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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/06 15:28 ID:BrlyYje2

.　__▲__ 　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´∀`)ﾉｼ　　　／ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。わたくし、ブチ切れますわよ？
　ノ Ξ ゝ　　　 ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　 　　.| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　 　 | ・ 次ｽﾚは 【>>900】 おながいします。放置したらもれなく/ma デス <900>!!
　　　　　　　　　　｜・ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟ、属性杖ﾙｰﾌﾟは自己責任で。装備も好きに汁!!
　　　　　　　　　　｜・煽りにﾌﾞﾚｲｽﾞｽﾊﾟｲｸ(･∀･) もほどほどに！
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2: 名も無き軍師 ：05/08/06 15:36 ID:Z.VA3Txw

乙

3: 名も無き軍師 ：05/08/06 15:42 ID:uEc4WZUU

３

4: 名も無き軍師 ：05/08/06 15:56 ID:7Q/sfaCY

よん？

5: 名も無き軍師 ：05/08/06 16:21 ID:jaAaC572

40BCの光る眼を黒で参加したいのですが黒でいった方いますか？
そのときの感じとか教えてくださいー
勿論　忍忍赤で楽勝なのは聞いてますが、40超えてるのが黒だけなので…。

6: 名も無き軍師 ：05/08/06 16:39 ID:yWRAoMsw

>>1　乙

7: 名も無き軍師 ：05/08/06 17:58 ID:MgKV3rZo

７

8: 名も無き軍師 ：05/08/06 18:15 ID:rkH2zHxs

>>1
乙(；´д⊂

9: 名も無き軍師 ：05/08/06 18:56 ID:.jzYQ0n6

>>5
自分が黒で行ったわけじゃないけど忍黒赤で６戦６勝だったよ。
方法としては開幕赤がボスと雑魚一匹にグラバインドでマラソン、残った１を忍が抜く。
忍は後ろ向きつつたげ維持してる間に黒が精霊で潰す、ガも一緒に食らって被ダメ軽減して
あげるといいね、不安ならジュース２，３本持っていけば危なげなく勝てると思うよ。

10: 名も無き軍師 ：05/08/06 19:22 ID:gmcN.los

関連スレ

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http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123295335/

11: 名も無き軍師 ：05/08/06 19:37 ID:L32aP776

>>5
忍/白,赤/黒、黒/白　自分黒でやったよ。
あんまり難しくないよ　バインドもほぼ100%入るし
ただ赤が2匹マラソンするなら事故らないようにしっかりサポートする事
（雑魚の方にバインド入れて、偶にタゲ取るとか）
後は普通に精霊で削るだけかな、タゲ取っても後向いてたら凶眼ばかり来て
ダメもそんなに貰わないし楽。

12: 名も無き軍師 ：05/08/06 21:40 ID:SmJK74eE

>>9
>>11
貴重な意見ありがとう！
いってみます！

13: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:12 ID:EvZxA4.6

ちょっと親切な人、相談に乗ってくれ。ヒュム♂なんだが

杖：氷雷闇HQ＠NQ
投：ファントムタスラム
頭：デーモンヘルム
首：エレメンタルトルク
耳：ファントムピアス、モルダバイトピアス
胴：イギラウエスキット
手：マリンＭグローブ
指：ダイヤリング×2
背：プリズムケープ
腰：オーシャンロープ
脚：エラントスロップス
足：カスタムＭブーツ

ラストラムとタマスは取りに行く予定あるから除外して、ほかはなにか改善したほうがいいトコあったら教えてくれないか
とりあえずはペニ欲しいんだがBCで負けてな･･･金もないし
あと、取れる取れないは別として手はゼニスとAF2どっちがいいのかも教えてくれないか？
クレクレ君でスマソ

14: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:14 ID:c/sPaZ2Y

頭：デーモンヘルム じゃ無くてマハトマハットお勧め
手はゼニスお勧めかな。

15: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:22 ID:UPGH.ORg

頭はAFかマハトマかエラント、胴もマハトマかエラント
INT、精霊スキル上げるのもいいけど敵対心減らしたほうがいいと思いますよ
特に今じゃ忍盾軽くタゲ固定緩くなってるので重要かと
敵対心常時-10くらいほしいんでないかな
私がチキンなだけですかね〜

16: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:39 ID:EvZxA4.6

>>14
>>15
レス�dクス
やっぱり忍盾固定ゆるくなってるから敵対心-重要か･･･
とりあえずイギラ売り払って金策してマハトマ頭胴を狙ってみる
白くなるからあんまり好かんのだがねｗ
ゼニスは･･･気長に免罪符回ってくるの待つとするよ
ありが�d

17: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:50 ID:wlIb.14w

黒と忍の２人ＰＴ楽しいぜ〜

18: 名も無き軍師 ：05/08/07 01:02 ID:Gcg892JQ

頭マハトマな奴はそんないないなーUchino鯖
AF1が圧倒的。漏れはストンスキン用のMNDを稼ぐ為に使ってるけどなぁ、
タマスとラストラムパンプスのおかげで追加装備僅かで350到達するようになったのがウレシイ

19: 名も無き軍師 ：05/08/07 01:41 ID:u80r0pfw

>>16
イギラ残して取りあえずエラント買っておけばいいんじゃないか？

蝉弱体はとてとて＋＋相手が一番影響出てるから
イギラの装備レベルから見ても７３は越えてるみたいだしレベル上げでの忍の蝉弱体は気にするほどじゃない

後書いてないだけで持ってるとは思うがAF頭、手は実戦レベルで使える装備だから常時持っておきたい
ソロが多いならイギラ頭、脚、AF胴辺り揃えると楽になる

AF2手はMB時にしか効果がない（暗黒スキルアップは勿論別だが）ので汎用性から言ったらゼニスのほうが圧倒的に便利
両方あるがAF2手はスタンやドレインアスピルにしか使ってないな

20: 名も無き軍師 ：05/08/07 02:01 ID:amNJnQEg

>>5
ぶっちゃけ忍忍赤以外の編成で行くと
マラソン役に負担がかかる。
忍忍赤の楽勝な理由として、それぞれがタイマンで集中できる。ってのがあるから。

まあ「マラソンなんてやったことありません；；」なんて赤でもなければ
ボスと雑魚の２匹マラソンは普通にできるけど、それでも事故はありうる。

もし不安なら自分も雑魚１匹マラソンすればおｋ。
マラソン役の赤が信用できるなら、一匹目を精霊で一気に殺すのがいい。
凶眼にだけ気をつければそんなに難しいBCではないからガンガレ。

21: 名も無き軍師 ：05/08/07 03:11 ID:74EuhqXU

光る眼の1番の問題点はドロップ率だな…
LSの獣がクジャク欲しさに印章400枚消費してクジャクどころか
イレも蝉もドロップ0だとか言ってたし。

22: 名も無き軍師 ：05/08/07 03:23 ID:2XelDJS6

>>16
マハトマ胴狙えるか確認してからイギラ売ろうなｗ
そもそも出品が無いからそうそう手に入るものでもない。
ただ、マハトマ関係なく、エラント胴持ってないならとりあえず最初にそれを買おうｗ
マハトマ頭は優秀だがAF1も優秀なので
敵対心-2とMP+25と見た目を比べて好きに汁。

あとはマハトマ脚も良い装備なのでﾁｪｯｸ汁。

23: 名も無き軍師 ：05/08/07 03:34 ID:ok22fHhg

墓で潜在リング発動させるのは勘弁してください(ノ∀`)

24: 名も無き軍師 ：05/08/07 04:01 ID:IxSzaOu.

>>23　やり方次第だ。
無論「素人にはお勧めしない」レベルだがな。

25: 名も無き軍師 ：05/08/07 07:15 ID:ukVbMp66

マハトマ胴なんてノーブル並みの値段で
出品数は激少な装備の話なんてどうでもいいよ
頭はAF1がほとんどでエラント（マハトマ）頭なんて
きてる黒は見た事ないな
あとデーモン＋１はINT値では一番だな

26: 名も無き軍師 ：05/08/07 07:29 ID:QKD.EzVc

2PTで Jail of Temperance と戦闘してきましたので報告です。
結論: 精霊は精霊弱体以外、全く入らないようですし、寝ません。
ポイズン2、バイオ等は入りますので、グラビデを入れてマラソンになります。
光化学硬結（でしたっけ）を連発してくることと、とにかく足が早いこと、
毒が痛いこと等ありますので、さぽ白での出動をおすすめします。
黒的にはこんなところです。

27: 名も無き軍師 ：05/08/07 08:42 ID:ROujd1YI

で、背中装備と耳装備の入手方法は？

28: 名も無き軍師 ：05/08/07 08:54 ID:QKD.EzVc

これ以降数段階の戦闘があるようです。
わかったことがありましたら逐次ご報告いたします。

29: 名も無き軍師 ：05/08/07 09:17 ID:IxSjcwHc

HNMLSに関わってない黒にとっては、手の装備はマハトマがかなりいいな。
手以外の装備を共通にして撃ち比べしてみたら、サンダーIVで
ゼニス＞マハトマ＞イギラ＞エラント
だった。（ジニーは持ってる人がいなくて未確認）
それぞれの差はあまり大きくないが、ゼニスは組み合わせてリング潜在
発動しやすいから、ダメージの大幅アップが狙いやすい。

マハトマとイギラは3〜5くらいと僅かな差だが、フル/半レジのダメでは
イギラがマハトマを超えることはなかった。
INT倍率の小さい1〜3系だと変わってくるとは思うが。

ただ、マハトマ最大の利点は、やっぱり敵対心−だな。
たとえば、サンダーIVでHQ杖＋マハトマ＋ウガペンだと、NQ杖＋イギラより
ダメージが100近く大きくなるが、タゲはイギラの方に行く。

30: 名も無き軍師 ：05/08/07 09:38 ID:zLent8tM

ようするにウィザードグローブが神という事やね

31: 名も無き軍師 ：05/08/07 10:32 ID:aUjYRQM2

背は慈悲の羽衣もよさそうだぞ。アル･タユNMの中でも
一番最初の段階のNMが落とす(正確には落とすアイテムと交換)
ようなので、アル･タユいける知合いに声かけまくれば何とかなるかも？

慈悲の羽衣 Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73〜 All Jobs

32: 名も無き軍師 ：05/08/07 11:02 ID:uESfXEr6

なんか知らない間にいっぱいレス�dクス

LSのネ申職人にマハトマないか聞いたら格安で譲ってくれるって言うから狙ってみる。
とりあえずこんな感じになった

※現状
杖：氷雷闇HQ＠NQ
投：ファントムタスラム
頭：マハトマハットorAF頭
首：エレメンタルトルク
耳：ファントムピアス、モルダバイトピアス
胴：エラントウプランド
手：マハトマカフスorAF手
指：ダイヤリング×2
背：プリズムケープ
腰：オーシャンロープ
脚：エラントスロップス
足：カスタムＭブーツ

マハトマはネ申が貸してくれた(TдT)金払ったら胴も手に入る予定

※願望
杖：氷雷闇HQ＠NQ
投：ファントムタスラム
頭：マハトマハットorAF頭
首：エレメンタルトルク
耳：ファントムピアス、モルダバイトピアス
胴：マハトマウプランド
手：マハトマカフスorAF手
指：ダイヤリング、タマスリング
背：プリズムケープ
腰：ペニテントロープ
脚：マハトマスロップス
足：ラストラムパンプス

こんな感じになればOKかね？ちょっと妄想入ってるが…白い装備がネ申装備だということがよくわかったｗ
ウガペンは…金に余裕が出来たら買うことにするよ
とりあえずこれ目指して金策してくる。
アドバイス【ありがとう。】

33: 名も無き軍師 ：05/08/07 12:24 ID:/wZ2LfoA

>>32 耳装備で暗黒の耳が出てこないのは、他ジョブ用に他の耳（素破とか）を取ってたりで
わからなくはないが、指が頑なにダイヤ（正しくは「ダイア」）リングなのは何か理由はあるのかな？
せめて願望装備として、スノー或いは全知があがってもいいと思うのだが。

34: 名も無き軍師 ：05/08/07 13:02 ID:T5IiQHV.

>>32
ところでそれで何をしたいんだ？
HNMや空NMをやりたいならもうちょっと精霊スキル上げないと厳しいし、ソロでとてとてやるなら弱体スキルブーストは必須

目的分からんとどの方向性にまとめたいのかも分からんぞ

そういやタマス取るんだったら闇氷雷帯もソロで取れるんだから取っておいた方がいいな

35: 名も無き軍師 ：05/08/07 13:22 ID:59lvyimM

黒に限らず高レベル帯の立ち回りは着替え前提だからなぁ。

各部位一種だけ、しかも妄想で語られて「OKかね？」と言われても、
君がこれからの黒生活で何がしたいのかが分からないから助言しようがない。

36: 名も無き軍師 ：05/08/07 13:25 ID:gmcN.los

まぁ、最も汎用的な装備ではあるな。
しかし、願望装備なら、スノーリングだけでなく、杖も全属性HQくらいの
気概はあってもいいとは思うが。
あと、なぜかあまり話題にならないが、スピリットランタン（投）もあった方がいい。
ソロで取れるし、3分間とはいえ魔攻＋10は強力だ。

37: 名も無き軍師 ：05/08/07 13:55 ID:8CNMXAjs

>>29
>たとえば、サンダーIVでHQ杖＋マハトマ＋ウガペンだと、NQ杖＋イギラより
>ダメージが100近く大きくなるが、タゲはイギラの方に行く

マハトマ手の敵対心−３で１００ダメージ近い差をひっくり返すのは大変だと思うけどな。

HQ杖＋マハトマ＋ウガペン　　３０００ダメージ
NQ杖＋イギラ　　　　　　　　２９１１ダメージ　→タゲこっちに

とかダメージ２倍の相手ならありうるがレアケースだろ。

それともマハトマ手に隠し効果がある？

38: 名も無き軍師 ：05/08/07 15:06 ID:gmcN.los

>>37
スマン。
敵対心の効果見るときだけ、胴もマハトマとイギラだったよ・・・

39: 名も無き軍師 ：05/08/07 15:13 ID:DUtitl4.

弱体確定なのに装備必死だなｗ
大損しないうちにやめとけｗ

40: 名も無き軍師 ：05/08/07 15:21 ID:5ORJcfwg

イギラ、ジニーはきついがマハトマナ等まだ潰し効くからマシ

41: 名も無き軍師 ：05/08/07 17:43 ID:AaGq1qss

マハトマナ

42: 名も無き軍師 ：05/08/07 21:16 ID:1ooHeFRs

ＡＦ２足つぶしてくるくらいだからなぁ
次あたりゼニス手ゴミにされたらテラワロスｗ

43: 名も無き軍師 ：05/08/07 22:18 ID:ULG5R3vM

なんか一杯親切な人がいるんだなｗ

そういえば目的書いてなかったな＿|￣|○
メインは別ジョブで基本的に裏やら空で黒がいなかった場合の補充要員なんだがね･･･
精霊削りって言えばいいのか、そういう場合で想定してもらいたい。
これだけは持っとけってヤツがわからんのでね…

スノーは脳内装備リストの中から外れてたヨ･･･ｗ
ところでHQ杖ってやっぱ全部持ってたほうがいいのかね？

44: 名も無き軍師 ：05/08/07 22:23 ID:1ooHeFRs

>>43
持ってて悪い装備などないと思うが？

45: 名も無き軍師 ：05/08/07 22:27 ID:uC76Kxng

>>43
私はスキルブーストしています。
マハトマ胴よりも、デモクロ先に買ってエレピも買い精霊スキル6段階上げてます。
杖は雷、風、水、氷は4神と麒麟で比較的に使う機会が多いと思うので買っておいたほうがいいかもです。
闇、土、炎はソロをやらないのならあまり必要ではないんじゃないかな？と

46: 名も無き軍師 ：05/08/07 23:16 ID:UtDKkqH2

>>43
本気で黒をやるんじゃないならNQで十分じゃないかな？
HQ杖も１本当たりはたいした額じゃないが7本そろえると結構な出費になる。

47: 名も無き軍師 ：05/08/07 23:46 ID:mC5BRYaY

>>43
空のヘルプなら麒麟用に風ＨＱはあったほうがいいな。

>>39
>弱体確定なのに装備必死だなｗ
>大損しないうちにやめとけｗ
どんな弱体かまだわからないけど、ものすごい弱体が来る予感。
俺は黒を長くやっててメリポもカンスト間際だが、弱体確定でやる気ゼロ。

そろそろやめどきかもしれん。

48: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:12 ID:E/dOiDGk

確かに黒PTとか時給最低でも6000くらいいくしなぁ…
弱体確定なのも知ってるが狩人弱体＆黒弱体ってHNMとか裏とかどうすんだろ･･･

とりあえず風HQだけ買っておくよ。今んとこ出費はそれほどでもないから弱体来ても怖くない(´Д⊂ｲﾀｲｶﾞ
狩人も死んだし、黒も弱体決定か･･･俺のレベル高いのがどんどん弱体されてくｗ
＠高いのは内藤と垢とﾘｭｰｻﾝか･･･
なんか弱体来なさそうなのがﾘｭｰｻﾝしかない･･･＿|￣|○

49: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:37 ID:Gcg892JQ

狩人弱体でもまだ黒あるからHNMでも裏でも大幅な戦術変更はせずに済んでる訳だけど、
黒まで今回の狩人並の弱体をしたら…きっと、地獄の7/9の再来とまではいかなくても
HNMLSや裏LSが1鯖内でも何個か潰れるな。

50: 名も無き軍師 ：05/08/08 02:33 ID:G7ZaF5Og

敵が強くなるならまだしも、自分たちが弱くなるってのはなぁ。
黒PT排除を念頭に置いた黒弱体って、レジ率増加や与ダメの減少だろ？

メリポ稼いで精霊スキルに振って少しでもレジを下げようとしたり、
少しでもダメ上がるならと属性威力うｐに振った苦労を無碍にされるのだけは勘弁。

ケアル能力低下やスリプガ・スタン能力低下ならそれもやむなしと諦めも付くが。

51: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:05 ID:M3AE27mg

>>48
>なんか弱体来なさそうなのがﾘｭｰｻﾝしかない
■は特定のアタッカージョブが強くなるのは好ましくないと思ってるじゃないか。
シーフ・暗黒・狩人とか強いとみんなに思われてしまったらゴミ化。

そういう意味では、赤とか吟とかは安泰な気がする。
他ジョブをサポートするって役割はいくら必須でも問題ないと思ってるみたいだ。

侍・モンク・戦士・召還・獣あたりは実は強いから１０月当たりのパッチで人気が
出て来年３月あたりにつぶされると予想。

>>49
弱体でバランスの再調整を全てのＢＣや狩場でやるわけじゃないだろうから極端に
難易度が高いＢＣとか出てくるだろうな。

>>50
そもそも黒ＰＴの何が問題なのかも理解できないよね。別に効率よくないし。
黒やったことない人がよくわからずイチャモンつけてんじゃないか。

52: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:32 ID:Q5x/d9II

黒PTってメリポPTは入れなくてあぶれた結果だしなｗ

53: 名も無き軍師 ：05/08/08 03:57 ID:VNMW29/E

前衛のほうが黒より雑魚狩り強いよね？

とてとてを一人で狩れるのも才能なら
雑魚をサクサク狩れるのも才能なんですよ...

黒弱体しても別にいいけど、代わりに後衛も敵に密着した状態で遊べるゲームにしてください。
プロマシア戦とか遠くから見てただけじゃ糞つまらなかったよ。
前衛が「プリッシュかっけ〜。プロマシアグラフィックいいな！」とか話してるの全く見えませんでした。

前衛のこういう利点も弱体よろ。

54: 名も無き軍師 ：05/08/08 04:19 ID:Q5x/d9II

>>53
超同意ｗｗｗ

まだ情報出てないときにプロMのラストBC行って
途中までNPCと共闘してたことにすら気づけなかった

55: 名も無き軍師 ：05/08/08 04:38 ID:5VM6FgAg

ようやく黒48。
マウンテンゲートルを入手。
何かスゲー嬉しい。
AF2足orラストラムまで足装備は安泰だ〜。

56: 名も無き軍師 ：05/08/08 06:34 ID:H2unpylE

>>53
後、戦闘音楽な。
プロマシアエリアのの戦闘音楽はかっこよくて好きなのに、なかなか聞けない。
ずっと聞いてても飽きるだろうが、眠くなりそうなエリア（空エリアとか）、
風と効果音しか聞こえてこないエリア（ウルガランや墓とか）とか
戦闘してるって気がしないときあるよな。

57: 名も無き軍師 ：05/08/08 07:12 ID:ukVbMp66

手はイギラよりエラントのほうがダメ上でしょ

58: 名も無き軍師 ：05/08/08 08:12 ID:5VM6FgAg

>>57
48成り立ての小僧が言うのもアレだけど、場合によりけりじゃないの？
レジだけならイギラのが上のように見えるし。
FA出すのは早急すぎるかと。

59: 名も無き軍師 ：05/08/08 08:26 ID:82UywE9c

最大ダメ出せﾘｬあとはどうでもいいってやつが多い

60: 名も無き軍師 ：05/08/08 08:29 ID:QKD.EzVc

>>58
確かに状況によると思います。
系統倍率が異なれば、INTと魔攻での現れ方も違ってきますからね。
私の経験では、INT120、スキル300程度で75から見てとて強（魔法耐性は低い)
に雷4を撃ちますと、イギラのほうが3から5多くダメージが入ります。
1200 と 1205 とかそんな程度ですが。

61: 名も無き軍師 ：05/08/08 08:35 ID:QKD.EzVc

>>60
あ、エラントのほうがダメージは大きかったかも（汗
でも、その程度の違いしかないです。

62: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:13 ID:eKfnrtGE

>>56
> 後、戦闘音楽な。
遠すぎて経験値が入らなかった、って処理できるんだからさ、
経験値が入る距離で戦闘が始まれば曲変える、で解決すると思うんだけどな。

63: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:16 ID:82UywE9c

音楽が聴けないのも魔道士の醍醐味ですから。




って河本がｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってたよ

64: 名も無き軍師 ：05/08/08 09:52 ID:.kxRhUis

>>49
黒弱体されるとHNMがきつくなるのは同意だが、早いところは既に黒から
召にアタッカーの切り替えが始まってる。前衛も狩＞侍が今後の流れ

>>51
侍と戦は弱体のしようがないだろ。戦士の強さは（準）廃装備を揃えてこそ
普及してる装備をいきなり装備できなくしました　はない
侍も不意雪月花を黙想とストアTPブーストで回転上げまくってこその強さ
基本的にWSの威力そのものの弱体は今まで無いわけで、連携属性の削除は
侍のコンセプトを根底から覆すからアリエナイ

黒も徐々に強くしてきたわけだから、やりすぎました　てへっｗ　ってのも
ないとは思うがね
凄い弱体がくる！　とか言うが、実際ヘイト関係の調整以外弱体のしようも
無いわけで（今回の衰弱修正みたく）。まぁ、不安なのも判るがな

65: 参考までにダメージ計算 ：05/08/08 09:54 ID:6Rgfd71Y

○サンダー４＆３をエラント手とイギラ手で比較。
・ヒューム黒75/白37　食事・メリポなし（素のInt69、魔攻132）
　　武器：ジュピター、投擲：ファントム、頭：AF1、耳：暗黒＆モルダバ
　　首：エレトルク、胴：エラント、手：イギラorエラント、指：スノー×２
　　背：レインボー、腰：オーシャンロープ、脚：エラント、足：種族１

・エラント手時：INT119,魔攻137　イギラ手時：INT114,魔攻139

　対象：ル・オンの庭とて炎エレ（Lv79,INT97）
・エラント　サンダー４：917　サンダー３：594
・イギラ　　サンダー４：914　サンダー３：592

ついでに、胴装備をエラントからイギラに変更して同じ比較をすると
（エラント手：INT109,魔攻143　イギラ手：INT104,魔攻145）
・エラント　サンダー４：925　サンダー３：596
・イギラ　　サンダー４：920　サンダー３：591

きっちり通った時はエラント手の方がダメージ高いケースが多そう？
後はエラント手とイギラ手の精霊スキル差５でどれだけレジ率が違うか、かな。

66: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:22 ID:Btd7WucU

>>64
召は毎回の様に裏パッチでどんどん弱体されてるんだが
今更切り替えるとこなんてあるのか？

67: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:45 ID:XRQDurzs

>>65
お疲れ様です。
最大ダメを伸ばしたい場合（レジが少ない獲物の時）は、
エラントの方が優秀なのですね〜。
四神等レジが多めになると予想されるHNMの場合のレジ率などが分かれば、
イギラの方が優秀であるかもしれないと言う結果が出るかもですね。
こっちはRep取って等考えると一筋縄では証明できそうにありませんが・・・。
自分もエラントやイギラを早く装備してーっす・・・。

68: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:01 ID:CAq2ESIA

レジ大目になる場合は、ＡＦ１手が視野に入ってきそうな気がする。

69: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:14 ID:DlYy/Jk6

>>68
レベルと獲物にもよりますが、INTを犠牲にしてスキルだけを上げまくっても
その逆でもレジが増加するようです。
しばらく前のスレッドでそのようなデータを提示されてた方がいらっしゃい
ましたが、INTという器にたくさんスキルという中身を詰め込んでもだめだよ、
という表現には、妙に納得させられました。

70: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:37 ID:NwUrlxuc

>>64
UchinoLSは狩>侍へは結構移行してるけど黒>召はあんまないなぁ･･･
侍は破軍さえあればあとはﾕﾆｸﾛ八幡で十分だからねぇ　俺もﾌﾙAFまで侍上げたから75にするかなぁ
>>65
なかなかよきﾃﾞｰﾀを…
やっぱｲｷﾞﾗも揃えておいたほうが無難かな

71: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:40 ID:CAq2ESIA

>>69
他の部位でＩＮＴ上げればええんでないか？

まあ、レジが多めになる敵に対する話を「手装備に限って」話するのは無意味だったの。

72: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:43 ID:/q6BkVRw

全ジョブ75まで上げれるのが失敗かな
メイン以外限界5超えれなければよかったね

73: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:53 ID:lCGpBhdU

>>72
そしたら他ジョブはレベル３７〜やらなくなるので
レベル帯の過疎化が進んで白がいなくなるといってみりゅ

74: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:04 ID:ayJVeIGo

強敵相手なら、手はAF1が無難だと思う。
器と中身説もあるが、スキルを上げても変化なしという状況を見たことがない。
バランス良く上げた方が結果良好という報告は多いが、スキル+15と比べるにはINT+6では不足ではないかと。
INT2=スキル1説ってのもあるし、同じ数値ならスキルの方がレジ影響強いと考えて差し支えないんじゃないかね。
ただしINTが上がれば当然ダメージも上がるわけで、レジ率が同じになるならもちろんINTが高い方が良い。

75: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:10 ID:zb.2C9AA

>>69
INT+6と精霊スキル+15の差がわからないんですね
精霊撃つ相手はとて以下しか縁の無い方でしたか、こりゃ失礼

76: & ◆Af1aNbyo ：05/08/08 13:17 ID:48/z06Dc

>>69 その「器と中身」説は説得力はあるし、体感報告もあるので根強く人気（？）だが、
結局ＦＡは出ていないな。
　INT2＝スキル1説を唱える人も居なくはないし。

　各個人が己の信念でやる分には一向に問題はないが、他に勧める場合は、
ＦＡは出ていないことは付け加えておいた方がよいかも。

　ちなみに、>>65は計算式から導き出したもの（炎エレのINTは実際のダメージから逆算）。
　表計算ソフト（フリーも探せばあるよ）に入れておいて、
ちょこちょこ数字変えながら装備考えてみるのも面白いよ。

77: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:20 ID:48/z06Dc

>>76　済まない、名前欄に何か変なのが入ってた。
　別にコテハン名乗るつもりはないので勘弁。

78: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:27 ID:.bV2qaUE

>>64
銭投げしてるんだから弱体されることはないと思われていた狩人が、まさかの大弱体くらったからね。
それ考えると、どのジョブも弱体される可能性は否定できないよ。
狩人が弱体されたことで、LSの最強厨はこぞって侍を上げ始めている。ソボロも取得済だ。

>侍と戦は弱体のしようがないだろ。戦士の強さは（準）廃装備を揃えてこそ
>普及してる装備をいきなり装備できなくしました　はない

余裕で弱体できるっしょ。基本スペックから弱体きたりしてね。
廃装備の戦士の強さを基準に弱体されて、ユニクロ戦士なんか完全死するかもしれん。

>侍も不意雪月花を黙想とストアTPブーストで回転上げまくってこその強さ
>基本的にWSの威力そのものの弱体は今まで無いわけで、連携属性の削除は
>侍のコンセプトを根底から覆すからアリエナイ

狩人は遠隔というメイン能力を弱体され、命中が高いという特徴すら失われた。
近接メインの前衛は命中キャップ９５％までいくのに、遠隔メインの狩人は８７％がキャップ。

根底から覆すことも■eはやってきているんで、侍のコンセプトを根底から覆すことも十分ありうる。

79: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:41 ID:59lvyimM

人情的な意見として、ようやく列強ジョブになろうとしてる侍を
この段階で弱体するのはいくらなんでもやりすぎだと思う。

一度頂点に上り詰めたジョブが下がるのとは意味が違うし。

80: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:46 ID:DlYy/Jk6

>>75
HNMにも縁が無く、ソロ（exp 280から300）が多いものですから。
ご参考までに、ということで申し上げたものなので、お気に障りましたら
お詫び申し上げます。

81: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:52 ID:wsNHDJtE

狩人が弱体されたから、今一番強いものが弱体されると考える奴が多いけど
実際に■eが修正してくるのは、いつも「お手軽かつ強い」とか
「特定ジョブの存在意義に関わる」戦術だけだ。
色々やったら強いってんじゃそうそう修正対象にはならない。

そういう意味では、黒のガ系魔法なんかは確実に修正来る。お手軽すぎる。
２匹に当てたら威力５０％、３匹に当てたら威力３０％とかになるんだろうな。

82: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:53 ID:6MDAaVQY

慈悲の羽衣取れて、ようやくレインボーケープ外せると思ったらグラフィックで
かなりがっかりした漏れが来ましたよ・・

83: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:56 ID:CAq2ESIA

>>81
敵が唱えるガ系もそうなるなら神パッチ。

84: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:04 ID:fEdTTqdk

なんで最強厨がさむらいｗなんて上げるんだ？
たしかに破軍不意ＷＳは強いけどそこまでがヨエーし削りもお察しじゃまいか
今最強厨目指すならモンクじゃないの

85: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:08 ID:59lvyimM

黒魔法って敵が使う魔法にも如実に関係してくるからな。
大抵のHNMはスリプガを含めたガ系魔法使ってくるからな。

余談だが、狩人の修整は狩人タイプのモンスターも
遠隔・イーグル共に距離補正受けてて、かなり戦いやすい敵になったな。

>>84
今現在の物理最強は誰が見てもモンクだけど、
将来性やHNMでの有用性考えたら侍は相当なもんかと。

86: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:10 ID:uyUnMlZo

バリスタでガ唱えてるだけで強いお手軽黒が弱くなるならそれもいいな。

87: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:25 ID:.bV2qaUE

>>79
いくらなんでもやりすぎ、なことをするのが■e
人情論なんて通用しない。

>>81
>色々やったら強いってんじゃそうそう修正対象にはならない。

もはや今の■eには普通の理屈なんか通用しない。
〜だから修正対象にはならない、という考えは捨てたほうがいいだろう。
その方がガッカリしないですむ。

侍や竜は実際は強いのに、その強さが認められてなかっただけ。
狩人のような異常な強さじゃなくたって、十分修正対象になりうると思うよ。

88: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:55 ID:48/z06Dc

>>81　消費MPに見合った威力なるなら、その分散による減少も納得いくんだけどな。
（古代はあのレベルであの威力を出す特殊な魔法なので・・・と屁理屈をつけてみようｗ）


>>82　背中装備はグラフィック（キャラの外観）には影響しないと思うのだが。
　それとも羽衣は特殊なのか？
・・・みんなが分かってて無視してたところに、食いついてしまった気がしないでもない。

89: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:57 ID:4vFHh3ko

>>84 NMにwsが撃てるジョブ　これだけで侍は人気がある
脳筋はヒールが嫌いなので黒召に魅力を感じないようだ
モンクもNMに有効なのがwsじゃなくて気孔弾だから侍のほうが上だそうだ
まあ廃LSの脳筋は侍とっくに75だけどな

90: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:57 ID:XRQDurzs

>>88
アイコンのグラフィックがレインボーケープと一緒だったんじゃないか？ｗ

91: 82 ：05/08/08 15:03 ID:6MDAaVQY

>>82
ああ、ごめんグラフィックじゃなくてアイコンだね。あと『同じ』って言葉
入れたつもりだったのに消えてるな・・
慈悲の羽衣のアイコンはずっと使ってるレインボーケープと同じなんです。
だから変えた気があまりしないｗ
エラントケープとかと同じにしてほしかったよ・・

92: 88 ：05/08/08 15:42 ID:48/z06Dc

>>91
　そういうことか、変に疑って済まなかった。
それはそうと・・・入手方法が激しく気になる。差し支えなければ教えてもらえないだろうか？

　今のところ出ている情報では、アルタユ（フゾイ？）のトリガーでポップするＮＭが
ドロップするアイテムをタブナジアのＮＰＣにトレードだっけ？
　まあ、まだ信憑性は皆無だが。トリガーアイテムについても噂段階だしねえ。

93: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:42 ID:Zn9hwT5c

>>85
獣人狩の遠隔は投擲扱いで
密着している時に命中威力共にもっとも威力を発揮するとかどこかで見たけど

しかし黒PTうまーなんてメリポならモモモ墓PTのが良いわけで、
4系以下レベルじゃそれほど美味いわけでもなし
そもそもメリポ以外で黒5人なんてそうそう揃えられないのに、そんなの基準にされても困る
BCなんてサソリと飛竜くらいだろうし、これで弱体されたらたまったもんじゃないな
・・・と思いつつも
「されたら最も悪い結果を生む修正を思い浮かべろ。■eは更にその斜め下を行く」って言葉を狩修正で思い知った今
黒にも精霊魔法命中率80％キャップなんて恐ろしい修正が来るとも限らない

94: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:49 ID:XidBU/D2

>>93
>BCなんてサソリと飛竜くらいだろうし

猛鳥の食卓とかもかな。あとは蜘蛛BCソロ撃破。

まあ黒PTでのBC弱体するぐらいなら、獣PTのBCそのままだったから　弱体はないと思う。

95: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:53 ID:.bV2qaUE

>>93
黒が狩人と同じような修正を受けると・・・

どんな弱い敵でも精霊のレジ率は１３％より下がらない。
近づくと精霊ダメージダウン、遠ざかると精霊レジ率アップ。
もっともフルで精霊が通る位置が、敵の範囲攻撃の中。

きついな。

96: 名も無き軍師 ：05/08/08 15:58 ID:pxgBLCfg

>>94
ここで一句

じゃくたいは
どんなじょぶにも
やってくる

あすはわがみと
わするるなかれ

97: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:02 ID:bX/jv4jg

>>96
「一句」だと５・７・５だぞ。

98: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:19 ID:59lvyimM

季語入ってない時点で察してやれ。

99: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:21 ID:NwUrlxuc

>>96
短歌の場合は一首、二首…と数える…どうでもいいかｗ

とりあえず、レジられない相手ならｴﾗﾝﾄ、ﾏﾊﾄﾏ。レジられる相手にはAF＆ｲｷﾞﾗ。
って感じでOKなのかな？空NMとかだと盛大にレジられそうだからｲｷﾞﾗも一応買っとこう…

100: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:33 ID:frUwTjCs

ブラクロ（デーモン）も忘れるなよ
NQはユニクロ扱いだがHNM相手でも悪くない選択肢の一つだ

101: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:18 ID:NwUrlxuc

>>100
なるほど。一応、ｲﾝｽﾆ用でとっといたのはよかったかｗ
みんなのお陰で代打としてはちゃんと出来そうだ、�dクス！
色々試してみるよ

102: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:30 ID:48/z06Dc

>>色々試してみるよ
　ここ大事。
　「試し」と言ってあまりにとんでもないことされても困るが、
まともな範囲内で色々試してみるのは大事。
　装備のチョイスから立ち回りまで、各個人でやりやすいやり方、
各LSに合ったやり方ってのは違うしね。

103: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:33 ID:XRQDurzs

いっつも思う事なんだけど、
ちゃんとした姿勢で聞いてきたり、
ヨイショして聞いてくるﾔｼには、
みんなあっさり質問に答えてるよなｗ

104: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:51 ID:ujTgP1uU

まぁメインゴミジョブ脳筋前衛が代打で黒魔やったところで
本職黒魔に敵うほどの動きが出来るはずもないがなｗ
そのくせメイン黒魔さしおいて自分はメインゴミジョブのロットに加えて
黒用の装備のロットの権利まで主張しやがるから困るｗ

105: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:01 ID:yoWzMX4k

>>104
気持ちはわかるが他ジョブを卑下するのイクナイ。
狩人と同じ道を進む事になりかねん・・・

106: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:11 ID:MNqt08Tk

そもそもの役割が違うから他JOBと比べてもしょうがねーのにな

FF11は「JOBチェンジ」がシステム上普通にあるのに
メインもセカンドもクソもねーよ

好きなJOBにコダワルのはわかるがよ

107: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:26 ID:o94oERs.

>>94
獣ＢＣ、若干ですが弱体入ってます・・

まぁ、出来ないって程じゃないんですが
無制限ＢＣでも呼び出してからＢＣに入ると消えるそうです

もしかしたら不具合かもしれませんが

108: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:29 ID:CAq2ESIA

獣にジョブチェンジしたことすらない私が言うのもなんだがよ。

…ソレは弱体なのか？

109: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:38 ID:ykmLrjBU

良くも悪くもプロマシアミッションと７５キャップ止まりの影響で
手広く色んなジョブを上げる人間が増えてきてるからな。
自分の好きなジョブをメインジョブだ！と言い張るのは
もうオールドタイプなのかもしれん。
どっちにせよ、他ジョブを卑下するのはよくないことだが。

>>83
そこで敵だけガIV系にレベルアップか、
敵とPCで仕様が違うって手法取るんじゃねぇかなぁ。
■eにとってやりやすい手法で来ると思う。ユーザーの思惑お構いなしに。

>>88
逆に消費MPを下げてくると予想。ある意味見合う形にするんじゃないか？

110: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:04 ID:rhRoJDBY

どこに報告してよいか分からなかったので、とりあえず黒さんに。

ラストラムパンプスのAntlionNM（産む方）
本命NMわかすのに時間かけすぎると
突然WS打つ間隔早くなって、ハズレNMポコポコ産まれてました。
殴ってなかったのにWS打ってきたみたいです。
あっという間にハズレNMが増え、フルアラが壊滅してました。
13匹ぐらいまでは数えてたのですが、あまりにもアタリがわいてこないので
運悪い人達だな、と思った矢先の出来事でした。

レアケースかもしれませんが、わかない場合は
諦めたほうがいいのかもしれません。
長文失礼しました。

111: 82 ：05/08/08 19:24 ID:6MDAaVQY

>>92
ﾌｿﾞｲ地下 I-6の？？？（地図で反対側の部屋にでることもあるらしい？）に
上質なｱｰﾝ器官1個をトレードするとIxアーンというNMが沸くんです。
それが瞋恚の毒悪というのを落とすので、それをタブナジアにいる帯クエの
横にいるNPCにトレードすると慈悲の羽衣をもらえます。（アーンが他の毒悪
落とすのかは不明）
NM自体は12人もいれば勝てる強さですが、全員フゾイに入れる人じゃないと
だめだから人集めるのが結構大変ですね。

112: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:56 ID:4iDqOKR.

>110
予想だが前衛が何人も囲んでたくさん殴っていたんじゃないか？
あのNMはWSを出す事にハズレかアタリのNM沸くからアタリのNM沸くまで2,3人程度で殴っておいて
ハズレわいたら他全員で沈めるのが楽。
要は本体にTPを早く貯めさせないことで随分楽になる。
それに気づいてから何匹沸こうが負けることは無くなった。
当初ハズレは最大8匹という噂があったが、10匹以上沸いてることは確認した。

113: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:30 ID:gVunT2sY

ちょい質問。
UchinoLS青龍戦で百烈をインビンで対処することが多いんだけど、
百烈の方が若干時間長いからどうしても対処しきれなくてよく盾が死ぬのよ。
インビン終了に合わせてスタンを回せって言われるんだけど、
すぐに切れるしあまり意味が無いような気がするんだけど・・・？

114: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:38 ID:.QH0qkj.

百烈の効果時間は45秒、インビンは30秒。
1人でだめなら、2人がやればいいんじゃない

115: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:55 ID:VB4uL.3Q

ID違うけど110です。
>>112
わかりにくい文章でごめんなさい。
ほとんどのところがやっていると思う
ハズレわいたら親殴るのやめて、ハズレ掃除っていう作戦でした。
親殴ってたのは忍者さん一人で、わいたら前衛さんが挑発で抜いてました。
安定して1匹ずつ倒してたのに、いきなりポコポコわき出したので
びっくりしました。

もしかしたらNMと長い時間戦うと強くなるっていう仕様が
このNMにもあるのかなと思いました。
スレ違いな気がしてきました。申し訳ないです。

116: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:19 ID:nDtxyMmg

麒麟、ファブニーズ、３龍やってるようなレベルの黒先輩方、
よくINT120、ｽｷﾙ320の話があったけど敵対心ってどの位にしてます？

ファブに雷４をリキャストごとに撃ってるだけでタゲきまくりなんですが。
そもそも４系うたずの３系でちびちびやってたほうがいいの？
ヘイト溜まったら死んでリセットとかログアウト汁は無しで・・

117: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:22 ID:VqgzmXsI

そりゃーお前、リキャスト毎に撃ってたら余裕でタゲ来るだろ。
ヘイト考えて撃てばいいんじゃね？

俺のとこはバカスカ撃って死ねがモットーだからそれくらいしか言えん。

118: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:53 ID:uC76Kxng

ログアウトしてヘイトリセットってのは本当なんかな？
これは検証されてんのかな？

119: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:30 ID:aU1mUSnQ

>>104
　　　　 |
　　　　‖
　　　　| |
　　　 |___| )＼ 　
　　　　┃≧δ｀∋ 　　　　　
　　　　┃(´･ω･)　　　くろさんケアルよろｗ
　　　　O　　　　ヽ　　　
　　　　┃|　 _ 1J　　　
　　　　┃∪ ∪ 　

120: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:32 ID:YlshQV9s

>>116
ヒント:SSJちびちびやるなんてやめたほうがいい

121: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:38 ID:WE2XL8C.

ムバのソロＢＣが勝てません；；

開幕古代してドレインで終わってしまいます。

何かいい方法おしえてくれませんかｍ（＿　＿）ｍ

122: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:44 ID:D9bVzRQk

>>121
別ジョブを上げる

123: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:07 ID:/ms/SGGI

>>121
戦闘前ブリンクバンド使って、アイスパ(これ忘れるとかなり痛い)
あればヤグドリか防御食事取って印古代。
アスピル＆バイオII(ブリンク＆アイスパ麻痺があるので中断無しで入る)
余裕があったらポイズンII入れたら泉使用。
ガ＆古代以外の高位魔法を撃ちまくり、HP減ったらドレイン。
ここでダイスで敵HP全快きたら諦めろ。
ガ、古代がきたら逃げてスタン&精霊打てば終わる。
ムバソロBCは黒が一番簡単な気がするな。

124: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:24 ID:tKORbIcM

>>121
闇杖で殴りつつリキャ毎にドレイン・アスピルするだけで勝てるんだが・・・
アイスパがかなり有効は同意・アイテムはいらね

125: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:26 ID:aU1mUSnQ

ケアルまだ〜？

126: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:33 ID:Ak7LbC.s

>>113
影縫いは？

127: 92 ：05/08/08 23:55 ID:970M9Uqg

>>111 なるほど、貴重な情報ありがとう。
　知人の所もアルタユに到着してる（その知人も黒）ので面子は何とかなるかな・・・
後は上質か・・・ゾミトならたまたま持ってるんだがｗ

　何とか挑戦してここに報告できるよう頑張るよ。

128: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:58 ID:1ooHeFRs

>>118
池沼か？
検証も何もソロでやりゃ一目瞭然だろｗ

129: 名も無き ：05/08/09 00:32 ID:9YRIB1jw

>>115
うちもパンプス何度かして、忍者が一人でFアントリオン
殴って沸かせてるんだけど。確かに何度かやたらと早く呼び出す時が
あった、TPリジェネでも付いてるんじゃないかとも思ったけど逆に
呼ぶのがやたらと遅いときもあるから、謎だｗ

130: 名も無き軍師 ：05/08/09 03:02 ID:ylRfCJU6

まだ三回しかやってないが、そのうち2回は子供殺すつもりでws連発したらいきなりボス沸いた。
どっちも開始30秒以内だったんで、次やるときもそうするつもりだが。

131: 名も無き軍師 ：05/08/09 03:44 ID:3sTUbwvE

>>113
影縫いも、印バインドも無いのか？
うちはインビンとか緊急時にしか使わないな。百烈発動→スタン→影縫い×2でしてる。
インビンで毎回やってるなら、インビン後ゆっくりと影縫いなり印バインドすりゃ良い話だと思うけど。

132: 名も無き軍師 ：05/08/09 03:53 ID:uigQXczg

運がよければ1発ボス沸きもあるよ

133: 名も無き軍師 ：05/08/09 04:36 ID:wIKmUuFM

>>128
ログアウトしてヘイト切っても、すぐまた引き寄せられない？
盾死んでなくても暫くすると、そうなるんだけどなんでかな。
多少は落ちてる気するけどね。

134: 名も無き軍師 ：05/08/09 05:41 ID:zty96b1Y

ノンアクの敵とソロで戦闘　＞　多少削る　＞　やばくなって寝かしてログアウト　＞　再ログイン

でヘイトがちょっとでも残ってればこっちにくるはずだがこない。

>>133 は再ログイン後、ヘイトかせいでるだけじゃないか？

3竜だけ特別なヘイト管理なんてしてないと思うが、もしそう思うならナイトと2人で

・開幕精霊でヘイト稼ぐ
・インビンで時間稼ぎしてもらいログアウト
・ナイト死亡
・ログイン

で3竜がこっちに来たらヘイトが残ってる。こなかったらリセットされてる。簡単だろ。

ログアウトする場所は通常絡まれない位置でね。

135: 名も無き軍師 ：05/08/09 05:45 ID:QKD.EzVc

>>111
ドロップはどんなでした？
私たちの時は3回でひとつだけでしたけど。
それと、百列モードが切れても百列が続いているような気がしませんか？

26のJailer of Temperence の情報、ひとつ忘れていたことあります。
明鏡止水を使ってきます。
あのラグビーボール、侍さんだったのね。

136: sage ：05/08/09 06:33 ID:XdOpCTZI

ログアウトをどこまでやってるかによるかと

137: 名も無き軍師 ：05/08/09 07:18 ID:syI4D.OE

>>136
70キャップの時のちんたら戦闘だとhate切るためにログアウトってやってたね
>>136が言ってる通りPOLまで行かないとhate切れないって言われてる

ただこれちょっと疑問で単にPOLまで抜ける＞時間によってhate減少かもって思う
ような事多々あったんだよね。

３龍でも今そんな事しないけどKB、ファヴニーズの話なら今これお勧めしない、死んでも
いいから全力で削れ、時間経過後の強化が鬼やヴぁい、手馴れためんつでも時間食う構成
じゃ少人数じゃ狩れなくなった、徐々にじゃなくて一定時間過ぎると急激に強くなる、被
ダメとか3龍以上になる、でほとんど一切の攻撃でまともなダメはいらなくなる、□は加減
ってもん分かってないのかね。

138: 名も無き軍師 ：05/08/09 08:22 ID:mdopJr4I

>>121
アイテム・食事は使ったことがないな。
開幕印古代＞アスピルの後は、１回目のダイスが来るまで待ち。
敵が古代を撃ってこなかったら、泉＞古代＞ドレイン（次のダイス待ちをかねて）＞古代。
この辺りで泉が切れるから、アスピル＞３系＞３系くらいで終わる。
古代とガは、食らうとまず勝てないからがんばって逃げる＆止めるくらいか。

気をつけるのはバインドだな。
敵のバインドは異常に効果時間が長い。
ダイス＞バインド＞ダイス＞古代の間バインドが解けなくて、
スタンもリキャスト中だったから、何もできずに負けたことがある。

139: 名も無き軍師 ：05/08/09 08:30 ID:zty96b1Y

>>137
>POLまで行かないとhate切れないって言われてる
別にPOLまで行かなくても切れる。やってみろってｗｗ

>死んでも いいから全力で削れ、時間経過後の強化が鬼やヴぁい、
死んだら衰弱でログアウトより時間かかる。意味わかんね。

140: 名も無き軍師 ：05/08/09 08:32 ID:lFKz6Fcw

ログアウトヘイト切りは、私の場合はＰＯＬも完全に落ちて、一呼吸おいてから再接続してるな。
ヘイトリストから落ちるのに少し時間が必要っぽい気がする。
ＰＯＬは落ちなくてもいい可能性も有るけど、すぐ入っちゃうと切れてないと思う。

ソロだと一瞬で切れるけど、ＰＴだとリストから落ちないのはエリアチェンジのときも一緒かな。。
逃げてエリチェンしても、すぐ戻って全員エリチェンしてないと殴られるよね。。

141: 名も無き軍師 ：05/08/09 10:03 ID:ayJVeIGo

>>134
おまえ、根本的に勘違いしていると思うぞ。
例えばエリアチェンジすれば確実にタゲは切れるが、ヘイト量は保持されたまま。
タゲ切れとヘイトリセットを同一視するな。

142: 名も無き軍師 ：05/08/09 11:22 ID:QWJnyPp2

キリン戦の精霊の命中率のデータ持ってる人いたらみせていただけませんか？
おながいします

これだけではあれなんで１戦のみですが自分のデータ書いておきます

スキル３２６　INT１０５　杖はアウスター
精霊の命中の計算式が近接の命中の計算式と一緒だと信じてて
スキル２００まではスキル１＝命中１
２００以降はスキル１＝命中０．９
ＩＮＴ２＝命中１として推定命中値を計算すると
上記のステータスだとその値が３６５（．９）になります
（自分が揃えられる装備で一番推定命中値が大きくなる組み合わせ）

ちなみに印、ＭＢ、風スレ、土遁の時とエアロ３、エアロガ３はメモしていません

フルレジ　２５％　クォータレジ　１５％　ハーフレジ　３３％　フルヒット　２７％

（13/52） （8/52） （17/52） （14/52）

興味深かった点は土曜日に入った途端にレジが多くなった事でした
メモには曜日を書いてなかったので具体的数は出せませんがorz
(これからは曜日も天候もしっかり分けてデータ取って行くつもりです)

試行が少なすぎることについては一言もありません(=_=)

143: 名も無き軍師 ：05/08/09 11:32 ID:.8beYK6g

うちもログアウトする時はPOLまで落ちて、ちょっと待ってから入るなー
確かに落ちてすぐ戻ると意味ないね、最近はやらないから今でも通用するのかしらんが

でもNMの場合はヘイトちょっと特殊なんじゃないかなーって思う
普通の敵だとPT全員エリチェンすればタゲ切れるけど
昔ねぐらからエスケしてボヤから入りなおした時
とんずら使って一番最初に着いたシーフが入った瞬間引き寄せくらったんだよねぇ
その後恐る恐る入ってみたら他の人は引き寄せられなかったけどｗ

144: 名も無き軍師 ：05/08/09 11:59 ID:0cjIYpsc

ログアウトに/shutdownお勧め！
キャンセル連打しなくっていいしね〜
PC版のみだけど・・

145: 111 ：05/08/09 12:10 ID:58/QfqAg

>>135
IXアーンはやたら攻撃間隔が早かったですね。だから忍盾よりナイトのが
いい感じがしました。実際ナイトだと危なげなかったし慣れれば1PTでも
なんとかなるかなという気もします。
毒悪は３戦して２個ドロップでした。ドロップ率は悪くなさそうですね、
でも肝心の上位ＮＭのトリガーが1個もでなかったんですがｗ

146: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:24 ID:DlYy/Jk6

>>145
IDは変わっているかもしれないけど135(QKD.EzVc)です。
なるほど、情報ありがとうございます。
まぁ、あそこのEo'aern はリンクさえしなければソロで問題なくいける相手
なので、ぼちぼち上質器官をためてから再戦します。
ソロだとどうしてもル・メトに行っちゃうから、ユブヒの上質器官ばっかり
溜まってしまいますけど（笑

147: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:28 ID:b8SP8Ofk

全員がエリチェンしない限り交戦中の敵のヘイトリストからは消えてないと
思うが、しっかり検証してないのでわからんね。

黒だけログアウトしてもその敵のヘイトリストには残り続けるが、その間は
徐々にヘイトが減りつづける。再度ログインするとそこから復帰。
昔KBやってたとき、クフィム前に緊急デジョンして戻ってきたらいきなり
引き寄せ食らったぞ。

148: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:10 ID:b8SP8Ofk

黒魔の数がやはり増えてきているわけだが今後値上がりするアイテムを予想して
みるか・・・
そのうち75まできても実はHQ装備などでガチガチに固めてないとまともにHNMなんか
じゃ活躍できないことに気付くと思うんだがナ。

・HQ杖全種：量産可能だが鉱石の供給が追いつくかが鍵。倍くらいになるかも
・スノーリング：上記に関わる上、オリ鉱の供給が限られているので辛い。
・マハトマ胴：師範HQで量産不可能な為、数倍に値上がりの可能性？
・ジニー胴：現在も入手不可能レベル、億に届くか？
・マハトマ脚：比較的量産可能、蜘蛛網の供給次第。
・耳装備：暗黒の耳が取れないとモリオン+1やファントム+1頼り、数百万。
・エレメンタルトルク：400-600万程度まで上がる可能性あり。
・デーモンクローク：数倍まで値上がり。羅紗の単価が上昇してNQも。

NM品で代替が効かないものばかりで、量産可能なものでもないために
鯖の黒上げ人数によってはとんでもない価格になっていくかもしれん。

今の廃黒装備もちは獣にチェンジして装備を売りぬいて余生を過ごすのが吉だなｗ

149: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:22 ID:48/z06Dc

>>148 これも一種の「夏だねぇ」なのか？

150: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:28 ID:DlYy/Jk6

>>148
じゃ、その逆をｗ
* スノーリング：プロMを終わらせた黒がタマス取得でスノリン1つ放出。
* エレトルク：ルモリアのINT+7トルクのNM攻略方法が確立すれば。
* 耳装備：エレトルクと同じかな。　ごぶピアスHQという感じなので。

あんまり無いですね。
値下がりというよりは148さんの値上がり予想を多少緩和する程度でしょうか。

151: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:38 ID:b8SP8Ofk

>>149
しかし現実問題行き場を無くした最強厨が流れ込んできてるのも
事実な上に、狩主体でHNM狩ってた連中が考え無しに黒を育て始めてる
のも事実。

インフレはある程度仕方がないが、買えそうだったアイテムがいきなり
手が届かなくなるのは正直辛い。

152: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:39 ID:/RVz4xrg

黒の最終装備にNM品はほとんどないから
急激な値上がりはそんなないだろ。
強いて言えばドルイドスロップスとファントムピアス＋１くらいか。

153: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:46 ID:KHcZO6gs

>>148
はあ？耳は、モルダバ、エレピアスだろ。
なにいってんの？

INT１あげるより、魔攻、スキルあげた方がいいに決まってるじゃん。

154: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:48 ID:Kxf8KILI

メリポで時給10000超えできるような狩り場はないかなー。黒PTで探しているんだが
さすがに10000超えるような狩り場はないね。この辺はモンクPTがうらやましく感じ
る。メモ代わりの黒PTメリポ場所お勧め順
１・ルメト(時給9000くらい）しかしまだ行ける人が少ない
２・アビタウの召喚ゴーレム（時給8000くらい）
３・ウルガランのKB（時給7000くらい）
４・ルフェーゼ（時給6000くらい）
他に黒PTならではの狩り場はありましたっけ？

155: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:51 ID:b8SP8Ofk

>>153
いや別にエレピアスを入れても良かったが。
モルダバ+INTかエレピアス+INTにするかでモルダバ+エレピアスって使い方は
俺はしないが人それぞれだな。
そもそもエレピアスも値上がり対象だろ・・・

>>152
NM品に関わらず供給が何かで制限されるものは値上りすると思うぞ。
ex. 鉱石やオリ鉱の供給、蜘蛛網の供給

156: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:55 ID:N4Sm/0R.

こんな弱体確定のジョブに必死こいて装備に金かけてどうすんの？

157: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:07 ID:b8SP8Ofk

■e＜レベル補正によって魔法レジ率にキャップを設けました

とかいうのが一瞬頭を過った。
INTとかスキルとかブーストしまくっても、レベル差で強制的にレジ率上限
設定されて通らなくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

158: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:23 ID:DlYy/Jk6

>>152
イギラって、メガロの牙使うんじゃなかったでしたっけか？
あれもいちおうNMですｗ

159: 149 ：05/08/09 15:27 ID:48/z06Dc

　いや、>>148の最後の一文が引っかかって、相場をどうこうしたい類の、
「夏厨」だの何だの言われる連中の書き込みかと思ってしまってな。
　誤解だったようだ、済まない。謝罪する。

　これだけでは何なので、
　うちの鯖ではまだそこまでの値上がりの気配は見えないな。
以前から続いていた値上がりが持続している程度。
むしろスノーは下がりあるいは停滞気味。（この辺は各鯖の事情によるのだろうが）
　あと、エレトルクに関しては比較的難易度の低いBCでのドロップ品だし、
幾ら何でもそこまでは行かないのではと思うが・・・（ドロップも劇毒よりはいいと思うし）

160: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:29 ID:rZiJlBCM

PTのときでもエリチェンでヘイト切れるでしょ？
Lv上げで釣りしくじって、釣り人だけエリチェンで平気だし。

って思ったら交戦中のはダメなのか。ようわからん仕様だな

161: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:41 ID:RE6XGoCc

まぁ、>>148が出してるもんなんてずっと以前から値上がってるわ。
特に、75キャップになってから裏、HNMメインでずっとメイン黒でやってきた奴らなら持ってないとオカシイ。
しばらくは狩人弱体の影響による黒の先行き不安でそれほど上がらない。

162: sage ：05/08/09 15:43 ID:Ns1Qk7so

暇だから作ってみた。
夏だから勘弁してくれ（ｗ
計算ミス等あったら指摘してね。

《精霊魔法スキル最大装備》
【頭】ソーサラーペタソス Rare Ex 防23 MP+23 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+10 敵対心-2 Lv75〜 黒
【胴】ジニーウエスキット 防36 魔法攻撃力アップ+7 精霊魔法スキル+6 コンサーブMP+2 被物理ダメージ：相手に呪い効果 Lv73〜 黒
【両手】ウィザードグローブ Rare Ex 防13 MP+12 CHR+3 精霊魔法スキル+15 敵対心-1 Lv54〜 黒
【両脚】マハトマスロップス 防39 STR-6 DEX-6 VIT-6 AGI-6 INT+8 MND+8 CHR+8 敵対心-4 Lv72〜 白黒赤吟召
【両足】ラストラムパンプス Rare Ex 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ Lv75〜 白黒吟召
【首】エレメンタルトルク Rare 耐風+5 精霊魔法スキル+7 Lv65〜 All Jobs
【腰】ペニテントロープ 防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3 Lv60〜 白黒赤吟召
【耳】エレメンタルピアス Rare 精霊魔法スキル+3 Lv35〜 All Jobs
【耳】暗黒の耳 Rare Ex INT+2 両手鎌スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv72〜 All Jobs
【指】スノーリング 防3 STR-2 AGI+2 INT+5 Lv74〜 All Jobs
【指】タマスリング Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs
【背】慈悲の羽衣 Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73〜 All Jobs
【投てき】ファントムタスラム Ｄ24 隔168 MP+10 INT+2 追加効果：MP吸収 Lv66〜 All Jobs
精霊魔法スキル+46 INT+30 魔攻+7 敵対心-13 MP+130 HP-50

163: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:45 ID:Ns1Qk7so

マジボケだよ　スマソ

《INT最大装備》
【頭】デーモンヘルム+1 防26 INT+6 MND-6 受け流しスキル+6 歌唱スキル+6 Lv73〜 黒暗吟
【胴】マハトマウプランド 防43 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+11 MND+11 CHR+11 敵対心-4 ヒーリングMP+6 Lv72〜 白黒赤吟召
【両手】マハトマカフス 防21 HP-25 MP+25 INT+6 敵対心-3 Lv72〜 白黒赤吟召
【両脚】マハトマスロップス 防39 STR-6 DEX-6 VIT-6 AGI-6 INT+8 MND+8 CHR+8 敵対心-4 Lv72〜 白黒赤吟召
【両足】ラストラムパンプス Rare Ex 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ Lv75〜 白黒吟召
【首】フィロマスストール INT+3 Lv61〜 黒赤吟
【腰】ペニテントロープ 防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3 Lv60〜 白黒赤吟召
【耳】全知のピアス INT+2 耐氷+11 耐風+11 Lv67〜 All Jobs
【耳】暗黒の耳 Rare Ex INT+2 両手鎌スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv72〜 All Jobs
【指】スノーリング 防3 STR-2 AGI+2 INT+5 Lv74〜 All Jobs
【指】タマスリング Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs
【背】プリズムケープ 防8 HP+10 MP+10 INT+4 MND+4 CHR+4 Lv71〜 白黒赤吟召
【投てき】ファントムタスラム Ｄ24 隔168 MP+10 INT+2 追加効果：MP吸収 Lv66〜 All Jobs
精霊魔法スキル+0 INT+62 魔攻+0 敵対心-17 MP+105 HP-65

164: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:47 ID:Ns1Qk7so

これで終わり

《精霊+INT最大装備》
【両手】ウィザードグローブ Rare Ex 防13 MP+12 CHR+3 精霊魔法スキル+15 敵対心-1 Lv54〜 黒
【胴】マハトマウプランド 防43 STR-8 DEX-8 VIT-8 AGI-8 INT+11 MND+11 CHR+11 敵対心-4 ヒーリングMP+6 Lv72〜 白黒赤吟召
【頭】ソーサラーペタソス Rare Ex 防23 MP+23 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+10 敵対心-2 Lv75〜 黒
【両脚】マハトマスロップス 防39 STR-6 DEX-6 VIT-6 AGI-6 INT+8 MND+8 CHR+8 敵対心-4 Lv72〜 白黒赤吟召
【首】エレメンタルトルク Rare 耐風+5 精霊魔法スキル+7 Lv65〜 All Jobs
【腰】ペニテントロープ 防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3 Lv60〜 白黒赤吟召
【指】スノーリング 防3 STR-2 AGI+2 INT+5 Lv74〜 All Jobs
【指】タマスリング Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs
【背】慈悲の羽衣 Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73〜 All Jobs
【両足】ラストラムパンプス Rare Ex 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ Lv75〜 白黒吟召
【耳】エレメンタルピアス Rare 精霊魔法スキル+3 Lv35〜 All Jobs
【耳】暗黒の耳 Rare Ex INT+2 両手鎌スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv72〜 All Jobs
【投てき】ファントムタスラム Ｄ24 隔168 MP+10 INT+2 追加効果：MP吸収 Lv66〜 All Jobs
精霊魔法スキル+40 INT+41 魔攻+0 敵対心-17 MP+130 HP-50

165: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:49 ID:37DSBFQA

おいおい、ドルイドスロップスを忘れてるぞ

166: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:49 ID:08pABQBc

帯やピアス欲しいのでプロM一気にやろうかと思ってるんですが
「武士道とは」までやればとりあえずクエは可能かな？
タマスも欲しいからラストまでは勿論クリアするつもりだけど
当面の目標としては武士道までで良いのかな…。

167: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:52 ID:.8beYK6g

ドルイド忘れてるね、あとあえて外したんだろうけど氷杖も一応あるねぇ
曜日限定だけどアイスリングもｗ
あと首はINT+7のトルクあるよ

168: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:55 ID:.8beYK6g

>>166
武士道までやりゃアルタユ行けるようになるからOK
でもタブリンは便利だから古代の園だっけ？あそこまで終わらせたほうがいいかも

169: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:57 ID:b8SP8Ofk

まだ黒を上げ始めたばかりで70台には来てないってのがまず一因だが、
75にするだけならレベリングでは杖だけあればレジなんて殆んど無い
しユニクロでも十分な強さはあると思う。

ただどこかで麒麟クラスのHNM相手に通用する黒魔になる為には相当な
ハードルがあることに気付くと思うので、どこかでいきなり値段が跳ね
上りそうな気がしてる・・・
同時にそんな奴等は止めそうでもあるがなｗ

170: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:58 ID:KKGHRP5s

>>129
TPリジェネの速度がどれくらいか分からんが、FアントリはTPリジェネあるぞ。
うちは沸いたら盾の忍者も殴らないでやってるんだが、与TP0でも次が沸くことがある。

171: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:12 ID:Wxg4zOp2

そろそろ属性杖の季節なのですが・・・
HQ杖買い揃える金なんぞありませんorz
なのでこのHQだけは買っとけってのあったら教えて下さい(ノд`;)

172: 162 ：05/08/09 16:12 ID:Ns1Qk7so

>>165,167
すんません忘れてました（＞＜
【両脚】ドルイドスロップス 防24 回復魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 Lv64〜 白黒赤吟召

《精霊魔法スキル最大装備》
精霊魔法スキル+51 INT+22 魔攻+7 敵対心-9 MP+130 HP-50

>>167
曜日限定と種族装備ははずしました。
「INT+7のトルク」ってありましたっけ？
すいません、教えて下さい。

173: 162 ：05/08/09 16:16 ID:Ns1Qk7so

>>171
75まで考えて
氷＞雷＞風＞その他

ケモリンもやるなら光

こんなとこかなー

174: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:17 ID:.8beYK6g

>>172
あぁ、ごめん+5だった
プルーデンストルク Rare Ex INT+5 両手剣スキル+7 片手棍スキル+7 Lv73〜 All Jobs

175: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:17 ID:DlYy/Jk6

>>172
ルモリアの新しいNMが落とすというトルクです。
第4,5,6 の3つの聖徳を使うのだとすると、その強さは...(ちょっと想像できないでいます）

176: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:20 ID:6Ol.Fzoo

上質ユブヒ2万で売りまくってる俺様が来ましたよ。

>>162>>167

INT+5じゃないかな？
噂じゃアルタユのトリガNMの武器スキルも一緒に上がるトルクじゃない？

177: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:27 ID:DlYy/Jk6

>>176
うーん、3万で売れ残ってるから2万に下げようかなぁｗ
INT+5でしたか。　話しか聞いたことはないのですが、もし3つの聖徳を使う
NMだとすれば+7でもおかしくはないな、と思っていました。
不正確な情報、申し訳ありませんでした。

178: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:39 ID:.8beYK6g

スキルが7だね、漏れもうろ覚えだったもんで7っていうてもうた。失礼
流れで考えるとプルーデンスはかなり強そうだねぇ
お遊び用に片手棍も欲しいがそう簡単にいきそうにないなｗ

ちょっと現実的ではない装備な気もしますが、AF2とかいれてるし
まぁそれもリストにいれてええんでないかなーと

179: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:43 ID:DlYy/Jk6

>>178
おまけに100%ドロップじゃなかったりしてね。

180: 166 ：05/08/09 16:54 ID:RU5IipAg

ありがとうー。
とりあえずアルタユ行けたら大丈夫なんですね。
フ・ゾイやら少しごっちゃになってました(;´Д｀)

181: 162 ：05/08/09 17:06 ID:Ns1Qk7so

>>174,175,176
どもありがとうございます。

《INT最大装備》
【首】プルーデンストルク Rare Ex INT+5 両手剣スキル+7 片手棍スキル+7 Lv73〜 All Jobs
【精霊魔法スキル+0 INT+64 魔攻+0 敵対心-17 MP+105 HP-65

182: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:42 ID:BOk9irTA

　　　　　＿＿＿
　　 　 ／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　|　　　 ＜アルタユNMに弱体確定のくろさんｗいらねｗ
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　 　　　　 アイテム欲しけりゃ俺のケツの穴舐めろｗｗｗ
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 ﾞ` ]

183: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:46 ID:Wxg4zOp2

>>182
誰？

184: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:46 ID:AaCNl94c

>>182
名前くらい書けぼけが

185: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:46 ID:MNqt08Tk

あんぱんまんにみえた

186: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:58 ID:CUykO0yc

>>162
入手法分かってなかったと思うけど、一応こんなのも存在するってことで
魔法命中率は精霊スキルと見ていいと思う

投擲　オウレオール 75 Ｄ28 隔192 魔法命中率+8

187: 名も無き軍師 ：05/08/09 18:11 ID:BOk9irTA

　　　　　＿＿＿
　　 　 ／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　|　　　 ＜相当弱体に怯えてるようだなｗ
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　 　　
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 ﾞ` ]

188: 162 ：05/08/09 18:45 ID:Ns1Qk7so

>>186
弱体とかもupするんでしょうね。実装されてるなら欲しいなー
とりあえず別扱いで

《魔法命中率装備》
【投てき】オウレオール Rare Ｄ28 隔192 魔法命中率+8 Lv75〜 All Jobs

《魔攻装備》
【胴】ジニーウエスキット 防36 魔法攻撃力アップ+7 精霊魔法スキル+6 コンサーブMP+2 被物理ダメージ：相手に呪い効果 Lv73〜 黒
【両手】ゼニスミトン+1 Rare Ex 防24 魔法攻撃力アップ+6 55HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
【耳】モルダバイトピアス Rare Ex 魔法攻撃力アップ+5 Lv47〜 All Jobs
【首】ウガレピペンダント Rare MP+20 潜在能力：魔法攻撃力アップ(+8?) Lv70〜 All Jobs
【腰】○輪の帯 Rare Ex 防7 ○曜日/○属性天候の力を常に受けられる Lv71〜 All Jobs

189: 113 ：05/08/09 18:47 ID:ndVRS2LQ

インビン回しはナイトが複数いることが殆どないから無理かな。
影縫い・・・は結構潰れてる事が多いかなぁ
百>２，３秒後＞縫いメッセージ＞殴り、精霊のログ
なんて事も。

190: 名も無き軍師 ：05/08/09 19:31 ID:.8beYK6g

インビンしてても風当ててない場合は追加ダメ食らうから
できれば、百＞インビン＞殴ってないのを確認して影縫いがいいんじゃないかな

>>188
何度もすまんけどこんなのもあるよｗ
ノーヴィオピアス Rare Ex-++ 魔法攻撃力アップ+7 Lv75〜 All Jobs
まぁ、これもルモリアのNMだろうね

191: 名も無き軍師 ：05/08/09 21:42 ID:SHKa7o2Q

>>104
> まぁメインゴミジョブ脳筋前衛が代打で黒魔やったところで
本職黒魔に敵うほどの動きが出来るはずもないがなｗ

逆もまたしかり

192: 名も無き軍師 ：05/08/09 22:01 ID:sVpaF2eA

とりあえず、慈悲羽衣出現で

プリズム＋デモクロ　　　　　　　　　＝　ＩＮＴ＋　９　精霊スキル１０　おまけでリフレ
慈悲　　＋マハトマ胴＋エリートＨＱ　＝　ＩＮＴ＋１１　精霊スキル１０

精霊スキルを維持したままＩＮＴを上げることが可能となった。（リフレは無くなるが）
それにしてもデモクロの精霊スキル＋１０、ＩＮＴ＋５、リフレは神過ぎるな

193: 名も無き軍師 ：05/08/09 22:11 ID:uC76Kxng

みんなどこでアーン狩ってる？

194: 名も無き軍師 ：05/08/09 22:15 ID:uVKWYcUg

黒ＰＴが原因のせいなのか、弱体がくるのであろうけど…。
当方黒魔ＬＳに所属してるが故に、
その弱体はＬＳの活動に厳しいものにならなければいいなぁと思う次第。
此処におられる黒魔の方々は黒魔ＬＳに入ってるお方は結構少ないのだろうか。
どんな弱体が来るのかと戦々恐々ですわ。
ＨＮＭＬＳだとかそういうのも一切入ってないから、
黒魔としてのびのび遊べる黒魔ＬＳが好きなんだがねぇ…。


にしてもハラジナイトのドロップ率はあｇじゃｊｈ
とちらしの裏。

195: 名も無き軍師 ：05/08/09 22:53 ID:Wt0Ai3js

黒ＬＳのどこがのびのびだって？
複数ジョブカンスト当たり前の今、黒ＬＳなんぞ神威や裏制覇の踏み台にしかなってないが？
Uchino鯖じゃ自称メインモンクやメイン赤がさっさと自ジョブＡＦコンプして
複数の裏はしごして黒ＡＦなんぞメインでも取れませんが？

196: 名も無き軍師 ：05/08/09 23:08 ID:uawKkwsA

>>194
くろまｗさんケアルよろｗ

197: 195 ：05/08/09 23:08 ID:Wt0Ai3js

失礼、黒ＬＳに黒で来て神威や裏をクリアして
複数の裏ＬＳ渡り歩いて自ジョブＡＦコンプしてそいつらがさらに黒ＡＦ欲しがってるってことね
少し頭冷やしてくる…

198: 名も無き軍師 ：05/08/09 23:14 ID:uawKkwsA

>>197
弱体されればすぐ取れるようになるよ〜！！
使い物にならないくらいに弱体されるよう君も■にメールしなよ！
まぁしなくても弱体するけどｗ

199: 名も無き軍師 ：05/08/09 23:43 ID:6RrUcKVM

スレお借りします
亀鯖黒魔LS復帰に向けて活動再開したいと思います
黒魔LS板を見てください

お借りしまして　すみませんでした

200: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:05 ID:8rpltfss

>196
ケアルします＾−＾
黒にケアル６クレクレ＾−＾

201: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:20 ID:vEDglZek

ウチの鯖（派手）の精霊HQとイギラ、あと各種黒用装備が爆上がり中なんだけどマジでみんな分かりやすいな
このまま最強厨流れ込むと本気で弱体される予感

202: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:29 ID:qIgiBBSE

そのほうがいいよｗAF2のライバル減るし

203: 名も無き軍師 ：05/08/10 01:23 ID:svPFi3lk

ここの板の住人からすると
黒弱体されてもやり続けてる訳だし
最強厨が消えてくれるんだから弱体歓迎じゃないのか？

204: 名も無き軍師 ：05/08/10 01:52 ID:9KdI.40k

もちろん弱体されても続けるけど、
弱体歓迎ってアホですか？

205: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:01 ID:XaoINn9I

>>204
程度によるが(そこが重要なんだが)漏れは別に構わん。
黒ＰＴ弱体なんかはむしろ歓迎だなぁ。
強化スキルも削除しちゃった方がよりPスキルに依存した立ち振る舞いができそうだし
面白いと思う。

206: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:17 ID:Z6F85Znk

黒自身も弱体望んでるようだしいいんじゃね？
■eさーん、次のパッチでよろ＾＾ｗ

207: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:37 ID:mWrMfiDo

出る杭は叩かれる
強いからって後続が増え続けるジョブは弱体される

208: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:46 ID:Or/lz8Xo

強化スキル削除とかならまだいいが、弱体スキルやスリプル方面に手を出すだろうな、□の場合。

209: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:17 ID:7x4tfqng

とりあえず、開発者の余計なプライドのおかげで
ここやネ実に書かれた内容のものは採用されないっていうジンクス(?)があるから
やられたくない物考えられるだけかいとけ。こっちで出し尽くしちゃえば少しは弱体先延ばしできそうよ

210: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:20 ID:ROUtIbt.

>>110 >>112
ラストラムパンプスのNMだけど、10回近くやってみてわかったこと

Eの処理中、Fは忍が後ろむいてタゲ維持して、その他一切の攻撃なし、
被ダメもなしで維持してもFはwsを使用することはあります
序盤はそんなことがないんだけど、10回くらいハズレをひくと、与TP0でも
wsを使ってくることはあります

ハズレが最大8匹までではなくて、ハズレが同時にPOPするのが最大8匹までです
1匹ずつ処理する限り、永久にハズレがでる可能性もあります
うちは今まで最高で29回ハズレが出たことがあります

上記に関連してハズレは同時に8匹までしかでないので、その状態で9匹目を
POPさせれば必ずあたりが出ます

おそらくですが、ハズレがでる確立8/9、あたりがでる確立1/9だと思われます
たぶんこれらに関連してると思うんだけど、EはギリギリまでHPを減らして
倒さずにキープして、雑魚キープ数を増やしていくとあたりがあっさりわく
傾向があります
3〜4匹Eを倒さずにキープしてやれば、あたりはかなりあっさりでますよ

211: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:24 ID:mWrMfiDo

ブレスパとかデフォであるし今更強化スキルなんか消すとも思えんが
てか言われるほど黒って強くもないと思うけどな
最近は寝ないのも増えたし精霊ダメカットついてるモンスもいっぱいいるし
MPなきゃ何もできねーし詠唱は時間要るしヒールにも時間要るし
装甲の弱さ・HPの低さから死ぬときゃあっさり死ぬし
ルモリアでは魔法反射特性備えてるNMなんかも出てきてやがる

212: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:33 ID:5xg.hfsw

初期から黒魔の私は黒LSメンバー。
カムイや神99や裏闇王なんかもいってきたなぁ。
漂泊時代を越えてきてるから弱体の噂くらいじゃ慌てないよ〜w
ちなみにウチのLSはのびのびというよりマッタリかな？
ENMとか裏とかをちょこちょこやって楽しんでる。
メインのLSと掛け持ちのメンバーも多いし、イベントでたまに
集まって騒ぐくらいの感じがいいんじゃないかなぁとおもうよ。

213: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:40 ID:cnO2UHlY

ふと、夜中に目が覚めてちょっと見にきたら。
何やら195に逆鱗に触れたようでスマンと一言。
当方２年以上黒魔一筋で来て、まだマートに挑戦してない身です。
それゆえカンスト組みの苦しみとかサッパリ…。ゴメンなー。
時間が取れればＬＶ上げも、ジラもプロマもしたいなあ…。
そんな自分が一番黒魔としてのびのびできるのが黒魔ＬＳだったもので、
弱体はもう恐くてしかたがないのです。
最も弱体来ても黒魔以外やるつもりはないのですが。

まぁ、195には/comfortとしか。
んで、がんがれ。
自分はリアル都合上ＡＦ２取れないからウチの分もとって楽しんでくださいな。

しかし、黒魔ＬＳでも置いてけぼりを食らうことがしばしばあって、
寂しいなァ…。
時間が取れないと何もできないのがちょと辛い。
195が羨ましい今日この頃。
byへたれくろま。

>196
はい、けある。

214: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:17 ID:Ag.RAzb2

黒シしかカンスト付近のジョブが無い自分にとっちゃ、黒弱体は最悪だな。
ボンクラ2個も抱えたくね。

215: 195 ：05/08/10 06:05 ID:0BlBRMdo

>>212
その掛け持ちしてるメンバーがどういうことしてるかも考えたほうがいいな
黒75なら誰でも入れるというだけでＡＦ２欲しさに黒75まであげる廃人を腐るほど知ってる
なまじ黒裏で制覇したばかりにプレイヤースキルもないくせに氷河ザルカ○^^v
なんてのたまうボンクラがわんさかいるって事だ

216: 名も無き軍師 ：05/08/10 06:36 ID:QKD.EzVc

3PTで Jailer of Faith と戦闘してきましたので報告です。
こちらは Jailer of Temperence とは異なり、精霊は通るようです。
今回は白で参加したので、どの程度のレジなのかは不明でした。
ただ、ブレクガの範囲、広すぎ。
真ん中の四角いところでやっていると、どこにいても石化てしまう感じです。
魔力の泉を何度も使ってきますし、クエイク2という魔法も使ってきます。
黒的には、精霊でたげを取ったらそのたびに死ぬなぁ、という感じの致死率
で、おそらく参加者全員が一回は死んだ感じでした。
トリガのドロップは悪くないので、次は黒で参加したいと思っています。

217: 195 ：05/08/10 06:45 ID:0BlBRMdo

ボンクラは失言だったな･･･失礼
でも全ジョブ中集まるだけで破壊力も増す　ＥＮＭ裏もこなせるのは黒だけだ
他ジョブにとってそれがどれだけ異常な事かを考えて欲しい
正直黒は修正されるべきだと思うよ･･･

218: 名も無き軍師 ：05/08/10 07:23 ID:Lww8lSao

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

219: 名も無き軍師 ：05/08/10 07:29 ID:2Aq1K5mc

>>218
しゃべれよｗ

220: 名も無き軍師 ：05/08/10 07:32 ID:7kre/FE2

>>218
下克上等あっという間に負けたぞ。
アニメ版だと３週くらい引っ張るかもしれんがｗ

221: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:24 ID:mdopJr4I

>>217
_▲_FF11：黒弱体協議会Part!?_▲_
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123482141/


まぁ、初期鯖の黒スレ発祥黒LSは、漂白気真っ只中にできたところが多いから、
いまだにリーダーが解約せずに生存しているところなら、ﾏﾀｰﾘしてるかもな。
ウチもそうだし。
ちなみに、ウチの黒LSは、黒ならLv関係なく誰でも参加可能・・・のはず。
集まってすることといったら、欲しい装備取り（モルダバとかウガペンとか）だったり、
鞄クエの素材集めだったり、以前は召喚の紅玉取りをやってたりと、
かなりほのぼのしてる。

裏は黒LSで突入はないな。みんなそれぞれ別の裏LSでやってる。
ウチの鯖は裏LS間でコミュニティがあるから、反感買う動きをする人は
すぐに知れ渡るせいもあって、裏LSのはしごなんてのは聞かないな。
他LSから来るひとは、事前に「xxxxサンはLS□□□から△△△△という条件での
参加で、ひとまず○回受け入れします」という風にアナウンスあるし。

222: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:41 ID:7l83fsOI

アル・タユの3連イカの戦い方教えてください。
青いのと金魚と人型には勝てたがイカ無理

223: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:52 ID:QKD.EzVc

>>222
私もまだ最後尾の一匹とかOmイカしかやったことがないのでこのスレでお聞き
したところ
* 髪飾り必須
* 先頭の親イカにバインド
* 子2匹が飛んでくるので、そこでスリプガ
* 親にバインド切れるまで精霊
* 親も来たら、そこでスリプガ2
* 子2匹が寝ている間になんとしても親を始末して、フ・ゾイや海獅子に退散
という手だそうです。

224: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:15 ID:7l83fsOI

>>223
ありがとう。イカって視覚だったんだ
無理せず一番後ろのやつはしっこでやることにします。
しかし器官ってすっごいドロップ悪いんですね。

225: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:38 ID:2Aq1K5mc

いや待て、３連イカは親なら器官ほぼ１００％ドロップだ。
逆に子の方からだと出るかどうかもあやしいくらい出ない。

226: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:30 ID:Pn1GAObM

>>224
イカが視覚かどうかはわからん。そもそもアクティブじゃないし。
>>223は多分漏れが書いたやつだと思う。
慣れれば、髪飾りは不要。
樽なら気にしなくてもいいが、首とかだと座らずに削れるようにMPもブーストしておきたい。
MP800くらいあれば、普通にいけたと思う。

首だとINT/魔攻ブーストすると、MP600台なのよ(つД`)

227: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:39 ID:48/z06Dc

　どうしてもきついならOmイカ狩るのも手かな、あれ単品だし。確かリンクもしなかったような。
100%ドロップではないのでそこそこの数を狩る必要は出てくるが、その人の好みによっては、
Ulイカでぎりぎり（？）の戦闘をするよりは（気が）楽かも。
　ま、そういうオレは赤の友人と３連イカ狩ってさっくり器官集めたんだが。

　ちなみにUlでも上質ゾミト落とします。
親からしか見たことはないが、１０匹くらい狩る間に２つくらい出てたかな。
これを使う???はどこだろうな・・・外（アルタユ）のどこかかなと思ってるんだが。

228: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:43 ID:Pn1GAObM

Omイカは、20〜30体倒してドロップ０だった。
確かにリンクしないし楽なんだけど、かなりの時間はかかると思うよ。
でも、どうしてもUlイカ倒せないって人は、辛抱強くOmイカ狩るのもいいと思う。

229: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:47 ID:kHFIQsZg

>>227
一番東端に近い砂浜、一番西端に近い砂浜、それに一番南端に近いところの
東側にある多少広い砂浜に???がありますね。
南端のは（メッセージから）4,5,6のようなので、東西のどちらかかもですね。
でも、あとひとつが見つからない（汗

230: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:55 ID:Btd7WucU

F-11で一個見たな。

231: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:10 ID:fg8UDFmc

衰弱状態で死亡した場合魔法の効果が低下する。と公式にありましたが
バイオ、とポイズンについて以下のようなことがありました。
ENM牛にて、ミスってしまい時間内に倒せないと判断したため
衰弱状態でさらに死亡、リレイズピアスでおきて
バインド
ポイズンII
グラビデ
バイオII
で、走っていて
ポイズンが切れたのですぐ
かけなおし
ポイズンはいると同時に死亡。
と、同時にポイズンとバイオが切れました。
ようするに、ゾンビできないように、死亡時にスリップや精霊弱体切れるようになったのか？ということです。

232: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:11 ID:oweVTwKc

３連イカは親倒した後、できれば続けて子イカも倒しとくと
再POPしたとき親一匹で湧くので倒しやすいぞ。子イカ再POPまでに倒せば楽勝。
それを繰り返せばいい。
どうしてもきついなら一人でいいから手伝い呼べばいい。
タブナジアはリングで来れるし狩り場は入り口すぐだし
100％ドロップだからすぐ揃うしそんな負担にはならないと思う。

233: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:11 ID:fg8UDFmc

赤/忍でやりました。
牛ソロは黒スレ発祥ではないかもしれないですが。。

234: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:21 ID:N4Sm/0R.

おそらく今辺りが一番黒装備値上がってるから売っといた方がいいな

235: sage ：05/08/10 13:23 ID:6yP6dvIM

216さん
Jailer of Temperenceってルメトかフゾイのどっちに沸きました？
出来ればトリガーや？？？の位置も教えてくれるとありがたいんですが・・・。
どこ探してもそれらしきものがまったく見当たらずorz
ヒントだけでもどうかご教授をーーーーーーーー

236: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:27 ID:bX/jv4jg

>>231
既出っす。
黒Maatでのリレ＋バイオ戦法が潰れました。

237: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:51 ID:kHFIQsZg

>>235
フ・ゾイの地下です。
トリガーは無く、抽選です。
倒すと第一の聖徳、テンペランスアクス（というのかな）を落としました。

238: 名も無き軍師 ：05/08/10 14:22 ID:nxhvmvnw

>>234
漏れが買うから、出しておいてくれｗ

239: 名も無き軍師 ：05/08/10 14:46 ID:H1N9PVdM

>>231
戦闘不能自体を検出なんて面倒な事はしてないんじゃないかな。
ソロでPCが死ぬと占有も切れるしヘイトも切れて敵は誰にも
敵対してない状態になる。そうなったら無条件に状態異常が
全快するようになったのだろう。

ペットがスリップもらってる時って帰れしたらどうだったんだろう？
今回のパッチで変化あったのかな

240: 名も無き軍師 ：05/08/10 15:54 ID:fg8UDFmc

>>237
さん、やはり壷の抽選ですか？
その敵が落とすと思われる、善根が必要で探してるんですが見つかりません。。
詳しく教えていただけないでしょうか。

241: 名も無き軍師 ：05/08/10 16:00 ID:6yP6dvIM

>>216
情報ありがとう〜〜〜〜〜〜マジ感謝です。
しかしトリガーじゃなくて抽選のNMもいるとは・・・
話からするとツボNMっぽいので地下の雑魚ツボとの抽選かー

242: 名も無き軍師 ：05/08/10 17:27 ID:tUJysdxE

>>222
散々既出だしテンプレサイト見れ！と書こうと思いつつWikiテンプレみたら
書いてなかったので勝手ながら>>222へのレスを適当にまとめてFAQに追加しておいた。

みんなも既出な質問には「テンプレみれ」と言えるようにどんどんテンプレに追加していこうぜ。

243: 名も無き軍師 ：05/08/10 19:21 ID:ngOM20xo

モルダバドロップ率悪すぎ、しかもライバル１０人くらいいるし(´･ω･｀)

244: 名も無き軍師 ：05/08/10 22:19 ID:A3LjEq2Q

>>243
シーフのフレに付き合ってもらえ。

245: 名も無き軍師 ：05/08/10 23:09 ID:v0XxOJzw

アルタユのOmｱｰﾝでも上質おとす？
フゾイやルメトのやつじゃないと落とさないとか？

246: 名も無き軍師 ：05/08/11 02:17 ID:.Hpv2qAg

今のところフ・ゾイからしかドロップ確認できてない。
ル・メトも出るかもだけど3時間レベリングで1個もでなかった。
フ・ゾイなら1時間で1〜3個。

247: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:06 ID:JaFEbAG.

じゃあ、黒弱体のメール打っとくわ！
確かに今のままじゃ、黒オンリーになりかねない。それは嫌だろ？

248: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:09 ID:wsXAbm62

ソムヌスシグナ10万で買ったが、爆安価格だよね？

競売履歴には1ギル自己落札1件だけ
1貨幣が相場1万2千の鯖

249: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:32 ID:wIKmUuFM

いちいちageんなよ。

250: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:35 ID:JSrS6AzA

流れをぶった切るようだが、こたえる気がある方に質問。

黒魔ってアタッカー？
まあ、黒魔がアタッカー的な動きをすれば中の人が楽しいのは理解できる。

251: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:42 ID:2jhaX8q6

>>248
間違いなく爆安でしょう。
そもそも出品もバザーも無いよ。
競売履歴でかろうじて存在を知ることが出来る程度の装備だし。

>>250
答えはNO
役割なんぞ状況と構成によっていくらでも変わるので。

252: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:52 ID:1s3SsHmc

でもヴァナの大半は納金ﾋｬｯﾎｲの黒ばかりだけどな。

253: 名も無き軍師 ：05/08/11 04:00 ID:VVqid0LU

ソムヌスシグナの追加効果：睡眠ッテガンガン寝る？
いわゆる【追加効果】だったら微妙装備だな

254: 名も無き軍師 ：05/08/11 04:03 ID:VJVBq9/M

>>250
ヒント:臨機応変

255: 名も無き軍師 ：05/08/11 04:13 ID:74EuhqXU

>>250
REP見たり実際試してみればわかるけど黒/忍にして
忍モ狩赤白詩
この編成のモ狩の部分に黒/忍が入ったとしてどうなるか考えればわかる。
黒はサポに白なり赤がついて様々な状況に対応できる状態で一人前。
アタッカー性能だけでは物理ジョブには遠く及ばないよ。
個人的にはサポート能力(サポ白含む)を大幅に削って(というか無くしてもいい)
攻撃能力だけで物理ジョブに並べて欲しいとこだけど。

256: 名も無き軍師 ：05/08/11 04:19 ID:ukVbMp66

ウガペン使う人っていつも詠唱中に装備し直してるの？
メリポとかじゃMP半分以下になることなんて
あんまないんで微妙なんですが・・・

257: 名も無き軍師 ：05/08/11 04:25 ID:ZS4PKeaA

>>256
メリポだとレジきにならないしMP+20あるし常時でもいい

258: 名も無き軍師 ：05/08/11 05:17 ID:KkKpGxck

>>222
弱い方の３連イカの俺のやり方いいますｗ
サポ赤ファランクス海串＞３体全部に入るようにスリプガ１＞
親にサンダー４・ブリザド４・ファイア４・・このあたりでスキン
はがれ＞泉＞スリプガ２＞スキンファラケアル＞サンダー４サンダー３
くらいかな・・で倒したら即デジョンｗ。泉で中断ないので安心
泉使って倒してもと思うけどもログインしてまずリング使って飛んで
１０分で１個ゲット。落ちる前にＯＰで飛びもう１個って感じでとると３日
位で７個集まるｗわずか３０−４０分くらいで確実に死なずに１日２個
取れるのでおすすめしますｗ

259: 名も無き軍師 ：05/08/11 06:58 ID:3sbkqu3k

>>258
その辺に居る人に声かけて2人でやればいいじゃん
ってか赤ならソロでも余裕杉なのでお手伝いしますからル・メトで一緒に組んでメリポでもやりませんか？

260: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:11 ID:QKD.EzVc

>>259
ゾミト器官取るの手伝ってくださるのなら、ルミニアン組織でもユブヒ器官でも
取るのはお手伝いします♪

261: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:12 ID:5AfLWd6Y

>>259
ルメトにイカいるの？？って事じゃなくて？？
３連いかの方が園のとて敵より難しいと思うよ。
ちなみに３連イカソロで余裕ってことは３体全部撃破するの？
よかったら倒し方教えてｗ

262: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:19 ID:QKD.EzVc

きゃ、押しちゃった（汗
たまにル・メトのとて2のAw'aernを狩っているのですが、経験値が300なので
ほんとのレベルはわからないんですよね。
75でとて2だから、レベル83以上のようなので（ヴァナモンさん経験値表から）、
83だとしても2人でも素で240入ってくるのかな。

263: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:28 ID:Hj56mJu.

>>260
違いますよ^^:
アイテム狙いじゃなくて黒さんとメリポがしたいだけですよ^^

冗談は置いといて、たまに黒さんとペア狩りして時給3000~4000,いい時で4500って所なのだけど
黒的には少なかったりするかしら？黒2人の方がマシだったりするのかしら・・・？

264: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:33 ID:Hj56mJu.

連カキすまんですが
>>262
一応ルメトにはとてのアーンも半分くらい居たかと
２階からは若干レベルが上がってるように思う、どっかで報告見たのだけど2階のは85~らしい
赤だと一匹倒す間に2~3回レジ入るしフルで入っても9回は打たなくちゃいけなくて辛い・・・・ので組んでください

265: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:34 ID:QKD.EzVc

>>263
いえいえー、ソロよりずっと良いですよ。
黒2ですと、（組織器官狙いで）のんびりやって3時間で1メリポ程度です。
黒だとリラクシングピアスを狙う人が多いのですが、上質器官のほうが
出が良いので、お手伝い依頼が最近増えてますね。
私はめりぽ目的のソロがほとんどなのですが、のんびりやってだいたい
一時間で2000程度でしょうか。

266: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:51 ID:Hj56mJu.

>>265
なるほど、↑で述べた自給はのんびりじゃなく頑張ったらの結果ですがそんなに
誘うのに躊躇せずともよい、かな？
サポシでトレハンをアピールしつつ？誘ってみます。

267: 名も無き軍師 ：05/08/11 08:30 ID:QKD.EzVc

>>266
お誘いは、少なくとも私は嬉しいです。
トリガを取ってる人はそうでもないかもだけど。
ソロをやっていると、どうしてもさぽ赤を選択せざるを得ないので、いろいろ
不便があったりしますが、赤さんにご一緒いただけるのならさぽ白で行けます
ので安心できます。

268: 名も無き軍師 ：05/08/11 08:47 ID:nEVI5Bxc

３連イカで泉使うとか、わけわかんね。

ブリスキファラ＞３匹に印スリプガ�U＞親にグラビデ
＞親に精霊・バインド・精霊・スリプル....
＞親倒したら、地下壕にデジョン。MP無かったら子供寝かし直して走ってエリアすればいいし。

印のリキャスト毎に倒せる。１時間に５〜６個取れる。

269: 名も無き軍師 ：05/08/11 09:26 ID:QKD.EzVc

>>268
イカ、攻撃早いし外さないから詠唱中断防止という意味だと思いますよ。
セイリーンコートも魔法だめ50%カットだし、海ではクラゲを除くと
Ul親イカがいちばんやりにくいかも。
Omは単体なので、ずっと楽なんですけどね。

270: 名も無き軍師 ：05/08/11 09:26 ID:mQUAO4gw

>>268だと子供起きたときに、３体に殴られてブリストはがれてスリプル中断されてあぼん
の可能性がある。
テンプレにはったやり方がいちばん楽だと思う。
>>258は、泉使わずにできるようにがんばってみたら？
3日で7個とかじゃなくて、1.5時間くらいで7個なんか集まる。

271: 268 ：05/08/11 10:03 ID:AuPJyB1E

258： 名も無き軍師 ：05/08/11 05:17 ID:KkKpGxck
サポ赤ファランクス海串＞３体全部に入るようにスリプガ１＞
親にサンダー４・ブリザド４・ファイア４・・このあたりでスキン
はがれ＞泉＞スリプガ２＞スキンファラケアル＞サンダー４サンダー３


いあ、↑のやり方の、殴られながら詠唱する意味がわかんなくてさ。
普通黒ソロって、グラビデバインドスリプルをフル活用して
距離を稼いで倒すものと思ってたが。泉は保険でしょ？

あと、子供イカ起きると同時か起きる前に倒せてるけどねえ。
90秒しっかり寝るし。MPは150くらい残る。余裕で離脱できる。

272: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:24 ID:xU.FAU7w

泉を使う意味はあなたもわかってるでしょうｗ中断無しにMP消費無しなんだから
回りくどい言い方しないで泉使わないと倒せないのはグラビデ・バインドの
使い方がうまくないからだよって言えばすむだろｗ

273: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:48 ID:eqUlMOwM

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
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　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ おい黒魔　焼きそばパン買って来い
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274: 268 ：05/08/11 11:13 ID:AuPJyB1E

>>272
使い方もなにも、258はグラビデ・バインド使ってないやん？(´д`;)
なんで足止め魔法使わずに、ガチ殴られ泉上等戦法なんだろね？って話。
>>273
はい、よろこんで＾＾

275: 名も無き軍師 ：05/08/11 11:33 ID:vG5dQENA

>>273
飲み物は【セルビナミルク】でいいですか？

276: 名も無き軍師 ：05/08/11 11:36 ID:kHFIQsZg

>>273
夕食は【ダルメルステーキ】にしますねｗｗｗｗｗ

277: 名も無き軍師 ：05/08/11 11:37 ID:.8beYK6g

まぁUlイカは慣れればなんて事はない相手だねぇ
でもあまりにもユニクロ装備とか、MPブーストしてないエルガルとかはちょい辛いかもね

最初にスリプガ２しちゃうよか、まずスリプガ１かけて
精霊１〜２発いれてから２上書きのがちょい時間稼げて楽かな
弱体ブースト装備あれば印はいらんとおもう

278: 名も無き軍師 ：05/08/11 11:47 ID:zc/ij3V6

ここで3連イカ余裕、MP残るなんて言ってる香具師は
ほぼ間違いなくタルじゃないかと思う。
ヒュムだと、ある程度の装備＋工夫（着替えのタイミング等）がないと
イカのソロは辛い（レジは無いがMPが圧倒的に足りない）

種族関連の話は荒れる元だから言いたくはないが
ヒュムエルで、装備揃ってない香具師は、
無理にソロでやろうとせず、早めに人に頼った方がいいと思うよ。

279: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:00 ID:59lvyimM

んまぁ倒せる＝余裕って言う人もいるくらいだからね。
maat撃破も初回クリアしてないのに「□□→○○で余裕」とか。

MP150残ることがそこまで余裕なのかは漏れには理解しかねる。

280: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:01 ID:XRQDurzs

>>276
＞夕食は【ダルメルステーキ】にしますねｗｗｗｗｗ

夕食は【タルタルステーキ】にしますねｗｗｗｗｗ

に、見えた。

281: 268 ：05/08/11 12:09 ID:AuPJyB1E

>>278
ヒュム黒75ですよ。ブリスキファラ準備後MP900くらいかな。
アルタユ入って南東か南西の陸地に、３連イカが周遊してくるから
狙ってスリプガ釣り。ここだとアーンやってこないから巻き込みなくて楽。
弱体スキルは装備で+20。主要な杖はHQ。アルタユくる人なら標準レベルだと思う。

>>277
なるほど。参考になりました。
印つかうのは、スリプガ半レジあったからなのよ。
俺もチキンなんですよ(´д` ;)

んじゃ、子供連れて市民プールいってきますよ。

282: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:11 ID:H1N9PVdM

黒スレだとタルタル限定の話をさも黒全般の話であるかのように
語るレスはよく出てくるね

283: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:16 ID:LZqzzJi2

>>280
【タルタルステーキ】
【ミスラの女体盛り】

284: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:22 ID:XRQDurzs

スレの流れとは違うがちょっと聞いてくれ。
こないだ黒スレ行ったんですよ、黒スレ。
そしたら、何か>>282が、
「黒スレだとタルタル限定の話をさも黒全般の話であるかのように
語るレスはよく出てくるね」
とか言ってるの。
もうねアフォかとヴァカかと。
黒魔道士で最も数が多い種族はタルタルなの。
ガルカやエルはすっこんでろ。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ﾁｮｯﾄﾔｯﾃﾐﾀｶｯﾀﾀﾞｹﾅﾝﾃﾞｽ

285: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:22 ID:H1N9PVdM

>>281
＞アルタユくる人なら標準レベルだと思う。

こういう決めつけはいかがなものか。

286: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:26 ID:XRQDurzs

そしたら今度は>>285が、
「＞アルタユくる人なら標準レベルだと思う。
こういう決めつけはいかがなものか。」
とか言ってるの。
お前ただ因縁つけたいだけちゃうんかと。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ﾏﾀﾔｯﾁｬｲﾏｼﾀ

287: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:40 ID:kHFIQsZg

あはは、せっかくまったり皆さんの戦術をお聞きできるんですから。
私なんか、とて以下にしか精霊撃ったことないとか言われてるゆに黒貧乏猫
ですが、それでもとて2アーンくらいなら狩れますしｗ

288: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:42 ID:xU7W60Vg

ヘタな釣り士だな。

289: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:45 ID:48/z06Dc

XRQDurzsよ、ネタの二連続はあまり格好良くないぞｗ
まあ確かに、「アルタユに来る人なら標準レベルだと『思う』。」
を「決めつけ」だと言う読解力はいかがなものかとは思うが。

レベル上げなどではMP回復能力（ヒーリング）が重要と言われて久しいせいか
総MP量に関する話はあまり聞かなくなってるが、ソロをやる上ではかなり重要だよな。
ヒューム黒の身としてはその点タルタルはうらやましいと思う。
もちろん、不利は見越した上で選んだ種族なので後悔はしてないが。
てか、黒を選んだ時点でソロが茨の道になることを覚悟していたので今の状況は結構想定外ｗ
「練達の魔法使いが巨大な怪物に一人で対峙して討ち滅ぼす」って図は
まあファンタジーの絵的にはありかな、と思って納得してるが。
・・・やってる最中はそんなに格好良くないけどね。

290: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:46 ID:XRQDurzs

>>288

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/08/11 11:36 ID:kHFIQsZg
>>273
夕食は【ダルメルステーキ】にしますねｗｗｗｗｗ

釣りは下手だけど、悪い人じゃない気がする。

291: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:50 ID:bCcmxJQU

ソロで帯取りしようって人なら、できる範囲で装備整えてるのが普通だと思うが。
生死にかかわるんだし。

292: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:57 ID:CT0LXb22

>>283の女体盛りをスルーしてるのがカワイソスｗ

293: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:59 ID:.8beYK6g

自分もヒュームですね、まぁ正直やや廃装備ぎみ

>>281
そんなに数狩れるわけでもないし(スリプガのタイミングとかで
印使った方が確実だしいいとおもいまっせ。
ぶっちゃけ俺の場合印の存在を忘れてる事が多いので使わないと言った方が正確ｗ

ソロやる時は確かにタルタルのMPが羨ましくなるね
殴られる事はまずないからHPなんかどうでもいいしね
ソロの時はマロングラッセとか安くて長持ちするMP増食事食ってかヴぁー

294: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:07 ID:bZ9hqEqs

フゾイへ入る橋の上から下を３連イカが通ったときに

スリプガ１＞親イカへグラビデ、バインド＞バインド解けるまで精霊連打
＞親が遠く離れて橋回りこんでる間に子にスリプガＩＩ上書き
＞回り込んできた親とタイマン＞倒してエリチェン

で楽勝
おれはガル黒だからＭＰブーストしまくってようやくＭＰ８００超え
精霊レジとかスリプル無駄に打ってるとＭＰ足りなくなるけど普通に勝てる

295: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:07 ID:59lvyimM

タルはタルでintを容易に増強できる他種族足や他種族腰が羨ましいんだけどね。

自種族にしか分からない苦労があるってのは全種族共通だと思うよ。

296: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:08 ID:Pn1GAObM

俺も3連イカやるときマロングラッセ食べてた。
エルで、ブリストファラして、MP回復してから戦闘。
手持ちの装備でMPブーストしてもMP800ちょい、INT魔攻装備すると700くらい。

慣れないうちは、けっこう大変だったよ。
慣れてくれば、デジョン分のMPが余るか余らないかくらい。
スリプガのかけなおししてたら、MPアウトだったね。
けっこう前に帯８本とって、あとはやめちゃったけど、これからの人はがんばれー。

樽のMPは正直うらやましい。
HP4桁とかいらないよ(つД`)

297: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:08 ID:kHFIQsZg

私はスキルと魔攻は青くなっちゃったので、MP5段階上げています。
黒って、MP無いと何もできないしね。
とて2アーンだって狩りまくれるものじゃないし、せいぜいヒュム塔に向かう
途中に沸く侍（だと思うけど）アーンが一匹だけでリンクしないから狩れる
だけですし。

>>290
別に釣りのつもりじゃなかったです。
【野ウサギのグリル】とかのほうが良かったかしら。

298: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:09 ID:bZ9hqEqs

正直、タルタルのＭＰがうらやましく感じるのには、すさまじく同意ｗｗｗ

299: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:39 ID:zc/ij3V6

>>294

>おれはガル黒だからＭＰブーストしまくってようやくＭＰ８００超え
ってことは、初弾のスリプガを打つ時は、弱体ブースト出来ない訳だよな？
結構レジ入って慌てて退散したりしてないか？

> バインド解けるまで精霊連打
このあたりも、INT魔攻装備つけてないと
レジられてしまって計算上のMPが足りなくなったりしない？

楽勝、と書いているからには多分藻前さんは無意識に
着替えを工夫するなり、印使うなりで対処してると思う。

だがな、そういった部分を端折って安易に「楽勝」とか書くのは
これから帯取りを頑張ってみよう�