ID:whWWK.GQ
ぬぅ。オレってタイピング遅ぇ…

322: 名も無き軍師:05/07/21 15:35 ID:8QdHoNfg
>>304
そういう生活送ってる人は卒業後いずれニートになる
在学なか

323: 名も無き軍師:05/07/21 15:35 ID:olx2JkPo
>>316
敵の攻撃含めた他の武器全てに適正レンジの概念があるならそれでもいいが、
遠隔だけにデメリット背負わせるのはおかしいだろう

324: 名も無き軍師:05/07/21 15:35 ID:9FidFodk
ヤッホーゥイ!!大幅弱体キタコレ!!!最強厨共消えるゼ―w
よしよしこれからは遠距離から攻撃の時代か!!

…俺のウッドウィルがぁぁぁぁあ!!!
:y=−(゜ロ゜),:∵ 暴落ウゥゥゥ

325: 名も無き軍師:05/07/21 15:36 ID:/7DtFdU2
>>319
いや、本確かに同情はするけど、
横ダマ時代シーフ>今の狩人、って流れは・・・その・・・。

326: 名も無き軍師:05/07/21 15:36 ID:itgQEMC.
>>318
もういいよwwwwwwwwww無理スンナwwwwwwwwwww
すごいかわいそうになってきた;;;;;;;;;;;;;;;;;;;www
結婚できない自分の情けなさをそうやって無理やり理屈を付けて納得させてるんだなwww


327: 名も無き軍師:05/07/21 15:37 ID:olx2JkPo
修正案としては狩人にジョブアビ追加
適正距離を若干遠くまで延ばせる感じに
遠隔のプロが他ジョブと適正距離が同じなのはおかしいだろう

殴りながら撃つのは好きじゃないから近接は死んでてかまわない
ただ、抜刀せずにWS打たせて欲しい

328: 名も無き軍師:05/07/21 15:38 ID:S8a72kI.
狩の弱体はわかるんだが
他アタッカーとの相対的な立場は変わったのかな?
弱体されてもやはり最強のままなんじゃないか?

329: 名も無き軍師:05/07/21 15:39 ID:h.AtS2kk
ID:itgQEMCのレス見てたらここ思い出した

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121743300/



330: 名も無き軍師:05/07/21 15:39 ID:/7DtFdU2
>>326
安心しとけ、俺もお前が可哀想だから。
つーかそれ以上にお前の親が可哀想だけど。

つーか本当に大学生かどうか知らないけど、
せめて就職だけはしろよ。
親に負担だけはマジ掛けるなよ、本当に情けないことだから。

まあ結婚はあれだなあ、する気はないけど自分の親はもしかしたら
孫を抱きたいのかなー、とか思って考えることもあるよ。

331: 名も無き軍師:05/07/21 15:39 ID:vK.A/1YU
>>317
年齢的な勝ち負けを言ったら今の学生辺りは搾取される奴隷のような年代ですよw

332: 名も無き軍師:05/07/21 15:40 ID:/7DtFdU2
>>328
メリポでは間違いなくモンク最強だと思うな。
LV上げだとモンクと貼る位じゃないかな?

333: 名も無き軍師:05/07/21 15:41 ID:rB5.B8wE
>>316
だからといって、遠距離からの命中率がこれでは
リスクを取るも何も、強制されてるのも同じなわけで。

334: 名も無き軍師:05/07/21 15:41 ID:VJTzSPSg
>>332 いっとくがL上げのモンクはかなり評価低いぞ

335: 名も無き軍師:05/07/21 15:42 ID:bljYz6kA
親のすね齧ってるような勘違い学生がいるスレはここですか?

336: 名も無き軍師:05/07/21 15:42 ID:/7DtFdU2
>>331
年金問題やら負担を考えると、今の20台〜30代前半までが最悪だろうな。
サラリーマンの初任給もとんでもらしいしな、今。

337: 名も無き軍師:05/07/21 15:42 ID:vK.A/1YU
よくよく読み返したら
>釣りをするにしても帰り道の安全を確保する距離から打つとあたらないから、途中でターゲット切れてしまうかもしれないし。
とか言いながら登場してるんだな
うはwすごい低脳wwwwwwwwwww

338: 名も無き軍師:05/07/21 15:43 ID:itgQEMC.
>>330
ごめんw奨学金もらってるwwwwwwwwwwwww
学費ってレベルでは親に負担かけてないんだよねwwwww
おっさんもがんばれよw 孫の前にまずは彼女をゲットからだwww

>>331
世代別で見たらいまの10〜30代くらいまでは間違いなく負担を強いられる世代だね。
年金などのデータみてるとその点では憂鬱になるよ。

339: 名も無き軍師:05/07/21 15:43 ID:2zeU/o1c
>>314
物理的なヌーカーってのは方向性としては間違ってないと思うけどな。
ただ、現状じゃサポ戦にしたところで出来ないけど。

340: 名も無き軍師:05/07/21 15:44 ID:o7bZyouc
>>323
うーん、確かにその通りなんだけど

最大ダメ出せる立ち位置=範囲もらわない安全地帯

っていうのはなんか納得いかないんだよなぁ。

距離とると命中率落ちる問題もあるし、現状の狩人が
手詰まりっぽいのは分かるんだけどね。

341: 名も無き軍師:05/07/21 15:44 ID:/7DtFdU2
>>334
60以降はそうでもないよ。少なくとも超ユニクロサポシモンクでも
廃装備ランペ戦士とかと貼る位だし。
まあ廃装備でも戦士はLV上げじゃ並より上ぐらいだけど。

前にrepで取ってたと思ったから探してくるわ。

342: 名も無き軍師:05/07/21 15:45 ID:LSyfL8cE
1から読ませて頂いたが
初期の狩人を思い出すようなスレだな
初期の頃に砂丘で組んだ狩人のこと思い出して
なんか懐かしくなってきた。


343: 名も無き軍師:05/07/21 15:45 ID:yyUt7Y7s
リアル話のノイズウザスいい加減消えてくれ

344: 名も無き軍師:05/07/21 15:47 ID:olx2JkPo
>>340
違う、問題は「最大ダメ出せる立ち位置=範囲もらわない安全地帯」ではないことじゃなくて
「範囲貰わない位置からはクソダメしか出ない&当たらないから範囲貰う位置を強制されること」

345: 名も無き軍師:05/07/21 15:48 ID:YyNNY5Hk
黒の代役ってことに関しては>>314の意見がFAだ
俺も黒やってたからわかる
黒にできて狩にできないこと、できない動きがたくさんある
狩にしかできないことは今回全てツブされたけどな

>>320
現状じゃ範囲外では、本来の性能が出せないどころか何もできんぞ
当たるけどダメが下がる、くらいならよかったんだが

346: 名も無き軍師:05/07/21 15:49 ID:rs5qsNck
>>344
&じゃなくてorだろ。
従来の20〜30%減、お前の言うクソダメをデフォルトと考えられんか?
それでもダメージで言えば他の前衛より強いぞ。

347: 名も無き軍師:05/07/21 15:50 ID:olx2JkPo
やっぱ適正距離補正を緩和するジョブアビ追加がいいんじゃないかな

>>346
&だよ
範囲外でたら威力も命中も下がるじゃないか

348: 名も無き軍師:05/07/21 15:52 ID:X0yUsvvo
別にサポ戦士でよくねぇか?
前の仕様がおかしかった、忍者、狩人、シで
やってると白はヘイストしかやることねぇよw
みたいな感じだったしな
多少殴られてもまだMPあまるわw

旋風のダメ、プロ無しで190くらいだったな
3回くらっても死にはしない火力もあがる
セミあるから防御どうでも良いや装備の人が装備見直しする
チャンスでもあるんじゃね?


349: 名も無き軍師:05/07/21 15:52 ID:xA.ZQCZA
>>323
>敵の攻撃含めた他の武器全てに適正レンジの概念があるならそれでもいいが、
>遠隔だけにデメリット背負わせるのはおかしいだろう

いや普通に近接物理ジョブは2ガルカはなれたら攻撃さえできないんですが?
逆にこれまで遠隔だけに「構えさえできればどの距離でも攻撃できた」ていうメリットだけがあったんですが?
そのメリットを無くして同じ土俵にたたされただけでは?

350: 名も無き軍師:05/07/21 15:52 ID:G6rxq2HE
夜勤終わったんで前回のレベル上げについて書いておくか。
ナ狩狩赤白黒と忍シ狩狩吟白で行って来た。数値データ書く気無いんでレベルも割愛
とりあえず遠隔連携同士のWSが無難でよい感じ。最初ちょっと距離の取り方とか
手間取るときあるけど、30分もやれば慣れるよ。
忍盾のPTの時はシーフがサポ侍でガシガシ騙しWSしてて面白かったな。
弱体が楽しいとは思わないけどVU後しばらくは色んな戦術が試せて面白いよ。
どうせしばらくしたら効率重視の固定戦術になっちゃうんだからさ。
「数値じゃなきゃ意味が無い」とか言うやつもいるけど数値だけ頭に入ってても意味無いぞ?
試せ試せ。


351: 名も無き軍師:05/07/21 15:53 ID:2zeU/o1c
>>344
禿胴。
これじゃ、なんの為に遠隔してるのかサッパリわからん。
その意味じゃパッチ前とまったく一緒。

352: 名も無き軍師:05/07/21 15:53 ID:rs5qsNck
>>347
待て。本当にやってから言ってるか?
近距離なら命中下がらんぞ?

353: 名も無き軍師:05/07/21 15:53 ID:Zxdd/BIk
要望出すのもいいけど、
まず現状でどう戦うかを考えた方がいいんじゃないか?
とりあえず遠隔の適正位置=敵の範囲を食らう位置だとしても、
ウェポンの旋風くらい発動が遅ければ見てから走って逃げれると思う。

354: 名も無き軍師:05/07/21 15:54 ID:vK.A/1YU
>>340
モンスの範囲も距離で命中率変わるとかならまぁ無理やりでも納得するんだが
モンスの物理範囲の威力と命中は距離関係無く当たって
こっちだけシビアに距離測らないといけないってのはねぇ…

355: 名も無き軍師:05/07/21 15:55 ID:rB5.B8wE
>>340
>>344
せめて飛命装備・スシで当たるようになればいいんだけど、
補正がきつくてあまり効いてない感じ。
>>170 さんと同意見。

356: 名も無き軍師:05/07/21 15:56 ID:olx2JkPo
>>352
わかった文章の区切る位置をちがって受け止めてるんだ
「範囲貰わない位置からは(クソダメしか出ない&当たらない)から範囲貰う位置を強制されること」
ここを&でつなげてるんだよ

357: 名も無き軍師:05/07/21 15:56 ID:jR/WliQA
威力も命中も維持できる範囲が狭すぎなんだよな・・
そのうち修正入ると思うけど

358: 名も無き軍師:05/07/21 15:57 ID:2zeU/o1c
>>354
アイズオンミーとか、距離によってダメージ変わるぞ。
まぁ、言いたい事は同意だけどな・・・。

359: 名も無き軍師:05/07/21 15:58 ID:vK.A/1YU
>>352
落ち着いて読み直せw

360: 名も無き軍師:05/07/21 16:00 ID:vK.A/1YU
>>358
前方範囲の一部は距離でのダメ補正有るね確かに
でもさポンの旋風とか全方向で距離関係無しとか変だべ…

361: 名も無き軍師:05/07/21 16:04 ID:X0yUsvvo
各自自由にしたらいい、
イヤならやめれば良いってのも確か
イヤだから要望出すのも良い
このパッチを受け入れるのも良い

一致団結して□eと戦おうとか良いけど
一致団結どころか口論だしなw
俺は狩人は封印する75だからw
とかも有り
狩人しかやらないって楽しみ方あるだろうけど
スト2でリュウケンしか使わないってなんとなく
面白さ半減って思う人もいるだろう
強要じゃない、提案だ、他ジョブやってみ?

つか他ジョブやった事ないとしたら、
やった事もないのに、スレだけみて、白やら
赤やら他ジョブに要望だすのは間違ってる
1ジョブしか上げてない人は平均にPスキル低いしな


362: 名も無き軍師:05/07/21 16:05 ID:rs5qsNck
>>356
いや、そこで繋げて読んでる。
ダメダウン+命中ダウンが両立する区間が無いと思ってるから言っただけ。
遠距離のダメダウンは騒ぐ程でもない。武器にも拠るが5〜10%ってとこだ。
これをクソダメと呼んだら現行全ての前衛のダメージがクソダメになるぞw
命中ダウンはキツいがな。

そもそも範囲貰う貰わないってパッチ前は全部貰ってたのになんで騒いでるんだ?

363: 名も無き軍師:05/07/21 16:06 ID:KCErlDhA
>>315
初期のバインドがそんな性能だったよね。
それでその後どう変わったかは現在見ての通り。

364: 名も無き軍師:05/07/21 16:09 ID:HFXaYdTM
何回かレベラゲ&メリポやったけど・・
忍盾だとタゲフラフラでもう完全に潰された印象ナ盾でもヘタレだと終わり
また狩と他のアタッカーが組んでもグダグダになりやすい
黒が入ってもやはりグダグダもうしばらく別ジョブ上げる事にするあ〜あ

365: 名も無き軍師:05/07/21 16:13 ID:y9O/vKog
他ジョブだが、忍盾でフラフラ、ヘタレのナ盾でもダメってどういうこと?
空蝉関係で忍盾ダメになったー、って言うのは分かるんだが・・・。

遠隔を最高に活かせる距離だとむしろ強くなってるとか?
どういう状況なのかさっぱりわかんねぇw

366: 名も無き軍師:05/07/21 16:14 ID:nC6vLrqs
諦めの悪い一部狩人人口がまだしぶとく残ってるか。
こりゃあもっと弱体しないとダメだな。

367: 名も無き軍師:05/07/21 16:14 ID:xA.ZQCZA
>>363
ながしてたが>>315スゲーことかいてるよなw
しかもバインドとちがって レジなしの影縫いでってwAFつければ時間はかかるが
戦士獣人とかなら、サポ侍ソロでトテトテノーダメで狩れるんじゃね?w

近接で叩いてもってことは遠隔なら剥がれるのかな?剥がれなかったらすごいねw



368: 名も無き軍師:05/07/21 16:15 ID:JiGKMTcM
黒の位置に立つのってそんなに無理かな?
黒から見ればヘイトギリギリでMp制約無しにフラットに削れる部分は黒に無いメリットだと思うけど?
過去のデーター見てもアタッカーの動きをした黒のダメージでさえ 近接前衛に及ばないダメージしか出ない
サポ戦付けても大ダメージが出ない→連携始まるまでの削りは無視?
黒で前半から削り込んで追い込みまでやったら次回はベッタリ座りっぱなしだよ
それに押し切りにWS撃てば良い訳で連携に絡まなきゃいけない訳じゃない

369: 名も無き軍師:05/07/21 16:17 ID:2zeU/o1c
>>365
ヒント:空蝉ファンタジー


結局のところ、■e想定外の空蝉問題、突き詰めればサポジョブのバランス取りが
いまだに解決されてない、って事だな・・・。

370: 名も無き軍師:05/07/21 16:19 ID:KCErlDhA
>>367
>これでWS前に影縫い>サイドでタゲ動かず
ってあるから剥がれないっしょw

371: 名も無き軍師:05/07/21 16:25 ID:2p7n7gtc
>>368
近接前衛に及ばないダメージしか出ないって・・・よっぽど下手な黒に
当たったんだな。

狩黒75だが黒上げてたときにRep取ったら累積は狩以外には負けてなかった。
終盤はブリストしてナイトからタゲを引っぺがしてヒャッホイだったけどなw
ブリスト切れるまでに敵が沈むから問題ない。

372: 名も無き軍師:05/07/21 16:26 ID:olx2JkPo
連携の問題については、
今全然使われてないWSに瞬間バインド効果みたいなのがつくといいかも
威力は弱いし、数秒しか足止めできないけど連携するには充分とか

373: 名も無き軍師:05/07/21 16:32 ID:JQyVGX92
狩人煽ってるヤツ、
リアルでオレとタイマンな

374: 名も無き軍師:05/07/21 16:32 ID:JiGKMTcM
>>371
いや65〜上だけ見て無い?例えばLvは45ぐらい忍モシ白と組めて後衛探したが白しか居ない
他前衛で狩が希望有りこれで狩が黒枠ならもう一人白誘って組みあがると思うけどね

375: 名も無き軍師:05/07/21 16:39 ID:yh8ziBU6
最強のアタッカーは俺達。
他のアタッカーイラネw狩人やれば?w
話すことはHNMと四神。

最強厨の溜場だったこのスレが泣き事で一杯なのを見るとマジ笑えるwwwwwwwww

40 :名も無き軍師:05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん?
戦士:完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク:劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ:完全トレハン用。メインシーフ?ありえねw
暗黒:超絶劣化狩人。マジ邪魔w消えろよw
ナイト:完全劣化忍者。空蝉&回避>>>>防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士:ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくwよりはマシだが、劣化狩人。
侍:野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ?


376: 名も無き軍師:05/07/21 16:40 ID:b8SP8Ofk
>>368
黒魔の魔法距離よりも半分くらいしか届かず、アシッドと影縫い
くらいしか特徴もなく、TPが無ければ瞬発的なダメも出せず、
追い込みも自由に出来ず、何もいいことは無いがな。

黒魔はタゲを乱さないようにブリスト接近してからの精霊連発な
んかもできるわけだが、狩人は近づいたらNGじゃん。

377: 名も無き軍師:05/07/21 17:01 ID:5X58ecVU
最強厨の巣窟で狩以外の前衛いらねww
って言ってたのが今更ネガネガされてもな…

378: :05/07/21 17:03 ID:1vX1EEFk
\     、 m'''',ヾミ、、 /
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
   \、\::::::::::/, /,, ;;,
   ヽ\ o 、  ,o/{ ;;;;;;;,,  <気を落とすな
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''  < 元のボンクラジョブに戻っただけだろ?
   >、.>  U   <,.<
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


379: 名も無き軍師:05/07/21 17:05 ID:YyNNY5Hk
つーかさ
黒やったことない奴が「黒の位置になれないか?」とか言うなよ
>>345にも書いたけど、狩と黒は全然違うジョブだよ
スリもスタンも弱体もないしMBもない、サポ白の有用性も狩は黒に遥かに劣る
動きの違いを挙げたらそれこそきりがない
議論するだけムダムダ
まあ黒の代わりとか思わないで、新しい狩人のあり方を考えればいいんじゃないか

380: 名も無き軍師:05/07/21 17:06 ID:q4e3xzl2
>>373
弱いくせに

381: 名も無き軍師:05/07/21 17:12 ID:OwLcd5xE
■Eはメールさえ大量に送ればなんでも言うこと聞くぞ。
他ジョブ弱体なんて思いのままだったみたいだし
狩人超強化要望しよう

https://secure.playonline.com/support/exmf.html

382: 名も無き軍師:05/07/21 17:13 ID:JiGKMTcM
>>376
そりゃ黒の枠に入って黒にしか出来ない事を取り上げて 同じ事が出来ない
→だから無理の2元論じゃそりゃ無理だよ
極論したら狩人はデジョン2もエスケも出来ない→黒の枠に入るのは無理の結論しか出ないよ

黒の枠に入って狩人としての能力を発揮した結果 黒入れたのと同等な成果
これを可能な立ち回りが出来る能力が今の狩人に有るかどうかを言ってる訳で
見た目に分かりやすいダメージが出せないだけでネガネガ言ってるなら劣化アタッカーの立場しかないよ


383: 名も無き軍師:05/07/21 17:14 ID:YWGMdzUU
狩人がボンクラになったのは良くわかった、これからの行動選択肢は下記。

1:他ジョブの弱体メールを出す

2:今回の修正の抗議メールを出す

3:現状を受け入れ前述を模索する

4:解約する

さぁ、どれを選ぶ? もっとも近道なのは4だぜ!
狩人つぶれて、4神と麒麟辛くなったのが痛すぎw
LVあげなんざ、他ジョブさそえばどうとでもなるが、まじ麒麟はやばいw

384: 名も無き軍師:05/07/21 17:16 ID:T1K0uc4I
>>382
ダメージとしては黒を上回れるだろうが、緊急回避能力に関しては
絶無だからな。


385: 名も無き軍師:05/07/21 17:19 ID:Vww1UFH2
麒麟なんて狩いてもいなくてもいいしw
ただ時間がかかるだけの話。

386: 名も無き軍師:05/07/21 17:20 ID:awwuq7gw
クラクラメリポ、元々撲滅速度がケタ外れなのもあるが
パッチ前とそこまで大差なかった。
クラ狩ならメリポのみやっていけそうだ

387: 名も無き軍師:05/07/21 17:25 ID:7eg.prws
 昨日、黒64上げる為にざっと玉出しの奴らのサチコメ見ながら編成したんだけど、
漏れの鯖のこのLvの狩、サチコにネガネガ書き杉。
 誘う立場としては、そんなに醜いのか・・・と必要以上に警戒されるぞ。
結果として漏れも貫通にはモンクを誘った。
 んで興味あったので、もう1年以上止めてたが狩60で漏れも出撃してみた。
心が折れそうですorz

388: 名も無き軍師:05/07/21 17:26 ID:6pvn4IGU
ネ実からきました^^
ぐだぐだだなwwwwww
最底辺ジョブに返り咲いたかりうどwさんを煽ってもいい?www
itgQEMCはもう居ないの?(´・ω・`)サビシス

389: 名も無き軍師:05/07/21 17:27 ID:0GiFXlxE
( ´,_ゝ`)

390: 名も無き軍師:05/07/21 17:29 ID:eqK4scAM
またウザイのが沸いてるねw
解約したけりゃすればいいが、解約解約って騒いでる奴は狩いがい上げてないのか?
高レベルがいくつもあるやつが解約しても、廃人がひとり解約した程度だろ?w
狩人にならないようにしてれば同じ事だろ、イミワカンネww
なにを根拠に解約が有効なのよ?

391: 名も無き軍師:05/07/21 17:37 ID:2cnMC1aQ
遠隔ダメージの"バグ"が修正されたみたいですね^^
ひょっとして麒麟でモンクの気孔弾にまけるのが今の狩人?


392: 名も無き軍師:05/07/21 17:37 ID:5X58ecVU
>>384
>ダメージとしては黒を上回れるだろうが
アホか?
黒はMBでの瞬発力アタッカーだ
狩弱体となった今以前程の瞬発力を
毎戦だせない。

総ダメで黒と並ぶなら他前衛アタッカー誘った方がまし。

393: 名も無き軍師:05/07/21 17:41 ID:Osy7ZXOk
てす

394: 名も無き軍師:05/07/21 17:43 ID:Osy7ZXOk
おまいらコレ気になりませんか?

ENMを語るスレ 4
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118555163/

871 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/21(木) 02:48 ID:NerIczq.
Ver.UP後、忍/狩でオートマトンソロ行ってきた。
ちときつくなってたけど、大方問題なし。
ただ近接状態で射撃を行うので、猫相手にスラッグがVer.UP前に1000ダメ出てたのが700ちょっとに。
乱れ→スラッグ→イカスラッグで沈んでたのがもう一発くらいスラッグ必要になった。
飛命中率がごっそり落ちてる模様(乱れ3発しか当たらず、TP100即打ちでスラッグ2回外した)。
投てきは近接強いとの話なので、手裏剣連打のほうが楽かもしれない。
猫以外にはWS迅のほうがいいです。
猫→岩→首→樽の順でやって、他戦法等他は既出なので略。

872 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/21(木) 03:12 ID:sC0ncwmI
>>871
あれ?
漏れも今日行ってきたんだけど
猫にスラッグパッチ前1070→パッチ後1070
普通に最接近で撃ってたんだけどなぁ
遠隔の通常ダメは前をちゃんと見てなかったんでわからん・・スマン
樽で貯めてミスラに狙いスラッグ→乱れ→ちょと貯めてスラッグ→遠隔2発
で落ちたんで前と変わってないんじゃねか??と思ったんだけどね
遠隔WSも距離でダメ変わるんだっけ?


395: 名も無き軍師:05/07/21 17:43 ID:PuXlnVBk
おいおい、狩人上げようと思って青龍のロット権買ったり
大袖買ったり朱雀足もらったりして装備集めたのに弱体かよーーーーー。
どーすんだよこの装備・・・。

396: 名も無き軍師:05/07/21 17:43 ID:Osy7ZXOk
873名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/21(木) 03:35 ID:NerIczq.
>>872
ログ見直してしまったじゃないかw
Ver.UP前 遠隔通常160〜180 スラッグ 1010〜1030
Ver.UP後 遠隔通常120〜140 スラッグ 750〜770
ってとこでした。
遠隔攻撃の距離による補正は検証スレに報告されてた。
BCでは特に距離気にしないでやってたけど、
最大ダメが出る距離での攻撃が以前の強さだとするとこんなもんかなーとも思います。

関係ないけどマネキンエルって命中やたら低くない?
暗闇入れると蝉1でお釣が来るくらいミスミスミス・・・で涙

874 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/21(木) 03:46 ID:sC0ncwmI
>>873
(;´Д⊂)漏れエルだっちゅーの

今日実際2回スラッグ撃って2回とも1070だったんだよねー
パッチ前もスキッド寿司食ってやっと1000超えたなーってとこだったんで
そっちも間違えてないと思うんだけどねぇ

遠隔通常2回のうちの一回はクリで200超えてたのは覚えてる
途中のため部分殴ってたんで近接当たる距離でそのままスラッグ撃ったんだけどねぇ
まーまた来週にでも確認するわー


397: 名も無き軍師:05/07/21 17:44 ID:T1K0uc4I
>>392
あっそ、じゃあ狩りスレに用はないだろw
自スレにお帰り。

398: 名も無き軍師:05/07/21 17:45 ID:eqK4scAM
狩人でつかえば?
いらなきゃ捨てろよw

399: 名も無き軍師:05/07/21 17:47 ID:pE1ZqmNM
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,  
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <話かわるけど、ゲルスパ竜取得BC前すごい行列らしいな。最強厨ウゼー
   >、.>  U   <,.<           
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

400: 名も無き軍師:05/07/21 17:47 ID:2zeU/o1c
>>392
しつこいな、君も。

狩人に修正入ったいま、今後ヌーカーとしての方向にシフトしていくべきか?
って話だろ。横だま修正後アサシン追加されたように、ヌーカー仕様のアビでも
追加されてもおかしくねーべさ。FFは物理アタッカー多すぎだしな。

401: 名も無き軍師:05/07/21 17:48 ID:0.TVDcls
■eってのは、自分達の都合で
ユーザーを煽ったり、落胆させたりが平気な会社だ
一週間ほどFF止めてみれ、目が覚めるぞw


402: 名も無き軍師:05/07/21 17:50 ID:Z8n40D0Q
いいんじゃない?人生みたいで

403: 名も無き軍師:05/07/21 18:02 ID:25y2SXMg
おーい、いつもの調子はどうした?
いつもみたいに他前衛煽らないのか?
最強厨じゃない狩人なんて、ただの古き良き時代の狩人だそ?

404: 名も無き軍師:05/07/21 18:04 ID:RvNwHXHg
正直、今回の狩人の弱体は必然だったのではないかと思う。
今までがオカシ過ぎただけだ。というか、良ジョブになったんじゃない?

朱雀とかで、「さてと、そろそろ本気出すかな〜?」とか言い出して
スラッグ>乱れ>スラッグ>イーグル>イカロス>スラッグとかして
タゲ自分に貼り付けて「うほっタゲ俺にがっちり張り付いてるじゃん、
俺よりダメ出してる奴イネー俺が一番ツエー、ほら盾タゲ取れよ」と
ホザキながら死ぬゴミ最強勇者勘違い狩人が居なくなってせいせいしてる。

マジでタゲ独占して俺様サイキョーとか勘違いしてる狩人死んで下さい。
元々ヘイト調整しながらギリギリの線で戦うのが本来の狩人の姿の筈。
もちろんヘイトオーバーで押し切る必要性のある場面もあるが、そういう
場面を見極めて一気に放出するのもかっこいい狩人の見せ所でもあるし。

黒がIV系、ガIII、古代を連発して大ダメ出して、必死に蝉蝉でしながら
「うほ、タゲ俺様に張り付いてる、俺サイキョー。ほら、タゲ取れよ」
って言ってるのと何ら変わらん。本来クレバーなイメージだった狩人が
元の姿に戻る、良パッチだ。勘違い狩人が消えてせいせいしてる。

405: 382:05/07/21 18:06 ID:JiGKMTcM
モレも全Lv通して黒の枠に入れるんじゃ?とまでは思ってないよ
Lv30〜65ぐらいの間を想定してるし ここで提案してるのも該当Lvが無い&
セカンド育てるにしても一人でそれだけのLv帯を今すぐ調べようが無いから

実際WSの射程が短いだけに黒より使いにくい事は確かだし 遠隔後の硬直もあるしね
ただ修正前にNo1アタッカーだったから修正後でもNo1アタッカーの立ち回りしか模索
しないスタンスもどーかな・・?って感じたから提案しただけで黒枠に入るべきって
意見のみを押し付けるつもりは無いよ

406: 名も無き軍師:05/07/21 18:07 ID:sx6QUGOE
>朱雀とかで
UchinoLSじゃこんなバカ居たら即効でキックしてるな。

>元々ヘイト調整しながらギリギリの線で戦うのが本来の狩人の姿の筈
トリガー四神じゃ前からそうしてたっつーの。

>「うほ、タゲ俺様に張り付いてる、俺サイキョー。ほら、タゲ取れよ」
こんな阿呆も見たことない。

なんていうかかわいそうなLSに所属してるんだなぁ。

407: 名も無き軍師:05/07/21 18:07 ID:2zeU/o1c
>>404
お前の周りにはそんな奴がいるんかw
そこまでいくとむしろアッパレな脳筋だw

408: 名も無き軍師:05/07/21 18:15 ID:eqK4scAM
つうかNMとかよくやる廃人様じゃないとあまり影響ないんじゃないの?


409: 名も無き軍師:05/07/21 18:20 ID:DUx2cPBE
これは・・・暫く手伝い・BCははサブのモンクでやることになるな・・・(´・ω・`)ドウニモナランネ

410: 名も無き軍師:05/07/21 18:21 ID:jR/WliQA
>>404
そんなヤツはあんまりいないと思うが・・カワイソス


411: 名も無き軍師:05/07/21 18:24 ID:DUx2cPBE
>>404
サポ蝉がなけりゃ産まれなかったんだよ、そんなやつは。
サポ蝉がない時代は戦なり白なりでヘイト調整しながらトドメにサイスラってパターンで
防御低攻撃高で上手くバランス取れてたのにサポ蝉のせいで
防御高攻撃高の糞バランスで最強厨がよってたかったわけで。

412: 名も無き軍師:05/07/21 18:28 ID:IvAEjTEc
LSで遊びに行くENMとかBCでどうなのかが重要。
Lv上げ メリポ HNMなんてどうでもいい。
なんていう人、結構いるんじゃない?

413: 名も無き軍師:05/07/21 18:36 ID:wumMq5Xw
今LV上げてる狩人さん、頼むから立位置考えてくれ 歌い沸けできねーよ;;

414: 名も無き軍師:05/07/21 18:37 ID:qR.L/HpU
しかし与一一歩手前まで育ててもうちょいで
与一までいける俺はいったい・・ 
もう他の武器育てるなんて無理だ

415: 名も無き軍師:05/07/21 18:39 ID:WeIrv4cE
LSっていうか、フレと遊ぶときに狩人では邪魔にしかならない。っていう状況になる様だとキツイね。
Lv上げでは今まで通りの効率が出ないってだけで、狩人居たら敵倒せないって訳じゃないからねぇ。
しかしどういう基準で距離や補正値決めてるのかは謎過ぎる。

416: 名も無き軍師:05/07/21 18:41 ID:DUx2cPBE
>>414
猫鯖の方ですか?

417: 名も無き軍師:05/07/21 18:48 ID:lbuwxkgg
遠距離から攻撃できりゃまだよかったんだがな…
一番使う価値のない中間距離が100%であと全部減って…


418: 名も無き軍師:05/07/21 18:55 ID:NZbckblU
狩人の敵、とかテンプレに入れといて侍に流れるのかw

419: 名も無き軍師:05/07/21 18:57 ID:4fPICCfs
>>417
しかも武器によってって書いてあるのに殆んど同じだしな

420: 名も無き軍師:05/07/21 18:57 ID:mswAV.dY
ちょっと弱体しすぎですね^^;

421: 名も無き軍師:05/07/21 18:58 ID:Zxdd/BIk
分かった!
基本遠距離にいて遠隔撃つ時だけ少し近づいて、
また離れればいいんだよ!

422: 名も無き軍師:05/07/21 18:59 ID:WeIrv4cE
敵WS範囲外だとマイナス補正くらって範囲内で100%になるってのはさ、安全圏だとデメリットがありますよって事なんだと思うけど、変更前と比べて100%以上にはならない、ってのは納得しちゃいけない部分だよね?

423: 名も無き軍師:05/07/21 19:00 ID:LiE9Entk
>>418
あれ入れたの、マジで狩だと思ってるやつがいるとはw

424: 名も無き軍師:05/07/21 19:00 ID:7eg.prws
 そうだ!、もう弓とか銃とかクロスボウで直接殴れるようになればイイのだ!
そうすれば、距離関係ないし、矢弾代もゼロで経済的!
 強度的に銃が痛そうだな。
忍スレでも花火でhate稼げるwとかいうおかしなのが沸いてるし、花火忍者オモシロスw

425: 名も無き軍師:05/07/21 19:00 ID:DUx2cPBE
俺の中ではアグレッサーが遠隔に乗ったときの戦士が最強の敵。

426: 名も無き軍師:05/07/21 19:02 ID:LiE9Entk
>>404
朱雀相手にそれ全部当たるなんて天文学的確率だぞw
狩で朱雀やったことあるなら分かるはず

427: 名も無き軍師:05/07/21 19:03 ID:sx6QUGOE
ちと思ったんだが、
白虎の咆哮とか青龍のディスペルウィンドが
直撃の位置で戦わないとロクなダメと命中でねーってこと?

428: 名も無き軍師:05/07/21 19:04 ID:c3vX.D3A
なんか、雰囲気(←うっかり変換してしまった)が変ったけど
狩スレだと思わなければ、「ああ、匿名掲示板はどこも同じだな」
くらいのもんだな。
ここはしばらく機能しないだろうから、
落ち着くまでヴァナでいろいろ実験しておくよ。

じゃ、また(・0・ノ

429: 名も無き軍師:05/07/21 19:04 ID:mswAV.dY
>>426
連続魔後のあの回避の高さはやばかった

今回のパッチでさらに死亡wwwwwwww

430: 名も無き軍師:05/07/21 19:06 ID:OkseBB5E
遠隔ぷちまとめ。

超近距離:敵に密着
近距離:近接あたるぐらい
中距離:近接できない、範囲もらう
長距離:超長距離と中距離の間
超長距離:普段釣りとかやるくらいの距離

長弓
超近距離 40〜50% ミス増えてるかも
近距離 50〜60%
中距離 60〜80%
長距離 80〜100%
超長距離 ミス多し、70〜90%
連携しようと思ったら近距離になるのでサイドダメ40%減、
エウ暴落見込み

銃 
超近距離 60〜70%
近距離 70〜90%
中距離 90〜100%
長距離 80〜90%
超長距離 ミス多し、60〜80%

ボルトは銃と長弓の間ぐらい

長弓 ほぼ死亡(´∀`)


431: 名も無き軍師:05/07/21 19:06 ID:iwcunbxE
サイスラは今でも強いWSの部類だし通常遠隔も強く、
矢弾の変更だけでデメリットも無く敵弱体各種・寝かせ・HP回復と出来るんだぞ。
命中精度も他ジョブが使う遠隔とは比べ優れている。
今までが強すぎスーパージョブだっただけで、今でも決して弱い部類じゃない。
100歩譲っても他のジョブ並って事は無い。

銭投げして「他ジョブ並なんて」とか「他ジョブ以下かよ」とか言う奴多いけど、
そういう奴って心のどこかで(人によってはあからさまに)銭投げを免罪符に
「俺様最強、俺様選民、下級ジョブと一緒にすんな」とか思ってるだろ。


まぁ 安心しろ。
次はモンク弱体だ(命中率とチャクラかな)
黒は後衛不足が解消されるまではこのままかもだが・・・
(解消されたら即効で来るだろ、スリプガ弱体&レジ率)

432: 名も無き軍師:05/07/21 19:09 ID:LiE9Entk
近接弱くするのも遠距離で少しダメ減るのもまあいいが、
遠距離の命中低下だけは納得行かないな

>>431
銭投げしても普通のジョブ以下ですよ、すべてにおいて
て言われて納得できるかよw
もう既に免罪符とかそう言う次元じゃないことを分かれ

433: 名も無き軍師:05/07/21 19:10 ID:m9tUJBO2
かりうどw なんて長い名前呼ぶのもダルイ。

今度から「うどw」でいいなw

おい、うどw 弁当買って来い(プークス

434: 名も無き軍師:05/07/21 19:12 ID:SZ5KZZ3k
今回のパッチの何が悪いかって、ダメージの補正を飛攻じゃなくて与ダメ%カット、
飛命じゃなくて命中率%カットでやっちゃってる点だろうな。
これじゃ工夫もクソも有ったもんじゃないわいな。

あと、ソロでうろつく事のあるメイン狩はとりあえずウッド手放しちゃダメだ。遠隔含め
ソロ最強の武器になっちゃってる、(マシン+ホーリーは別かも?)

435: 名も無き軍師:05/07/21 19:14 ID:g82qs4OI
>>404
大抵、他の前衛はそう思ってるよ。
今までが異常すぎた。
そしてその以上を平然と受け止めて、当たり前だと思ってるのが最強厨。
古参の狩人以外はほとんどがそうだろうけどナ。

436: 名も無き軍師:05/07/21 19:14 ID:ayJVeIGo
パッチ当てるだけで二晩使い、未だログインしてない俺が来ましたよ。
いろいろ大変そうだな。
まあ、いろいろ試行錯誤してみるのが面白い時期でもあるから、ポジティブにがんばれ。

>>433
なかなかいい煽りIDだな。
「m9」←この辺が。

437: 名も無き軍師:05/07/21 19:14 ID:8TGfwe4A
おい
またpolに入れなくなったんだが、うちだけか?

438: 名も無き軍師:05/07/21 19:15 ID:/7DtFdU2
大して金なんて掛かって無いじゃん。
装備を整えなきゃいけない他ジョブのが
圧倒的に掛かってるって。

439: 名も無き軍師:05/07/21 19:17 ID:OkseBB5E
>>438
君は狩人やったことないんだね・・・


440: 名も無き軍師:05/07/21 19:17 ID:g82qs4OI
>>431
それ以前に能力を生かす腕がないだけ。
今回のは確実に良パッチだよ。

441: 名も無き軍師:05/07/21 19:19 ID:Hs64gKgQ
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,  
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <話かわるけど、ゲルスパ竜取得BC前すごい行列らしいな。最強厨ウゼー
   >、.>  U   <,.<           
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

442: 名も無き軍師:05/07/21 19:19 ID:sx6QUGOE
金かかって無いなんていえるのは他にカンストジョブ持ってる奴だけだと俺は思ってる。

443: 名も無き軍師:05/07/21 19:20 ID:ayJVeIGo
あと、最強厨自体は別にどうでもいい。
弱くなったから強いジョブやります。大いに結構じゃないか?
それもゲームの楽しみ方だろう。
狩人好きも大いに結構。弱くなっても続ける、それも楽しみ方。

まあ、うざいのはプレイスタイルじゃなく、その言動なんだろうがな。

444: 名も無き軍師:05/07/21 19:21 ID:SZ5KZZ3k
ところで、自分で判断するにはあまりにもデータが少なくてどうしようもないので
諸兄にも気をつけて見ていてもらいたいことがあるんだけど、

『乱れ撃ちの適性距離or命中率そのものがなんかおかしいかもしれない、通常
遠隔の適性距離から撃っててあまりにもミスが多い』

この時期に不確定な情報で混乱させたくは無いけどどうにも気になるので垂れ流し失礼。


もう一つネタ、ブラストちょっとずつ距離伸ばしながら撃ってたら、最大ダメ出るあたりから
数歩後ずさりした位置で「遠すぎて(ry」だって、シビアすぎwwwwwww

445: 名も無き軍師:05/07/21 19:24 ID:SKT8mvCo
お、やっとスレ立ったか・・・

よかった>>10-18はちゃんと張ってくれてたか(´∀`)ふぅ
オティのVup前のダメの訂正はなかったけど・・135じゃなくて315ね。

てかもう400超えてるのかよw
そろそろ次スレ申請したほうがいいんじゃないか?w

446: 名も無き軍師:05/07/21 19:26 ID:ayJVeIGo
狩人が金かかると言われるのは、多分最低ラインが消耗品の分高いからじゃないかね。
突き詰めると金がかかるのはどのジョブも一緒なわけで、最低限仕事するのに必要な金で考えると狩人や忍者は確かに高い。

一歩踏み込んでジョブをやるなら、そこからは本人の意志。
「金がかかる」のではなく「金をかけてる」のだと考えよう。

447: 名も無き軍師:05/07/21 19:27 ID:jYwp1f1.
>>399 >>441
思わず吹いたぞw



448: 名も無き軍師:05/07/21 19:29 ID:lbuwxkgg
>>431
俺の中じゃどう考えても狩より黒のが圧倒的にヤバスなんだが狩に先に修正くるのは
納得いかねーよな〜。
・ソロENM(修正済み)
・黒PTで通常PTじゃ困難なBCも1分でクリア(ワイバーンとか神威)
・寝る敵ならソロで相当強いNMも狩れる
・戦術価値SSSランクのスリプガ、スリプガ2を保有(60制限までならサポで喰えないし)
BC必須要員。
・狩弱体によって唯一の遠隔アタッカーに。
ざっと思いつくだけでこれだけヤバイのに…


449: 名も無き軍師:05/07/21 19:34 ID:lbuwxkgg
>>434
それなんだよな。
雑魚相手でも命中式で命中率300%(てきとう)>命中上限95%に修正
>遠隔補正で75%
こういう流れだもんな。
雑魚相手でもスカスカとか100%の力出ないとかアホかと…
計算逆にしろと。

450: 名も無き軍師:05/07/21 19:34 ID:bOgFxk62
遠距離からも近距離からも撃たせないって、もうイジメでしょ。
近距離ダメならそれでもいいから、遠くから撃たせろって。

451: 名も無き軍師:05/07/21 19:44 ID:yvspAiZ6
黒に対してあんま敵対心沸かないのは、
黒が物理アタッカーじゃないからかねえ。
狩人は物理アタッカーがたくさん居る中で最強すぎたから問題だった。
狩人こんぐらいで丁度いいだろw

ただ、丁度いいんだけど、他ジョブの強化じゃなく、
最強ジョブの弱体によってのみバランスをとる□eの体質は
いい加減どうにかならんものか。
どうしたらこういうやり方すんだろ?
頭悪いのか?

452: 名も無き軍師:05/07/21 19:47 ID:9B0.P5HA
麒麟マラソンやってきたんだがこれはちょっとキツイね
どう頑張っても麒麟が動いたときに発射して遠距離扱いになってしまう。スシ食ってんのにスカスカ
正直プレイヤースキルがどうとかいう問題ではない気がする。銃とかで麒麟やってた香具師は相当やりづらいぞコレ
ストーンとか古代唱えてるときしかまともにダメ与えれん
赤のrep見たら黒と大体ダメ一緒くらいだった。狩3黒3でトップは黒のやつにもっていかれた
ナイトや忍でも結構タゲもってけれるくらい。
まあ■e的にはこうなることが理想だったんだろうか・・・
なんというかやりづらくなったつまらなくなった印象しかない。従来より強くなる距離を作るだけでも随分違うのに
なんで完全に弱体することしか頭にないの

453: 名も無き軍師:05/07/21 19:48 ID:sx6QUGOE
射程内の距離からはずす遠距離攻撃で「狩人こんぐらいで丁度いいだろw」はおかしいだろw

454: 名も無き軍師:05/07/21 19:55 ID:yvspAiZ6
普通に考えてみろ。
遠距離から矢を当てるのが難しいなんて、当たり前の話だろw

今まで他前衛が8の力、狩人が10の力だったとして、だ。
デメリットを背負いつつ、最高で10の力出せるように変更されたわけだ。
他前衛が8であるのは変わりない。
バランス取れてるだろ?
なんで他が8なのに、デメリット背負いつつ12出せるようにせにゃいかんのだw

455: 名も無き軍師:05/07/21 19:58 ID:sx6QUGOE
一発いくらの換算はデメリットじゃないんかと。
ってかそれなら近接でなんで威力落ちるのかと。

思わないでもないが、なんかだんだんどうでもよくなってきたな・・・

456: 名も無き軍師:05/07/21 19:59 ID:vMRuvb5A
やっべー
75でクフ入り口のマンティ相手に死にかけたwww
もうソロ無理wwwwwwwwww


457: 名も無き軍師:05/07/21 20:00 ID:zHyhDdOM
マシン+MNDブースト+光杖

が実用的になったんじゃまいか

458: 431:05/07/21 20:03 ID:kk/obWKs
>>432
>銭投げしても普通のジョブ以下ですよ、すべてにおいて
>て言われて納得できるかよw
すべてにおいて下なんてことはないでしょう。それはネガすぎかと
(一部ジョブより下 という事にはなっちゃったけどね)

>>448
黒の保護は、後衛不足解消対策かと 多分。
まぁ 黒のヤバさには激しく同意

459: 名も無き軍師:05/07/21 20:03 ID:90Mm6BS6
ようするに狩りは弓が下手糞なんだなw

460: 名も無き軍師:05/07/21 20:05 ID:y26KzD.k
よおメインカスジョブ共、グダグダ言ってないでさっさとジョブチェンか解約しろよ( ´,_ゝ`)
あ、オレ?もちろん最強アタッカーのモンクよ( ´,_ゝ`)
メリポで狩とか忍とかのカーストジョブで希望出さないでくれる?探すのめんどいんだから(藁
あ、探さなくても最近は誘われ待ちしちゃうんだけどね(藁

461: 名も無き軍師:05/07/21 20:10 ID:caLPekH6
口の周りを黒く塗って「私は泥棒です」

462: 名も無き軍師:05/07/21 20:12 ID:pHI3LdrM
なんかいい機会だと思って解約してきた。
初めてのMMOですごく楽しかった。その分他のことが失われた気がするが、、。

ニートもリーマンも学生もほどほどにな。じゃみんなさいなら(´・ω・)ノ



463: 名も無き軍師:05/07/21 20:15 ID:.y3VjfbA
黒・モンクを叩く前に弱体されてない三強の生き残りの
赤を何とかっ汁!と言わないのが狩らしいねw

464: 名も無き軍師:05/07/21 20:15 ID:JJiMIWzY
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,  
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <狩人さん、接近して撃って貰えますかw
   >、.>  U   <,.<           
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


465: 名も無き軍師:05/07/21 20:17 ID:U4bF4aic
スレ立ったの今朝なのにwwwwwスレスト食らうねwwwwwww

466: 名も無き軍師:05/07/21 20:19 ID:LjVDM.TU
>>454
近接できない上に範囲当たるところからが最高なので、
他ジョブが常に8なところ、狩人が最高で7くらいですが?

467: 名も無き軍師:05/07/21 20:25 ID:rk43OCU6
>>463
違うだろ・・・
あいつら強いからあいつら弱くしろ!!
じゃなくて
あいつら強いから俺らも強く!!
ってすべての人間が言うようにならないと
いつまでたっても弱体の連鎖だぞ。
まあそれでもとまるとは限らないが。

468: 名も無き軍師:05/07/21 20:35 ID:0ottKo8g
                ___
                / 竜 \
              | o   o |   <狩さん狩さん
               |  U    |       
            ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、             
          ..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]
                ___
                / 竜 \
              | ^   ^ |   < んー?っふふふ 呼んでみただけw
               |  U    |       
            ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、             
          ..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


469: 名も無き軍師:05/07/21 20:43 ID:48bpApGs
現状で何が不満なの?なんだかんだ言って結局強いんでしょ?
初めて取ったrepで、3時間のPTで他ジョブより10万も多くダメ
出してた狩が弱い訳ないよ。(パッチ前)
今でも6万〜7万位多く出せるんじゃないの?

470: 名も無き軍師:05/07/21 20:45 ID:mWaRFA92
今の仕様でrepとってきなされ。

471: 名も無き軍師:05/07/21 20:46 ID:0ottKo8g
侍「寿司おごるよ」
暗「マジでぇ?w」
竜「んじゃ、イクラ」
白「あたしタマゴ〜」
侍「狩さんは?」
     ___
     /  狩 \
    | o   o |   <ガリで…
    .|  U   ;|       
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、             
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


      \    フ   ゚   ー   ク   ス   ク   ス    /
     ___            ___          .  ___
     /  竜 \          /  暗 \          /  侍 \
    | ^   ^ |         | ^   ^ |       .  | ^   ^ |   
     |  U    |          |  U    |          |  U    |        
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、    ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、          
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


472: 名も無き軍師:05/07/21 20:48 ID:48bpApGs
>>470
すまん・・・当分LV上げは行かない。

473: 名も無き軍師:05/07/21 20:58 ID:3URmplJc
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,  
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <狩人さん、竜にジョブチェンジを。出来ない?キックしますね^^^
   >、.>  U   <,.<           
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


474: 名も無き軍師:05/07/21 21:00 ID:7emdHUOc
そもそも、忍狩弱体で、なんで竜がこんなに目立ってるの?

475: 名も無き軍師:05/07/21 21:02 ID:fUUjM3z2
リューサンは近接前衛ジョブではトップクラスの実力だから
特にとて連戦ではね

476: 名も無き軍師:05/07/21 21:03 ID:9sAksQ26
龍は結局どこまでいってもネタジョブだから。


477: sage:05/07/21 21:22 ID:0RwpdYPc
遠隔にメヌ乗らなくなってねーか?

478: 名も無き軍師:05/07/21 21:26 ID:D9ucaKSI
ヘヴィシェルの情報まだかな?

479: 名も無き軍師:05/07/21 21:30 ID:J6tGMEJg
外部ツールのff assistが神ツールになるな。(タゲとの距離がmで正確にわかる

480: 名も無き軍師:05/07/21 21:33 ID:MRRVTiGM
でもほんとシーフって最悪だよな。今回狩忍が弱体受けたのもほぼ奴らのせいとみて間違いない。
なにしろ後続最強厨の中の人の半数以上が横玉シーフが元のジョブだからな・・・
あいつらが渡り鳥のように強いジョブに渡ってきて滅茶苦茶やらかしてはそのジョブを弱体に追い込む。
いい加減解約してくれないかほんとに。


481: 名も無き軍師:05/07/21 21:33 ID:LjVDM.TU
300名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2005/07/21(木) 20:56:22 ID:dGXqo6pJ
至近距離なんてどうでもいいんだよ、ぶっちゃけ、近接やりゃいいんだから
狩だけの問題じゃなく、遠距離遠隔が完全に殺された重大性に気づいてないやつが多すぎる
相手の範囲攻撃外から攻撃できる手段が、実質黒しか持ってないことになった

482: 名も無き軍師:05/07/21 21:51 ID:ZY773x9Q
近接で命中率は今まで道理全ジョブトップだけど火力はシーフなみ
中距離で命中率、火力ともに今まで位だけど連携参加は厳しい。
遠距離は不可能。

シーフにもどるかな・・。

483: 名も無き軍師:05/07/21 21:54 ID:ZY773x9Q
今までソロ△PT◎BC◎が
ソロ×PT×BC○になったかな?
どっちにしてもゴミ過ぎる。
シンデクレ

484: 名も無き軍師:05/07/21 21:59 ID:zHyhDdOM
離れると遠隔攻撃が当たらない不具合、いつ直るの?

485: 名も無き軍師:05/07/21 22:05 ID:CQnld9KM
今までが
ソロ×PT◎BC◎HNM◎
だったのが

ソロ××PT○BC○HNM○
になっただけ

PTは有効射程で遠隔してれば今までと同じ戦い方ができるけど
固定があまい盾と組むと従来の火力が発揮できん位
ま、蝉で本来の防御より生存性が高い分
ヘイト関係で火力おさえる仕様にしたんだと思われ

昔のサポ戦時代と同じ感じで
ヘイト調節しながら戦うのは個人的に楽しい
相対的にナ盾との相性が戻ったかんじ。

486: 名も無き軍師:05/07/21 22:06 ID:lPEBtI2.
ヴァナ窓みてると意外と連携に関しては問題なさそう。

487: 名も無き軍師:05/07/21 22:10 ID:CQnld9KM
HNMはマラソンタイプは射程の関係で辛い

特に麒麟は、間隔の遅い銃では辛かった。
有効射程がかなりシビアで、少し違うとミスが多い
固定でじっくり削るタイプは大丈夫だが
lv補正で今までより落ちてるね。
まぁそれでも他前衛よりは遥かに上だが


488: 名も無き軍師:05/07/21 22:15 ID:.B6J4mrU
>>481
今まで異常だったことに気がつかなかったのは哀れ

489: 名も無き軍師:05/07/21 22:48 ID:NH.sLtdw
クロスボウってws近距離で打ったほうが強くない、、?

490: 名も無き軍師:05/07/21 22:50 ID:gff2c5ig
=5 =4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0

|HNM | LV │BC M│裏 │乱獲│強ソロ│移動│
黒| | ○ │ │◎ │ △ │ │ ◎ │ 総合21pts
白| | ○ │ ◎ │◎ │ △ │ ○ ││ 総合20pts
赤| ◎ | │ ◎ │◎ │ ○ │ │ × │ 総合19pts
詩| ◎ | │ ○ │○ │ × │ △ │ ○ │ 総合14pt
忍| △ | ○ │ ○ │△ │ ◎ │ ◎ │ △ │ 総合13pts
獣| △ | △ │ △ │△ │ │ × │ 総合13pts
召| ◎ | × │ ○ │△ │ ◎ │ │ × │ 総合13pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ ○ │ ○ │ 総合11pts
モ| △ | ○ │ ○ │△ │ │ △ │ × │ 総合11pts
ナ| ◎ | △ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合10pts
戦| △ | ○ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合9pts
狩| ○ | ○ │ ○ │△ │ × │ × │ × │ 総合7pts
侍| ○ | × │ △ │△ │ ○ │ × │ × │ 総合6pts
竜| × | △ │ × │△ │ ○ │ × │ × │ 総合4pts
暗| △ | × │ △ │△ │ △ │ × │ × │ 総合4pts

まだまだ前衛じゃ上位ジョブだね^^

491: 名も無き軍師:05/07/21 22:57 ID:JPnmldPc
いままでが異常に強すぎた


492: 名も無き軍師:05/07/21 23:05 ID:tInCKhCw
Lv補正を矢の装備レベルを基準に(上位矢ほど)緩和してくれないかなぁ

HNM関連は鏑一択になってしまうが、少なくとも現状の与ダメでは
高価な矢弾を使う意味が薄い。
ホリボル・蠍矢依存のぬるい狩人体質も無くなるしな。


493: 名も無き軍師:05/07/21 23:07 ID:pSaw1X.c
確かに異常だった。
フレの狩人は「異常なのは分かる。けど矛面だけは弱体しないでくれ 狩人はそれしかないから」
と言ってたが。

あと弱体じゃなくて他ジョブ強化でバランスとれって言ってる奴は
弱体無しでバランスとれるのか?

494: 名も無き軍師:05/07/21 23:08 ID:EQSNZFoM
レリック最終だとどうなんだろう

495: 名も無き軍師:05/07/21 23:18 ID:4v.dG/VU
麒麟4神で遠隔攻撃のダメージ下がりっぷりに驚いた
ほんとHNMではシーフ以下だよ

496: 名も無き軍師:05/07/21 23:19 ID:Y6SQjNqk
つか、サポ蝉弱体だけで大方問題は解消出来たと思うんだがなぁ…。
サポ考えないで、単体の狩人としてみたら、矛性能以外は広域サーチくらい
しかないんじゃないかと。

にしても、遠遠隔の命中率がやばい…。姫飾り取るために砂丘でトンボ
狩ってた時に、普段の釣り距離からが3割以上ミスってたよ…。
狙い乱れが20回くらい撃って10回近くミスったのは泣けた。

物理命中うp4段階なんぞ名前だけかと…orz

497: 名も無き軍師:05/07/21 23:21 ID:xtT5rr3k
>>495
驚いたもなにも、4神のレベル>>レベリング用とてとて
なんだから当然といえば当然。
でも風投げと、影縫いで必須は変わらんよ。

498: 名も無き軍師:05/07/21 23:22 ID:4v.dG/VU
まHNMでは狩人のレジ無しの影縫いも大きいからなあ
てか弓レリック完成させた、投資中だった人御愁傷様wwwwwwwwwwwww


499: 名も無き軍師:05/07/21 23:27 ID:xtT5rr3k
ソロはスリプルボルトとブラッディボルト駆使すればまだまだいけるほうだろ。
マートとかのソロBCはご愁傷様だけどなw

500: 名も無き軍師:05/07/21 23:32 ID:1FbSCNuE
>>469
「自分が3割も弱くなった」のが不満なのに決まってるだろう。
他ジョブと比べてなんてどうでもいい。
「自分が弱くなった」のが重要なんだよ。

>>493
とは言っても「異常なのは矛面」だったわけだしな。

なんだかんだ言っても自ジョブが弱体されて嘆くのは仕方ないと思うね。
何故かやたらとHNM基準で語られるのも、自分がHNMで狩人やってるからだろ?
結局「自分が弱体された」のが一番重要なんだ。愚痴ぐらい言わせてやれ。
もっとも、それらしい詭弁を弄して、
狩人は弱くなるべきではないとか言い出す奴は叩いてもいいと思うがね。

ま、結果的に、愚痴言って他のジョブに移るか、
出来ることを模索していくかはそいつにまかせりゃいいだろ。

501: 名も無き軍師:05/07/21 23:33 ID:I4NS1r5Q
どっちにしろ距離離れたら命中ガタ落ちなのが
どうにかならんとマラソンは話にもならないな。

502: 名も無き軍師:05/07/21 23:36 ID:yw7KOlU6
4神に通常どれくらいのダメになったん?

503: 名も無き軍師:05/07/21 23:37 ID:UNAuKjTM
フェロークエの40制限BCで
狩と組んだんだが
イーグル300しか出てなかった
装備とかは確認してないが
こんなもんなのか?

504: 名も無き軍師:05/07/21 23:37 ID:yw7KOlU6
つーか他前衛は狩異常とか言ってるけど全体から見れば別に普通だったよな…
ほんなら赤黒も修正しろよ。

505: 名も無き軍師:05/07/21 23:38 ID:yw7KOlU6
>>503
40ならそんなとこだろ

506: 名も無き軍師:05/07/21 23:38 ID:UNAuKjTM
ageてスマン

507: 名も無き軍師:05/07/21 23:40 ID:4v.dG/VU
4神より3龍でどれくらい下がったのか気になるわwwwww
修正前でも一発40くらい
今だったら更に命中ガタ落ちだし

508: 名も無き軍師:05/07/21 23:40 ID:1FbSCNuE
>>504
他ジョブが玉出ししてるのに無視して
希望出してない狩人まで誘うやつが続出したのはなんでだと思う?

509: 名も無き軍師:05/07/21 23:41 ID:NPbCDlQc
か「りゅう」どw

510: 名も無き軍師:05/07/21 23:43 ID:yw7KOlU6
>>508
他アタッカーが弱すぎたからだろ?
ナとか忍とかの盾とされるジョブでも同等に近い命中、攻撃装備が可能で
アビはサポで丸食われ。アタッカーとしての独自性がまったくないんだから
当然だよな。

何が不満なんだってこんな上から強制的に押さえつけられるような真似されて
不愉快に感じない奴なんていねーよ。


511: 名も無き軍師:05/07/21 23:46 ID:X4HWK5mM
狩人→(・∀・)人(・∀・)←鉄拳5のスティーブ
       ナカーマ


512: 名も無き軍師:05/07/21 23:48 ID:uhFLyimM
ラジャスリング Rare Ex STR+2〜5 DEX+2〜5 ストアTP+5 モクシャ+5 Lv30〜 All Jobs

タマスリング Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs

どっち貰うか悩む・・・


513: すてぶ:05/07/21 23:48 ID:y2WgZ1to
ステブはまだまだいける。
vup当日は下げたけど何とか王に戻れた。

514: 名も無き軍師:05/07/21 23:49 ID:ce/3BWbA
>>504
いまだに白<赤って思ってるのかw
これだから、か「りゅう」どwはw

515: 名も無き軍師:05/07/21 23:49 ID:mULP2QLA
狩人イラネwwwwwwwwwwwwッウェウェウェうぇうぇwっうぇうぇうぇwっうぇw
嫌なら辞めれば?wwwwwwwwっうぇうぇえうぇwwwどぇうぇうぇっうぇうぇwうぇっうぇうぇうぇどぇっううぇwwぇ

516: 名も無き軍師:05/07/21 23:52 ID:xtT5rr3k
>>512
弁慶で行っとけ

517: 名も無き軍師:05/07/21 23:53 ID:xtT5rr3k
>>512
つか狩にラジャスリングは明らかにいらねぇだろw

518: 名も無き軍師:05/07/21 23:53 ID:yw7KOlU6
>>514
何か■の想定外の事やらかすの大概赤黒だろ。
まぁ俺も狩赤75だから修正されるとやべーけどなw

519: 名も無き軍師:05/07/21 23:59 ID:xtT5rr3k
>>518
wwww

520: 名も無き軍師:05/07/22 00:00 ID:OlWJ4WlA
まぁなんだ、実際Lv上げ行って来たが
赤の2系精霊のレジ無し200位出るモンス相手に
乱戦だった事もあり、至近距離でイーグル撃ったら
バトル+サソリで150ダメしか出なかった45歳の初夏lol

521: 名も無き軍師:05/07/22 00:01 ID:Y/pyvbvk
早いとこ今の仕様に慣れて下さいね^^

もう漫画読みつつマクロ連打なんて無理ですよ?^^;

522: 名も無き軍師:05/07/22 00:04 ID:bDpR5742
まぁ後衛は弱体されないぽいなぁ、ケアルタンクいなくなるし。

523: 名も無き軍師:05/07/22 00:13 ID:RUD9rTeY
召喚だけは弱体されつづけてバグも増えつづけてるけどな

524: あwんwこwくw:05/07/22 00:15 ID:.znXDN/.
やべwかりうどwwより先に誘われたwwm

525: 名も無き軍師:05/07/22 00:16 ID:/0dgjwgI
外部ツール報告で恐縮だが、
assist表示での敵から7〜11mくらいが弓の最適値っぽいかな



526: 名も無き軍師:05/07/22 00:20 ID:ehD6FiPU
>>521
漫画読みジョブはモソクだろうがw

527: 名も無き軍師:05/07/22 00:21 ID:F3L8c.ME
おまいら
シーフスレでは既におまいらの立ち位置含めた先述の話がでてまつよ
捨てる神あれば拾う神有り
今更ながらシーフに頭下げて今後はフレンドリーな関係をきづこうジャマイカ

528: 名も無き軍師:05/07/22 00:26 ID:CBfQC8bk
サポ忍じゃ全然タゲ取れないんだからサポ戦にしてください。

529: 名も無き軍師:05/07/22 00:27 ID:m54UhSJ.
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,  
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <いらない子のかりうどw必死すぎて笑えるwwwwwプークスクスwwwwwwwwww
   >、.>  U   <,.<           
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


530: 名も無き軍師:05/07/22 00:31 ID:nqr279GU
>>510
弱体するにしても、方向性が違うだろうと・・・
短所を顕著にすれば良いのに
長所を削るから毎回不満が大きくなるし、独自性もどんどん薄れる。
結果、物理Nukerは不意だま依存という体たらくだ。

各ジョブのメインの能力を上げて、サポジョブの能力を下げないと
結局は前衛ジョブの違い=振ってる武器の違いでしか無くなる。
サポ蝉を性能上げてどうするってんだ。もうね(略

531: 名も無き軍師:05/07/22 00:32 ID:Qg9c/iAo
トップ60の忍狩3白白で空ミンゴ行ってきました。
突特効相手にも関わらず、適正レンジでの遠隔が100程度
銀弾スラッグが4−600程度でした。
忍者のヘイトダウンも激しく、タゲがころころ移る中で適正レンジに
捉える事も困難です。
寿司のなかった時代の適正LVの獲物選んだほうがいいんじゃないかと
思いました。


532: 名も無き軍師:05/07/22 00:34 ID:78Z.xKAc
つかこれから狩人は内藤と一生ゲロマズPT組んでろよw
空蝉が有効に使えるのは接近ジョブだけだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

533: 名も無き軍師:05/07/22 00:35 ID:Wt2k0z9k
今までが異常だったとは思うけど
今回の弱体も異常だと思うよ客観的に見てやりすぎ
今麒麟1戦終わったが倍以上時間かかった、アホかとやっとれん
近接で50%ダウン、遠距離で練習にも当たらないってのは明らかにやりすぎ
単純に0.5とかかけてるだけだしあまりにも大雑把すぎる。
レベル差補正がある程度かかるようにするのはまあいいかなと思うが
遠距離練習にもスカスカはおかしい。
ブラストショットなんて効果半減でしか打てないWS
シやサポシとの相性も悪くなりPT構成も限られるようになって組みにくくなっただけ
ヴァナ全体の循環が澱んだだけだ、サポシ系ジョブは今まで以上に組みづらい。
こんな解約増えそうなパッチあててどうするんだアホかと。
せめて他ジョブ強化あるならわかるが弱体だけて馬鹿じゃねえの。

534: 名も無き軍師:05/07/22 00:35 ID:.P2gnmzQ
今更何を言ってんだ

狩の相方は狩で決まり
その他前衛とはイマイチみたく
言って相性表みたいなのまで作ってた癖に
今更シフに頭下げてとか都合主義もいいところ。

535: 名も無き軍師:05/07/22 00:36 ID:278dRxDU
>>532
エースジョブの3人は空蝉有効に使えたっけ?(・ω・)

536: 名も無き軍師:05/07/22 00:38 ID:jV.YHovI
長所というか、遠距離攻撃のエキスパート=狩人のはず
が適正距離かなんか知らんが結局離れて攻撃できなくな
ったわけだよな。詩人から歌を削除しましたってのと同じ
なんだが・・・。

俺はいわゆる古参の狩人だが、威力とか昔からどうでも
よかった。だがいわゆる狩人好きの人間というのは実際
遠距離攻撃が好きで狩人やってる奴が多いと思う。

そして、5ガルカが適正かどうか知らんが、離れた敵に
遠距離当たらんって・・・。世界中の誰にやらせても狩人
というジョブの修正でこんな修正する人間はいない。

537: 名も無き軍師:05/07/22 00:40 ID:80ZzgR8g
まあ弱体は結構痛かったけど>>504みたいな奴が居なくなってくれればありがたい

538: 名も無き軍師:05/07/22 00:42 ID:rf9L7sj.
いなくならんよ、古参だし。

539: 名も無き軍師:05/07/22 00:42 ID:i/6nWxXA
狩人シボンヌオツーーーwwwwwww




540: 名も無き軍師:05/07/22 00:43 ID:wlIb.14w
銭投げジョブ弱体してどうするのかと・・
報われないにもホドがあるね

541: 名も無き軍師:05/07/22 00:44 ID:5tF9jsWQ
みんなカキコしてないが遠隔にヘイストの効果が無いってのは
結構痛いと思う。今までだったらまだ壊れた性能だったし
仕方が無いとは思うが・・・これだけ弱体喰らったら別にいいのではと
思う。
まぁ忍盾も厳しくなったみたいだしMP厳しいって言ってくれないかも
しれんがな(ノ∀`)
ヘイスト・・・地味に効く。

542: 名も無き軍師:05/07/22 00:45 ID:rf9L7sj.
>>541
それはスロウの効果受けないことでトントンだと思う

543: 名も無き軍師:05/07/22 00:46 ID:ZX5GJEsY
今回のパッチで狩人っぽくなったとか思ってるヤツはマジかよ…。

そんなに思うんだったら、ジョブ特性の命中アップも飛命中アップのみにしろや。
遠隔使いが近接の命中もアップするなんておかしいだろ!

こんな風に次また弱体されても、もっと狩人っぽくなるとか思う奴らだろうか…

544: 名も無き軍師:05/07/22 00:46 ID:SUxU3qJA
これ抗議メール送ってなんとかなんないのかね?


545: 名も無き軍師:05/07/22 00:49 ID:278dRxDU
>>543
そんな事言ってると、
「狩人なんて森でウサギでも狩ってろ」なんて言われるのがオチだぞ・・・

546: 名も無き軍師:05/07/22 00:50 ID:278dRxDU
>>544
多段TP修正時のエースジョブみたいなことを言うなw

547: 名も無き軍師:05/07/22 00:55 ID:oxxK00fM
>>543
それイイね。今度それやって欲しいなー。
遠距離で当たらないのはアレだ、修行が足りな...
ロビンフッドも指輪物語も超遠距離から当たるのになァ

548: 名も無き軍師:05/07/22 00:55 ID:lCiItbD.
弓で遠くから攻撃してまるでスカスカなのが
正しい”狩人”だとでも思ってるんだろう

549: 名も無き軍師:05/07/22 00:58 ID:SUxU3qJA
このスレ住人全員で抗議メール送ろうヨ!!!!!!!!!
そしたら修正されるwwwwwwwwww

と言ってみたり…
やっぱ無理だよなw

550: 名も無き軍師:05/07/22 01:00 ID:O.tzd.hs
>>536
そうだね、弱体はされたけど強さ的に狩人はまだ戦える。
けど、がっかりでやる気でねぇ。
遠距離攻撃のエキスパートを
<遠くから撃ってもあたらないようにしました
って修正するなんて正気とは思えん。
マラソンピンポン潰しかしらんがもっと別の方法を考えろよ・・・。

しつこいが弱体は別にかまわん。
今までが異常に強かったとは思うし。
けど、長所を削る修正してったら意味ねーだろがと・・・。
こんだけ前衛アタッカーいて使用武器が違うだけです、
じゃおもしろくなるわけがねぇ。
もっとジョブに特徴を持たせる修正をしてくれ・・・

551: 名も無き軍師:05/07/22 01:01 ID:OdlgQu3c
確かにアホな修正だがこれで最近増えすぎてたにわか狩人が淘汰されると思うと嬉しい俺ガイル

552: 名も無き軍師:05/07/22 01:01 ID:ojqSMWy.
パッチ前の方が遠くから攻撃できて狩人っぽかったな。
近接するなんて、レベルあげ中だけだし、NM、BCなんかは基本距離空けだったろ?
狩人は死んだ

553: 名も無き軍師:05/07/22 01:05 ID:iloyZ9PQ
まあ、横だま修正時のシーフとスレ進行が
まったくもって同じ展開なのはちょっと笑える。

もしかしたら実は大して弱くなってない、それでも他ジョブより強い、
って部分が見えてくる可能性(見えてこない可能性もあるが)があっても、
しばらくはどうしようもないだろうな。愚痴愚痴ネガネガが続く。

これが大改革だからこそ、どうしようもないのがわかんないのかね。
とりあえず現実を見たほうがいいと思うんだが、
んなこと言っても聞き入れられねえだろうなあ、とも思う。

554: 名も無き軍師:05/07/22 01:05 ID:3Wy/BKJQ
久々に見てみれば、横だま修正時より程度の低い進行でワロタw

やっぱ修正前の狩のほとんどは、脳筋最強厨だったわけだ。

遠隔の距離に意味を持たせろって最初に言ってたのは、
2年以上前の、とうの狩 本人達なのになw


555: 名も無き軍師:05/07/22 01:08 ID:pbAp4B5k
おまいらあずさ2号の時代を思い出せ
こんなことでめげてちゃ先代の方々に申し訳がたたぬヽ(`Д´)ノ

556: 名も無き軍師:05/07/22 01:10 ID:OQ2eK2tA
>>555
それで腹いせに今度はどのジョブを弱体化させるんですか?

557: 名も無き軍師:05/07/22 01:13 ID:Y/pyvbvk
こんなとこで愚痴ってる暇があったら早く距離感つかんできてね^^
あと不意だまジョブと組む時はサポ戦でよろ^^;
仮にタゲ取れても空蝉のヘイトダウンで戻りますから^^;;

558: 名も無き軍師:05/07/22 01:13 ID:oGXKVlEI
なあ、オートリーダーすればいいとか考えるなよ?
マジで、他のジョブと比べて迷惑ですから
狩が好きならば、狩でPTには入らないでくれ
お願いしますよ

559: 名も無き軍師:05/07/22 01:15 ID:oGXKVlEI
書き込めてなかった?
狩でPTの入ろうなんて思わないでくれ、迷惑だ
お前らは弱い上に迷惑かけるジョブになった
狩が好きなら、ソロだけしててくれ、他ジョブの総意だ

560: 名も無き軍師:05/07/22 01:15 ID:cuzwU2Ss
狩り75竜75他ジョブは50以下の者ですけど今回の狩りのうろたえぶりには正直あきれるやら悲しいやら・・
竜騎士でもこうまでみっともなく無かったですね。

561: 名も無き軍師:05/07/22 01:16 ID:oGXKVlEI
書き込めてたか、まあいいや、二度とPTに入ってくんなクズども

562: 名も無き軍師:05/07/22 01:18 ID:78Z.xKAc
狩人死亡
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5132.jpg


563: 名も無き軍師:05/07/22 01:18 ID:oGXKVlEI
>>560
よく分からんが、竜騎士入っても迷惑でなかった、今までは
狩は迷惑

564: 名も無き軍師:05/07/22 01:18 ID:rf9L7sj.
>>554
アホか。さらに遠隔の意味がなくなったから騒いでるんだっての。


565: 名も無き軍師:05/07/22 01:20 ID:3Wy/BKJQ
>>555
そう思うなら、新しい戦術案でも考えてみなよ

あくまで予想だが、あの■の事だ。どっかに穴があるに違いないw

サービス開始からこれだけ時間が経ったわけだから、どのジョブも
よりテクニカルな振る舞いが要求されるように調整されていくのは
ある意味、当然のこと

おそらく最終的にイージー操作で強い脳筋ジョブは、モンクと
魔法版モンクな黒ぐらいなもんだろう

頭使わないで強さを求めるなら、この機会にどっちかに鞍替え
する事をオススメする

566: 名も無き軍師:05/07/22 01:21 ID:NpOZHvDI
ロビンフッドは狩人じゃない
ケビン・コスナーの出ている映画の原題を見てみるべし

567: 名も無き軍師:05/07/22 01:21 ID:wXYUo6fc
最強のアタッカーは俺達。
他のアタッカーイラネw狩人やれば?w
話すことはHNMと四神。

最強厨の溜場だったこのスレが泣き事で一杯なのを見るとマジ笑えるwwwwwwwww

40 :名も無き軍師:05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん?
戦士:完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク:劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ:完全トレハン用。メインシーフ?ありえねw
暗黒:超絶劣化狩人。マジ邪魔w消えろよw
ナイト:完全劣化忍者。空蝉&回避>>>>防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士:ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくwよりはマシだが、劣化狩人。
侍:野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ?

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネw

狩の相方は狩で決まり
その他前衛はカス!
相性表みたいなのまで作ってた癖に
今更シフに頭下げてとか都合主義もいいところ。



568: 名も無き軍師:05/07/22 01:22 ID:RarFU.PE
個人的に食事がカレー一択になった。新参もそうだけど、古参で文句言ってるヤツはバカか?
自分も3年前からやってるけど、弱体なんか慣れっこだろ?
追加効果(スリプル、ホーリーとか)ありの矢/弾があるだけでマシだと思うけどね。
一番使いこなせるのが狩人なのは変わらんし、まだまだいけるじゃないか

569: 名も無き軍師:05/07/22 01:23 ID:GGUxXiNw
なんつーか サマソ弱体で 飛ばせて落とせなくなったガイルみたいだな。

570: 名も無き軍師:05/07/22 01:24 ID:SUxU3qJA
抗議メール送った!
みんな以前の狩人に戻すようにメール送ろうよwwwwww


571: 名も無き軍師:05/07/22 01:25 ID:OcGavvIQ
おれ、飛ばせ用のガイルのしゃがみ中キックに昇竜拳当ててたけど。

572: 名も無き軍師:05/07/22 01:28 ID:78Z.xKAc
570とかまだ必死な奴いるのかwどうせリアルヒキだろうし、時間糞余ってるんならさっさとジョブチェンジした方がいいんじゃね?
あ、嫌なら辞めてもいいんですよ?

573: 名も無き軍師:05/07/22 01:34 ID:DsF12kqw
俺の空LSのリダが狩人75忍者75なんだけど、こいつ口も悪いし
自己中だし、クラクラ持ってて調子乗ってるし前から大嫌いだったんだよなw
今回の弱体で両方とも死んだねwwwww
もう空来なくていいよww邪魔なだけだからww

あースッキリしたwアレ?ここって今まで調子乗ってた狩人にモンク言うスレだよね?www

574: 名も無き軍師:05/07/22 01:35 ID:OcGavvIQ
>>572
おまえは570以上にリアルヒキニートの匂いがしますよ^^;

575: 名も無き軍師:05/07/22 01:35 ID:3Wy/BKJQ
>>568
RDMと間違われて誘われたことがある狩なら、これぐらいは想定の範囲内だなw

まぁ、前に戻せなんてメール送る馬鹿はほっといて、今の仕様に文句つけるんなら
アホ■を説き伏せられるぐらいの論拠が無いとだめだね

今の仕様のどこが狩における遠隔のゲーム性を失わせてるのか?
どうすれば他ジョブのゲーム性と強調しながら、狩として楽しめる仕様に
なるのか?を、きちんと説明しない限り、やつらは仕様変更しない

今の仕様変更で完全に死んだのは、狩の遠隔ではなく、むしろ他ジョブの
遠隔の方だしな。事実上、遠隔は狩専用といっていい状態になったわけだ


576: 名も無き軍師:05/07/22 01:36 ID:TsLRQ4zg
他ジョブから見ると >>550 >>565辺りの意見なら 一緒に新しい戦術なりを模索しようって気にもなるけど
大半が最強厨の弱体された不満をぶちまけるスレになってるんじゃ同情する気も失せるよ

577: 名も無き軍師:05/07/22 01:38 ID:nAfyl6ho
葬式でもしてるのかと思って覗きに来たら
今時小学生でもやらない口げんかしてるだけかこのスレ・・・

578: 名も無き軍師:05/07/22 01:47 ID:cC59zTBQ
>>531
とてとて++みたいな敵はもうやめたほうがいいよ
命中に関しては大丈夫だけど、ダメージに関しては適正距離とかよりも、
レベル差というか攻防比補正じゃないかな
今までなら、攻防比1.0を下回ることはまずなかったから防御高いやつでも
やれたけど、今後は防御高いやつは近接と同じように攻防比が下がると思って
やればだじょうぶ
レベル的に言えば、他の前衛でも攻ブースとして普通に攻撃が通るようになる
+8、+9あたりのとてとてくらいまでなら問題ないかなぁ
+8相手に肉食ってれば、とりあえず今まで比べて特別減少してるって感じでもなさげ
空の鳥なら、Lv62か63くらいだね

寿司食わないと狩でも命中が怪しいかなって位のレベル差の敵はもうやめたほうが
いいのは確実っぽい


579: 名も無き軍師:05/07/22 01:52 ID:pbyLKPkk
横ダマが廃止された時、シーフは本来のポジションに戻った。
別に攻撃自体が弱くなったわけではない。
それに比べて狩人の今回の調整は落差があまりに大きすぎる。
攻撃力の調整だけでまずは様子をみるべきだったのに
命中率にまで手をつけてしまったのは明らかにやりすぎ。
しかもそれはレベル補正を受けない、全てのモンスに対して同じ補正。
あまりにズサンであまりに乱暴。

580: 名も無き軍師:05/07/22 01:52 ID:mMw1NDTM
にわか狩人がいきなりの弱体に動揺してるだけだろw

こんなん昔のに比べたらちと面倒なだけで大した衝撃じゃない。

581: 名も無き軍師:05/07/22 01:57 ID:2DYhizUI
40:名も無き軍師:05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん?
戦士:完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク:劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ:完全トレハン用。メインシーフ?ありえねw
暗黒:超絶劣化狩人。マジ邪魔w消えろよw
ナイト:完全劣化忍者。空蝉&回避>>>>防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士:ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくwよりはマシだが、劣化狩人。
侍:野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ?

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネw


一ヶ月前までこんなことほざいてたのになw
うどw ワロスw 哀れなり〜〜〜www

582: 名も無き軍師:05/07/22 01:59 ID:zihH07J.
>>565
頭使ってどうにかなる調整じゃないと思うぞ…

めりぽやレベル上げなら敵がふらつかない限りは
最適距離なら以前の性能がほぼ出せるが範囲攻撃はもらう。
HNMなど格上の相手の場合以前はかからなかった
レベル補正でまず5割程度のダメしか出ないようになってる
(ただし近接は両手斧や鎌で20とかだったから2割程度まで
落ち込んでるんだろうな)
さらにマラソンの場合、最適距離で撃てることはあまりなく
(狩人の中の人とランナーの腕によって変わるが、
常時最適はありえない)適正より遠距離気味になることが
多いので平均して大体2割前後ダメが落ちる。
つまりMAXでも5割、大体以前の3〜4割程度のダメに
落ち着くと思われる。

銭投げてる分の強さ【どこですか?】
通常削り考慮してもすべての面で
侍/シに遠く及びませんよ?

まぁ遠距離でのダメの落ち込みが比較的小さいのが
まだましといえばましなのか…?せいぜい1割程度に
してほしいところだが。
後、レベル補正受けるようになった事で逆に
格上でも寿司とクeサンドで以前よりダメかなり
変わるようになった。ここが一縷の希望か…?
(寿司50〜70、クeサンド90〜125)
また、追加ダメ通る相手ならリピホーリーってのも
いいかもしれん(追加ダメがとおる格上って
思いつかないが)

とりあえず詩人様引き続きお世話になりますm(__)m

以前の性能を望みはしないが、7割ラインまで
戻すことをまず考えよう

583: 名も無き軍師:05/07/22 02:00 ID:.P2gnmzQ
ただ、このスレの住人のほとんどがにわか狩人で
その、にわか狩人が過去に他ジョブを煽ってしまった
反動が今返って来てる訳だ。



584: 名も無き軍師:05/07/22 02:04 ID:02WXqC8I
ロビンフットは戦/狩

585: 名も無き軍師:05/07/22 02:05 ID:Jdsry1Xg
とりあえずMaat再戦で遊ぼうか。

586: 名も無き軍師:05/07/22 02:10 ID:ZdX/M.rE
性格の悪い最強厨に散々コケにされて来た人達にとっちゃ、ここぞとばかりに仕返ししたくなる気持ちもわかるなw
以前のぶっ壊れた狩の性能が認知され、ここぞとばかりにおこちゃまが流れたわけだが、
VU後にそんなやつら同様に単に弓好きな人まで煽りを食らわねばならないのは見ててちょっと頂けないね。
これを機にアホな最強厨は引退してほしいものだ。板ではもうFF辞めるわとか、VU後引退者続出だねとか良く聞くが
どんぞどんぞ辞めちゃって下さい。新規で入ってくる奴やカスジョブと言われ様がそのジョブが好きでやってる奴は
逆に救われるよ。





587: 名も無き軍師:05/07/22 02:16 ID:cok87A6g
サポ戦、長弓か射撃で
遠距離から撃ってるのが
敵のWSとかも貰わなくて良さそうだな。

588: 名も無き軍師:05/07/22 02:16 ID:dszpCG92
スレ立ってから2日弱で既に600近い。
近頃スレ立つの遅いみたいだし本気でスレ立て依頼したほうがいいんじゃないだろうか?
俺?俺はやり方がわからないので誰かお願いします orz

589: 名も無き軍師:05/07/22 02:17 ID:oGXKVlEI
>>586
好きで狩人やってるならもうPTには入るな
好きだから雑魚ジョブで迷惑かけてもいいと思ってるなら最強厨以下だ
ジュノで置物やってる分にはぎりぎり許そう
だが、PTには入るな、迷惑だ
強い弱い以前の問題

590: 名も無き軍師:05/07/22 02:20 ID:b2vIKi0A
超最強ジョブから最強ジョブに落ちただけだろ。ギャーギャー喚くなよ

591: 名も無き軍師:05/07/22 02:21 ID:oGXKVlEI
>>590
そう思ってるならうまい狩人連れてLV上げでも行ってこいw

592: 名も無き軍師:05/07/22 02:26 ID:3Wy/BKJQ
>>582
まずだな.. 銭投げてるから強くなくちゃいけないっていう考え方は
忍狩が弱体化された今では、もう通用しないのではないか?

このハイパーインフレ状態のヴァナで、矢弾のコストが2,3年前の
それとは比較にならないぐらい手軽になったのも事実
それを理由に声高に叫んだとしても、強化してもらえるとは思えないね

攻撃面に関して言えば、今の距離に比例したダメージ・命中の補正という
指針が示された以上、これを0から否定する案は受け入れらないだろうな

ただ、有効な射程距離の調整や、ダメージと命中の変化率の微調整など
具体的に、どういう戦闘スタイルで、こういう問題があるとか問題が
明確に指摘できれば、+修正されるのではないか?という余地ぐらいは
あるような気がしてる。
(本来得意とすべき、飛行系などの敵に対しては、射程や命中が飛躍的に
 あがるとかそーゆう系のな)

横だま修正後のアサシン追加など、1回ぐらいはフォローあるはず

593: 名も無き軍師:05/07/22 02:29 ID:2DYhizUI
はぁ?銭投げしてるから強くしてくれ?

ホリボルチキンの癖に「銭投げ?」 笑わせるなっちゅーの(笑)

594: 名も無き軍師:05/07/22 02:29 ID:kYG4Yc0g
昔から狩やってるやつならこれぐらいどうってことないとか言ってるやつはアホだな。
お前ら■が狩人から遠隔攻撃が取り上げても狩が好きだから〜とかいって享受するの?
昔はただ未調整だっただけ。それを今回の修正は昔に比べれば〜ってマジ頭悪すぎだろ
自分こそが真の狩人って感じですか?w


確かに距離に意義を持たせたのはいいと思うけど、射程ギリギリが一定率で当たらない遠隔攻撃って
何なんだよ? 威力だけで調節すべきだろ
さらに武器によって距離が違いますとか言っておきながら全部おんなじじゃねーか

こんな修正入れるんだったらいろんなところに入ってる遠隔ダメカットを消せ
いまさらカットしなくても十分弱いんだから意味ねーだろ
まぁ俺は3龍なんて狩ったこともないけど、アットワのENMなんて遠隔ダメカットあったし


こんなバカみてーな弱体するんだったら撃ってもなくならない矢を出せ
矢弾消費しねーならこの弱さを享受してやるよ


595: 名も無き軍師:05/07/22 02:32 ID:F8.PosNA
「遠隔」攻撃を「遠」距離からすると、当らない+ダメージがでない。
・・・
 
適正置は近接攻撃ができず、敵の範囲攻撃を受ける場所。
・・・

596: 名も無き軍師:05/07/22 02:32 ID:jvWEt3J6
>>594
つ【投擲】

597: 名も無き軍師:05/07/22 02:34 ID:zYlSjcrc
>>594
>いまさらカットしなくても十分弱いんだから
俺は狩人はまだ強いと思うけど、そんなに弱いと思うならあなたが強いと思うジョブやれば?

598: 名も無き軍師:05/07/22 02:35 ID:3Wy/BKJQ
>>594
君は文句タイプなので、ジョブチェンジがまじおすすめw


599: 名も無き軍師:05/07/22 02:47 ID:V0bk/fA6
>>598
MMOはがんがん文句言うべきゲームだよ。
現状で満足してたらVerUPなんていらない。

今回のパッチも、■eの調整がヘタクソなだけ。

600: 名も無き軍師:05/07/22 02:50 ID:PpRADo5Q
あれてるな

T P 0 を 思 い 出 せ



>>586
禿しく同意。
俺も始めた理由は銀玉の飛びぬけたD値(当時)という厨っぷりだが
当時の狩人はまだボンクラーズ筆頭だった。
誘われにくさとか関係なしに、ただ純粋に憧れで始めた人もいるのですよ。

>>586
オートリーダーのジョブ全てを敵に回さないか?w

601: 名も無き軍師:05/07/22 02:52 ID:MuDpcblE
常識的に考えて、二刀流で両手に武器持ちつつ、遠隔なんて
できるはずありませんから!!!!

弓で居合いってのもおかしいとおもうけどねwww
弓構えて、あとは矢をつがえて撃つ!撃つ!とかできんのかね。
まぁそれが乱れ撃ちなのか?

602: 名も無き軍師:05/07/22 02:53 ID:kYG4Yc0g
>597
なんでお前に他ジョブやれとかいわれないといけねーの?
自ジョブのより良い強化願っちゃいけないんだっけ?


>598
モンクは28でとまってるからいまさら上げんのめんどくせ
まぁ偶然取れたインドラあるからやってみたい気もするけどね



603: 名も無き軍師:05/07/22 03:00 ID:tUVtl.CM
てか、近接武器装備不可でいいじゃんwww

って思ったのは、他にいないのだろうか。
短剣扱えてもいいけど、排他仕様。どっちかを取ったら、どっちかは
装備できない。

ラグナがそうだったのぅ。
片手武器+盾、両手剣、弓は全部排他仕様。

604: 名も無き軍師:05/07/22 03:00 ID:GyJd5zXk
狩の調整はこのままでいいから、敵の範囲攻撃を今の半分の範囲にしろよ
遠隔攻撃する意味がゼロになってるじゃないかよ

605: 名も無き軍師:05/07/22 03:01 ID:zuuakwbI
麒麟いってきたどー

色々遠隔武器と矢弾持っていったけど
間隔短い奴じゃないと正直いるだけ無駄
ヘルやエウだと構えてる間に適正射程外でほとんど当たらん

マラソン前提のHNMはロクスリー&鏑矢かマシン&ダークで
適正射程で1発撃ったらまた走るの繰り返ししかないかも

606: 名も無き軍師:05/07/22 03:01 ID:GyJd5zXk
すまん、上げてしまった

607: 名も無き軍師:05/07/22 03:02 ID:mDaUANcs
ID:kYG4Yc0gが最強厨なのはよくわかった。

醜いねぇ

608: 名も無き軍師:05/07/22 03:03 ID:oGXKVlEI
>>607
真に醜いのは自分の都合でPTに迷惑かけるやつ
今狩人でPTに入ろうとしてるやつのことだよ

609: 名も無き軍師:05/07/22 03:05 ID:02WXqC8I
大人しくしてりゃいいものの劣化狩人やら狩人以外イラネやら
ジョブ性能が突き抜けた状態を自慢するからこういうハメになるんだよ

まぁ自業自得って奴だな

610: 名も無き軍師:05/07/22 03:07 ID:vvFPbrTE
ここ暫く面白半分でパッチで弱体を煽っていた俺もビックリのこの
弱体っぷり。さすがスクエニだぜってマジ関心した。狩人あげなくて
よかったぜw

611: 名も無き軍師:05/07/22 03:08 ID:lCiItbD.
麒麟はバスHQ2がベストかねぇ、
Uchino鯖140万なんだよな・・・

銭投げしてるから強いのがオカシイというのであれば、
一番おかしいのはホリボルだと思うんだが。
仮に弓と銃しか存在しないとしたら別におかしいってほどおかしかぁなかった。
クラ狩は謎生物だから別。

612: 名も無き軍師:05/07/22 03:11 ID:02WXqC8I
最強房はモ赤黒に流れる、あぁ次はこいつら弱体確定だな

613: 名も無き軍師:05/07/22 03:12 ID:Uqb/JfeI
どっちかっつーと侍黒赤だと思う。

614: 名も無き軍師:05/07/22 03:13 ID:kYG4Yc0g
>607
この状況に納得できないやつは最強厨?
煽るだけならレスすんなよ


みんなこんな状況に満足してるの?
さすがに弱体は必要だと思ってたけど、これはやりすぎだろ?
607は狩人が好きなら遠隔攻撃がなくてもやるんですか?



まぁこんなところで吠えてもしょうがないんだけどさ


615: 名も無き軍師:05/07/22 03:13 ID:nP3ltz7k
今回ばっかりは■eにメール出してきたよー。あまりにでたらめすぎ。
つうかさ、弱体を素直に受け入れるのはいかんよ。
他ジョブだってこんな形で狩人に並んでも嬉しくないだろうに。。。





616: 名も無き軍師:05/07/22 03:15 ID:DDgZWsUE
かりうどw乙www
レベル上げでもHNMでも迷惑なゴミジョブが必死に銭なげてるの見てると哀れみ感じるわwww
どうしたホラ?狩だけでレベル上げ、メリポ行ってこいよwww
空蝉でノーダメサイキョー攻撃で瞬殺、他ジョブイラネなんだろうがwwww

めざわりだからゴミジョブが希望出さないでくださいね^^^^^^;;;;;

617: 名も無き軍師:05/07/22 03:16 ID:lCiItbD.
やたら数多い前衛にたいして後衛は数が少ない&役割がかぶらないから
赤黒の派手な弱体はまず来ないと思われ。
まぁ無難にモと、便利すぎるサポ忍がつぶされてくんじゃないか。

618: 名も無き軍師:05/07/22 03:16 ID:6fW2SDag
いまだに、狩のサポは99.9%が忍みたいだね。

もうサポ忍は無いと思ってるんだけどなぁ。
近接潰されて、短剣と片手斧じゃロクなダメも出せずに遠隔さえも
封じられてるのに… 

近接出来ない分、ベストな位置で遠隔オンリーの方がダメ的には全然
伸びてるはずでは? TP溜めるの云々じゃ、カスダメ連発のシーフと変わらない
んじゃないのかなぁ? 

TPに拘るならサポ侍、真っ当な遠隔ダメに拘るならサポ戦か?
少なくとも、もうタゲを取る意味は無いし、二刀流で殴れないなら、
ステのみアップさせるための近接武器になり下がるだろうしねぇ。

この状況下、「状況にあわせてサポは戦も忍も使い分けろ」と
散々言われながら、実は一向にサポ忍一択から何にも変わっていない事実を見ると、
結局サポ忍しか出来ないし選べないし考えられないだけの人しかいなかったのかね?



619: 名も無き軍師:05/07/22 03:18 ID:0j9B.SF.
>>613
そうだなあw
モンクは強いのは強いんだろうけど冗談抜きで敵殴るの見てるだけだからなw
リフレ奴隷の赤以上に操作がつまらんジョブなのでは。

620: 名も無き軍師:05/07/22 03:19 ID:02WXqC8I
>>615
弱体嬉しくないの?最強房さん去ってくれるんだよ?w 【やったー!】

621: 名も無き軍師:05/07/22 03:19 ID:2DYhizUI
がりうどw の面白いAA作ってくれw


622: 名も無き軍師:05/07/22 03:20 ID:WadIz2tQ
最強厨の次の移住先を考えてみると、確かに侍はありそうだな。
大袖着れるし、レリック弓育てても共用できるしな。
お侍さん、ご愁傷様w

623: 名も無き軍師:05/07/22 03:21 ID:02WXqC8I
レリックといえばム○キさん、侍になるのかな?

624: 名も無き軍師:05/07/22 03:22 ID:o6xPy3Qk
つーかさ、細かく検証してない身分で言っちゃうけど、
例えば銃の適正距離からWSを放つとレンジ外になるんでしょ?
WSを撃つ為には近付くしかない、つまり、威力減の弱体ってわけでしょ?
ならWSのレンジを伸ばせと修正を要求する権利はあるわな。

625: 名も無き軍師:05/07/22 03:22 ID:04kd9mGI
簡単に検証していて、ふと思ったが
最終的なダメージと命中率に距離補正がかかってるように感じた。
普通に考えたら、攻撃力(飛攻)と命中(飛命)に距離補正かかるべきじゃないのか?

距離のみで最終値が補正されると、ほとんどどうしようもないね・・・


626: 名も無き軍師:05/07/22 03:24 ID:02WXqC8I
検証してない糞野朗のくせに修正を要求するだと?

627: 名も無き軍師:05/07/22 03:25 ID:Ja.eqC82
最強厨がもっと去ってくれるように
更なる弱体をメールしなければ!
まだまだ他前衛は狩人さんの足元にも及ばないよね?w

628: 名も無き軍師:05/07/22 03:26 ID:zuuakwbI
>>611
バス銃+2でもキツかった
ギリギリまで麒麟に密着してからさらにタゲの移動や
進行方向先読みして構えないと適正範囲外になる

前半は色々試していたせいもあるけど
以前のrepと比べて与ダメ半分以下になった

629: 名も無き軍師:05/07/22 03:29 ID:jvWEt3J6
>>618
俺は下手に離れて撃って敵を動かすより、今まで通り近接しつつ遠隔を撃った方が
最終的なPT貢献度が上がるのではないかと思ってる。

630: 名も無き軍師:05/07/22 03:32 ID:02WXqC8I
新HNM?のクレアっていうブガードは遠隔無効らしい

まぁ自分には縁の無い話だがなw

631: 名も無き軍師:05/07/22 03:32 ID:.P2gnmzQ
だからそれだと他前衛ジョブ誘った方がマシ
狩イラネwww
って事になるって言ってるだろが。

632: 名も無き軍師:05/07/22 03:36 ID:Wt2k0z9k
つうか今日やってきたけど麒麟きついよ・・。
時間かかりすぎて迷惑
ここまできたら狩だけの問題じゃねーっての。
煽りくれてる奴らはこういう迷惑ないのかもしれんが
数十人の拘束時間が倍かそれ以上になってんだぞ簡便してくれよ
アホかと。最強厨がどうとかどうでもいいからもうちょっとなんとかしろ。


633: 名も無き軍師:05/07/22 03:37 ID:2DYhizUI
狩人さ、全然弱体されてないじゃん
とりあえずここで「狩人弱体されすぎ;;」って言っておけば
現状キープ出来ると思ってるから「狩人終わったorz」とか言ってるだけだろ。

634: 名も無き軍師:05/07/22 03:38 ID:2DYhizUI
お前らネガネガしすぎ。


635: 名も無き軍師:05/07/22 03:39 ID:wXYUo6fc
>>630
シーフ以下の近接カスダメ&不意だま以下のサイスラサイキョーwww
まじで狩人ってアホばっかだなww

636: 名も無き軍師:05/07/22 03:39 ID:jvWEt3J6
こうやって過剰なネガティブキャンペーンを行って竜さんと同じ轍を踏むんだな。

637: 名も無き軍師:05/07/22 03:41 ID:02WXqC8I
ネタキャラ化も間近です

638: 名も無き軍師:05/07/22 03:43 ID:Y/pyvbvk
これまでアタッカー最強の座にいたのが数ランクDOWNしただけの事じゃん。
お前らそんなに最強じゃないと気が済みませんか。

639: 名も無き軍師:05/07/22 03:44 ID:OQ2eK2tA
>>615
散々、他の前衛アタッカージョブをボンクラ化させといて
自分達がちょっと弱体化しただけでボンクラ化したおかしいからメールで抗議って
馬鹿じゃねーの?
今ある状況化で模索しろよ。
模索できないほど脳筋化したのか?




640: 名も無き軍師:05/07/22 03:46 ID:Y9HTxrLg
いいから最強厨は、すっこんでろ

>>633
とりあえず修正後の狩人動かしたか?



641: 名も無き軍師:05/07/22 03:46 ID:02WXqC8I
>>638

それが最強房クオリティ

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121907003/

642: 名も無き軍師:05/07/22 03:48 ID:g1K4HHUo
今の仕様が元に戻る可能性は0。

643: 名も無き軍師:05/07/22 03:50 ID:lCiItbD.
元に戻ることはないだろうけど、
どう考えてももっと調整は必要だろw
適正外でありえない命中の落ち方するだろ。

644: 名も無き軍師:05/07/22 04:05 ID:yc7HlNDs
なんか寝付けないし、ひまなんで作ってみた
データ荒いのは勘弁

(長弓)バトルボウ+1/蠍矢
(ボウガン)サグザンバーハ/ミスリルボルト
ttp://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050722040005.jpg

645: 名も無き軍師:05/07/22 04:11 ID:wXYUo6fc
今の仕様が元に戻る可能性は0。
多段WSが元に戻りましたか?
横だまが元に戻りましたか?



646: 名も無き軍師:05/07/22 04:14 ID:t40Zma1o
まぁどう動くべきかがわかれば、それほど弱体されたようには感じない
レベル差ダメカットは大したことはないが、格上に対しての攻防比が重要になってるな
威力に関しては納得できる範囲。飛攻ブーストすれば今までのような活躍ができないこともない

弓終了とか言われているが、範囲避けつつ遠隔のスタイルなら弓だな
範囲攻撃の種類にもよるが、かなり距離取れるから狭い範囲攻撃なら当たらない
ちゃんとサイドが100%の威力で撃てる場所もあるぞ

ただバリスタは終了としか言えんな・・・
サポ獣のあやつるバインドで距離取るとかしか思いつかない

647: 名も無き軍師:05/07/22 04:25 ID:6fW2SDag
零距離=今までと同じ超接近で遠隔したって、クリットが出ても
現在の仕様での最適距離からの遠隔ダメには、完全に大幅に劣るダメしか出ない。

そんな中で、未だに零距離で二刀流の近接+遠隔って… 
「仕様」で近接の攻撃力を落とされました
「距離の概念」で遠隔の攻撃力を落とされました
「サポ」で幾分攻撃力を落としています
「食事」で寿司オンリーでこうg

一体どこまで落とすのかね。遠隔の能力を捨てるのを承知で、そんなに近接
したいなら別のジョブでもやればいいのに。


648: 名も無き軍師:05/07/22 04:32 ID:a7pD.eGQ
>>646
与ダメの方は距離の調節で何とかなりそうなんだが
遠隔ミスがかなり気になる

距離での飛命の増減ってやっぱ装備の飛命ブースト分も入るのか?
もし含まれてなければ飛攻ブーストを飛命に回して適正距離での命中率の補強もできそうだが

もし距離ごとに飛命のキャップがあって飛命ブースト分もカットされてるなら
ガチガチに飛攻ブーストして近距離で殴りながら全弾命中させてた方がTP溜まりも総合ダメも良さそうな気がするが

649: 名も無き軍師:05/07/22 04:34 ID:jvWEt3J6
>>646
個人的にはSTRがかなり効いてる気がする。検証はまだなので体感だけど。

後、あやつるはバリスタじゃ完全無欠死にアビだぞ。

650: 名も無き軍師:05/07/22 04:37 ID:XnKXkKBE
正直、狩人さんにはかわいそうだが、今まで散々馬鹿にしてきた
むくいかなと。私もかなり言われましたからね〜。狩人の殿様
振りにはほんとに参りましたね〜狩人以外の前衛はいらね〜
とかさ。しかも、釣りに竜サンお願いとか言う馬鹿狩人も(ToT)。
今回のパッチは私から言うと「神パッチ」でしたね。
これで、すべての前衛ジョブが平等にパーティに誘われると
言うもんだ。ナイスバランスだと大歓迎しております。

651: 名も無き軍師:05/07/22 04:45 ID:Pp./VOCY
>>648
rep取れる環境にないから手動の記録でだけど
遠隔ぎりぎりで打ったとき、敵のレベルがおなつよ〜レベル1のミミズまで
命中率がほぼ一緒だったので
距離でキャップが存在し、命中カットされてるかと。

652: 名も無き軍師:05/07/22 04:45 ID:Wt2k0z9k
お前みたいな奴は俺は誘わないから安心しろ。
忍狩シがナ竜シになってもこっちは全然うれしくねえんだよ。
後衛上げてる最中なのに激しく迷惑だっつうの。

653: 名も無き軍師:05/07/22 04:46 ID:aLUfNfZs
前衛狩人3でレベル上げとか少々やりすぎたんだろう


654: 名も無き軍師:05/07/22 04:51 ID:.P2gnmzQ
お前みたいな馬鹿のが迷惑だ。
お前みたいな奴のお陰で他前衛から
余計なヘイト稼いでるのが分からんのか?

分からんならウセロ。

実際他ジョブを疎かにした発言があったのは事実だろが?
当り前のように相方表とか作ってただろ?

まぁ、一部の馬鹿がやった事だろうが
今までやっていた事が自分に返って来ただけだ。

655: 名も無き軍師:05/07/22 04:59 ID:i4gHZ4Ks
>>650
そんな一部の狩に言われたので愚痴らないでくれるかな
そういうのはその場でそいつに言えば?
ここでそんな事ageて言ってるのって
その狩となんも変わんないよ。

656: 名も無き軍師:05/07/22 05:16 ID:t40Zma1o
>>648
グスタで試し撃ちしたとき、メリポ行ったとき、裏行ったときで
ほとんど遠距離のミス率が変わらなかった

うまく説明できんが、飛命のキャップというよりは、
構えてから敵が範囲外に出ると100%ミスなのと同じような仕様だと思う

数値はたとえばの話だが、敵が近距離〜中距離なら100%の確率で遠隔攻撃の命中判定
敵が遠距離なら20%の確率で遠距離命中判定、80%の確率で強制ミス、みたいな。


657: 名も無き軍師:05/07/22 05:18 ID:MIJcKGIY
>>653
しかし、今の状況だと理想はナ狩狩狩赤白あたりでナがガチ固定、
狩人は全員距離とって連携気にせず撃ちまくり。とかの尚更特化PTに
なりはしないか?
わざわざ銭投げして他アタッカとたいして変わらん近接射撃をするのも
なんだし、距離とってたら連携の邪魔になるし・・・。
侍のサイドまで潰しちゃった代替品のつもりか、リディルもどき追加しちゃったし、
もう元に戻すことも無理だろうなぁ・・・。□マジ馬鹿かと疑いたくなる

658: 名も無き軍師:05/07/22 05:18 ID:WadIz2tQ
>>655
その場でそいつに言えば?って、
だからこそ、この場でお前等に言ってるんじゃないの?


659: 名も無き軍師:05/07/22 05:20 ID:iPy8HP3o
なんだかんだ言っても、まだ最強アタッカーは狩だよね?

命中率の検証はこれからいるだろうけど、近接に比べて遠隔の優位性はあるわけだし、
乱れ・影縫い・広域スキャン考えると最強アタッカーの座は安泰じゃない?

660: 名も無き軍師:05/07/22 05:26 ID:DDGsOK86


661: 名も無き軍師:05/07/22 05:29 ID:Dn8bUfp6
距離は命中−ではなく
命中率−になってる

たとえ命中ブーストしまくっても率が下がってるから当たらない

662: 名も無き軍師:05/07/22 05:33 ID:Abo78Vhs
>>661
その命中率が命中から算出されてる数値なわけだが・・・・

663: 名も無き軍師:05/07/22 05:39 ID:nPtyQQEw
にゃははは 今回のパッチは神ぱっちだね 最強房おつかれさま
せっかくあげたのに ぷぷぷ
いぁ気持ちいいね次ぎはまたモンクさんが最強あたっかーですよ 
ホラホラ早くジョブちぇんしないと ぎゃはははh   

664: 名も無き軍師:05/07/22 05:46 ID:a4TnaI7c
>>659
妄想乙
実際他ジョブで狩とメリポ組んで来いw笑うからwwww

ソロはもちろんメリポ、裏、一部を除きHNMも死亡

今回の弱体は、狩人以外の全ジョブが歓迎してるよ^^v

665: 名も無き軍師:05/07/22 05:50 ID:3Opgnl9g
しっかし狩ってガッカリ耐性低いのが増えたな。
竜スレをミロ。放置なのに前向きすぎるぞ。

あとさ、キリン等で戦闘時間長くなり杉って、
今まで18人以上の面子が集まってたのに、
狩が弱体されただけで時間が2倍になるようなバランスが
おかしかったって事に気が付けないのか後続さんは。

そんなこといったら、今まで他のジョブ連中は迷惑してたのに、
それでもできることはないかって模索してたんだぞ?

そんなに強ジョブやりたいならどこへとでも渡れ!
だれもネガりながら狩やってくれと頼んでるわけじゃない。

666: 名も無き軍師:05/07/22 06:04 ID:R3Li0pfs
今回のパッチでレベル上げにおける狩人のやり方はどうなったの?
後衛とモンスターの間くらいに距離して遠隔をちまちまやる感じ?
殴れないのね;;

667: 名も無き軍師:05/07/22 06:06 ID:qK25cVGs
ソロでの削りの弱さは笑うなw
lv50のモンクに負けるわw

668: 名も無き軍師:05/07/22 06:07 ID:MIJcKGIY
>>665
今まで当たり前に蝉・遠隔前提のバランスとってきて、一方的に
こっちだけ弱体ってのがヴァカかというお話で。裏闇王とかね。
狩人や忍者は、別に最強厨だけじゃなくて、LSとかで行動するときに
必要になるからって名目であげてた人たちもいっぱいいる。
その、特定のジョブが必要ってのがそもそもの間違いだと思うけど、
それはそうしたきた□に言ってくれ。で、それに従ってきたあげくに
これは、さすがにやってらんねーって思うなという方が無理かと。

狩人が好きで上げてた人からすれば、弱体でネガってるのは最強厨に
見えるのかもしれないけど、最強じゃなくていいから、役に立てるために
育てたジョブをいきなりボンクラは勘弁してくださいという気持ちもわかってくれ

669: 名も無き軍師:05/07/22 06:09 ID:9HNnBd6E
ナ忍だけど、お前ら今までの高慢ちきな態度よく考えろ。
もう二度と誘わんw

調子に乗っててすみませんでしたスレ立てて謝れwww

670: 名も無き軍師:05/07/22 06:16 ID:KrsEn7h2
今まで会った狩のほとんどがネガネガ野郎率多すぎ
他ジョブで少しでも抜きん出れば愚痴しか言ってなかったなwww

狩人自体が好きなら続ければいいし
好きならば対抗策みたいなことも考えるのが普通

結局騒いでるのは最強厨だけだと俺は思う

671: 名も無き軍師:05/07/22 06:18 ID:6I//p7OI
ミッションとかでの狩の使い勝手はどんなもんなの?
プロMのボムBCやテンゼンBCは瞬間ダメ求められるけど、近接しちゃうから
与ダメージ激減とかなっちゃうのかな、編成どうしようか悩むよ

672: 名も無き軍師:05/07/22 06:19 ID:MmWFGdXM
レベル補正きつくなったし、これからは強めの敵と戦う時は
飛攻をできるだけブーストした方がいいのかな?

673: 名も無き軍師:05/07/22 06:19 ID:4JRXgFfc
>>670
俺漏れも、横玉修正シや今の竜より全然マシなのに
何時までネガネガしてんのかねぇ
本当に狩好きな人は、今の状態でのPTやらBCでの動き
早く話し合いたいだろうにねぇ〜 カワイソス

674: 名も無き軍師:05/07/22 06:24 ID:KrsEn7h2
>>668 みたいな人がいるのはわかるがこのスレ見れば一目瞭然だろ

弱体でこんなに喜ばれたことは過去一度もない
擁護に入ってる人も見かけない
みんな心の奥で気に食わなかったんだから全て丸くなってよかったじゃないか

675: 名も無き軍師:05/07/22 06:25 ID:2DYhizUI
正直、まだまだ狩人は強すぎると思う。
離れるとミス連発? 接近してるとダメ出ない?

はぁ?他前衛はもっとショボイダメージ連発だし
ミスなんてしまくりですよ。

TP速度も速いしこれで弱体弱体って騒いでる奴アホか

676: 名も無き軍師:05/07/22 06:26 ID:VdwV.6B6
>670
遠隔(離れて撃つ)のが好きで狩人やってたがソレを無意味にされたから(離れて撃てない)
騒いでるんじゃねーか

最強厨?廃侍の方がよっぽどダメでんじゃん。無知なのに語んなヴォケ

677: 名も無き軍師:05/07/22 06:26 ID:H3hTSgKw
問題は遠距離でwsが撃てない不具合、遠距離で命中が下がってる
遠隔のエキスパートなのにね。中距離でしかいままでのダメージがでない
やるならもうすこしマシな修正すべき。

678: 名も無き軍師:05/07/22 06:31 ID:KrsEn7h2
>>遠隔(離れて撃つ)のが好きで狩人やってたがソレを無意味にされたから(離れて撃てない)
>>騒いでるんじゃねーか

こんな文句始めて見たぞ
というか遠隔武器の種類で距離のダメージも変動するんだから装備変えろよ
PTじゃ近接しかしてないのに急に遠隔が僕らのやりたかったこと?リアルINT低いんですか?

>>最強厨?廃侍の方がよっぽどダメでんじゃん。無知なのに語んなヴォケ

また他ジョブの愚痴か、進歩ねーな


679: 名も無き軍師:05/07/22 06:35 ID:2DYhizUI
>>676-677

お前ら本当にアホだな。
常に最高のダメージを狙う必要なんて無いの。

・範囲が痛い敵なら中距離から遠距離気味で撃て
・範囲がそれほど痛くない敵なら中距離で最高ダメージを狙え
・連携時は与ダメ減るが接近気味で連携体系崩さないように撃て

これくらい考えられないのか?
最強厨は常に最高ダメージを与える事にしか眼がいってないから困る。

時と場合によって距離を変えろ。

680: 名も無き軍師:05/07/22 06:41 ID:VdwV.6B6
話通じないやつだなw
>>>最強厨?廃侍の方がよっぽどダメでんじゃん。無知なのに語んなヴォケ
>
>また他ジョブの愚痴か、進歩ねーな
話そらすなや。てかこれを愚痴に捕らえるお前の方がおかしくないか?
(お前の言う)最強厨なら侍やってるだろって意味で言ったんだがここまで説明必要なのか

>679
命中率はどこへいきましたか?その話してるんけど

681: 名も無き軍師:05/07/22 06:42 ID:2DYhizUI
>>680
距離に応じて装備変えろよ アホ

682: 名も無き軍師:05/07/22 06:46 ID:R7nmvG12
>>680
お前は最大ダメも命中も両方欲しがるからおかしな事になるんだよ。
おまえ自身が最強厨の典型だって事自覚しろ。

683: 名も無き軍師:05/07/22 06:47 ID:3OV/DVz.
>>668
バグっぽい性能をもったジョブがいたせいで(まぁ俺らのことだが。あと忍か?)
役に立ちたくて必至に頑張っても、見向きもされないジョブが殆どだったんだが。
それに、特化型の狩人なら、これからも動き方次第では普通に役に立てるんじゃね?
ソレでも満足できないってのなら、なんら最強厨と変わらん気がすが・・・
自覚無いっぽいし、なんか最悪だな。忍者でもやってれば?

684: 名も無き軍師:05/07/22 06:48 ID:KrsEn7h2
なら最強厨がなぜ狩に多いかって話からしないとダメなのか?
最強のWSを持ち、それに加えて乱れ撃ち、TP回転も申し分ない
一発のD値まで最強クラスのくせに
「僕らは廃侍より弱いから」ってか?馬鹿か
廃人って時点で一般的な狩人と混同してんじゃねえよ


685: 名も無き軍師:05/07/22 06:48 ID:3Opgnl9g
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121883488/l50
こんな活動するくらいなら、
もっと他にできることがあるだろうに・・・・・
前を向けよ、狩人。

258 :さっさと緊急めんてしろや■e:2005/07/22(金) 02:55:51 ID:PZFiL7P9
ただいまパッチの影響により課金停止中。
遠隔の仕様を元に戻す
高Lvで低Lvの矢弾を装備できなくする。
例えばこういうことですね。ホーリーボルト Lv16-30
アシッドアローアシッドブレッドを追加する、Lv制限は無い方向
バリスタでのサイドスラッグを強化する代わりに、狩人、サポートジョブ狩人にはENMのような試合出場時間制限を設ける。
狩人にヘイトリセットアビ追加、
黒赤さぽ獣モンク弱体よろしく

686: 名も無き軍師:05/07/22 06:53 ID:3OV/DVz.
>>685
自意識過剰過ぎwww
被害妄想杉と言ったほうがいいかwww
普通に考えりゃ何時かは調整くるの判るのになw


687: 名も無き軍師:05/07/22 07:01 ID:BTSOHi2Q
 麒麟大袖5000万ギル秋石400万ギルっつーバザコメ出す狩人が減ってくれそうなのは良いことだよ。
これで量産型狩人引き連れた中華も空から消えてくれるかね?


688: 名も無き軍師:05/07/22 07:26 ID:VdwV.6B6
最強厨云々はもういいわ。定義は人それぞれだし話逸れすぎ。
廃侍例に挙げたのも撤回する

俺の言ってるのは遠隔(離れて撃つ)が、今までのソレとまったく別物になったことに対する不満
ある意味>668が言ってる事と同じか。装備変えて対応しろとか全く別次元のお話
もっと言えば>668になぞると、別ジョブ鍛えてHNMやるのと同じ
んじゃ狩人ってなによ?ってなるけど、それは>681->684で言うことだろう

少なくとも俺の中で狩人の大半を占めてた遠隔が別物になったんだ、愚痴ぐらい言わせてくれ

689: 名も無き軍師:05/07/22 07:51 ID:JCLrzuCk
>>663
まーモンクはもともと空にゃいらんしなw
殴るしか頭にない脳筋はずっと墓にでもこもってて下さいね^^^^^^^^^^




690: 名も無き軍師:05/07/22 07:54 ID:2jlG9zPA
狩人75にするのにいくらかかったと思ってるの
お金の減りが一番激しいジョブなのに・・・

691: 名も無き軍師:05/07/22 07:55 ID:78Z.xKAc
つかマジで狩人イラネw
LV53のホリボル狩がクフカニで一撃25って・・・・
追加含めてもゴミ杉、暗黒以下じゃねーの?

692: 名も無き軍師:05/07/22 07:55 ID:i4l6GsSc
>無知なのに語んなヴォケ
>話そらすなや。
>〜はどこへいきましたか?その話してるんけど
>定義は人それぞれだし話逸れすぎ。〜例に挙げたのも撤回する
>不満、全く別次元のお話
>少なくとも俺の中で〜別物になったんだ、愚痴ぐらい言わせてくれ

VdwV.6B6見てると、いわゆるこれまでの癌、最強ボウヤの人格がよく見れてオモシロス。
時代に対応できない脳筋は、さっさと去ってオクレ。

693: 名も無き軍師:05/07/22 07:55 ID:Jdsry1Xg
一発打つと敵は張り付いてくるのに近距離射撃がカスとかわけわからんw

694: 名も無き軍師:05/07/22 08:00 ID:VTEag6vk
狩人さん、風うったらパラナ、ケアルよろしく
まぁログアウトしてもいいけどwww

695: 名も無き軍師:05/07/22 08:06 ID:QHKbxY6s
仕様が別物になったら、その中で最善の立ち回りを模索しようとは考えないのか?
以前のやり方が通用しなくて愚痴るだけの奴は、別ジョブに流れればいい。
銭投げを免罪符に、サービス終了まで最強を約束されていると驕っていた所を
■がやっと重い腰を上げて冷水を浴びせかけたに過ぎない。
愚痴やネガネガ、引退する奴はご愁傷様。これからも続けていく奴は頑張れ。

696: 名も無き軍師:05/07/22 08:10 ID:zihH07J.
>>659
最強アタッカーは黒

697: しーふw:05/07/22 08:12 ID:ZBj3kcec
土下座するならくんでやるよww
かりうどptまんどくせーがw

698: 名も無き軍師:05/07/22 08:14 ID:sMPl7Cy6
a

699: 名も無き軍師:05/07/22 08:14 ID:zihH07J.
>>681
装備で変わるレベルじゃないんだよ 適正じゃない距離で
外すってのは。
まぁあげ野郎だし何も考えてないんだろうが

700: 名も無き軍師:05/07/22 08:32 ID:FuqpXA06
とりあえず最強房さんはモンクスレにどぞ〜^-^

ああ〜やっと最強房出てってくれるyp!!
狩人本気で好きな人のみ残ってくれ〜ぃ

701: 名も無き軍師:05/07/22 08:36 ID:yKLmJ9aM
他JOBの弱体をテンプレに入れてたJOBが弱体されたら当然こうなるよなぁ、、
しばらくはここ使い物にならんだろうな

702: 名も無き軍師:05/07/22 08:40 ID:zJ8AEVXM
竜も75だが、狩もこういわれる日がくるんかな?

/l カリさん思ったより強かったよ
/l おー

複数で行動する時は 遠隔サチ 縫い 弱体ボルトのある
カリで出撃するがなー。

703: 名も無き軍師:05/07/22 08:40 ID:ANjVDFWw
古参狩人はなんとも思ってないけどね。
出来る範囲でサポも探すし。

狩人が好きだから選んだんだし。
色々やってホントにダメだったらまた語りましょう。
ちょっとスレストしてスレ冷却するのもいいんじゃないかな?

704: 名も無き軍師:05/07/22 08:45 ID:FEu4N58g
距離による補正は言われるほど問題じゃないな。
ミドルレンジから抜刀しておいて遠隔のみで攻撃。WS撃ってタゲとったらセミで回避しつつ近接攻撃。
セミで回避することでヘイト下がるようになってるから、比較的早くタゲがはがれる。
タゲがはがれたらまたレンジ調整。こんな感じでいける。

後続にはつらいかもしらんが、レベル75だと連携もしないし、特に問題じゃなかった。
むしろ今までが「アホでもユニクロでも考えなしに近接距離から遠隔撃ってりゃいい」ジョブor「クラ振って遠隔適当にうってりゃサイキョー」ジョブだっただけに、脳みそ足りない最強厨が減りそうでいい感じ。
ブラストアローとかのWSは調整必要そうだけど、もともとブラストなんて撃ったことすらあんまねえしなw

今回のパッチで一番つらく感じたのが、レンジ補正よりもむしろレベル差補正。
結局のところ5神クラスじゃ狩人&黒がいままでどおりダメージソースになってるんだけど、あきらかにダメの通り悪いから、今まで以上に銭投げ&時間が必要になってる orz
狩人のおかげでいままでHNM、BC、ミッションの難易度が大幅にさがってたんで、調整されたのは分かるんだけど、結局銭投げの負担&盾・後衛の負担が増えただけの気がする。

もう5神装備手に入れてるんで、「狩人こなくていい・近接攻撃ジョブだけでやる」ってんならwww喜んでいかないんだけど。PMも終わったしw

705: 他前衛ジョブ一同:05/07/22 08:47 ID:WV8kXHaE
ざまあみろw

706: 名も無き軍師:05/07/22 08:49 ID:OQ2eK2tA
>>704
さすがは最強房だな。言うことが一味も、二味も違うね。

707: 名も無き軍師:05/07/22 08:51 ID:FEu4N58g
むしろ、
「狩人の銭投げに寄生して、HNM装備手に入れてた他前衛ジョブざまあみろw」
って感じだな。
ただ、一番の勝ち組はそうやって寄生して既に欲しいもの全部手に入れちゃってる他脳筋ジョブだと思う。

708: 名も無き軍師:05/07/22 08:51 ID:Uz/NZEG.
まぁまぁ…
これでどんなにヒャッホイしてもタゲ来なくなりましたから
サポ戦の時代かもしれませんね??

ともあれ現状は
マシンボウorリーピングボウ+ホーリーボルトを装備して
近距離〜中距離で与ダメを見ずに連発かな?
命中も十分確保出来るだろうから肉食にしてさ・・・
;y=ー( ゚д゚)・∵.

709: :05/07/22 09:00 ID:v7jcbpUs
一言言ってやる
まだ あんこくw ガリよりマシwwwwwwwwww

710: 名も無き軍師:05/07/22 09:05 ID:/M4XgBGM
昨日 一昨日と狩67でオティLVに行ってきた
単品200敵相手にメヌメヌもらって適正距離で射撃してもダメが100も行かなかった(ダメ90)
漏れがヘタレ狩入かもしれないけど、LV修正の影響がでかい…
それと、自論なんだが、クロスボウの通常遠隔適正距離とWS適正距離と乱れ撃ち適正距離って違うくないか?
乱れ撃ちは狙い撃ちと併用するんだけど、かなりの高確率で1発目ミスorz 以前はそんな事なかったんだが…
それとスシ食ってヘヴィショット撃ってたんだがこれも通常遠隔適正距離(ダメが普通にでる位置)でWSするとミスが多い
1歩でダメが違ってくるから、もしかしたら適正距離からずれてたのかもしれないけど

これも自論だからヌルーしてもらって構わないけど
敵と自分との間(自分の立ち位置も含む)に草などの障害物があった場合、適正距離でも命中が落ちてる気がする
又、動いて止まった直後に即、遠隔攻撃しても命中率が悪い気がする

ぶっちゃけ、肉食べて近接&飛命装備をバランスよくして、従来どおり接近して戦ってた方がいい気がするよ…(もちろんWSの時は飛命重視で)

711: 名も無き軍師:05/07/22 09:05 ID:lchx8zMk
遠隔の最適距離は1時間ほど練習したら感覚つかめた。
だいたいレーダーの半分か若干中心側くらいの位置かな。
あとレベル補正のこともあるから、
「防御高い」と出る敵には飛攻+装備がいいのかな。
それと不意だま連携しないPTなら敵対心−装備?
どっちもあまり種類ないのが問題だけど・・・。

712: 名も無き軍師:05/07/22 09:09 ID:V7EJZbLc
敵と離れるとダメ減少とかおかしいよな
せめて敵と離れれば離れるほど命中が悪くなりダメが減るが妥当だろ
銃なんかモンスの口の中に突っ込んで0距離射撃こそ漢だと思うんだが

まあ そぼろwガリwあんこくwよりはるかにマシwwwwwww

713: 名も無き軍師:05/07/22 09:12 ID:FEu4N58g
>>712
とりあえずそぼろは入れるなよw
侍は侍で、なかなか強い。HNM相手でもな。ティア応龍相手なんかは立派なダメージソース。
今回弓侍死亡とはいえ、武器防具が大幅に追加されて、なかなか強化されてるし。

714: 名も無き軍師:05/07/22 09:14 ID:oRlTwclg
立ち振る舞いは構成な中の人で変えてく工夫が要るな
遠隔の仕様もハッキリしてもいないうちから抗議メールする奴はなにやってもだめだなw
戦術も含めた検証時間かけてやった上で
メールするなりジョブ変えるなり解約するなりしろや

715: 名も無き軍師:05/07/22 09:15 ID:bSLD/EF2
狩人というジョブに寄生していた最強厨が
今までのヒャッホイに相当するジョブが前衛に居ないから暴れてるだけに見えるね
大金使ってのヒャッホイお疲れ様でした!

そしてヘイト調整できる真の狩人さんが重宝される。良パッチだ。


716: 名も無き軍師:05/07/22 09:29 ID:v7jcbpUs
>>715
狩人に寄生するって意味がいまいちわからん
別に強いから狩やってる好きだからやってる
どっちも変わらん

まぁ先行していた奴らにしたら
後続はウザイ以外の何者でもないだろうがな


717: 715:05/07/22 09:35 ID:bSLD/EF2
>>716
ああ、説明不足でごめん。
「その時々の最強ジョブを渡り歩いている最強厨という寄生虫」
というニュアンスでw


718: 名も無き軍師:05/07/22 09:41 ID:6/uGC.V2
一番悲惨なのは弓レリックに投資してた奴
あぁ、レリックに手出さなくてよかったよ
俺は勝ち組だ

719: 名も無き軍師:05/07/22 09:44 ID:PE91XEcQ
中華に怯えながら細々とやってた
ファントムが(´;ω;`)

720: 名も無き軍師:05/07/22 09:44 ID:nPtyQQEw
狩人 王 tp100とか 報告してたやついったけな

かわいそうにまぁ別のジョブまたがんばれ  

721: 名も無き軍師:05/07/22 09:48 ID:LLpHZQsQ
本当にこのスレ面白いなw
これまでいかに傲慢だったかよく分かる。
まあ愚痴るのもいいがもう少し前向きになったらどうだ?
本当に好きで狩人やってたのなら。
性能は今でも十分高いだろうに。

722: 名も無き軍師:05/07/22 09:49 ID:QczBmxuo
AGIブーストで射程が広がったりすればSTRマンセーの現状もどうにかなるのにな。

723: 名も無き軍師:05/07/22 09:49 ID:oADGwTws
Uchino鯖には

        与一の弓を完成させてしまった弓侍がいる

                            ※もちろん狩はLv37
          .,Å、
        .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
      .|\__|`‐´`‐/|__/|
       |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
     /              \
    /    /            i
    |      ● (__人_) ●   | キングカワイソス・・・
    !                   ノ
    丶_              ノ




724: 名も無き軍師:05/07/22 09:55 ID:AUzEB2I6
強いのに誘われにくいジョブになっちゃったのかな?
連携もやりにくくなったか〜・・・。

むむむ。モンクに近づいちゃったのね・・・。
強いのに誘われないなんてなんとも悲しい現実だよね。
弱いのにそこそこ誘われるシーフがいたりもするし・・・。


725: 名も無き軍師:05/07/22 09:59 ID:rTrsHDH2
強いはずなんだけどなぁ(笑)

とか言われてる黒いジョブもいるしな。

726: 名も無き軍師:05/07/22 10:00 ID:JEaKQ2nk
昨日メリポでフレの狩人と組んだ。
WSは単発でTP100即撃ちでやってた。
フレは銀玉撃ってた。
わたしはPS2なのでrepとれないがフレからrep報告聞いて
ビックリw
当方リディルもちシフなんですがrep勝っちゃいました・・

727: 名も無き軍師:05/07/22 10:00 ID:jTbO9yao
実に良パッチだな
偉そうな狩人はみんな死んでしまえばいいのに〜^^

728: 名も無き軍師:05/07/22 10:02 ID:tKNqYNyM
おまえらからテルきたら放置かも^^:
ごめんね><

729: 名も無き軍師:05/07/22 10:04 ID:9/Ut7hog
パーティ組んで戦うレベル帯はともかく、
〜15くらいまでのソロゾーンはどうするんだろ?

730: 名も無き軍師:05/07/22 10:07 ID:X0yUsvvo
ん〜っと、
オティ+DボルのD合計って、
ウィン弓+スコピ矢なのよね
100ちょっとだったかな?
で、STRも低めで、アビで物理攻撃UPの無いのだから
LV差修正が若干ついた為、暗黒より弱いかもってのは仕方ない
と考えるとしよう、

ダメ上げたいなら、あえて、アシッド捨てて銃や強弓+デモアロかな
とて、連戦クラスなら120ダメは十分出せる

で、WSの適正距離が通常と違うかもってのは
もう、ミミズで試すとかじゃないとなんとも私は言えません

あ、あと、物理命中UP生かして
攻+STR上がる食事くったらスシ戦士と張り合える
劣化戦士と卑下されるかもしれんが
実質強化戦士になりえる可能性もあり
常時バーサクアグレ戦士の出来上がりだ
もう狩人ですらないなw


731: 名も無き軍師:05/07/22 10:07 ID:MlcTXVwM
>>671
ガチ固定のBCでなら、距離さえ間違えなければトータル2割減くらいで戦える模様。
(BCによるとは思うが)
マラソンが入ると従来の半分以下に。
あとディアボロス戦みたいに立ち位置制限されるところはつらい。

散々既出だけど、遠隔弱くなったとはいえ、適正距離で攻撃を続けられればまだまだトップクラスなので、
単純に戦闘時間が長くなるだけだね。

732: 名も無き軍師:05/07/22 10:15 ID:c.V.a9.Y
距離が遠いほどダメージが大きい
距離が遠いほど命中率が低い

中の人とスクエアの距離かと思った

733: 名も無き軍師:05/07/22 10:22 ID:0GiFXlxE
UchinoLSに狩と忍だけあげてる奴いたなぁ
あ!合成ともあげてたや 勿論RMTでね
もう他ジョブ馬鹿にした発言出来なくなるんですから
皆の為に合成品貢いでね
( ´,_ゝ`)クスクス

734: 名も無き軍師:05/07/22 10:23 ID:7GjanGgE
PT全体から見て使い勝手の悪くなった物理遠隔最強ジョブより、
従来の立ち回りで戦える近接アタッカーの方が扱いやすいと思うのは当然だろ。
ただ強いだけでは集団戦闘に組み込みにくい時代になったという事さ。

誘われたければ新戦術を開発して、それを広めればいい。
ここでネガネガするだけでは、悪い評判のみが広がる一方だ。
まあアノン解除即誘われしか経験してない奴らに、そんな恥ずかしい真似は出来ないか。

735: 名も無き軍師:05/07/22 10:26 ID:20jjckBc
プレ歌っても遠距離だめかな?
と思ってる詩人の俺ガイル

狩と組むのが楽しいんだよ・・・

736: 名も無き軍師:05/07/22 10:26 ID:nfFnWS/U
今回の使用の中で的確な立ち回りを探そうにも、
適正距離から離れたらスシくって狙い撃ちして飛命ガチガチでも
強烈な補正でスカスカってどうしろっつーのさ。
敵の範囲攻撃外からは攻撃できずに接近して攻撃も出来ない。
今の砂丘レベルはもはやPTなんて組めるような状況じゃないのに
ソロはゴミ以下の性能だしPTまでコレか・・・やれやれ・・・。

737: 名も無き軍師:05/07/22 10:27 ID:nNHqlC.Y
>>726
それ煽りじゃなくてマジだよな

少しメリポなりすると大幅な弱体されてるって分かるのに
メリポしてなくて確認できてないやつが、工夫次第でまだ他アタッカーよりは上行く
って勘違いしてるから、この弱体でいいとかバカなことを言い出してるんだよな

この弱体受け入れるってやつは、実際メリポ行って試して来いって
前衛アタッカーで総ダメ順位つけると下から数えたほうが早いぞ多分。。。


738: 名も無き軍師:05/07/22 10:28 ID:X0yUsvvo
ヤマダクーン>>732にざぶt(ry

739: 名も無き軍師:05/07/22 10:28 ID:0FeuUshA
って、距離考えてちゃんと位置取りすれば、WSとかもつよいでしょ。
前よりさらに近接ジョブと組みにくくなっただけじゃないのw
相変わらず、忍狩3 後衛でウマーだとおもうがw
ああ、忍者いらないかw  狩4でタゲまわしで終了。位置取り好きにしていいしw
シフだと、連携いけるけどサイド・不意ダンス(微妙に遠隔WS)、他ジョブだと、サイド→近接WS「ターゲットが遠すg(ry」
ガリ「TP消えちゃいました>w<;」もうガリと組むことないなw生前もくんだことないけどさw

740: 名も無き軍師:05/07/22 10:30 ID:wnPu63ow
>>733
忍は狩ほど弱体じゃないらしいぞ
あと狩メインで忍やってる奴の気持ちはわかるなぁ
いくら他で強くてもソロじゃ弱いから
ソロ用に忍あげてたんじゃね?

そんなことより黒弱体しろwww

741: 名も無き軍師:05/07/22 10:44 ID:6FNfekhg
>>739
「それはギャグで言っているのか」のAAください。


742: 名も無き軍師:05/07/22 10:50 ID:nRE23nDw
距離での補正は位置取りでなんとかなる。
但し、敵が動くマラソンで適正距離を保つのは不可能。
これで終わるなら、狩人はマラソンするNM以外のレベル上げでは生き残れた。

だが、これで終わらないのが■eクオリティ。
これに輪をかけてレベル差でダメージ補正を若干かけた。
■eの言う若干はみんなも知ってるように大幅だ。

今の狩人は距離補正とレベル差補正という二重の弱体を一度に受けている状態。



743: 名も無き軍師:05/07/22 10:50 ID:c.V.a9.Y
それはともかく報告:距離感つかもうと練習してたら誘われたのでレベリングいってきた

構成は ナ 暗/シ 狩/忍 白 黒 赤 71-70Lv クフ地下のコカ・虎
連携はヘヴィ>(不意だま)スピン
俺は狩/忍70Lvで肉食(クァールサンド) オティ+ホリボル(通常) ダーク(乱れ・WS・イーグル) 戦績はモグに忘れてきたww
装備:飛攻+65-75以上(耳の変動分、食事のぞく) STR+10(メリポ込) 飛命+40くらい

相方さんはスシ食の両手剣 暗/シ71Lv

PTからいろいろ試行錯誤してくださいとの了解をいただけたので、いろんなパターンを試すことができた

一番理想的なのは、アシッド0距離(命中率がよいから)通常が既出の5ガルカ程度、ヘヴィ撃つ時は振り返ってもスピンがスカらないギリの距離
もちろん、いつもいつもそんな理想的に行くわけが無く、
実際は場所移動しつつアシッド、距離取れる時はサポ忍レーダーで半分くらいのとこまで取って、TP状況でWS撃ちそうな時に敵に近づくという感じ
クフで距離を取ろうとすると、どうしても絡まれる場所になるので常にそこまで行けたわけじゃない

だいたい一番ベストの距離でホリボルのダメが120+追加効果(アシッド入り)
ただしこの距離はスカも多く、TPでたまに負けるので、負けて来たら少し接近して命中率を取る(ホリボルで100強+追加になる)
0距離で数回スカってるので、距離による命中ダウンがなくても俺の装備だと飛命キャップはしていない
WSは(モンスが振り返っても暗黒さんがスカらない距離で)ヘヴィ400強安定、たまに400切ったけどアシッド切れかもしれん(ダークボルト)
最後に0距離イーグル撃ったら450くらい(ダークボルト)

暗黒さんの不意ダマスピンがアシッド入ってて850前後で安定していた

気になったこと:
距離をいろいろ動かしていたせいもあるけど、
お世辞にもTP早いと言えないサポシの暗黒さんとTP速度がいい勝負になる(みだれ無い時ね)
特に120強ダメ出すあたりに位置取ると命中が下がるのでなかなかTP貯まらない、下手すると負ける
もちろん相方のTP速度見ながら、その点は近づいて命中上げるなどしたら済む話だけどね

ダメージは距離を取れればそんなに以前と変わらない。
ただクフなんかで、自分がタゲ取った時に後衛さん巻き込まないように、
後衛と反対側に出ると、完全にモンス枠とこになってしまう。
PTのキャンプとかで工夫してもらえばある程度カバーできるとも思うけど、
それをPTメンにいつもいつも求めるのも悪いと思う。
モンスに気をつけつつ取るか、タゲ取らない前提で後衛側行くしかないんじゃないかな。

あと、今回はナイトさんがピンポイントで400ダメの接近ヘヴィでタゲ来るよう調整してくれてたけど
腕前によっていつもいつも望めることではなさそう。やはり不意ダマ持ち相方ならサポ戦で来ればよかったと思った
狩人自体の話ではないけど、タゲを取っても不意ダマスピンが入る前に、蝉消されてタゲがナイトさんに戻ることもしばしば

あ、あと書き忘れたけど、乱れは命中キャップされない0距離で発射するのが良さそう。ダメはもちろん落ちるけどね。
距離取ると初段スカもある。結果総ダメは一発の威力は落ちるけど0距離のが平均して大きい。

多少まったり目でやってたのだけど(いろいろ実験させてくれたり)時給は4000程度でした

ヘイトに関しては、ヘヴィでタゲが来るよう押さえてくれていたせいだと思うけど、
たまに暗黒さんの方にモンスが向いたりした。俺の方に来たのは一度だけ(120ダメの距離で連打していた時)
離れている時にモンスが来るとやはりアセるね。

個人的には(連携するなら)相方のTP速度にあわせて距離(命中率)を調整、
できるだけサポ戦(相手がダマなくても)
というのがレベリングではいい気がした。

こんな感じかな。なんかの参考にでもなればよいのだけど、長いだけで役に立たなかったらスマン

744: 名も無き軍師:05/07/22 10:53 ID:X0yUsvvo
>>739は、、見なかった事にしたほうがいいぞ
きっと熱がある

あ・・ギャグか、そうか、もうちょっとセンス磨こうなw


745: 名も無き軍師:05/07/22 10:53 ID:bljYz6kA
>>743
長すぎて読む気にもならん

746: 名も無き軍師:05/07/22 10:54 ID:1AXDQpqI
狩人激減ワロス
パッチ後に以前は在庫0〜1だったヘル+1が在庫8 NQも0〜3だったのが在庫12
エウ在庫0だったのが在庫2

747: 名も無き軍師:05/07/22 10:59 ID:Nb75My8U
                              ___
                           三/  竜 \三
                            | ^   ^ |  
            |||||||||||||            <|  U    |>
      .     /  竜 \           !  -=- ノ!  
      .    | ^   ^ |      .       \."./ 
          .6|  U    |6.          .   |  |
        ノ  !   -=- ノ!  ト-、         /  \  
      ..''"L  \\.".//_ |   ゙` ] ..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]
      ∧_∧                             ___
     /  竜 \           _人_            /  竜 \
    | ^   ^ |           /  竜 \         | ^    ^ |  
     .|   ▲   |         <| ^  ▲ ^ |>     .   |||.>ノ(、_, )ヽ、.||| 
  ノ  !   -=- ノ!  ト-、     ノ  !   -=- ノ!  ト-、     ノ ! -=ニ=- ノ!  ト-、
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]..''"L \\`ニニ´//_ |   ゙` ]


    「こちら竜竜竜竜竜の5人ですけど、よろしければPTご一緒しませんか^^」


748: 名も無き軍師:05/07/22 11:00 ID:5WrocO9c
かりゅうどwに誘われたwwww

749: sage:05/07/22 11:04 ID:zKt4F6k2
つまりアタッカーとして全力出せない今はサポ白でケアルしてろってことだな
リーダーはサポ白○の狩人しかさそわない

750: 名も無き軍師:05/07/22 11:09 ID:f2KB90kM
サポ白で装備食事込みでMP400くらいはあるから誘って

751: 名も無き軍師:05/07/22 11:17 ID:jTbO9yao
近接がこんな弱いんじゃあ
狩人でのクラーケンクラブ終わったね

752: 名も無き軍師:05/07/22 11:18 ID:pRzUYJXE
>>743
乙。せっかくの詳細な報告も煽りに埋もれてしまってるのが悲しいね。
乱れ&WSを短距離、通常中距離あたりに妥協して安定ってところか・・・

裏闇王やることになったんだけど、麒麟の報告見るに
序盤のハメ時間中と縫いのときくらいしか出番無さそうだ(汗)

753: 名も無き軍師:05/07/22 11:18 ID:xX1kdC8Y
>>745
中華乙

754: 名も無き軍師:05/07/22 11:19 ID:nfFnWS/U
サポ白の狩人誘うならナイトにサポ忍させる方が遥かに有用

755: 名も無き軍師:05/07/22 11:23 ID:WOai8vlM
以前、他ジョブを煽ってた狩もバカだが
弱体後にわざわざ狩スレに来て煽ってるヤツもバカだな

その醜さは最強房と一緒




756: 名も無き軍師:05/07/22 11:26 ID:.U2z8OAU
>>743
Lv近いんで参考になった。報告乙。


757: 名も無き軍師:05/07/22 11:39 ID:vMRuvb5A
>>743
もう報告しなくていいよ

758: 名も無き軍師:05/07/22 11:40 ID:f2KB90kM
そんなことより喪前らの鯖はウッドヴェルとマーマンリングの値段はいくらになったよ?

759: 名も無き軍師:05/07/22 11:58 ID:kr8TvmYE
影縫い変わった?

760: 名も無き軍師:05/07/22 12:01 ID:89yhpuMY
昨日テリガン マンティにレベル70でPTしてきたので報告

固定PT 忍獣狩白黒詩 全70Lv

マンティはトテトテ〜トテ

VU前念願のヘルファイア+銀弾 クアールサンドでレベル上げ

メヌメヌもらって通常210〜220 スラッグ1100〜1200
VU後     通常160〜180 スラッグ780〜850(一番強いと思われる距離からの射撃)

一歩二歩前後するだけで30〜50近いダメの変動、近接だと120くらいでした。
ちょっとでも遠距離ゾーンに入ると6連続スカ等かなりキツイです。

今までは3割削ったら3連闇連携>MBフラッドで一気に倒せてたのですが
なかなか3割までいけず、TPも今までは他の2人がTP150、狩250とかだったのが
ほぼ同じか、距離を計るためウロウロして遠距離にはみ出すとスカのせいで低いくらいでした。

また、WS発射後すぐ近づけばモンスは動かないのではという話もありましたが
マンティだからなのか凄い早さで一気に来るので他の2人が追っかける>WSの形になります
後衛に近い場所に陣取るので範囲(リドル)に巻き込む可能性もありました。

ちなみに密着でのスラッグは500〜600とVU前オティにも劣る数値でタゲが向くことすらありません。

忍のタゲ取り能力は特に問題なく、
前はスキッドなどを食べていたのをドラドに変えたことにもよるのでしょうが前より固定力が上がっているくらいでした。
(フラッドMB1300オーバーでもタゲ動かないことあり、動いてもすぐ取り返す)

オティも試してみましたがVU前120くらい>現在90〜100(どちらもスキッド寿司)
スラッグも500〜600くらいしか出ず
タゲ取るどころか張った空蝉が時間切れで消えていく体たらく_| ̄|○

固定仲間の 時給の為の固定じゃない、
ワイワイできれば良いんだって言葉に救われつつも
凹みつつ寝てしまいました(⊃д⊂)来週は元気チャージしとくからまたヨロシクだよ

761: 名も無き軍師:05/07/22 12:03 ID:0SxgCO2E
UP後、FFにONしてないが
狩はダマ持ちJOBとの相性が最悪になったって事?

762: 名も無き軍師:05/07/22 12:03 ID:g1e398WQ
[ ]882 :名も無き軍師:05/04/27 11:12 ID:AtD3m/9c
戦×:サイド>ランペくらい?な印象。風弱点の敵にアマブレでも撃ってろ
モ◎:アーチ>双龍。イイ。けどモンクは骨がお好き
シ△:湾曲と光連携が可。でも飛行系相手ですらモンクに劣る
暗○:アーチ>スピン。TPの貯まりが遅い。魔法スキルアケ゛する餡は氏ね
獣×:おなつよペットが居ると意外に強い。でも連携相性は戦士以下
竜?:組んだことが無い。サイド>ペンタで重力?
侍△:サイド>不意だま陣風でタゲが戻らん。雪風>サイド(分解)サイド>月光
(振動)くらいしかない。微妙

:相性最高。連携?ナニソレ?


763: 名も無き軍師:05/07/22 12:05 ID:Q19dF8ss
芝マーマン初日で6万ダウン
他はシラネもうインしてないし

764: 名も無き軍師:05/07/22 12:08 ID:Zxdd/BIk
何となくコピペ

840 :既にその名前は使われています :2005/07/22(金) 11:39:24 ID:64OC+chK
命中・与ダメ・TP速度のバランスがいいのは近接が当たるギリギリの位置。
この位置だと以前より与ダメは減るけどTPの貯まり具合は大差ない。
今までならタゲが張り付くから開幕でのサイドや乱れを控えるケースも多かったが、
WSのダメージ減と空蝉によるヘイト減少効果で開幕からぶっ放しもおk。
それこそタイミングを気にせずTPが貯まり次第・アビが復活次第使って行ける。
しばらくはこんな感じでやってみようと思う。

841 :既にその名前は使われています :2005/07/22(金) 11:52:49 ID:64OC+chK
>>840のやり方は近接もダメージ源と考えてるので武器は両手とも片手斧。
指に飛命+命中−リングつけるのはアウト。

765: 名も無き軍師:05/07/22 12:13 ID:.jIk/OvA
>>762 竜インパルス>サイドで分解出来ます。ただ竜71以上限定

766: 名も無き軍師:05/07/22 12:20 ID:h7LjxOaY
前、放置時代、PTで稼がせてやれる自信が有ったからオートリーダーは苦でなかった
今回の変更は明らかに工夫でどうにかなるような変更じゃないから、
後続でオートリーダー出来るやつは相当面の皮が厚いやつじゃないとダメだろうな・・・

767: 名も無き軍師:05/07/22 12:25 ID:xWNLdAKQ
なんか見てると、冬季オリンピックのジャンプで
日本が全く勝てなくなったことを思い出すな。

768: 名も無き軍師:05/07/22 12:27 ID:ABikjwXA
遠隔に不意玉乗るようになれば解決

769: 名も無き軍師:05/07/22 12:30 ID:n8VrlyZQ
>>759
検証してる時に中距離・遠距離でのダメージみたくて影縫い使ってたけど
楽相手に、縫う>初弾>縫い解ける が8割りほどあった。残り2割はそのままだったかな?
やっぱ変わったんだろねぇ

770: 名も無き軍師:05/07/22 12:30 ID:43mB0WjY
ダメージ出ないならサポ戦にすればいいじゃない。
TP遅いならサポ侍にすればいいじゃない。

771: 名も無き軍師:05/07/22 12:35 ID:FuXVEqW.
>>730
夢見すぎw

772: 名も無き軍師:05/07/22 12:42 ID:f2KB90kM
次スレは800が申請したほうがよくね?

773: 名も無き軍師:05/07/22 12:44 ID:xX1kdC8Y
>>770
サポ戦で範囲くらいまくり?
サポ侍で範囲くらいまくり?範囲外に逃げてスカスカ命中でTPどぶに捨てるんですか。

774: 名も無き軍師:05/07/22 12:45 ID:bEvDWs5w
命中ダウンだけ、与ダメダウンだけのいずれか一方なら、まだ対処の使用があったんだろうけど
いっぺんに来たのがいたかった。

まだ、狩人PTでピンポンは有効だとおもうけど通常PTではこんな感じではどうか?

サポ忍:基本的に連携には加わらない。最適距離を保ちつつ常時攻撃で、WSでタゲが向いたら
    空蝉でヘイト減少までガマン。

サポ戦:連携は基本的に〆役。削りきれないときはワザと0距離でダメを落とす。
    連携相手の不意ダマWSには挑発でサポート(タイミングつかめばノーダメも可能)
    通常は黒の精霊と同じくヘイト管理しながらの攻撃(TPが貯まるまで近距離射撃もOKか・・要検証)

複雑なことはヘタレの自分にはできないので、こんなところを心がけてPTいってきまs

775: 名も無き軍師:05/07/22 12:45 ID:h7LjxOaY
ダメ出ないことが問題の本質じゃないのに、安易にサポ戦にすればいいとかって、もうね・・・
いつから狩は工夫できないやつばっかになったんだ

776: 名も無き軍師:05/07/22 12:47 ID:C7KVlnKo
ブラストショットどうなった?あれ弱体されてたら普通に不具合だとかいって
そのまま距離補正緩和できないか?

まぁ漏れ狩人じゃないけどさ。メルクリマーシャルサイドの準備してたのに大幅弱体で凹み気味

密着でUP前より命中+15% 攻撃-20% 中距離で 命中+10 攻撃+10% 遠距離で 命中-10% 攻撃+30%
とかなれば、構成やメリポ・レベリング・BCとかでいろいろスタイル変えられてよかったんだがなー
密着で命中がグッと上がれば戦暗シの弱体ボルトもメリポ程度なら十分あてられるだろうしな。

現状だと全部がマイナス要素ってそりゃねーだろって感じだ。

777: 名も無き軍師:05/07/22 12:47 ID:43mB0WjY
>>773
範囲範囲って、戦士以外のアタッカーは全部そうジャマイカ。

778: 名も無き軍師:05/07/22 12:49 ID:f2KB90kM
範囲くらうと即死なFFやってる奴多いな〜

779: 名も無き軍師:05/07/22 12:50 ID:43mB0WjY
>>775
その工夫ってのはどんなんさ。
今はそれを語り合う時間だろー。

780: 名も無き軍師:05/07/22 12:52 ID:X0yUsvvo
730だ
やってみ、ためしに、攻+STR、ドーピングのメリポ斧4段階くらいで

スシで上がる命中は特性の命中UPで補える、カレー食えば普通に強い
タルじゃきついがなwそれに乱れがつくんだぞ
立ち回りの幅が広いし、戦士にも見劣りしない
武器はウッドクリスパね

781: 名も無き軍師:05/07/22 12:58 ID:wfY.aajU
>>776
それ、単純強化でしょ

782: 名も無き軍師:05/07/22 13:04 ID:zKt4F6k2
かかったの1匹だけか


783: 名も無き軍師:05/07/22 13:05 ID:C7KVlnKo
>>781
狩人ってレベリングじゃスシより肉食う機会のほうが多いと思うし
近接時の攻撃力が以前のスシ時が限界だったら与ダメ効率はやっぱ多少はさがるとおもうから
単純強化ってわけでもないんじゃまいか? 遠隔命中率がスシ食っても以前の何もナシと大差なしだったら
HNMもスシ実装前まで命中下がるしなー。そこにlv差補正が加わったら丁度よくなるんじゃまいか?とおもったわけd

784: 名も無き軍師:05/07/22 13:06 ID:p/TeUd5.
俺も好きで狩人やってたんだけど今回の修正は最高にツマンネ、ただめんどくさくなっただけ
距離の間隔がシビアなんだよな、この辺は適当でよかったのに
まあそれが楽しいって奴もいるだろうけどさ、こんなメンドクセー操作はFFにはいらねーよ
やっててストレスたまるよホント・・・

785: 名も無き軍師:05/07/22 13:07 ID:X6CUPNIE
>>776
零距離ブラストルフェのとてとて大羊に170ダメワロッシングでしたorz

786: 名も無き軍師:05/07/22 13:09 ID:yh8ziBU6
>>784
戦×:サイド>ランペくらい?な印象。風弱点の敵にアマブレでも撃ってろ
モ◎:アーチ>双龍。イイ。けどモンクは骨がお好き
シ△:湾曲と光連携が可。でも飛行系相手ですらモンクに劣る
暗○:アーチ>スピン。TPの貯まりが遅い。魔法スキルアケ゛する餡は氏ね
獣×:おなつよペットが居ると意外に強い。でも連携相性は戦士以下
竜?:組んだことが無い。サイド>ペンタで重力?
侍△:サイド>不意だま陣風でタゲが戻らん。雪風>サイド(分解)サイド>月光
(振動)くらいしかない。微妙

:相性最高。連携?ナニソレ?

なんだろ?相性最高www狩狩PT組んでろデブ

787: 名も無き軍師:05/07/22 13:10 ID:p/TeUd5.
はいはい、よかったね

788: 名も無き軍師:05/07/22 13:12 ID:so3V6Yl6
ホリボルの追加ダメは距離関係ないね

マシンボウだけは従来とあまり変わらない感じだった
これ元々ダメとWS弱いし

追加ダメはヘイト関係ないし
何も考えずに、マシンボウ撃ってるだけで
オティやエウよりダメ出てるわ
しかも超楽

その代わり矢玉の消費はアフォみたいだけどな

789: 名も無き軍師:05/07/22 13:15 ID:so3V6Yl6
MND廃ブーストして
マシン&ホリボル
に寿司食えば

命中補正がかからない距離感なら
ほぼ今まで通りに活躍できてタノシィ

790: 名も無き軍師:05/07/22 13:17 ID:C7KVlnKo
>>788
マシン使うならwsランペでよくね?近接武器もウッド/シスカとかにしちゃって。

791: 名も無き軍師:05/07/22 13:20 ID:X0yUsvvo
今更だけどマジ質問、遠隔の隔って弓と矢の足し算でいいの?

792: 名も無き軍師:05/07/22 13:22 ID:e1J/5Ydc
弓は構えてる時の間隔。
矢が、打ち終わった後のリキャストの間隔・・・・・だよね?

793: 名も無き軍師:05/07/22 13:22 ID:so3V6Yl6
>>790
あー、そうだな!
ランペのがつえーな

削りのマシン&ホリボル
WSはランペで決まりだな。

794: 名も無き軍師:05/07/22 13:22 ID:C7KVlnKo
>>791
発射台の間隔で発射、玉の間隔で硬直

でもボルトの間隔は192分ちゃんと計算されてないとかいわれてたが、今はそれどころじゃない

795: 名も無き軍師:05/07/22 13:25 ID:so3V6Yl6
マジで間隔長い弓や銃で頭悩ますなら
マシンボウ使ってプスプス追加ダメヌルポしたほうが楽
取り合えず、安いNQでも使ってみるべし

オティはクロスボウにしては、D値高いけど
追加ダメで稼ぐには、間隔長すぎだね。

796: 名も無き軍師:05/07/22 13:32 ID:nNHqlC.Y
接近攻撃しつつだからTP遅くないしね

ゼロ距離マシンWSランペ(攻撃装備)洒落じゃなく強いなw


797: 名も無き軍師:05/07/22 13:38 ID:C7KVlnKo
狩人用の近接用アタッカー装備つーと
アサルトジャーキン
スパイク首
マーマン耳
ワイバン頭
種族手かタラスクミトン
ウォー脚足
STR指輪
バンガードベルト
アメマン+1

こんなところか?肉食かスシ食によってリングや頭手を命中系にするのもアリだな

798: 名も無き軍師:05/07/22 13:39 ID:X0yUsvvo
ま、お互い、みんなで試行錯誤してあがいてみようや
横ダマなくなったシや、シルブレ弱体された戦のように

きっと慣れればそれが普通になる罠

799: 名も無き軍師:05/07/22 13:43 ID:pnl1tFP.
サポ竜だよ! サポ竜!

800: 名も無き軍師:05/07/22 13:44 ID:Epfni/dQ
うどw

801: 名も無き軍師:05/07/22 13:48 ID:Epfni/dQ
詩人やってるけど今度から
「返事無い時は離席してます」って書いておいて
狩人からパーティの誘いきたらシカトしよっとwww

うどw 居るとマンドクセー!!

802: 名も無き軍師:05/07/22 13:54 ID:C7KVlnKo
しつこいが、ブラストショットまで>>785氏によると弱体対象になってるようで
近接でしかうてないwsがこれは明らかにおかしいから
侍まで巻き添え弱体なのも加味して、遠隔ws全般を以前の仕様に戻してもらえさえしたら
まだまだがんばれる感じだな。一応メールしてくr

803: 名も無き軍師:05/07/22 13:54 ID:ayJVeIGo
>>791-792
この流れだと誰も答えなさそうだから、答えてみる。

足しても実際の隔にはならないし、矢弾の隔=硬直でもない。
未だにどういう計算になっているかはブラックボックスだったりする。

これまでに上がった報告に、
「実隔=発射台隔/2+200」(弓銃クロスボウすべて共通)
というものがある。

今のところ、この式と明らかにずれた例がないので、
絶対正しいという保証は無いが参考には使えると思う。

804: 名も無き軍師:05/07/22 13:56 ID:T14hNQAs
根本的に、攻撃くらいながら遠隔撃って当たるのが問題だよな

この際、遠隔の構え中に攻撃受けたら、回避しても命中率大幅減、一定以上のダメージで遠隔キャンセル
とかかすべきだよな。
このままだとソロが不可能になるので、クロスボウ系の遠隔固まり時間を減らして
ソロ>クロス、PT>長弓、銃 で使い分けるようにして
もう少し命中率やダメージを見直してほしいところだ。


805: ナイト:05/07/22 13:58 ID:auNJh0uM
おいおい、近接するので白虎脚ロットしますね^^ とかいったらキックするぞ
ボンクラ化して役たたねーんだしwww
黒上げて来い


806: ナイト:05/07/22 13:59 ID:auNJh0uM
しまった、ナイトが白虎脚のロットなんてどうでもよかった^^;


807: 名も無き軍師:05/07/22 14:03 ID:jTbO9yao
黒まどうしの位置から攻撃するのやめてくださいねw邪魔です

808: 名も無き軍師:05/07/22 14:04 ID:DCqq5Fmw
なんか荒れてきましたね^^;
でも高慢なかりうどwさんには良い薬です。
あれ?本当のこと言っただけですよ。はい、全員の総意です。
子供の頃から親に言われたでしょ?
「そんなことしてたらバチが当たるよ!」って
あ〜あ、忍・狩・狩いたら他の前衛イラネなんてバカなことを
言っていたツケがまわって来ましたね。
みんな矢弾にいくら金かけたの?あ〜あご苦労さん
かりうどwはカスジョブなんで絶対に誘わねーよw
うどwさん顔真っ赤にして怒ってもダメですよ^^
本当に今回は良パッチでした^^
かりうどwm9(^Д^)プギャー

809: 名も無き軍師:05/07/22 14:05 ID:Xaol6P8k
>>674
激しく同意、正直、弱体でメチャクチャ喜ばれている上に、
どのJOBからも擁護されないって、FFでのほとんどの狩人の態度が
わかるね〜。

810: 名も無き軍師:05/07/22 14:06 ID:0SxgCO2E
コピペだが
狩人  → シ・ナ・暗・獣・侍しか残ってないようなら、狩人誘うくらいの強さに下がった
こんな感じになったてことか・・・
UPしてFFにONしてきま

811: 名も無き軍師:05/07/22 14:10 ID:Epfni/dQ
↓↓↓何度も貼られているパッチ前の最強厨「かりうどw」の発言↓↓↓


40 :名も無き軍師:05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん?
戦士:完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク:劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ:完全トレハン用。メインシーフ?ありえねw
暗黒:超絶劣化狩人。マジ邪魔w消えろよw
ナイト:完全劣化忍者。空蝉&回避>>>>防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士:ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくwよりはマシだが、劣化狩人。
侍:野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ?

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネw



それが今じゃ………(・∀・;;;;)

812: 名も無き軍師:05/07/22 14:10 ID:0.TVDcls
ポメーラ!
マシンだのランペだのチラシの裏する暇あったら
■eに元に戻せとメール出して来い


813: 809:05/07/22 14:11 ID:Xaol6P8k
あ、付け加えるの忘れたが、一応、黒赤も狩人や忍者のように
バランスぶっ壊しジョブの一つだったが、マナーは狩人に比べ
はるかに良かったよ。


814: 名も無き軍師:05/07/22 14:13 ID:Epfni/dQ
401名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/21(木) 17:48 ID:0.TVDcls
■eってのは、自分達の都合で
ユーザーを煽ったり、落胆させたりが平気な会社だ
一週間ほどFF止めてみれ、目が覚めるぞw


812 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/22(金) 14:10 ID:0.TVDcls
ポメーラ!
マシンだのランペだのチラシの裏する暇あったら
■eに元に戻せとメール出して来い


残念です。■eは元に戻すことは絶対ありませんwwwww

正直まだまだ強すぎ! もっと弱体するようにメールしなきゃね!

815: 名も無き軍師:05/07/22 14:14 ID:Xe2ILVoQ
タゲ取れもしない上釣りもしないのにサポ忍はやめてください。

816: 名も無き軍師:05/07/22 14:14 ID:X6CUPNIE
まぁどう思われようが好きにしてくれ。
だが俺は相手が倒れるまで撃ち続けるぞ。


817: 名も無き軍師:05/07/22 14:16 ID:bljYz6kA
>>816
かりうどwさん、ちょっとヘイト稼ぎすぎですよ?

818: 名も無き軍師:05/07/22 14:19 ID:bEvDWs5w
>>815
シーフ?w

819: 名も無き軍師:05/07/22 14:19 ID:X6CUPNIE
程度の低い煽りだな。出直してこい。
つか次スレいらねーんじゃねーのこれ

820: 名も無き軍師:05/07/22 14:19 ID:C7KVlnKo
まぁ漏れはおまいら狩人に超稼がせてもらったから応援するぞ、ガソガレ

821: 名も無き軍師:05/07/22 14:20 ID:n6tciyeM
完全に元に戻すことはないにしても異常すぎる仕様は元に戻した例があるがな。
つ「矢玉リロードでのTP0仕様」
まぁ半年くらいしたら遠隔での命中率くらいは修正くるんじゃね?

ダメージ関連の修正は納得できるんだが後衛くらいの位置からの命中率が
練習〜とてとてで一律でミスりまくりってのだけ納得できない。
離れすぎてたらアビとしての遠隔が発動できない(つまり攻撃できない)ん
だからそれで充分じゃないかね?
敵が目視でき戦闘体制もとれるのにミスしまくりって遠隔攻撃のエキスパート
じゃないだろw

822: 名も無き軍師:05/07/22 14:24 ID:DCqq5Fmw
かりうどwは山から下りてきたばかりで世間の常識を知らない。
>>811が良い例。
そのコピペはかりうどwの本音だろ?
他ジョブを見下しやがって!
正直、かりうどwは嫌いだったよ。最強厨は氏ね。
ふざけて煽ってる訳じゃないんだ。
かりうどwが弱体されてみんな喜んでるだろ?
さぁ!胸に手を当てて思い出せ!!
今まで組んだかりうどwはエラソーな態度のヤツが多かった。
え〜と、これを見て何か感じないのか?うどwさん??
反論↓↓↓↓↓↓どうぞ〜反省の言葉も足せ、な!


823: 名も無き軍師:05/07/22 14:24 ID:.1lWEtfg
>>811
その最強厨の皆様は他ジョブに鞍替えする準備してますよwwwwwww
残るのは古参か物好きのマゾだけ

最強厨が群がる→弱体→最強厨鞍替え→そのジョブも弱体→最(ry
最強厨って糞撒き散らして去ってく渡り鳥みたいでテラワロッシュwwwwwww

824: 名も無き軍師:05/07/22 14:25 ID:n6tciyeM
>>822
狩最強って他ジョブ煽ってたようなヤツはとっくに狩やめて逆に狩煽ってる
だろw

まさに今のお前のようにw

825: 名も無き軍師:05/07/22 14:28 ID:5X58ecVU
それは免罪にもならんな。
散々このスレでやって来た事だ。

826: 名も無き軍師:05/07/22 14:28 ID:6FNfekhg
>>822の文章がやけに不自然だから
縦読み斜め読み探してるけど
みつかんねぇな。


827: 名も無き軍師:05/07/22 14:30 ID:DCqq5Fmw
あ、オレかりうどwLv17までしかやってねー
かりうどwの>>834はまだかりうどwやってんの?


828: 名も無き軍師:05/07/22 14:31 ID:X6CUPNIE
>>827
日本語もかけねーやつは中華にカエレ

829: 名も無き軍師:05/07/22 14:33 ID:EP.TjolY
その最強厨に対して古参の皆様は黙って受け入れていた訳ですよねっっっっw

あのテンプレ張られた時点でスレストしときゃよかったんだよ。
総意として取られてもおかしくねえよw

今の状況は黙って受け入れとけ
ツケが回ってきてんだよう

830: 名も無き軍師:05/07/22 14:34 ID:DCqq5Fmw
>>824>>826>>828
早く反省文を提出しろよ。あと10分で書けよ

831: 名も無き軍師:05/07/22 14:34 ID:tN.TvmTM
今まで明らかに狩人が抜けてたし仕方ないだろ
これでやっと他のJOBも誘われる機会が増える
いくら銭投げしてたとは言え前までが異常過ぎ

832: 名も無き軍師:05/07/22 14:35 ID:Epfni/dQ
>>819
次スレがいらないんじゃない。
かりうどwがいらない(笑)

833: ナイト:05/07/22 14:35 ID:auNJh0uM
>敵が目視でき戦闘体制もとれるのにミスしまくりって遠隔攻撃のエキスパートじゃないだろ
おいおい、両手武器のエスキパートの現状を見ろw


834: 名も無き軍師:05/07/22 14:38 ID:n6tciyeM
>>702
ジラ前は普通にそうだったぞw

ダボイ中央島が混み混みだった時代な。
修道とかでとてとて3リンクしてここで狙いバス銃銀玉スラッグでトドメ
させればなんとかなるぜ!!!!ってときに「スラッグショット→ミス」
カチャ;y=ー( ゚д゚)・∵.ターン
なんてほほえましい光景が繰り広げられた時代だ。

835: 名も無き軍師:05/07/22 14:41 ID:n6tciyeM
>>833
俺、戦士と竜も75
寿司くってりゃとてとてでも普通にあたるからなぁ。

今回の後衛位置からの遠隔はどんだけ飛命あげて寿司くっても
練習にすら当たる方が稀って謎仕様だぞw

836: 名も無き軍師:05/07/22 14:43 ID:bljYz6kA
ときに、レーダーの中心から端っこまでって何メートルくらいなの?

837: 名も無き軍師:05/07/22 14:46 ID:6FNfekhg
ちなみにエル狩と猫狩でやっぱり
中距離からの命中率とかずいぶん変わるものなのかしら?


838: 名も無き軍師:05/07/22 14:50 ID:s8Bz0Wx6
>>745 そう思うんだったらネ実でもいっとけ。

>>743 VerUp後の狩人の状況がかなり掴めた気がするGJ

839: 名も無き軍師:05/07/22 14:51 ID:Xaol6P8k
>>822
 同意だね〜これしか言えないよ。客観的に見て狩人は酷かった。
狩人×3忍と黒赤詩のうち2人が、最高に稼げるぜ〜時給最低でも
6000〜7000は見込めるぜ〜とかさ。他前衛ジョブとは、糞不味い
からいらね〜とかさ。馬鹿が多かったせいで、正直、他前衛jobは
ムカついていたね〜普通に。相手を馬鹿にしまくってきた報いを
今受ける時だね〜。けどもさ。今回の一番の被害者は狩人が好きで、
好きでやってる方々じゃないかな?当分、他Jobにたたかれまくリ
だろ〜。普通に考えたら〜

840: 名も無き軍師:05/07/22 14:55 ID:Q19dF8ss
距離補正>レベル補正>装備・スキルでの命中補正の順だからな
1歩動くだけで10ダメ変わる世界で種族差なんてミジンコ以下


841: 名も無き軍師:05/07/22 14:59 ID:IH8gk3CI
遠隔を近接と同じようにレベル補正とかするのなら
近接と同じように不意ダマのってもおかしくない気がするんだが・・・
不意ついて遠隔、騙して遠隔くらい普通に出来るだろ!w

842: 名も無き軍師:05/07/22 15:03 ID:Z.VA3Txw
いま一番熱いスレはここですね?
愚痴ってる暇があったら早く新しい戦い方身に付けてきたら?w

843: 822:05/07/22 15:08 ID:DCqq5Fmw
>>839
そうですね。狩人が好きで初期からやってる人には申し訳ない、煽りだ。
無礼、非礼はあやまります。

大嫌いな理由はポンを狩ったとき、構成は忍・狩・狩・赤・黒・詩
そんなパーティの中でエラソーな狩人に釣りに行けと命令された
詩人のオレは「狩人はこんなヤツばっかだよ・・」という記憶しかない。
詩人釣りはやってもいいが、なんで狩人のお前がキャンプで待ってんだ?
MPでもヒーリングしてたの?サポ忍なのに・・・
しまいに寝落ち、多分釣りに行くのがだるかったんだな。
このスレの進行状況を見てわかるだろ?
いままではチカラがあったから何も言わなかった。いや、言えなかった。
でもこの現状は天罰としかいいようがない。
みんなお前のことが嫌いなんだよ、な、うどwさん

844: 名も無き軍師:05/07/22 15:12 ID:J4NUxpLk
俺は戦士だけど、シルブレ弱体されたときもこんな感じだったな
この仕様に慣れるまで時間はかかると思うががんばれよ
あと、この状況から早く抜け出せるようによく議論しなはれ

845: 名も無き軍師:05/07/22 15:15 ID:ayJVeIGo
パッチに合わせて新しい戦法考えるのもいいし、いっそ他ジョブやるのもいいと思うがね。
狩人が好きだという気持ちはわかるが、何も他ジョブやったら狩人のLVが下がるシステムじゃないんだから。
それに他ジョブを経験することで、視野も広くなったりする。
ストレス貯めながらゲームやるくらいなら、たまには肩の力を抜いてみるのもいいもんだ。

もちろん、そのまま他ジョブにどっぷりはまるのも楽しいぞw

846: 名も無き軍師:05/07/22 15:17 ID:jTbO9yao
まーだ玉出してるかりうどwいるね^^;
リーダーやれよ

847: 名も無き軍師:05/07/22 15:19 ID:vr/l9Czk
うどwの、みなさ〜んww
もう緑玉出すなよwすっげーお荷物なんだよww
赤玉なら許してやるから な?w
んで、いざ赤玉出して自動でPT出来上がったら狩狩狩狩狩竜ww

あとさ、大袖とか見るからに廃って装備着て下層歩かないでくれる?w
お前らが何装備しても猫に小判wキモイだけだからw

これからは今まで馬鹿にしてきたジョブの皆様の靴舐めながら生きていくんだぞw




848: 名も無き軍師:05/07/22 15:19 ID:L9sgaKLA
>>844
シルブレ弱体されても回避40は下げれて、スシ食を肉食にシフトできるくらいの性能はあるのに
すっかり弱体されてゴミになったー で浸透してるのが残念ではあるがな。まぁ狩スレでシルブレの話しても仕方ないが。

849: 名も無き軍師:05/07/22 15:20 ID:sx6QUGOE
>>843
たった一人のアホに遭遇しただけで全ての狩人がそうであるかのように
思えてしまうのはかなり思考が危ないと思うんだが。

オフゲーでNPCが相手じゃねーんだ、中に人がいるんだ。
力があるとかないとか言い訳してないで本人に言えよ。
詩人様も十分PTにおける地位は高いだろう。


しっかし今回の弱体は戦術や装備でどうにかなる次元じゃない希ガス。
サポ蝉つぶせばいいものをなんで矛しかないジョブの矛を折るのかわからん。

850: 名も無き軍師:05/07/22 15:21 ID:x8RMYkMg
シルブレ弱体の時戦士してて、今メイン狩人になってるが、
今回の弱体はシルブレ弱体の比じゃない。
シルブレ要員としてしか見られてなかった現状から抜けられて、
かえってあの弱体は良かったな。

851: 名も無き軍師:05/07/22 15:22 ID:AgizKrFw
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色 盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ 偏に風の前の塵に同じ


852: 名も無き軍師:05/07/22 15:23 ID:jTbO9yao
狩人に大袖は資源の無駄


853: 名も無き軍師:05/07/22 15:24 ID:IH8gk3CI
>>851
■とFFにのこと?w

854: 名も無き軍師:05/07/22 15:24 ID:YIgWkycM
まあ確率だろ。確かに最近の狩人と黒は勘違いしてるのが多いしw

矛しかないジョブの矛が鋭すぎたから、他ジョブとバランスを取って
ある程度鈍くしただけだろ。ぶっちゃけそれでもまだ強いほうだw

855: 名も無き軍師:05/07/22 15:25 ID:mMJ979UE
>>843
口先だけで誤るなよ、不愉快な奴だなw
まぁ、「狩人が好き」って言っても、「なぜ?」って聞かれたら「強いから」って答えるのが殆どなわけで
結局は最強厨と呼ばれる奴らと、大差無いのかもしれない

856: 名も無き軍師:05/07/22 15:26 ID:Wit50eJQ
かりうど弱体されてからマジUzeeee
後衛の位置からWS撃たれるとタゲきて範囲にまきこまれる
ポンでMB詠唱中に旋風まきこまれるとマジキレそうになる
ウゼーから敵に隣接してろ

857: 名も無き軍師:05/07/22 15:27 ID:fvZEg/9U
>>856
でたー!サポ黒の垢。
スタンしろよw

858: 名も無き軍師:05/07/22 15:27 ID:sx6QUGOE
鋭すぎるといわれれば確かにそうだけどそれ自体はさほど問題ではなかったろう。
本来サポ蝉なんてなければ全力で攻撃なんてそうそうできるもんじゃなかったわけだし。
サポ蝉でハイリスクの部分をローリスクにしてしまったのが大問題かと。

859: 名も無き軍師:05/07/22 15:27 ID:olx2JkPo
「敵に接近しすぎたら遠隔攻撃は不可能」位にしておけばよかったのに
ソロは完全死ぬけどこれなら狩らしいし納得行く

遠隔ジョブの遠距離まで潰してどうすんだよ

860: 843:05/07/22 15:29 ID:DCqq5Fmw
>>849
ん〜でも、アホの割合多いよ。
暗黒と連携が嫌だとか露骨に態度に出すヤツとか
なかなか6人揃わない状況でも狩のポップ待ちする狩リーダー、
「もう一人狩さんさそったほうが時給あがりますから^^;」とかいってね。
誘っても「よろしくお願いします」ではなく「いいですよ」とか言いそう、
まぁ、偏見は入ってます。
でもイタイうどwさんの目撃は多いはずだよ?
少なくても他ジョブはそう思ってる。

861: 名も無き軍師:05/07/22 15:31 ID:5X58ecVU
>>857
でたー!暗以外のスタン持ちが常にマクロ構えてると思い込んでる阿呆。
これが狩の脳筋クォリティ。

862: 名も無き軍師:05/07/22 15:35 ID:jTbO9yao
つーかさ、弱体されてもなんで玉出し放置なわけ?
お前誘ってくれた人に迷惑とか考えないの?
そこまでリーダーやりたくないの?
はっきり言って現状では貫通・核熱トスでは竜以下ですよ
レベリングでは竜>狩 【事実】

863: 名も無き軍師:05/07/22 15:36 ID:jzkKxxCU
>>858
サポ戦バーサクでもすれば?お望みのハイリスクハイリターンですよ


864: 名も無き軍師:05/07/22 15:37 ID:Epfni/dQ
ラムウに居たぜ!
「忍狩狩赤詩白」じゃないと絶対ジュノから出発しないリーダーうどw

「他の前衛さんだと稼げませんから^^;」
「忍狩狩赤詩白だと時給凄いですよ^^」

ラムウ最強の脳筋うどw

でもね…パーティ集めはじめて狩りに出発するまでに
2〜3時間かかってますからねーwww しかも毎回www

これで「時給6000うますぎwww」とか言われても
狩り時間がその分少なくて稼げてませんよw

もう「うどw」には本当にうんざり

865: 名も無き軍師:05/07/22 15:41 ID:224fwHHI
ほんの数日まえまで ヴァナ最強だったというのに



866: 名も無き軍師:05/07/22 15:43 ID:AtLTbffM
狩人ちょっと動かしてみた感想は、殴りながら遠隔が一番いいんじゃね?だった

特に飛命中の減退が酷すぎて与ダメ最適化の中距離からでもかなり外す。(3,4割くらい?)
これじゃ近くで撃っても距離取って撃っても総ダメ変わらんような気がする。
この変更で近接潰したかったのかどうか甚だ疑問になってきたぞw

867: 名も無き軍師:05/07/22 15:43 ID:AvoA93ZI
まぁ今まで好き勝手してた報いだな。

868: 名も無き軍師:05/07/22 15:46 ID:jTbO9yao
どこみても狩人狩人蛆虫みたいに沸いててウンザリだったから
今回の弱体は■e最高としか言えない

869: 名も無き軍師:05/07/22 15:47 ID:QuddfvMw
いままで通りの戦い方でいいじゃない。
70%の火力になっても、ユニクロ前衛が旧ユニクロ狩人の70%の
火力なんてとてもとても出せないよ。

そんなんより、弓侍やボルトシーフが煽り受けて
存在意義が危うくなってる方がかわいそう;

870: 名も無き軍師:05/07/22 15:47 ID:.U2z8OAU
戦略スレじゃなくて、煽りスレになってるなぁ。
いろんなスレ見てるけど、過去最高の低レベルスレ化だな。
夏休みってのも関係するのかな。
確かに、煽る奴のいうように、一部の狩人の態度はどうかと思うが。
これからは、そういう輩は狩やめていくだろうな。

とりあえず、早く戦略スレに戻ることを願って、一時は、ここ見る時間を検証する
時間に費やすことにするよ。

兄貴たちまた会おうノシ

871: 名も無き軍師:05/07/22 15:51 ID:G5P/OTOw
>>866
今まで普通に命中する装備してるなら、中距離でそんなに外すわけがない
UP後4回ほどレベル上げ行ったけど、適正距離の命中率は3〜4割も外れね

>これじゃ近くで撃っても距離取って撃っても総ダメ変わらんような気がする。
脳筋以下だなwww
目に見えてゴミダメだしてるのわかるだろ?
近接攻撃=遠隔攻撃ならそうなるかも知れんがむりすぎるこというなよ

872: 名も無き軍師:05/07/22 15:51 ID:Wit50eJQ
狩人が7割の力しか出せないんじゃ誘う意味ないべ
それだったら突アタッカーとしてはリューサンの方がはるかに強いし
他アタッカーだって負けてないべ
プライドだけ高くてヘタレになったら、かりうどの存在意義が無い



873: 名も無き軍師:05/07/22 15:51 ID:Epfni/dQ
今まで他ジョブのスレに降臨しては
「がりw」「かめむしw」「あんこくw」と無駄レスつけてみたり、

狩人以外の存在価値って何?

など平気で言ってる「うどw」が沢山居たからな

まともな狩人も一握りくらいいるのかもしれないが
大半が「うどw」ですからwww

874: 名も無き軍師:05/07/22 15:52 ID:X0yUsvvo
今回のパッチで思った事
狩人を擁護する訳ではないが
狩人に限らず、武士、盗賊にも被害が若干あった訳だ

遠隔武器自体が否定されたようなもんだからな、
釣り用だからDなんでどうでもいいぜ的な物に成り下がった

でもそれは狩人の存在意義自体の否定であって
散々叩かれてた竜や召でも劣化戦士、ケアルタンクと
言われつつやれてる訳だ
なんかかわいそうだな

まぁポジティブに言えば狩人らしい戦いができる
っていえるが
だったら黒の位置から遠隔やらせろw
距離近すぎ、あの距離リアルだったら
弓ならって初日で当てれる!!
銃だってセンスあったら初撃ちで当てれるw


875: 名も無き軍師:05/07/22 15:54 ID:sx6QUGOE
レベリングでも大概サポ戦バーサクしてたよ。
だがヴァナの総意としてはサポ忍空蝉ローリスクひゃっほいだったろ。
ローリスクでヒャッホイできる手段が存在することが問題。
あるならみんなそうするしそうなれば強すぎとかのたまわれる事になる。

まぁサポ蝉弱対したら赤やら戦士やらナイトやらが騒ぎそうでうざいがな。

876: 名も無き軍師:05/07/22 15:55 ID:DCqq5Fmw
869: 名も無き軍師 :05/07/22 15:47 ID:QuddfvMw
いままで通りの戦い方でいいじゃない。
70%の火力になっても、ユニクロ前衛が旧ユニクロ狩人の70%の
火力なんてとてもとても出せないよ。

↑それが他ジョブを見下している態度なんだよ^^;
本当にうどwさんは脳筋だなw

弱くなってもコレか?まだコレなのか?
本当に救いようがない、いままで組んだうどwはこんなんばっかだよ;


877: 名も無き軍師:05/07/22 15:56 ID:KD0Wf5ns
ホントにホントにホントにホントにボンクラだぁ♪
弱すぎちゃってどぉしよう♪
当たらなくってどぉしよう♪

878: 名も無き軍師:05/07/22 15:57 ID:bljYz6kA
>>869
やってしまいましたね。
煽ってくれって言ってるようなもんだろ、そのレスは

879: 名も無き軍師:05/07/22 15:57 ID:Zxdd/BIk
>>866
俺も近接の届くギリギリの距離から
片手斧を持って殴りながら遠隔が一番いい気がする。
要は遠隔での与ダメが減っただけで今まで通り。
でもタゲが来にくくなった分、
サポ戦とかサポ侍とか色々試せると思う。

880: 名も無き軍師:05/07/22 16:00 ID:Epfni/dQ
↓↓↓過去の「うどw」発言拾ってきたからよく見て笑え↓↓↓


170 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよw
モンク?イラネwwwwメリポ最強は狩人でFA出てるしw
つかアタッカーは狩人以外イラネw狩人>>>>>>戦モシ暗侍竜でFAw
雑魚はさっさと解約しろよw

567 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよw
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ?【かえれ】

620 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね?何の為に狩人というジョブがいるの?
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e


これが最強厨「うどw」クオリティwwwww

881: 名も無き軍師:05/07/22 16:01 ID:.tPNN2GM
モンクが最強なのはメリポだけだしなぁ。
1-74が最下位クラスのジョブだし。

882: 名も無き軍師:05/07/22 16:04 ID:Z.VA3Txw
他ジョブから遠隔を奪って、実質オンリージョブになったわけだ。
最悪だな。

883: 名も無き軍師:05/07/22 16:05 ID:5X58ecVU
まぁ、今までの経緯から行って叩かれて当然だわな。

884: 名も無き軍師:05/07/22 16:05 ID:c.V.a9.Y
流れ早いなw

ところで距離とダメージの関係って
1 線形(というか、滑らかと言うべきか)
2 離散
どっちだと思う?

すまん、分かりにくいな。うまく説明できる言葉を思いつかなかったんだが

1:ほんの少し動いても、その動いたほんの少し分だけダメージ変動する

2:あるところからあるところまではダメージカット率一定で、
その範囲を越えると、また別の倍率に変化する。
実戦上ではある境界をまたぐと一気にダメが変わる感じ

昨日撃ってきた感じでは後者の気がするが、正直分からん
後者だとして、一個一個の倍率の範囲(刻み目)はかなり細かいと思う
この辺が分かれば多少動きやすくなる気がしたんだがどうだろう。

こんなもん体感でしか分からんと思うけど皆はどう思う?

885: 名も無き軍師:05/07/22 16:07 ID:jzkKxxCU
>>875
それならこれからもサポ戦でいけばいいじゃない。
いまでもタゲとって敵移動ウゼーというぐらいの攻撃力ありますよ
何がご不満なんだ?

886: 名も無き軍師:05/07/22 16:08 ID:ImC6wMw2
頭の悪い香具師が大量POPしてるなw


887: 名も無き軍師:05/07/22 16:09 ID:sx6QUGOE
>>881
そんなことは全然無い。
やつらは普通に強い。
75以下でも骨いくとは凶悪。

888: 名も無き軍師:05/07/22 16:09 ID:olx2JkPo
>>881
冗談も休み休み言え
71〜充分最強
それまでだって強い方の部類に入る
空鳴覚えるまで連携相性がいい相手がいないだけだ

889: 名も無き軍師:05/07/22 16:10 ID:AtLTbffM
>>869
サイスラ覚えたてのレベルならそうなんだが、メリポクラスとかレベルが
上になればなるほど狩人の総ダメって他ジョブ前衛と大して変わらなくなるよ。
WSの威力によるアドバンテージも無くなる上に、狩りのペースに対して
乱れ撃ちのリキャストが間に合わなくなる。

他ジョブ前衛と言ってもモンクだけは桁違いに凄い総ダメ。
昨日知り合いに聞いたrep総ダメ
暗10万忍10万狩11万モ18万だってよw 吹いたわw

890: 名も無き軍師:05/07/22 16:11 ID:QuddfvMw
狩人にはLV1で「距離補正を受ける」ジョブ特性追加。

他ジョブは今まで通りで、他ジョブ遠隔を保護してあげるようにメールしてくる;

891: 名も無き軍師:05/07/22 16:15 ID:Zxdd/BIk
>>884
昨日サルタのマンドラで試してみたんだけど、
1歩の差でダメージ違った。
ただ最大ダメージが出る範囲は2〜3歩分ありそう。

892: 名も無き軍師:05/07/22 16:16 ID:sx6QUGOE
>>884
確かに特定の境界でガクンと変化していると思うが、
嫌がらせ範囲<二次曲線A<適正位置<二次曲線B<嫌がらせ範囲
って感じなのかなと思わないでもない。

893: 名も無き軍師:05/07/22 16:26 ID:EBefCijI
近づく方に極端に性能低下する範囲は無いんじゃないか?
近づく場合の変化量が大きいだけで。

遠 命中キャップ>二次曲線A>適正範囲>二次曲線B 近

こんな感じ。命中率は遠距離で大幅に下がるだけで、
他は変化してないような印象があるんだが、どうなんだろうな?

894: 名も無き軍師:05/07/22 16:28 ID:7zruiJuE
>>864
ラムウ鯖の「うどw」
昨日は竜あげてたwwwwwwwwww

895: 名も無き軍師:05/07/22 16:28 ID:1AXDQpqI
>>889
桁同じジャン

896: 名も無き軍師:05/07/22 16:31 ID:bljYz6kA
>>895
ワロリーヌwwww

897: 名も無き軍師:05/07/22 16:34 ID:kr8TvmYE
>>884
距離計測がクライアント側で計算されていて、ツール化対象になるとか妄想してしまった。

実際には鯖計算だろうし
計算量が多いダメージ計算の中で行われるから係数は固定少数点値だろ。
わざわざデータ型を変更しての線形=浮動小数点演算はありえないと思う。
刻み目=係数の量が多いのだろうな。

898: 名も無き軍師:05/07/22 16:37 ID:c.V.a9.Y
>>891 >>892 >>893
三人とも
・数歩?分の頂上(適正範囲)がある その範囲ではダメ大差なし
・頂上を出ると滑らかに推移
という点では共通してるね。そんな感じなのかな、ダメに関しては。

命中は体感、0距離とダメージが最大になる位置とでは明らかに差があった気がする。
といってもスシ喰ってないから、0距離でも必中してなかったし分からんけどね。
近づいた方が当たりはよい気がした。

命中は正直ダメージよりさらに分かりにくいし、
似たようなグラフを描いていると想像するしか無いんじゃないかな
命中関係では、だいぶ以前に出てたキャップ説
(離れると、命中どんだけ上げても一定値でキャップされるという話)
が気になるところ。

899: 名も無き軍師:05/07/22 16:41 ID:c.V.a9.Y
>>897
そこまで考えてなかったな
すると上に近いようなことを、細かい刻み目でやっていると考えた方がいいのか

900: 名も無き軍師:05/07/22 16:41 ID:KLXHcRsU
ひとつ気になったんだが、狩人弱体でHNMの時間が倍になった?・・・
って今まで他の前衛は何してたんだwwww

901: 名も無き軍師:05/07/22 16:42 ID:Epfni/dQ
>>894
うはwwwwまじかwwwwwww

さすが「うどw」だけのことはある

902: 名も無き軍師:05/07/22 16:42 ID:22Q4xw7U
ウチのLSの奴も竜上げ始めたw

903: 名も無き軍師:05/07/22 16:43 ID:5X58ecVU
>>900
次スレよろ

904: 名も無き軍師:05/07/22 16:44 ID:jTbO9yao
大ダメージ出したい狩人は暗黒で〆役の方が向いてるから竜に流れこまないでくれ

竜はトス役のスペシャリストですから

905: 名も無き軍師:05/07/22 17:00 ID:VYRc13ZA
弱体されてもサポ忍でそこそこ火力だせるから前衛の中では強いよ
ただ位置やら戦い方がまだよくつかめてないだけ・・・だってついこの間じゃねえか修正w
みんな気が早いぜ!!  もっと冷静に!w

まずは・・・過去の強さを求めちゃダメw 
モ暗がバ-サクやら不意・暗黒して狩のWSに追いついてもタゲを取ってしまえば意味ない

狩ならばサポ忍でも火力はでるし・・さあ・・その・・・あの・・まだ諦めんなよw

906: 名も無き軍師:05/07/22 17:01 ID:Xaol6P8k
>>860
 そのとうりだね。アホの確率非常に高いね〜

>>862
馬鹿は相変わらずいるんですね。そのいい方は竜さんを
侮辱してますよ?。今までは彼らが、その扱いを受けていたんだよ?
今度は、狩人って事だよ。他人の痛みを知れ愚か者。

>>864
 メチャクチャ多かったな〜そう言う馬鹿タレが

>>873、880
 そのとうリ、酷かったね〜「がりw」「かめむしw」
「あんこくw」で、最後にはゴミジョブ解約しろとかさ
FFが好きで色々なジョブやったり、こういった書き込み版
見てたけどね。狩人は勘違い野郎が多くてビックリしたよ。


まあ、総じて言える事は今回のバージョンアップは他前衛ジョブ
からは本当の意味での「神パッチ」だったよ。あと、「ざまあみろと」
これでバランスよくみんなが誘われる。いろいろなパーティが
できるね〜。□eは久しぶりにいい仕事したよ。狩人諸君に
聞いて欲しいよ。狩人よりは竜さんは、絶対にいい人多いよ。
パーティ誘ったら、「私でもいいんですか?よろしくお願いします」
だもんね。逆に狩人は「構成は?〜とはくみたくないんだけど」とか、
「構成は?ふ〜ん、じゃいいよ〜暇だし」とかなんでね。組んでいても
一生懸命がんばっていたよ。中にはナイスガイな狩人もいたが
大半は死んでくれと言いたくなる様な奴ばっかりでした。

907: 名も無き軍師:05/07/22 17:05 ID:XRQDurzs
>>897
距離計測ツールは既に実在する。
tp://jbbs.livedoor.jp/game/23181/
ココ行って来い。

908: 名も無き軍師:05/07/22 17:06 ID:1AXDQpqI
ほんとに かりうどwになっちゃったなこりゃ・・・黒あげるかw

909: 名も無き軍師:05/07/22 17:06 ID:pE5MzWog
今の状態っていうのは、

距離の影響>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>装備品の影響

これってバカじゃね?

テクニカルとか言う人もいるけども距離情報が曖昧な上に、適正距離の範囲外での低下度合が理不尽すぎる。
せめて飛命や飛攻を落としてくれよ・・練習相手にミス連発ってありえないだろ。

910: 名も無き軍師:05/07/22 17:07 ID:KyVHyqpE
いや、問題は70パーセントより
命中率の低下だろ
俺の素晴らしい命中率重視神装備ですら
なかなかあたらね・・・おわっとる

911: 名も無き軍師:05/07/22 17:11 ID:Epfni/dQ
当たらなきゃスシ食えば?

スシ食っても当たらないならシラネw

今まで散々暗黒さんに対して「スカスカw ワロスw」って
馬鹿にしてたんだし仲間になれて良かったじゃん。

前衛だって命中ブースト(命中+50)でスシ食べてやっと
命中率90%なんだし贅沢言うなよ。 うどwさんよw

912: 名も無き軍師:05/07/22 17:12 ID:9OxKyL6o
中の人の問題なんだけど、
今までは、性能上そーいった人の巣窟になっていたわけですにゃ。

913: 名も無き軍師:05/07/22 17:13 ID:5X58ecVU
狩ってスレ番踏み逃げも当り前なのか?

こんな無神経な糞が多いから
他ジョブの怒り買う現状になったのが分からんのか?

914: 名も無き軍師:05/07/22 17:13 ID:tonvrKlg
次の弱体の標的は間違いなく黒だ
今強いからってそのジョブに流れ込むのは非常に危険だぞ

915: 名も無き軍師:05/07/22 17:15 ID:kdhoFP3g
ちょっと弱体入ったらすぐジョブチェンジですか
ちょっと変わった香具師多いけど、まだ自分のジョブに愛着持ってて
なんとか上手くやれる方法を!って模索してる暗黒や竜のほうがよほど好感持てるよ
ジョブジプシーって自分が上の立場にいないと納得できないんだろうな

916: 名も無き軍師:05/07/22 17:15 ID:x8RMYkMg
アホの確率多いって、大半が他ジョブメインの狩人じゃあるまいか?


917: 名も無き軍師:05/07/22 17:15 ID:gdai/tO.
黒ブーム、赤ブームいわれとるがぁ、狩人が好きじゃー。
うどでいっとけw

918: 名も無き軍師:05/07/22 17:17 ID:MlcTXVwM
真竜脚ベースで書き直して来いw

919: 名も無き軍師:05/07/22 17:21 ID:Zn9hwT5c
>>911
煽りなんだろうけど、スシ食おうが命中フルブーストしようが
75の狩がバタリアの虎に外す修正がされたのだよ

920: 名も無き軍師:05/07/22 17:22 ID:c3vX.D3A
しばらくスレストでいいじゃん。

921: 名も無き軍師:05/07/22 17:24 ID:19BtWAnc
>>913
煽りレスで半分埋まってる
こんな荒れた糞スレいるか???

んでもって当の狩人はネガネガの嵐だし、、、
あー、つまんねースレだ。あと最強厨は氏んどけ

922: 名も無き軍師:05/07/22 17:26 ID:hI6etTBU
竜騎士やってる俺としてはこんなクズ共に竜やってほしくないので
暗黒でもやっててください、瞬間ダメージ凄いですよ

923: 名も無き軍師:05/07/22 17:30 ID:VTb3LCls
>>919
え?それまじ?
仮に以前の状態で常に100%当たる敵がいたとしても、位置変えたら常に3割減とかってこと?
それってひどすぎ。

924: 名も無き軍師:05/07/22 17:31 ID:zb.2C9AA
竜騎士の中の人は違う意味で最強厨ですね^^;

925: 名も無き軍師:05/07/22 17:31 ID:O1K8TDAE
同じく、スレストでいいと思います。
ジョブ板でこんな荒れててもしょうがないでしょ。

煽りたいなら、ネ実行けって。

926: 名も無き軍師:05/07/22 17:35 ID:Q19dF8ss
今となっては射程外に動いた獲物に強制ミスなんてのも無意味だな
射程内でも距離修正で全く当たらないんだから

927: 名も無き軍師:05/07/22 17:36 ID:5X58ecVU
やっぱカスの巣窟か…

今まで散々他ジョブ煽ってた癖に
いざ、自分が煽られると分かると
「スレストでいいと思います」
って阿呆丸出しだな。

人を叩くのは良いが叩かれるのは嫌ってw

928: 名も無き軍師:05/07/22 17:36 ID:X0yUsvvo
実際狩人死んで喜んでるやつらって
4神とかやってないんだろ、4神やってるやつがえらいとは言わないが
狩人弱体でダメージ受けるのは個人単位じゃなくてLS単位だ
4神コンスタントにやってるやつらは今は廃じゃなくても結構いる
狩人煽る前に真面目に対処考えないとな

929: 名も無き軍師:05/07/22 17:38 ID:hI6etTBU
>>928
影縫いだけあればアビ使ったあとキックしても楽に勝てるけど?w
狩人頼りにして削ってるってヘタレLSもいいとこだなwwww

930: 名も無き軍師:05/07/22 17:39 ID:SH/2/tKE
>>923
そだよ。命中率に上限ついた感じで、どうあがいても外れる。

限界射程があるのに、遠距離での命中と威力を下げたのだけは、
まじで酷すぎる修正だと思う。

931: 名も無き軍師:05/07/22 17:42 ID:qgbaIdI.
>>929
勝てるとか勝てないとかいうなら勝てるけど、時間がもったいない。
狩に削って貰ってさくっと終わらすのが良かったのに。
◆e死ね。

932: 名も無き軍師:05/07/22 17:42 ID:kdhoFP3g
>>922
おいおい。それこそ暗黒が迷惑するだろうよw

933: 名も無き軍師:05/07/22 17:47 ID:sx6QUGOE
飛命%カットとかじゃなくて、最終的な命中率に対しての%カット、あるいはキャップだもんなぁ。
ずさんというか乱暴というか。
仕様上ではこの程度のカットなら狩人なら問題ないな、とか考えつつ
仕込んだ演算場所が最終の命中処理だったせいでレベルも装備も関係無しになってるって処か。

まぁ麒麟は黒が入れば問題ないでしょ。
狩2、3人居れば1時間以内とかいうのが2時間はかからないかなって程度になるだけ。
まぁ連戦するのが激しくきつくなるだろうけどそんなこた今はどうでもいい。

934: 名も無き軍師:05/07/22 17:47 ID:KLXHcRsU
>>900
ごめ、会社なのでスレ立てれない。
だれかよろ;;

935: 名も無き軍師:05/07/22 17:50 ID:kRn0Scng
時間がもったいないなんて言うならFFなんかするなwwwww

936: 名も無き軍師:05/07/22 17:54 ID:xfoysnVI
次スレいらんよ

937: 名も無き軍師:05/07/22 17:54 ID:5X58ecVU
書き込み出来るのに
何故スレ立て依頼が出来ないんだ?

スマンが、ちと意味が分からん。

938: 名も無き軍師:05/07/22 17:58 ID:opsceH3A
>>937
■本スレは非常に流れが速くなることが予想されます。
 >>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

FF11ジョブ戦略板 スレ立て依頼書
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1115193663/

939: 名も無き軍師:05/07/22 17:59 ID:.tPNN2GM
最近はどこも遅いな。


940: 名も無き軍師:05/07/22 17:59 ID:hhwhmKVs
>>933
麒麟の黒はレジレジですよw
トータルダメージは弱体されたとはいえ狩のそれに到底およびませんよ。
やはり狩最強!

941: 名も無き軍師:05/07/22 18:06 ID:UnsX51h6
次スレ立てる意味無いだろ
ネガネガと煽りだけでアップ後2〜3日経つのにREPさえ出ない
煽りにもスルー出来ないし、この状態では厳しい現状での戦術を語れるとは思えない
暫くスレストしておこうぜ。
その間に他ジョブを煽りまくった最強厨もいなくなるだろし

942: 名も無き軍師:05/07/22 18:07 ID:hI6etTBU
まあ影縫いなくてもさ
連続魔スタンで朱雀しのいで、青龍はインビンでokだろ
なんもこんな弱い狩人入れる必要はない

943: 名も無き軍師:05/07/22 18:09 ID:jYwp1f1.
>>940
でも実際 麒麟なんて雑魚HNMの一つだから狩る時間が延びるだけだろ。
狩人が居なくても負けるなんて事はまず無いわな。
ってか麒麟ってマラソンだよな?
遠くへ逃げられると全く当たらないし・・・。
今の仕様で黒の総ダメを越えられるのだろうか?

問題はそれよりも上位のHNMを狩るにあたって狩人が全く使えなくなってしまった点だと思うのだが。
今まででも上位HNMに対しては立場が微妙だっただけに今回のパッチは酷いかと。


944: 名も無き軍師:05/07/22 18:10 ID:sx6QUGOE
>>940
レジレジというほどレジレジでもないと思うが、
弱体前の時点でrep調べで狩の半分くらいのダメージは与えてたし、
今の狩の状況からすれば黒の方が上でしょう。

装備、メリポでフルブーストしてるならの話だけどな。
まぁUchinoLSは狩より黒のが多いから与ダメ自体分散しがちだが。

しっかし高スペックPCならまだしもPS2で大人数が
居るところじゃ位置取りなんて不可能だろうなw

945: 名も無き軍師:05/07/22 18:15 ID:xagrR.GM
敢えて、だが
狩人の裏世界での立ち回り方も考えないとな〜



946: C74VlINo:05/07/22 18:15 ID:c.V.a9.Y
>>934
誰も立てないようなので依頼だけ出しておく

>>941、および他の方々
しばらくスレストでいい、って気持ちは分かるし俺も半ば同意だが、
どれだけ煽られつつも、情報交換・議論できる場所があるのは大切なことだと思うよ

947: 名も無き軍師:05/07/22 18:16 ID:hI6etTBU
3龍なら一桁になるんじゃね?

948: 名も無き軍師:05/07/22 18:20 ID:OwLcd5xE
とにかく、遠隔射程内にもかかわらず、全く当たらなくなる不具合は修正してもらわないと

https://secure.playonline.com/support/exmf.html

949: 644:05/07/22 18:22 ID:vpmT/CoI
せっかくスレの雰囲気悪いときに
>>907のツール使ってデータ出したのにヌルーかよ
まぁ、武器がへぼいかも知らんが、なんか一言くれ

950: 名も無き軍師:05/07/22 18:24 ID:xfoysnVI
こんな一日でスレ潰れる勢いのスレ全部読んでる奴いるの?

951: 名も無き軍師:05/07/22 18:24 ID:h7LjxOaY
>>949
ツールは規約違反ですよ^^

952: 名も無き軍師:05/07/22 18:32 ID:tKNqYNyM
>>869
こういうレスもうやめような
たった1日で最下層にきちゃったわけだし・・・

競売前で自慢げに立ってたウドさん達
見かけなくなっちゃったのは気のせいか?


953: 名も無き軍師:05/07/22 18:34 ID:xfoysnVI
>>952
最下層てw


954: C74VlINo:05/07/22 18:34 ID:c.V.a9.Y
依頼してきた。

>>949
ごめ、見落としてた。
弓と射撃で曲線の形が似てるのが興味深いね。
>>898などで同じことを話してたけど、
適正距離のあたりはやっぱり少し頂上型になってるのか。
近づく方のダメ減衰が急激なのと
命中ダウン(キャップ)との兼ね合いをどう模索するかだなあ

955: 名も無き軍師:05/07/22 18:41 ID:UnsX51h6
>>946
お前のような奴ばかりなら、議論も出来ようが
現状では流れが速すぎるし、この期に及んで煽りさえ回避出来ない
せめて1週間でもスレストしておかないか?

で、再びスレ復帰になった時は出来る限り協力して検証するが、
この状態では無理かと

956: 名も無き軍師:05/07/22 18:47 ID:iuSbHupQ
難しいところだよなぁ。いつか来る新人狩人の為にスレは用意しておきたいが
現状況ではアドバイスもままならないし・・。

957: 名も無き軍師:05/07/22 18:49 ID:AElqsmIM
>>955
お前がこのスレに不要だから一週間ほど来なくていいよ。

958: 名も無き軍師:05/07/22 18:52 ID:xfoysnVI
>>957
お前もナw
まぁスレ不要派は来なきゃいいだけか。
1ヶ月くらいたったらまた覗きにくるか。


959: 名も無き軍師:05/07/22 18:53 ID:5X58ecVU
以前は他ジョブを貶し狩狩PT推奨して置いて
今更他ジョブと競合して行こうって考えがムカツクよな。

960: 名も無き軍師:05/07/22 18:55 ID:xfoysnVI
>>959
そんな話でてるの?
むしろ以前より狩狩PTになると思うんだが…

961: 名も無き軍師:05/07/22 18:56 ID:jYwp1f1.
与ダメ30%ダウンとか言ってる奴居るけどもっと酷くないか?
ってか単純に世ダメ30%ダウンならまだ良かった。
距離によってもっとダメ下がったり下手すると当たらなかったり・・・。

962: 名も無き軍師:05/07/22 18:57 ID:hI6etTBU
田代並の転落っぷりだな

963: 名も無き軍師:05/07/22 18:59 ID:xfoysnVI
>>961
近距離 30%ダウン (ただし近接攻撃分が+される)
中距離 以前と同じ
遠距離 10%ダウン (ただし離れすぎると命中率が下がる)
こんなとこだろ。
上手く戦えば30%も戦力低下しない。

964: 名も無き軍師:05/07/22 19:00 ID:CSXw1f/o
工夫もしねぇで、最下層だとか、アリエネェ事をぶーたれる夏厨は
最強厨でも見習って、さっさとジョブチェンジすりゃいいだろ?

空LSがどーのいってるのも馬鹿すぎる。他の物理攻撃ジョブを
全部排除してしまうほど意味があるなら、それこそ修正必須

横だま、多段連発など、すべてのローリスク・ハイリターンな
単純戦法は、ことごとく否定されてきたのを知らないのか?

空蝉でノーリスク、無属性の物理攻撃ジョブであるのに
魔法攻撃と同じスタイルができながら、無限のMPがあるかのごとく
永遠に攻撃し続けられるなんて、今までが異常すぎたのだよ


965: 名も無き軍師:05/07/22 19:00 ID:VTb3LCls
>>961
命中率に上限が付いた。
おそらく設定間違いだと思うけど。

966: 名も無き軍師:05/07/22 19:08 ID:xfoysnVI
>>964
狩人が使えなくなったから他物理ジョブに出番が回ってくるならまだ話はわかるが…


967: 名も無き軍師:05/07/22 19:11 ID:dJ1jYdbg
>>966
そうやってまた他の前衛アタッカーを見下す
いい加減にしろよ最強房

968: 名も無き軍師:05/07/22 19:12 ID:CSXw1f/o
>>966
侍/シでもやっとけ


969: 名も無き軍師:05/07/22 19:12 ID:a1iWkB0E
オティって使い物になりませんか?


970: 名も無き軍師:05/07/22 19:13 ID:xfoysnVI
つーか普通に中間距離で攻撃してりゃ以前の近接遠隔から近接分取っただけだろ?
タゲ取ったら空蝉はってりゃ以前より剥がれやすくなったわけだし。

遠距離で外れやすいのだけなんとかしてもらえりゃいいんだが。
>>967
見下すっつーか事実を語ってるだけやん…
一々オブラードに包んでやらなきゃならんのか。
それで事実が変るならいくらでも包んでやるけどさ。

971: 名も無き軍師:05/07/22 19:15 ID:hI6etTBU
>>970
核上モンスに物理ダメ下がるようになったの知ってる?

972: 名も無き軍師:05/07/22 19:16 ID:xfoysnVI
>>971
1.0保障がなくなっただけでしょ?


973: 名も無き軍師:05/07/22 19:17 ID:DUx2cPBE
両手武器が遠隔と同じレベル補正を受けない領域に来るべきだったと思ってる暗黒は
俺だけじゃあるめえ、らめぇ。

974: 名も無き軍師:05/07/22 19:17 ID:hI6etTBU
一回4神行ってみ
とてとて狩りでも落胆すると思うが

975: 名も無き軍師:05/07/22 19:19 ID:sx6QUGOE
>>964
無限MPのような攻撃は出来るかどうかは別として矢弾は無限ではないんだなコレが。

さらに空蝉でローリスクなのは周知の事実だが、
それならサポ空蝉を何とかした方がいいと思わないかい?

狩人の攻撃を弱体してローリスクローリターン、
ソロはゴミ、遠距離攻撃させません、でもお金は捨ててね。
ジョブアビに常時静寂とか付けてくれたほうが面白かったなぁ。

976: 名も無き軍師:05/07/22 19:21 ID:xfoysnVI
>>974
玄武とか酷いダメが出そうだな。
まぁ俺はもうHNMとか関係ないからどうでもいいよ。

977: 名も無き軍師:05/07/22 19:22 ID:hI6etTBU
>>976
いやそう思うなら別にいいんだけどw

978: 名も無き軍師:05/07/22 19:22 ID:dJ1jYdbg
>>970
>遠距離で外れやすいのだけなんとかしてもらえりゃいいんだが。

そういう考えが最強房って言うんだよ。
その状況下でなんとか模索しようって思わないのか?
お前ら最強房狩人のせいで弱体化したジョブが何とか模索して新たな道見つけたのに自分達が弱体化したら
元に戻せって馬鹿じゃねーの?

979: 名も無き軍師:05/07/22 19:23 ID:DwY/scEw
今までの強さが異常なのは確かだが、弱体しすぎな気もする。
王から乞食並の転落だしな。


980: 名も無き軍師:05/07/22 19:23 ID:c.V.a9.Y
>>955 >>956
すまん、ほぼ独断で依頼しちまった
現状議論しにくい(できたものではない)のは確かだと思う
ただ俺なんかは、こんな時だからこそ、このスレにあって欲しいんだよな。

>>965
命中キャップが本当だとしての話だけど
遠距離から撃つスタイル(近接当たらない距離から)の場合、
どうせキャップされるなら装備の飛命を外してSTRや飛攻ブーストするとか。
サポ忍もスシも無かった時代みたいに
当たれば大ダメージ、でもハズレが多い、になるんかな。

あるいは随分上で出たようにぎりぎり近接当たる距離に固定して撃つとかかなあ。
また今夜にでもいろいろ試してくるよ。PS2なので体感データしか取れないが・・・

981: 名も無き軍師:05/07/22 19:24 ID:O1K8TDAE
>>978
試してから言ったほうがいいと思うが。

とて2相手とかは別にいいが、南グスタの練習相手に遠距離
外しまくる現状を看過しろっていうほうが無理がある。

982: 名も無き軍師:05/07/22 19:24 ID:hI6etTBU
この荒れっぷり見てどれくらい狩人が周りから嫌われてたかわかるかな^^;

983: 名も無き軍師:05/07/22 19:26 ID:jYwp1f1.
>>967
現実を見ろよ・・・。べつに966が最強厨ってわけでもないわな。
空のNM程度ならいいがそれより上位のHNMだと・・・。

いや 前衛アタッカー入れて狩れるのならいいが
前衛アタッカーが多いと与TP多すぎて範囲で壊滅するのが現状。
最強どうのこうのより・・・まずまともに戦線キープすら出来なくなるわな。


984: 名も無き軍師:05/07/22 19:27 ID:xfoysnVI
>>978
俺たちは遠隔アタッカーなわけだが…
近接距離で弱体されるのはわかるが遠距離で弱体ってなに?
25Mごときでスカスカって学生弓道部の連中にも劣るだろw

狩人のせいで弱体化したジョブ?


985: 名も無き軍師:05/07/22 19:27 ID:19BtWAnc
ゴールデンタイムとかになると
もっと煽りひどくなるんだろうなw


986: 名も無き軍師:05/07/22 19:29 ID:YIgWkycM
つーかアシッドボルトを撃てるだけで、貢献度は相当なものだよ

987: 名も無き軍師:05/07/22 19:29 ID:CSXw1f/o
>>975
オマエさんの言い分だと、リフレ・コンバートを黒に開放してもよさそうな
いいぐさだな

まぁ 実際にこんな事したら、精霊・物理攻撃のバランスは崩壊するがな

だが、それに近い状態だったのが、今までの狩の遠隔だったわけだ。

ソロはもともとそんなに強くなかった筈だし、お金捨てるのも
もはや たいした金でもない。遠隔攻撃させません という
主張は良くわからないが、屁理屈でもなんでもいいから、
修正後のなにが、本来あるべき姿と違うというのか?
他の物理攻撃ジョブと比較しながら、根拠をもって説明してみろ


988: 名も無き軍師:05/07/22 19:29 ID:xfoysnVI
結局狩人煽ってる連中って自分のジョブが最強じゃないのおかしい〜><
って奴らでしょ?

989: 名も無き軍師:05/07/22 19:31 ID:xfoysnVI
>>987
25Mごときでハズレまくるのが明らかに異常。
しかもLVとか関係ねぇ。雑魚でも外れる。
素人かよ。

990: 名も無き軍師:05/07/22 19:32 ID:hI6etTBU
>>988
それは逆でしょ?
叩いてる奴等はザマー見ろって言ってるんだよ。


991: 名も無き軍師:05/07/22 19:32 ID:19BtWAnc
>>998
他ジョブの前衛だっつの

992: 名も無き軍師:05/07/22 19:33 ID:hI6etTBU
>>989
喪前は狩人がナンバー1じゃないとだめなのかy

993: 名も無き軍師:05/07/22 19:34 ID:jYwp1f1.
>>989
そんな事言うと ID:dJ1jYdbg に
「これだから最強厨は・・・」ってダメ出しされちゃうぞw


994: 名も無き軍師:05/07/22 19:34 ID:PDUfiVKo
お前らサポ戦やってこい! んで「ヘイト管理」覚えて来い!

ちゃんと出来る奴は常時バーサク手動切り無しでも連射できるわ。
数歩の違いでダメ調節出来るのならば、それも応用して来い。
常に平均値の70%くらいしか出せずに、しかもその分近接で取り返す
とか言ってるなよ。それじゃ、稀に手加減しなきゃいけないサポ戦スタイルを
サポ忍がやってどうするw


995: 名も無き軍師:05/07/22 19:34 ID:jYwp1f1.
ID:dJ1jYdbg = ID:hI6etTBU っぽいなw

996: 名も無き軍師:05/07/22 19:35 ID:zb.2C9AA
空LSから狩人を蹴落としたい黒ですが何か?

997: 名も無き軍師:05/07/22 19:35 ID:jYwp1f1.
>>996
心配しなくても大丈夫だと思うぞw


998: 名も無き軍師:05/07/22 19:36 ID:dJ1jYdbg
この程度の変更で模索すらできないってモンク以上の脳筋だな。
いかに狩人に最強房脳筋が集まってたってことがよくわかるな。

999: 名も無き軍師:05/07/22 19:36 ID:xfoysnVI
黒が空LSから狩人蹴落としたいって…
説得力なさすぎるだろw
メ イ ン ジョブ他にあるはずだぞw 

1000: 名も無き軍師:05/07/22 19:37 ID:CSXw1f/o
>>989
格下に対する命中率キャップも固定なのがおかしい!
と思うなら、自分でデータを集めて■に反証してみろ

元にももどせ!っていう馬鹿よりは、読んでくれると思うぞ


1001: 名も無き軍師:05/07/22 19:37 ID:ivrvhem2
1000だったら以前の仕様に逆戻り

1002: 名も無き軍師:05/07/22 19:37 ID:hI6etTBU
ばかりうどw【さようなら】【また会いましょう!】

1003: 1001:Over 1000 Thread
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