ENMを語るスレ 5

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ENMを語るスレ 5

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/26 10:56 ID:BrlyYje2: ●ＥＮＭＢＣについて語るスレです。
※場所
30制限：プロミヴォン(ホラ/デム/メア）
40制限：帝龍の泉・異界の口
50制限：ヴァズの塔
75制限：千骸谷・熊爪嶽・2716号採石場

※関連サイト
【elemen】
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/monster-enm.html
【AHO】
ttp://ff11.a-hoo.com/

※前スレ：ENMを語るスレ 4
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118555163/

★：次スレは>>950が良心に従ってスレ建て依頼してください。
★：>>950が【とんずら】した場合は建てられる人が宣言した上で(略
★：***はイラネ等のジョブ批判はスルーで。楽しければ万事ＯＫ。
★：煽りは放置。/blist add Aoriで。
2: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:01 ID:vMaYdskE: ２げとずさ
3: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:01 ID:QFp3e/ck: 2get
4: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:02 ID:QFp3e/ck: orz～
5: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:03 ID:ljKIVD9Y: >>1
新レス、作るのはいいけど今６０制限もあるぞ･･･
５０制限は帝龍の飛泉も追加されてるしさ
6: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:16 ID:ljKIVD9Y: うぉ、スレじゃなくって、レスって書いてる～(／д＼)イヤン！
おいらも、首吊って来る～。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ミヽ（。＞＜）ノ
7: 名も無き軍師 ：05/07/26 14:53 ID:epJO5b5.: なーななーなーななーなーなーな
8: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:33 ID:EYfYjRxM: >>6
吊ってら～
9: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:35 ID:3ZpiX5Cc: クサヤの9ちゃん
10: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:06 ID:2KUEhjO.: 昼間からまんことか言うなお前ら
11: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:54 ID:1SMlqY0.: すんごい廃れてない？
12: 名も無き軍師 ：05/07/27 23:53 ID:BFD6HciU: 盛り上がってたのはソロ攻略なのにそれが露骨に潰されてるんだから話す事もなくなるわな
ENM追加もないし
13: 名も無き軍師 ：05/07/28 01:10 ID:DC6j.oPU: ドロップもしょっぱいし
14: 名も無き軍師 ：05/07/28 13:09 ID:2VweW2R6: ソロは潰されたのあるけど
２～３人で６人推奨　３人推奨やるのは潰されないだろう
二人でどこまで出来るかを語ろう！
盛り下がってるのでアゲ！！
15: 名も無き軍師 ：05/07/28 16:10 ID:PfM4tqDQ: どうせソロつたって忍赤黒の自慢だしなー
16: 名も無き軍師 ：05/07/28 17:07 ID:fFEAV1KU: どうせもうあとは装備自慢とスキル自慢位しかすること無いじゃん、このゲーム。
古いフレが空LS繋がりで取った廃装備自慢ばかりするのがウザーと思う今日この頃。
ENMソロはやろうと思うなら人脈や有り余る時間の無い人でも（ジョブ育てれば）
できるってのがむしろいい点だと思ってたんだけどなぁ。こういう自慢ならば
よし俺もやってやるとか思えるだけよかったよ。
17: 名も無き軍師 ：05/07/28 17:32 ID:DLsqNSs.: 要はお前の馬鹿にしてる、繋がりってやつが■ｅにとっては最重要なんだろ。
解約止めにもなるしね。
もうネタもなくなってるよなあ。
2.3人なんて、ソロに比べたら盛り上がりようないし。
赤黒忍の内どれかでガチガチに固めてやるだけなんだから。
18: 名も無き軍師 ：05/07/29 22:22 ID:YYpzrYwM: うはｗｗこのスレ過疎すぎｗｗｗ
修正されないねｗｗｗｗｗ
19: 名も無き軍師 ：05/07/29 23:07 ID:NPbCDlQc: 現在ヴァナ・ディールは

光る眼　　優勢
追加NM　やや優勢
ENM　　　劣勢
20: 名も無き軍師 ：05/07/30 05:24 ID:df2XhYAM: ＥＮＭ自体は別に廃れてはいないと思うがこのスレで語るほどの話題がないだけでは。
21: 名も無き軍師 ：05/07/30 06:20 ID:1VbCSBm2: 少人数orソロでウマー：赤忍黒3ジョブ限定＾＾；
22: 名も無き軍師 ：05/07/30 07:27 ID:1s3SsHmc: 黒はもうソロ無理だろ。
聖牛以外にソロ出来るところなんてあったっけ？
勿論ゾンビなしで
23: 名も無き軍師 ：05/07/30 08:44 ID:fl5iQcCY: >22
ゾンビできなくなった時点で無理。
ソロ可能なのは赤だけ・・・といっても、死んだと同時にスリップ系が全快する今となっては、
ごくごく一部の神スキルの赤が、集中してやってなんとかなる、程度。
聖牛は忍者も出来るらしいが、そっちはやったことない。
24: 名も無き軍師 ：05/07/30 08:47 ID:ioRrMth6: 聖牛は黒ソロは無理だけど2人ならいけるな
黒2の戦術考えようぜ
25: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:52 ID:FxzupzZ.: 特に語ることがなくなってきてる感はあるね・・・
26: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:34 ID:zS6sirsQ: ソロじゃないなら行かないよあんなめんどくさいの。
競売前でヒュム♀見ながらオナニーしてた方がマシ
27: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:46 ID:BFD6HciU: >>24
どうせ2人なら黒赤のがよっぽど確実だろうよ
28: 名も無き軍師 ：05/07/30 23:40 ID:2C1NfDM.: >>23
初耳だけど、死ぬと同時にバイオII切れるようになったの？
29: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:09 ID:eAiaXzyQ: >>28
その通り
30: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:29 ID:WLuK3c6A: >>28
んなこたーない
31: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:52 ID:ZlMvM282: 真応龍ってここでいいのかな？(´・ω・｀)

こないだ行ってきたんだが、ストンスキンが消えなくなってた○|￣|＿
最初いったときはディスペルで消せたんだが、
仕様変わったんだろうか・・？
32: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:06 ID:En4XiXVk: 実際行ってそうだったならここで聞くこともあるまい
33: 名も無き軍師 ：05/07/31 04:17 ID:1s3SsHmc: つーか真龍ＢＣはＢＣスレじゃねーの。
死んだら経験値減るし、倒しても経験値貰えないし。
トリガーもＮＰＣと話してから～ってわけじゃなくＥＮＭでポロっと出るだけだし
34: 名も無き軍師 ：05/07/31 10:24 ID:fEdTTqdk: アットワの風と共にで移動中に精霊あてろってのがどうしてもできないんだが
こつとかある？　大体遠くいっちゃってるか詠唱終わるころには停止しちゃってる・・・
35: 名も無き軍師 ：05/07/31 10:38 ID:OjpjbEbU: 目で見て解んないようじゃおまえの腕じゃ無理じゃね？
36: 名も無き軍師 ：05/07/31 11:20 ID:aUjYRQM2: >>31
ミッションスレにもディスペルが効かなくなっていたという報告あり。
プロM完結パッチの時に変更されているようだな。

応龍以外にも、一部石化攻撃にストナが効かなくなっていたとか
サイレナが効かない沈黙が実装されたりとかしてるらしい。
37: 名も無き軍師 ：05/07/31 12:07 ID:E.lb4BCI: おいおい、そのうちプロＭクリアできませんで溢れるぞ
38: 名も無き軍師 ：05/07/31 13:29 ID:hdFfD.jI: アルタユイカのセイリーンコートも剥がせなかったなぁ
単なる不具合じゃねぇの？
仕様変更のアナウンスも無いしレジならまだしも効果なしはひどいって
39: 名も無き軍師 ：05/07/31 15:32 ID:RXGDeImo: ストナIIとか出す布石なんじゃね？
40: 名も無き軍師 ：05/07/31 15:43 ID:ncYEsXTk: メンテ火曜にあるみたいだしなぁ
41: 名も無き軍師 ：05/07/31 18:30 ID:xfSjdPus: ストンスキン、ダメ与えちゃうと消せなくなるのは知ってるけど、
それとは違うの？
42: 名も無き軍師 ：05/07/31 19:04 ID:EQCVGNFU: アットワ１２人７５制限の巨人の貝塚だけど

殻に入っているときは精霊全レジですか？
43: 名も無き軍師 ：05/07/31 23:34 ID:Cj9uFzEM: >ストンスキン、ダメ与えちゃうと消せなくなるのは知ってるけど、

これは俺知らなかった…【本当に？】
44: 名も無き軍師 ：05/08/01 00:13 ID:1Bc6D2AE: そんな半端な仕様があるわきゃない
45: 名も無き軍師 ：05/08/01 02:44 ID:KjpDKQCM: >>34
狙って当てるのは赤か3系じゃないと
無理とは言わんが高確率でミスる。

>>35
ぷｗ
46: 名も無き軍師 ：05/08/01 02:57 ID:hXn6l9vg: >>34
ナビングノイズの後にエフトは移動開始する。
だから4系当てるなら、ナビングノイズの構えのログ出たらすぐに詠唱開始すれば、詠唱終了時に移動終わってるってことはあまりない。
それでも詠唱中に範囲外に行っちゃう事はよくあるけどな。
この点は移動しそうな方向ある程度予想して、そっちの方に立ち位置とるとかすれば多少改善されるかと。
47: 名も無き軍師 ：05/08/01 11:21 ID:/Z9nQrXk: >>31
週末行ったPM手伝いでも、応竜のストンスキン直後にディスペルで
効果なし、のログ。
もちろん、その後0ダメ連発も確認。

そんなわけわからん例外をいきなり導入するとも思えないし
不具合の香りがぷんぷんしますな。
48: 名も無き軍師 ：05/08/01 12:15 ID:StS9JmPY: スレ違いですまんが、先週の金曜日に空エレでスキル上げにいったら、
光エレのストスキがディスペで消せなかったような。
49: 名も無き軍師 ：05/08/01 12:46 ID:DK9E6YlU: >>41
>>43-44
ストンスキン張られたときにストンスキン吸収分を超えるダメを与えると
ストンスキンの効果が既にないので消せなくなるってことかと。
50: 名も無き軍師 ：05/08/01 17:16 ID:Ht1C5y6M: まさか既にスキン吸収分を超えたダメージを与えてるのを
消せなくなる　とは言わんだろう・・・
51: 名も無き軍師 ：05/08/01 18:15 ID:Vv6TgDdk: 消せなくなるっていうか、すでに消えてるじゃん、それ。
52: 名も無き軍師 ：05/08/01 19:47 ID:/Z9nQrXk: >>49

>>47で言ってるように、ちゃんと効果なしの後のダメログも見たって。
というか、これを不具合と疑う奴が、それを考慮してないわけないだろ。
53: 名も無き軍師 ：05/08/02 00:28 ID:wf/Hi6yo: やっぱうろこのドロップ率上がってないよね
54: 名も無き軍師 ：05/08/02 00:30 ID:IaMz0ygQ: ストンスキンの詠唱時間が長いからじゃないかな？
55: 名も無き軍師 ：05/08/02 01:34 ID:DiueFtkg: つまりストン好きの詠唱時間が長いから鱗のドロップ率が悪いということだな。
56: 名も無き軍師 ：05/08/02 03:02 ID:YZkobp22: ■レベル５石化がストナで治療できなかった不具合が修正されま
　した。
■白魔法「ストンスキン」の効果を黒魔法「ディスペル」や歌
　「魔法のフィナーレ」で消せなかった不具合が修正されました。
57: 41 ：05/08/02 04:33 ID:GVhl0l1U: いや、前詩人スレか赤スレ辺りで

敵のストンスキンにダメージ与えちゃうと消せなくなるって書いてあって
みんな同意してたからそういうものなのかと思ってたが。

まぁ赤も詩人もしたことないから誤情報ならシラネ。
58: 名も無き軍師 ：05/08/02 06:15 ID:Myqkz5gE: 少なくとも昔のオウリュウのスキンは消せたはず
59: 名も無き軍師 ：05/08/02 14:57 ID:48/z06Dc: 流れぶった切り。

　聖牛はいつも赤/忍と一緒に行ってた。オレは黒/白。
（引き上げ用・・・つまりオレは失敗できん訳だが）
　赤がグラビデマラソン。
　弱体てんこ盛りで削りつつ、フィーバータイムがきたら赤の連続魔発動に合わせて泉＆ヒャッホイ。
途中たいていオレが逃げ損なって死ぬが、起きあがってトドメさして終わり。

　・・・ってな感じだったのだが、途中さりげにキーになってたのがバインドだった。
多用はしなかったが、グラビデが切れたときにとっさのバインドでしのぐことは、ままあった。

　この間のVUでバインドがすぐ切れるようになったと聞く。
　この作戦の場合かなーり事故率が増えるのではないかと思うがどうだろうか？

　このほかに、赤黒黒でもやった。
基本変わらないが、スタンが増えるし、黒２でピンポンできるし、
引き上げ役が増えるしでなかなかよい。
　さらにナを加えたこともあるが、そうなると赤がサポ黒にできるし
（マラソンはナ）、インビンで結構しっかり取ってくれるので安心して
精霊打てるしかなりよかった。

　人集め面倒、山登り面倒（誰かが絡まれる！）で多人数敬遠されがちだけど、
３～４人くらいなら、信頼できるメンツ集めらやすいんじゃね？
60: 名も無き軍師 ：05/08/02 20:20 ID:hQcZSwyo: 「ソロ」と「それ以外」じゃあやっぱ全然違うんだよねぇ。
戦利品がなかなか売れないとプレッシャーだし
ＢＦで万が一失敗したら気まずいし。

４人も集めるなら普通に６人集めるかな。
61: 名も無き軍師 ：05/08/02 20:21 ID:Wm9TA0z.: シャウトで集めるなら2人でも6人でもさほど手間はかわらん

ソロはシャウトする必要が全くないからこそ、だろう
３～４人で行くくらいなら6人集めていくっつーの
62: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:18 ID:HDMNY/SM: >>59
俺はVer.up後2回行ったが赤75なら特にバインドのレジは体感できなかったなぁ
元から7.8回もいれればレジレジになってたし
まぁ、赤でもソロほぼ無理になって落ち込んでるわけですが・・・orz
63: 名も無き軍師 ：05/08/03 03:17 ID:KR7baOZs: 赤/忍だが聖牛は今でもソロ裕だなぁ。そろそろ、儲からなくなってきたけど
5000万くらいにはなったからいいや
64: 名も無き軍師 ：05/08/03 03:44 ID:YZkobp22: はいはいわろすわろす
65: 名も無き軍師 ：05/08/03 06:32 ID:5V6x2FJA: 聖牛なら二人なら赤と忍で安定してやれる
66: 名も無き軍師 ：05/08/03 07:56 ID:UPy9mBLo: いや2人なら赤2人で十分なんだろうが
一人だと次のコンバまでとても持たないのよね、クリム脚あると違うのか知らんが
ガチで回避+100ちょっとしてやってみたけどほとんど避けない&DA多すぎで話にならなかったしなぁ
67: 名も無き軍師 ：05/08/03 10:29 ID:Btd7WucU: クリム脚あっても話にならんな。
パウダーブーツならなんとか距離取れるけど。
68: 名も無き軍師 ：05/08/03 13:01 ID:wC1X.FtY: >>42
前レジって意味がイマイチ解らんが、
基本的に雑魚のウルグナイト相手してるときと一緒だよ。
全く０ってワケではない。ただ消費するMP考えたら効率が悪すぎる。
ちなみに前衛の与ダメは殻閉じこもってる間はジョブ問わず０行進。
要は、殻の開いたタイミング見計らってブチ込め、そんだけ。

何だかんだいって、コレが一番楽して安定して稼げるよ・・・最近。
基本忍黒２とヘイスト係りの赤か白、後は猛どんなジョブでもテキトーに人集めたら
6人で十分安定して勝てるし・・・
Pマラソン役は色々試したが戦シ赤サポ忍前衛だろうが何でも行けた。
ノロいし戦タイプなので近接以外特に何もしてこないし、途中殻に閉じこもって止まるので楽過ぎ。
12人までなら「おー、いまから貝いくかー？」「おー＾＾」でどんなジョブでも呼べるし。
最近のLSの恒例行事になっとるよ。
69: 名も無き軍師 ：05/08/03 17:01 ID:v84TImz2: ソジヤに行きたいのですが
識別票なるものが必要とのこと。
プロマシアミッションこなしてない人を連れだって行きたいのですが
本当に入れないのでしょうか？
おしえてクレクレ
70: 名も無き軍師 ：05/08/03 17:24 ID:MNqt08Tk: ﾏｼﾞﾚｽすると
ソジヤENMは最低でもミッションオファーに
「神を名乗りて」段階でないとエリアにはいれない
で、内部でチップを取って
識別票もらってないとBCに入れん
71: 名も無き軍師 ：05/08/03 17:46 ID:J1W3G4lk: >>69
70に書いてあるとおりで手前の扉が通れない。
ミッション終わってれば普通わかると思うがな。
自分がミッションやってないんだろうから一度一人で行って見れば？
72: 名も無き軍師 ：05/08/03 21:25 ID:odSOMcSY: 普通に頭使ってたらまずこない質問だがな
識別票ないと奥に進めないだろうに
73: 名も無き軍師 ：05/08/03 23:01 ID:IdIu4EnE: まぁLSメンに言われたままにミッション進めてる人なんでしょう。

それより前ｽﾚのほうが上にあるってどういうこった！
74: 名も無き軍師 ：05/08/03 23:03 ID:udZp7clA: そんなに夏って言わせたいのか？って感じだな。
メル欄と縦＆ななめ読みをチェックしちまったぜ。
75: 名も無き軍師 ：05/08/03 23:22 ID:kETcxRvs: クラスターって水に耐性ついた？
水２全部半レジだったんだけど。途中で土２に切り替えた
この間までレジなんてほとんどなかったのに
76: 名も無き軍師 ：05/08/04 00:11 ID:aNp0XCgw: 俺も前回はマトモに入ったの３回程度だったな～
ハーフばっかでもなんとか勝てたけど。
77: 名も無き軍師 ：05/08/04 02:12 ID:z/fhLYIc: ボム今日行ったけど特に変わったとは思わなかった
78: 名も無き軍師 ：05/08/04 08:25 ID:16vekiPo: 激しく既出かもしれないけど
ヴォンENMでワープのための玉の
はずれがなくなってましたー
79: 名も無き軍師 ：05/08/04 09:47 ID:HK4g.fHA: なぁお前ら。最近ボムBCにソロで行くようになったんだが。

リヴェーヌサイトA01 赤/忍でつよ竜やるのに何分ぐらいかかってる？
昨日俺がやったときは30分ぐらいかかったんだが…orz
80: 名も無き軍師 ：05/08/04 10:05 ID:v2X/zfrA: >>79
15~20くらいかな　30分はかかりすぎだと思う。
81: 名も無き軍師 ：05/08/04 10:51 ID:2VweW2R6: とてが居なくなって楽になったな
忍と一緒だと普通にチェーンできる
でも麻痺で運悪いと死ねるんで、黒赤でいくのが
おすすめ
82: 名も無き軍師 ：05/08/04 10:52 ID:xSnOrxy6: 赤二人でウルガランの聖牛にいこうと思いレスを見ていたら
最初完全無敵状態と書いてあるのですが
もちろんグラビデもバインドも入らないわけですよね？
最初の２ｃｈのエフェクトまでどうやってみなさん凌ぐのか
よろしければ教えていただけないでしょうか？
83: 名も無き軍師 ：05/08/04 10:54 ID:3qcmRwdk: >最初の２ｃｈのエフェクト

どんなだよｗ
84: 名も無き軍師 ：05/08/04 11:22 ID:48/z06Dc: うちの鯖には２ヒートアビという言葉があるが・・・いや何でもない。

>>82　ダメージは出ないが弱体は入る。もちろんグラビデも入る。
　バイオの着弾ダメージは０だがスリップは効いてる、と言ったらわかりやすいかな。

（・・・効いてる、よなあ？・・・ゲージ減ってたし効いてると思う）
85: 名も無き軍師 ：05/08/04 12:10 ID:cb7BiusU: 上に赤忍で安定とありますが、
赤の連続魔は完全無敵状態以外で使えばいいんでしょうか？
精霊弱点モード(?)などが別ありましたっけ？
86: 名も無き軍師 ：05/08/04 12:55 ID:c2E5sDug: こんだけ情報出てるんだしロストないんだから行ってみればええがな(´・ω・｀)
赤スレ過去ログがわかりやすい
87: 名も無き軍師 ：05/08/04 13:02 ID:.qIXYpz.: ボムに感知される範囲でバファイかけてからグラビデ
連続魔してからウォータIIでＦＡ
88: 名も無き軍師 ：05/08/04 13:06 ID:1yL8E4Kk: ボムにグラビデ？
マラソンするわけでもないのにその意図は？
89: 名も無き軍師 ：05/08/04 13:30 ID:G1G2qIiE: >>87
それだとグラビデ(風)や連続魔(雷だっけ?)に反応するかもしれないじゃまいか…
何の為にバファイ(水)で反応させてるのか判ってる？
90: 名も無き軍師 ：05/08/04 13:35 ID:PmsoT1GY: >>87は運良く勝てていたのを勘違いしちゃったイタイ奴なんだから
そっとしておいてあげましょう。
91: 名も無き軍師 ：05/08/04 14:16 ID:.qIXYpz.: ネタにマジレスは想定外(´Д｀;)
92: 名も無き軍師 ：05/08/04 14:24 ID:wC1X.FtY: ネタでFAなんて使うヤツは想定外ｗ
93: 名も無き軍師 ：05/08/04 14:30 ID:oGw/54Ck: >>87は恥ずかしい奴だな。
94: 名も無き軍師 ：05/08/04 14:52 ID:.qIXYpz.: ネタ不発で恥ずかしい思いをしたから、私のいつもの方法を・・・

BC入ったらプロ、シェル、ストン、ブリンクかけてジュース飲んでMP回復
回復したら橋のところまでいってバファイでボムに感知される
すかさずポイズンIIを打ち、連続魔発動させ、ウォータII連打
ブリとストンの張替えは臨機応変にし、樽なのでコンバは使わないでフィニッシュ

まず失敗しないけど、たまに同族性しか打ってないのに自爆ダメがくるときがある
このときは運が悪かったと思ってあきらめてる
95: 名も無き軍師 ：05/08/04 15:48 ID:.qIXYpz.: ポイズンIIじゃなくポイズンだった(´Д｀;)
96: 名も無き軍師 ：05/08/04 16:11 ID:aMOiii0.: >>94
＞たまに同族性しか打ってないのに自爆ダメがくるときがある
＞このときは運が悪かったと思ってあきらめてる

だったら別にバファイでボムを感知させる必要ないじゃん
97: 名も無き軍師 ：05/08/04 16:16 ID:.qIXYpz.: 同属の魔法以外に条件があって、天候や曜日やランダムでスイッチ入っちゃうのかな？と個人的に思ってます
98: 名も無き軍師 ：05/08/04 16:41 ID:1yL8E4Kk: ところで、バファイやケアルみたいな自分にかけるものでも
ボムの自爆は反応するのかね。
自分はサポ忍でやるクチだから、毎回連続魔中に
必ず1回は空蝉使ってるんだが、今のところそれに反応した覚えはない。
うっかり踏み込みすぎて、感知されたあと連続魔発動で自爆されたこともなし。
99: 名も無き軍師 ：05/08/04 17:52 ID:bMnUt3bw: >>98
俺も無いなぁ。
自分の使った中では、バファイ、蝉、連続魔、精霊の印には反応されたことが無い。

>>89みたいに、連続魔等のアビに反応するって情報を時々見かけるんだけど、実際のところどうなんでしょ？
100: 名も無き軍師 ：05/08/04 17:53 ID:T1K0uc4I: >>94
＞ブリとストンの張替えは臨機応変にし

これもネタですか？
101: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:09 ID:IdIu4EnE: >>78
運良く外れ引かなかっただけだろ
102: 名も無き軍師 ：05/08/04 22:17 ID:NPbCDlQc: 挑発に反応して自爆ってのはあったんだよな。
最近はもう行ってないからわからないけど。
103: 名も無き軍師 ：05/08/04 22:26 ID:kETcxRvs: クラスターは半外れ属性が追加されてる。
半外れ属性だとかなりの確率で半レジ
水２を使った時レジばっかの報告と普通って報告があるがそのせい。
俺もVU後１回は普通だったが、もう１回は水２がほとんど半レジ以下
104: 名も無き軍師 ：05/08/04 23:22 ID:Wm9TA0z.: >>79
リフレもモルダバもあるB01で狩った方が楽じゃね？
今はB01のワイバンもおなつよ～つよになったし（パッチ前はとて～とて２）
105: 名も無き軍師 ：05/08/04 23:32 ID:7byTv/8Q: おなつよなんてみたことないけどな～
１２５～２００。
まぁ１～２LVくらいは低くなってるのかな。
106: 名も無き軍師 ：05/08/04 23:37 ID:kETcxRvs: B01はおなつよいるよ。
107: 名も無き軍師 ：05/08/05 03:01 ID:XiZ91mPk: この前のパッチで配置とレベルの見直しあったからね。
B０１はおな～つよまでしかいない。

それとクラスターENMだけど
ﾊﾞﾌｧｲで反応させてから、相方が水２撃ったら自爆した。
自己にかける魔法だとハズレ属性でも自爆はしないんじゃないかな。
108: 名も無き軍師 ：05/08/05 04:42 ID:19CDmK5c: モ揺る高空：雷曜日にオタ２を３発で３回爆発してくれた
veup前は雷曜日３回行って３回成功してた
もうちょっと曜日と属性辺り軸にして検証してくる
109: 名も無き軍師 ：05/08/05 05:41 ID:GWt0OvsY: ところで自爆する毎にボムの数減っていくのって前からだったっけ？
昨日初めて気づいたんだけど・・・前は普通に最後まで3匹いたような
110: 名も無き軍師 ：05/08/05 09:09 ID:Kx0MTHQU: >>109
激しく前から
クラスターの場合自爆すると１～３匹がランダムでおちる。
いきなり３おちる事もあれば１しかおちないこともある。
そもそもなぜかあまり自爆してくれないんだけどな
111: 名も無き軍師 ：05/08/05 09:56 ID:fl5iQcCY: >28
切れる。
って、もう試しに行っちゃってるかな。

＞30
適当書くなｗ
112: 名も無き軍師 ：05/08/05 14:50 ID:E.lb4BCI: てか、クラスターＢＣ燃ゆる高空は自爆属性があって
BC入るとランダムで決定後
ボムに自爆属性をもつ敵対行動を取ると大ダメージの自爆
HP75%　HP25%削るとダメージ０の自爆がきて自爆属性が増える

水と土が自爆属性な場合は確実に負けて、HP25%切って自爆属性がひくとアボン
運だから難易度もＰＳもない、４割勝てればいいほうだろ
113: 名も無き軍師 ：05/08/05 15:48 ID:MlsT/xzg: 赤黒3人でいけば３連自爆がきても3発目の構えから発動までの間に殺せる
ソロは運のみ
114: 名も無き軍師 ：05/08/05 15:57 ID:hpYTy5Hw: 3発めは構えがログに出た瞬間強制排出じゃなかったっけ
115: 名も無き軍師 ：05/08/05 19:36 ID:lQvMvO8I: >>114
yes、ログ出る前に削りきってても2000-オーバーキル分のダメ喰らう
116: 名も無き軍師 ：05/08/05 23:57 ID:9vZvnWBo: となると、クラスターはソロだろうがPTだろうが運がけっこうからんでくるな。
三連自爆がきても、二発目の自爆発動までに倒せる構成だけが必勝攻略法か・・・。
117: 名も無き軍師 ：05/08/06 04:59 ID:VNMW29/E: 甲鉄竜の攻略法を教えて【くれませんか？】

固定面子の忍白暗で、いつも百烈に負けます。
何故かバインド、グラビデレジ･･･わけわからんまま瞬殺されてく。
118: 名も無き軍師 ：05/08/06 06:22 ID:jI.YsvvI: 素直に白/赤(?)を赤/黒にかえれ
赤でも印がないとレジられることがあるぞ
119: 名も無き軍師 ：05/08/06 21:11 ID:STzvC6RQ: >>117
俺は毎週フレと忍と赤でクリアーしてる。今のところ勝率は五分だな。
最近は安定して倒してる。
あれは弓と通常と㌧で最初は平均的に削ればいい。
てゆーか、赤いないと話にならんｗｗｗ
120: 名も無き軍師 ：05/08/06 23:28 ID:WSeU3bBs: >>111
サルタで試したが死んでタゲ切れてもバイオのスリップは続くな。
ＥＮＭのＢＣだけ切れるっていう話？
121: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:35 ID:fl5iQcCY: >120
そうなんじゃないかな？
まあ、聖牛試しに行ってみればわかるけど、
死んだ瞬間にポイ2とバイオ2両方一気に切れる。

狙いが余りにもきっぱり爽快だったんではっきり覚えてる。
122: 名も無き軍師 ：05/08/07 03:35 ID:VgZ3GX2E: 甲鉄竜は
物理、遠隔、魔法のうち、一定のダメージを受けたやつからダメージ無効化するっぽい
んで無効化するごとに2h発動

オレがいったときは
初め物理主体で攻めて、HP5割程度のところで物理０ダメになってマイティ
次に遠隔主体に切り替えて、HP2割程度で遠隔０ダメでマイティ
のこりを魔法で削っておわった
>>119みたいに平均的に削ってくのがよさげだね～
マイティと百烈どっちがくるかに規則性あるのかしら？
123: 名も無き軍師 ：05/08/07 06:55 ID:jXGeRnZ2: 平均的に削ると残り二割ぐらいまで２ｈアビはこない事のほうが多いな。
そこからグラビデとバインドとスリプルを使って足止めしつつ削ればいける
残り一割から連続魔で削ればいい。
124: 名も無き軍師 ：05/08/07 20:14 ID:E6.PaB.Q: そうかな終盤無条件で全ての攻撃に対して０ダメのような気がするんだが
んでスリップマラソンするんだが時間切れする時があるんだよね......
125: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:02 ID:IEDZM5qM: >>124
そりゃ運悪いだけ
126: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:51 ID:Zouwt5nw: 今週のクラスター連続魔とコンバート間違ってしょっぱなからコンバしちゃったけど
なんとか勝てた…
127: 名も無き軍師 ：05/08/08 05:21 ID:Dn8bUfp6: クシャマリングの出るENMの報告ってある？
128: 名も無き軍師 ：05/08/08 05:43 ID:VVqid0LU: 儲からないから誰もやらない罠
129: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:06 ID:SWXNBgAY: Ex外せといいたい
130: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:02 ID:j8Msyq9A: NM品のExはまだ分かるがBF産のアイテムにExつけるなと。
131: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:32 ID:jaAaC572: >>122
>物理、遠隔、魔法のうち、一定のダメージを受けたやつからダメージ無効化するっぽい

なるほど、と思ったけど、それだと魔法、飛び道具なし編成だと入る前から乙ってことか。
俺はいつも忍狩＋後衛でやってるが、飛び道具無効が先に来た覚えはないなぁ。
普通にやると狩の遠隔ダメのが忍の物理ダメを上回る気もするが。
単に開始からの時間という可能性もあるけど。

フレが忍暗赤でも勝ってたし、細かくは聞いてないが
暗がボルト主体で、ってこともなさそうだし、、、

まぁ、次行くときは、各ダメージを見つつやってみるよ。
132: 名も無き軍師 ：05/08/09 08:05 ID:YZBo0Sr6: あんまり「パッチで強化された？」とか言いたくないんだけど、ヴァズENM難易度上がってない？
遠隔作戦でいってるけどボス一体倒してからエンプティ連発するようになったような・・・
気のせいなのかなぁ
133: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:16 ID:q6Lskjec: おれもヴァズはエンプティはきつくなってるいると体感でおもった。

よくワート兼用でアトランテス何回もいったけど、軽銀鉱以外は仏法僧とレイズロッドしかみたことない。
クシャマリング一回もみたことないんだが、ドロップ率あげてほしい。
134: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:35 ID:WXNvWL9w: つうかボムＢＣはなにしようが自爆３回して３回目が来ると終了。
その前に倒せるかどうかだけ。

自爆のダメくらいのは、ボムのＨＰを削れてるかどうか。
削れてないとダメくらう。一定ダメあたえてればダメ0.

まあ早い話　赤二人いれて連続魔使えば絶対勝てる。
逆を言えば赤の連続魔なきゃ勝てない

まあタイムボムＢＣと同じだろ。一定時間内に倒せるかどうかのはなし
135: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:40 ID:WXNvWL9w: 燃ゆる高空は
忍赤赤でＦＡでしょ

まず鱗とりがこの３人なら楽勝

ＢＣは忍者が挑発と火遁して水耐性ダウンさせて
赤が連続魔　ウオータ２連発

これでいままで５回以上やｔぅてるけど負けたとこない

まあソロだと運だけど、忍赤赤でいけば鱗取りも楽だし
ＢＣも楽勝

ていうかＢＣはいって
忍　　　挑発火遁
赤×２　　連続魔ウオータ２　連打

するだけだからプレイヤースキルも糞もない。全勝だから運の要素もない
一番楽なＢＣなんだが
136: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:45 ID:VupLZNrs: >>134
実装1週間後くらいからタイムスリップしてきた方ですか？
137: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:49 ID:WXNvWL9w: いやソロだとさ結局運がからむ。

忍赤赤ならはずれ属性とか関係なく
すぐ自爆きてもそれでも３回目くるまでには勝てるて話
138: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:10 ID:IbodjWoY: 召3でインフェルノ3or4でも終了
3発で終わらなかった場合1分耐えないといけないから
ヤグドリ1本とエーテルあたりが要るけど
一番楽ってのには同意
139: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:21 ID:WQG7Wcmk: なんでいきなり134がボムを語り始めたのかがﾜｶﾗﾝ
140: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:30 ID:Z.VA3Txw: >>133
俺なんかリヴェの50ENM甲鉄とアトラン合わせて10回くらいで
いまだに軽銀鉱しか見たことないぜｗ
141: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:54 ID:XPyrRKpM: 幻の右がゴミしか出ない不具合
142: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:02 ID:k5oAkfWc: クシャマはエクレアなんだし種類多いし、ドロップ増やしてくれても良いよなぁ。
バランスに影響するような超装備でもないんだし。

まあ、だからこそドロップしなくても影響が無いと言えちゃうんだけど…
143: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:11 ID:pnl1tFP.: オートマトンずっと連敗中の私がきましたよ。
何万つぎ込んだかもう覚えてない・・・(´･ω･`)
144: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:17 ID:pnl1tFP.: 一応全部勝利してるけど
ドロップ連敗って意味で(´･ω･`)
145: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:25 ID:Oyn7Wc0w: >>143
漏れもだよ・・・(´・ω・｀)
実装以来週１で通い続けてピアス１ｺﾞｶｲ砂２・・・(´・ω・｀)
ヒドイ時5万ぐらい取られるしね(´・ω・｀)
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ絞りすぎだよ・・・
146: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:49 ID:.l1mXp2I: >>131
忍と赤二人で勝てるから、暗だろうが関係ナイ
147: 名も無き軍師 ：05/08/09 22:09 ID:05Gb5H0k: クシャマはブガードでDEXとMNDの奴出た事あるな。
アトランティスでは見た事無い。
148: 名も無き軍師 ：05/08/09 23:34 ID:XIBuKxis: 異界の使い魔でウッズマンリングをいまだ見たことがない。
149: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:11 ID:3RWb0v0I: 異界の使い魔でウッズマンリングを見たことは何度かあるが
ガチンコロット方式で野良ツアー組んでるのにロットに勝ったことがない俺革磯巣。
150: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:17 ID:o9AAZwmo: >>135
赤に連続魔させるくらいなら、もう一人忍者連れて行って二組作るのが最良。
っていうか、その構成で連続魔つかってまけなしって当たり前。
連続魔なしでも普通に勝てる。
SP使ってる奴が偉そうに言うようなものじゃない。
151: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:31 ID:131GDJTM: >>150
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
一回でもやってから言えとｗ
152: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:37 ID:QaQWT12U: ボムなんて、魔法系打てる奴が3人いりゃ何でも良いしなぁ。
白のバニシュガ2で500前後、バニシュ2で250前後出るし・・・・。
やった事ないけど、白3人でもいけるんじゃね？鱗取りは知らんが。
153: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:54 ID:Lyh65.rU: >>150
やつはTP溜まってなくても自爆する。
３回目の自爆の構えが出た時点で負け確定するから
確実に勝つには２回目の自爆が終わるまでにクラスターのHP0になってなきゃダメ。
それより遅くなると運次第。
154: 名も無き軍師 ：05/08/10 05:15 ID:cXYy/Efg: 赤ソロで１００％勝つのは無理だが、勝率９割以上はいける。
忍赤赤で１００％勝つよりも赤ソロ２回やったほうがいいな。

忍者？ピザでもくってろｗ
155: 名も無き軍師 ：05/08/10 06:32 ID:Myqkz5gE: 忍赤赤で一人ずつでも行けるけどなｗ
156: 名も無き軍師 ：05/08/10 11:19 ID:zScae6cY: クラスタに6人前衛で突っ込んで倒せたりもするけどな
ブラボルの吸収とかホリボル追加属性WSに反応しなかったのは
運がよかったんだろか？
157: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:13 ID:e7cueHZY: やってる人間は気がついてると思うが、クラスタの自爆は詠唱開始した瞬間に構えが来る。
なので連続魔ウォータで倒した時は水がハズレじゃないだけ。
水がトリガーだとすごい勢いで3回自爆して終わる
158: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:30 ID:gw2npp.s: 水がハズレだった場合、大抵は二回目の自爆のダメージに耐えられないがなｗ
159: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:43 ID:MLU4eFsg: バウォタラに反応して自爆とかもするの？
160: 名も無き軍師 ：05/08/10 14:03 ID:wC1X.FtY: バウｫタラは水属性魔法ではないッス。
161: 名も無き軍師 ：05/08/10 22:25 ID:GBo0hduI: Vup後ENMのドロップが糞になってる気がするのは俺だけ？
162: 名も無き軍師 ：05/08/10 22:31 ID:c.jCh7u2: >>150
別にBCと違って連戦効かないんだからSP使ってなんの不都合が？
163: 名も無き軍師 ：05/08/11 00:08 ID:VJZPeuVk: >>162
>>150 のFFではクラスター倒した後にOuryuが出て来るんだよ。
ううん、知らないけどきっとそう。
164: 名も無き軍師 ：05/08/11 00:09 ID:VJZPeuVk: ってか150は間違いなく赤４０無いｗ
165: 名も無き軍師 ：05/08/11 04:49 ID:J0KZy7cc: からまれ釣りでスタート。スタート地点まで逃げる。
ウォータを1発入れて自爆反応を見る。
反応無→そのまま連続魔水2で押し切り。
反応有→大体死ぬんで、死後リレイズ起き→衰弱回復後、連続魔石2で押し切り。
石2で自爆したら、ふて寝。
166: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:32 ID:fl5iQcCY: それなら最初から水で自爆したらふて寝でいいんじゃまいか
167: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:51 ID:b2jMGAAY: VUP後神ドロップよくなった気する
168: 名も無き軍師 ：05/08/11 16:07 ID:h.AtS2kk: >>152
白の魔法でもそれだけ出るんだ。
忍赤白なんて構成でもいけるかな(´・ω・`)

やったことないから過去ログ漁ってるんだが、どれが正しいのかｻﾊﾟｰﾘわからん(´∀｀)
169: 名も無き軍師 ：05/08/11 20:04 ID:KkY/mAZw: リヴェーヌENMまで行くのにAB共に鱗2枚づついるのでしょうか？
170: 名も無き軍師 ：05/08/11 20:13 ID:E6.PaB.Q: >>169
Ｂだけは１枚でいける、ＢＦまでの距離も遠くない。
サンドリアのクエ、タブナジアの商人も同時に出来るＢ０１がおすすめ。
Ａから行くメリットがまるで無いｗｗｗ
171: 名も無き軍師 ：05/08/11 21:36 ID:UwI3P9mI: Aは鱗2枚必要
Aはインビジのみでいける
Aはヒポが少ない

Bは鱗1枚でいける
Bはモルボルいるのでインスニ両方必要
Bはヒポ多め
172: 名も無き軍師 ：05/08/11 21:38 ID:nejZkNI6: >>170
A01からでもタブナジアの商人クリアできるぞ
配置変更前にB01のほうからいったけど、
???のところにクラスターいてトロいやつが絡まれてたんで、
俺はいっつもA01から行ってる
ヒポ地帯抜けられれば危険箇所ほぼ０だしな～
173: 名も無き軍師 ：05/08/12 01:08 ID:Q9Zodyt2: >>165
１回目の自爆なら耐えれるから、そこでリレ＆衰弱待ちする意味が解らん
174: 名も無き軍師 ：05/08/12 01:16 ID:J0KZy7cc: >>173
まじか
スキン＋バファイでも即死したぞ(;´д｀)
タルか。俺がタルだからか・・。
175: 150 ：05/08/12 01:52 ID:FsfBosIQ: >>151
お前、行ったこと無いんだろ？
おれらはクラスター行くなら、いつも赤ソロ基準だ。
そこに寄生ジョブを混ぜる感じ。
今時、赤４０もってるやつは腐るほど居るしな。
それぞれが代わる代わる赤やって、なかよく寄生ジョブ上げてる。
複数の赤がそろったからといって、赤赤で組んだ上に連続魔などという
大馬鹿しかしないような戦術は採らないことだけは間違いない。
176: 名も無き軍師 ：05/08/12 02:05 ID:Q9Zodyt2: >>174
当方ヒュムだが、１回目はスキンつきでＨＰが赤くならなかった。
過去に死ぬパターンだと
１回目アウト＋２回目アウトでアボーン
１回目セーフ＋２回目アウト＋通常攻撃でアウト（初挑戦で装備なめすぎてＭＰ足りず）
１回目セーフ＋２回目自爆（ＨＰ赤で絶えられる）＋３回目でチュドーン

バファイはかけ忘れてたよ。あはぁ。
今度負けた時に被ダメ報告させていただきやす。
177: 名も無き軍師 ：05/08/12 02:22 ID:Uf9fQi6c: >>175
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
一回でもやってから言えとｗ
178: 名も無き軍師 ：05/08/12 02:52 ID:Zu9NaKQw: クレクレ君で申し訳ないのだが
クラスタって最初の精霊撃った時点で、属性間違いなら即１回目の自爆くるのかな？

途中で例えば、水系精霊＞自爆なし＞水系精霊連打＞自爆
なんて事あるのだろうか？
179: 名も無き軍師 ：05/08/12 04:53 ID:.cvS5d3E: 何か凄いのがわいてるなｗ
180: 名も無き軍師 ：05/08/12 05:22 ID:sEagUyTY: >>178
過去レスおよび自分の経験等から考えるとおそらくその通り。ハズレ属性を打ったら自爆が来る。
と思われるが、実際は俺含めやってる人は連続魔で連打してたりと、あまり冷静に検証できてない人も多いと思うので、俺の中では完全にFAは出てないかな。

>>157
実際に自爆の構えが来るのは着弾直後じゃないかな？
けどログだと着弾のログが少し遅れて表示されるので、
水II詠唱→自爆の構え→水II着弾→自爆実行　の順に表示されるけど。
一回目からハズレ属性だった時はすごい早さで３回自爆が来るのはおっしゃる通り。

赤以外のジョブでも確かに勝てる時は勝てるだろうが、赤の強みはハズレを引いた場合も押し切れる可能性がある点。
俺の経験だと
赤３人→１回目の自爆がダメありでも押し切れた
赤２人→１回目ダメありで押し切れたこともあるが、１回目ダメ無し２回目ダメ有りでも押し切れず負けたこともあり

赤２人じゃ安定して勝てるとは言えないな。
>>175はどうやったら赤ソロで安定して勝てるのか解説ヨロシク。
一回目の時点で水がハズレ属性だった時の対処とか興味があります。
181: 180 ：05/08/12 05:26 ID:sEagUyTY: あ、一行目の最後、
ハズレ属性を打ったら、必ず即自爆が来る。
に脳内変換してください。

なんか曖昧な表現になってた
182: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:51 ID:/4IUpONM: ハズレ属性だと詠唱開始の時点で自爆くるよ
183: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:51 ID:fiZV4Z3A: >>168
構成は違うんだけど、うちは忍忍白で適当に勝ってる。負けもある。

白・忍共に弱体系は一切いれてない。
白はリジェとケアルでMPは戦闘中でも回復できるくらい暇。
基本忍ｘ２のタゲ回し。０ダメ連発するので、攻装備がお勧め。

ＴＰ溜まると臨>烈の湾曲　氷ＭＢ＋氷遁ＭＢで削るのだけど･･･。
その前に、忍が氷１を入れてる。
ダメ有り自爆が来ても（死んでなければ）無視して連携、
多分ここで２回目の自爆前くらい。そのまま　リキャ毎に氷で削る。
２回目以降も氷一本、自爆されたら終了、通れば勝ちがほぼ確定。
連携は多くても２回までですむと思う。てかＴＰ溜まらんから
１回入れたら後は単発うてるかうてないかくらい。

勝つ！！って意気込みが弱い面々なんで、リレとか入れてない。
一回目の氷もダメ有りだったら、水に変える＆
白は離れて生き残った方にでっかいケアル等など･･･
細かく戦術立てたが誰も守ってない、誰も注意しないｗ
ＬＳで動けること自体を楽しんでるから、それでいいんだけど。

赤の連続魔使用しないで殴り主体で勝つなら、攻撃主体装備赤で
十分代用がきくと思う。死んでもロストしないし気軽につっこめｗ
184: 名も無き軍師 ：05/08/13 03:00 ID:zWS8lgDU: なあなあ、ヴォンのワープ玉やる時ってさ、
前衛はシードに吹っ飛ばされないように玉と柱の間に位置どりするよね？
そのとき後衛も同じように前に出て柱を背にしてる？
どうせ魔法届く位置にいればシードくらうんだから
柱を背にして魔法唱えたほうが詠唱中断もしなくて楽だし
ケアルガもＰＴ全員に届くことになるから良い方法だと思うんだけど
それをやってる後衛って少ないんだよね・・・。

まあフルアラが玉のとこに集まると重くなるだけだから１ＰＴ～２ＰＴで
行くときくらいしかやれないけど、皆さんの立ち回りを聞いてみたかったり。
185: 名も無き軍師 ：05/08/13 03:03 ID:gZN2DUhQ: 30制限でケアルガなんてMP消費多くて効率わるいだろｗｗ
ケアル連打で十分

はなれてシードくるの待ってシードきたら近づいてケアルしてまた離れる
の繰り返しでいつもやってる
一番困るのが黒
186: 名も無き軍師 ：05/08/13 03:14 ID:YZkobp22: レベル制限関係無く
3人以上にケアル3回ずつかけるよりはまとめてケアルガの方が効率いい。
187: 名も無き軍師 ：05/08/13 03:18 ID:.VYoAouk: つーか、普通に玉の所は後衛ヒーリングして倒すぎりぎりになったらケアルガ一発でほぼ全開するけどな。
いつも、LSでやってる時はそうしてるよ。オレはあそこはヒーリングする場所だと思ってる。
188: 名も無き軍師 ：05/08/13 04:33 ID:GQ8hJrD.: >>184
前衛は全員弓を持たせとけ。弓で攻撃できるギリギリのラインは
エンプティー届かない。黒は沸いてくる雑魚担当させればいい。
今時シードなんて喰らってる馬鹿いるの？
赤の弓でもバシバシあたるしなー
189: 名も無き軍師 ：05/08/13 04:44 ID:.VYoAouk: >>188
それはギャグで（ｒｙ
190: 名も無き軍師 ：05/08/13 05:09 ID:YZkobp22: タゲ取ってる人と別方向から撃ってるとシード届かないよな。
遠隔修正のせいで矢外れるけどｗ
191: 名も無き軍師 ：05/08/13 05:25 ID:XdOpCTZI: >>188
湧いてくる雑魚なんて後衛の殴りでも一撃なのに
魔法使う意味あるの？
192: 名も無き軍師 ：05/08/13 05:31 ID:2XUrHg0U: シードくらい♭で止めろよ
193: 名も無き軍師 ：05/08/13 05:33 ID:.IVC6sS2: >>188
今時のプロミヴォンはナモ竜でもクリアできるのに何を言ってるのだ。
しかもレス主の聞きたいことと全然違う回答だし。
194: 名も無き軍師 ：05/08/13 05:39 ID:GQ8hJrD.: >>190
そーいえば修正あったな。

>>191
馬鹿？一撃なんかで死なない。両手斧で２発殴らないと死なないのに
どーやって一撃で死ぬんだよ。脳内妄想もほどほどになー
195: 名も無き軍師 ：05/08/13 06:07 ID:15mlnvrA: >>162
赤ソロで勝てるのにわざわざ二人導入してSPまで使うのが馬鹿なんだろw
４０制限はもう一つあるし、異界の口やミッションを同時にやる場合のみ
赤二人でいくのが有効なんだろう。
そのときはSP温存できるからな。
つまり、その前後２時間の行動が制約されない勝ち方が出来るのに、
わざわざ尾を引かせることをする行為が馬鹿にされているのだろう。
それに気づかず一緒になって煽ってるのも馬鹿だなw

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
一回でもやってから言えとｗ

まさにコレwww
196: 名も無き軍師 ：05/08/13 06:47 ID:CN/a5H12: >>195
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
一回でもやってから言えとｗ
197: 名も無き軍師 ：05/08/13 08:17 ID:376slA2.: >>194
パッチ後行ったが、一発で死ぬときも多い。
両手斧でも遠隔でも二発はオーバーキル
198: 名も無き軍師 ：05/08/13 08:47 ID:YZkobp22: 片手刀だとStrayは4発だな。
後衛の1発で死ぬことは無いんじゃないかな。

にっかり青江 Rare Ｄ19 隔232 詠唱中断率25%ダウン Lv30～忍
エルムポール+1 Ｄ30 隔390 Lv30～モ白黒召
百人隊長制式大斧Ｄ48 隔504 Lv30～戦暗
199: 名も無き軍師 ：05/08/13 10:54 ID:lNziYv02: 確かに一撃ではしなないが食らうダメも
一桁だし一撃でおちると思えるくらい弱い。
もし実装直後しかプロミボン行ってないなら
一回行ってみることをオススメする。
200: 名も無き軍師 ：05/08/13 11:15 ID:gw2npp.s: 狩人だと距離あけて一撃で処理できるからStray始末できるし便利だな。

というか発売からほぼ一年。今更プロミヴォンの、
しかもStray処理について盛り上がれるなんてやっぱ夏休みなのか。
201: 名も無き軍師 ：05/08/13 11:53 ID:cFgiRSY.: 赤ソロでクラスターやってる人って鱗もソロで取ってるんですか？
それとも何人かで鱗取って、後日時間があるときにソロ突入？
202: 名も無き軍師 ：05/08/13 12:00 ID:oeLqmD6s: 赤でも黒でも、ソロで取れるよ
203: 名も無き軍師 ：05/08/13 12:05 ID:Hf9HGLOU: >>199
ソロで潜ってるオレに言わせればそこまで弱くない。
3→4層だとかなり必死ｗ寿司必須。

>>200
パッチのせいで距離あけると当たらない罠。

>>201
鱗はドロップ修正入ったからソロでよさげ。
204: 名も無き軍師 ：05/08/13 12:29 ID:YrHXv9ic: >>203
ドロップ同じですよ
205: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:08 ID:SCR9Cv2M: >>204
パッチ前もパッチ後も毎週通ってるが、ドロップは上がってるよ
ヒポ狩り＆竜狩りしてメリポ稼ぎながらやってるからかなりの数をこなしてるが
以前は２～３枚、パッチ後は安定して１５枚前後集まる。
たぶんおまえは試行回数少なくて体感できてないだけ。

>>199
おまえも一度FFする事をおすすめするｗ

なんでこー脳内妄想する香具師多いんだろ・・・
206: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:34 ID:RRlueXpA: 荒れてるようなので流れぶった切ってオートマトン。
タルはなんですかありゃあ・・・
ヒュムやってTP貯めといてタルに多段ｗｓぶち込んだら
まるで高Lvがタイニィマンドラ叩くかの如く一発で沈みましたよ・・・
ちとワロタｗ
ついでにデザリミオンピアスゲット記念パピコ。
207: 199 ：05/08/13 17:28 ID:yrpQ4xRQ: いやいやいや。７／１９以降に行ったから。
そりゃ後衛殴りの一撃は無理だが、ホーリー一撃で落とせたから(毎回じゃないぞ)。
と思ったらバーサクしてたの思い出した。すまん。
それでも絶対落ちないと言うなら・・・まあいいや
208: 名も無き軍師 ：05/08/13 19:36 ID:ovTS0916: ホーリー撃てるんだ、すごいな
209: 名も無き軍師 ：05/08/13 20:04 ID:8aqK.OXM: >>208
つプロミヴァズ

荒れてるつうかまぁ少なくとも実装直後よりは
はるかに弱くなってると言う事を
全員言いたいということで。

仲良く汁
210: 名も無き軍師 ：05/08/13 20:33 ID:ufJMSXdQ: >>209
後衛の一撃で死ぬとか訳のわからない脳内妄想池沼がﾎﾟｯﾌﾟした事が
最大の原因だ。
211: 名も無き軍師 ：05/08/13 22:02 ID:NPbCDlQc: プロミヴォンの玉には魔法も詠唱可能範囲ぎりぎりからなら
シード届かないよ。
まぁ玉に精霊なんて撃っても仕方ないけどなｗ
シード＞前出てケアル＞後ろ下がって範囲外へ＞シード＞・・・
の繰り返しをいつもやってる。
212: １８４ ：05/08/13 23:42 ID:ajAYUhBE: 後衛の立ち回りについて提案したつもりがなんか変な流れに。(・ω・)

いやね、実は白で行ったんですがStray処理を怠る前衛が多目で
ザコがたまりがちだったので業を煮やして前に出てみたのですよ。
柱を背にして湧いた雑魚を殴りつつケアルガかましてました。
そしたらなんかいい感じだったので普通のときでもこれ使えないかなあと。
Strayはボルト一発じゃ沈まないこともあるけど、それを補うくらいの
ダメージなら後衛の殴りでも出せるので、その点でも結構よかったかも。
まあ前衛陣がしっかり処理してくれれば問題ないんですけどね。

でも考えてみると白以外はスキン張れないしＨＰ低いタル後衛だと
結構厳しいかもしれないな・・・。
213: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:45 ID:m4lNP17k: >>205
それってソロではなくPTとか組んで狩ってたの？
１５枚も集めてるとこからみるとそうだと思うけど。

どーにもソロでやってるとドロップ率向上とか実感出来ないんだけど。
前々回は8匹くらい狩ってようやく手に入ったし前回は2回目くらいで手に入ったけど
今回も7匹くらい狩った。
ソロではドロップ率下げてPTとかでは増やしてるんじゃね？
もしくは実はシーフが入ってたとか。

しかしリヴェーヌは素材出ないからうまいよな～
またエーテルリング出た。もう70万だけど。
214: 名も無き軍師 ：05/08/14 02:45 ID:4hq3C3Ps: 試行回数言うならデータを上げろと・・・
卓上の空論なんだろ？
215: 名も無き軍師 ：05/08/14 02:45 ID:GQ8hJrD.: >>213
毎回同じメンバーの三人。忍狩赤で乱獲してる。
ソロで八匹って何時間やってるんだよｗ
八匹程度の試行で何がわかるんだよ(´д｀)ボケ。
216: 名も無き軍師 ：05/08/14 03:47 ID:uHzFrmZg: なんできれてんだよ＾＾；
217: 名も無き軍師 ：05/08/14 03:58 ID:fvBBsI42: >>212
雑魚処理に手間取るのは、担当を決めておかないからじゃ？
自分が入った時は沸いたら狩人にホリボルで瞬殺してもらってたなー。
ホリボルなら死ななくても、その後一回の殴りで死ぬし。

あとエンプティーシードはそこまで痛くないから、
ケアルガしないでも、リジェネだけでまわせるよー。
あと玉の時はみんなでポカポカ殴るのがいいよー。
白赤あたりはサポ忍で空蝉張るとダメ防げるし。
３０制限での赤百人剣２本や、白の両手棍棒はふつーに強いぞー。
218: 名も無き軍師 ：05/08/14 04:03 ID:GQ8hJrD.: >>217
だから脳内妄想もほどほどにしろよ。
リジェネで回せるってどこの玉だよ(´д｀)ボケ。
ちなみにリジェネだけなら俺はたぶん死ぬ。玉のHP半分程度の所で
すでに半分以上は減ってる
219: 名も無き軍師 ：05/08/14 04:04 ID:uHzFrmZg: だからなんでそんなことでキレてんだよ＾＾；
220: 名も無き軍師 ：05/08/14 04:22 ID:UfBerPtQ: GQ8hJrD.はそろそろ宿題やらなきゃやばいと焦ってるけど
ついつい他のことしちまってこの時間になると暴れだす子なんだろう。
レスを抽出してみればとても可哀相な子だってことがわかる。
放置するのが慈悲ってもんだ。

ちなみにリヴェの鱗のドロップは変わってないと思う。
実装されてからほぼ週１ペースでソロでやりにいってるが、ドロップに波があるだけで、
出ないときは>>213が言ってるようにさっぱり出ない。
だが出るときはもう８割くらい落とすんじゃないかってくらい出る。
所詮はリアルラック。
こないだ初めて忍戦シ黒でＰＴ組んで鱗取りに行ったけど、
そのときはトレハンのおかげか波が来てたのか、
ほぼ100%と思えるくらいの確率でドロップ。
あっというまに１人２枚合計８枚が揃ったのは凄かった。
221: 名も無き軍師 ：05/08/14 05:39 ID:GQ8hJrD.: >>220
ソロでやって竜を何匹殺せるんだよ。２０匹以上やれるのか？
一人二枚で合計が八枚のドロップで１００㌫だと思うぐらいだったなら
結局１０匹ぐらいしかやってないんだろ？
俺は２往復ぐらいするから竜だけでも４０匹～５０匹はやるぞ。
毎週ね。
結局たいした数を狩ってないのに脳内妄想で適当な事を言うなよｗｗｗｗｗ
222: 名も無き軍師 ：05/08/14 05:57 ID:GQ8hJrD.: >>220
あとトレハンあるのに、波があるとか意味わかんねーｗｗｗｗｗ
ぜんぜん比較になってないだろ。
223: 名も無き軍師 ：05/08/14 06:27 ID:JUx.aTU6: >>151
>>177
>>196
粘着してんの？
また、顔真っ赤にしてくるんだろうなｗ
こういう微笑ましいあほは楽しみだｗｗ
224: 名も無き軍師 ：05/08/14 06:33 ID:b3kYQbJQ: 鱗は目に見えてドロップ上がってるだろ？？
なんか違うゲームやってんのか俺は？
225: 名も無き軍師 ：05/08/14 06:57 ID:wLUPz9.k: >>223
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
いつまでも馬鹿言ってないで一回クラスター行って来いって。
自分がどれだけ見当違いのこと言ってるかわかるから。
226: 名も無き軍師 ：05/08/14 07:17 ID:ztn6Czgg: 忍者ならソロで普通に２０匹とか出来るが
まぁ昨日は３人ＰＴで６匹ででたぞ、ただ今日は出が悪いとみんな思ってたぐらいだから
大分鱗はでるよ
227: 名も無き軍師 ：05/08/14 07:37 ID:GLUJuG/M: >>224
パッチ前からボロボロ落としてたからなあ。
５０％弱くらいかな。
A01をPTで通って、最初のワープまでの３～６匹倒して大体鱗が２枚揃う感じ。

今もやっぱり５０％弱＋トレハンくらいに思える。
228: 名も無き軍師 ：05/08/14 09:22 ID:VpERckKE: うろこなんてなくても誰かきたら便乗すればいいだけじゃん
229: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:20 ID:edLW1yYQ: 弱体アイテム関連の調整あった時から結構ドロップよくなってたな。それ以前はさっぱりだったけど
230: 名も無き軍師 ：05/08/14 13:13 ID:SCR9Cv2M: >>226
おいおいｗｗソロで２０匹ってｗｗｗｗ
では聞くが２０匹倒すのに何時間かかるのですか？
その間にブレスが一度もこないのか？ｗｗｗｗｗ
一度やってからいってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231: 名も無き軍師 ：05/08/14 13:28 ID:aYtcvniM: 今日も楽々3匹目で鱗出たぜ

だがENMもマメットも負けた　凹○
232: 名も無き軍師 ：05/08/14 13:59 ID:LSyfL8cE: おまえら相当運ないの？いつも３人でいってるけど
だいたい１-３匹で必ず落とす　パッチ前もパッチ後も。
あと鱗取りはＬＳやフレの奴らと３人程でやってＢＣは各自ソロがいいとおもう
ＢＣはもう赤なら勝率１００％いかないとヘタレでしょ。複数はずれ属性あるとか
いってるやついるけど、１しかないし、その１個に当たってもストスキで耐えれるしな
233: 名も無き軍師 ：05/08/14 14:07 ID:E.lb4BCI: はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
234: 名も無き軍師 ：05/08/14 14:40 ID:GikCqNRg: ソロ、PT含めて帝龍には20回以上行ったけど
６匹以上出なかったことは無いけどなぁ。
235: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:12 ID:Q.CDP4LY: プロミヴォンENMのホラとメアがいつも苦戦するんだが、
攻略サイトとか見ると「薬品なしでも楽勝ｗ」っていう記事が多いんだよね。
これは俺が下手すぎなだけなのかな？

メアは木馬連発で有効な２ｈアビか、アニマないと勝てる気がしない。
ホラはＨＰ吸収とネガティブ連発でギリギリの苦戦を強いられる。
戦闘が長引くとどちらもザコ呼び出してきてさらに厳しくなってくる。

メアやホラENMではみんなどのような戦い方をしているの？
236: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:18 ID:HSGHENxo: ジョブ構成も書かずにそんな質問をするとは君は痴れ者だな
237: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:30 ID:tGMHeq/k: このまえA01で１０匹で２個

B01で３匹で２個でた

まあサンプルすくないからあれだが、B01のほうが敵レベル自体高い
レベル50～だからその分出る確率も高いかも？
238: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:32 ID:tGMHeq/k: しかも赤があいる場合ヘイストリフレできるB01のほうが少人数だと
倒しやすい。

おいら忍赤赤でよくいくんだがいちもB01で鱗２個とって
A01にもどってBCいくな
239: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:33 ID:tGMHeq/k: 敵のレベルが高ければ高いほど戦利品落としやすい
ていうのが制限エリアでもいきてるかも。

まあサンプルすくないからあれだけどな
240: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:34 ID:HSGHENxo: あいる場合
241: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:43 ID:SCR9Cv2M: >>238
だから脳内妄想もほどほどにしとけってのｗｗｗ
おまえENM行った事ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
242: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:06 ID:aYtcvniM: >>238
わざわざA01に戻らなくてもB01なら鱗1個でBCいけますよ。
243: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:16 ID:j4kWz8wg: >>235
いくら楽勝ったって構成にもよるし、作戦も適当じゃ負けるかもだな。
盾２～３人でじっくり回しながら、残り3割まで削って（ここまでＷＳも精霊もなし）
そこから一気にＷＳとか精霊いけば、普通楽勝だな。
ホラに関しては、もうちょい追い込み遅らせても良いかも。
3箇所ＥＮＭ回るにしても、2時間アビ1回か2回はみんな使えるから、
敵のＷＳ運が悪くてやばそうなら使ったほうが良いかもね。
半分で追い込みはじめちゃうと、削りきれなくて泥沼な可能性はありえる。
244: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:36 ID:tGMHeq/k: ＞241
アフォ
まあ帝龍は毎週ではないがそれなりにいく

アットワとかウルガランソジャは毎週いってるけどな。

おいおいＢ01はモルボルがウザイだろ
Ｂ01のほうが忍赤赤の構成なら倒しやすいし
なぜ脳内になるんだよ
245: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:38 ID:tGMHeq/k: Ｂ01で３匹倒して２個でたから
Ａ01からいったんだよ

Ｂ01は１個ですむがスニつかえなきゃならんので絡まれる可能性がある
からな
246: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:40 ID:tGMHeq/k: それにＡ1のほうが商人クエのミララテが取り易い位置にある

Ｂ01のほうはちょと取りにくい位置にあるんだよな
247: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:44 ID:bMnUt3bw: >>232
釣りだと思うけどマジレス。ハズレは複数あると思う。
同じ属性を打ち続けて、１回目でダメ有り、２回目はダメ無し自爆が来たケースが俺は無い。
よって、１回目の自爆のトリガー属性⇒２回目の自爆のトリガー属性であると思われる。
また、同じ属性を打ち続けていても、１回目はダメ無し、２回目はダメ有り自爆が来るケースがある。
前者のケースにおいて、１回目はハズレ属性が０個だったとは考えにくい。
以上より２回目は少なくとも２個はハズレがあると思うけどどうだろう。

最初の２行は同感かな。
248: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:46 ID:tGMHeq/k: Ａ01　2個必要　　ただしインだけでいける　　ただし４０制限では赤はヘイストリフレない

B01 1個必要　　ただしインスニいる　　　ただし赤がヘイストリフレ使える

おれの体感だとＢ01の龍のほうが倒しやすくドロップもいい

Ｂ01で２個とって　Ａ01からＢＣに行く

なんか問題あるか？
Ａ01は鱗おとしずらくヘイストなくて辛かった
Ｂ01はすぐ落としてヘイストありで楽勝
249: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:47 ID:3fE7lxeg: 赤二人もいるならモルボルなんざ寝かしてダッシュだろｗ
ワートはA01の方が確かに取りやすい
250: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:56 ID:C3AS/r1I: スニーク必要だから絡まれる可能性がある
ってのがわからんな。

>>248
問題あるだろｗ
B01で2個取るよりB01で1個取る方が早い。
戻ってA01から入りなおすよりそのままB01進んだ方が早い。
251: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:59 ID:tGMHeq/k: ＞250
いやもちろんその選択肢もあるけど

インだけですむとことインスニいるとこではかなり違うよ

インだけですむところを選択する選択肢も十分あるだろ
252: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:00 ID:bMnUt3bw: クラスターについて。
かなり亀レスになるけど、>>157や>>182で、ハズレだと詠唱開始の時点で自爆が来るとあるけどホントかな。
たしかにログを見ると、詠唱開始直後に構えが来てるように見えるけど、画面を見てると着弾後な気がする。

開幕でウォータ詠唱→詠唱中断のあとにウォータIIを打ってみる。
最初のウォータの時点で自爆が来たなら詠唱自体に反応。
最初のウォータでは無反応、その後のウォータIIが着弾で自爆、というケースなら着弾に反応。
ウォータIIにも反応されなければハズレ属性じゃないので検証には関係なし。エーテルリングおめでとう。
こんな感じで試してみようと思うんだが、５日縛りであまり数こなせないから誰か他にもやってみてくれないか。

詠唱に反応なのか着弾に反応なのか・・わかったところでだから何だって話ですが。
でもちょっと気になったｗ
253: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:01 ID:aYtcvniM: >>248
んー要約すると
オイル買う金を惜しんで無駄に時間かけてるってことですな。
254: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:02 ID:tGMHeq/k: すごいドロップ率が悪ならともかく
Ｂ01ではまじかなりの確立ででる。
まっあパッチ後しか検証してないけどな。

１０匹で２個しか出ないんじゃＡ01に戻る気は確かにおきないけど
３匹で２個出るならＡ01から行く選択支も十分あるだろ
255: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:03 ID:tGMHeq/k: あのさオイル代の問題じゃねえよ
おれは７５ジョブ４つほどあるし所持金も４０００万はある。

オイルってのは切れたときに絡まれる可能性があるのよ
どんなうまい人だろうと、これからいくとこを１００％の確立でいけるとは
かぎらないだろ。
256: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:05 ID:tGMHeq/k: インビジは上書きできるから忍術やパウダーつかえば１００％だけどな
スニやオイルはそいうはいかんのよ
257: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:08 ID:O4U3.rqA: B01でインスニいるところは最後のワイバーンとモルボル一匹ずついる島だけ。
それ以外のところではインかスニどっちか片方しか使わんね。

>>256
えｗスニのかけ直しも満足にできないってこと？！
ヤバイよそれｗアフォだと思われてるよ。
258: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:12 ID:bMnUt3bw: なんでそんな一生懸命他人のBCまでの行き方を否定するのか分からん。

Ｂで取ってＡから行く選択肢も普通にあると思うが。

鱗取りが苦にならないのならどっちだっていいでしょ。
259: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:14 ID:.iC2e5DQ: >>230

こいつ馬鹿？
260: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:16 ID:jVYr4J.I: …何ていうかもう

＞tGMHeq/k
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

嘘に言い訳を重ねていらん恥かいてる暇あったら
一回行ってきなさいな
261: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:19 ID:3Idqkq92: 正直B1は配置転換でめちゃ楽になってるしな。
モルいてスニ必要だからってなんなの。
ヒポ以外に絡まれたらアホすぎる。
ヒポですらそうそうからまれねーよ。
262: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:19 ID:tGMHeq/k: おいおい
なぜうそになるんよ
嘘ついてもいみないだろ
実体験からＢ01で鱗とって
Ａ01からいくのが一番楽だっていってるのよ

もうこないけどな
何故こんなくだらないことで嘘つかなきゃならんのだ
263: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:34 ID:CKBNIEcU: なんかこのスレ凄いな。
「俺はB01で鱗集めてA01から行くのが楽かなー」

「嘘つくな！」「嘘つくな！」「嘘つくな！」「嘘つくな！」「嘘つくな！」「嘘つくな！」

こんな状況だろ？
264: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:36 ID:Iocz/tUU: 別に極端に難易差があるわけじゃないし（料理書を水道で取るような）
どっちでもいいと思うけどね～
265: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:37 ID:CKBNIEcU: 君は変わった奴だなー、とかで済むような話で
長々と議論してることについての感想ね→凄いな
266: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:39 ID:eqUlMOwM: >>263
違う。
赤一人で連続魔無しで勝てるだの
忍赤で普通に勝てるだの
脳内戦法で適当なことばっか書いてるから叩かれてるだけ。
267: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:48 ID:3E5sYBGU: 鱗2個所持してるなら、A01経由マジオススメ！
でいいじゃない。
最初から2個所持してる、あるいは大人数ならそっちの選択も悪くないと思うよ。
ヘタレPTﾒﾝがﾋﾎﾟﾓﾙﾎﾞﾙ地帯で絡まれたりすると悲惨なことになりそうだし。

おいらは大体ソロで現地調達だから、B01で1個取ってそのまま行くけど。
2個目取る時間があれば帝泉着くし。
268: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:48 ID:fEO76rg2: >>223は俺なんだが、一回どころか毎週行ってるよ。
しかも、「だから」みたいに言われても相手が違うからなあ。
で、俺に一回行って来いって行ってるのはいつも同じこと言ってるのと同一人物かい？
もしかして、俺の感覚、おかしいか？
俺も忍赤赤だったら連続魔なんて使わないし・・・
っていうか、間違いなく、この後別のENM行くから温存する。
赤忍や赤黒では行ったことあるが、このときはさすがに連続魔つかったな。

ちなみに、何故か話題の鱗取りについては、B01で2～3個取るかな。
移動はそのままB01だけど、後日行うマメットBC用などの為に余分に取る。
B01はスニークを話題に出すやつがいるようだが、インビジのみでもいいくらいだろう。
モルボルは密集がきつくなく、狭い通路にいる訳じゃないからな。
???の位置はいじめか？と思うことはあるがな。
269: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:53 ID:aYtcvniM: >>262
そうでしょうか？
A01で絡まれたらそれこそリフレもヘイストも無いわけで
B01の方が比較的安全な気が。
270: 名も無き軍師 ：05/08/14 20:01 ID:HCxpE7o6: >>268
なあ
忍赤赤でどうやって勝つんだ？
271: 名も無き軍師 ：05/08/14 20:04 ID:oCN7ephE: >>269
ヒポに絡まれてインスニが切れた際に、聴覚のモルボルが近くに居ると確実に絡んでくるので大惨事になりやすい。
視覚の敵だけなら比較的安全に敵の居ない場所まで移動することができる。
これは俺の感覚なので一生懸命否定されたとしてもどうしようもないんだが。

結局のところ、どちらにも利点欠点が色々とあって、それらを天秤にかけて各人がどちらを選ぶか。
>>269は魔法の揃ってる利点を考えてBを選ぶし、俺はスニ不要だったりワートが取り易いなどの利点を重視してAを選ぶ。
ID:tGMHeq/kはまた自身の考えでAを選ぶし、Bを選ぶ人もいる。それだけ。

犬が好きか猫が好きかでＦＡを出そうとするのはどうなのよって話。
272: 名も無き軍師 ：05/08/14 20:06 ID:oCN7ephE: あと>>266は何のことを言ってるの？
273: 名も無き軍師 ：05/08/14 20:06 ID:dStZ1m8U: 俺も思った。急に出てきた>>266は何を指して話してるんだろう？
274: 名も無き軍師 ：05/08/14 20:12 ID:dStZ1m8U: 一応連続魔で検索掛けると8/12のレスがHITした。余計意味が分からない。
275: 名も無き軍師 ：05/08/14 21:38 ID:ufJMSXdQ: >>271
ヒポとモルボルがいるエリアは一つしかない上にそこのヒポは
二匹しかいない。
あれに絡まれて危険とか言ってる馬鹿はイラネって事だよｗｗｗｗ
あとワートだがパッチ後のボムの位置が微妙に変化してるから
取るのは簡単だぞ。
馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276: 名も無き軍師 ：05/08/14 22:40 ID:1h/pt1ig: >>275
オッケー　
まずは鱗入れるポイントまでインのみでいってこい。
話はそれからだ。
277: 名も無き軍師 ：05/08/14 22:58 ID:ufJMSXdQ: >>275
>まずは鱗入れるポイントまでインのみでいってこい。

意味不明。鱗入れるポイントまでインなんているのか？？？
竜もヒポも後ろ通ればいいし。
おまえまさか・・・ボムいるほうから通っているのか？
278: 名も無き軍師 ：05/08/14 23:01 ID:oCN7ephE: >>276
もう相手にするのやめようぜ。本筋が理解できてないｗ
279: 名も無き軍師 ：05/08/14 23:07 ID:ufJMSXdQ: だからさー、鱗を入れるﾎﾟｲﾝﾄはモル数匹とﾋﾎﾟ二匹しかいないだろ。
そんなにせまくない浮き島だし、インもスニも必要ねーよ。
固まってたらオイル使っていけばいいだけで、あれがむずかしいとか
低スキル野郎は消えてなさいって事だよ。
280: 名も無き軍師 ：05/08/14 23:08 ID:ufJMSXdQ: あとID:oCN7ephEは必死にリロードするなｗｗｗｗ
反応早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が２７６にレスしてる時間が１８分もあるのに、おまえは一分かよｗｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗｗ
281: 名も無き軍師 ：05/08/14 23:26 ID:T46TWddI: B01キツイと言ってるのはG8で鱗を使うルート（南回り）を選んでるんだろう
ヌルイと言ってるのはH6で鱗を使うルート（北周り）を選んでると思う。
いや、分かってる人は分かってると思うがはっきりさせておかないと
いつまでたっても平行線になりそうなので。

個人的評価としてはA01の利点はワートが安全に取れるくらいだな。
B01の北周りルートに慣れると「わざわざA01?バカか?」と言いたくなる
気持ちも分からなくも無い。
282: 名も無き軍師 ：05/08/14 23:33 ID:LPe/OYvI: 俺はG8からいってもぬるくてしょうがねぇと思うけどな。
Ｈ６やA02はもっとぬるいのか。
まぁうろこ2枚も使ってられんから今度H6からいってみっか。
283: 名も無き軍師 ：05/08/14 23:36 ID:JOmpuapc: まぁとりあえずオマエラ落ち着けｗ
言ってもわかんねぇ奴は両方改めて逝ってモンスの位置、
行動範囲を再確認して来い。
それでもあ～でもないこ～でもない言うと思うけどな('Д')
284: 名も無き軍師 ：05/08/15 00:22 ID:GQ8hJrD.: 結論はB01がヤバイとか思っている低スキル野郎は消えろって事？
285: 名も無き軍師 ：05/08/15 00:24 ID:WMqWHBnk: ここで語ってるってことは赤ソロの場合だろ？
ヒポに絡まれたらスリプルして離れてログアウトすりゃいいやん
286: 名も無き軍師 ：05/08/15 01:01 ID:VJZPeuVk: 255：名も無き軍師：05/08/14 19:03 ID:tGMHeq/k
あのさオイル代の問題じゃねえよ
おれは７５ジョブ４つほどあるし所持金も４０００万はある。

オイルってのは切れたときに絡まれる可能性があるのよ
どんなうまい人だろうと、これからいくとこを１００％の確立でいけるとは
かぎらないだろ。

・・・4000万も持ってるなら絡まれないくらいのスキルはあるだろうし
億が一絡まれても対処できるんじゃないのｗあんたどんなけFFに時間費やしてるのｗ
287: 名も無き軍師 ：05/08/15 02:19 ID:vi9POFN.: >>285
すいません赤42でB01の南ルートから行ってます。
きっとスリプルレジられます、ごめんなさい。

それはともかくB01の北ルートって知らなかったや。今度行ってみよう。
まあ南ルートでも普通に行けるけど。
A01は鱗２枚使うデメリットと、２枚目の鱗使ったあとの
ヒポ５匹の島が怖いので俺的にはオススメできない。

B01のワートはそりゃA01に比べれば取りにくいだろうけど、
クラスターが邪魔になる位置にいるほうが稀だし、いてもちょっと待てば後ろ向くし・・・。
正直デメリットとして計上するほどのことじゃないと思う。
まあでもそのへんの判断は個人によって異なるだろう。好きにしる。
288: 名も無き軍師 ：05/08/15 02:20 ID:SMNk2XZY: 移動でからまれるのは想定外
289: 名も無き軍師 ：05/08/15 02:55 ID:GQ8hJrD.: >>287
４２でも十分寝ると思うがなー
290: 287 ：05/08/15 04:07 ID:vi9POFN.: >>289
う～ん、とてとてプラプラだしサポ忍だから印無いしなあ。どうなんだろう。
絡まれたことないからわかんないや。機会があったら試して報告するよ。
291: 名も無き軍師 ：05/08/15 04:57 ID:GQ8hJrD.: >>290
すでに見てるから＾＾；
４０の赤/黒が寝かせてたからね。やっても無い事を予想で書くのはいいかげん
やめとけ。

「きっとスリプルレジられます」
292: 名も無き軍師 ：05/08/15 06:10 ID:fl5iQcCY: ＞291
それ印。
お前、煽ってばっかりでスレ汚れるだけで、有益な情報もないんで、
いなくなってくれないかな。
スニ薬使うのやなやつはＡ０１から行けばいい。
時間もったいないやつはＢ01から行けばいい。
議論する必要も無い事で、自分がやってる方が絶対正しい！とか主張しだす病気のやつは、
リアルにもヴァナにも、このスレにもいらんだろ。

ボムＥＮＭは10回位、赤＼忍で行ってるけど、運以外の要素が見当たらないし、
攻略という定義から外れてるっぽいと思う。
運要素だからこそ、黒牛みたいに修正されなかったんじゃないかなあ。
293: 名も無き軍師 ：05/08/15 06:33 ID:jn2Xzqps: マメット戦手伝いで、A01をインビジなしでｌｓメンを先導した私が来ましたよ。
２ＰＴ引き連れてたから、絡まれたら倒すつもりでしたが。

>>291
二人でクラスター行く時、
４２の赤/忍のフレがスリプルレジられて目の前で死んだけどｗ
高確率で入るってんなら、フレは運なかったんだな。
294: 名も無き軍師 ：05/08/15 06:53 ID:RqZoxpMk: >>292
>議論する必要も無い事で、自分がやってる方が絶対正しい！とか主張しだす病気のやつは、
>リアルにもヴァナにも、このスレにもいらんだろ。

もはやそういう問題ですらなく、互いに重箱の隅のつつきあいをしてるだけ。
しかもそのときに脳内妄想でつついちゃって更にそれをつつかれる。の繰り返し。

FA出してこの場を納めようとしても仕方ない。相手にしちゃダメ。
相手に「何も言われない。俺が勝った」とか思われるのが悔しいのかもしれないが、
それがいかにバカらしい発想か、というのを考えてツッコミを抑えるのが正しい。
295: 名も無き軍師 ：05/08/15 07:47 ID:THrjALdA: 俺はいつもA01から行くな。
B01？そんなの行く気にもなれんｗｗｗ

ゴメ・・・ほんとはミッション進めてなくていけない・・・。
A01でソロで鱗取りすると、なんだかんだで１時間ぐらいかかるから
B01のほうが色々楽なのかなぁ？と妄想中。
296: 名も無き軍師 ：05/08/15 07:54 ID:mjOzndb.: >>251
Bでインスニ同時に必要な場所は最後の最後の小島だけ
BCへのワープは見えてるしワイバーン・モルボル1匹だけしかいないので絡まれることはない
297: 名も無き軍師 ：05/08/15 08:05 ID:Gv8K4VhQ: で、忍赤でアビ無しでクラスターENMどうやって勝つんだ？ｗ
脳内FFはもういいから一回行ってこいっての。
298: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:03 ID:1ZeF7wBk: B01から40ENMに行けるの知りませんでした
って言えばすむことなのに
ここまで引っ張るとはなかなかの負けず嫌いだなtGMHeq/kよｗ
299: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:18 ID:Sm6Pg2BA: 人生と同じで、己が通いなれた道が正しい道。
300: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:47 ID:7kre/FE2: リヴェーヌ移動ネタで大分流れたからクラスターENM抜粋。

・前衛6人で突っ込んだら勝てた。
　ボルトの追加効果、属性WSには反応しなかった。>>156

・クラスタの自爆はハズレ属性魔法を詠唱開始した瞬間に構えが来る。 >>157

・からまれ釣りでスタート地点へ。まずウォータ1発いれて反応無かったら連続魔水２。
　反応で自爆されたら死んで立て直してから連続魔土２。>>165

・実際に自爆の構えが来るのはハズレ属性魔法の着弾直後では？
　赤3人の連続魔ならハズレ引いても押し切れる。>>180

・忍忍白タゲ回しでも勝てる。2回目の自爆以降の遁術で反応自爆されると負け。>>183

・ログだと詠唱開始直後に構えが来てるように見えるが画面上では着弾後に見える。
　ウォータ中断→ウォータIIで詠唱と着弾のどちらに反応してるか検証できるかも？>>252

☆以下詳細不明。続報求む。
・忍赤赤で連続魔するくらいなら忍もう一人誘って忍赤、忍赤の２組に分けるのがいい。
　連続魔無しで勝てる。>>150
・忍、赤、赤一人ずつでも行ける。>>155
・赤ソロで倒すが寄生で二人連れて行く。連続魔は不要。>>175
・赤二人で行ってSPまで使うのはアフォ。SP温存しても勝てる。>>195
301: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:13 ID:h.AtS2kk: >>300
流れを無視して漏れ的GJ(・ω・)

昨日LSメンのLV40赤連れて忍赤の2人でA01でぺちぺちピポ叩き。
途中で｢やべぇ、ワープ超えるの尾羽根じゃなくて鱗じゃん(ノ∀`)｣と気がつき
ワイバーン退治にシフト。鱗2コ出た(´∀｀)

余談ながら1時間半A01で鳥、ピポ、ワイバーンを退治して
LV40赤に経験値4000弱入ってLV上がってますた。
302: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:16 ID:h.AtS2kk: あ、1時間半は嘘かも(・ω・)
2時間ぐらいかも。どうでもいいですか、そうでｓ

そして無駄に貯まったピポ尾羽根1D。
303: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:49 ID:SCR9Cv2M: >>292
印も使ってなかったよ。忍赤赤で遊びに行ったときに夜に四匹ぐらい
リンクして赤/黒が印なしで寝かせてた。
５０で丁度ヒポもいるぞ。４０で寝かせられないならレベル上げで
寝かせる事なんて不可能になるけどｗ一度やってこいよ。脳内妄想君

>>296
最後の孤島はワイバーンとボムだ。
304: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:14 ID:yjs.2xH.: 南ルートのとこにいるのは50から見てとてとてクラスじゃなかったっけ？
手前のとこにいるのなら42でもスリプル入るだろうけど。
それと。ワイバーンとクラスターはワートのあるとこっしょ？
あそこ、最後の孤島じゃないぞ。
305: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:16 ID:SCR9Cv2M: >>293
目の前で見殺しにしたのか？ｗ
５０のスリプルでもレジられることはあるから、レジられたからなんなんだ？
グラビデもバインドも使わないの？ヘタレすぎ。
ヘタレプレーヤーの報告ほど当てにならないものはない。
306: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:19 ID:SCR9Cv2M: >>304
すまん。勘違いしてた。
307: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:18 ID:LiE9Entk: >>302 そんなおまいさんに有益な情報を。
ヒポ尾羽根２個でもらえるオウリュウ落とすアイテムは店売り２０００Gくらい
308: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:43 ID:kDDfKVhU: Bはルートが２つあるけど某地図サイトは１ルートしか
書いてないからなぁ（書いてないほうが断然ラク）
そのせいかミッションに来た初めての連中は必ず難しいルート通ってるな
309: 名も無き軍師 ：05/08/15 16:25 ID:vHgI2jW2: あえてそうしてる罠だろ　あのルートだけ書いてるならともかくちゃんと他のワープも全て網羅してるしな
310: 名も無き軍師 ：05/08/15 17:21 ID:T1K0uc4I: >>300
水2に反応で2回自爆されて死んで立て直した後、
土2にも反応で3回目自爆されて死んだ漏れが来ましたよ。
ちなみに曜日は雷曜日ですた。
311: 名も無き軍師 ：05/08/15 17:41 ID:lWFPMQY6: クラスターENMは、爆発のたびに弱点属性抽選だと思うから、結局は二回目の自爆後にどの属性が来るかで決まるな。
312: 名も無き軍師 ：05/08/15 17:59 ID:uJwQd4L2: 毎週プロミENMいってるんだが、ここ数週間ほどメアだけ勝てない・・・
橋も行ってきた、編成は戦モ狩白黒赤　結果負け
アニマも２，３個使って２アビも使ったしかし勝てず・・
雑魚が三匹も沸いてきてぐだぐだになって全滅
メアは難しいとは思ってるけどこれほどとは、俺はこうやってる
ってのがあったらよろしくです
313: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:56 ID:ag40tjTg: >>312
メア以外をアビなしでのりきって、
メアは残り4割きったらアビ全開でおしきれ
314: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:58 ID:ag40tjTg: ってアビ使ってるって書いてあるな。
失礼。
漏れの場合は獣が混じってるんでペット＋本体マラソンで
子供沸いたらごまかしてるが、3匹も沸くことはないな。
狩人ちゃんと仕事してるか？
315: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:10 ID:yWTlYRzM: 同じような構成でメアいってるけど
ＷＳ封じのアニマ二つもって
開幕から速攻かませば負けなくない？
316: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:17 ID:NdrZOra2: 昨日パッチ後はじめて三国ENM行ったけど狩人微妙っぽかったぞ
道中のstrayはホリボルでさくさく沈んでたけどボスをあまり削れてなかった感じ

>>312
木馬が来始めたら回復はハイポ前提
といってもノックバックでケアルが届かなくなる位置に陣取るのは禁止
317: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:55 ID:e7cueHZY: >>300
>・ログだと詠唱開始直後に構えが来てるように見えるが画面上では着弾後に見える。
>　ウォータ中断→ウォータIIで詠唱と着弾のどちらに反応してるか検証できるかも？>>252

に関してだが召喚中のフロウ履行かけるとわかりやすい。
<pet>は○○の構え！　からしばらくゴゴゴゴ…があるので、
トリガだと構え！の瞬間にクラスタが反応して自爆の構え→600点ほどのダメージの自爆
非トリガだとフロウで700弱ダメージ与える→自爆の構え→ダメージ0自爆　になる。
ので詠唱に反応してるのは間違いないと思われる。
318: 名も無き軍師 ：05/08/15 20:44 ID:E6.PaB.Q: SCR9Cv2Mはもう一回逝って来い^^^^^^^^^^^^^^^
319: 名も無き軍師 ：05/08/15 20:51 ID:l2JLt9sQ: >>303
ヒポにはリンク属性ないですよ。
320: 名も無き軍師 ：05/08/15 22:51 ID:NPbCDlQc: ENMメアの雑魚はHPがほんの少ししかない。
沸いたら即ファイガうっとけ。一撃だ。
沸いた瞬間オカルテーション（空蝉8枚？だっけ）張る事があるのでガ系でな。
後はボスのWSを迷アニマで封じとけば何も問題ないはず。
321: 名も無き軍師 ：05/08/16 02:47 ID:I5MlQEas: メアはいつも警戒して2hアビいくつも残してるから大抵一番楽に終わる(・ω・)
ってか今日はデムで沸く雑魚に後衛がかき乱されて一番苦戦したよ・・・
挑発持ち一人で召喚もいないと辛いね
ついでにホラの雑魚もメアほどではないがHP少ないので処理した方がいいと感じた
322: 名も無き軍師 ：05/08/16 10:03 ID:jgKQKF6U: ホラ・メアの雑魚は魔法で瞬殺。
デムの雑魚は召・獣で相手する、召・獣いなければ白や赤で相手する。
323: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:23 ID:sanmh/iA: ホラに雑魚なんてわいたか？
324: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:32 ID:zXTgsvSo: シミュラントだとweeperが出てくる。
放置してると普通にオーラルドレープ使ってくれるんで早めの処理推奨

医食同源はわんだらだっけ？
325: 名も無き軍師 ：05/08/16 13:11 ID:19BtWAnc: >>323
三国ENMのボスは全部召喚WS持ち。
326: 名も無き軍師 ：05/08/16 22:54 ID:wSw0bovk: >>316
昔も今も離れて撃つのはかわらんので、別に狩人が微妙ってこともないけど。
ただ、タゲ取っちゃってるところを乱れイーグルで強引に落とせなくはなったかな。
これまで他のジョブの1.5～2倍近い働きしてたのと比べるとかなり落ちたとは思うけどね。

ENMの雑魚沸きは全箇所で、雑魚の特徴も3国で違う。

デム…寝ない、バインド効かない、HP多い。
メア…寝る、バインド効く、HP少ない、空蝉WS持ち。エアロガで一撃。
ホラ…寝る、バインド効く？、HP多い、魔法ダメージ倍、ファイガで一撃。

雑魚沸きのタイミングは、突入の強化魔法を短縮とか
いろいろやってみたけど、結局場合によって早かったり遅かったりでわからんかった。
もちろんボスの残HPもまちまち。ランダムなのかな、と思ってる。

正直、慣れてきた今は、デムの雑魚沸きが早かった時が一番苦戦する。
残りHP8割でPopしたときはちょっと危なかったヨ。

メアは回復役のヘイト調整がキー。
木馬で減ったHPの回復を抑えられる白（じゃなくてもいいが）が居ると楽。
回復しすぎてタゲとって、後衛側でまた木馬。
HP減りまくり、ヘイトぐだぐだ。ピンチ。ってパターンが多かった。
インペールメントは、喰らったら「後衛側に逃げる」と指示するといい。
ケアル届かないところに逃げられるとどうにもならん。毒消しは必須ね。
327: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:03 ID:StI2knZA: ３国ENMヴォンのボスのコアは固定っぽいが、
ボスの召喚する雑魚のコアも固定なのかね？
雑魚のコアまでは注意してみてないや。
328: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:44 ID:j5h1/Bm.: いつもメアはタゲ取った人にマラソンさせてやってるけどなぁ
もちろん後衛にはタゲ取らせるなよｗ
329: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:22 ID:6ihoOVB2: メアはマラソン気味に戦うと驚くほど楽
遠隔弱体されたけどまだまだ有効な戦術だ
330: 名も無き軍師 ：05/08/17 03:45 ID:SE8U73lk: マルクきて終わり
331: Maruku ：05/08/17 04:13 ID:1Vv7bmjA: なに？
332: 名も無き軍師 ：05/08/17 06:18 ID:ebTubfyE: >>297 >>300
たぶん、お前日本語が理解できてない。
忍赤赤では２時間アビ使わないで勝つ。
忍赤だったら２時間アビ使って勝つ。
と、そういうことしか書いてないと思う。
333: 名も無き軍師 ：05/08/17 09:31 ID:2hodRyGo: ウルガラン西側の崖、吹雪で消えてた穴消えなくなってる？
かなり昔？
334: 名も無き軍師 ：05/08/17 11:29 ID:LXwTuFRs: てか、そもそもB01のモルボル絡んでくるか？
335: 312 ：05/08/17 11:37 ID:Zuk2L6vM: 情報ありがたいっす
特にヴォンボス雑魚の情報は特に；ｗ；
また来週いってきます、今日はリヴェヴァズソジヤいってきます
必要ないかもしれないけど報告します～
336: 名も無き軍師 ：05/08/17 13:26 ID:ynDjwGPc: >>334
試してみてくれｗってかモルボルだし普通アクティブだろ

と思ってたら巣のトンボがアクティブで驚いたことあったなぁ
337: 名も無き軍師 ：05/08/17 17:51 ID:JgX4EvK6: Bのモルボルはアクティブ。確認済み。
スニ切れで絡まれたの一回
ヒポに見つかってて戦闘中に絡まれたの一回
を見ている。
338: 名も無き軍師 ：05/08/17 18:11 ID:sx6QUGOE: .>>332
で、どうやって勝つんだ？
赤40じゃヘイストも無いが
339: 名も無き軍師 ：05/08/18 02:11 ID:WNidS7W2: >>338
とりあえずもうその話は終わりにしないか？
勝とうが負けようがどうでもいいよ、もう。
340: 名も無き軍師 ：05/08/18 04:44 ID:YN0d3IyE: アクティブじゃないモルボルなんていないだろ
341: 名も無き軍師 ：05/08/18 05:13 ID:VVqid0LU: >>340
モルボルガー
342: 名も無き軍師 ：05/08/18 08:23 ID:O2wgWtcI: リンクするカニやウェポンもいるし
アクティブじゃない大鳥もいる
アクティブじゃないタコヤキがスニ切れで大量リンクすることもあるくらいだから

アクティブじゃないモルボルがいたっておかしくないだろう
343: 名も無き軍師 ：05/08/18 11:58 ID:sanmh/iA: クラスタENMなんて精霊がトリガーになって自爆でFA出てるのに、今更何言ってるんだろう

確実に勝ちたいなら暗３で暗黒ブラポンすればまず負けない
もちろん片手２刀でな

つーか今時あのBCを3人でやってる奴って、クソ不味いだろうねｗ
山分けとかアボガド
344: 名も無き軍師 ：05/08/18 12:09 ID:BkAkGUpI: トータルで見ればソロより稼げてるかもしれない。
345: 名も無き軍師 ：05/08/18 12:35 ID:q6Lskjec: リンクするカニってどこのやつ？
346: 名も無き軍師 ：05/08/18 12:41 ID:QWOqO6CI: おるでーる
347: 名も無き軍師 ：05/08/18 12:45 ID:GPUeG8hI: オルデールのカニ

あと虎ってだいたいアクティブのリンクなしだけど
ウルガランのはリンクするから最初はビビる
348: 名も無き軍師 ：05/08/18 14:55 ID:iHTnT47Q: ３国ＥＮＭ・プロＭ全て
ボス・雑魚の属性はない。
レジられるかどうかは運。
349: 名も無き軍師 ：05/08/18 15:21 ID:V3j8pFEA: >>348
コアの色は関係ないということか？
350: 名も無き軍師 ：05/08/18 16:25 ID:iHTnT47Q: >>349
ボス・ボスの子のコアの色は、属性は無関係
場所ごとに決まった色
351: 349 ：05/08/18 16:45 ID:j55SWT8c: >>350
おお、勉強になりました
ありがとうございます
352: 名も無き軍師 ：05/08/18 18:39 ID:UGuc.Czo: アットワのアントリオンＥＮＭって前衛３～４人でもかてるってまじ？
353: 名も無き軍師 ：05/08/18 19:27 ID:tVSEGqcM: >>352
とりあえず行ってこい
354: 名も無き軍師 ：05/08/18 19:51 ID:MtKGesPI: >>352
とりあえず行ってみれ
355: 名も無き軍師 ：05/08/18 20:26 ID:CH.CPGYY: >>342
五月蠅いヤツがたくさんいるようだが、俺はしっかりアドバイスする

まず、挑戦してみるといいよ
ダメそうならダメ、負けても行けそうなら次回よろ
356: 名も無き軍師 ：05/08/18 22:35 ID:hrqXa//o: リヴェーヌ確かに別ルートいくとめちゃくちゃ楽だな。
357: 名も無き軍師 ：05/08/18 23:01 ID:gl0soJ7Q: 忍+赤なら
鱗取り→ワート取り→クラスタENM→無制限マメットBC

とジョブチェンジ必要なく全て楽勝でミラテテ３つ入手できる
358: 名も無き軍師 ：05/08/19 01:12 ID:bVVCUV7Y: ソジヤリヴェENMいっていきました　
色々あってヴァズは行かなかったです
ソジヤは　忍狩白白黒詩
ま、特に問題なし、変なタゲ固定もなし
リヴェは始めてのピポでした　忍狩白黒赤詩
ピポは寿司食っても回避高め、敵の命中も高め
雑魚沸いたら狩+フリーズで倒す、＠は特に何もなし
精霊弱体雑魚のＨｐとかは聞き忘れたo-rz
入る前から盾１はきついだろうな、と思ってたけどやはりきつかったｗ
雑魚はボスがタゲってる相手に殴りかかるようです
忍盾２は必要かと、ドロップは軽銀鉱４個ｗ来週また行ってきます
ピポの攻略法などよければ教えて下さい
359: 名も無き軍師 ：05/08/19 01:33 ID:KR7baOZs: >>357
忍/シで毎週やってるけど？　赤の意味は？
360: 名も無き軍師 ：05/08/19 02:32 ID:uEiPoi9E: >>338
アホ？
何故ヘイストが必要なんだ？
クラスターENMでヘイストなんて使ったこと無いよ。
誰か、馬鹿な俺に教えてくれ。
ヘイストがないと勝てない>>338がどんなヘタレ戦法なのかを。
361: 名も無き軍師 ：05/08/19 02:42 ID:YZkobp22: むしろキミが戦法書くべきかと
362: 名も無き軍師 ：05/08/19 02:55 ID:6KUYdtuI: >>360はただの煽らーだから戦法なんか書ける訳無い。
放置しる。
363: 名も無き軍師 ：05/08/19 05:38 ID:CC8w1Kik: ピポはナ黒黒黒黒黒で、
ぶっちゃけ黒のところは瞬間的ダメだせるジョブでもよし。
下手に忍盾でいくと長引いて負ける。
364: 名も無き軍師 ：05/08/19 07:26 ID:3nj7Tn3c: バグベアENMの
グラビデ、スリプル、バインドの耐性ってどれくらいでつくの？

黒二人で行こうと思ってるんですがVUあってからもうムリかな？
365: 名も無き軍師 ：05/08/19 09:29 ID:oSMvXalk: >>359
忍ソロでクラスターやれるのか？
366: 名も無き軍師 ：05/08/19 11:10 ID:Iocz/tUU: >>365
１、2段階は遁回し→最後は属性絞って慎重に、で今のところ2戦2勝
連続魔使ったほうが楽だから、そっち行っちゃうんだけどねー
367: 183 ：05/08/19 16:09 ID:1ngUtaWI: クラスターENM今までやったこと・・・チラシの裏

忍ソロ
気合の遁回し。半分くらいまでガンガンに削って自爆され終了
リレ入れて通路でやったら・・・いけるか?
とりあえず張り替え練習しましょう下手すぎます。

忍＋白
忍　忍　白でやるはずが・・・忍一人がENM内で回線落ち急遽２人構成
忍挑発、白ケアルでピンポン気味にいける。
時間を気にして、最後の遁が見事ヒット・・・自爆で強制・・・
上記通路でリレ入れて等、教訓がまったく生かされてません。
がんばりましょう・・・。

忍＋忍
相方忍に説明不足・・・理解してると思ったのに。
【ありがとう】開幕遁回しお見事でした、レジ無しで瞬殺される。
脳内で相手を理解しないでおきましょう・・・。

忍＋赤
忍は奥まで走って遁回しで自爆を喰らう死亡遊戯。赤は通路で待機。
忍死亡を確認してから２ｈで削る・・・。見事水２で３回目の自爆で終了。
運も必要だね・・・。
忍の削りによっては、2ｈなくてもいけそうな雰囲気もある。
未検証。

何回ものvup挟んでるから、今も通用するのか不明。
ようするに、３回目の自爆こなきゃ勝てると思うんだが・・・
３回目がランダムなのか、法則あるのか・・・。
全然調べてない【残念です】。
368: 名も無き軍師 ：05/08/19 17:55 ID:WpX7W7hw: クラスターENMは、2発目の自爆以降は完全に運。

運の要素を排除したければ、２発目の爆発までに倒さなければならない。
よって、必勝構成は赤赤赤。

ただし、物理のみで攻めるのなら3発目は絶対にこないので時間内に倒すだけでいい。
369: 名も無き軍師 ：05/08/20 00:47 ID:2JuGETPY: 別に赤黒召でも２発目までに倒せるし

「２発目までに確実に倒す」なら
赤１人は必要として（別に黒黒黒でも余裕だけど）
残り１～２人は赤黒召なんでもいい
忍は微妙
持久戦向きだからね
370: 360 ：05/08/20 06:40 ID:gU1cnRQc: 戦術を書けだの言われてるが、散々報告されてきてるじゃん。
連続魔>>水2>>水2>>水2>>水2>>水2...これをするだけでしょ？
水がはずれなら土で。
そして、さらにはずれだったら諦める。
万が一にレジされても諦める。
それだけじゃん。
何を今更説明する必要があるの？
馬鹿で、今までのスレ内容忘れたの？
いったい、どこにヘイストを入れる余地があるのさ？
忍者はどうした？って馬鹿が言うかもしれないけど、居ても居なくても同じじゃん。
赤の邪魔しないように、適当に攻撃するだけでしょ。
ホント、誰もヘイストの「必須」な状況を説明できないの？
特にヘタレの代表っぽい362とかに教えて欲しいなぁｗ
371: 名も無き軍師 ：05/08/20 09:52 ID:SAGZbjk.: 夏休み早く終わらんかなぁヽ(´ー｀)ノ
どのスレも噛み付き亀だらけｗ
372: 名も無き軍師 ：05/08/20 10:03 ID:.l1mXp2I: >>370
忍赤赤の３人で行くより忍一人足して忍赤、忍赤で突入するべきという話で
忍要らんというのは話が通らんなｗ
373: 名も無き軍師 ：05/08/20 10:22 ID:LbeD4QgM: つまり忍赤赤→忍赤、赤に分かれて突入するとソロ赤の方がｳﾏｰでむかつくから
もう一人増やして足引っ張らせるべきと360は言いたいのか？

わざわざ忍赤を提案するくらいだからソロとは違う戦術があるのかと思ったが
なんだかな…
374: 名も無き軍師 ：05/08/20 13:42 ID:T2IM0mio: バカはほっとくのが一番いいんだじぇ？
375: 名も無き軍師 ：05/08/20 14:15 ID:Bn7bS5l.: 忍赤二人ってその後豆一体をいじめて帰るの前提なんじゃね？
376: 名も無き軍師 ：05/08/20 22:36 ID:8odcvl0k: 黒１追加だと、だいたい自爆２回までに１～２発しか水２は撃てないから確立は大差ないと思う
377: 名も無き軍師 ：05/08/20 23:10 ID:cxGPQbtE: 忍+赤は鱗取りとマメットもかねての組み合わせだって話してるのに
クラスタで忍ｲﾗﾈとか言ってる池沼はお帰りください
378: 名も無き軍師 ：05/08/21 01:59 ID:YZkobp22: あっそう
379: 名も無き軍師 ：05/08/21 02:54 ID:S0DACrck: よーし、じゃあ俺の愚痴でも聞いてくれ。
毎週一攫千金を夢見て戦利品ガチロットで３国とソ・ジヤのENMを
企画してシャウトしてるんだが、
　■３国
　　戦/忍などの盾希望者が少ない→やむを得ず戦/忍で参加
　■ソ・ジヤ
　　忍での参加希望者が少ない→やむを得ず忍で参加
ってパターンばっかりだぜ！
本当はメリポは後衛のが欲しいし、いいアイテムはほぼ出ないし、
出てもロット勝てねえしで最近ちょっと涙目になってきたぜ！
無駄に育っていく戦と忍・・・ちょっと悲しい・・・。
まぁリヴェＥＮＭをソロでやってるので赤も無駄に育っていってるけどな。
380: 名も無き軍師 ：05/08/21 08:25 ID:Y4R0eLLg: >>379
野良だと金かかるジョブは敬遠されがちだろうから、
白や黒の手軽に参加できるジョブに人気集まるのは仕方ないんじゃないかな。

LSやフレ