RDM Lv172

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RDM Lv172

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/24 22:33 ID:3TalWIco: RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv171
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120549956/

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
2: 名も無き軍師 ：05/07/24 22:34 ID:P2qV/Twg: 2?
3: 名も無き軍師 ：05/07/24 22:37 ID:UgfwpStk: ３がと
4: カニ戯（r ◆Wi6tEjhs ：05/07/24 22:58 ID:iHPncL/o: ４ゲット
5: 名も無き軍師 ：05/07/24 23:03 ID:8kfpDrIo: 嫌々５ゲッツ
6: 名も無き軍師 ：05/07/24 23:12 ID:EeL9fALU: ttp://img.photobucket.com/albums/v504/Tarnak/Taisaiin.jpg

ついにあいつがやってくれた。称号は「さよならタイサイ」らしい
7: 名も無き軍師 ：05/07/24 23:12 ID:EeL9fALU: ttp://img.photobucket.com/albums/v504/Tarnak/Title.jpg
8: 名も無き軍師 ：05/07/25 00:47 ID:CJaQhrYg: 1年以上赤してないﾚﾍﾞﾙ35な俺が8げっと
9: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:04 ID:O.tzd.hs: 赤のご主人さまのナイトが９(σ￣ー￣)σ
10: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:37 ID:jvWEt3J6: 赤にして獣の俺が10ゲット。
11: 名も無き軍師 ：05/07/25 01:46 ID:g5Sl.5AU: >>6>>7
なんだこりゃｗｗ
12: 名も無き軍師 ：05/07/25 02:33 ID:4eOGP.Bg: 買ったばっかのルーンブレード掲げて四隅に行ってみた

ルーンブレード最凶杉ｗ　ハードモード楽しみたいならおススメですよ。。。
13: 名も無き軍師 ：05/07/25 02:37 ID:vWqNzh4g: それハードモードじゃなくてただのリストカット。
ハードモードやりたいなら四隅より高台行くだろ。
14: 名も無き軍師 ：05/07/25 03:00 ID:Rc07H7fI: >>12
無駄なスペース空けるな。ｳｻﾞｽ
15: 名も無き軍師 ：05/07/25 03:02 ID:KS38yIq6: >>14
ageるな。ｳｻﾞｽ
16: 名も無き軍師 ：05/07/25 03:21 ID:Ewn2LHR6: >15
構うな。ｳｻﾞｽ
17: 名も無き軍師 ：05/07/25 03:49 ID:U0ABESyE: なにやってんのおまえらｗ
18: 名も無き軍師 ：05/07/25 04:59 ID:ojqSMWy.: つーか、いつまで「四隅」なんて

・インフレなこの時代、他の金策の1/4も儲からない
・スキルも所詮楽レベルまで
・印章も全然たまらない（敵の数の問題
・実はシ/忍でも楽々枯らせてそっちのが儲かる

激しく効率悪い昔のブームにすがり付いてんの？

もう飽き飽き。
19: 名も無き軍師 ：05/07/25 05:11 ID:KaZKSIEk: 四隅は楽しんだりRep取るところ
金策で敵狩るなんてシフの仕事
20: 名も無き軍師 ：05/07/25 05:16 ID:4eOGP.Bg: 効率悪いことが嫌いになったら人生楽しめねーぞ　ＦＦもしかり
21: 名も無き軍師 ：05/07/25 05:20 ID:jvWEt3J6: システムの各要素が最高効率を目指すと、システム全体としては効率が下がるという論文がどっかにあったな。
どうでもいいが。
22: 名も無き軍師 ：05/07/25 05:25 ID:wSiDFtDU: プロMクリアでもらえる指輪のおかげかしらんが
スノーリングやら親交の指輪やら＋５指輪が
競売にけっこう出て暴落気味なんだよな
今が買いなのかな？
23: 名も無き軍師 ：05/07/25 05:40 ID:vOOwJGyY: >>21
赤二人構成のレベリングPTを連想した。
24: 名も無き軍師 ：05/07/25 07:17 ID:2huJlZkU: プロＭクリア出来てる奴はまだ一部の奴だけど、みっつの道前後で止まってた
奴はいまジュノで結構シャウトしてるな。まぁジワジワと放出は続くだろうが
暴落するほどには下がらないと思う。Utino鯖の彫金廃人で飽きずに金儲け
してる奴は出品控えめにしてきっちり利益取ってるしな。
25: 名も無き軍師 ：05/07/25 07:43 ID:RV4TIuRs: >>21
教科書の分散処理のところで読んだ気がする。

超高性能なゴミ処理施設を作ると、
周りのゴミ処理施設ではコストが高すぎて処理されず、
超高性能なゴミ処理施設に処理が集中して、
地域全体のゴミ処理能力は下がる。
実際にこんな例は無いが、こういうこっちゃな。

超高性能な金策ジョブシーフを作ると
シーフの金策能力がとんでもないので、シーフの最高性能装備が高騰する。
するとシーフの最高性能装備に人が張り付いたり、シーフ上げる奴が増えたり
ギルが流れてインフレしてシーフ本人や全体の効率は下がる。
実際にあった例だと、錆びキャップだな。錆びキャップの換金効率は良かったが
結果物価２倍強の大インフレで効率ワルス。
26: 名も無き軍師 ：05/07/25 07:44 ID:vOOwJGyY: 廃人がクリアしているのがこの土日だとすると、
準廃人がクリアするピークは次の土日だな。
指輪で言うと、今から次の土日までが出品量のピークではなかろうか。
27: 名も無き軍師 ：05/07/25 07:59 ID:eAiaXzyQ: 定期的にはクリアーされるだろうけどね
28: 名も無き軍師 ：05/07/25 09:02 ID:mv6QQGnk: まともな金策が四隅しか知らない漏れはどうすれば良いんだｙｐ！

そんなことはおいといて昨日初めて聖牛ソロ（ウルガランENM自体初めてｗ）で行ってみたんだが・・・
勝てる気がしませんよ、2割も減らせずにボコられてKO。
自分の低スキルを思い知らされたというかなんというか。
なにより氷天候x2でバインドが一発も入らなかったのがショック。
弱体スキル300、NQ氷杖じゃ足りませんか。
マラソンコースや精霊の撃ち方見直して5日後リトライしてくる(｀･ω･´)
29: 名も無き軍師 ：05/07/25 09:36 ID:SHPdRT6U: 内の鯖じゃ宝珠リングは元々儲けないからスキル上げしか作ってないな。
むしろＬＶ５４リングが値下がってんのがいたい。

>>28
前よりバインド入りづらくなったくさ。
30: 名も無き軍師 ：05/07/25 09:42 ID:sOcu71.c: >>28

963 名前：名も無き軍師投稿日：05/07/24 04:05 ID:sOcu71.c
聖牛でバインド完全レジだったんだが、これも修正きたのか？
グラビデは100%はいった、耐性がついて切れるのは速かったが。

突入は氷曜日。
75赤でメリポ弱体スキル1段階UP、全HQ属性杖有り、
弱体装備はウィン戦績腕輪、インフィブルトルク、インフィブルピアス、AF1胴。
あと魔法命中率のワイズ頭とメリポで風＆氷属性命中率を1段階ずつUP。

グラビデだけじゃマラソン耐えられない。
パウダーブーツ10個とかもっていきゃどうにかなるのかもしれないが。
あとはクリムゾン脚が必要だな。

過去に2～3度聖牛ソロは勝っていたが、
今回は敵のHP5割減らして敗退。
リレかける→戦闘開始→マラソン→連続魔精霊→死亡→リレで起きる→リレかける→死亡→リレで起きる
→無理そうだから諦める→死亡→HPに戻る。
合計17分。

983 名前：名も無き軍師投稿日：05/07/24 13:48 ID:CcjhJSwY
昨日　聖牛をやってきたんだけどバインドに耐性でもあるのか　HQ氷杖でもレジレジでした。
なんか強くなったような感じがします。
31: 名も無き軍師 ：05/07/25 12:55 ID:0a9Jx0Fk: ソロじゃないが、俺がやった時は、バインド入ったぞ？
32: 名も無き軍師 ：05/07/25 14:24 ID:aYtcvniM: パッチ前はバインドレジ無しだったから
ソロ対策で修正されたんだろう
33: 名も無き軍師 ：05/07/25 14:29 ID:/YG2PjNw: 完レジじゃないにしろ、多少レジ率あがってんのかもな。

赤黒黒の身内PTでやってきたが
8回バインド唱えてレジ２
黒だとレジ結構多かったみたいだ。
34: 名も無き軍師 ：05/07/25 18:14 ID:l4MOO8gg: 一応報告
敵：silverhook（絡まれてた）
種族：ヒュム（赤/餡）
右手：ジュワ
胴：アサルトジャーキン
左手：アケロンシールド
首：マーマンゴルケット
頭、手、脚：AF1
足AF2
背：アメミットマント＋１
腰：オーシャンロープ
耳：素破の耳、ピッターイヤリング
指：セルケトリング、アストラルリング、ジェリーリング、ファランクスリング
遠隔：釣竿

スロウ、バインド、ブライン、グラビデは入ったパライズはレジ。海串ファラバイオ２で非ダメ70位、ガ3はバありで120～300位。
結果：時間切れ
35: 名も無き軍師 ：05/07/25 18:33 ID:o0VOM75o: 骨相手にジュワじゃ厳しそうだなｗ
36: 名も無き軍師 ：05/07/25 18:37 ID:UGYMKHPU: 骨だとジュワの2回攻撃足してもエンハ一振り以下だな。
37: 名も無き軍師 ：05/07/25 18:52 ID:l4MOO8gg: 骨NM沸くなんてしらなかったんだよ！エンハなんて高すぎて買ってねーよ！orz
38: 名も無き軍師 ：05/07/25 19:38 ID:/c91Tw8c: (・ω・)つ【マーシャルアネラス】
39: 名も無き軍師 ：05/07/25 20:03 ID:LJCqQ4tE: ジュワ取ってうかれてたのも束の間、プロマシア発売直後にアットワのコー
スで散々な目にあったな。それ以来鞄にはいつもアラミスを携帯しとります。
40: 名も無き軍師 ：05/07/25 21:12 ID:Z9iJZZ5o: なんでアラミス？突じゃないんだっけ？
41: 名も無き軍師 ：05/07/25 22:16 ID:0mqVS5wc: ぬいません。質問です。
今、Lv61なのですが、背は
レッドケープ+１　防5　INT+3 MIND+3
と
グラマリーケープ　防2 魔法命中率+1 魔法防御力アップ+2

だとどっちがいいん？（´・ω・｀）
42: 名も無き軍師 ：05/07/25 22:24 ID:Tdw0Gy/Y: レジ率に関しては魔法命中率+1≒魔法スキル+1≒ステータス（INTMND）+2という説がある。
43: 名も無き軍師 ：05/07/25 22:57 ID:6xWQYrV2: INT・MNDは知らんが、魔法命中率と魔法スキルに関してはＮＡのサイトで検証されてたな。
>>42の言うとおり、レジ率に関しては魔法命中率＝魔法スキルでＦＡ出てたと思う。
カニ戯さんも検証してたんだっけか？ちとうろ覚えだが。

ちなみにウチのＬＳのモノ好きがワイズキャップとエリートベレー＋１で
精霊と弱体を撃ち比べて、３０回くらいで「変わらねｗ」ってＦＡ出してたのにはワロタｗ
44: 名も無き軍師 ：05/07/26 00:24 ID:Be2E3T3.: アラミスは突きじゃない。
マネラスのグラはなぁ、エンハは高いしなぁと言う人に有効。
俺はマネラスだけどな。エンハは倉庫にしまってある。
アラミスも何故か倉庫にある。55の剣2本もある。

そろそろヴェルダン欲しいな。
45: 名も無き軍師 ：05/07/26 03:51 ID:Rdn0K00o: マネラスはまだ微妙に高いよなぁ。
ジュワと玄武盾あるから不便なかったけど
たまに二刀流するときホネニじゃ悲しくなってきた
マネラスが手頃でいいのかなぁ。
46: 名も無き軍師 ：05/07/26 04:13 ID:kdBXBr1Y: マーシャルナイフもなかなか良いよ。
ホネニからでも間隔の延びはあまり感じられないしね。
マネラスも持ってて使うけど、漏れは間隔が結構気になるし
値段もナイフのが安いのでお薦めしたい。
47: 名も無き軍師 ：05/07/26 06:45 ID:ukVbMp66: マネラスごとき高いって。。。
よく考えたらジュワも玄武盾も
タダなんだよなw
貧乏人でも持ってたりするのか
48: 名も無き軍師 ：05/07/26 10:52 ID:AIXrC.XE: ジュワ取りで傭兵雇うとしてもマネラス買うより掛からんからな。
49: カニ戯(ry ◆Wi6tEjhs ：05/07/26 10:58 ID:LYuwn26k: >>43
>カニ戯さんも検証してたんだっけか？ちとうろ覚えだが。

魔法命中率の検証？　してないしてない
非決定論的事象のデータ取りなんぞ面倒くさいことしないさｗ

外人の出してたグラフが意味分かりにくかったので
データを自分でプロットしなおしただけ

それで精霊スキルvsレジ率と（精霊スキル＋魔法命中）vsレジ率の
グラフが非常に良く一致してたってだけさ

INTorMNDとレジ率に関しては、
信頼できる条件・方法で充分な量のデータが取られた
ってのを寡聞にして知らない
・・・黒スレ漁れば見つかるかもしらんが

>マネラスはまだ微妙に高いよなぁ。

Ｕｃｈｉｎｏ鯖、こないだ競売みてたら
マイティタルワールに２０万の履歴ついててﾃﾗﾜﾛｽ
50: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:09 ID:3YO3uRo2: 魔法命中率に関してはNAの検証だけで、
日本人は誰も検証もFAも出してないね。

まぁレベリングじゃレジなんてほとんどないし、
HNM相手に弱体ブーストと魔法命中ブーストを
統計的に信頼できる数を撃ち比べるのも無理があるし。

弱体だけ撃ってりゃいいわけじゃないからな。
こっちの弱体が通りにくいくらいの強さのHNM戦の時って。
51: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:34 ID:FVOzVBgo: >>21 の理論をｳﾞｧﾅに当てはめると、
みんなが最高の効率を求める事により、誘われないｼﾞｮﾌﾞが増える。
殆どのｼﾞｮﾌﾞはﾊﾟｰﾃｨの編成が出来ず、一部のｼﾞｮﾌﾞが稼ぐ。
ｳﾞｧﾅ全体の経験値は落ちている。

とか

みんなが最高の時給を求めてﾘｰﾀﾞｰをやり始める、
全員ﾘｰﾀﾞｰでﾊﾟｰﾃｨ編成が困難になり、ｳﾞｧﾅ全体の経験値は落ちる。

って所か

改善策としては、
全体を考えるならちょっと位温かい目で不遇ｼﾞｮﾌﾞも誘ってやれ！！
という事かな？
52: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:54 ID:/XmS9c8w: 各要素が意思疎通を図ることが解決策じゃないの
53: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:55 ID:oRYXoIzw: 何かこの前のパッチでジュワのＤＡ率上がってないか？
ジュワ実装時の性能に戻ったような気が・・・

同じように感じてる人いない？
54: 名も無き軍師 ：05/07/26 14:14 ID:3YO3uRo2: 漏れはジュワは変わってないと思う。

ジュワ実装当初は60%くらい発動した。
当時の60%発動に異論挟む人はいないだろう。
プロマシア発売時期に45%まで低下した。
（あまりにも発動しないんで100振りを3セットで確認したら45%程度だった）

7/19パッチ以後ちゃんと確認はしてないが、あの頃のジュワとはとても比較にならん。
55: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:32 ID:yp9jmRAg: 一回ワイズフル装備で先日のパッチ前にキリンやったことあるんで報告。
体感でスタンのレジが減ってた。２～３割ほど入る感じ。
ちなみにパッチ後フルエラントだと全部レジだった。
なにがいいたいかというとレジに関してはINT・MNDあげるより魔法命中率
あげたほういいかも。パラスロウとかの効果は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

残念ながらAFは預けていたんで弱体スキルとの比較はできんかった。
56: 名も無き軍師 ：05/07/26 18:01 ID:9.k3C9OA: スタンは暗黒魔法スキルとマジレス
57: 名も無き軍師 ：05/07/26 18:06 ID:3YO3uRo2: ワイズフルと言われても、ワイズ手足はINT・MNDブースト装備だしな。

＞レジに関してはINT・MNDあげるより魔法命中率あげたほういいかも。
しっかり上げとるがな。
58: 55 ：05/07/26 18:16 ID:yp9jmRAg: そういやスタンは暗黒スキルだったわ・・・
>>57
ワイズとエラント全部きたらステUPはエラントのほう大きいでしょ。
まぁまだ検証の余地ある装備だよなぁ。もうちょい色々ためしてみます。
59: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:07 ID:EHJXs15o: >>54
実装直後にとったクチだが、その頃からサポ戦で50%、
それ以外で45%程度だと感じていたよ。
実装直後って「時々、っていってもどうせ10回に１回ぐらいだろ」って
思っていたから、実際に２回に１回出るのがもの凄く高い確率には感じたがね。
60: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:11 ID:aYtcvniM: 実装当時は持ってなかったからわからんな。
61: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:33 ID:E.lb4BCI: 裏パッチとかいうやつは池沼
実装当初から２回に１回くらいしかでなかったぞ
62: 名も無き軍師 ：05/07/26 21:10 ID:IL8yAkug: 実装当初から持っていなかったから解らんが、
とりあえず去年の9月か6月のパッチのときに、
リディル、クラクラ、ジュワのデータの書き換えがあったようで、
その時に確率が落ちたと体感した。
具体的にどう変わったかというと、DAが連続で出にくくなっていた。
63: 名も無き軍師 ：05/07/26 21:12 ID:tHXuJ1w6: >>54
異論ありまくりだわ！w

実装当初、お前も含めて全員が複数攻撃武器なんて経験なかったろ。
Wアタックしか経験してない人が初めてジュワ持ったらアホみたいに
2回攻撃が発動してるって感じるのは当然。

まあ、マーフィの法則だな。
64: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:19 ID:7KAF9VEY: >>62
確立が落ちたっていうのもあったと思うけど、そのころのデータ書き換え
ってクラクラだったら最初のころは複数攻撃でた場合でも最初の一回目の
攻撃が出た時点で次の攻撃までの間隔が計算されてたのが
複数回数攻撃の最後の一回が出た時点で次の攻撃までの間隔が計算
されるっていうのじゃなかったっけ？
わかりづらい文章でスマン(ノД｀)
65: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:42 ID:Vvux2GCQ: >>64
昔のクラクラ

タタタタタタタタタタタタタタ　タタタタタタタタタタタタ

今のクラクラ

タタ　タタタタタ　タタタタタタ　タタタ　タタタタタタ　
66: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:48 ID:ZBMvDoEs: >>64
それってクラクラだけじゃなくてジュワとかも？
昔のクラクラの「敵が死んでも殴り続けてる」ってのを見てみたかった。
67: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:57 ID:YZkobp22: クラクラだけ
68: 名も無き軍師 ：05/07/27 03:06 ID:GF2/LlUY: >>64
そういうわけではない
きちんと間隔は264で次が始まる
敵を倒しても殴ってる時はある

実装当初から使ってるが今も昔も1回攻撃はだいたい1/8で、特に変化ないと思うがどうだろう
ジュワも昔っから1/2くらいな希ガス（こっちは入手したのが結構あとなので最初60%↑だったのなら知らん
まあ1回攻撃の部分が40%→55%になったとしてクラが逆算で11%→13%とかになってたとしても分からないが
69: 名も無き軍師 ：05/07/27 03:19 ID:5vUQ/Boo: そんなことより、
ウィンM6-1　満月の泉ソロ撃破！！！

できませんでしたよ・・・
5体のカカシに虐められました・・・

ん？5体？
たしか4体のはず・・・

そういえばTenなんとかってのも混じってたような・・・
70: 名も無き軍師 ：05/07/27 03:37 ID:sOcu71.c: サポ何でいったんだ？
サポ黒でスリプガかましとけ。
そしてリキャスト毎にドレインアスピルも。
雑魚3匹からんで合計7匹同時に相手したとしても勝てる。
というかバリバリ寝るのに負けるほうがおかしい。
71: 名も無き軍師 ：05/07/27 03:45 ID:5N7rE7uU: >>69
サポ以前に先に掃除くらいしろｗ
まぁなめてかかってお釣り出るくらい楽勝だが
でも漏れは３０分以上かかったｗ
72: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:01 ID:5vUQ/Boo: 行ったらなにもいなかったのでそのまま戦闘始めたんです。
そしたらいつの間にかTenがいて・・・
誰かが倒してたのかな・・・

サポ忍だったので、スリプル、スリプル２したんですけど、
殴られまくり、蝉スキン剥がされまくりでてんぱってしまったｗ

次回はサポ黒で行ってみます　('◇')ゞ
73: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:08 ID:5vUQ/Boo: ログ見直してみたけど

Batons　黒
Coins　赤
Swords　ナ
Cups　白

みたいですね

適当にSwordsからやってたけど、
黒からやったほうがよかったかも(´・ω・｀)
74: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:14 ID:jvWEt3J6: ところでオマエラ。エクスカリバーの追加効果がHPの25%ダメージらしいですよ。
強化上げて1増えたとか喜んでるレベルじゃないな＿|￣|○
75: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:35 ID:5N7rE7uU: >>74
ナイツオブラウンド
http://home.comcast.net/~homeskillet21/Excalibur.avi
追加ダメヤバスｗｗｗ
WSダメショボス(´・ω・｀)
76: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:51 ID:sOcu71.c: 追加ダメすげーな。
ダメージも限界突破のせいかクリティカルで400超えか。
それか「時々4倍撃」の性能なのか。

これならやっぱりジュワより強いな。
77: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:57 ID:RUD9rTeY: 最終レリック武器は総じて通常攻撃がテラヤバス
固有WSはたいしたことない
78: 名も無き軍師 ：05/07/27 05:23 ID:jvWEt3J6: 鎌レリックのWSが10000弱叩き出したらしいがな。
79: 名も無き軍師 ：05/07/27 05:33 ID:RUD9rTeY: スパヘルなら1500とか出るだろ
80: 名も無き軍師 ：05/07/27 06:30 ID:IxSzaOu.: サポ狩のサイド丁度以上相手だと外れまくり（５割ぐらい）、ダメ大幅
ダウンだったよ。ＶＵ前は同じような手抜き装備でも強に結構当たってたのに。
81: 名も無き軍師 ：05/07/27 08:32 ID:eAiaXzyQ: 横ダマシーフ、遠隔狩人、蝉忍

次はあなた達ですよ？ｗ
82: 名も無き軍師 ：05/07/27 08:42 ID:zuuakwbI: >>81
マジレスするのもなんだが
今回遠隔と空蝉が弱体されたのはギル吸い出し抑制の目処が立って
原木店買いでギル回収する必要が無くなったから。
83: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:20 ID:ki30TELk: 137：名も無き軍師：05/07/27 02:19 ID:ojqSMWy.
黒弱体時は赤も弱体されると思われ。

自分は狩75→赤75の廃だが、赤黒は強すぎる。
他ジョブが狩れて赤が狩れない敵いないし。

個人的にオカシイと思うのは

・スリプル
詠唱時間とリキャストの短さ、弱体魔法であること、寝る敵はとことん耐性がつかないこと

・バインド
耐性がつかないこと、消費MP6って

・グラビデ
効果に対するMP消費量がすくないこと、耐性ぶっちゃけつきにくい

・精霊
よほどのHNMじゃない限りレジなし、超難度BCもガ系で秒殺

両者、精霊や弱体ケアルMPヒールっていうNo.1の性能を持っているんだから
これらの魔法の異常性能はなんとかすべき。

スリプル↓
詠唱時間8秒、効果時間Iが30秒、IIが60秒、スキルを暗黒魔法スキルに。
スリプルを重ねるごとに寝る確率がどんどん落ちて5回目にはもう寝なくなるくらいに。

グラビデ、バインド↓
各々消費MP30、65に。グラビデは暗黒魔法にしてしまう。
1回目はほぼフルで入るようにして今のまま。
同じ敵に何度も使う場合、5回目で完レジ程度に
耐性リセットは敵が黄色ネームに戻りHP全快時に

精霊
同じ属性の精霊魔法が単位時間内に連続で入らないように。（属性耐性がつく)
サンダガIII×6で1500×6なところを、1500　750　375　といった具合に。
これでもガIIIマンセーBCばかりだろうが。

こんだけジョブがあるのにたった大量の2種類のジョブと
バラ、レイズ用のオマケの後衛数人で全てが解決するのは正直つまらん。
漏れは狩人がやりてーんだよ。
84: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/07/27 09:23 ID:2XUrHg0U: ｽﾘﾌﾟﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ精霊持ってるだけでﾈ申ｼﾞｮﾌﾞなら暗/赤とか宇宙よりﾔｳﾞｧｲお
85: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:33 ID:9vYlUolM: >>84
おまいは相変わらずつまらんなｗ

と、ここでジョブ性能弱体の歴史を見てみたら
1年に1回、人数の多いジョブが強烈な弱体食らってるんだよな。

だから来年までは黒赤大丈夫だとおもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
86: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:53 ID:jt8PEnJQ: 人数が多いジョブが弱体というなら、
毎回戦士が弱体されるって。圧倒的に多いんだから。

人数は関係ない。
（■eが）バランスわるいとおもったら弱体される。
87: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:01 ID:14l0K6JQ: >85
人数が少ないのに毎回弱体されている召をたまには思い出してください。
88: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:05 ID:2VweW2R6: メイン戦士はそんなにいねーべ
しかも戦士は数多の弱体を受けてるじゃん
赤はともかく（赤じゃない人は怒るかもだが・・・）
狩り同様活躍の場が多い黒弱体はくるかもね
しかし狩・黒弱体されると、各種ＢＣ　ＨＮＭも難易度跳ね上がりだな
89: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:09 ID:PHd5/kzk: >>87
ごめんなさい。召喚忘れてました。

人数が多いってのはちょっと違うのかな、旬のジョブとでも言えばいい？ｗ
ちなみに戦士はアグレ弱体前は前衛で一番多かったわけで。
シーフはよこだま廃止前は（ｒｙ
狩人は（ｒｙ
90: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:11 ID:6LjWgqbY: まぁ前衛と違って魔道士は３つしかないからなぁ、何でもかんでも詰め込まざるを得ない
この辺もガンだな
91: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:13 ID:p7z47Hi.: 楽観的な意見言うと、
■e的には過去の経験からヒーラーを絶対減らしたくないから後衛弱体はしないと思う。

召は召喚獣は弱体されて人間の方が装備で強化されてバランス取ってる段階か。
言うまでも無くバランス取れてないが。
92: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:22 ID:/XmS9c8w: まあ相対的な弱体はどんどん来るよ
一部の弱体魔法が効かないNMが増えたり
突然グラビデバインドをレジるようになったり
ステータス異常多い敵も苦手だなー
93: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:29 ID:/XmS9c8w: ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5253.jpg
＞赤盾の場合ストンスキン状態が持続されてる場合は例外なくダメは0になります。
＞このお陰で範囲攻撃直後や空蝉貫通攻撃を受けている状態でもなければ
＞従来どおり空蝉被弾の場合でもヘイトが抜けることはありません

これ本当かよw
94: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:35 ID:xQJgoswY: >>83
どこの引用かしらないが、それを書いた奴はバトルチーム社員と頭の中が同じ。
二重弱体という言葉と意味を知らない奴にネトゲ作らせてはいかんよ。
オフゲーのハードモード作るのがお似合いだ。
95: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:39 ID:vtd3M/6E: 召喚は強化する前にバグを直すのが先じゃないかな
96: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:41 ID:vtd3M/6E: そういえば、同じ属性の魔法を掛け続けると
その属性の耐性が付くとかってなかったっけ？
97: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:26 ID:hdFfD.jI: まーはっきりいって空蝉無くせば
叩かれる多くの事象は解決するんだよな
それじゃ前衛も損するから言わないんだろうけどｗ
狩も空蝉の低リスクさえなきゃあの攻撃力で何の問題もなかったのにね
98: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:33 ID:pnl1tFP.: うん
すべてはサポ蝉が癌
都合悪くなるから誰も言わないだけ。
99: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:34 ID:pnl1tFP.: サポ白もだ
100: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:42 ID:3qcmRwdk: サポが無ければな
101: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:52 ID:p7z47Hi.: 空蝉のヘイト減少仕様になって、
希少種ながら生き残ってたサポ戦狩人も絶滅だろうしな。
敵も自分の一撃必殺設計だった狩人にも二度と会えないのは結構寂しいぞ。

蝉と共に最強になって、その蝉のせいで沈んでいく狩人って（つд｀)
102: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:59 ID:vMaYdskE: 赤盾赤盾いってるやつ、エクスカリバーも持ってないで盾なんかむりむりｗ
103: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:10 ID:rs5qsNck: >>79
桁一つ違わね？
104: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:53 ID:mDBqnbac: ちょい待て、麒麟に２，３割スタン入るってマジな話か？
105: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:49 ID:dHqcJOxw: >>42
赤帽＋シャジュブル＋ワイズ脚＝精霊スキル１７相当
ワイズ帽＋赤服＋ワイズ脚＝弱体スキル２２相当
ワイズ帽＋シャジュブル＋ワイズ脚＝神聖暗黒スキル１２相当
ってことになるんかな？

>>41
グラマリーケープは魔法防御アップ＋２次第な感じかも・・・
同じくレインボーとどっちがいいんだろ？と思ってたりする
106: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:13 ID:doAMrJ1o: ほんと、狩人は空蝉だけ使えなくすりゃいいのに酷い弱体されてるな。

ところで、追加NMいろいろやったんだが、
強めの奴は弱体ほぼ入らないな。スタンなんかもダメなの多い。
107: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/07/27 16:18 ID:JlSv5eDI: >>102
ｶﾞﾘﾊﾞｰﾝ(＾ω＾)じゃﾀﾞﾒですか
108: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:32 ID:28.7/QYc: どうでもいいことではあるが、

>>101
> 敵も自分の一撃必殺設計だった狩人にも二度と会えないのは結構寂しいぞ。

この一文が、どうしても意味が通るように読めない。　誰か翻訳してくれ(´Д｀;)
109: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:35 ID:87EKTOX.: >>108
敵(>>101)も自分の一撃必殺設計だった狩人に二度と合えないのは結構寂しいダルメル。

バーサク後のサイスラでサクサク沈んでたからねぇ。
110: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:45 ID:28.7/QYc: >>109
翻訳（してないようだがｗ）サンクス。下記のような意味ってことか。

敵モンスにしてみても、自分を一撃必殺してくれる設計だった狩人に
もう二度と会えないのは結構寂しいと思うぞ
111: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:04 ID:hdFfD.jI: 敵も一撃必殺　自分も被一撃必殺だった狩人が見れなくなるのは寂しいって事だろｗ
ボヤのウサギでバーサクサイド後に
フットキック食らって死んだ狩人をよく思い出すぜ
あいつら経験稼いでるのか減らしてるのか判らなかったなｗ
112: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:32 ID:rpJ0rDdA: 次の弱体ジョブはモンクか赤のどっちかだぞ
身構えておけ
113: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:46 ID:aYtcvniM: 赤が弱体されるのは新後衛ジョブが追加されるときだ。
間違い無い。
114: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:58 ID:6jKdCJKE: スリプルはともかくスリプガの詠唱時間長くなる修正はきそうだな。
115: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:26 ID:gw2npp.s: っていうかそもそも、ほぼ弱体のみでジョブバランス取ろうとする開発チームって何なのよ。
116: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:37 ID:ujTgP1uU: 竜騎士は増えて欲しくないから強化しないとか
無茶苦茶言ってるしなｗ
117: 名も無き軍師 ：05/07/27 21:03 ID:RB7Dr4vw: 赤のコンバに対抗するため白黒クリアマインド強化、ってのはいい方向性だと思ったな。
そんな感じで後衛バランスとるなら、あとは召喚履行を系統別リキャストか。
前衛なら両手武器強化、盾なら蝉以外の防御性能↑ってのもわずかに期待してたぶん、
今回のパッチは目も当てられなかった。
118: 名も無き軍師 ：05/07/27 21:11 ID:dxg6z9bQ: 強化方向で修正いれちゃって、既存の（特に古くからあるもの）BCや
クエやらミッションやらが、とてもとてもヌルヌル難易度になっちゃうのは嫌だなぁ。

なので、個人的には強化パッチが少なくても気にしない。
たま～～～にくる強化パッチだからこそ、その飴が甘いんじゃないか。
119: 名も無き軍師 ：05/07/27 21:55 ID:DmhiY8xw: そして油断してる時に飛んでくるムチは痛い・・・と。
120: 名も無き軍師 ：05/07/27 22:15 ID:ZSWvvbH.: >>118
言いたいことは確かに分かるけど

俺はストーリをもう少し手軽に楽しみたいなぁ、苦労したから感動出来るってのは分かるけどね
ちなみにプロマシアミッションの事を言ってます
121: 名も無き軍師 ：05/07/27 22:54 ID:cwRBXbJM: ここで流れをぶった切って

ついに　ねんがんの　じゅわゆーすを　ロット負けしたぞ！！

うーん、今のとこ２回やって100とか８０とかが出る(ノ∀｀)
まだまだ頑張りますか・・・
122: 名も無き軍師 ：05/07/28 00:05 ID:OsriSIIY: 狩人がゴミ化したから、最強の赤に乗り換えるよ。　これからよろすく。
たぶん、赤は弱体無いだろうから安心できるな。
黒は弱体されそうで危ういからなぁ・・・・・
123: 名も無き軍師 ：05/07/28 00:23 ID:YZkobp22: 赤に乗り換えようとして75まで上げる人は多いが
その後赤を続ける人は意外と少ない

強いのは否定しないけど
124: 名も無き軍師 ：05/07/28 00:35 ID:Be2E3T3.: >>123
赤は、地味ジョブだからな。
俺も強いのは否定しない。
125: 名も無き軍師 ：05/07/28 00:39 ID:jvWEt3J6: 最終的に勝てることを強いと言うなら強いな。
126: 名も無き軍師 ：05/07/28 00:44 ID:ULbdaAIU: 赤と狩人は強さの質が全然違うからなあ
まあ好きにしたらいいんだが
127: 名も無き軍師 ：05/07/28 00:49 ID:rNwOJmbY: 四隅ってなに？
128: 名も無き軍師 ：05/07/28 00:54 ID:yRxzfE0k: マス底の死点を狙えってことだ
129: 名も無き軍師 ：05/07/28 01:16 ID:oGU7VTIo: >>122
よろしく

ただ周りを良く見てそれに合わせたりPTメンと話合う事を心がけてくれ。

慣れてない香具師が自分勝手にヒャッホイしようとすると
途端に雰囲気悪くなったりするからな。
130: 名も無き軍師 ：05/07/28 02:50 ID:XiZ91mPk: 爽快感のある強さじゃないしね。
131: 名も無き軍師 ：05/07/28 03:32 ID:i/vQGXTo: ちょっと前に回避装備したら聖牛とガチで殴りあってられるかと質問したものです。
今日、装備整えて行ってきたので一応報告

とりあえず先に結論からいうと　無理
装備は　なんとかダガー+2×2(回避+3×2=6)　フェンリル石(10)　オプチ(10)　スピトルク(5)
バットピアス×2(15×2)　カーディナル(4)　無臭(5)　指輪は適当　トラマ背(4)
ミスラ石(3)　連邦下衣(5)　バンパイア足(10)
にパンプキンを食べて更に回避+10して計回避+102を用意
まずは精霊撃ってできるだけ削ってコンバ、HP回復して体制整えたらガチで戦闘して次のコンバまで
時間稼ぐつもりが全然避けない。
着替えつつ各種弱体入れて万全を期したつもりだったがほとんど避けきれず蝉回らなくて終了
ちなみに後で見返したところ17回の攻撃中素で回避したのは2回
装備は超ユニクロだが廃装備してもせいぜい後20程度上乗せできる程度だと思う
というわけで俺の中では聖牛ソロ不可能になった。
クリム脚もなしに30分間dot入れてマラソンする技量もないので
報告終わり
132: 名も無き軍師 ：05/07/28 03:33 ID:2hi8Cs7o: なんだかんだでウィンM6-1、6-2をソロでクリアするぐらいの強さはある
（ってかクリアしたｗ）

カカシ戦で30分
ヤグ戦20分ぐらいかかったかなｗ

ミッションはソロでじっくり味わいたいね　(ﾟーﾟ*)
133: 名も無き軍師 ：05/07/28 07:01 ID:MlcKad02: >>132
だよねぇ。イベ中にPTやらLSやらのチャット入ると雰囲気壊れる。
ウィン出身でレベルと供にMも進めたんでウィンはソロってないけど
バス、サンドは出来るだけ一人でやった。何度も死んだけどねｗ
134: 名も無き軍師 ：05/07/28 07:14 ID:74EuhqXU: >>121
殺してでもうば‥‥‥イ㌔(´・ω・｀)
135: 名も無き軍師 ：05/07/28 11:38 ID:xQJgoswY: >>133
LSは外せ、「ミッションBCに入るのでLS外しますね」とか言ってさ。そしてPTにも口に出して言え。
「ミッションイベントの雰囲気を味わいたいのでイベント中は私語を控えてもらえますか？」ってさ。

言わずに割り込まれてムスっとするような自己中心的な奴の面倒まで見きれない。
言わずにイベント堪能したいなら、イベント中ずっと目瞑って、後で回想見てくれ。
「喋る自由」より「喋らせない強制」事のほうが、ずっとタチが悪い。
136: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:58 ID:/XmS9c8w: だって普通はみんなで行ったほうが楽しいと思うのに
変じゃない
137: 名も無き軍師 ：05/07/28 13:38 ID:R0fsJz/I: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　これからはサポ白で参加するので
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　あかｗさんリフレよろｗｗｗｗ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
138: 名も無き軍師 ：05/07/28 13:59 ID:fs76aaJ.: >>137
おｋ、じゃあ俺殴りますね
139: 名も無き軍師 ：05/07/28 16:10 ID:DEDDD2vE: >>116
ちょおま
いくらなんでも曲解しすぎ
140: 名も無き軍師 ：05/07/28 18:02 ID:dgj3okrk: 今日ジュワとれなかったらフェラする
141: 名も無き軍師 ：05/07/28 18:54 ID:fFEAV1KU: >>140
ソロでのSSうｐしてくれたら１００ギル
repでもいいけd（ｒｙ
142: 名も無き軍師 ：05/07/28 19:42 ID:mtQ4LIlE: ジャスティスソード欲しいんだが、どこで手に入るん？
143: 名も無き軍師 ：05/07/28 19:49 ID:vtd3M/6E: Jailer of Justiceからのドロップ説が有力
144: 名も無き軍師 ：05/07/28 21:29 ID:sCvOWgPk: あかまw
145: 名も無き軍師 ：05/07/28 21:33 ID:NrJoK1zs: 狩人って元は不遇ジョブだったからこそ様々な要素が取り込まれ、
あそこまで強くなれたんだよな。でも今回の弱体で一気にまた不遇ジョブに。
正直過程が赤と全く同じだから赤も弱体されないかとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ
ていうか開発陣はマジで頭狂ってるんじゃないのか･･･
今まで自分たちが色々悩んで改善していったものをたった一つの思いつきで
ここまで崩したんだからな･･･
146: 名も無き軍師 ：05/07/28 21:49 ID:0goPkR0U: 狩人は今後連携に絡まずに中間距離からヘイト内での削りを期待するしか
ないのかな。妨害手段やケアルができない分劣化黒だな。こう考えると、
狩人の足元がいかに変わったかが良く判る。俺は狩人Lv１だけど同情するよ。
これが一部の精神が歪みきった僻み厨のメールのせいだったら哀しいな。
147: 名も無き軍師 ：05/07/28 23:00 ID:QzxNZL8w: 狩人弱体されたんで赤やります。よろしくも前ら

赤最強ｗｗ
148: 名も無き軍師 ：05/07/28 23:35 ID:8IFXmvDA: >>135 言っても喋られるから極力ソロってる。
　　　PTで行く時は自分でリダするしね。

>>136 映画を友達と見に行った方が楽しいか、一人で見た方が楽しいか
　　　ぐらいの差じゃ？個人の趣味でしょ？
149: 名も無き軍師 ：05/07/29 00:04 ID:aFLZmp4A: 開発はゲームを実際にやってないんだから
現状に即した形での修正なんて出来無いわけで
あといくらなんでもメールのせいとかありえないから
150: 名も無き軍師 ：05/07/29 00:08 ID:U1/DR5YI: >>145
狩人は強さの質が違いすぎた
他のアタッカーにメリットがまったく無かったからな
赤は確かにソロ強いが他ジョブが生きていけないほどではない
パーティだと裏方だし。赤でありながらもソロはほとんどしない奴も
多いな。
151: 名も無き軍師 ：05/07/29 00:56 ID:0lQcaz3k: 狩人→花山薫
赤魔→渋川先生
152: 名も無き軍師 ：05/07/29 01:02 ID:hZ.XndL6: 赤はじめよっと
153: 名も無き軍師 ：05/07/29 01:04 ID:TXL3khqM: >>151
全然最強に近くないのばかりじゃないか！
狩→ジャックハンマー
赤→列海王　　これでおｋ！
154: 名も無き軍師 ：05/07/29 01:06 ID:kOdkdLxM: 今の狩にジャックは当てはまらんだろ。李猛虎あたり。
155: 名も無き軍師 ：05/07/29 01:06 ID:hZ.XndL6: オ－ガは誰？
156: 名も無き軍師 ：05/07/29 01:08 ID:khKkS3iI: >>155
パッチ前の狩
157: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:03 ID:6pTT6enw: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　これからこのスレでお世話になると思いますが
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　どうぞよろしく
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
158: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:07 ID:omUrKk/o: >>154
チョンじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:30 ID:mMw1NDTM: 今頃だけど、片手剣スキル＋７VIT＋７の首とジュワ並の
片手剣実装されてたのね・・これ凄くない？？？
今日ＬＳメンバーとフレにアルタユ中心に活動するＬＳ作らない？
って声かけたけどよさそうな返事くれたの半分くらいでまだ７人、、
何人位最低必要なんだろう。ただ空ほどいい武器防具落とすわけじゃ
ないし、やっぱきついのかな、既存のＬＳでアルタユもやるパターン
じゃないとダメなのかなー。今いる空ＬＳにアルタユいこーって言うのも
わがままだし、なによりどっちもやる時間が無い・・
160: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:37 ID:6pTT6enw: 廃人になれば時間なんて無限さｗ

さぁー勇気を出して空＆海のNM狩って来なよ＾＾
161: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:40 ID:9YCABix2: やっと３年かけてメインジョブの赤が75になったんで
昔の事を思い出したりしたんだけど・・・。
なんで昔、赤はあんなに誘われなかったんだろ？
玉出しでずっーーーと放置は当たり前だったしね。
後衛不足は昔も一緒だったのに大昔は放置ジョブでしたよね？
リフレ実装された時あたりから玉なしでウィンにいても誘われるように
なったけど当時はリフレなくて当たり前だったし。
ディスペの実装が一番大きかったのかなぁ・・・。
なぜ赤に放置時代があったか知りたくなった。
162: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:45 ID:NL6pEK4Q: 赤にできて白にできないことが無く、
白にできて赤にできないことがいっぱいあったからだ
163: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:51 ID:946lahPA: テレポもデジョン２もできなくて
最大MP低いくせに前衛のように叩いてるアホばっかだったから
164: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:10 ID:jvWEt3J6: むしろ殴りでも何でもしないと生き残れない時代だったと記憶してるんだが。
165: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:26 ID:d9jfqTPE: サービス開始からだとそれはそれは色々あった、ナイトよりもMP低かったとかなｗｗｗｗ
鯖にもよるかもしれんがそこまで不遇は無かったな最初は今ほど編成うるさくなかったし
詩人のバラードで変わったと思う、あの時だけは詩人の有無でかなりの差が出てしまってた
それから後は追加ばかりだったが最初のグラビデの時のスレは今思い出しても笑えたｗｗｗｗｗ
166: 名も無き軍師 ：05/07/29 04:30 ID:ANjVDFWw: >>161
赤にできて白にできない事が無く
白にできて赤にできないことがいぱいあった。

PTに白がいる場合
赤に求めらる事は黒サポ白でも十分できていた
かつMPも黒のほうが多いため黒サポ白を先にさそってた。

赤は何でもできるのでケアルを求めても殴ってばかりでやらない地雷が多いので
リーダーからも嫌われていた。
赤がその事に気が付きケアルタンク重視にもっていっても
昔のイメージが悪すぎるために誘われる事はまずなかった。
白いなければとりあえず仕方なく誘うって程度だった。
167: 名も無き軍師 ：05/07/29 05:03 ID:qV1JQI1Y: 覚えたてからずっとコンバマクロを

ぎゃあああああああああああああ[コンバート]

で、通してきてLv64になった今日初めて｢赤さん迷惑になるようなマクロ使わないで下さい｣
って、言われた(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
168: 名も無き軍師 ：05/07/29 05:06 ID:ANjVDFWw: >>167
わかりました。コンバート使用禁止でいきますね＾＾；
169: 名も無き軍師 ：05/07/29 05:20 ID:1Bc6D2AE: 召喚や竜が誘われないようにヴァナじゃ能力の劣る者は誘われないのさ
170: 名も無き軍師 ：05/07/29 07:27 ID:oSMvXalk: No1以外認めないのは、今も昔もヴァナ・・・もだが、それ以上にこの手の板の悪い癖だよな。
171: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/07/29 07:38 ID:2XUrHg0U: 当時は白よりも黒/白の方が誘われてたLPｶﾞｽ
172: 名も無き軍師 ：05/07/29 08:49 ID:0a/5mz8w: ぶっちゃけそろそろ赤弱体して欲しいんだがな。
人増えすぎ。
私的に望む調整はＰＴ需要↓、ソロ→。
173: 名も無き軍師 ：05/07/29 09:04 ID:E9gLQpiI: >>172
漏れは■eをそこまで信頼する気にはならんなｗ
174: 名も無き軍師 ：05/07/29 09:16 ID:ANjVDFWw: サポ蝉ウンコ化してくれ
あの蝉は異常だ。
175: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:02 ID:ujTgP1uU: ＰＴ前提のＭＭＯでソロ強いジョブ弱体しろって騒いでる奴はうんこですか？＾＾
176: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:12 ID:hQh7.Xtc: 今ならストナ以外なら回復面で白に負ける事はない
3系までなら黒に負けない魔法攻撃力
そして竜や侍よりは通常攻撃力はある
さらには、盾性能でもナイトより優れている

なんだろうな赤って…
177: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:18 ID:MU2xOBP.: え・・・攻撃力赤の方が強いの？・・・まじかよ
｜本当に？｜
178: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:23 ID:LYuwn26k: >ストナ以外なら回復面で白に負ける事はない
　→ でもストナ必須狩場は美味いのが多いしぃ（コカ・トカゲ）

>3系までなら黒に負けない魔法攻撃力
　→ 高Ｌｖになると４系・ガ３系、中Ｌｖでもガ２系でボロ負けですがｗ

>竜や侍よりは通常攻撃力はある
　→ いやさすがにそれはどうかｗ

>盾性能でもナイトより優れている
　→ タゲさえ取れればねｗ

>なんだろうな赤って…
　→ ザ・中途半端ｗｗｗ
179: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:40 ID:ZlJH3gss: >>そして竜や侍よりは通常攻撃力はある

ダウト。
馬鹿かお前
180: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:00 ID:lSbwV7eI: でも実際イメージ先行がヴァナのルールだからな連携ダメージは目立つが通常削りは重視されない
今ならリフコンバという目立つものがあるからその他の弱体とかにも目を向けてくれたわけで
侍竜召なんかも総合力は高いとは言われてるけどぱっとしたもの無いから微妙
まさに昔の赤だな、いろいろアピールしたって1つ秀でたものがなければそれまで
181: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:17 ID:qR.L/HpU: >>180
いや、コンバート実装と同時に弱体魔法効果がスキル依存になり
赤の弱体スキルがBからAに上がり、赤＝弱体のプロというのが確立された
（そんとき剣スキルがC→Bになったりもしたな）
そしてその後リフレが実装されたわけだが・・・・

まあなんだ、昔の赤は黒白と比べると優れてる部分がなかったと
弱体スキルBはジョブの中では一番だったがその時代はスキルが非常に上がりにくく
スキル青色になってた奴は稀だったしな
グラビデが脚光をあびたのは空NMができたあたりだし

(´-`).｡oO(という事を思ってみた)
182: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:20 ID:pnl1tFP.: グラビデを一般人まで知らしめたのは
スリップ＋グラビデでキャシー倒した赤ガル伝説だろ。
183: 181 ：05/07/29 11:21 ID:qR.L/HpU: あディスペルもコンバートと同時に実装されたなそういえば
184: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:22 ID:kW.oFPlE: 赤はﾚﾍﾞﾗｹﾞでもNMでも優遇されてるとよく言われるが
最近のNMやHNMは弱体オールレジ特性備えてるのが多くて赤の居場所ない気がしてアレだ
赤でも精霊印使わないとほぼ弱体入らないやつとかな
185: 181 ：05/07/29 11:23 ID:qR.L/HpU: >>182
ほうそんなことがあったのか
知らなかったよ(´・ω・`)
186: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:26 ID:lSbwV7eI: まぁ時系列はそうかもしれんが言いたいことは弱体だけじゃやってけませんよてこと
リフレコンバという土台があってその他の魔法も使う機会があるってわけだ
187: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:28 ID:pnl1tFP.: リフレコンバあるから
弱体魔法が目に見えて弱体するような魔法で無くなったとも言える。

弱体強化したらリフレコンバのせいで
ほんとソロ最強になってしまうものな。
188: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:29 ID:kW.oFPlE: 多様な魔法をあやつる魔道士という位置付けなら両手棍スキル実装してほしいな
もちテーカー使えないランクＥでいいんで
別に属性杖は全ジョブ装備出来るしそれで殴るのが目的ではないんで
別に両手棍スキルなんかなくても困らないんだが、魔法メインで戦う
魔道士の中で唯一スキルないのがなんとなく気持ち悪いだけだが
189: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:30 ID:kW.oFPlE: なんか日本語おかしくなった　　　まァいいや
190: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:34 ID:qR.L/HpU: >>186
>>187
なるほどなぁ
リフレ、コンバがあってこその今の赤の弱体があるわけだなｗ

しかし最近赤増えたなぁ
空LSでも赤できる人増えすぎてナイトやってるよ
昔から赤で出席してたのに(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

チラシの裏すまそ
191: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:42 ID:pnl1tFP.: 私個人的には
リフレは他人がけ専用、コンバ削除してでも
弱体の効果を目に見えて変わるくらいに変えてほしいんだけどね
192: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:52 ID:4DFUx2tA: そんな奴隷ジョブにしちゃったら結局黒に流れるだけだと思う。
自己リフレもコンバもできないんじゃ、
赤の特典のひとつであるソロの楽しみも完全に奪われるし。

後衛というかケアル使いににある程度のアメを与えないと
ヴァナ崩壊するってのは■e自身が一番良く分かってることだろうしな。
潜在MP問題の時の■vsユーザーは凄かったしな。
193: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:53 ID:pnl1tFP.: ソロの楽しみなんて
サポ蝉あったらどのジョブでもできる。
194: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:55 ID:pnl1tFP.: 正直
ソロNM狩り専門の赤が増えてウザイ
195: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:01 ID:lSbwV7eI: 目に見える弱体と言うとパラスロウ、ディアバイオ、DOTってとこか
他の部分を削っても弱体効果UPってのは前から言われてるけど難しいだろうね
イレースがあるから敵にメリットないし効果が強すぎるとある程度以上の敵は全レジとかにされるだろうし
ステスキルで効果UPと決めちゃった以上パラ2とか作って効果と消費MPあげるわけにもいかなくなった
いまさらながらだけど精霊ケアルと同じようにⅢⅣくらいまで弱体あったら今とはちがった道になってたと思う
196: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:03 ID:qR.L/HpU: >>194
まあわからんこともない
赤メインの身としてはなぁ・・・ｗ
（まあジョブは個人のじゆぅううううう）

赤の最大の楽しみはサポート力にあるといってみる
2人ぐらいで歩き回って色々できるところがいいねぇヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
赤ソロはいまだに楽しみがわからん

チラシの裏Pert２
197: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:07 ID:HvUv0Poc: >>196
生意気なチラシの裏だｗ
198: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:08 ID:4DFUx2tA: まぁ赤でやりたい事なんて人それぞれだからな。

漏れはNMに限らず、おなつよくらいまでを相手にするソロこそ赤の真骨頂だと思ってるが、
>>194みたいにソロNM狩りウザイと言う人もいれば、
>>196みたいに漏れとは全く異なった赤の価値観を持った人もいる。

赤はこうあるべきなんて議論すら赤には無意味なんだよな。目標が違うんだから。
199: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:12 ID:pnl1tFP.: 動画の影響受けて
金稼ぎ目的で赤上げてる人の多いこと。

昔のあのジョブみたいになってきてる。
200: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:13 ID:Bt0C0w02: >>197
本当にｗ
PERT [p:(r)t]
━━ n. 【コンピュータ】program evaluation and review technique パート ((各作業に要する時間や順序関係を分析して大規模なプロジェクトを管理する方法)).
201: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:15 ID:qR.L/HpU: >>197
>>200
ほっとけ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
202: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:17 ID:hdFfD.jI: >>pnl1tFP.
お前がウザイ
203: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:18 ID:pnl1tFP.: 昔はよかった・・・。
204: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:20 ID:5lq8bTzY: >>199
上げた後に大きな壁がある事に気がつくだろうからほっとけばいい。

出来る人できない人の差がはっきりつくのが赤。
そこから極めようとして努力する意思があるのなら喜ばしい事なんじゃないかな。
205: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:45 ID:vW0Gs66g: リフレよろ＾＾；；
206: 名も無き軍師 ：05/07/29 13:03 ID:qR.L/HpU: /p >>205 さんにリフレしゅぅうううヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
/tell >>205 2万Gになりますｗｗｗｗｗ
207: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:04 ID:56SSKYys: 赤の皆さんってスキルとステータスどちらを優先してます？
例えば、胴。
AF1のスキル＋１５と、エラントのMind＋１０。

かなり格上になるとスキルも必要なのでしょうが、強い～とてもくらいだと、素でも入るの…でしょうか？
またMindブーストしてレベル７５で＋７０位に出来たとしたら、パライズは体感できる程麻痺しますかね？
208: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:22 ID:IExe78y2: >>207
雑魚＞ステータス
メリポ＞ケースバイケース
HNMとか＞スキル

かな。
メリポだと体感できない麻痺の頻度でもファブへのパライズとかは十分体感できる。
そんな感じ。
209: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:25 ID:YygR2l8k: +70って可能か・・？二刀流で片手根持つのかな
そこまでＭＮＤブーストしたことないからわからん・・・・
210: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:43 ID:HvUv0Poc: 神代の錫とヌミナスシールドで+10
手以外フルエラントに、デボティーミトンで+30
約束バッジにペニテントで+10
アクアリング×２で+10
ゴブリン風キノコ鍋で＋10

なんとか、いけそうだｗ
211: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:08 ID:YygR2l8k: そんだけＭＮＤ上げたパライズ使って見てぇぇぇぇ

４神級が麻痺しまくりだったら脳汁でまくりだろうなｗ

ちょっと競売で揃えてこよう・・
212: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:03 ID:Mmi3jy9o: >>211
まてまてｗ
スキル捨てまくりだぞ！
そんなので入るのか！？
213: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:04 ID:IExe78y2: 印使えば入るのではなかろうか
214: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:05 ID:JQGRCGhQ: >>212
つ【精霊の印】

印前提でいいんならステブーストだろうな
けどパライズの麻痺率上限て低そうなんだよな・・・
215: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:07 ID:PmJYk8Is: ジュワゲッツ記念パピコ('∇')

>>210
漏れはそれでサベッジうってみてええ
ＳＴＲ捨てまくりだけどなｗ
216: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:11 ID:xle1Ez0A: むかしから常々おもっていたんだが
赤魔は強いんじゃなくただしぶといだけなんだよね
どうもそこんとこわかってくれないんだよな・・・
217: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:16 ID:wumMq5Xw: >>216
言い方の違いだけじゃん　バカか？
218: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:16 ID:VwH/jSOQ: ソロ最強という言葉がどうしてもそういうイメージを伴ってしまうんだろう
まぁ、それより樽♀のエロ画像見てチンコがのっぴきらない状況になって困っている
タマスリング欲しいなぁ
219: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:35 ID:.LeA.Mcs: >>218
実装直後にさっさと最終ＢＣクリアしたけど、自分はまだリング脳筋仕様か
後衛仕様か迷ってますよ…。（盾仕様はイラネ。
タマスなら素直に鞄が助かるが、ソロ好きなんでラジャスがとっても捨てがたい…。
220: 名も無き軍師 ：05/07/29 19:01 ID:fs76aaJ.: >181
遅レスだけど、弱体がAになったのは2月パッチ。
と同時にスキルが極端に上がりにくくなるパッチも当てられた。
同じ時にリフレとリジェネも実装されたんだけど、多くの赤が
習得できたかというと……。

期待させてから落とすという意味では、最大のガッカリだったのを
よく覚えてるナー。
221: 名も無き軍師 ：05/07/29 19:05 ID:0XCKoH7Y: お前らもし狩みたいにジラ前並に弱体されたらどうすんの？
222: 名も無き軍師 ：05/07/29 19:12 ID:JQGRCGhQ: ジラ前並みの超弱体パッチがＬｖキャップ開放と同時に来ると
Ｌｖ上げＰＴ組みにくくなるから勘弁だけど
弱体パッチのみなら別にどうでもいいな、いまさら
223: 名も無き軍師 ：05/07/29 19:39 ID:I0X.CsKQ: まあTaisai時代もある意味面白かったなぁ
ファラ実装だと思ったらリジェネだったりｗ
224: 名も無き軍師 ：05/07/29 20:21 ID:r5v2NAzE: 運良くコンバート実装前にリフレシュゲット出来たけど、到底回せる代物じゃ
無かったな。リフレ回し＞即座る＞リフレ回し･･･でもＭＰ追いつかなかったよ。
その頃はクリマンもサポ黒白でしか付かなく、段階強化もされない物だったし。
225: 名も無き軍師 ：05/07/29 21:57 ID:r.3YUtXY: 弱体Aになったけど、レベル上がるまでにスキル１か２上がるかどうか
って感じだったな・・・
敵一匹に対してディア３発ぐらい撃ってもそんな感じだったから
スキルBだったころより段々弱体入らなくなっていったの覚えてるわ

で４月のジラート発売パッチで片手剣Bとコンバとファラとエン系強化と
クリアマインド追加だったはず
・・・・ディスペルもだっけ？
226: 名も無き軍師 ：05/07/29 22:06 ID:AnGZwzlA: 赤詩いてこそ回せたなぁ
227: 名も無き軍師 ：05/07/29 22:08 ID:nycxonmk: ２月パッチ
表＝リジェネ・リフレシュ追加、弱体スキルＢ＞Ａに
裏＝スキル上昇率激しくダウン（レベル上げでも青字にならない）、峠のtaisai祭

４月パッチ
表＝ディスペル・ファランクス習得、コンバート追加、片手剣スキルＣ＞Ｂに
裏＝クリアマインド追加、エン強化（ダメージアップ＆物理＞魔法属性に）

こんな感じだった。ちなみにリフレ２月時点で当事の３００万（初物）。１０月の
ミミズＢＣ大流行までは３０～５０万はしてたな。
228: 名も無き軍師 ：05/07/30 01:03 ID:3nj7Tn3c: >>223
ttp://x51.org/x/05/07/2846.php
新たなTaisaiの時代が来たらしい。
229: 名も無き軍師 ：05/07/30 01:46 ID:vYU9rU6E: ４月パッチ
裏＝クリアマインド追加、エン強化（ダメージアップ＆物理＞魔法属性に）、魔法攻撃力アップ３削除
230: 名も無き軍師 ：05/07/30 06:17 ID:ZmzLaDG2: 読まなくてもいい

ナイトや暗黒よりＭＰ低かったりもしたよな
あの時期はなんで赤なんかやってるんだ？みたいに思われてたろうし
その後もつかえねぇイメージが付きまとってたな
ＰＴ入るのも一苦労だったころが懐かしいねぇ白とか黒が憎かった
今ある流れはコンバートから始まったわけで
それまで環境を大幅に変えた実装はヘイト関係とレジ修正くらいかね
それ以外にもMMOとしてのFFXIを色々語りたいがここまでﾁﾗｼ裏
231: 名も無き軍師 ：05/07/30 06:29 ID:2v1zZMKM: リフレよろ＾＾；；
232: 名も無き軍師 ：05/07/30 06:52 ID:YZkobp22: ｷﾚﾃﾅｰｲ
233: 名も無き軍師 ：05/07/30 10:59 ID:3RITBfWg: >>231
暗黒はジュース飲め
234: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:24 ID:9/Ut7hog: 誰もファストキャスト常時発動を書いてないのが悲しい限り
235: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:33 ID:gw2npp.s: もうあたりまえの存在になってきてるってことなのかもね。＞ファストキャスト
236: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:48 ID:4DFUx2tA: いまや他ジョブにファストキャスト装備が実装されるくらいだからな。
でも白黒召吟がラストラムであまり盛り上がってないのが少し悲しい。
237: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:55 ID:Mp3x3XBI: >>236
ファストキャスト、ファストリキャストの有り難みは無くなってみて初めて分かるからね。
それとどっちかというとソロ向けの特性なんじゃないかね。
238: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:55 ID:lSbwV7eI: ファストキャストはもらった時は実感しにくいがなくなった時ははっきりわかるな
白黒で魔法唱えると微妙な違和感がつきまとう
239: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:03 ID:iQBMo9Y6: ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada10.php
240: 忍者：05/07/30 12:03 ID:n8VrlyZQ: 弱体なのですが捕縄の術２(スロウ)と呪縛の術１(パライズ)を開幕時に入れてます。
効果がでる時は稀なのですが、少しでもヘイト稼ぐためにやってます、、
赤さんから見た場合これって正直うざいのでしょうか？
あまりやるとやってくれなくなる気がして、、正直な意見くださいm(_ _)m
241: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:04 ID:Rb3HQfEA: いつ発動するかわかんなくてMB外したりしたなぁ。
当時のFCってベラボーに早かったし
242: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:10 ID:Rb3HQfEA: >>240
ヘイトなら呪縛壱より暗闇弐のが高い。
詠唱も長いから呪縛(パライズ)は赤に任せれ。

ちゃんとログみてる赤ならレジられたらフォローもしてくれるし
マメな人なら上書きされても毎回掛けてくれるだろう。
掛けてくれない香具師は手抜きしてるだけだから
ちゃんと本人に言え。

もし、気になるなら事前に
「ヘイト上げの為に弱体術掛けますがレジ多いと思いますので
弱体は普通にお願いします。」とか言っとけばいい。
243: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:20 ID:4DFUx2tA: >>240
忍者にとっては弱体忍術（魔法）の効果が生命線なのは
大抵の赤は分かってるし、忍者の忙しさも分かってる。

確かに忍術の効果より弱体魔法の効果のほうが優秀だし、
その弱体魔法を入れた後忍術で上書きされるのは気持ちのいいものではない。

でも最初に言ったように、忍者の意図は普通の赤なら理解してる。気にすんな。

あと、242の言うように呪縛よりも暗闇の方が良いと思う。
パラ・スロはマクロに入れててもブラインは入れてない赤も多いし。
244: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:25 ID:WLZTMTCc: リフレよろ＾＾；；
245: 忍者：05/07/30 12:36 ID:n8VrlyZQ: >>242 >>243 レス感謝ヽ(´ー`)ノ
暗闇の方がヘイト高いのですね、ダメ忍だなぁ；
参考になりました。ありがとでした^^
246: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:50 ID:rs5qsNck: ブライン入れてない赤って多いのか・・・？入れない理由が判らん。
247: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:02 ID:E.lb4BCI: ナ盾では変化ないし
忍盾では、暗闇の術使われるしなぁ
そもそも赤が打たなくても他の人がブライン打つこと多いから任せてる

スロウ＞ディアII＞＞パライズ＞ブライン＞グラビデ
248: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:26 ID:pnl1tFP.: 忍者さんからブラインはいらないって言われる。
249: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:27 ID:MKXeDHyo: 一時期ナ盾だとフラッシュで上書きされるから
入れない人も多かった。

まだディア系のMP消費量が修正されてなかった頃の話だけど
後衛で弱体担当決める時は
白さんにデイア系
黒さんにブライン+精霊弱体(開幕長時間ヒーリングしてそな時は自分でブライン撃っちゃう)
残り赤とかでやってたなぁ。

弱体については突き詰めればどっちのがこの位性能いいとかあるけど
盾からしたら入っているかいないかのが重要だから
多少被っちゃうときあっても構わず入れるのがいいと思われ。
250: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:58 ID:EVOJCaMM: 忍者さんの暗闇の術がはいりまくる。
251: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:00 ID:10j3wQPY: ロメのウエポン相手に忍者が「ブラインヨロｗ」って言われた時は
殺意を覚えたな。
252: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:11 ID:WCSVmrdE: なんで殺意なんか覚えるんだよ(;´Д｀)
253: 名も無き軍師 ：05/07/30 15:15 ID:a3HIgJ66: >236
ラストラムは「どうせファストキャストついても１％とかそんなもんだろ」って雰囲気だよね。
254: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:04 ID:trADkSJM: 白黒にジョブチェンジしてファストキャストがなくなったあとに
赤の感覚で魔法を連続して唱えると
「まだ詠唱できねーｙｐ」っつうメッセージが出て凹むorz
255: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:15 ID:9gT6l9HU: デュエルタバードも最初はサポ忍ソロ時しかあまり意味の無い微妙装備かと思いきや
今ではもうサポ問わずソロ常時装備の神装備になってる俺ｶﾞｲﾙ。
256: 名も無き軍師 ：05/07/30 17:04 ID:mleUUu2Y: >>243
>確かに忍術の効果より弱体魔法の効果のほうが優秀だし、

魔法のが上だっけ？スロウと捕縄だかの遅延率って忍術の方が高いんジャマイカ？
257: 名も無き軍師 ：05/07/30 17:25 ID:rs5qsNck: >>256
捕縛は壱・弐とも15%ちょい。詳しい変動要素は分かってない。
スロウは彼我のMND差に因るが15～30%。MND差0以下で15%、以後1ごとに+0.2%。
エレジーは戦場25%、修羅50%。

レベル上げにおいて一般的な範囲では弱体魔法の方が効果が高い。
スロウ以外の魔法も似たようなものだと思われるが、命中率の検証とか面倒くさくて・・・。

っつーかこれ見ると如何にエレジーが神か分かるな。
258: 名も無き軍師 ：05/07/30 17:35 ID:fg8UDFmc: そんなことより、幼なじみが４歳の女の子を連れて出戻り＆離婚調停中。
旦那の愚痴を聞いてやった漏れと、ここんとこ良い感じなんだが、ロリコンな
漏れが連れ子目当てにお母さんに手を出すのはアリか？
259: 名も無き軍師 ：05/07/30 17:36 ID:fg8UDFmc: 激しく誤爆＿|￣|○
260: 名も無き軍師 ：05/07/30 17:39 ID:7gniKJO2: エレジーすげーなｗ
261: 名も無き軍師 ：05/07/30 18:09 ID:4bEbb8yQ: 忍者の人が弱体入れる理由は分かるけど
いつも同じタイミングで入れる訳ではないから戸惑う
開幕ならいいけど、なかなか撃たないから
先に入れたら後から撃たれたってのは、気にしなくていいの？

待った方がいいのか、釣ってきたら気にせず入れていいのか、ワケワカメ
人によっては撃たなくていいって言うし、待ってるとなかなか入れない事あるし
どっちだよ？と、こんがらガル事がある

かぶっても気にしなくていいのかな？
262: 名も無き軍師 ：05/07/30 18:41 ID:fg8UDFmc: >>261
・お見合いして、弱体が遅れる or レジられて、入れ直しまでの時間をロスする
・被ったけど、弱体はバッチリ

藻前はどっちが好みだ？　後者なら、
「入らないよりは被った方がマシなので、気にせず撃ってます」
と言っておけ。前者なら知らん。
263: 名も無き軍師 ：05/07/30 18:54 ID:4bEbb8yQ: >>262
漏れは後者なんだが、忍の人は不愉快になってないかと
ちょっと気になったんだ。

ロリコンの人、ありがと。
264: 名も無き軍師 ：05/07/30 18:56 ID:4DFUx2tA: 忍盾のときはとりあえずパラ・スロ・ブラインはかかさず撃っとくくらいの感じでもいいかと。

弱体忍術まったく撃たない忍者とかもいるし、
きっちり撃ってくれる人もレジ無しで入るわけじゃないしな。

忍の暗闇の術だろうが赤ノブラインだろうが
「開幕直後に敵が暗闇状態になってる」ってことが一番重要なんだし。
265: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:05 ID:rs5qsNck: 俺の場合、大抵の人は蝉とか挑発とかの理由でタイミングがズレても、
忍術の順番は毎回一緒なのでそれを見て弱体入れる順番を変えてる。
例えば捕縛→暗闇と入れる人だったらブライン→スロウ（捕縛入ったら撃たない）→パライズとか。
ディアIIとかポイズンIIは釣ってくる時に撃ったり人に任せたり開幕連携にMBしたり、まぁ適当に。

毎回順番を考えて臨機応変に撃ってくる忍者ならこっちの状況も見てるので2、3戦もすれば息が合う。
266: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:17 ID:Bt0C0w02: >>261
その時に聞けばいいんじゃ？
267: 忍者：05/07/30 20:06 ID:pHI3LdrM: >>261
私はですが、セミ２リキャがまだで敵を釣って来た場合セミ１からの狩りになって(セミ数３枚)
そうなると開幕に捕縄or暗闇入れないことがあります。DAとかくるとすぐにでもセミ２唱えなきゃなので、、
かぶってもいいのでやって貰えると私はすごく安心しますｗ
268: 名も無き軍師 ：05/07/30 21:33 ID:LfF2yabw: >>263
ロリコン言うな。
269: 名も無き軍師 ：05/07/30 22:08 ID:8A.Hn1QI: スロウやパライズは重要な弱体なので、被り覚悟で重ねますね
と一言言えば問題なし。
スロウもパライズもMPコストゴミなんだから、きにするな。
270: 名も無き軍師 ：05/07/30 22:12 ID:oQUyegIU: ソロ雑魚狩りでナラシンハ着てエラントスロップ着てるやつ
アイテムいっぱいいっぱいなのかな・・・
271: 名も無き軍師 ：05/07/30 22:25 ID:LfF2yabw: >>270
頭かお金がいっぱいいっぱい
272: 名も無き軍師 ：05/07/30 22:28 ID:oQUyegIU: すまん・・ageてしまったorz
273: 名も無き軍師 ：05/07/30 22:45 ID:S7gRQTKA: ソロでエラントスロップスはいらんよなぁ・・・エレでも狩るのかな？
AFでいいのにね。
274: 名も無き軍師 ：05/07/30 22:57 ID:MUz6rCO2: >>257
修羅エレで３３％だぞ
275: 名も無き軍師 ：05/07/30 22:58 ID:BFD6HciU: コンセプトがさっぱりワカラン装備の赤がいるとイライラする
276: 名も無き軍師 ：05/07/30 23:22 ID:pl9qBBbc: >>274
修羅は５０％だぞ？どこの情報だ・・・
詩人スレのHPに検証結果ある
277: 名も無き軍師 ：05/07/31 00:13 ID:beXXhlYE: >>257
＞捕縛は壱・弐とも15%ちょい

19%だぞ、超MNDブーストしたスロウでない限りLv上げでは忍術の方が上

>>274
修羅エレは50%だが
278: 名も無き軍師 ：05/07/31 00:27 ID:I62qbtB6: >>277
俺が以前やった検証だと捕縄壱が約１５％、弐が約２０％だった
後、ある程度のレベルになると敵MND+２５はMNDに気を使う人なら割と
達成はしやすいと思う、敵にもよるけど

まあ、忍者としては多少の遅延率の差よりもスロウが入ってるか入っていないか
のほうが重要だからどっちでもいいとは思うが
279: 名も無き軍師 ：05/07/31 00:36 ID:R76qHO7U: 戦場と修羅の両方入れたら75％になるのかえ？
280: 名も無き軍師 ：05/07/31 00:40 ID:GF2/LlUY: ちなみにラストラムのファスキャスは2%くらいじゃないかな
全然体感できなかった

収納に入って検証マンドいな、放置でいいか
281: 名も無き軍師 ：05/07/31 00:55 ID:YZkobp22: >>258
藻前が手を出すと調停が不利になるような希ガス
282: 名も無き軍師 ：05/07/31 01:01 ID:eWgJdio6: >>279
戦場と修羅は同時には掛からない。
283: 名も無き軍師 ：05/07/31 01:03 ID:rTr1PrS6: >>278
忍者がいれるのに意義がある
ヘイトあがるから
284: 名も無き軍師 ：05/07/31 01:21 ID:OJM/9C0g: レジられてもヘイトは変わらんぞ？だからこそ、かぶり覚悟でスロウ・ブラインするのであって。
285: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:01 ID:TO7eoT3w: 980：名も無き軍師：05/07/20 01:26 ID:TO7eoT3w
「大半の赤は忍のHPが黄色になっても
ケアルは他頼みと言わんばかりにリフレ唱え始めるんだがな・・・。

そんなに赤の仕事(リフレ)をしたかったら、
蝉の数を数えて絶対に被弾しなさそうなときにリフレしろ。
それでHP黄色になる前にケアルしろ、状態異常は即回復しろ。」

こんなこという忍がいるんですが・・・
最近のレベル上げは後衛まで蝉数えなきゃいけないのでしょうか？

981 ：名も無き軍師：05/07/20 03:28 ID:BlFphI0o
数えるの普通じゃ？ｗ
できなくても、詠唱始まるのぐらい見れるんじゃねーの？ｗ
垢が増えてる証拠なカキコだな・・・

みんな忍者の蝉は数えてる？
286: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:11 ID:8/wmvlUA: 最初は数える。下手かどうか見極めるため。
上手いなら放置しても被弾しないし、下手だったら数えるまでもなくケアルスタンバイすればいい。
287: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:31 ID:ANjVDFWw: 抜け忍なんてほっとけｗ
288: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:49 ID:eWgJdio6: ( ゜д゜)ノ質問です。
属性杖は装備すると精霊魔法のダメージがうｐしますが
弱体魔法の成功率や効果時間などにも関係あるんでしょうか？
289: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:51 ID:I62qbtB6: >>288
効果時間は伸びない。スロウが１０％効果時間伸びる、等は無い
が、レジ率は下がるので半レジ少なくなったりしてそういう意味では効果時間
が伸びるとも言える
290: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:27 ID:CLeyNM5Y: >>285
ヘイストかけてスロウブラインまでいれてるのに被弾するやつが悪い。
291: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:56 ID:GF2/LlUY: 本国寄ったのでラストラムパンプス試してきた
リレイズIIIのリキャが60から59になった
詠唱時間はワカンネ
292: 名も無き軍師 ：05/07/31 09:48 ID:V9s1uR6w: >>285
蝉の張替え下手なやつが悪い。
293: 名も無き軍師 ：05/07/31 11:03 ID:iPQRfAqM: 上手い赤は数えるとか、空蝉の直後にリフレするとかするよな。

俺はヘタレだからお構いなしｗｗｗ垢街道まっしぐらｗｗｗ
294: 名も無き軍師 ：05/07/31 11:20 ID:kEPDG.ao: 当方忍者ですが、ハッキリ言って弱体術はとて２だと６割以下しか入りません
単品２００以上だと５割切ると思いますので、例え術をかけていようとも弱体はマジでお願いします
295: 名も無き軍師 ：05/07/31 11:23 ID:hgHKZ2sY: 赤魔がソロでナラシンハとかロハー蠍とかを狩ってるムービーの
あるサイトを昔みたのですが何方か何処のサイトかご存じないでしょうか(;´Д`)
296: 名も無き軍師 ：05/07/31 12:08 ID:vNGtREWk: リフレよろ＾＾；；
297: 名も無き軍師 ：05/07/31 12:22 ID:f980puT6: >>295
多分ココ。
ttp://redmage.k-free.net/
298: 名も無き軍師 ：05/07/31 14:03 ID:v/Ehz0Xc: 東亜＋からコピペ
】【中国】伝説の不老不死薬「太歳」か土中から謎の「生物」 ―広東省仏山[07/30]
1 名前：■ φφφ ★ 2005/07/31(日) 13:19:55 ID:??? ?##
伝説の不老不死薬か
土中から謎の「生物」
　
上海紙・東方早報によると広東省仏山市で、伝説上の不老不死の薬「太歳」に特徴が
よく似た「生物」が見つかった。全長約三〇センチで重さ約二キロのだ円形。目や耳、
手足はないが、日々、成長しているという。

太歳は、秦始皇帝が徐福に探させた「不老不死の薬」の一つともいわれる伝説の古生物。
人類を含むすべての動植物の祖先ともされている。

今回、地元市民が土中から見つけたという「生物」は、全体に黄色で、表面は柔らかく弾力
性があり、日に当たるとネバネバした液体を出す。

この生物を調べている地元の中山大学生命科学学院は、もし本物の太歳なら「種の起源」
を探る鍵になるとしている。

ソース（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050730/mng_____kok_____002.shtml

依頼
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122466829/301
299: ↑写真です ：05/07/31 14:53 ID:ivkfbN26: >『本草綱目』・・・において、「太歳（タイスイ）」と呼ばれる土中から見いだされる肉塊のような生物が記載されているが、
>これは現在では変形体の塊と考えられている。

>変形菌は基本的には　食　用　に　は　な　ら　な　い　が、
>1992年に中国陜西省で25.5kgもある巨大な変形体が発見され、
>試　食　し　て　み　た　人の「生ではバラのような香りがし、焼けば肉のような歯ざわり」という発言が記録されている。
http://x51.org/x/05/07/2846.php

やっぱり喰べる中国人
300: 名も無き軍師 ：05/07/31 17:57 ID:hgHKZ2sY: >>297さんありがとうございますー(´・ω・)ノ
だけど自分の見たサイトとはちょっと違うぽいです(;´ω｀)
301: 名も無き軍師 ：05/07/31 18:25 ID:p2RYydzg: http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumTop.asp?key=1544884&un=-34489&m=0

赤魔の動画こっちのことじゃないかな
302: 名も無き軍師 ：05/07/31 18:27 ID:p2RYydzg: ミスです。すみません
303: 名も無き軍師 ：05/07/31 19:56 ID:LbeD4QgM: つうか空蝉の枚数数える必要なんて、後衛より他の前衛の方が余程重要性高いだろ。
赤だけじゃなくて、白や黒も数えてないと臼や墨だってか。
そんな俺はどうかというと、サポ上げでやってたのがクセになって、
他人の枚数も数えたりしてるが、正直どうでもいいと思ってる。
それより以前、空蝉の張り替え失敗を後衛のせいにする葱者と組んだことある。
何だよ、ヘイストの効きが悪いってｗ白さん困ってるじゃねーかよ。
スロウもブラインもしっかり掛かってるんだから失敗なんてしてんじゃねー。

と、その場で言えなかった自分がDQN。それから間もなく急用思い出したけどな。
304: 名も無き軍師 ：05/07/31 23:17 ID:YGo9AEDk: ヘイストは強化スキルが低すぎると効果低い
305: 名も無き軍師 ：05/07/31 23:30 ID:pc1ZCzJs: ヘイストはキャストに影響しないから空蝉の張り替えの正否には関係なかろう。
リキャストが間に合わなくて維持できないってなら、まだ話はわかるんだが。
306: 名も無き軍師 ：05/07/31 23:33 ID:pl9qBBbc: >>304
時々それ言う人間いるが、強化スキルいくつなら効果低いんだ？
強化スキル８０前後のヘイストでもちゃんと７５赤と同じ効果だったよ
で、普通にやってれば強化スキル８０前後というのはほぼあり得ないので実用上関係ないし
307: 295 ：05/07/31 23:41 ID:gPjOiRy6: >>301さんありがとうございます！
このサイトでしたー(；・ω・)ノ感謝
308: 名も無き軍師 ：05/07/31 23:49 ID:pl9qBBbc: >>306
ああ、リジェネほとんど使わない白ならレベル４０でスキル８０を切ることもあるか・・・
まあどちらにせよ実用上問題ない
309: 名も無き軍師 ：05/08/01 00:18 ID:1Bc6D2AE: また脳内仕様か？
ヘイストにスキルなんて何も関係ない
310: 名も無き軍師 ：05/08/01 00:53 ID:Sm6Pg2BA: つ「詠唱中断率」

少なくとも、これには関係する。
効果については…たしか関係ないはず。
311: 名も無き軍師 ：05/08/01 00:55 ID:3O1/HaSY: 上に出てる赤魔ソロHP、前から見ててすごいなーと
思ってた俺がきました(・ω・)

ムバENMのBugboy？の動画を見て思ったんだけど
ストンスキンがとても長持ちしてるような。

装備ちゃんと確認してないんだけど
被ダメカット装備が充実してるのかな。
玄武・ジェリリン・ウンブラ(だっけ？)あたりで
ストンスキンキャップ被ダメ350カット状態になれば
あれだけ長持ちするのかなー。

余談だけどファイルサイズのわりに動画がとてもきれいね(*'-')
PS2だと少ない容量できれいに撮れるのかな・・・
312: 名も無き軍師 ：05/08/01 02:18 ID:/T4cb14M: >>311
オレは動画も見てないしそのENMの敵がなんだかもしらないが
大体スキンが長持ち＝敵が格闘タイプというのが定番だな。
313: 名も無き軍師 ：05/08/01 04:38 ID:eAiaXzyQ: ソロはガチのほうがカッコイイね
314: 名も無き軍師 ：05/08/01 05:34 ID:5N3ewLes: こういう動画見たら素直に感動するなｗ
おれにはまず無理な所業っぽｗ
リレゴルもある今、みんなソロ楽しんでるか？
さんざん飽きた話題かもしれんが
ソロでサポ忍ガチ殴り合い薬なし前提でけっこうきつかったが勝てた！って
NMネタ投下してくれ。
たまにはアツイNM戦やってみたいぜー！

超必死こいてギリギリ倒したナラシンハが懐かしいｗ
315: 名も無き軍師 ：05/08/01 05:37 ID:tJLVADJg: ｻﾎﾟ忍で勝っても嬉しくねー；；
316: 名も無き軍師 ：05/08/01 05:41 ID:7mTJ140Q: まぁ、結局ソロは腕うんぬんより廃装備である事のほうが重要だ罠
その上で腕が必要になってくる。
317: 名も無き軍師 ：05/08/01 06:04 ID:ANjVDFWw: クリム脚、ＡＦ２頭、ダマルティカ欲しい。
318: 名も無き軍師 ：05/08/01 06:11 ID:u6q8nei2: こーゆー動画って何てソフト使ってるんですかね？
自分もPCで動画撮ってみたいんだが編集の仕方とかまったくわからんのです
319: 名も無き軍師 ：05/08/01 06:51 ID:rACZ5eoY: 赤さん、リフレよろ＾＾；
320: 名も無き軍師 ：05/08/01 06:52 ID:V26afrcY: >>319
暗黒はヤグドリのんでね
321: 名も無き軍師 ：05/08/01 06:53 ID:rACZ5eoY: 常時age(笑)
322: 名も無き軍師 ：05/08/01 06:55 ID:q5rvucX6: >>320
暗黒だから駄目とは差別ニダ
謝罪と賠償を要求するニダ
323: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/08/01 06:56 ID:2XUrHg0U: >>320
俺なんて暗で行くときはﾊﾟｲﾙと+1、ﾊｲｴ7本+ﾌﾟﾛｴは常備してるぞ
324: 名も無き軍師 ：05/08/01 08:05 ID:QKD.EzVc: >>323
ハイエって、ちょっとしか回復しない割には硬直時間がかなり長い
ような気がしませんか？
325: 名も無き軍師 ：05/08/01 08:12 ID:YZkobp22: 暗黒の場合武器の振り遅いこともあって、まー空振り一回したと思えばおｋｼﾞｬﾏｲｶ
コンバ無いころは連続魔用に常備してたなバイル系。
326: 名も無き軍師 ：05/08/01 08:15 ID:dUV1r69.: >>316
上記のサイトの人はそれほど廃装備じゃないように思えるけどな？
なにか一個でも廃装備あったか？
結局は個人の腕とリアルラックだと思うけどな
327: 名も無き軍師 ：05/08/01 08:25 ID:bZwlyhNA: 最近はまってるのはリンドウルムだな
勝てるか勝てないか
勝てないときは何故勝てないのか、よく考えさせられるNMだと思う
つよさ的には、経験値100もらえるからおなつよかな？

他にあまり取り合いのない、しかしやり応えのあるNMっていないかな
328: 名も無き軍師 ：05/08/01 08:40 ID:dieeDrpA: >>326
感覚ずれまくってますよ、廃人さん＾＾；
329: 名も無き軍師 ：05/08/01 09:10 ID:vOOwJGyY: ○有無によって激的な変化のある装備
・エクスカリバー
・ジュワユース
・クリムゾンクウィス
・デュエルシャポー＋ダルマティカ（要併用・要着替）
・ワーロックシャポー＋デュエルタバード＋ヘイスト装備（要併用・要着替）
・マーシャルアネラス
・パウダーブーツ（藁、要複数併用）
・HQ属性杖

○割と効果のある装備
・弱体スキルブースト装備（要併用・要着替）
・精霊スキルブースト装備（要併用・要着替）
・ダスク装備筆頭攻撃力ブースト装備（要併用・要着替）
・魔攻ブースト装備（要併用・要着替）

○所持の有無が赤のステータスに成り得る装備
・エンハンスソード
・セルケトリング
・ビビアンリング
・クラーケンクラブ
・マハトマ装備
・マイティボウ
・フルクリムゾン
・フルゼニス
・その他高価めの装備

ちなみに俺の価値観基準だ。
330: 名も無き軍師 ：05/08/01 09:38 ID:7mTJ140Q: 326みたいな廃人のおかげでＦＦは成り立っているのだよｗ
331: 名も無き軍師 ：05/08/01 09:43 ID:ANjVDFWw: >>329
鞄いくつあっても足りないなｗｗｗ
332: 名も無き軍師 ：05/08/01 09:54 ID:AYW0k9Po: 赤は俺２ジョブ目にカンストしたけど（メイン戦士）
金策面ではすごく助かったな、その後上げたジョブを
まぁまぁの装備で上げれたし、今でもENMとかで小銭稼ぐとき
使ってるしな、赤は生き残る事にかけてはかなりのスペックだね
333: 名も無き軍師 ：05/08/01 10:18 ID:gw2npp.s: >299の太歳の話見てたら京極夏彦思い出した。食事中にどうしてくれる！
334: 名も無き軍師 ：05/08/01 10:24 ID:aYtcvniM: >>331
そうなんだよなー。
属性帯も全種持ちたいから鞄80はほしい。
335: 名も無き軍師 ：05/08/01 11:00 ID:6LjWgqbY: >>333
昼休みに映画見て来い
336: 名も無き軍師 ：05/08/01 11:00 ID:6LjWgqbY: スマンあがった
337: 名も無き軍師 ：05/08/01 11:08 ID:zvbfQw0M: 玄武盾もかなり効果あるきがするけど･･･
手に入れたから召喚ソロ挑戦してみたら鼻ほじりながらでも勝てた
338: 名も無き軍師 ：05/08/01 11:40 ID:48/z06Dc: >>334　赤に限った話ではないが、今回エクレア増えたからその影響で
近々鞄＆金庫の拡張がこないかな～・・・と淡い期待。
339: 名も無き軍師 ：05/08/01 11:57 ID:y0nl2Sbw: ソロ動画すげーな
決別の前NM3戦ソロ程度ではまだまだか～
340: 名も無き軍師 ：05/08/01 12:19 ID:dgDSGdQQ: >>318
PS2なら普通にビデオキャプチャ
winならダウンスキャンコンバータで外部のビデオなどに録画してからビデオキャプチャ
編集は普通についてるWindows Movie Makerで充分だろ
341: 名も無き軍師 ：05/08/01 13:04 ID:tLhPQyqM: >>331
装備の取捨選択が必要になって、
最悪の場合は行動が制限されるのが悲しいな(´・ω・｀)

>>340
PCなら内部処理で動画撮る方がお手軽だがな。
キャプチャーするのは媒体次第で他にも設備が必要だからオススメできない(´ω｀)
342: 名も無き軍師 ：05/08/01 13:08 ID:ii.6Jz.I: そこそこ性能とHDDの容量あるなら、Frapsが一番手軽じゃないかな。
343: 名も無き軍師 ：05/08/01 13:16 ID:vvfrPUg.: 次は赤修正ですよｗ
異常な性能・・
344: 名も無き軍師 ：05/08/01 13:34 ID:plBTldcw: キャプチャの意味が解ってない件について。
345: 名も無き軍師 ：05/08/01 13:34 ID:UDrRVeDQ: >>343
忍、狩が修正されたのは、（■eの）想定以上にPT時給を底上げしたからだ。
ソロの強さやなんかは全く考慮していない。

ソロ時給は獣が圧倒的だし、時給上げるなら赤よりも詩人なのはみな知っている。
次に弱体されるとしたら詩人だし、ソロ時給落とすなら獣を弱体するだろう。

ま、■eがばかでなきゃ、詩人にｋはPT弱体されてもソロ強化が来ると思うが。
346: 名も無き軍師 ：05/08/01 14:22 ID:RJaNj1nA: 赤を修正って言っても他より目立つのはリフレとコンバくらいだしなあ。
件の赤ソロ動画だって廃装備が揃ってればラクチンてわけでも無いし。
347: 名も無き軍師 ：05/08/01 14:27 ID:Pp8i6TnU: >>329
なんでジェリリンチェビオット玄武盾が入ってねーんだよこのサポ忍厨が
348: 名も無き軍師 ：05/08/01 14:49 ID:ZyMc/PXM: 修正つったって最大MPのランクをD→Eに落とされるぐらいじゃねいか？
リフレは今んところ赤が独占してるけど、そのうち白なんかに開放されるかもしれんし。上位版は白専用とかになって。
349: 名も無き軍師 ：05/08/01 15:04 ID:Jg60Cx0s: メイン金剣のとき、サブは金剣と帯剣どっちがいい？
350: 名も無き軍師 ：05/08/01 15:18 ID:UDrRVeDQ: 近衛帯剣二刀流かなあ。レベリングで60前後でサポ忍するなら。

賢者帯剣＋近衛帯剣も面白いかも。
351: 名も無き軍師 ：05/08/01 15:19 ID:trADkSJM: >>441
何でもかんでも最高効率の装備を持てるんじゃなくて
自分のプレイスタイルに合わせてどこを重視するか、どこを削るかを
考えるのがいいと思うんだけどなぁ。

やっぱ少数派ですかね(´・ω・｀)
352: 名も無き軍師 ：05/08/01 15:22 ID:YmwdSMVE: >>441 の最高効率の装備がとても気になるな…
353: 名も無き軍師 ：05/08/01 15:58 ID:ZlJH3gss: >>441に期待が掛かりました
354: 名も無き軍師 ：05/08/01 16:08 ID:CmP5FnQ.: >>327
リンドウルムか・・場所が場所なだけにきつそうだな
動画見た限りじゃ安全そうだがあれどこなんだろ
ちょっとやりにいってみる
でもあそこラプいっぱいいてどれが抽選対象かわかんないｗ
ボムとかゴブ邪魔だしなぁ
355: 名も無き軍師 ：05/08/01 16:23 ID:mxYD8/p.: ttp://www.fraps.com

お試し版もあるから使ってみれ
356: 名も無き軍師 ：05/08/01 16:48 ID:Xg/4sTLA: リフレよろ＾＾；；；
357: 名も無き軍師 ：05/08/01 17:03 ID:ii.6Jz.I: 【リフレシュ】【覚えてないんです。】
358: 名も無き軍師 ：05/08/01 17:18 ID:mRcYdP0s: /ma リフレク 356
359: 名も無き軍師 ：05/08/01 17:42 ID:YPKsD1u6: 魔法剣つよすぎ
修正汁
360: 名も無き軍師 ：05/08/01 18:27 ID:j861/Fyo: バイキング
学者
魔人
導師
軍師
賢者
魔法剣士
青惑うし
361: 名も無き軍師 ：05/08/01 18:29 ID:tLhPQyqM: エンもつよ以上にバシバシフルダメ通ればいいのだがな。
フェンサーリングとエンハンスの＋5はレジ無いんだっけ？
362: 名も無き軍師 ：05/08/01 18:34 ID:TsBw...A: しっかり減るよ。とてとてゴーレムとか殴るとエンハンスでも2－3でてやばいｗ

というか、所詮スキルBなんだから、レベル上げでエンをきちんと通したかったらスキルブーストは怠るな
363: 名も無き軍師 ：05/08/01 18:40 ID:tLhPQyqM: >>362
強化スキルはレジ率関係無いんじゃね(´ω｀)
ダメージが発動時の強化スキル依存だから、
レジ率は少なくとも別の項目に依存していそうだ。
364: 名も無き軍師 ：05/08/01 18:41 ID:tLhPQyqM: レジは発動時の強化スキル依存か、別の項目に～に脳内補完よろ。
365: 名も無き軍師 ：05/08/01 18:52 ID:sPwRLh22: そろそろレッドパージ（垢狩り）が必要な時期かもね
366: 名も無き軍師 ：05/08/01 19:11 ID:GYD/n3PQ: 垢弱体AAよろw
367: 名も無き軍師 ：05/08/01 19:32 ID:qKSZ1aL2: >>366
＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　回復スキルEにされますた。
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
368: 名も無き軍師 ：05/08/01 19:35 ID:Bt0C0w02: むしろ回復スキル削除で！
369: 名も無き軍師 ：05/08/01 19:47 ID:10j3wQPY: ケアル削除でいいかもな
370: 名も無き軍師 ：05/08/01 20:08 ID:o5mHmpHk: >>368
メリポで回復スキルあげた奴が暴動起こすだろｗ
そんな奴がいるかは知らんが。

まあメリポの存在で、赤弱体案として挙げられてた
「コンバのリキャスト延長」「各種スキル低下・削除」はもう無理なんだよな。
もし俺が「赤弱体してｗ」って指示された下っ端社員の立場なら、↓な感じにする。
・コンバート時、HP：MPの変換効率が強化スキル依存に変更。
　（コンバ調整。効率低下の可能性があってもHP=MPブーストマクロで勝負するか、
　　スキル高めて確実に一定量のMPもらうかはプレイヤー次第）
・ファストキャストの効果が魔法のみ対象に変更。（サポ忍弱体）
・エンのダメージ量に装備品の属性耐性値が影響するよう変更。（もちろん下方修正）
・グラビデ中の相手に魔法を入れた場合、一定確率でグラビデ解除。（マラソン弱体）

それだけじゃなんなので飴も。
・連続魔発動時、発動前に唱えていた魔法のリキャストも０になるよう変更。
371: 名も無き軍師 ：05/08/01 20:23 ID:uDzx3kes: ヒーラー不足を解決するために強化されたんだから
今更回復方向の弱体なんて不可能だと思うが
同様の理由で他の部分を削って詩人並みの人口にする事も不可
装備追加の現状維持でラストまで行きそうな勢い
372: 326 ：05/08/01 20:52 ID:RsvsUlfA: >>328
じゃぁどれが廃装備だって言うんだ？ｗ
ジュワタコも今は放置気味だし、玄武盾なんて
玄武のとこで土曜8時に張ってりゃ、１００万もだしゃ喜んで
売ってくれるぞ？ｗ
AF２はリアルラックだしな
さぁいったいどれが廃装備なんだ？低脳君ｗ
373: 名も無き軍師 ：05/08/01 20:59 ID:WNXcu.bc: 強化スキルブースト（メリポ含む）で
エンハ+フェンサーで殴り・・・
しかも○○の帯装備すりゃ（常に曜日天候の影響受けれる）
追加ダメ1桁連発なんて無い！・・・のだろうか？？
374: 名も無き軍師 ：05/08/01 21:13 ID:QA9Hpibo: >>372
まあ、そう暑くなるな。
>>328はジュワ玄武うらやまし～＞でも自分はLVも足りないし
取る事もできない・・・自分には取れない物持ってるから
廃人だ。って決め付けてるんだろｗ
LVが75ってだけでも廃人って言ってくる人がいる世の中だからな
375: 名も無き軍師 ：05/08/01 21:37 ID:WQvtukYE: >>372
> ジュワタコも今は放置気味だし、玄武盾なんて
> 玄武のとこで土曜8時に張ってりゃ、１００万もだしゃ喜んで
> 売ってくれるぞ？ｗ

羨ましい鯖だな
376: 名も無き軍師 ：05/08/01 21:37 ID:yhzfWxAw: 326は根っからの廃人だなｗ一般人にとって１００万は大金だ。低脳が！
なんかこーゆう香具師が自分は廃人ではないとか思ってそうだな
377: 名も無き軍師 ：05/08/01 21:42 ID:JmUbXQfU: >>376
100万Gは大金だが、昔みたいに「100万なんて持ったことない」「100万貯めるのが夢」ってな時代でもなかろう
378: 名も無き軍師 ：05/08/01 22:05 ID:f.20/L1M: 玄武盾なんてゴミですよ。
今の時代はアイスシールド、これだね。
ダメカット率が高い、追加アイスパが強い、氷+20が地味に便利。
しかも100万+の投資のみで買えるお手軽装備です！

玄武盾と亀頭で亀戦士sage
379: 名も無き軍師 ：05/08/01 22:05 ID:dXgnwsAE: >>370
手っ取り早いのが

サポ忍弱体
380: 名も無き軍師 ：05/08/01 22:15 ID:QZnRD0tY: 100万は大金だけど
意外と100万なら手軽に貯まるんだよな。
週１でLSとかでENM行ってれば、金策しなくても
1ヶ月あれば貯まる金額じゃね？
381: 名も無き軍師 ：05/08/01 22:46 ID:7swp3Jkc: サポ戦、サポ黒だけでもじゅうぶんですわ
もちろんサポ忍は強いけど
382: 名も無き軍師 ：05/08/01 23:00 ID:IL8yAkug: >>372
廃人かどうかの線引きなんて個人主観での相対的なものでしかないから、
それが解らんでただ自分がそうでないと、
顔を真っ赤にして反論するのは見ていて滑稽だぞ。

>>376
まあ一般視点から見たら廃人の俺にとっても大金だ。
俺みたいに一通りのエクレア装備揃っているが、
大金積んで買う装備は揃えれない香具師は多いはずorz
383: 名も無き軍師 ：05/08/01 23:24 ID:pc1ZCzJs: 別にユニクロだろうと廃装備だろうといいじゃないか。
揃えられるヤツは揃えて、揃えられなければ別の何かで補えるよう努力すればいい。
低脳だの廃人だの言っても、結局装備なんて自己責任なんだし。
自分が納得できる範囲で揃えりゃそれでいいだろ。
何で同じ赤魔で言い合いしてるかね。上見たり下見たり忙しいやつがいるなぁ。
384: 326 ：05/08/01 23:38 ID:RsvsUlfA: お、おい待てｗ
俺は、俺が廃人かどうかなんて一個も言ってないし、サイトの
人が廃人かどうかも問題にしてないんだがｗ
俺が言いたかったのは、少なくとも戦ってる映像のなかでは廃装備
使って無くない？ってことだ、ダルマとか使ってないし
ユニクロでも全然行けるってのを>>316に対して言ったんだがなｗ
>>376
今のご時世BC行けば100万くらいすぐだろう？
なんかいいシャウトないかな～とかぼやいてるだけで印章あまってそうだなお前ｗ
385: 326 ：05/08/01 23:51 ID:RsvsUlfA: あーあと、がっついてる奴多すぎ
俺は海蛇にキャラ放置して
ライバルいる→ログアウト
ライバルいない→２，３匹倒す
で沸かなかったらログアウトって感じ取ったけどな
毎日なにかFFでしないと気がすまないの多いよな
386: 383 ：05/08/01 23:57 ID:pc1ZCzJs: お前さんだけに特定して言ったわけではないが、何か必死なのは取り敢えず理解した。
387: 326 ：05/08/02 00:07 ID:dUV1r69.: 　　　（；゜Д゜）　　　　　　　　　　　　＜動けッ！！動け曙ォッ！！
　　（((φφ))
　　　[￣￣]　　ガチャガチャ

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388: 名も無き軍師 ：05/08/02 00:12 ID:74EuhqXU: 383＜その必死さは想定外
389: 名も無き軍師 ：05/08/02 00:41 ID:7qzFUGhc: >326さん
うん。そうだ。あなたの言ってる事が正しい。まったくだ。
だからあなたに対するレスはゴ