ENMを語るスレ 5

ENMを語るスレ 5

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/26 10:56 ID:BrlyYje2

●ＥＮＭＢＣについて語るスレです。
※場所
30制限：プロミヴォン(ホラ/デム/メア）
40制限：帝龍の泉・異界の口
50制限：ヴァズの塔
75制限：千骸谷・熊爪嶽・2716号採石場

※関連サイト
【elemen】
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/monster-enm.html
【AHO】
ttp://ff11.a-hoo.com/

※前スレ：ENMを語るスレ 4
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118555163/

★：次スレは>>950が良心に従ってスレ建て依頼してください。
★：>>950が【とんずら】した場合は建てられる人が宣言した上で(略
★：***はイラネ等のジョブ批判はスルーで。楽しければ万事ＯＫ。
★：煽りは放置。/blist add Aoriで。

854: 名も無き軍師：05/09/25 01:30 ID:hijdP7i.

鱗取り、Bの50制限なら黒/忍がおそらく一番安全かな。
開幕フリーズか場合によってはスリプル2。基本的には
スリプル2＞空蝉1＞ヒーリングの繰り返しで、MPに余裕
ができたらフリーズを挟む感じ。フリーズ3発+αか4発で
沈むはず。ちなみに弱精霊でチビチビ削ると敵のWS来て
かなり危険なので注意が必要でっす。

855: 名も無き軍師：05/09/25 01:46 ID:5wBF2EmE

>>842
お前幻の右いったことないだろ

シルバンをだいじなものに変えてからダイスゴブにギルトレードするとだいじなもの没収されるぞ

856: 名も無き軍師：05/09/25 01:51 ID:Xe63ftAQ

いや、シルバン取りの話だべ。
まだ持ってないんだから涙とかで飛んで赤ヘルゴブ前に行くのはありだろう。
まぁ大概誰か既にトリガー持ってると思うけど。

857: 名も無き軍師：05/09/25 01:52 ID:dbMy9No6

>855
そのシルバンを取りに行くときの話じゃねーの？

858: 名も無き軍師：05/09/25 02:00 ID:1EWGaM1A

鱗とりはジョブがないので忍/白50制限でやってます。
釣る前にバパライラいれておくと心持ちドレッドの麻痺が薄い気がします。
今のところドレッドディスペルで事故ったことはない、ですね。
ファングラッシュとブレスで7-8回事故死してますが覚悟完了済のため問題なし。

話しかわって、ウルガランの聖牛ソロ敗北報告。
宜しければ知恵をお貸しいただけないでしょうか。

忍/シ75　夜間突入　回避+71　食事ブリームスシ
無敵モード→AF足履いて風杖背負ってダッシュ
それ以外→属性杖もって遁回し
様子見もあってヴァナ18時きっかりではなく21時半頃突入、
適度に引きずりまわして遁回して殴って空蝉張替えミスったとこに
900↑貰って敗北。おもえば張替えミスったときにとんずらすればよかったと後悔。

殴りも必用だと思ってスシ食ったところ、
指をBQジェリーのままで遁回していたこと、
Int魔攻ブースト０だったことなどたくさんツッコミどころはありまして
60％弱は削れましたがあのままうまくいっていたとしても
かなり時間足りなさそうでして。

そこでソロ撃破した忍者の方の経験談を伺いたいのです。
サポ・食事は何でしたか？殴りは入れましたか？
装備は何をメインにブーストしましたか？
また、次回の突入はサポ赤も考えていますが
無敵時とはいえサポのバイオIIって撃たないほうがマシでしょうか？　

859: 名も無き軍師：05/09/25 04:59 ID:H7pJuPuk

サポシでいく意味が分からん

860: 名も無き軍師：05/09/25 05:05 ID:RoHxH3Mc

シルバンストーン繋がりでDQNスレにHOTなネタが。

242 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：05/09/25(日) 04:49:11 ID:8gqgx1tA
まあ食事に関しては個々の価値観あるし荒れるのでここらで別のネタ誘導。

野良でムバのENM。トリガー取りから。
編成も良かったし赤ヘルのゴブPTやろうと提案。(石100%Drop)
ここでPT属性なので寝かせて個別撃破行きましょうと言ったら
「は？後ろから釣ればリンクしないよ」と言って聞かない勘違いHNMメンがDQN。
いや、コイツらは特殊でFomorのPT組んでるようなのみたいな感じだと説明しても
「んなもんFomorだけだし。視覚なんだから後ろ向いてたらリンクなんてするワケネー」
コイツだめだな。。。まあんじゃ後ろからぶっこ抜いて釣ってみてくださいなと伝えると
「てか、７５にもなったらこのくらい出来るようにならないとダメだよｗ」と廃人様得意げに
後ろ向いた最後尾の赤ゴブにディア→一気にワラワラとファイガ３ディアガ２バイオ３赤ヘルガシガシ。
「うわたすｋｒてけあるかえｒ」
何とか寝かせて個別撃破。やっぱりリンクしてきますねというも、まだ
「いやあれは魔法使ってきたから、それで詠唱止まったからリンクしただけでは」とまだ認めない。
んじゃ次はサイレスで釣ったら？ｗと面白くなってきたんで突込み。
次も得意げに最後尾にサイレス→ワラワｒ(ry
きましたねー、やっぱリンクしますねｗと言うも、「てかブリンク掛かってたからだし」
「いえ、ちゃんとサイレス入ったログでてましたよｗ」「着弾後に一斉に全部来ましたよね？ｗ」
ここまで突っ込んでもまだ認めない赤さまがPQN。
なんつーか、下々の一般ぴーぽーに言いくるめられるのをそんなに認めたくないのかねえ。

861: 名も無き軍師：05/09/25 05:18 ID:Xe63ftAQ

後ろから釣ればリンクしないよ

862: 名も無き軍師：05/09/25 05:35 ID:H7pJuPuk

骨はケアルで釣るとリンクしないよ

863: 名も無き軍師：05/09/25 06:54 ID:5Rj0ZNuM

なんで野良はガチロット嫌がる奴多いんだろう
野良こそガチロット推奨だろ

864: 名も無き軍師：05/09/25 06:57 ID:H7pJuPuk

戦利品はガチロット条件つってシャウトして納得した上で集まったメンバーで
ENMいきゃ誰も文句いわんからがんばれ

865: 名も無き軍師：05/09/25 07:33 ID:8F8JayXI

てか野良で分配だとそのままちょろまかされそうどうなの？
戦闘終わって戦利品が出たらその場で主催者が買いとってギルくれるならまだしも。

866: 名も無き軍師：05/09/25 08:14 ID:RqZoxpMk

>>865
目先の小銭に目がくらんで、
自分の評判を地に落とすほどの馬鹿は滅多に居ない。

それでも可能性はゼロじゃないから、
野良で分配が信じられない奴は信じないで参加しなければいいし、
別に問題ないと思ってる奴は普通に参加するだろう。それだけのこと。
信じられない信じられないとギャーギャーわめく話じゃない。

867: 名も無き軍師：05/09/25 08:51 ID:EahwtI6s

後ろからつればリンクしない事は確かにあった。
まあ、後ろが赤か白だから大抵その場に留まって詠唱して
他のゴブが気づくから3匹来る事が多いけど。

まあ、そいつにかかったらこの話もネタにされるんだろうな

868: 名も無き軍師：05/09/25 08:52 ID:Hquc5FDk

なつかしいなー
「骨はケアルで釣るとリンクしないよ」
そもそも骨はリンクしねぇ〜
まぁ今でもそういう台詞いう人いるよねぇ〜

>>860
そのDQNさんのFFXIはプロマシア導入以前の状況で止まってるんですよ。

>>863
ロット負け→経験値だけ→経験値はみんな貰えてる
→「自分だけ（負けた人含む）」アイテムがない→ただ働き
という理論なんじゃないかな？

いつまでたっても分配でのお金が振り込まれません。
もう誰がリーダーでENMいったかすら忘れたよ(･ω･)。
という具合に忘れてる人いるだろうから諦めるしかないでしょ。
どうせTellしたところで
「競売所でなかなか売れず手数料ばかりかさんで；；」とか言われて終わるさ。
（「売れてない」を装われたらそれまでなんだからね）

分配なら、その場で主催者が競売価格程度で買取りかな。
売れ筋商品なら別に落札後分配でも良いけどね。

869: 名も無き軍師：05/09/25 11:04 ID:HkdhwHC.

ムバルの赤ヘルゴブは後ろから釣れば普通に１匹ずつ釣れるだろ
毎週やってるけどリンクすることなんてほとんど無いぞ
なぜフォモルPTと同じなんて自信満々に言えるんだろう

870: 名も無き軍師：05/09/25 12:14 ID:aaY8I/Ms

２ＰＴ近く人居ないと赤ヘルゴブ行きたくないなー
掃除してからやってる筈なのに前後左右からゴブがリンクしやがるｗ
リンクしないように固まるとフライパン全員食らって、更にフライパン、、、。
でもＮＭ沸くからやっぱり行くのよね。

871: 名も無き軍師：05/09/25 12:21 ID:3.x6YLS.

モルミンインゴット落とすやつはたしかに1匹ずつ釣れたね。
↑にあるのは単なるネタ？それとも真性？

872: 名も無き軍師：05/09/25 12:40 ID:EGOGhRPQ

面倒な敵なのは変わらんけどねｗ

873: 名も無き軍師：05/09/25 14:14 ID:.CbjxlJ2

>>870
どこで狩ってるの？

874: 名も無き軍師：05/09/25 14:15 ID:.CbjxlJ2

奥のハッチ操作できるところで赤ヘル狩れば問題なっし
NMってなんてやつ？

875: 名も無き軍師：05/09/25 14:22 ID:.CbjxlJ2

赤ソロで鱗取りやるも死亡；；　やり方教えてよ；；

876: 名も無き軍師：05/09/25 14:23 ID:SDuALujc

寝かせ＞離れて強化、弱体＞精霊
これを繰り返すだけ

877: 名も無き軍師：05/09/25 14:24 ID:.CbjxlJ2

幻の右はトリガー取りに時間食うから人気無くなってきている
ウルガラン＞アットワ＞ムバルポロスの順だな

878: 名も無き軍師：05/09/25 15:03 ID:.CbjxlJ2

>>876
リフレ無いからジュース類必須だね

879: 名も無き軍師：05/09/25 15:34 ID:x07kbqtA

>>875
グラビデ切らさずにバインドorスリプルとエアロ２の繰り返し
コンバありでも1匹10分以上かかるけどな（レジ多いと20分以上）

ぶっちゃけ鱗取りソロなら忍/白で行ったほうが圧倒的に楽で早い
1匹3分もかからんし
たまーに死ぬけどそれは赤でも同じだし

880: 名も無き軍師：05/09/25 16:51 ID:1JzMSqaY

鱗取りは忍/白が確かに一番早いな
忍/白、黒/忍、赤/黒でやったことあるが
殲滅の早さなら忍＞＞＞黒＞赤
死ににくさなら赤＞＞黒＞忍って感じかねぇ。

忍/白だと麻痺が来てどれだけ早く直るかで死亡率が変わってくる。
まあ、忍は素で結構避けるから7回連続麻痺っても生き延びれたときあったけど。
WSの回数を減らすために�dだけで倒す人もいるみたいだが
俺は面倒だから殴りながら�d回ししてる。そのほうがやっぱり早いしね。

881: 名も無き軍師：05/09/25 17:00 ID:.UEyCH5c

赤だとまず死なないからな。忍だとＷＳによってはソッコーで死ぬし。

882: 名も無き軍師：05/09/25 17:01 ID:564FHKPI

>>878
50でやればいいじゃん。
>>879
正直赤で死ぬ奴はどうかしてると思う。

883: 名も無き軍師：05/09/25 19:00 ID:R29e4a2c

赤/忍なら死ぬ事ないなｗ
普通にやってれば

884: 名も無き軍師：05/09/25 19:25 ID:bMnUt3bw

>>879
ヴァナモンによるとワイバーンは風耐性あるらしいからウォータ２のが良くない？

射撃スキルがあるならシ/忍も悪くない。危険度は高いけど、トレハンつくし。
赤だと全く問題にならないＷＳのウィンドウォールがかなりきついｗ

885: 名も無き軍師：05/09/25 19:39 ID:9LESmotw

>>860
ﾜﾛｽｗｗ
あんなのリンクさせる奴と一緒に遊びたくないな。
一般ピーポーってのはそんなにスキル低いんだろうか。

>>841
俺はBC前ﾜｰﾌﾟしてすぐの赤ﾍﾙで取ってる。
赤ｿﾛで石取って、毎週固定でenmやってるPTの後をついていって
BCもｿﾛっていうのが最近のお気に入り。

886: 885：05/09/25 19:40 ID:9LESmotw

俺勘違いﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ

887: 名も無き軍師：05/09/25 20:39 ID:2neIwUPs

>>884
ワイバーンは炎半減だろ？

風は普通に通るよ

888: 名も無き軍師：05/09/25 20:41 ID:Ke9dih8.

>>879
エアロなんて撃ってるから時間かかるんじゃね？

889: 名も無き軍師：05/09/25 20:43 ID:Ke9dih8.

ごめ
うちのマクロみたらやっぱエアロIIだった

890: 名も無き軍師：05/09/25 20:45 ID:pl9qBBbc

>>887
炎半減、風弱耐性だと思う。他に比べると若干風系通りにくい感じ
まあそれでもトンボに風、骨に氷くらいだと思うけど

891: 名も無き軍師：05/09/25 23:33 ID:h0A5zNs.

>>868
>分配なら、その場で主催者が競売価格程度で買取りかな。
>売れ筋商品なら別に落札後分配でも良いけどね。
売れない商品をその場で競売相場で買い取れと？
んなこと言われたらガチロットにしますがな。
競売相場を落とさずにレイヨウのなめし革やアルミ素材を
捌こうと思ったらえらい手間と時間がかかるわけで・・

LSの定期ENMの分配担当やってるけど、売れない物はほんとに売れない。
レイヨウ3回連続とか【許してください】

892: 名も無き軍師：05/09/26 01:55 ID:hqdO/bSg

鱗取りは赤/忍
プロとかスキンとかそんなんいらね。MPの無駄。
空蝉だけしてバインド→ウォータIIorサンダーorストーンII→バインド切れたらスリプル
これの繰り返しで死んだ事はないなー。
WSもウィンドウォール多いし、たまにブレスきても遠くからやってくるから離れればおｋ。
あとグラビデっている？MPもったいなくない？どーせ奴足速いし。

893: 名も無き軍師：05/09/26 02:02 ID:xPTfhU3o

レイヨウって何だ？羚羊←のこと？カモシカじゃないの？

894: 名も無き軍師：05/09/26 02:05 ID:49KCTZKE

グラビデしてれば一定距離キープしたままセミ消費なしに戦えるし
バインドやスリプルレジったときも安定する

＞WSもウィンドウォール多いし
ワイバーンは距離が十分（大体魔法がギリギリ届くくらい）離れてるとWSはウインドウォールしか使わない
レーダーの半分以内くらいにいるときにWSされるとブレスの可能性もある
そういう意味でもグラビデいれて距離キープは安定に繋がる

895: 870：05/09/26 02:57 ID:jn2Xzqps

あれ。変なこと言っちゃったかな。

パチャカマクカラー落とすＮＭゴブの所と、旧市街の３箇所のスイッチから進んですぐの所。
強表示のゴブだからみんなで殴るのよね。スキル上げ兼ねて。
１時間ほどすると、コレ強すぎね？ｗＮＭじゃん！ってなる。

896: 名も無き軍師：05/09/26 02:57 ID:wbQ5SBy6

>>892
蝉が勿体無いからしてる。
蝉はあくまでも保険って感じ。
一端撃っとけば結構持つし消費MPもそれほどでもないしな。

897: 名も無き軍師：05/09/26 03:32 ID:YZkobp22

グラビデほとんどフルで入るね
ホントに風耐性あるのかいな

898: 名も無き軍師：05/09/26 03:33 ID:GQqLyTFk

あそこのワイバーンはグラビデよりバインドの方がレジ多いな。

899: 名も無き軍師：05/09/26 04:48 ID:/a2dev56

>>893
アイテムの説明欄に
羚羊のなめし革
「南方の動物レイヨウのなめし革。」
とある

900: 名も無き軍師：05/09/26 06:32 ID:HUGKMspA

漢字は表意文字だから、羚羊を見てカモシカだって伝わるのが第一。
ぶっちゃけあとはどうでもいい。
国によってはカモシカはガゼルと呼ばれるので、羚羊をガゼルと読んでもいい。

明治時代に漢字を漢音読みに統一しようとした試みがあったが、
既に呉音読み（訛った読み）が一般社会に浸透していたため失敗した歴史もある。

どうしても読みに拘りたい奴は漢字全てを漢音で読めと。

901: 名も無き軍師：05/09/26 08:44 ID:OW1DhyrM

何言ってるのか良く分からないんだけど。
正直、羚羊をカモシカと読めば、それはカモシカを指し
レイヨウと読めば、それはレイヨウを指すだけじゃないか？

902: 名も無き軍師：05/09/26 09:45 ID:mv6QQGnk

つまり羚羊=レイヨウ=カモシカなんだろｗ

そんな糞つまんない話題より誰か>>858に何かレスしてやってくれよ、そっちのが建設的だろ。
漏れ？ごめ、忍者60までしかやってないからさっぱりわかんねｗ

903: 名も無き軍師：05/09/26 09:52 ID:HUGKMspA

>>901
違う。読む音で意味が変わったら表意文字じゃないだろと。
羚羊と漢字で表記すれば、羚羊科に属する動物を指す。
「カモシカみたいな生き物」と伝わるのが第一だと。

少しややこしいが、カモシカは動物学的には羚羊科ではなくウシ科。
なので羚羊と書いてカモシカと読むのは誤りなのだが、
羚羊と外見が似ているため、当時の人がレイヨウの仲間だとして羚羊の字をあてたんだろう。

表意文字で大事なのは意味が伝わる事で、
羚羊と書いてインパラやガゼルと読んでも間違いじゃない。
中国で羚羊科の動物をレイヨウと呼んでいるだけの話。

牛肉と書いて「牛の肉なんだな」と伝わるのが第一で、ギュウニクと読もうがビーフと読もうが自由ってのと一緒。
文字と呼んだ時の音が一致しないとってのは表音文字で、ひらがなやハングルがこれにあたる。
意味より音を重視した文字で、常に読みが一つ。意味とか二の次。

表意文字：文字自体が意味を表す。音は地域により様々
表音文字：指し示す意味、対象が不定。読みが常に一つで、音により意味を表す

解らん奴にはたぶん解らんのだろうな。

904: 名も無き軍師：05/09/26 09:55 ID:U/XoMaR2

uwa-
otakukuse-

905: 名も無き軍師：05/09/26 10:54 ID:DR/vIJZ6

>>897
風耐性あったのか。鱗取りエアロ２撃ってたよ…
でも４回に１回半レジくらいだったけどな
炎耐性は付いてそうだったが

906: 名も無き軍師：05/09/26 12:41 ID:uSJJtDJ.

>>903
勉強になった
久しぶりに本当の意味で学のある人を見たな

907: 名も無き軍師：05/09/26 12:58 ID:pRzUYJXE

>>871
亀レスだが、ムバル赤ヘル+雑魚2はポップこそPT沸きだが
ちゃんとリンク無しで各個撃破できるぞ?

護衛が赤+白に、黒+･･･なんだっけ赤か白のどっちかだから
スリプガしたほうが手っ取り早いがﾅｰ

908: 名も無き軍師：05/09/26 12:59 ID:52vpTO5.

ENM初心者です。
教えてください

＞地球時間で5日間経過しなければ戦闘に再挑戦できなくなります。

と、良く書いてありますが。

アットワENMで戦闘翌日などに山登って、防毒面まで取っておく事可能？
５日経たないと厚手の麻袋くれないのでしょうか？

909: 名も無き軍師：05/09/26 13:07 ID:tVSEGqcM

人文学部の世界ですなぁ。
まあ競売で五十音順でソートかけると「れ」の所に来るから
ヴァナではレイヨウで良いで済む話題だがｗ

910: 名も無き軍師：05/09/26 13:07 ID:huKRJRNE

>アットワENMで戦闘翌日などに山登って、防毒面まで取っておく事可能？
無理。
>５日経たないと厚手の麻袋くれないのでしょうか？
その通り。

つまりENMのBC戦クリアした時点からぴったり5日経った後で無いと
袋くれるNPCが「次回ヤツが現れるのは地球時間○：○の時間」とアナウンスするだけ。
他の場所も同じ。

911: 名も無き軍師：05/09/26 13:22 ID:Ggke4IpY

>>907
後ろのＰＴの2匹は１匹づつ釣れるが、
親玉の赤ヘルを１匹だけ抜くことは不可能。
上の方の議論みると投稿者はボスをつることを
話しているのにコメントは後ろの子分を
釣ることになっている。

912: 名も無き軍師：05/09/26 13:53 ID:weV.h5mk

寝かせて各個撃破とか言ってるところから
860で引用された奴はそれすら判って無いので指摘は間違って無いな
それを知っていれば後ろのゴブから釣って行って
最後に赤ヘルやればいいんだから

913: 名も無き軍師：05/09/26 14:04 ID:ZXNBWwrU

召喚釣りはできるのかな？

フォモルＰＴは無反応時間が無いんで
生け贄釣りじゃないと１匹づつやれないけど

914: 名も無き軍師：05/09/26 14:13 ID:52vpTO5.

>>910

ありがとん

915: 名も無き軍師：05/09/26 14:51 ID:G0XEJLdc

>>913

自分で試せ。
と言いたい所だが優しい俺様が
このラプラスの魔物的にに優秀な頭脳で
その行動を脳内シミュレートしてやろう。

カーバンクル召喚！

・・・・・

・・・・

・・・

・

レイズよろ＾＾；

916: 名も無き軍師：05/09/26 14:54 ID:.UEyCH5c

先頭の敵だけを釣る事も可能。
シーフで盗む→隠れるでタゲを切り、先頭の敵だけをすばやく釣ればいける。
ただ先頭の香具師と合流しようとするため、残りの部隊は歩いてドンドン近づいてくるがなー。

917: 名も無き軍師：05/09/26 15:23 ID:lopOuXxY

頼むからトーテンタンツにシーフで参加してくるな。おまえらフイダマ入れようと必死なのはわかるが
位置取りに一生懸命で何もできずに終わってアイテムロットとはどーいう了見だ。
と、心の叫びを暴露したところで、このENMでシーフとか不適合ジョブのうまい使い方あれば教えてくらはい。

918: 名も無き軍師：05/09/26 15:26 ID:lopOuXxY

ごめん、ageた(´・ω・｀)

919: 名も無き軍師：05/09/26 15:35 ID:P4yrjo4A

>>917
メリポと装備でＭＰを４００まで上げてケアルスクワット

かなり昔通ってた空ＬＳのリーダーの忍が言うにはどんなジョブでも
サポ白外部ケアルしてれば立派な戦力だそうだｗｗｗそれと同じ。
俺はパールカチ割ったがなｗｗｗｗ

920: 名も無き軍師：05/09/26 15:40 ID:EYez2j/c

>>913
一撃で落ちないペットがいれば可能だよ。
抜きたい敵にぶつけて赤くなった瞬間にまってろ＆その敵を挑発などでひっぱる。
１〜２発ペットが攻撃耐えてくれればPTフォモルも抜きたい敵だけ抜ける。
裏では敵の攻撃力が強すぎてヤバス

921: 名も無き軍師：05/09/26 16:01 ID:T1K0uc4I

>>917
参加を断る。
3国にシフとかでくるのマジ迷惑。
ダメージショボイし。

922: 名も無き軍師：05/09/26 16:09 ID:de4LYdIE

セスタスベルトつけて格闘で参加してくるシフなら、まだ努力してんなーと思うのが
７５だと装備とか微妙だしなー。
つかシフしなかいのなら兎も角、他に７５あるのに敢えて保険稼ぎでシフでくるとかいうタイプがマジで有害。

923: 名も無き軍師：05/09/26 16:21 ID:6DZncxpc

トーテンタンツにシフで参加していいのは人集めるリーダーだけ

924: 名も無き軍師：05/09/26 16:38 ID:dHc88qI2

shoutする側からいれば人数が多い程等比級数的にtellしてくる人数が
増えてくるのである程度は歓迎＞シーフ。

また、質問なんだけど、ウルガランENMでの白の扱いはどうしてる？
崖下り、白が失敗するとレイズ１にならざるを得ないって問題があるんだけど
他の人はどうしてるのかな。

ちなみに私はその事を銘記してshoutするんだけどそのため中々白が集まらない
って問題がある。

925: 名も無き軍師：05/09/26 16:48 ID:lopOuXxY

>>924
そればっかりは仕方ないんじゃないかな。
「レイズ１」か「また滑りなおす」どちらか選ぶとなると「レイズ１」だろうし。
白も自分が失敗すれば当然そんなケースに陥ることはわかるだろうし、仮にわかってなくても
そいいう状況になれば「レイズ１」を受けざるを得ないんだし
銘記しないのが一番いいんじゃないかな。
そっちの方が崖すべり経験豊富な白が来てくれて、結果崖すべりも楽にできる可能性が・・あるとは思う。

それよりも一番怖いのはトラクタもちが失敗すること。
あのＥＮＭは慣れた身内でいくのが一番楽っぽいすね。

926: 名も無き軍師：05/09/26 16:54 ID:nt7/EqqY

>>924
毎回白で参加している。
崖から飛び降りるときはマジ冷や汗。
失敗するのは、自分が原因だからあきらめて１で起きる。
今のところ失敗したのは1回だけ。

927: 名も無き軍師：05/09/26 17:51 ID:P/U3qpGM

>>921
30なら強いほうだろう。
むしろ他の前衛のがしょぼダメしか出せないのにシーフは不意（構成によってはだまも）ドーン
間髪いれずリチャージ終了した不意ドーン
ダマいれなきゃこれでタゲ来て最強蝉盾。
修正前は更にベノム乱射でタゲ維持出来てたんだが今は流石に無理かな。

928: 名も無き軍師：05/09/26 18:23 ID:T1K0uc4I

>>927
攻撃系の安定したJA無いから弱い。

929: 名も無き軍師：05/09/26 18:27 ID:0MDfJza.

>>927
ガキの使いの「〜でドーン」を連想した

>>928
１分毎に打てる不意玉は十分安定してると思うんだが

930: 名も無き軍師：05/09/26 18:31 ID:P/U3qpGM

一分で使える不意だま３００は他前衛の及ぶところじゃないだろ。
とてとて相手に一分間で３００稼げる前衛がどれほどいるんだ？

931: 名も無き軍師：05/09/26 18:34 ID:.UEyCH5c

>>921
ｯﾌﾟ。３０制限のＥＮＭはシーフ強い部類だろｗｗｗこれだから脳内妄想野郎はだめだな

932: 名も無き軍師：05/09/26 19:09 ID:T1K0uc4I

少なくてもENMにくるシフで不意玉ちゃんと決められる香具師
みたこと無いんだが？
Uchino鯖のシフがへたれ揃いなんか？

おかげでタゲふらふらして、ケアル２程度で後衛にタゲいって
白樽がピンチになること何度か。

933: 名も無き軍師：05/09/26 19:15 ID:5PT8j2o2

お前さん個人の印象がすべてのように語られてもな

934: 名も無き軍師：05/09/26 19:34 ID:0U3S2mHE

確かに高ダメ出せるんだが他前衛のWSと一緒で使うと敵のWS誘発するんだよね…。
なので終盤の追い込みで使ってほしいんだけど終盤はラッシュでタゲフラフラするしなぁ。
野良だと開幕からどーんどーんでWS連発されてグダグダになることが多い。
わかってるシーフじゃないと連れて行きたくはないなぁ

935: 名も無き軍師：05/09/26 19:35 ID:CmP5FnQ.

fdsaadfa

936: 名も無き軍師：05/09/26 20:26 ID:E6.PaB.Q

祈雨石デター

937: 名も無き軍師：05/09/27 00:04 ID:zhTNX9KQ

この流れって「何が何でもシーフにケチつけたい」としか読めんね。

938: 名も無き軍師：05/09/27 00:21 ID:FCeRRWvw

ここで言われているような神シフはヴァナにいないからな

939: 名も無き軍師：05/09/27 00:43 ID:gaZNADKU

>>934
一回いってから言えよ。序盤は不意打ちとだまし討ちだけを入れて
後半に不意玉ＷＳすればいい。
ちなみに不意玉ＷＳでメアのボスのＨＰを二割程度減らせる。イーグル並に減る罠

>>932
それはメインシフ以外が来るから。レベル上げでシーフを上げてる他ジョブのヘタレ共だから
スキルなくて当たり前。

940: 名も無き軍師：05/09/27 00:51 ID:jn2Xzqps

でも、戦/忍×２とかしてると、
シーフは不意のみが良かったりするのよね。
ま。ＴＰ１００なるまでには、敵沈んでるけどね。

941: 名も無き軍師：05/09/27 01:20 ID:laZIcRUc

>>939
ID:gaZNADKUはメインシーフっぽい書き込みだが、
トーテンタンツでシーフを活かす方法を教えてくれないか？
煽りでも何でもなく、漏れも主催してシーフがくる以上、その力を発揮して欲しいのよ。
何回かやってるが、最初は俺が作戦言ってしまうからそれを守ってくれて実力出せないんだと思って
一回シーフに「わからんから好きな通りに動いてみて」といったら、
ボスの周りをクルクル回ってるだけで終わってる。通常殴りのみでRepもトータル500も入れてくれてない。
メインシーフからみてもトーテンタンツは向いていないなら、それでもいい。
トーテンタンツや他のENMについても本職の意見を聞きたい。

942: 名も無き軍師：05/09/27 01:24 ID:L8jo/UzQ

適材適所というのがある。だからなにも卑下する事も無いのに
ムキになりすぎなんだよな。ID:gaZNADKUみたいなのが。

943: 名も無き軍師：05/09/27 01:34 ID:vo4Y/IhE

そもそも30制限だと蝉回しだから不意玉になんかいらない。ってういか邪魔。
普通に不意と不意WSだけで十分だよ30のシーフは。
あとシーフだと、ボスの子供は蝉壱で回せるから、シーフ以外は遠目で叩いて、
シーフがボスの近くで子供に絡まれるのもあり。

944: 名も無き軍師：05/09/27 02:05 ID:n40zv4gA

>>942
向きになってるのはシーフ不用派に見えるが…
俺もシーフ嫌い派だが30制限でシーフいらねとかアホみたいな話には同意しかねる。
30まで全前衛上げてれば一番つかえねーのはどう考えても暗黒。
シーフなんて狩人に次ぐ強さだぞ。
しかも回避性能めちゃ高いためタゲきてもまったく問題なしと。

945: 名も無き軍師：05/09/27 02:16 ID:2KYVEGTs

30制限でのシ狩はほんと輝いてるな

946: 924：05/09/27 02:32 ID:owch0Z2I

924ですが色々参考になりました。ありがとう。
次からは銘記しないでその場で確認をとるようにします。

947: 924：05/09/27 02:52 ID:owch0Z2I

924ですが色々参考になりました。ありがとう。
次からは銘記しないでその場で確認をとるようにします。

948: 924：05/09/27 02:53 ID:owch0Z2I

924ですが色々参考になりました。ありがとう。
次からは銘記しないでその場で確認をとるようにします。

949: 924：05/09/27 02:53 ID:owch0Z2I

やってしまいましたごめん･･･_|￣|○

950: 名も無き軍師：05/09/27 04:22 ID:U0ABESyE

まぁ正直「シーフでお願い＾＾」とは言わないわ。
シーフの回避性能高いってLV30ごときで何言ってんだか。

951: 名も無き軍師：05/09/27 04:26 ID:YZkobp22

30で物理回避アップ2段ついてるけどな
まぁ次スレよろｗ

952: 名も無き軍師：05/09/27 04:26 ID:n40zv4gA

回避特性２がつくし普通に皇帝とか装備してるジョブだから実際タゲ取ってもめちゃ避けるよ。
狩人と比べるとスキル+特性で40くらい違うし。

953: 名も無き軍師：05/09/27 04:33 ID:QoT3o3QI

前衛なら戦忍狩あたりにしてもらい
それがダメなら・・・っつーことでのシーフは全然問題ないけどな
前衛の中では優秀な部類
上のジョブができてなおかつそれで行けるってのに
シーフでこいって主催はあんまおらんだろうが

ENMプロミヴォン3国ならなおさらシフでもかまわん