∋―1箙26矢→

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/02 15:01 ID:BrlyYje2

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　∋―1箙24矢→ （24は重複したため25が永久欠番になりました。）
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122342954/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレも非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

201: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:55 ID:V3tiaV8w

週１の裏に通って4ヶ月、やっとスカウトソックスを手に入れたぞ。

202: 名も無き軍師 ：05/08/04 21:59 ID:ry/Gn1/g

戦闘スキル欄みると明らかに弓術って書いてあるけどさ
FFのコレは弓術じゃないよな
自己を的に捕らえ矢が矢に当たってから弓を射ることによる
百発百中のソレを弓術という
今の狩人の弓術は幼稚園のお遊戯か何かかな・・・

203: 名も無き軍師 ：05/08/04 22:21 ID:UXNenTvs

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::
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~~　　　　　　　　〃

204: 名も無き軍師 ：05/08/04 22:32 ID:7byTv/8Q

もう労働力にもならんけどなｗ

205: 名も無き軍師 ：05/08/04 22:45 ID:HmWtTOTc

狩人は終了しました…　ﾁｰﾝ

206: 名も無き軍師 ：05/08/04 22:51 ID:47JGyCvI

矢弾切り替えでTP0になる時代があったが
あの時も決して狩人は人気ジョブじゃ無かったよな
でもサイドは1000越えて

昔から何も変わらなかった狩人
なのに最強厨やRMT厨にたかられて全てむしりり取られてしまった
僕は何も変わっていない何も変わらなかったんだ
なのに、なのにっ…！

207: 名も無き軍師 ：05/08/04 23:32 ID:bV3RkNkA

今でもサポ戦なら余裕で1000でるぞと

208: 名も無き軍師 ：05/08/04 23:42 ID:5brhmGu6

裏で敵全滅コースだと銀弾代けっこうな額になるけど（競売価格）
貢献度低すぎて泣ける・・・
戦士でいったほうがマシだよなー　あっちは弾代ないのによぅ

209: 名も無き軍師 ：05/08/04 23:54 ID:JYThX0fs

>>167の意見でFAだな。
タゲふらつくってわかっているなら、距離をつめればいいだけ。
ヴァナには確かに下手糞がいるよ。下手糞が自己完結していれば、まだいいけど、
タゲが向いたのを追いかけられない程度の下手糞は他人に迷惑をかけるだけ。
狩に近接で撃てという奴のプレイヤースキル（そんなたいしたものではないのだがｗ）が低いせいで、
狩が犠牲になっている。一方では苦にせず「できる子」がいるのに、だ。
要するに、「狩人さん、僕らをおんぶしてオムツをはかせて」と言っているのと同じ。
まぁ、別に怒っているわけでも説教したいわけでもない。
下手糞は大人しく下手糞だと認め、サチコメに「戦闘中は移動できません」とでも書けばいいんじゃない？
下手糞なのを隠して他人を犠牲にするという姿勢で居直るのは恥ずかしいよ。
･･･と、下手糞でない大多数のみなさんに、今更こんな当たり前のことを言ったのを謝罪しておきます。

210: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:07 ID:5Z36FOMo

すいません！もう驕りませんッ！
ダメージ以外のログも見ますッ！
ＬＳで「希望無しでさそわれちゃったｗｗｗ」とか言いませんッ！
ラストの敵にイーグルでトドメさして一人だけいい気分でＰＴ終えたりしませんッ！
全ては廃人最強厨が悪いなんて責任転嫁しません！
認めます！認めますから元に戻してッっ！！
お願いします！お願いします！；；；；；；；；

211: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:25 ID:z/fhLYIc

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響あり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰のことはりをあらはす。
おごれる人も久しからず。
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。

FF11にも当てはまってるなｗｗｗ

212: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:29 ID:EtK8UoBM

もどさなくてもいいお今でも十分　いけてるぽ

213: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:33 ID:EtK8UoBM

四神とかでもうごかず継続的に攻撃しつづけるのは狩人だけ
レベアゲはいこうともおもわないけどね　じゃまくさそうだから　メリッポレベル　カンストさそといてよかった。
にゃは

214: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:35 ID:eICMB0Tc

いまのままでいいけどなぁ
早く209みたいな奴に出て行ってほしい

215: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:39 ID:kkWJXUMA

>>209
勘違いしてるみたいだが下手糞というか面倒だから皆やりたがらないんだろ？
移動してWS撃つだけなんだから「やりたくないからやらない」と「出来ないからやらない」を履き違えてないか


確かに狩人としてはWSでも出来る限りのﾀﾞﾒ出したいが
WSで敵振り向かせて不意だま入り連携決める位なら接近したままでも出来るんだし
妥協も必要かと思うぞ

狩　　人　　の　　仕様が変わって今までと違う動きを強要するんだから
やるならやるで盾と不意だまアタッカーの了承を得てやるのが摩擦も少なくて望ましいだろ


狩人側の都合で盾と不意だまアタッカーに動きを要求しといて
やらない奴を「下手糞・バカ」呼ばわりはちょっと自己中心的過ぎないか？
当たり前だが狩人中心のPTじゃなくてPTの中での狩人である事を忘れずに


それとも漏れが他ジョブに遠慮し過ぎなのか？

216: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:48 ID:RTPKMnzo

おわり

217: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:50 ID:sqxtE/RU

っていうかぶっちゃけ〆でいいじゃん。
LV1連携になっちまうけど

218: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:52 ID:ZX75krao

>>195のやり方をみて普通に感心したんだけど
簡単に出来ていい戦法だとおもうけど、それでもお前らは面倒くさいことはやりたくないって言うの？

219: 名も無き軍師 ：05/08/05 00:58 ID:7RA1mCGQ

>>218
めんどい　　　　　　　　　

220: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:01 ID:qws9Gp3w

敵が真っ直ぐ突き抜けるとは限らないから場所を選ぶんだよね。
狩〆の方が簡単。
なんとなくうまくいかなそうな面子の時はサポ戦で離れて遠隔
WSで近づいて挑発でタゲ取る。
これだと効率はやや下がるかな・・狩〆のパターンの方が回転いいPTではうまくいく
あくまで連携する時の話だが。
近づかないとWSの命中に安定感が無いのが今の狩人の最大の欠点だ。
命中修正してくれないときついなハイリスクになるのはいいが
当たらないのはどうしようもない。

221: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:09 ID:OfiXTZpU

そんな戦法直ぐには広まらんわな

よこだま潰されたときと全く同じ状態だった
あの時もシーフいれると面倒になるから誘うなって雰囲気だったしｗ

しばらくは地道な普及活動でもしないとしょうがないな

222: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:09 ID:/Tmk8zpc

じわじわ続く弱体を延々と看過して、
今じゃ自分ではやりたくないジョブ�ｂPになったジョブの立場から言うと、
後になって人が少なくなってから声上げても遅いから注意しな。

「このくらいの弱体適正だろ」とか「今できること考えろ」とか言う輩は大抵他ジョブの騙りなので、
全てスルーして赤みたいに貪欲にクレクレすべき。

俺らの二の舞になりたいなら黙ってりゃいいと思うがね。

223: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:11 ID:8cXg9xXs

横だまの時はシーフが頑張って位置取りすればよかっただけだけど
（坂道では他前衛の協力も必要だったけど）
今の狩人はちゃんとやろうと工夫すると全PTメンを引きずり回すからなぁ・・・

デメリットしか無くてつまらないジョブになったよ。
昔のように、一撃でかいけどタゲとって即死する謎ジョブ
ぐらいのピーキーさが欲しいぜ。

224: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:13 ID:RwyVZXUc

>>218
まぁ、身内で息合ってれば簡単。
でも野良じゃヘタな人も居るし上手い人でも地形の起伏によっては
敵が変な方に走っていったりで出来ない場合もある。
(勿論ＷＳがスカったり、離れる方向によってはＭＢ入らなかったりする事もある)

まぁパッチ前の忍シ狩ＰＴとか想像してみりゃいいのさな。
「面倒だし、動かなければダマＷＳでいいじゃんｗｗｗどうせサイドでゴッソリ削れるんだしさ」
狩/戦派が「そういう時はサポ戦がいいぜ！」って言っても
「面倒だしｗｗ不意ダマ遅いとアボンしちゃうしｗｗ」って言う人が多かったんだしなー。

一人のダメージより楽に稼げるかどうかが重要なのが今のヴァナ。

225: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:19 ID:EtK8UoBM

そんなじゃまくさいｐｔくまないで　忍狩狩でいけばいいのよ　自給はおちたけどまだまだいけるお
ふいもちとかのｐｔはいらなきゃいいんじゃないの

226: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:20 ID:ZX75krao

ふーん・・・
俺は常時オートリーダーなんだけど、毎回同じメンツで同じ戦法でやるって言うのが一番嫌いなんですわ
せっかく修正が入ったのに、これまでとほとんど変化の無いやり方やるのは、ゲームをやる上でもったいないと思うがな

もし、新しく提案されたものでも、面倒だからやりませんとか言うのなら、こっちもメンドイから誘わね
頼むからもっといろんな戦法試してくれよ

227: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:22 ID:EtK8UoBM

あほだ

228: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:36 ID:seY2MifM

>>201
「ウィルムキターー！！」「キャーリューサン」
「うおwwブリオーでたあああ」

…スカウトソックスを持っていた！
「うはw」「w」「おめw」

229: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:43 ID:qws9Gp3w

>>226
同意、退屈だよな同じ事するのは。
提案して断られたら仕方ないがそうじゃないならやるな。
人にもよるんだがな・・・。
暗黒などでサポ戦好きな人はサポ戦でギロ＞サイド提案するとフォーってなる。
腕のいい人ほど守りに入らない傾向にあるが多くは無いね。
敵が盾を通過するようにするのはやってみてるけど、完全に平らな場所以外じゃ使えない。
ボヤの水の中でやってたりすると平らに見えて、迂回してきたりする。
今までやれなかった人はいないけど場所を選ぶ。
だから狩〆の方が簡単は簡単かもね。

230: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:53 ID:4pa7HWJ2

敵に合わせての移動なんてやってられっか。
盾役としては、トス役がWS打ってタゲがはずれる時ってぇのは、
蝉張り直したり、タゲ取らない程度の自己ケアルしたり、
瞬時ではあるけど、やることは意外とあってかなり貴重な時間なのだよ。

てか、とにかくめんどい。

そのうち、「かりうどさん、ケアル欲しい時はこちらに近づい
て来てくださいね」とか他JOB出身の後衛に言われるぞ。

それとな、WSをはずすようなアタッカーは最低だ。
昔の「連携ストッパー」の名を復活させる気か？！！
まじ今日組んだかりうどは「チェーンストッパ」だたよ、、orz


とおまえらが言うバカ盾＆プレイヤースキルが無い俺が
チラシの裏にメモしておいてやったので読んどけ。

231: 名も無き軍師 ：05/08/05 01:57 ID:tQWwm7So

他の人も指摘しているが、>>195のやり方は確実でない。
敵は場所・地形によってとんでもない動き方をする場合がある。
平坦な所でも何故か真っ直ぐに来ず、迂回して横から襲ってくるような
動きをするのを良く見るし。

威力は
適正で無い距離からの狩人WS ＞ 不意打ちが失敗した〆ジョブのWS
なんだから、大人しく接近して撃った方がいいと思われ。

232: 名も無き軍師 ：05/08/05 02:07 ID:o4a3wi6E

そんな弱体くらったんか〜。よー知らんけど。
まー、日本人の気質のせいだなｗ
周りに合わせないと不安で、先人にならって同じことしなきゃないとか、
いろんな規則？自分に課して、どんどん突き詰めて、
優劣つけて。突出してる部分がすんごい見えるようになる・・とｗ
そんな騒ぐ程弱体くらったんなら、気の毒だとは思うが、
■eの調整こえーから、上方に修正とか来るのがこえぇなｗ

233: 159 ：05/08/05 02:12 ID:Uz0O47hc

見事に意見真っ二つだな
いや、〆案もあるから三つか

しかしマイナス思考多いですね
超プラス思考の私はむしろLV75じゃなくてよかったと思ってる
>>195のやり方の不意だまとか絶対練習必要だしねぇ
既に７５になっちゃった人とかいつ練習するんだろ
ウチのLSに７５狩が二人いるんだけどメリポにも行かないし
BC誘われたらどうやって戦うんだろうなぁ
既に７５で他にジョブが無い人はここにもいると思うけどBCとかどうすんの？

234: 名も無き軍師 ：05/08/05 02:17 ID:o4a3wi6E

オレは某黒いジョブだが、赤いので行ってるｗｗ諦めたねもう・・ｗ

235: 名も無き軍師 ：05/08/05 02:20 ID:o4a3wi6E

ていうかオレもんもーすぎ・・　もう帰るねｗ

236: 名も無き軍師 ：05/08/05 02:28 ID:aTpf0L4M

総合的に考えて２３０、２３１の意見に同意。１８６で発言した者ですが今の
狩は適正距離でｗｓ撃つと外すということをお忘れ？かなり外すよ。３，４割くらいか
狩が犠牲になってるというか、他が犠牲になると思うけどなｗ
狩ｗｓ＞＞ミス＞＞＞乱れうち＞＞＞ミス「いつになったらこの敵倒せるの〜〜狩さん？」
あと範囲攻撃で後衛巻き込むとか位置取りも大変でしょ、キャンプできる場所限られてるんだからさぁ
反対側でも敵に絡まれたり制限つくでしょ、それならさぽ戦で近接ｗｓ撃てっつー話ですわ

237: 名も無き軍師 ：05/08/05 02:29 ID:0buCFgxo

BCで不意だまなんて使わないから大丈夫、それに狩はひたすら撃つのみ
下手にタゲ取るとマジで崩れかねないので、
サイスラはタゲが来ないと確信したときか、トドメ刺せそうなときだけ使う
そうでなけりゃTP温存、もしくはアーチとかでごまかす
BCでの動きは今までと変わらんよ
狩でBCに慣れてるやつならどう動けばいいかは自ずとわかる

つーかお前のはプラス思考って言うのか・・・？
なんか他者を貶めて自分を納得させてるだけだと思うが
ずいぶんネガティブなプラス思考だな
それに７５でよかったｗｗｗｗってのがどうしてマイナス思考なのかわからんぞｗ

238: 名も無き軍師 ：05/08/05 02:55 ID:VGFGUtOg

敵は他のキャラに重なりそう場合　向きを修正するわけだが
光杖サポ戦ホリボルで削って近接ブラストショット＞挑発のがよくね？あれ威力どうなってるん？

239: 名も無き軍師 ：05/08/05 02:57 ID:1BXMbavQ

狩人は、、狩人は、、終わってしまったのか？ｗ２年も狩しかやってなくてｗ。。ってか
このゲームで２ジョブ目を上げるとか無理ｗ。。いまＦＭＯやってスナイパーやってるが、、面白いんだが
ＰＴには貢献できんなｗＦＦみたいな形だけの位置取りでなく、動き、狙い、当てたい部位に当てて。
敵がきたらステルスで姿を消してやりすごす、すばらしいジョブですよｗＦＦは２年やっててこの仕打ち、
クソボケでどうしょうもねぇな、、去年の今ごろはまだエウボウとかオティゴブのＰＯＰがどうとか
話してて面白かったよ。。あれ、、、目から汗がorz

240: 名も無き軍師 ：05/08/05 03:09 ID:seY2MifM

>>238

ブラストアロー＆ショットは射程距離据え置き(至近距離only)で
遠隔距離補正にしっかり適応される素敵WSになっております。
つまりクソ

241: 159 ：05/08/05 03:36 ID:Uz0O47hc

あーごめんごめん煽るつもりは無かったんだ　マイナス思考云々については謝ります

本題ですが　適正距離で撃つと当たる外れるというのはずっと実戦で試してますので分かっているつもりです
３〜４割外すということは、適正距離よりも離れすぎてます
ちゃんと適正距離で撃てばそんなに外しません
スシならば悪くてもオティスラッグで８割　ヘヴィアーチなら９割当たりますね
サイドだと９５％当たるね　銃は知らん
あと過去ログでスルーされてるけど　何故かオティで敵の正面からスラッグ撃てば９割当たります　不思議
肉だとさすがにもっと下がりますが・・・　ああ、でもヘヴィアーチなら肉でも９割ですね
まぁまだサンプルが少ないので何割云々ってのもFAは出せないけどね

242: 名も無き軍師 ：05/08/05 04:11 ID:qws9Gp3w

３〜４割は遠すぎるね、でも85％ぐらいしかあたらんけど。
んで正面だとサイスラの命中いいのも同意。
威力は同じだから距離は間違ってないはずなんだが
どうも正面以外の距離計算がおかしいんじゃないかと思うんだが・・。
どっちにしろ命中はなんとしろと思うけどな
俺はメイン他ジョブで今狩人で遊んでる身だけどね。
今の方が面白みはあるかな、
以前のタゲ取っても無敵なのは大味で飽きてやめちゃってたからな。

243: 名も無き軍師 ：05/08/05 05:05 ID:Pp./VOCY

俺狩人も含めて複数ジョブ75だけどさ、いまだに>>208みたいな奴がいるのな。
Lv1から75まで常に最高D値の矢を全力投球して、70過ぎたら毎回レッドカレー食ったと
しても、きちんと育てた戦士なんてそれよりもよっぽど時間も金かかるぞ。
銀球なんてしょせんダース2万じゃねーか。

俺が育てた忍戦黒は、一部の装備代だけでLv1〜75の狩人の矢代を払ってもたっぷりお釣り
が来ますよ。
それとヘル銀は、裏じゃもともとそんな強くない。うちは黒主体だしな。

244: 名も無き軍師 ：05/08/05 05:49 ID:0buCFgxo

>>243
矢弾が他の装備と違うところは、装備は売ればギルに戻るが
矢弾は使うとギルが消えていくことだと思うのだが。
ちゃんと装備揃えると金かかるっていうのは狩人も同じ。

まあ208がヘタレなのは同意だ
2万G出すのに躊躇するようでは、これからの狩人は務まるまい
装備・戦術吟味すれば、狩人は裏じゃまだまだ第一線級のジョブだよ
そういう意味でヘボ狩人は淘汰されつつあるな

245: 名も無き軍師 ：05/08/05 05:54 ID:V0bk/fA6

>>243
装備は売れるが投げた矢弾はうｒ

そんだけ廃なら廃らしく、一般人の戯言なんてスルーしてくれ。
まぁ>>208は、銭投げしてる割には貢献度低いと言っているだけで、戯言じゃないけどな。

246: 名も無き軍師 ：05/08/05 06:11 ID:V0bk/fA6

なんか微妙に被ったが・・・。

狩人がまだ裏で第一線級ってありえない。
遅いTPに高くない火力、ゾンビも出来なくなった。

トレハンも付けられない狩人は、もはや居ても居なくてもどうでも良く、代用品が
うじゃうじゃいるその他大勢ジョブだ。

・・・とオレはメイン狩だけどこう思っているんだが、>>244の装備・戦術
と言うのをぜひ聞かせてもらいたい。
今は裏には他ジョブで来いって言われているから寂しい思いをしている。

247: 名も無き軍師 ：05/08/05 06:16 ID:Pp./VOCY

>>245
その銭投げが銀球だろ？
裏でどれくらい使うって言うんだ。狩人が銭投げするジョブなんて大昔からだしな。
10万ギル程度で貢献度が低い；；って言うんだったらマジで他ジョブでいけよ。

どんなに銭投げしても、そのことに愚痴らないのが狩人のマナーだと思うがなー。

248: 名も無き軍師 ：05/08/05 06:28 ID:LNPM/cMo

>>246
狩人以外の75ジョブが獣しかないオレは裏LSでも肩身が狭いぜｗ

>>247
なんか論点ずれてるクンだな。

249: 名も無き軍師 ：05/08/05 06:37 ID:Pp./VOCY

>>248
そうだな。「貢献度が低い」っていう愚痴なら気持ちは良く分かるんだが、
「銭投げの割には」貢献度が低いって言ってるのが気に入らないと言えば
分かってもらえますでしょうか。

250: 名も無き軍師 ：05/08/05 06:46 ID:hotzkBM.

他ジョブと比べて威力云々はともかく、
遠隔攻撃のメリットが無い現状では銭投げが馬鹿馬鹿しく感じるな。

散々言われているが、
・遠距離での命中＆威力ダウンを無くす
・抜刀せずに遠隔WSを撃てるようにする
この二点だけでも直れば文句はないのだが・・・。

251: 名も無き軍師 ：05/08/05 07:18 ID:RqZoxpMk

>>246
決して弱くは無いんだが、戦士が10だとして狩人12ぐらいの強さでしかない。
とかその程度な気はする。4国ボスディンは特に。
その2差も中の人差であっという間に埋まっちゃうしなー。
今までは15ぐらいあったから、結局その落差ばっかり目立ってる気はするよ。
強いから狩人をメインにするって事は無いけど、
狩人が弱いから別ジョブで裏参加。ってのは間違い。……黒は別だが。

あー、ザルカだけは狩人のがマシな気がした。

252: 名も無き軍師 ：05/08/05 07:29 ID:0buCFgxo

>>246のリクエストに答えて

サポは戦士、食事は飛攻＋のもの
飛命を70程度確保、あとはできる限り飛攻やSTRをブースト
これで裏のNMにも普通に遠隔が当たる

弓は敵の範囲攻撃のぎりぎり範囲外くらいが適正距離（あくまで私見）なので武器は弓を使う
間隔と飛攻に優れるエウが望ましいが、なければ筆頭でいい
矢は鏑を推奨、まあ悪魔・属性矢なら許容範囲

・極力ダメージを受けず、回りの負担を増やさない
・威力の高い攻撃をちゃんと当てる

これができるスタイルが、敵の範囲外からの弓＋サポ戦
銃、クロスボウは範囲攻撃を喰らわざるをえない＝サポ戦を使えないので却下
アシッドはシーフその他に任せる

あとは素早い位置取りが命、多少位置が微妙でもとりあえず撃つくらいでいい
慣れればすぐ適正距離から撃てるようになる
そしてバーサクをうまく使うこと、裏はインターバルが多いから使う機会も多い
素の飛攻にもよるが防御低い獣人ならサイド900超えも可能
裏やその他の活動で見えたのはこんなところだ
長文ｽﾏｿ

253: 名も無き軍師 ：05/08/05 07:48 ID:NPq7XUd2

>>243
戦狩75だが、今の戦士はバークとか相対的に安くなってきてるから
最終装備でもあまり金かからんぞ

矢弾は銀デモン鏑ダークと使ってきたが
200〜290発/hで使う(武器によって)
3時間やると15万位なくなる
事も普通。

75になるまで何時間かかると思う？

254: 名も無き軍師 ：05/08/05 08:55 ID:Kx0MTHQU

銀ダマはレベル上げではそこまで減り速くないだろう。
今は乱れもそうそう全段あたらないしな
矢やボルトは確かに武器とやりようによっては
そのくらい減るが。

それよりもそうそうタゲこなくなったんだから
(カンスト遠距離射撃で)
サポ忍以外の選択肢について議論キボンヌ

255: 名も無き軍師 ：05/08/05 08:56 ID:1Vv7bmjA

>>252
普通に裏サンドとかでスラッグ1000とかいくけど。
900ってザルカNMデーモン？だったら凄いな

256: 名も無き軍師 ：05/08/05 09:01 ID:Tadejqis

狩人がいると連携とかめんどくさい。
もう狩人はパーティーでは要らない子なんだよ
それくらい気付けよ。空気くらい読めよｗ

狩人は終了しました　ﾁｰﾝ

257: 名も無き軍師 ：05/08/05 09:19 ID:4xck0c6o

いまさら狩しかジョブ無いやつもいないと思うし、俺は戦狩75で白が60。
もともとBCやHNMは狩、メリポ素材狩り遊びは戦士で住み分けてたから、
それほど不自由もしてないし。
麒麟などでトータルダメ減ったと言うけど、相変わらずトップになれるジョブだし、
狩人いらね〜とかまではならないと思う。
以前よりストレスが増えたのは事実だな。
それとバリスタで完全に死亡したのがつらい。
遠隔＋命中特化ジョブなんだから、攻撃力は減らしてもいいけど、そのあたりだけでも
緩和が欲しい。

258: 名も無き軍師 ：05/08/05 09:25 ID:1Vv7bmjA

>>257
バリスタ完全死亡してないだろ。
ボルトは当たればまだまだ痛いし前が異常すぎた。
元々弱めだった50制限はちょっとやばいけど。

259: 名も無き軍師 ：05/08/05 09:28 ID:RqZoxpMk

肉食サポ戦
肉食サポ忍
鮨食サポ戦
鮨食サポ忍（これはいいか…という気もするが）

の比較つうか、各自が受けてる感触は知りたい気はする。
メリポはどーでもいいので普通のレベル上げで。

この前、空の鳥で鮨食ったときと肉食ったときで
ダメージに差が出なかったんだよな。肉食ったらバーサクぐらいしないとダメなんだろうか。

260: 名も無き軍師 ：05/08/05 09:53 ID:/nHNKe4.

なぜサポ侍がないのかと
詩人いること前提でフラッシュうつのもいいぞ

261: 名も無き軍師 ：05/08/05 09:58 ID:VGFGUtOg

>>259
肉食っても攻撃力足りないんだろうな　攻防≦１とかいうやつだ
弓D値+矢D値足した数字くらいのダメージしか出てなかったんだろ？
敵が強いほど攻+が無駄なるから、適正超えてそうな獲物をやる時はサポ忍+寿司だな

というのはパッチ前の話。今は相当強いのとやる時は飛攻も欲しいらしい・・

262: 名も無き軍師 ：05/08/05 10:19 ID:StS9JmPY

>>259
メリポんときは肉サポ戦が今はベストだと思うよ。
ただやっぱサイスラ、乱れがなかなか当たらなくてイライラするね。
安定するならスシ戦か肉忍だろうね。

昨日俺がナ68で狩と組んだんだけど
今レベルあげやってる狩人は相当辛いね。
2PTやって前衛が一回目ナシ竜、二回目がナモ狩だったけど

ナ/戦：エスパドン+1　タブナジアタコス　通常10〜40　ボパ、スウィ50〜300
竜/戦：サーメットランス+1 イエローカレー 通常70〜100+DA+竜 スキュアー 300〜550+ブレス
シ/忍：武器忘れた　ソールスシ　通常10前後×2 不意玉ダンス 600前後
モ/戦：スパルタンセスタス スキッドスシ　通常35〜50×2+DA+蹴り 双竜脚200〜450
狩/忍：エウボウ ソールスシ 通常遠隔25〜50　アーチ120〜300（距離により幅あり）

竜はカレー食べてたからダメは高いけど他に比べてミス多め。
アーチ3連続ミスとかもあったしちょっとカワイソウだったよ。。。

PS2だからrepはとってないけど戦略とか云々以前に
正直、現仕様だとどうにもならない感じだね。
まぁそれでも弱い、人が少ない。
って昔の雰囲気に戻りつつあって結構好きだったりすけどさｗ
アットワENMで激しくお荷物だったメイン狩よりorz

263: 名も無き軍師 ：05/08/05 10:26 ID:R191gbtU

>>262
それはいったい何と闘ったんだw
サポ忍スシとはいえさすがにモンクよりも通常ダメでないってことは無いぞ
すげえ近付いて闘ってたんかな？下手したらナイト並だし

264: 名も無き軍師 ：05/08/05 10:27 ID:uEc4WZUU

>>262
通常25-50ってえらいダメ出ないな。
何狩ってたんだ…?
骨矢としかおもえないダメなんだが

265: 名も無き軍師 ：05/08/05 10:28 ID:uEc4WZUU

>>263
漏れガルカなので
【妻】【はい、お願いします】

266: 名も無き軍師 ：05/08/05 10:34 ID:MJupTYHc

物理命中アップ4段階のジョブが将来的には一番命中低いってのが気に入らない
とて狩りで攻撃当たらないと話にならないっすよ・・

267: 名も無き軍師 ：05/08/05 10:35 ID:R191gbtU

>>265
俺も狩はガルカなので【はい、お願いします】

268: 名も無き軍師 ：05/08/05 10:46 ID:MJupTYHc

>>267
奇遇だなｗ　俺もガルカなので【はい、お願いします】
・・なにが？

269: 名も無き軍師 ：05/08/05 10:53 ID:plBTldcw

>>262
なんだよその糞ダメｗ
エウじゃなく無印ウォーボウで木の矢だろそれ。

270: 名も無き軍師 ：05/08/05 10:57 ID:H/iu0TaU

遠隔の適正距離を調べるために数スレ前読んでみたけど、
あの頃は■eにメールするとかって話があってまだ希望があった・・・

今のこの流れはみんな諦めたのか？

271: 名も無き軍師 ：05/08/05 10:58 ID:n8VrlyZQ

麒麟戦行ってきました。サポ戦寿司ヘルHQ銀弾飛攻70。
麒麟自体大きいので距離掴みづらかったですが、たぶん適正と思われるバーサクスラッグで
500〜650ほど。通常最大ダメ120。
やっぱりマラソンはきついですね、、通常40とかもありました(´・ω・｀)
驚いたのが、途中オティに変えて戦績スラッグで650でました。おそらく飛攻が効くようになって(?)
計90になったからだと思います。スカウトソックス、フェンリルピアス持っていれば
もっといきそうです。
ただ、サポ戦だとタゲが来すぎるように思いました。攻撃緩めたりした方がいいのかな、、
サポ忍で飛攻装備でもいいかもしれません

272: 名も無き軍師 ：05/08/05 11:06 ID:H/iu0TaU

修正されるべき点

・抜刀しなければ遠隔WSが撃てない点（これは↓にもかかわるか）
・近接攻撃があたらない距離の時のあの無駄なログにフィルターが掛けられるようにならないか
・通常遠隔と遠隔WSの適正距離の違い
・ブラストの距離

明らかにおかしいのはこのぐらい？

273: 名も無き軍師 ：05/08/05 11:08 ID:H/iu0TaU

あ、ブラストの距離は↓の様に言い換えた方がいいかな

・遠隔WSの射程距離が通常遠隔の射程距離と異なる点

274: 名も無き軍師 ：05/08/05 11:09 ID:VupLZNrs

ところでさ、STP１あげると、TP100貯まる所で101貯まるんだよな？

マーシャルガン、コフィンメーカー装備時って
アッティラピアスx2って有効なんかな？

275: 名も無き軍師 ：05/08/05 11:12 ID:krJ5gpmw

>>260
侍はダメ比較上ではサポ忍と同じだから。
使い勝手については色々あると思うけどね。

>>261
>敵が強いほど攻+が無駄なるから、適正超えてそうな獲物をやる時はサポ忍+寿司だな

やっぱそうなんかねえ。
経験値的にそれほど各上じゃなかったんだけどさ。（とて〜とてとて）
この程度の相手でもそうなるのにちょっと驚いたっていうか。
オティ装備レベルになったらサポ戦にしてみるかな…。

とてになるといきなりダメージが跳ね上がることがあったから、
そこから攻+が効いてたってことなのかな。
レベル上げサポ忍じゃ肉食意味無いってのもツライな。
飛攻装備を探して回るしかないんだろうか。あまりないけど。

276: 名も無き軍師 ：05/08/05 11:59 ID:uEc4WZUU

>>274
「装備できれば」有効
実際には装備できないわけだが。

まあラジャスリングのストアTP5で
一部武器が当てる数が一発少なくてWSうてるようになる。
両手武器アタッカーは単発WS打たなければ
解決するらしいので言うほど重要じゃないらしいんだが
漏れらは単発WSが基本なのでストアTPはでかい。
むりして重籐ジェンダワあたりを使わなくてすむようになｔｔ

277: 名も無き軍師 ：05/08/05 12:05 ID:uEc4WZUU

>>270
現状の普通の命中キャップ95％ｘ距離補正30％〜90％
って状態(実質85％前後になっている。最終的な命中が
遠隔だけ10％低い状態)を距離補正は飛命-にして
くれればいいやって思えるようになってきた。
今は距離関係がちょっとシビアすぎるし、装備食事の
選択肢も実質つぶれてる(寿司の価値が0に近い)。
せいぜい3段階くらいにしてほしい。それでなくても
地形で距離計算バグってるんだしさ

278: 名も無き軍師 ：05/08/05 12:25 ID:uEc4WZUU

>>267
「狩は」って事は白姫あたりを隠し持ってるということだな
じゃあその白姫を【妻】【ください】

279: 名も無き軍師 ：05/08/05 12:40 ID:.dir4w0Q

>>275
頭：ハンターベレー Rare Ex 防21 HP+13 INT+3 飛攻+5 ラピッドショット発動率アップ Lv54〜 狩
胴：アーチャージュポン Rare Ex 防40 STR+5 飛命-10 飛攻+10 Lv71〜 狩
手：クリムゾンフィンガ Rare Ex 防26 HP+20 MP+20 飛命+10 飛攻+10 暗黒魔法スキル+10 Lv73〜 赤ナ暗狩竜
脚：共和軍団兵腰衣+2 防13 VIT+1 攻+5 飛攻+5 Lv25〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
足：スカウトソックス Rare Ex 防16 HP+12 VIT+5 飛攻+10 敵対心-3 Lv74〜 狩
首：ヤクトゴルゲット Rare 防2 MP+6 飛命+5 飛攻+6 Lv40〜 赤シ吟狩忍
腰：ベンチュラーベルト 防5 HP+12 攻+5 飛攻+5 Lv71〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜Lv75
耳：デッドアイピアス Rare Ex エンチャント：飛攻+20 Lv61〜 狩
耳：フェンリルピアス Rare Ex 日中：攻+10/夜間：飛攻+10 Lv70〜 All Jobs
指：ボウヤーリング Rare 飛命+3 飛攻+3 Lv29〜 All Jobs
指：クロスボマンリング Rare 飛攻+5 防-14 Lv40〜 All Jobs
背：アメミットマント+1 防8 STR+2 攻+15 飛攻+15 Lv61〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

武器：フランシスカ Rare Ex Ｄ44 隔288 飛命+7 飛攻+7 Lv63〜 戦暗獣狩
武器：クリークスバイル Rare Ｄ48 隔276 AGI+5 飛命+4 飛攻+8 Lv70〜 戦暗獣狩

飛攻のみ重視の装備調べてみた。
飛攻全部で飛攻+119
潜在能力とか曜日限定でやるともう少しあがりそうだけど。
戦士も攻＋120くらいまでできるから、以外に狩りの飛攻もあげること可能だね。

280: 名も無き軍師 ：05/08/05 12:54 ID:xm5ACdHA

>>279
脚のとこ見て

なんですと〜〜〜〜？？？

と思ったが、やっぱ狩人装備デキネエじゃねえか

281: 名も無き軍師 ：05/08/05 12:58 ID:xm5ACdHA

上げちまった・・・

脚は飛攻上がるの無いに等しいな

ウィルゴーサブリガ Rare Ex 防23 飛攻+1 Lv50〜 狩

これぐらいか？ｗ
サブリガサイキョー

282: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:19 ID:krJ5gpmw

>>279
ただまあ、
これみんな高レベル限定とか限定条件厳しいとか
既に持ってて装備してるとかそんなのばっかりなんだよな…。

充実してるかどーかで言えばやっぱ圧倒的に充実してない気はする。
俺はまだLv65なもんでなー。サポ戦にするのが手っ取り早いんだろうな。

283: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:22 ID:TcZyDHhw

大袖とアーチャージュポン、王国ベルトとベンチュラーベルト
STR７と飛攻１５どっちを取るか難しいか。
まぁ立ち回りは、サポ忍前のように撃ってもタゲ取るなを基本に
サポ戦か侍でガンバレ。

284: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:36 ID:6K8gpQuY

今の仕様じゃ飛攻なんて以前以上に意味ない

285: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:40 ID:krJ5gpmw

>>277
寿司の価値は普通にあるよ。
Lv70以降とかメリポ限定で話してるのかもしれんけど。

俺は上に書いたようにLv65付近なんだけど、
このレベルだと肉食が意味がひじょーに薄くて悩んでる。
寿司のある無しでスラッグの命中率は大幅に変化するので、
TPがたまりにくい昨今は寿司の命中+はありがたい、と思ってる。

修正について色々言ったり主張するなら、
レベルによって事情はずいぶん違うって事は知っておいて欲しいかな。

……しょーじき、■eはメリポやらHNMの事情なんて知ったこっちゃねえ。
ぐらいに思ってるんじゃねえかなあ。って気もするけどね。

286: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:55 ID:jqlRGVGQ

結局、面倒だとか言い出す後ろ向きな本人が、近接で弱いWSを撃ち自ら狩人を弱体しているわけ。
はっきり言って適正距離以外で撃つと、マジで狩人入れる意味ない。
つまり、近接で撃つ人の意見は重要じゃない。もう、知れたことだから。
※
前スレかな、適正距離から撃つと同時に前方に走るっていうのやっているけど、効果あるような気がする。
実際、WSコマンドを打っても直ぐ発射されるわけじゃなく、発射されるまでに若干タイムラグがあるんだよね。
これをやると、WSモーションが表示されている時に狩人は敵の近くにいて、ダメージは適正距離扱いになっている。
飛命に関しても当たり易くなっているような気がする（これはただ確立に勝っている可能性もあるので不確定）。
どちらにしても、距離を詰めるというのは重要なので、こういう戦術もありということで。

287: 名も無き軍師 ：05/08/05 13:59 ID:OB1e/uPA

戦法にもよるのかもしれないけど
適性距離で遠隔のみの場合飛命キャップは87%なんじゃないっけ？
そこにスシ食っても+16％は無いと
だからスシを食う意味がないってことじゃない？

TPがたまりにくいなら肉食って一歩前に出るとか微調整は効くと思うけど

288: 名も無き軍師 ：05/08/05 14:03 ID:krJ5gpmw

>>287
そーかもしれないけど、レベルによって事情は違うって話。
メリポ限定ならその通りなのかもしれないけど、メリポ限定の話じゃないですよ、ってこと。

とりあえず読んでないでレスしてるなら読んでおくれ。
同じ事何度も言っても仕方ないし。

289: 名も無き軍師 ：05/08/05 14:04 ID:OB1e/uPA

いや、メリポの話なんかしとらんが。
前前スレあたりにそういうrepが出てそういう話になってたと思うけど

290: 名も無き軍師 ：05/08/05 14:06 ID:wC1X.FtY

さっきまで満月だったんだが、セレーネボウの報告が全く出てないのが
今の現状を物語ってる希ガス。

291: 名も無き軍師 ：05/08/05 14:17 ID:maDqxwuQ

クソ暑い中じみーにミミズだかなんだか相手にたまにミスる遠隔検証なんてやってらんね
ストレスで死にかねん

292: 名も無き軍師 ：05/08/05 14:31 ID:Q024E1pY

今日まで気づかなかったんだけど
アシッドボルトって敵の防御WSキャンセルできるんだな
赤詩いないPTでカニやったんだが、とりあえず活躍できたよ

293: 名も無き軍師 ：05/08/05 14:41 ID:nFk0PfWU

>>285
……しょーじき、■eはメリポやらHNMの事情なんて知ったこっちゃねえ。
ぐらいに思ってるんじゃねえかなあ。って気もするけどね。


それは違う。
ユーザーなんて知ったこっちゃねえ　が正解だ。

294: 名も無き軍師 ：05/08/05 14:46 ID:wC1X.FtY

>>292
低Lv、特に30-40の芋カブトファンタジーは
赤詩が居ないときの狩の役割の重要な部分だからな、それ。
でも初心者にそこまで要求するのはムリなので、弓持ってたら諦める。

295: 名も無き軍師 ：05/08/05 14:49 ID:hgICFXAk

当然アシッドよりレベル高い防御WSもあるので
得意げに俺のアシッドに任せろは言わないほうがいい。

296: 名も無き軍師 ：05/08/05 15:20 ID:.KZ/s16.

>>294
カブトの防御WSを詳しく教えれ！
つうか今更かりうどｗやる初心者はいないだろｗ

297: 名も無き軍師 ：05/08/05 15:29 ID:H1Jz9GZA

>>294
それなんてコクーン？

298: 名も無き軍師 ：05/08/05 15:47 ID:uEc4WZUU

>>290パッチ直後にまとめてた人がいたｙ
その辺のクソスレから探すよろし

299: 名も無き軍師 ：05/08/05 15:48 ID:uEc4WZUU

後、セレーネのNMは満月だとソロきつい。
新月だとその辺のうさたんがちょっとタフになった
程度だが

300: 名も無き軍師 ：05/08/05 16:14 ID:Tyhct80s

が　り　う　ど　ｗｗｗｗ　
嘆きすぎ。このくそ最強ボウどもがー
敵が動くんだよ、ジャマだよ。かなりジャマジャマ。
ジャマイカうまいよね。