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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/26 10:55 ID:BrlyYje2: 狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　∋―1箙24矢→
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122029377/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレも非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。
2: 名も無き軍師 ：05/07/26 10:57 ID:jWi6G06E: 2
3: 名も無き軍師 ：05/07/26 10:58 ID:wTiIIv2A: 前スレと同じスレタイとなった不具合について
4: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:02 ID:hx38J8NI: 狩人って自分たちのスレもマトモにたてられない人たちなの？
5: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:04 ID:uQ07Ab/c: 散々弱体希望して弱体されたらされたで煽りに来るなと･･･。
他ジョブ煽ってた最強厨なんてもう黒とか行って
やっと静かになってきたんだからほっといてくれ･･･
6: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:47 ID:WRr/OS9g: 6でもないかりうどｗ
7: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:51 ID:m.XNTvgI: 限界爺さんが倒せずに狩人70で留年中の俺が7ゲット
8: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:57 ID:2zeU/o1c: シーズンなので、ヴァナを高校野球に例えてみた。
トテトテでのレベリングを想定している。

＜パッチ前＞
1、⑥ 忍者
2、④ 赤
3、⑤ モンク
4、① 狩人
5、⑧ 黒
6、③ 戦士
7、⑦ 侍
8、⑨ 詩人
9、② 白

補欠：ナイト、シーフ、暗黒、召喚
スタンド：竜

＜パッチ後＞
1、⑦ 侍
2、⑥ 赤
3、③ 戦士
4、⑤ モンク
5、⑧ 黒
6、⑨ 狩人
7、④ 詩人
8、② 白
9、① 忍者

補欠：ナイト、シーフ、暗黒、召喚
バット引き：竜
9: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:58 ID:frOykAqA: なにか弱体されると狩人好きな人しか残らない良パッチだと
言うらしいので

　　もっと　もっと　もっっっと　弱体

したほうが真の狩人さんにはうれしいようなので更なる
弱体を今後ご期待ください。　　　　　ＢＹ　■Ｅと弱体メール発信者一同
10: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:07 ID:m.XNTvgI: >>8
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾘｭｰｻﾝのポジションが余計低下してんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:08 ID:hx38J8NI: ちょっと今回の狩人弱体はかわいそうだねー。昔に戻そうよ；；

ナイフ10、WS自殺、TP０　その他もろもろを戻してあげてもいいんじゃないか？＾＾
遠隔WSがない時代もあったな。そこまで戻してもいいとおもうよ＾＾
あと矢弾スタック１２かな＾＾
12: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:12 ID:DzO.DVro: マシンホーリー等で、近接で総ダメを狙う案がでていて、
建設的だと思ったが、残念ながらこれ、バナではいらん子扱い
なのよね。

竜狩７５なんだが、知ってる奴は知ってるが「総ダメ」では
竜はかなりイイもんもっている。
しかし、バナに必要なのは任意に
「瞬間ダメ」（乱れスラッグ等）をだせる能力。
「戦闘を継続させる能力」（リフレ、バラ等）が
なにより大事にされる。

実際、竜は総ダメではイイヨ～と
バナでいくら言ってもダメだった。

狩も修正をメールするなら、
安定した削り（いまより弱くてよい）と
瞬間ダメの要望に
絞った方がいいな。
13: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:27 ID:cjWhzu5o: >>8
レべリングで狩がスタメンならチームワークを乱すだけで、予選突破すら怪しいぞｗ
そして今はこれまでの素行の悪さが発覚して、野球部退部どころか退学寸前って状況だろｗ

まだまだ勘違いしてる選民思想の最強厨が居るみたいだな。
いい加減現実を直視して、黒かモンクあたりに鞍替えしろよｗ
折角集めた最強装備と栄光が地に落ちた事には同情するがなｗ
14: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:37 ID:Tyhct80s: 全ジョブ嫌われ度ＮＯ1ってリンク先から来ました^^
ま　た　が　り　う　ど　か　
15: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:37 ID:bQrENt6o: だれか教えてえらいひと

限界Maatってスリプルボルト利きますか？
16: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:41 ID:.dir4w0Q: >>12
竜さんが誘われなかったのは、WSトスのライバルが強かったから。
光連携でトスするのは、戦竜侍狩で、VerUP以前は、狩＞＞戦＞侍＝竜。
メリポで単発WS連射になってもこれが変わらない。
それと竜さんのトータルダメって言うのも子竜がいて初めて出るもので、
範囲攻撃主体(ウェポン、ゴブ、トンボ・・)の敵では、すぐ子竜が落ちるので
嫌がられていた。
釣りが出来ないっていうのもあるな。
17: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:43 ID:bL32jv1A: やっと49になった・・
適正距離からじゃ乱れ寿司食ってもまじあたんね
距離によってダメが変わるのはいいけど
あの命中率の差だけはどうにかしてほしい
寿司くっても遠くからじゃほぼあたらん

60まではがんばってみる
18: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:02 ID:sanmh/iA: ちょっおまｗｗｗｗ
全域サーチでナイト以下の数になったぞｗｗｗ
今までダントツだったのに；；
19: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:06 ID:cjWhzu5o: >>16
何時の時代のリューサンだよｗ
今のリューサンは普通に石つぶてやタスラム手にして釣りしてくれるぞ
それに連携グダグダになってイライラする今の狩人より遥かにマシ
とりあえず竜が釣りが出来ないという古すぎる情報を更新しろよ
狩人の相方は狩人だけｗｗなんて驕っていて、他ジョブを勉強してない明らかな証拠だな
20: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:12 ID:AaRZOYP2: いいんじゃね？
やりたい香具師だけ続けりゃいいんだから。

誰でも銭さえ投げればふんぞり返ってられる時代が終わっただけさ。
21: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:22 ID:mJ2msXig: まだソロムグでちょろっと試した程度なんだけど、
銃の適正距離ならスラッグ発射と同時に前方に走りこめば
敵動かさずにスラッグの威力維持できるみたい。

邪視持ちに後ろ向いてＷＳ打つのと同じ要領で
ＷＳ発動までのわずかなラグの間にスライディングスラッグ。
試した回数は少ないんだけど、同種の敵やドードーで撃ち比べて
近接距離スラッグに比べて毎度300以上ダメが違うので、
距離判定はＷＳ開始位置で行っているように見える。
22: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:22 ID:SShdKLSI: http://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/621_14498.html

狩人は「不射の射」の神域に到達したわけだ
23: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:31 ID:Q17WnOP.: 不具合を利用して、■の意図していない事をすると、アカバンされるぞｗ
素直に受け入れなさいｗ
24: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:31 ID:u6Rl7DPI: つーかこれ以上レベル上げの効率落ちるような弱体するな■e。
時給２０００とかのレべリングでケアルとかするの無駄過ぎ
25: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:35 ID:0kksb10k: さて、話題を変えてでセレーネボウでも
あのＮＭ、弱いんだけど以上に粘るから、4人くらいで行け
そしてドロップせず
26: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:50 ID:ZZqix7h6: ワロシですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:53 ID:IsDS2lCM: >>25
どこで、どういう条件でポップ？
28: 名も無き軍師 ：05/07/26 14:00 ID:P6rUz57Q: つかもう今回のパッチで狩人＝弱いってイメージついちゃったから
プレイヤーが努力しても無駄だｗｗ
29: 名も無き軍師 ：05/07/26 14:04 ID:zScae6cY: 自分もセレーヌボウでず(´д`)

【NM名称】White Coney
【タイプ】ウサギ
【ドロップ】セレーネボウ ●Rare●Ex （弓術）Ｄ72 隔540 STR+2 月の満ち欠けにより飛命/飛攻が変動 Lv60～狩
【POPポイント】ウルガラン K-11
【POP条件】サンドリアカロットをRabbit Footprint(NM没後15分後ポップ)にトレード
【備考】満月時のみ

新月には黒ウサギがわくとか。
60代前半ならかなり良さそうな
30: 名も無き軍師 ：05/07/26 14:22 ID:.dir4w0Q: >>19
すこしづつ改善されてきたのはわかるけど、初期のイメージがあまりに強すぎて
いまだにネタジョブ扱いされてるし。

マイナスイメージ専攻しないためにも、いまレベル上げしてる狩人には、
がんばってもらいたいものだね。
とりあえず、サポ忍＋スシは止めておけｗｗ
31: 名も無き軍師 ：05/07/26 14:23 ID:0kksb10k: 被ダメは75狩でも60以下くらい
攻撃ＷＳがないから非常に弱く感じる
でも、ソロは無理
32: 名も無き軍師 ：05/07/26 14:44 ID:1s8WGDBU: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川　　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　　　お前ら、ばかりうどｗのAAこれに決まったらしいぞ
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　
33: 名も無き軍師 ：05/07/26 14:59 ID:8ju9DwC6: かｗりｗうｗどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34: モンク ：05/07/26 15:05 ID:LSyfL8cE: 最強厨はモンクやらないで下さい。
35: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:09 ID:0kksb10k: >>34
なるほど、自分が最強でいたいから、人来るなというわけか
36: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:10 ID:Xaol6P8k: こういった掲示板見ている人って多いのね。昨日、白でパーティ行ったのよ。
驚いた事に、前衛一人だったので、狩人さん誘っていいですかって言ったら、
会話がシ～ンとなりましたよ。でモを誘ったら喜ばれました。つらいですね。
それでも、他Jobを事を色々言う方が、まだいるんですね～。
37: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:18 ID:EVOJCaMM: >>36
お前はこういう掲示板見ていてその上で狩誘うのか。
そりゃ新たな戦術が確定したら狩もいけると思うが今は狩グダグダな奴が多いだろう。
他jobを色々言う奴のほうが動きとか勉強してるとなんとなく思う。
38: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:37 ID:.bV2qaUE: >>37
掲示板の噂を鵜呑みにして、何も知らずに他jobを色々言う奴も多いけどな
39: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:38 ID:bauX4BZQ: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　狩人だけど
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　何か質問ある？
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
40: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:39 ID:bauX4BZQ: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　｀､＿__, ' 　　.::::|(((
　彡＼　ｍj |　　　.:::／ミミ
　　／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼
41: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:40 ID:bauX4BZQ: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　酸っぱくて旨いな
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
42: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:41 ID:gmHg.ec2: 狩誘うの博打になったな
当たりはずれを判別させるためにも
サチコに自分なりの修正に対する打開策を書いておけ
43: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:42 ID:3ZpiX5Cc: エウボウ死んだなー、月弓なんて出てきたからもうダメぽ
競売5つとか、1800万から一気に500万シャウチまでいってるよママン

修正されないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
44: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:42 ID:ImC6wMw2: 　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ　
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川　　　　嘘だ・・・俺のサイドがこんな・・・・ダメしか・・・・
　 . |（○）,　　　､（○）､.:|川　　　　　　　当たらない！当たらない！なぜだっ！
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　　　　　　　　　　適正距離！？なんだそれは・・・
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　　　　　　　　　狩人は最強無敵のはずなのに・・・・
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ
　　／｀ー‐--‐‐―´＼
45: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:48 ID:3ZpiX5Cc: そういえば、
適正位置探そうとして
0距離で敵ロックして一歩ずつ下がりながらロクスリーボウ撃ってたんだけど5歩目でパーティメンに

「狩さんふざけないでくださいｗ修正されてただでさえ弱いのに、
　通常削りまで弱くしないでｗｗｗｗ」

って言われた。ぃゃー、なんかもうね^^
46: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:57 ID:RThomMNA: 　　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　i 　
　　ノ　　　　　　狩ｗ　＿＿ﾉ
　（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.¶ ¶
　¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶ 　〈（・）〉《|〈（・）〉|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶　　￣￣　｜≡≡|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶≡ ￣／〃|≡≡|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶ 《　　　ヽ　〉 ≡|¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶　《　　　　　≡≡¶ ¶
　 ¶ ¶ ¶ 　　　/⌒⌒/≡¶ ¶|
　 ¶ ¶ ¶ 　　〔＿＿/　/¶ ¶ 　矢弾代いくらかかってると思ってんだ！！
　　 ¶ ¶ |　　┗━━┛ ¶ ¶
　　　　　＼　　　┃　/
47: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:57 ID:bauX4BZQ: 　　　　　＼　　　　　＿/ヽξ ∋―→ ∩∩ 　　　　　／
　　ｶﾁｬ　　＼　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　／
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＼　　　(赤 )　 ( 狩 )　 ( 獣 )　　／
＼／| 狩 |) ･∵. ＼　 U U　　U U　　U U　　／
дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ　∵ ( ﾟ＼　　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　／
狩 |);　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　＼　　　　　　　　　／
.　ｶﾁｬ＼／| 狩 |)ﾀｰﾝ. ＼ ∧∧∧∧／ (！) Karyuudo
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･　( ﾟдﾟ)･∵;:.　＜　　　狩　＞　　　(´･ω･`)
＼／| 狩 |)　| 狩 |);y=( ﾟ＜　予　　　＞　　　　(∩∩)
дﾟ)･∵.ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)∵. ＜　　　人　＞－三時間経過－
──────────＜感　　　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　　　＞　　　　ﾄﾞ―ﾝ!!
　((；ﾟдﾟ))　　(ﾟдﾟ,,)<赤ｻﾝ／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　,,...-:':::"::~~
　(|RNG|)　(|ﾘｰﾀﾞ|) ﾖﾛ／　　ｳｧｧｧﾝ　　　＼　　　　　　　:::::, 　　　　　
　　 |_ |_　　　_| _|　　／Д´)/ヾ　　　　miss!　＼　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　　　　　　　　　／( 　⊃0　||　三(＼/）∋― ＼　　＼／| 狩 |)
　　　　　　　　／　　/ 　>ヽノ　ヽ(0X0 )/)　　　＼
　　　　　　　／　　　　　ﾋﾞｭﾝ　　　 (ﾏﾝﾄﾞﾗ)　　　　　＼
48: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:59 ID:B1lxk9.Y: 楽ミミズを探す（動かない的なら何でもおｋ）
↓
サポ白でサイレス（魔法の反撃ウザス）
↓
Lv1の弱い矢弾で距離調整してBest歩数を探る
（レーダーの位置を覚えておくこと）

PTで戦う前にやっとくべきでは？と少し思った。
49: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:01 ID:bauX4BZQ: 　　　　　　　＼　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　＼,r　 Y　 Y ' ､／'　　　　　　　　　,-v-、
　　　　　　　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　'"''''' 丿　 [　＼|:::|／] >　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　　　　＿＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜＿　　（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
＿　　　／　　ﾉ　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　ﾄ-､　＼_｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ＜言葉を慎みたまえ、君は竜騎士の前にいるのだよ。
　＼／..''"L　＼　＼｀ﾆﾆ´／／_| 　ﾞ` ]　　　（　`ー''"ｰ'"
50: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:01 ID:vmTJwpys: AAサロンはここですか？
51: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:03 ID:3ZpiX5Cc: >>48
Ver.up後初ログインしたら速攻誘われて入ったPTだったから
そんなの、無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:04 ID:EYfYjRxM: >>45
おまえはアホか？ｗ

そりゃ通常PTでそんなことやりゃ言われるに決まってるだろｗ
フレとか誘ってやるとか思いつかんのか？
53: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:07 ID:bauX4BZQ: >>45の友達はアップ後の狩人には興味がないようです
むしろ狩人につきまとわれる人ｶﾜｲｿｽw
54: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:09 ID:3ZpiX5Cc: >>48 >>52
　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　ニ/ニ
　　　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　　　　 {＿
　　ｰ亠ｰ　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　二　　　　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　　　　　　　⌒）
　　［￣]　　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　　∩─ｰ､　　　　　�／
　　　￣　　　　.{:: : : : : :|　ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　／　●　　｀ヽ　　　　―ー
. 　　つ　　　 { : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!/　　(　●　 ● |つ　 ,-亠ー
　　　_＿　　　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ|　　／(入__ノ　ミ　 /　廿
　　　／　　　　　　ゞイ! 　ヽ二ﾞノｲゞ,.‐ｒニ(＿／　　∪ノ　　/　 .又
　　　（＿,　　　　　　／￣＼`ｰ一'／　- -l＼＿＿＿ノ_
　　＿_　　　　　／／⌒ヽ＼//ヽ　　二}　　　　＼_
　　 _／　　　　　/　 /　／　＼//＼　ヽ／　　　　　　:、
　（ﾉ￣`メ、　　|　 |／　　／　｀´ヽ　＼/i　　　　　　　＼
　　　_＿　　　　|　　＼／　　／ｌヽ　ヽ /.|　　　　　　　i' 　i
　　　／　　　　|　　　＼／　/|　ヽ /　 |　　　　　　　| 　|
　　　´⌒)　　　 |　　　　　＼/　|　 /　　 |　　　　　　　| 　|
　　　　-' 　　　 |　　　　　　`ー-ノ i　　 |　　　　　　 |　 |
55: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:25 ID:.1lWEtfg: >>45
ネタだろうが
そりゃPTメンが狩人弱体の内容を理解してない池沼だっただけだ
未だに0距離で殴りながら遠隔してるばかりうどｗよりよっぽどマシだから気にする必要ナッシング
56: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:31 ID:Y43PtjrE: 　　　　　　　　　　　　/￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　サイドとか余裕でよけれるクマー！
　　　　 | ノ　　　　ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　彡､. 　　 |∪|　　　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　￣￣｀ヽ
　　　 /　 /　　＼　　 t──┐　 |
　　　（__／　　　　 > 　　）.　　|　　|＿
　　　　　　　　 /　／　　　（＿＿＿）
　　　　　　　　（　　＼
　　　　　　　　　＼＿_）
57: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:31 ID:EYfYjRxM: >>55
PT中言わば本番で、遠距離状況試す馬鹿が居る事が問題なのだよ。
PT前に個人で試しておくべき。
POPして直ぐに誘われたｗｗっとか言い訳だろ。

少なくとも漏れは試したぞ？
58: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:36 ID:f3S7QQnI: まぁあれだ一言足りなかっただけだろ

PT入るときにパッチ後まだ検証テストしてないので、最適距離つかむために
最初に距離計ってもいいですか？

とでも一言いれとけば、誘うのやめるなり、誘われても文句言われないだろうし
まぁ言わずに文句言われて、こんな所に書くやつのがあほってことで
59: 名も無き軍師 ：05/07/26 16:43 ID:3ZpiX5Cc: 実際ネタだけどねｗ

ここもどうやら終わりのようだな

　∧∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ＜　バイバーイ！
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～| 　|
　∪∪
60: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:15 ID:B1lxk9.Y: >3ZpiX5Cc
終わってるのはキミだけでは？と少し思った。
61: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:17 ID:bauX4BZQ: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　＜糞の役にも立たない某アタッカージョブよりは役に立つかｗｗｗ
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　　
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
62: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:32 ID:P6rUz57Q: 銃の場合３キャラ離れた位置が一番威力あるのかな
63: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:34 ID:IsDS2lCM: >>29
これ本当？
本当なら確かにエウボウいらないね・・・。
ドロップするかどうかはともかく、確実にNMを狙えるわけか・・・。
64: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:44 ID:oKakeWOY: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川　　　
　 . |（・）,　　　､（・）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　　　まだまだモンク以外には勝てる！！
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　
65: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:46 ID:qEY8NRbc: 次の満月は２９日金曜の朝からだそうだ
がんがれ
66: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:52 ID:GzJpmjGI: かりうどｗ
67: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:53 ID:f2KB90kM: 最強房はボンクラジョブやるのは嫌なのか？元々ボンクラなのに？ｗ
68: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:54 ID:fV7csi2Y: |
　　　　∥
　　　　| |
　　　 |___| )＼
　　　　┃≧δ｀∋
　　　　┃(´･ω･)　　かりうどｗさん、サポ白でケアルよろしく！　　　　　
　　　　O　　　　ヽ　　　
　　　　┃|　 _　ﾉJ　　　　　
　　　　┃∪ ∪ 　　　　
69: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:56 ID:wXbtVIS6: いい気味だ、ざまーみろｗ
70: 名も無き軍師 ：05/07/26 18:00 ID:WQtyY07.: セレーネボウ取ったけど
飛攻＋と飛命＋どうやって検証すればいいだろ（;´Д｀）
飛攻はミミズ相手に同じD値の他の弓で飛攻うｐ装備で飛攻少しずつ上げていけば大体判るのかな
何か良い検証方法あれば教えて下さい(´・ω・｀)
71: 名も無き軍師 ：05/07/26 18:27 ID:Zn9hwT5c: サルンガと撃ち比べるしかないんじゃないかな。新月時と満月時にそれぞれ。
取れたひと頑張ってくれ。
72: 名も無き軍師 ：05/07/26 18:30 ID:qEY8NRbc: 密着状態で非行調整すれば非行うｐの大体の変動は分かるだろうけど
悲鳴はほぼ無理だよなぁ
セレーネと同じD値の弓と言えば…
ついにあの伝説の弓が役に立つときがｗ
73: 名も無き軍師 ：05/07/26 18:37 ID:DqA66vuc: パッチ後狩が含まれるＰＴで、連携戦術模索の目的からフレとやって
みたので、報告する。（ジョブの優劣や時給は、敵、ＰＴ構成、装備、
Ｐスキル＆モチベーションで、大きく変化すると考えるので、ここで
は触れない）既出っぽいならすまん。

狩の適性遠隔距離を稼ぐ（少しでも）＆盾、不意だま持ちの連携時移
動を最小化する為、以下のポジション（連携時）で暫く狩ってみた。
（不意だま〆湾曲（または光）への連携ケース）

【連携開始前】以下位置取りで連携開始

　　○>(距離調整)○>　<○<○不意だま持ち
　　狩　　　　　　盾　　敵

【狩ＷＳ後】盾反転間合い詰め、不意だま持ち前進【全力で攻撃だ！】

　　○>　<○<○<○不意だま持ち
　　狩　　敵　盾
74: 名も無き軍師 ：05/07/26 18:39 ID:DqA66vuc: 結論として、前衛の位置取りに慣れは必要だが、連携時の事故回避、
敵猛ダッシュ＞追っかけのストレス低減にはなるかと考える。以下に
ポイントを纏めてみた。（含常識）

「不意だま持ち」
　・連携前、敵にめり込む位の位置取り
　・不意だま〆への移行時は、盾への距離を素早く詰める
「盾」
　・敵の接近距離ギリギリまで空ける（ターゲットロック後、ジリジ
　　リ下がって確保＆位置取り）
　・ＷＳで狩へタゲが飛ぶ程度にヘイト調整
　・狩ＷＳ後、敵が背後に回ったら反転、間合いを詰める
「狩」
　・遠隔命中率とダメ、ＴＰ速度、狩ＷＳ後の各位置関係考えて、直
　　線上を動き回れ
　・ＴＰ速度の調整は、盾背後からの近接攻撃も視野に入れておく
　・敵により、盾への一撃系回避スペースは確保しておく
　・敵の「範囲前方ＷＳ」は位置取りを考慮する
75: 名も無き軍師 ：05/07/26 18:40 ID:DqA66vuc: ５０後半からの、レベラーゲにおける作業連携としては、一つの形に
成り得るのではないだろうか？　パッチ後、ダメ・命中率も確かに落
ち、ＷＳのスカも多い訳ではあるが、それでも狩プレを楽しみたい＆
見たいという、真摯な諸兄姉の参考になればと思っている。

本戦術は「敵の盾抜き不意だまし」　→　【抜きだま】？ｗｗ

長文乱筆御免。
76: 名も無き軍師 ：05/07/26 18:48 ID:VtGMf7js: >>74
めんどくさー
なんで戦士以下のかりうど（笑）のためなんかに
そんなことをやってやらないといけないわけ？
もう、かりうど（笑）を誘うのはやめるね。
77: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:11 ID:KX7ZgS42: uchino鯖でVU前は1300～1400だったクリークを買いますサチコだと400万って書いてる奴が居て、それのサチコメが
「クリスパ(パ?)【ランページ】用に下さい　飛攻【死】lol」
ってなってるんだが、本当に飛攻ブーストは死んだんでしょか？
ランペ用ならウッドのがよさそだしテキトーなこと書いてるとも思えるが気になる(´・ω・｀)
78: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:19 ID:7xl.Zwxw: >>77
同じ鯖っぽいけど、そいつ後衛ジョブ一切もってないのに
ビビアンリングロットする典型的なかりうどｗだから
のせられんようにね
釣りサチコだよ、完全な
79: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:20 ID:iUf5rMGw: むしろ死んだのは飛命で
飛攻だけが生きてるんじゃまいか
80: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:27 ID:ZZqix7h6: PT中にちょろちょろ動き回らないでくださいｗｗ
かめむしどもがｗ
81: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:35 ID:3Qy32zr6: ちょっと、あまりに絶望して、
レベリングやってないんだが、
少し前向きに考えてみた。

不意だま連携時って、

騙盾敵狩

という並びでやるよな？

これを、

狩盾敵騙

という並びにして、
狩人を追いかけてった敵に、
騙し役も追いかけてって
ぶちかます、ってのはダメかな？

つまり

狩敵盾 ←騙

という動き。

３人が位置調整しなきゃいけないより、
比較的やりやすいと思うんだが、だめかな？

まぁ、騙し役に面倒って言われれば、
それまでの戦術か・・・。
82: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:40 ID:2eMtKlT6: 昨日、久々にログインしたら弱くなったと聞いたので狩をやってみました！
もうね、枯人。
83: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:40 ID:trr1OoII: >>81
めんどいよ
84: 名も無き軍師 ：05/07/26 19:57 ID:7ASj9G5o: >>81
>>73とｹｺｰﾝしる。

面白いけど、敵が遠隔とか魔法持ちだと動いてくれなくて困かなぁ。
85: 名も無き軍師 ：05/07/26 20:10 ID:KM2mZ39g: めんどい事が悉く排除されて残ったものが脳筋メリポPTと黒PTだからな
86: 70 ：05/07/26 20:24 ID:hqBMkqHw: セレーネボウ少しだけ試して来ました、ステータスは揃えてあります。
月齢が変わったので試行回数少ないです、参考までに。

敵をタゲって近寄れるだけ寄ってやってみました（めり込んではいません）

月齢:居待月
敵:流砂洞　Helm Beetle

セレーネボウ+スリプルアロー　装備飛攻+0
52　47　49　49　50　45　50　48　51　47　52　51　51　50　52　平均:49.6

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+0
45　45　44　45　44　44　48　44　44　47　46　44　44　44　46　平均:44.9

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+10
46　46　48　49　47　47　44　46　49　48　48　44　47　44　46　平均:46.6

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+15
45　46　50　49　48　50　46　46　50　45　46　48　49　46　50　平均:47.6

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+20
49　50　48　48　46　49　47　49　50　51　50　48　51　48　50　平均:48.9

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+25
48　50　52　52　48　50　46　48　50　52　52　50　50　52　50　平均:50
87: 70 ：05/07/26 20:30 ID:hqBMkqHw: あ、書き忘れ↑全て同じ敵でやりました
88: 名も無き軍師 ：05/07/26 20:47 ID:j54ORJ5Y: ばがりうどｗパン買ってこいｗｗｗｗｗｗ
89: 名も無き軍師 ：05/07/26 21:32 ID:Vg.OLZbw: >>88
今の状況だと、ムシパンでいいよな？
90: 名も無き軍師 ：05/07/26 21:46 ID:xoM0kMWg: 飛攻ｲﾐﾈｰ
91: 名も無き軍師 ：05/07/26 22:01 ID:x.qiKSS2: 資源の無駄なので、矢弾は使わないでくださいｗ
92: 名も無き軍師 ：05/07/26 22:13 ID:fg5wMfmU: 木工７８、どうすればいい？
もうボルトなんてソロ好きなシーフにしか売れねー
93: 名も無き軍師 ：05/07/26 22:16 ID:DdI1EXZY: 紙兵でもつくれば
94: 名も無き軍師 ：05/07/26 22:18 ID:OZMFY.Ys: 今は飛攻イミネーじゃないぞパッチあたってるんだから過去の常識あてはまらんから。
ちゃんと検証しる。
95: 名も無き軍師 ：05/07/26 22:22 ID:v8gcehKI: 未だに煽り半分ぐらいか
っつーことは同じ数ぐらいだけ最強厨がいたっつーことだな
膿を出すのはいいが他スレで「荒されて当たり前じゃん」みたいな風潮はどうなのかね
次は侍か黒か、災難だな

まぁともかく、セレーネボウはちょっと面白そうだな
新月だと黒ウサギなんだっけか…こっちは攻撃WSばっかりなﾖｶﾝだが満月待ってらんねーしな
次の新月にちょっとソロで行ってみよう
96: 86 ：05/07/26 22:35 ID:hqBMkqHw: 下弦になったので、またやって来ました
相手は多分さっきと同じカブトですが、ラバオ行ってる間に倒された可能性あり

月齢:下弦の月
敵:流砂洞　Helm Beetle

セレーネボウ+スリプルアロー　装備飛攻+0
46 49 50 48 46 48 48 49 48 52
50 50 50 49 52 46 47 50 50 49
48 50 50 49 52 52 50 52 47 50
47 50 49 47 46 50 52 48 50 49
48 51 48 50 50 52 49 50 49 49
平均:49.2

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+20
50 49 50 46 48 49 46 49 49 46
50 46 52 46 46 48 49 48 48 50
46 47 50 49 50 50 48 49 46 51
平均:48.3

サルンガ+スリプルアロー　装備飛攻+25
50 50 47 50 50 53　50 52 51 48
49 49 48 50 48 52 48 49 52 50
53 47 50 48 48 52 48 48 51 49
平均:49.6

検証方法にちょっと自信ないですが、月齢変わってもあんまり変化しないかも？
居待月と下弦共に飛攻+21～23位なのかな
次は新月になったらまたやってきます(´・ω・｀)
97: 名も無き軍師 ：05/07/26 22:50 ID:aoMvF3Ik: おちんちんの皮むけたよ！
98: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:03 ID:TMON2QbI: 今、麒麟戦で狩人で突撃したのだが
攻防差0,6ぐらいまで引き下がってるな･･･
しかも、適正距離から離れて矢撃つとき多いから
その場合矢がスカスカ。
スシ食ってもスカスカとか、やってられないな。
竜騎士以下になっちまったよ( ´△｀)
99: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:04 ID:ydSUoHw2: いまデスポの抽選やりながら試してみたけど
ヘルNQで最高122ダメ
バス銃NQで最高116ダメ
ほとんどD値の差しか出てない感じ。

飛命も重要になったっぽいし真面目にバス銃+2買うこと考えたわ。
100: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:17 ID:TMON2QbI: 銃使うにしても、適正距離なんて決められたら
間隔短いバス銃+2が最適な武器になるかもな。
弓はシラネｗ
101: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:33 ID:ZwmOZF6A: 正直に応えてください。
ＬＶ６５前後で、狩、戦、竜、侍、暗黒、モンクとアタッカーが希望出していたら
誘うとしたら、どうさそいますか？
売り込もうとか抜きで、他ジョブからだと、どのくらい弱くなったか解らないし、
出来れば、効率よく狩りがしたいので。　同じジョブ２つもありでー。

忍盾、ナ盾とかの違いも含めて話していただけると、助かります。
私は後衛ですよー。
102: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:35 ID:j54ORJ5Y: 忍狩狩オンリー
それ以外は氏んでいいよマジ
byかめむし
103: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:37 ID:h6MW8P2.: >>101
それくらいも自分で判断できないのなら、リーダーなんてやめちまいな。
104: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:42 ID:TMON2QbI: >>101
アタッカー
戦士　侍
盾
忍者
105: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:45 ID:3pipnP8U: とて込みでボヤの芋やるなら
竜モが強い。
106: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:46 ID:OZMFY.Ys: 煽り抜きでマジレス。
65と66で使えるWSも違うし連携とかも勉強した上で
自分で判断できるようにならんとリーダーできないと思うよ。
狩場や敵の特徴に合わせても事情違うし。
釣りじゃ無いならリーダーはこの辺りの事わかるようになるまでやめときな。
107: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:51 ID:zHyhDdOM: おい、■E、このバグパッチいつ直るんだよ
108: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:54 ID:UlikKueY: うちの鯖エウ在庫８　ヘルＨＱ在庫１０で
アップ前と比べてエウが1200→700　ヘルが500→200
109: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:55 ID:TMON2QbI: ■e＜ユーザーがパッチに(ｒｙ
110: 名も無き軍師 ：05/07/26 23:57 ID:fJx4Rru2: 　　　　　　　＼　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　＼,r　 Y　 Y ' ､／'　　　　　　　　　,-v-、
　　　　　　　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　'"''''' 丿　 [　＼|:::|／] >　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　　　　＿＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜＿　　（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
＿　　　／　　ﾉ　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　ﾄ-､　＼_｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ＜言葉を慎みたまえ、君は田中の前にいるのだよ。
　＼／..''"L　＼　＼｀ﾆﾆ´／／_| 　ﾞ` ]　　　（　`ー''"ｰ'"
111: 名も無き軍師 ：05/07/27 00:00 ID:x4aOct1s: もう狩人辞めるよ。　銭投げしてるのに最強じゃないんだもんな～
黒上げることにするよ。　むこうが最強っぽいからのぉ
112: 名も無き軍師 ：05/07/27 00:16 ID:NdX93EW.: ■が公然と弱体ファンタジーを復活させた以上、
今後黒が弱体されない保証はどこにもないぞ
「調整は弱体により行います」って意思表示なんだから今回のは
113: 名も無き軍師 ：05/07/27 00:17 ID:KziAoTBI: 矢弾値下げしてくれればちょっと強い程度で良いけどね
悪魔矢と銀弾を30ギルくらいで店売りしてくれ

しかし遠隔のメリットねーなーせめて長距離を適正にしてくれればよかったのに
114: 名も無き軍師 ：05/07/27 00:27 ID:GsIRSrmw: ６０までは狩ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでかなり強いけどなぁ・・・
前があまりにも完璧だったせいか・・・・落ち込みすぎだっつーの！ｗ
115: 名も無き軍師 ：05/07/27 00:29 ID:ItvGsYtU: ・・・・・・・へぼｗ
116: 名も無き軍師 ：05/07/27 00:57 ID:mLXEGIVk: ちょっとクレクレしてみるｗ
狙い撃ち中は、距離に関係なく高威力(1.2倍くらい？)、高命中率にしてほしいな
□eお得意の50％弱体してから、もとの75%くらいに上げて、喜ばせるみたいなかんじでｗ
サポに食われるのいやだから、Lv45くらいで狙い撃ち効果UPのジョブ特性がいいかな～
117: 名も無き軍師 ：05/07/27 00:59 ID:mLXEGIVk: 書き損じｗ　適正距離の威力の1.2倍ってことです
118: 名も無き軍師 ：05/07/27 00:59 ID:GsIRSrmw: ｸｿ・・・みんな信者絵ー！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:09 ID:BcSj.n5s: >>116
前にも書いたが、これだけ他ジョブが喜んでるから無理ぽ。
絶対に、■＜距離補正が好評なため全武器に実装しました。
の弱体連携くるよ。
前衛アボンで、前衛誘うと自給２０００時代に逆戻り。
■＜全武器に距離補正を実装したので狩人が弱くなった問題を回避した。
これが■ｸｵﾘﾃｨｰってやつですよ。（ノ∀｀）
120: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:10 ID:IZJyIoWA: エウ坊の出品数が凄いことなってるなUCHINO鯖7個だってよ
ほんっっっっっっと狩人ってどうしようもないクズ多いですねＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
狩狩PTなら遠距離から撃てばそこそこダメージ出るし、狩狩PTから出てくんなよ！
121: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:15 ID:hVgxprOA: 狩人のジョブ特性アビが「命中＋」でなく「飛命中＋」だったらいいのにな。

戦→攻＋＆防＋　叩突斬ノーマル　　　　のバランス型
モ→叩＋突斬－　　　　　　　　　　　　の叩特化型
暗→複数段階攻＋　叩突斬ノーマル　　　の攻撃特化型
侍→TP特化　斬＋叩突－　　　　　　　　のWS連発可能型
竜→近接命中＋　突＋叩斬－　　　　　　の命中＋持ちの突特化型

狩→遠隔命中＋＆突＋叩斬－　　　　　　の飛命＋持ちの突特化型
　　
122: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:16 ID:lloU4RGk: 古くから狩人やっている奴、本当に狩人が好きな奴
今回のパッチは本当に良かったな
狩人の中の人の純度がずっと高まったと思うぞ
不純物がこっちに流れてくる事を懸念してはいるが諸兄らを心より祝福します
123: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:17 ID:IZJyIoWA: >>111
もう弱体が目に見えてる黒やるのかＷ
黒弱体されたら赤やるのかなー？Ｗ
124: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:29 ID:MEOr4xA2: 接近で殴りながら弓を撃つ、攻撃は蝉回避という
RPGの職業的にはヘンテコな戦闘スタイルだったが
ようやくまともに・・・・・・・・・・・・ならなかったね。

消耗品(非MP)の魔法を使う、
黒魔みたいな感じが一番それっぽいんだが。。いまさらだわな。
使えない時代から、栄光の頂点に･･･そして終焉。
FF11に例を見ない激動のジョブですね。
125: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:31 ID:TsLRQ4zg: >>116
ダメアップまでは行き過ぎかなぁ　遠距離で狙い使っても当たらない事の修正に
狙い撃ちの効果アップは欲しいところだけど　ダメージまで欲しがったら行き過ぎに感じる

むしろ属性デモン銀あたりの矢弾の装備Ｌｖ下げて　高Ｌｖ帯に強化の矢弾追加の方がいいキガスル
126: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:31 ID:KS38yIq6: まぁ、両手に武器を持ちながら
念動力で弓を引いてた訳だらか
ヘンテコ言われても仕様が無いな…
127: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:32 ID:9NEpl3hQ: >>101
俺なら忍戦狩モで後衛2にする。
狩人にはボルト撃つことを確認すること。
128: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:32 ID:kvaNoQxI: あおり書き込み多いけど、まともな狩人とパーティやってないだけじゃね？
工夫して離れて戦ってる狩人はかなり強いぞ。
色々報告あがってるからそろそろ気づくと思うがな。

あおってる奴の書き込みみると・・・
129: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:37 ID:9NEpl3hQ: 結局のところ盾狩シという編成にこだわってるバカがだめなんだよ。
特にサイスラ以前のレベルな。
もともとこの編成するやつはバカだと思ってたが、今でもまだこの編成にしたがるやつが多いし。
130: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:37 ID:YM1e8owQ: とりあえず、狩でメリポ行く気うせたわｗｗ
131: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:40 ID:2KUEhjO.: >>128
かなり強いとかﾘｭｰｻﾝ擁護する時に使うような抽象的な言葉じゃなく、具体的にどんな数字でるかrep貼ってくれよ。
132: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:44 ID:qi/dcbdg: Lv62だった後衛をパッチ後に再開したんだが、
オンゾゾ1択で苦労した時代に逆戻り･･･

前のジョブを上げている時は65くらいまで空で一気に上げれたのに、
補正入ったせいで狩PTなくなったねー。
別に空じゃなくても、狩居れば時給6000行った編成もよくあったのに、
今だと3500くらい。

75までの道を考えると、当たりPTが無くなってやる気がなくなる(ノД｀)
133: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:46 ID:qws9Gp3w: 狩人装備が値下がりしきって買い占めるまではさらさねえよｗ
134: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:47 ID:IZJyIoWA: クラクラ持ってる狩人、パッチ前まで毎晩ウルガラン山脈で狩複数PTで乱獲してた奴
パッチ後には暗黒になっててまじワロス
135: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:49 ID:BcSj.n5s: >>127
今日、前４でフレと遊んでて、
シ忍敵戦＜＜狩
で、スラッグに併せて戦士さんに挑発して貰うといい感じだった。

>>101
おれなら盾+狩ｘ2で三角攻めかなヽ(´ー｀)ノ

>>129
66からは、シ狩でアサだまシャーク＞ヘヴィで、
狩人を〆に回せばばいいだけだと思うがな。
136: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:07 ID:MRwAEXAI: LSで固定組んでるんだが　マジで遠隔弱くなりすぎ！

ﾘｭｰｻｰﾝの本体のみに1.2倍でまけてました(つД｀;)
137: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:19 ID:ojqSMWy.: 黒弱体時は赤も弱体されると思われ。

自分は狩75→赤75の廃だが、赤黒は強すぎる。
他ジョブが狩れて赤が狩れない敵いないし。

個人的にオカシイと思うのは

・スリプル
詠唱時間とリキャストの短さ、弱体魔法であること、寝る敵はとことん耐性がつかないこと

・バインド
耐性がつかないこと、消費MP6って

・グラビデ
効果に対するMP消費量がすくないこと、耐性ぶっちゃけつきにくい

・精霊
よほどのHNMじゃない限りレジなし、超難度BCもガ系で秒殺
138: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:22 ID:fG/7h/to: ﾘｭｰｻﾝはなんだかんだ言って強いからなー

パッチ前に行った裏ザルカでデーモン相手に
オティスラッグ　450～600で
ﾘｱﾌﾚﾘｭｰｻﾝの
インパルスと大車輪が400～500だったからなぁ…

今じゃどうなってることやら。
139: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:23 ID:ojqSMWy.: 両者、精霊や弱体ケアルMPヒールっていうNo.1の性能を持っているんだから
これらの魔法の異常性能はなんとかすべき。

スリプル↓
詠唱時間8秒、効果時間Iが30秒、IIが60秒、スキルを暗黒魔法スキルに。
スリプルを重ねるごとに寝る確率がどんどん落ちて5回目にはもう寝なくなるくらいに。

グラビデ、バインド↓
各々消費MP30、65に。グラビデは暗黒魔法にしてしまう。
1回目はほぼフルで入るようにして今のまま。
同じ敵に何度も使う場合、5回目で完レジ程度に
耐性リセットは敵が黄色ネームに戻りHP全快時に

精霊
同じ属性の精霊魔法が単位時間内に連続で入らないように。（属性耐性がつく)
サンダガIII×6で1500×6なところを、1500　750　375　といった具合に。
これでもガIIIマンセーBCばかりだろうが。

こんだけジョブがあるのにたった大量の2種類のジョブと
バラ、レイズ用のオマケの後衛数人で全てが解決するのは正直つまらん。
漏れは狩人がやりてーんだよ。
140: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:25 ID:3Opgnl9g: >>101
俺なら、
ナ盾①モ竜：PSにかかわらず安定。光も出し易い。
　　②戦モ：戦の装備次第だが、①より火力を秘めている。
　　③侍+戦モ竜：侍がサポシ、3ジョブが削り担当。連携も早くていい感じ。相性ではモが最高。

忍盾①シ+竜戦:忍が能力不足でも、固定が容易orサブ優秀。TP速度も速いし光も楽。
　　②モ+竜戦:連携相性○火力◎。しかし、やはり戦の装備によって当たり外れがある。
　　③侍+戦モ竜:高速連携が売り。やはり相性はモがいいが、71以降の闇連携が欲しいなら竜。戦とは単発合戦が吉。

ってなかんじ。現状、狩は情報が少なすぎて手を出したくない。
上の組み合わせでも、場所を選べば時給5000クラスはいける。
墓モとか鳥トンボ狩竜は除外してもね。
シと狩はPSかなり影響するから、知らない相手と組むのは危険かな。
暗黒は、チョット良くわからね。瞬発ダメ戦闘は自分は好きじゃない。
141: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:28 ID:KS38yIq6: 春だからか？
>>137みたいなの沸くのは？
ネガネガでキモイんだが。
142: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:29 ID:fG/7h/to: >>137>>139
悪いが他所でやってくれ。
ここは狩スレなんだ。

狩人がやりたいだって？違うだろ？
狩人でHNM『ヒャッホイ』したいだけだろうが。

お前が力説してる弱体案と
狩人を続けることとは何の接点もねーｙｐ
143: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:30 ID:fG/7h/to: >>141
おい、日にちの感覚なくなってるぞｗｗ
144: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:41 ID:RJh9.8YM: 今は夏ですよ～。ァツィ…
145: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:47 ID:RQQsfLlY: 狩人やりたいし、これからも続けて行くけど、他ジョブを弱体して欲しいとはまったく思わない。
てか、狩人スレにそんなこと書かないで下さい。

現状から、
①遠距離の補正を緩和
③抜刀せずに戦闘できるように
これ位は要求してもいい気がする・・・。
146: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:48 ID:KS38yIq6: マジで間違ったぞｗ
結構恥ずかしい物があるなｗｗ
147: 145 ：05/07/27 02:49 ID:RQQsfLlY: うは、俺も②が抜けてるｗｗ
148: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:52 ID:3Opgnl9g: 狩スレも他ジョブ批判への自治をするようになってきたな。
良い傾向だ。
149: 名も無き軍師 ：05/07/27 03:34 ID:I0LeBKXc: ID:ojqSMWy.
ネ実いけ。あそこならお前みたいな頭パーの相手もしてくれるから。
お子様の脳内バランス論なんか聞きたい人は、ここにはいないのよ？
150: 名も無き軍師 ：05/07/27 03:41 ID:kkWJXUMA: >>145
>③抜刀せずに戦闘できるように
こんな事したら戦闘BGMを聞く為の口実が無くなっちまうだろうが！
後衛みたく無BGMの中で延々レベリングするのは耐えれん

・・・脳筋でｽﾏｿorz
漏れのことはﾇﾙｰしてくれ
151: 名も無き軍師 ：05/07/27 03:56 ID:f60kzqHE: >>145
おれは補正のかける位置を変更して欲しいわな。
現状では計算後に補正をかけるため、飛命ブーストが意味をなしていない。
例えば命中のキャップが95％、最大に離れた時の距離補正が80％だとすると、
距離補正後のキャップはどんなに上げても95％×80％＝76％。
これがキャップになるためどんなに飛命ブーストしてもこれ以上の％が出せない。
これを計算する前の飛命に補正をかければ、ブーストすれば多少命中を上げることが出来る。
とて２++はきついままだが、練習にも76％の今の補正は作った奴がアホとしか言えん。

ま、推測ではあるがな。ダメージ計算がタイニーマンドラでも補正かかってるんで一緒だと思う。
152: 名も無き軍師 ：05/07/27 03:56 ID:8wYiN8Vk: モクソ共はなんで弱体されないの？？
納得いかねーー！！！！１
なんで俺らばっかり辛酸をなめなきゃいけねーのよ？？
まじでみんなでメールしようぜ！！！
俺５通送った！！！！！！！！！！
153: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:03 ID:10ZQxeX6: >>152
ばかりうどｗ
こんな香具師ばっかりだから、他のジョブに嫌われるって事を
いい加減学習しろ。
あ、ばかりうどｗには無理？ｗ
154: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:05 ID:8wYiN8Vk: 吼えてるんじゃねーよ鼻くそほじりながらでもできる
モクソみてぇな脳筋ジョブは道端のガム剥がす仕事でもしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:14 ID:pXmavFQo: これを目糞鼻糞を笑うって言うんですね！
156: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:16 ID:kkWJXUMA: ID:10ZQxeX6　ID:8wYiN8Vk
アンタ等もちつけ。
ネ実なら兎に角ここは戦術版だぞ
諦めの悪い最強厨も煽りに来た他ジョブも勘弁してくれ
157: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:30 ID:UHAHV6lk: 裏氷河行ってきて思った。
適正距離での遠隔の命中率にプラスの補正かかってない？
以前はハイドラとか寿司食うかプレ貰わないとけっこう
遠隔外れて苦しい感じだったかな？
でも今は、肉食ってプレ無しでも適正距離なら全然
外れない感じ。気のせいかな？
四神とかでもちょっと試してみたいと思う。
158: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:42 ID:f60kzqHE: >>156
おまえさんこそもちつけｗ
8wYiN8Vkは狩人じゃないだろｗ

>>157
プラス補正は無いと思うよ。
前スレの810のrepでダメージ適正距離から撃ってるデータ出てたと思うが、
ダメージ適正距離で、寿司食っても肉食っても87％。これがキャップかと。
159: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:51 ID:ojqSMWy.: >>149
哀れな選民思考をお持ちな様でｗ
今のここはネ実以下。
160: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:51 ID:VdwV.6B6: んー・・・まだまだ煽り厨居るなあ・・

んじゃまた一週間後(´_ゝ`)シ
161: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:58 ID:XRjBuUaM: 最強厨も、古参きどりな基地害も、良識ある古参も不意玉ＰＴメンドクセだったはず。
今や自分たちがそのメンドクセジョブになりそうなわけだが、少しは他アタッカー達の屈辱感が理解できましたか？
今までの傲慢な態度や、弱体後のここでのネガ、狩人強化案、他ジョブ弱体案など
全て最強厨のせいにして自分たちは関係ないみたいな事言って逃げるなよ。
162: 名も無き軍師 ：05/07/27 05:08 ID:bfaf.t/s: 体感とスレの話を聞く限り、距離毎に命中キャップが付いたっぽいね。
命中８０％の位置からサイド撃った場合、
飛命装備しようが、スシ食おうが、狙いしようが、TP300溜めようが、
５回に１回は外れるわけだ。
本当にそうだとしたら、装備、食事、アビＴＰ運用、を片っ端から否定する
乱暴すぎる修正だと思う。
せめて距離によって飛命がマイナスとかだったら、
ここまで言われることは無かったと思うんだけど。

それはそうと、シーフの横騙削除以降の流れを見るに、
そのうち飴＆方向転換のパッチが来ると思う。
アタッカー能力はこれで他前衛と並んだと思うし、
紙装甲、銭投げ、位置取りのデメリット分のメリットが無いんで、
アタッカー方向以外の要素のクレクレでもしないか？
個人的には /ja動物とデフォＭＰ対ビースト：トレジャーハンター
辺りをクレクレしておく。
163: 名も無き軍師 ：05/07/27 05:24 ID:3Opgnl9g: ひとつ狩スレの皆に聞いていいか?
なんで狩自身が最大ダメージを出す方法ばかりが考察されてるんだ?

ボルト等特殊な矢弾があるし、モみたいにひたすら一定ダメージを出すジョブでもない。
それなのになんで、｢PTの総合力が一番上がる戦術｣の議論がほとんどないんだろうか。

詩人は自分が殆どダメージを出していなくても時給を上げる。
狩人も自身を捨てて、周りを活かして時給を上げることに貢献しようとは考えんのか。
164: 名も無き軍師 ：05/07/27 05:29 ID:jvWEt3J6: むしろ釣りジョブという方向はどうよ。広域サーチに遠隔もあることだし。

ジョブ特性で狩人が参加した戦闘で倒したモンスターはリポップが早くなるとか。
相手がリンクしにくい特殊な矢を実装するとか。
165: 名も無き軍師 ：05/07/27 05:45 ID:ojqSMWy.: 今回の弱体パッチは酷いな。
やっつけ仕事で滅茶苦茶。
ほとんどバグだろ。
166: 名も無き軍師 ：05/07/27 05:52 ID:TsLRQ4zg: >>163
モレも前スレ？（前々スレ・・）あたりで黒のポジションを提案したんだけど軽く一蹴されたよ
ダメージにしか興味がないんだろうね

黒が追い込みで出すダメージを前半からコツコツ積み上げて出して　黒に出来ないアシッドを撃ち込んで
詩人の前衛歌の半分相当でも効果を得る（黒+詩/2）

出来る事の幅はこの２ジョブ足して２で割った物より少ないだろうけど　それが即成果まで少ないかどうか
又少ないなら何があれば改善出来るのかまで考えようとはしないんだよな
167: 名も無き軍師 ：05/07/27 05:52 ID:F8.PosNA: まずは「狩人は強くなければならない」「他前衛より一歩上でないといけない」
という考えを改めたほうがいいよ。
　
空ＬＳなどで例えると、影縫い、広域スキャン、これだけでも狩人２人くらい必要なんだから。
168: 名も無き軍師 ：05/07/27 05:53 ID:lfp/jPuQ: >>160
またねーノシ

>>162
今までも命中にはキャップがあったが、前スレの810のrepを見るとそいうことかと。
仮に命中キャップ95％として、ダメージ適正距離（レーダの1/3ぐらい）の補正が91～92％だとすると、
95×91～92％＝87％が1/3ぐらいの距離からの命中キャップになってしまったと。
元から70すぎたら肉食えとは言われてたがな。
距離補正パッチで前に比べて当たらないからといって、高LVで寿司食っても当たるようにはなりませんよと。
169: 名も無き軍師 ：05/07/27 05:54 ID:cQnpe7Pk: >>163
かりうどｗ　が最強厨だからｗｗ
170: 名も無き軍師 ：05/07/27 06:17 ID:I1eelRuw: >>163
今の仕様で可能な限りの最大ダメージを出す方法論が未だ確立されてないから。

近接届くギリの距離を一定ラインとし
そこから一歩下がれば威力重視、一歩踏み出せば命中重視
命中のキャップは８７％で食事は飛攻重視が良い

ここ3スレで確定しつつあるのってまだそれだけっしょ。
狩人もまだ必死に手探り中なんですよ。そう焦るなって。
171: 名も無き軍師 ：05/07/27 06:25 ID:IwDpbapg: >>166
＞黒が追い込みで出すダメージを前半からコツコツ積み上げて出して　黒に出来ないアシッドを撃ち込んで
＞詩人の前衛歌の半分相当でも効果を得る（狩+詩/2）

これ言い換えると
狩人が出すダメージを後半の追い込みで叩き出し、狩人に出来ないディア2を打ち込んで
詩人の前衛歌の半分相当でも効果を得る

ディア2はサポ白赤なら出来るってなら、ボルトもシ戦辺りなら出来るわけで
「ディアはスキル関係無しに入るけど、ボルトはスキルCじゃ当たらねーじゃん」
って人が9割沸くと思うけど、寿司食えば当てるだけは出来るし、当たれば発動する可能性高かわらないしで
他ジョブとの連携の難しさを考えると、結構今回の修正はきついなぁ
172: 名も無き軍師 ：05/07/27 06:30 ID:.yZGK/32: >>170
あ、87％は最大ダメージが出るであろう距離から撃った場合の命中ね。
命中は近づけば近づくほど補正が少ないであろうと言われてるが、
半歩動けば補正が変わるからまだrep不足でどこが命中適正かは分かってないのが現状。
173: 名も無き軍師 ：05/07/27 06:33 ID:I0LeBKXc: >>166
少なくとも「現在の狩の仕様では」黒のポジションは無理がありすぎる。

黒は総合ダメ最弱だが、後半追い込み、いざという時のケアル、スタン、赤いない時の弱体、
リンク時の寝かし、エスケプ、Ｄ２と、
魔法使いの先生お願いします的な位置づけだからな。

今後の方向性で、狩が敵の弱体役になるのを■ｅに頼みこむのもいいかもだが、
今の狩ではそういった位置づけは、難しいと思うよ。
174: 名も無き軍師 ：05/07/27 06:46 ID:KJ9v0urQ: ＴＰ急速充電があるわけじゃない
ＭＰがありサポート魔法があるわけじゃない
必中クリティカルになるアビやヘイトコントロールできるわけじゃない
ソロが強いわけじゃない

消費アイテムを使う攻撃力特化ジョブで攻撃力が
高すぎってのが気に入らないならもうそれでいいよ。
銭投げ支援ジョブでもかまわんからさ、
中～遠距離の命中率強制キャプだけなんとかしてくれやｗ
175: 名も無き軍師 ：05/07/27 06:49 ID:cQnpe7Pk: >>171
スシくえばなんでも当たると思ってる？
75時点でA-とC+のスキル差は39だ、ちなみに戦士は射撃スキルはD差は59
スキル差の低い低レベルじゃ使えるかもしれないがレベルがあがるにしたが
って苦しくなる、あたらねーじゃんってのが正解。
あれは、通常攻撃しょぼいシーフが苦し紛れに出した策だと思うけどね～
176: 名も無き軍師 ：05/07/27 07:05 ID:/y7z1MdI: >>175
シーフを肉食ってサポ狩で68まで上げたが、
キチンと着替えマクロ組んでやれば、短剣70％射撃60％は当たってたから
寿司だと短剣85％射撃75％ぐらいは行くんじゃないかな？
距離補正入ったとはいえ、アシッド目的なら十分かと。
177: 名も無き軍師 ：05/07/27 07:13 ID:oSMvXalk: >>162
完全後衛枠の詩人にすらMP追加されていないのに、
バリバリアタッカー枠の狩人にMP追加はありえんんだろ。

それこそ詩人が暴動を起こすよｗ。
178: 名も無き軍師 ：05/07/27 07:17 ID:bwlD6adE: ミンメイ、君にはまだ歌があるじゃないか
179: 名も無き軍師 ：05/07/27 07:53 ID:mDqWcpIk: どうやって黒だの詩人だののに近づくんだ？

まぁ瞬間ダメなら乱れフルヒット、スラッグもヒットってんならある程度出るが
スタンはスパルタンか、WS打つならアシッドと併用できねぇな
バインドは影縫いで5分アビ、実用的じゃあない

で、自分を殺してPT強化ってどうやんだ？
アシッドなんて今までもやってたし他ジョブでも出来るだろ
他弱体ボルトでレベリングだのメリポだので使える装備があるとも思えん
サポ詩で歌か？
そんなのもレベリングだのメリポだので必要とされるとは思えん

選択肢は多いが結局はアタッカーでしかない
アビ追加だのの何かしらの修正がこないと他の道は開けないと俺は思う
180: 名も無き軍師 ：05/07/27 08:05 ID:02WXqC8I: 狩人らしくサポ獣でソロするか
181: 名も無き軍師 ：05/07/27 08:09 ID:C7ypVumw: プロマシアやってきたが
なんだかんだで狩人最キョーじゃん
れべらげはうんこだが
182: 名も無き軍師 ：05/07/27 08:28 ID:Q3QvKSj6: まあサポ獣で遠隔攻撃の距離感はつかめる。
最大ダメージが出せる適正距離とか。

PTでも狩り場によってはやれるかなー
連携しないとすればかなりやりやすいかも。
183: 名も無き軍師 ：05/07/27 08:47 ID:GSytzPbk: 狩/忍がデメリット無しで最強無敵過ぎたのが修正され、最適化されただけだろ。
MP追加だとか/jaどうぶつだとか…今までお前らが嘲笑していたリューサンの事を言えなくなったな。
今までお前らが小馬鹿にしてきた奴らの気持ちは、まだまだこんなものじゃないぞ。

結局大ダメ出してLSに自慢報告して、俺様サイキョーと脳汁出したいが為にやってきた訳だろ。
まだリューサンの方が、如何にしてPTに貢献出来ないものかとよく議論してるぞ。
それがここでは何？自分の威光と最強ダメを復活させる事しか考えて無いのか？
所詮は最強ダメ厨の巣窟なのが良く分かった。もっと弱体して鯖に数人いる程度にしてもらわないとな。
184: 名も無き軍師 ：05/07/27 08:51 ID:XRjBuUaM: >>179
今までのように近距離で殴りながら遠隔してトスでもしてればいいんじゃね？
黒詩にはなれんが侍には近づけるんじゃないかなｗ
まあ劣化侍になるわけだけど、例えばシーフが苦肉の策として劣化狩人や劣化侍やってたようなもんでしょ。
雑魚ジョブはそうやって生き残っていくしかないのですよ。
185: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:10 ID:I1eelRuw: 侍に近づく、か・・・・

73ナ狩侍赤黒召でウリ部屋
狩・・・オティホリボルWSダーク食事クアールサンド

倒した数：53 平均獲得経験値：127.7 (+29.5) 総獲得経験値：8333 平均戦闘時間/間隔：139.4 / 37.8
時給：3193.4 狩り時間：2.6 総獲得ギル：0

与ダメ--- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍--- -72896 ---291[--17/--34] -37159[-496/-570] -35446[-482/-490] ------[----]
黒/白--- -80851 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -80851[-112]
侍/シ--- 104675 -41828[-611/-740] ----45[---1/---8] -62802[--82/--87] ------[----]
技連携-- --3270 ------[----/----] ------[----/----] --3270[--50/--50] ------[----]

与ダメ・通常--累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--- ---291 --17.1[--36/---4] -50.0%[--17/--34]
侍/シ--- -41828 --68.5[-200/--20] -82.6%[-611/-740]

与ダメ・遠隔 -累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--- -37159 --74.9[-112/--48]-87.0%[-496/-570]
侍/シ--- ----45 --45.0[--45/--45]-12.5%[---1/---8]

与ダメ・その他-- ----------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--- イーグルアイ------ ---733 -366.5[-404/-329] 100.0%[---2/---2]
-------- スラッグショット---- -27174 -532.8[-691/-400] -89.5%[--51/--57]
-------- 追加ダメージ----- --3184 ---7.8[--29/---1] 100.0%[-410/-410]
-------- 乱れ撃ち-------- --4355 -229.2[-480/--76] -90.5%[--19/--21]
侍/シ--- 九之太刀・花車---- --9509 -559.4[-994/-354] -77.3%[--17/--22]
------- 七之太刀・雪風---- -48725 -885.9[1167/-420] 100.0%[--55/--55]
------- 追加ダメージ------ ----88 --22.0[--26/--14] 100.0%[---4/---4]
------- 八之太刀・月光---- --4480 -746.7[1325/-445] 100.0%[---6/---6]
技連携-- 貫通------------ ----35 --35.0[--35/--35] 100.0%[---1/---1]
------- 光-------------- ----69 --69.0[--69/--69] 100.0%[---1/---1]
------- 分解------------ --3166 --66.0[-381/--30] 100.0%[--48/--48]
186: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:21 ID:lchx8zMk: 現状でベストな選択は
銃を持って近接ギリギリから殴りをまじえるか、
クロスボウか弓を持って適正距離から遠隔のみの2択かなぁ。
後はサポの使い方次第？
187: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:24 ID:BkAB9Gco: >>184
結局それがベストな気がする
リピでアシッド・ホリボル撃ちつつ斧２刀流がいい感じだった
この武器だと飛攻+はどうでもいいしマシンは要らないと思う
ゴーレムとか、ホリボルが入らなかったり範囲が痛い敵には弓がいい
TP遅いのは仕方ないが範囲に巻き込まれることなく戦える

通常近接もしたいなら間隔短いボルトで
離れて撃つときは弓、のどっちかに集約されるんじゃないか？
銃とオティは中途半端で終わってる気がする
近接＋銃って手もあるが・・・

まあフツーのトス技だと思えば近接アーチのダメも特に気にならない
この気構えが重要
188: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:28 ID:BkAB9Gco: >>185
こう見てみると命中率ホントに87%だな
狩人の飛命+がいくつだったか知りたい
189: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:32 ID:9n/pYbz6: マラソンで役に立ちたかったらマシンボウくらい買えよ糞カリ共
え、リピーティングボウ？
プ（www
190: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:37 ID:I1eelRuw: >>188
俺のPCはガルで飛命は+81
飛攻欲しくて途中でオプチやめてAFベレーにしたけど
体感では飛攻も飛命も変化なかった気がする
191: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:55 ID:4xck0c6o: >>185
いいかげんサポ忍のRep張るのやめてくれ。
他ジョブに負けてるRepは全部サポ忍とかスシ食ってたとか、もうアホかと。
これだけ、ダメ落ちたと言われてるのに、サポ忍でまだやってるやついるのか・・

「タゲとって死ぬの怖いから、サポ忍でいきますねｗｗ」
もうタゲとれませんから。

「範囲攻撃あるので空蝉でかわせたほうが良いですよｗｗｗ」
侍暗モ竜が空蝉使えないのは条件同じです。

「サポ忍は、命中アップのためですｗｗｗ」
片手命中＋１０くらいしても適正距離補正のほうが強すぎで意味無いです。

「スシ食べないとサイスラはずしちゃうので^^;;;;」
ショボダメでサイスラ打っても意味無いので、肉食べてください。

総合ダメトップ目指すならサポ戦orサポ侍でいってくれ。
サポ忍で安定＋ショボダメ選ぶか、サポ戦でリスキー＋ダメトップ狙うかは
人それぞれだけど。
今までの攻撃最強、タゲとっても空蝉で最強っていうのが異常だったことに気付けよ。
192: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:56 ID:lchx8zMk: >>187
離れて遠隔するならサポ侍もいいよ。
サイスラを撃つ時はタゲを取りそうなら近くに移動して、
タゲが来なさそうなら、あるいはとどめをさせそうなら通常遠隔の位置から
って感じでやるといいと思う。
193: 名も無き軍師 ：05/07/27 09:57 ID:Hd4i7zlU: サポ戦の時代が再来か？
タルな俺は死亡の予感
194: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:00 ID:tF77vZ/Q: カモフラージュ使用中につき、1度だけ超射程から5倍撃

スナイパーやりてぇ・・・
195: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:05 ID:zb/T2QRw: >>191
気づいてる奴は静観決め込んでる罠。
196: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:06 ID:ttf/EC4E: だれかを弱体しても、きつくなるだけだよ。
今回ので麒麟するのどれだけめんどくなったんだよ
197: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:15 ID:2p7n7gtc: サポ戦にしたところで総ダメ２割り増しがいいとこだろうな
侍に並べないだろう・・・
198: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:15 ID:Cn.TVC3s: 黒上げるしかないな！！
199: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:20 ID:/wZ2LfoA: いいかげんサイドとかスラッグとか命中率劇悪な劣化ＷＳうって連携
つぶすのやめて短剣ＷＳとか命中率高いＷＳでトスに徹したほうがいい
んじゃない？
200: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:22 ID:6FNfekhg: >>199
それなんて劣化ガリ？
201: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:25 ID:nfFnWS/U: んで次は黒が弱体されて空LSがほとんど解散、と。
202: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:28 ID:4skFMSc2: 昨日シーフと組んでたけど、適正位置からサイスラ＞ダンスやってたよ
サイド撃ったらタゲこっちくるけど、それを盾とシーフが必死に追いかけてきて連携
敵がふらついて向かってきたらアウトだけど、シ-盾-狩が一直線上になってやればいける

狩狩でサイスラ連携してたけど、連携するとき狩2人して走り回るのワロスｗ

流れ的にサポ戦で連携時0距離バーサクサイスラがいいよ、とか言えばいいのかな？
203: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:31 ID:6FNfekhg: >>202
その戦法だと、盾とシがめんどくさがって
誘ってくれなくならんかな～。
希望だしてなくても誘われる時代がナツカシス
204: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:40 ID:f2KB90kM: 基本に戻ってウィズイン撃とうぜ
205: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:57 ID:4Tbelf4E: もう大袖とか取る意味ないんじゃない？
シフがヘカトン取っても無駄とか馬鹿にしてた時代が狩にくるとはな
206: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:59 ID:f2KB90kM: 青龍小手だけは欲しい、他は余ってるならくださいって感じか
っと空ＬＳなんて持ってない自分が言ってみる
207: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:04 ID:6FNfekhg: クリムゾン脚でマラソン中に適正距離に近付いて撃てるかも知れないなんて考えてみた
まぁ、無理だな・・・
208: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:14 ID:nfFnWS/U: 麒麟自体が動くいじょう常時トンズラでも無理だろうなぁ・・・

遠隔自体アビ扱いなんだし、いっそ遠隔は即発動で
間隔分がリキャストみたいになればテクニカルにもなろうが・・・
209: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:16 ID:f2KB90kM: まぁあれだな、四神や免罪取りまくった香具師が正直勝ち組だよ
今からだと狩人はロットすら出来ないかもしれん
210: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:25 ID:2zeU/o1c: シーズンなので、ヴァナを高校野球に例えてみた其の2

＜HNM系編＞
1、⑨ シーフ
2、⑥ 赤
3、③ 召喚
4、⑧ 黒
5、⑦ 侍
6、⑤ モンク
7、④ 詩人
8、② 白
9、① ナイト

補欠：忍者、戦士、暗黒
スコア係：竜
伝令：狩人
211: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:26 ID:CZxtVk/E: 狩人に大袖は限りある資源の無駄。
真龍脚なんて間違ってもロットすんなよ雑魚
212: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:28 ID:f2KB90kM: ふと思ったが0距離アーチよりデシメのほうが強いんじゃね？
213: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:36 ID:qvz291iI: いまさらなんだが・・
昨日ＶＵ後3回目のレベルあげいってきました。
ヘル銀でサポ忍で食事カレーでロメでウエポン。LV71。

だいたい適正て思われるところから攻撃して
120～130くらいだった。
ただ、ある位置（1ミリのずれもゆるさない、ものすごいシビア）
だと、一撃１６０近くでたりする。
これがみんなのいってる適性距離なのかな？

だいたいこのポイントをみつけれるのが、５匹に１回とか
とにもかくにもきついんだが、みんなは毎回ここから打ててるのかな？
おそらく定規ではかって１ミリとかのずれもゆるさない場所なんだが・・。

ちなみに近接が届くギリギリの位置で１１０
適正って思われるところ１２０～１３０
ある点だと１６０ダメ
214: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:39 ID:CZxtVk/E: メヌエットはあったの？
弱体は入ってたの？
ダメージだけでは謎が多い
215: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:41 ID:6FNfekhg: 狩人ツールマダー？チンチン
216: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:44 ID:f2KB90kM: >>215
詳細希望
217: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:46 ID:9cm1y1uo: >>213
アシッド中だったりな
飛攻のこともあるし、ミミズとは違う結果が出てもおかしくはないが
ちょっと信用できないな　やる気があるならもうちょっと踏み込んで調べてみな
と偉そうに言ってみる
218: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:48 ID:CG/S1tLQ: 前衛の最終防衛地帯が狩人や遠隔攻撃だったのだが
その、最終防衛地帯が、今回のパッチで壊滅させられたから
実質、前衛死亡したんだよ。
四神とかと戦った事がある者達は分かると思うが
近接攻撃のダメージは、幾らD値が大きくてもショボイダメージしか出ない。
それなのに、精霊魔法は魔法防御力とかPCにもNPCにも無いため(一応耐性はあるが、幾ら耐性増やしても焼け石に水
魔法命中率(魔法スキル)さえあれば、精霊魔法は大ダメージをたたき出せる。
明らかに、バランスの差が開いてるのに、それで遠隔攻撃まで潰してどうするんだと。
■eはバランスの取り方が下手すぎる。
219: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:50 ID:f2KB90kM: どこが前衛死亡なんだよ、最強房死亡の間違いだろ？ｗ
侍以外の遠隔はダメージなんかより追加効果さえ出れば問題無いわけで
220: 213 ：05/07/27 11:54 ID:qvz291iI: すみません。メヌはなしです。
アシッドはフレ狩と一緒にあげてるので
常時アシッドがはいってる状態です。

ちなみに2回にビビキーでレベルあげしたときも
ある一点に限り飛躍的にダメがあがったところがありました。
ここだとＶＵ前とかわらぬ強さを発揮できるので（ただ、ほんとシビア）
みんなが適正距離といってるのは、ここのことをさしているのかなって
思ったのです。
221: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:00 ID:CG/S1tLQ: >>219
だったら、麒麟や四神クラスのNMどうするんだ？
攻撃の基点だった遠隔攻撃が1/2～1/3になってしまって
黒や召喚に頼るしか方法が無くなってしまってるんだぞ？
これでも、前衛死亡といえないのか？
222: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:06 ID:0WDS101E: >>221
今までが異常だっただけ
223: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:07 ID:0.TVDcls: >>213
何度か試しているけど、武器毎にそのポイントはあると思います
自分も絶えずその位置にいるのはかなり難しいです
同じ種類の敵でもそのピンポイントの幅に差が有るようにも思います
224: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:10 ID:bauX4BZQ: 　　　　　( ﾟдﾟ)　　ﾓｳ　ｲｷﾃﾃﾓ　ｼｶﾀﾅｲ
　　　　　(| 狩 |)　　ﾋﾄｵﾓｲﾆ　ｲｺｳ・・・
　　;y=ｰ　ﾐ⊃⊃

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ(((; ﾟдﾟ))) 　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　＼／| 狩 |)
　　　　　ﾐ⊃⊃

　　　　　(; ﾟдﾟ)　　ﾀﾞﾒﾀﾞ・・・ﾏﾀﾞ　ｻｲｷｮｳｱﾀｯｶｰﾀﾞｯﾀﾄｷﾉ　ﾐﾚﾝｶﾞ・・・
ｺﾞﾄ　　ノ| 狩 |)　　ｲｷﾃｻｴｲﾚﾊﾞ　ｺﾉｻｷ　ﾅﾝﾄｶﾅﾙｶﾓ・・・
　　;y=ｰ　ﾐ⊃⊃

　　　)＼__　
　　　≧δ｀∋　　ならないから安心してお逝き！
　　　(｀・ω・)　　　　　　　　　＿
　　ﾉ　━◯━◯━━━━━　二＝=-( ﾟдﾟ)･∵.　ｽﾞﾄﾞｯ
　　(　　　>　　　　　　　　　　￣　　　 √| 狩 |ﾍ
　／　　∠　　　　　　　　　　　　　;y=ｰ　ﾐ⊃⊃
225: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:10 ID:b8SP8Ofk: >>221
なんで、黒しか削れないじゃん、遠隔攻撃こそが前衛の拠り所なんだから
元に戻せって主張なんだろうな？

HNM相手に前衛が総じて活躍できるように修正するべきじゃないのか？ｗ
226: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:15 ID:CG/S1tLQ: >>221
その通り。
攻防差を最低でも0,5～1,0に引き上げれば全前衛が生きる。
227: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:16 ID:b8SP8Ofk: ちなみに俺の次のバージョンアップ予想

狩人の【物理命中アップ特性】を無くして【遠隔攻撃特性（仮）】の
追加がある。これによって遠隔攻撃の補正（命中のみ）が軽減される。

この斜め下っぷりが■eクオリティ
228: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:16 ID:CG/S1tLQ: >最低でも0,5～1,0
最低値を0,5～1,0
229: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:22 ID:sb5r3R4M: 限界突破の布石なら納得できるんだけどな
８０とかになればそれなりに補正も緩和されるだろうし
まあ、サポ４０の問題解決しないとアレなわけだが
230: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:24 ID:aYtcvniM: 遠隔にLv差補正入れるんじゃなくて、近接のLv差補正をなくすべきだったんだよ
みんなを幸せにして平等にするよりも、みんな不幸にした平等を与える、それが■
231: z ：05/07/27 12:25 ID:YKhR5vFc: ４神投擲・・・エンドレスショット(3分)ってどうなんだろう？
232: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:25 ID:2VweW2R6: いや烈火下痢
233: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:26 ID:aYtcvniM: >>229
なにがあろうと絶対やらないだろうな
Lv４０あたりは調整めんどくさそうなアビ魔法が多すぎるから
234: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:28 ID:CG/S1tLQ: サポLv40になると、ｶﾜｲｿｽになるのは
赤：コンバートが喰われる。
白：テレポルテ・ヨト・ヘイストが喰われる。
黒：デジョンIIが喰われる。
狩：影縫いが喰われる。

これくらいか。
白は、もうテレポアイテムやリレイズアイテムで喰われてるから
Lv40になっても、騒がないと思うが
赤・黒は大暴れしそうだなｗ
235: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:29 ID:qEehQH8o: >>218
>近接攻撃のダメージは、幾らD値が大きくてもショボイダメージしか出ない。
>それなのに、精霊魔法は魔法防御力とかPCにもNPCにも無いため(一応耐性はあるが、幾ら耐性増やしても焼け石に水
>魔法命中率(魔法スキル)さえあれば、精霊魔法は大ダメージをたたき出せる。

自分のWSダメと総ダメにしか興味が無かったカワイソウな脳筋だな
きっと白虎に精霊うってんの気にしたことも無いだろうな。
玄武と白虎で魔法防御同じだと思ってるんだろうな。

ティアマットとかいくらスキルブーストして
（相対的）弱点と思われる魔法唱えてもダメージ５００ぐらいとか知らないんだろうな。
狩人は本体アラに必要ないもんなｗ

精霊にもD値と言われる値があって、D100なんて２系精霊レベルなんだけどな。（詳しい値はオレも知らんが）
もしかして、エアロ２で大ダメージ出せるとおもっちゃってる？

それに・・・
遠隔をもどしたとしても、D値の２倍保障とかになって
両手武器近接がＨＮＭに大幅に使えるようにしたら　おまえまたさわぐんだろ？
>>225を１００回読んででなおせ。

。
236: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:31 ID:qEY8NRbc: 今更なんでデジョン２で大暴れするんだよｗ
237: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:31 ID:4skFMSc2: ま、それはばかりうどｗスレで語ることじゃねーのは確か
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
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238: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:31 ID:f2KB90kM: 80レベルなんてキャップ開放したら前衛と後衛の２ジョブしかいなくなるな
239: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:33 ID:aYtcvniM: >>236
最初にトリートが出たときの黒の大騒ぎ知らないのかよ
散々騒いでイベント期間おわったらゴミになる修正はいったろ
240: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:36 ID:6FNfekhg: >>234
白：ストナ
これが一番痛そうだが。テレポは指輪で喰われてるし
241: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:37 ID:CG/S1tLQ: >玄武と白虎で魔法防御同じだと思ってるんだろうな。
玄武には物理ダメージカットと魔法ダメージカット十数％を元々持っている。

>ティアマットとかいくらスキルブーストして
>（相対的）弱点と思われる魔法唱えてもダメージ５００ぐらいとか知らないんだろうな。
前衛の近接攻撃だと、飛んでるときは攻撃当てることも出来ないし
飛んでなくても、D値の高い鎌とかで殴っても1桁のダメージしか出ませんが？

>精霊にもD値と言われる値があって、D100なんて２系精霊レベルなんだけどな。（詳しい値はオレも知らんが）
一番強い武器でもアポカリプス Rare Ex Ｄ103 隔513 命中+20 カタストロフィ追加効果：暗闇 Lv75～暗
ですが、何か？
242: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:38 ID:N/mgquoA: Ｄカジェルにテレポリングがある現在さわぐの，
垢様だけじゃね？
遠隔が弱体されたいま，
広域と影縫いでサポ狩でよろこぶの
スカウトとしてのシーフくらいだろうし．
243: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:39 ID:qEehQH8o: トリートでた時は漂白されてなかたっけ？
だからＤ２の存在価値でかかったような。　

今は確固たる精霊アタッカーの位置にいるし、
それにテレポリング同様、デジョンジュフもカジェルもある。
白が暴れないなら黒も暴れないだろｗ
244: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:43 ID:CG/S1tLQ: 一番ｶﾜｲｿｽなのは、白様だよな･･･
リレイズIIIの杖まで実装されて、完全に白ｲﾗﾈﾓｰﾄﾞまっしぐらになっちまってるし。
まぁ、リレイズIIIの杖の入手難易度にもよるがな。
今回のパッチで白様にアタッカー装備を実装してる意味が分からん。
245: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:49 ID:aYtcvniM: 殴りつつ回復する準アタッカー兼ヒーラー目指せってことかね？
それって本来赤の役割だよな
246: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:55 ID:c.V.a9.Y: バルカンスタッフ持って2PT行ってみたので報告

どちらも武器は炎杖とフランシスカを持ち替えて比較してみた

①ナ戦/侍狩/侍白黒赤 70Lv　クフ地下コカ虎
肉食（カレー）飛命+48 飛攻+49-59（杖・食事・矢による変動含まず、10差は耳）
エウ+蠍・炎・デーモン・戦績（悪魔矢で防ダウン入れて、蠍・炎で通常、WSは悪魔・戦績）

炎杖：通常96-99（蠍・離れた位置）　サイド500-600（接近）
フランシスカ：通常90-95　サイド500-600
戦士さんがアシッド撃ってくれたので、アシッド入りの時でのダメージです

PS2なので体感ベースだけど、こりゃ話にならないという感じ
接近したりで斧振る機会はあるわけで、この差なら炎杖を持つ意味はないと思った
サポ侍は炎杖で近接TP期待できない分カバーしようとつけたが、
相方もサポ侍であまり意味は無かった。ただ、TP速度的にはかなり改善される印象
なお、心眼は一分リキャストとはいえバカにできない防御力になると思った
余談だが、一度だけ炎矢追加ダメ10を確認

時給3000程度
白さん（ナイト75持ち）いわく、ナイトさんに問題があり、柔らかすぎとのこと。
そのせいか5チェーン後衛MPが持たなかった。
狩の弱体で殲滅速度が下がってることも影響していると思うが、
3-4チェーンでだいたいMPが枯れて休憩を挟まねばならなかった。

②忍戦/忍狩/戦白赤召　70Lv クフ地下コカ・虎
肉食飛命+46 飛攻+44-54
オティ+ホリボル（通常）ダーク（WS・乱れ）戦績（WS）

炎杖：通常130-145＋追加（離れた位置）スラッグ700-800（近接）
フランシスカ：通常115-125＋追加　スラッグ650-750
下弦を常にもらっていた。上はバーサク無しの時のもの。アシッド入り。
バーサク入りだと炎杖近接スラッグで1000弱くらい

①の時に比べて、こちらは明らかに差が出ている。かなり炎杖有効と感じた。
炎杖によるホリボル追加ダメへの影響は特に感じなかった
TPも以前より遅くはなったが問題の出る範囲ではなかった。

なお上の方で出ていたWS中に走りこみを実験してみたが、なかなか使える気がした。

時給4000程度
こちらは特に問題はない感じのPTでした

①②を比較して、エウとオティで炎杖の有効性に相当の差が出ている。
特にD値で上回るエウ＋蠍がオティ＋ホリボルよりダメージが二割も低い。
ともに同位置から撃っていたが、
弓の場合もう少し離れないと最大ダメが出ないのかもしれない。
（命中がひどいことになりそうだが）

このへんの結果がややおかしいと思うので、
71Lvになったことですし次はウィン弓で実験してきます
247: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:00 ID:rs5qsNck: 白装備はソロ緩和だろ。
248: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:12 ID:CG/S1tLQ: 白専用追加装備
シーウルフカジェル Rare Ex Ｄ40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5 Lv68～白
シーロバーカジェル Rare Ex Ｄ42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15 Lv68～白
レヴランドメイル Rare Ex 防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10 Lv75～白

どうみても、ソロ緩和装備じゃないぞ･･･
片手棍の武器だって、以前からある

パーガトリーメイス Rare Ｄ41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果：スタン Lv70～白

こっちの方が、性能は全然良い。
249: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:13 ID:gmHg.ec2: >>244
本筋でも性能上げるわけにもいかないし
おねだりジョブには何かしら追加しとかないと
前衛装備手伝ってくれないからね
250: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:25 ID:kcBEtOdM: はいはい、どうでもいいからお前ら出てってくださいね。

狩人以外の話がしたいならネ実にでもどうぞ。
251: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:39 ID:fq3udGzE: 自分で未だ試していないのだが、まれにサイスラ撃つと敵がこっちに
近づきだし、盾役と不意ダマ役が同時に動いて連携可能なようにしないと
いけないって話が出ている。

サイスラ直後に「陰縫い」とも行けるのかな？　リキャ長いから毎回
出来ないし、なおかつ戦績矢使ってる人だと、マクロ操作ヘマったら
なくなるか…　戦績矢以外なら何でもおｋの人ならいいのかな？

あとは、撃った直後に敵に向かって急速前進。モンスの多くは、
たとえ離れていて接近してきても、モンスの近接が当たる距離までしか
動いてこない。その分だけ詰めるならば、まだまだやりやすいのかな。
252: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:43 ID:/iVUsrOE: >>244
リアルINTが初期レベルのガルカ以下っぽいな
253: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:01 ID:CG/S1tLQ: >>252
種族で一番INTが低いのはエルヴァーンだぞｗ
254: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:02 ID:87EKTOX.: >>251
影縫いは盾と騙しアタッカの攻撃一発でも入っちゃうと切れるだろうし
自分で近づく方法がいいんだろうなー。

この時気をつけなきゃいけないのは狭い通路とかBCとかで
・後衛が範囲攻撃巻き込れない位置取り
・後衛からの魔法が届く範囲での移動　　　　　　　　　　　　　　　　　狩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵
○　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　↑　　　
　騙盾　→敵狩　　　　　..　　　　　　　騙　　　　　　　　　　　　　　　　　盾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盾　　　　　　　　　　　　　　　　　騙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵　　後
　後後後　　　　　　　　　　　　　　　　狩　　後後　　　　　　　　　　　　　　後後後
255: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:16 ID:qEY8NRbc: >>253
そんな揚げ足の取り方じゃ
オーク並の低脳に格下げだな
sageろ
256: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:24 ID:TFy1MfcQ: >>253
バカ、>>252はINT事態持ち合わせていない香具師なんだから突っ込むなｗｗｗｗ
257: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:36 ID:fq3udGzE: アップ前までは百万～１千万していてもおかしくなかった狩関連の装備が
暴落しつつある今、どれがどんくらいになったら買っても妥当かねぇ。

うちの鯖では、
エウ　　→長らく余裕で１千万越えだったのが、今１千万を切りそうな勢い
ヘル＋１→５百万ぐらいだったのが、３百万あたりまで来た
藤重＋１→３百万ぐらいだったのが、２百万あたりになってきてもいい様な感じ
マシン　→ポツポツぐらいの取引履歴が突然在庫増　３百万切るかな？

まぁ、装備はいいとして、矢弾系統もやたら在庫が増えてるぞ？
鏑・悪魔・銀弾と値が下がりつつ在庫増の傾向。

今回のアップで失われた力を、１段階上の矢弾にすることによって、
回復改善は出来ないのかな？　常時属性だったのが、常時悪魔とか鏑でも
取り戻せるか？？

　　　
258: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:39 ID:/wZ2LfoA: そんなことより狩人のみんなでガリ食いに行こうぜ
259: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:43 ID:cWo.dqqk: そんなに弱くなってんの？
竜騎士や侍より弱かったらシーフや暗黒レベルじゃん
260: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:44 ID:XMfSuirs: うちの鯖、クリークスバイルも下がってるな
修正前：1700
修正後：1300～1500（在庫だぶつき気味)

狩としてはもうクリークスバイルに魅力はナシ？
261: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:48 ID:mDBqnbac: 欲しい人は依然欲しいでしょ。
ただ、金に物言わせることの出来る廃人層が扱いの面倒になった狩人に
その金額を投資するか否かと考えるとね・・・、少なくとも、
今回のアップで狩人もうやらねｗ派に回った、いわゆる最強厨と呼ばれる人は買わないんじゃないかなあ。
262: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:50 ID:aYtcvniM: サポ忍が死んだからな
斧使うにしてもフランシスカだけで充分
263: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:50 ID:JiGKMTcM: >>254
○の立ち位置取れるのってフィールドならいけそうだけど　ダンジョンとか通路でキャンプの場合
かなりきついところ多くない？

詩人でナ盾にピンバラとかで　×の立ち位置されて困る事多いしその場合だって
範囲やブレスを後衛に当てないのが最優先されるから　立ち位置指示を厳密にしても
難しいんじゃないかなあ（ピンバラだって毎回歌うたびに立ち位置調整だし）

せっかく出てきてる新しい戦術を頭ごなしに否定する気は無いんだけど
現実的には目視でカスリピンバラを毎回決められるような位置取りスキルと
タゲが動きますよって予告出来るヘイト読みのスキル付けて　自分で駆け込むような
スタイルになるんじゃないかなあ・・・・

　
264: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:51 ID:Vtqdc8lQ: サポ戦か侍で飛命重視もいい気がする。
265: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:52 ID:Zxdd/BIk: >>260
狩人を廃業した最強厨が売りに出してるんじゃないかな。
最強厨から見て魅力がなくなったのはクリークじゃなくて、
狩人自体なんだと思う。
ちなみに俺は値段相応なら欲しいと思ってるけど、
出しても500万くらいまでだなぁ。
266: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:56 ID:kcBEtOdM: 俺も300なら買う
267: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:58 ID:6FNfekhg: 狩人がこの先生きのこる為のキーワードは、
サ　ポ　詩
268: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:08 ID:c.V.a9.Y: >>263
基本的に同意
立ち位置は、あくまで目指す理想の立ち位置というのを念頭に置いて、
その時その時でできるそれに近い場所に位置㌦しかないと思う

>>254
いつもできるわけではないけれど、
こうした工夫を重ねていくしか無いんじゃないかなあと思った
ただ個人的には、自分の位置取りだけでなく、
盾さんやダマ役さんの位置まで指示せざるをえないのはちょっと抵抗がある
あくまで自分の位置取りだけで理想に近い形を出せないかなあ

違う話になってしまうけれど、立ち位置関連では、
例えば、初めから近接全て捨てる前提は
少なくともレベリングではありえないんじゃないかな
敵動かさないように近寄ったり、それでなくとも
歌や召喚さんの下弦もらったりで近接当たる位置に出ることは結構あるよ。
ダメージ最大の距離というのも一緒で、
実際にはいつもいつも取れるわけじゃない
結局理想位置をここで議論しつつ、
実践的にそれに近いものを各自模索するしかないんじゃないかなと思った
269: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:10 ID:GzJpmjGI: がりうどｗ
270: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:11 ID:c.V.a9.Y: ㌦が・・・見逃してください
271: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:12 ID:gR9iMcf.: なあ、ちょっときくが・・・モマイラは適正距離ちょっと手前からならタゲ取ることは可能か？？サイド撃って敵を自分に向けることは今の状態では可能なのか？
272: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:15 ID:6FNfekhg: >>271
勘違いナイト様だとガチガチすぎて無理かもねー
忍者さんだとこっちが全然本気出せないし。。。

神ナイトとフレになるしかナサソス
273: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:18 ID:gR9iMcf.: いや、適正より手前でもタゲだけは取れるかどうかききたいのだ。それによってはまだ狩人の生きる道があるかもしれんのだ。
274: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:19 ID:6FNfekhg: >>273
詳しく
275: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:19 ID:c.V.a9.Y: >>271
まず食事・サポ、あと敵や盾、構成次第でいくらでも変わるでしょ

ただここ数日試した範囲では、肉食ならサポ戦忍侍のどれであれ
近接距離からのサイドでもタゲが向きましたよ（当たれば、ね）

サポ戦だと、適正距離から通常遠隔しているだけでも
抑えないと向かれることも十分あります

サポ忍、肉食、敵がテリガンのマンチの条件でアーチだと
ナイトさんにヘイト押さえてもらわないと厳しかったですね。
そしてヘイト押さえると、
もうひとりのアタッカーや後衛にタゲが行くという本末転倒ぶりでした
276: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:25 ID:gR9iMcf.: 狩は６０でとめたので、最近の状況がわからないんだが、俺が考えたPTでの狩の生きる道。

　　敵シ盾　狩　　　　WSを撃ち＞　　　シ盾敵狩　　　の形に。

ただ、これは遠隔タイプや魔法タイプじゃないことが前提・・・狩がサイドを撃って、敵が動く。動いた後にシーフが不意玉WS決めるって形。
後は盾とシーフがどこまで適切に動けるか、これで狩の適正距離に近い位置で撃ててサイドの威力はどこまであがるのか？と言うことが不安。
でも、現状で狩が力を発揮する形はこれしか思いつかない＾＾；そのほか連携するにしても、タゲが動いてもWSの射程内に入ると思う
277: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:27 ID:gR9iMcf.: 後、シの位置は現状のサポシアタッカーに置き換えても良いと思う。あとはヒャッホイして、タゲがきちんと動くかと、本当に通用するか。。。。
狩のテクニックはもちろん、そのほかの前衛の協力も必要不可欠
278: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:28 ID:gmHg.ec2: これからはサポ竜の時代
279: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:28 ID:Zxdd/BIk: >>273
ナ盾の時に通常遠隔は適正距離・WSは近接間合いからのスタイルで
やったけど、普通にタゲ来た。
ちなみにサポ戦。
280: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:28 ID:6FNfekhg: >>276
ナイトにピンバラかけづらそうだなｗ
281: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:29 ID:gR9iMcf.: これは一応考えた末ではあるけれど・・・役に立たないと思ったらスルーしておくれ。世話になった狩さん達に少しでも恩返しができたらと思うよ
282: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:30 ID:kcBEtOdM: >>276
('A`)　悪いが散々既出だ…
283: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:31 ID:kcBEtOdM: 気持ちだけ受け取っておくよ、ありがとう。
284: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:31 ID:gR9iMcf.: 連書きすまねー；；でも、ナの時は暗を入れれば、ピンポイントバラは楽になるという計算もされておるっす。サポシ前提とかになるかもだけど
285: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:32 ID:c.V.a9.Y: >>276
シ敵盾　狩
↓
　シ盾敵狩
のバージョンなら以前に出てますね。それの変形かな

どちらにせよ、狩だけでどうにかなるわけじゃなくって
シ盾の協力が不可欠なのがどうかなあと思ってしまうのね
あと>>276さんのバージョンだと、
シフさんに振り向いてもらわないといけないのもネックになるかも
286: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:33 ID:mswAV.dY: サポは忍だろ、、タゲ取れない奴はただのヘタレ^^;;
287: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:41 ID:JiGKMTcM: >>276
少し上のほうで出てた抜きダマ？だよね　シが駆け込まず盾が振り向いて追いかけなくても
そのままぶち込めるのがメリットだね

後触れて無い問題が地形かな　ＮＰＣの場合最短距離をショートカットしてくれるとは限らないから
地形によっては最初のモンスのセット位置をシビアに求められるかも知れない

それ以外は横ダマ程度の手間なら十分実用に見えるね
288: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:42 ID:87EKTOX.: >>263
うん、狭い通路やBCの円でマラソン、通路で戦闘だとしても辛いね。
そういう場合は妥協してあまり距離取らないのもアリなのかと思う。

漏れが×って書いたのは2番目は後衛に範囲巻き込む可能性(Lv５石化、咆哮、リドル、旋風等）
3番目はMBが届かない距離になるかもしれない点があるって事を言いたかった。

ロメでLv上げPT組んだ時2番目の状態になってしまう事も多々あって
狩人が最大ダメージ出す事＜他の人の負担ってなるのが多かったのが気になった。

後、自分でやって思ったが
WS撃ってから近づく時スタン系WSくるとつらいね。
289: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:44 ID:6FNfekhg: 連携前にバインド入れてもらうだけで良いんジャマイカ
290: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:45 ID:aj7OjkWE: まさかお前らまだ狩人強いとか思ってるアフォいねーだろうなｗ
291: 289 ：05/07/27 15:45 ID:6FNfekhg: 今の無しねｗINT低すぎたｗ
292: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:46 ID:/c91Tw8c: 変わりにスタンじゃだめ？
293: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:47 ID:MIHnxUVU: 狩ｘ４後衛２で（・∀・）ｲｲ!!
294: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:47 ID:Zxdd/BIk: >>289
バインドは連携のダメージで切れるから
それならグラビデの方がいいんでないかな。
295: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:49 ID:c.V.a9.Y: >>291
連携時にスタンだけに専念できる人がいて（74Lv以上の白/暗とか）
バインドをスタンに変えて、
かつサイド入るのにピンポイントでスタン入れる
とかなら多少可能性はあるかも。状況としてレアすぎるけど
296: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:49 ID:f2KB90kM: てすと
297: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:54 ID:gR9iMcf.: うーん、スタンだと不意玉してる間に着れるような気もする。既出だったのか・・・今更期待させてすまんかった・・・

でも、レスあったみたいだけどこれからの狩は一人でじゃないと思うんだ。忍者だってみんなの協力で成り立ってる。
狩人もこれからはみんなの協力があってこそだと思うよ。またちょっと練り直してくるね。色々と
298: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:54 ID:6FNfekhg: >>295
メイン暗/シが居ればよさげだな。
不意打ち＞スタン＞だまし打ち＞スピン
って感じか

あとは暗黒のTP問題か・・・
299: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:59 ID:wfY.aajU: 一昨日LV39の狩人とPT組んだら
サポ忍で斧で殴る方を主にしていた
なんというか、開き直りすぎだろうと思うけど

ひょっとして、斧で殴った方が
適正外距離でのホリボルより強かったりするんですか？
300: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:03 ID:Zxdd/BIk: >>299
近接間合いギリギリに位置取って、
遠隔のダメが減る分を片手斧の殴りで補うスタイルの人もいる。
適正距離から遠隔のみとどっちが与ダメ多いかは結論出てないはず。
301: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:07 ID:wfY.aajU: >>300
えっと、片手斧＋遠隔ってのではなく
アシッドボルト・ブラインボルトが入った後は連携まで遠隔使わない感じで

斧*2で攻撃＞殴れる距離でのホリボルのダメージ　　なのかと
思いましたが、それは無さそうですね
302: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:09 ID:c.V.a9.Y: >>299
39Lvだとボルトの発射台が30Lvのしか無かったはず（うろ覚え）
なので、ボルト自体が弱めのレベルに入ってるかも知れません
ただいくらなんでも、遠隔する時間を近接殴りに回した方が強いなんてことは
このレベルでは無いんじゃないかなあ
（>>300のように、あくまで「補う」ならともかく）
（自分で実際にやってないし分かんないけどね）
303: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:10 ID:6FNfekhg: 矢弾代ケチってるだけの貧乏人だなｗ
304: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:10 ID:WB6Q7vqs: 狭い狩場でやるときは後衛位置に陣取ってサポ詩でバラードとか・・・だめか
305: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:12 ID:87EKTOX.: >>304
詠唱が長いのがネックだな。
詠唱時間8秒掛かるんだが
8秒あったら結構攻撃できちゃうしね。
306: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:26 ID:JiGKMTcM: >>304
サポ詩自体はバカに出来ないと個人的には思ってる
一時ＬＳ固定でやってたんだけどシ/詩でクフカニで悪く無かったんで今でも使えると思う
ジラ出てスグで忍盾さえ話題になってない頃の話しだけど　前日にサポ戦でいったときより
明らかに回転が良かったんで覚えてる（Ｌｖアップ無し＆キャンプ場所同じ）

ただ中の人が釣り管理＆ダマ管理＆歌管理で２時間持たずにグロッキーだったけど・・・
メイン詩がいれば意味無しのサポなのと　Ｌｖ50～60ぐらいまでしか効果高いＬｖ帯無さそうなので
実用にするには厳しいかな
307: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:50 ID:6Up6KAh6: >>298
近接攻撃あたらない位置での話だよな？
それなら暗黒ともそこまでＴＰ貯まる速さ変わらないだろ。
308: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:52 ID:vMsRK/ko: サポジョブの機能に頼るのは、メインがボンクラな証拠
もうダメかも分からんね・・・
309: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:54 ID:GjA9GMW.: でも攻ﾌﾞ-ｽﾄモや戦と比べすぎてもなぁ・・・銭投げしてるから仕方ないかもだけど

侍暗シ竜を比較にだすのは悪いがヘタな奴やｶｽ装備の狩はもうダメだな
ホントに狩は人を選ぶジョブになったけどがんばれば火力は強いほうだよ・・・

ﾋｬｯﾎｲできずらくなったけど・・・これからは上げてしまったから仕方なくな狩か
ホントに狩好きの奴が残る感じかな。
310: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:54 ID:aj7OjkWE: 嫌なら辞めれば？
311: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:01 ID:cwI8C6LQ: 漏れシーフも75なんだけど、連携時に盾追いかけながらふいだまWS入れるってのは難しいよ。
ふいだま抜刀WSじゃないとほぼ無理。

しかもWSの瞬間に盾が動いているとたぶん決まらない。
312: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:03 ID:6FNfekhg: >>309
ずらくage
313: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:04 ID:.dir4w0Q: そろそろネガネガ言ってないでこのあたりの話しないか？

【興味あります】
アーチャージュポン Rare Ex 防40 STR+5 飛命-10 飛攻+10 Lv71～狩
アットワ地溝：アントリオン族NM”Ambusher Antlion”
ヘヴィシェル Rare Ex Ｄ99 隔360 飛命-15 飛攻+20 Lv75～狩
314: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:09 ID:f2KB90kM: カルバリンと合わせるとものすごいな、飛命が
315: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:10 ID:WB6Q7vqs: エクレアだし、戦績の時みたいに飛ばして泣く人でるんだろうな、また
クエ入手とかだろ二度と手に入らないわけだ
316: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:14 ID:kcBEtOdM: 俺はマヌカンパンプス銃に込めて撃つからいい。
317: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:24 ID:b4rGOQUo: 最強厨が消えたと聞いて３０スレ振りに俺が戻ってきましたよ！
さぁ議論に混ぜてくれ！
318: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:25 ID:o3aJ8yeE: 狩場やLvにもよるけど、他に釣り役がいて、かつ詩人がいない場合は
間違いなくサポ詩人がベスト。

戦闘前に後衛にバラをかける。
戦闘中は、前衛にメヌかマド。
(自分に狩プレも○)

詩人とPTを組んだことのある人ならわかってると思うけど、
歌1曲で結構変わる。
いや、これ本当にいいぞ。だまされたと思って1度やってみてよ。
319: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:25 ID:6FNfekhg: >>317
【かえれ】
320: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:32 ID:b4rGOQUo: λ.....
321: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:39 ID:/23iKqRs: >>誰だよｗ
322: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:48 ID:GjA9GMW.: くそ・・・竜侍暗　絶対に許さねぇ・・・

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323: 名も無き軍師 ：05/07/27 18:00 ID:HSGHENxo: >>318
それがベストかどうかは置いておいて、
面白そ