【不具合修正？】召喚士の鬱積part52【大地が不具合？】

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【不具合修正？】召喚士の鬱積part52【大地が不具合？】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/06 15:30 ID:BrlyYje2: 　　　 ,γ´⌒ヽ　　
　　　1　ﾉ⊿））　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾙ!! ﾟーﾟﾉ!　＜　MBハーフレジとかは放置なのに…？
　　　<つ爻(つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノ　 |X| ヽ、
　　ん_._ノ凶ﾚ～'

■召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りは大地の守りで防ぎましょう（重ねがけ不可）。
※メール欄にはsageといれるようにしましょう。
■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★site SMN：http://www.geocities.jp/ffxi_smn/
★Final Fantasy XI 召喚士：http://smn.vanana.com/
★若き召喚士の憂鬱：http://ramuh.plala.jp/smn/
★召喚連盟掲示板：http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/
■前スレ
タイトル：【カー君】召喚士の光part51【ベストフェロー】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121907162/l50
■eへの意見、要望はこちらへ　無駄と分かっててもめげずに送りましょう
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2: 名も無き軍師 ：05/08/06 15:32 ID:lx/P9nAQ: 陰陽師今だゲット出来ないおいらが２ゲッツ
3: 名も無き軍師 ：05/08/06 15:42 ID:uEc4WZUU: ３
4: 名も無き軍師 ：05/08/06 15:54 ID:Q05Hlo3c: 召喚つまんないｗ
5: 名も無き軍師 ：05/08/06 15:57 ID:oPO0BhpM: 君のコメントもつまんないｗ
6: 名も無き軍師 ：05/08/06 16:18 ID:FtBwD16U: このゲーム　サービス開始当時からやってます
初めてオンラインゲームゲームをやっていろいろ苦労したけど
今まで本当に楽しくやってこれました
はじめは赤次にモンク　ジラート出てからは召喚オンリーでした
確かに完成されたジョブじゃないので苦労しました
一年かけて７５になったときはとてもうれしかったです

でも　いまはもうログインするのも嫌です
まったく楽しくありません
漂白時代も犬なし時代もそれなりに楽しかったです
でも　なんですか　これは
最弱で間違いなく苦しいことのが多いジョブなのになんで弱体しますか？

空蝉が範囲で消されるようになったとき　一緒に消されるようになってしまった真空
それだけならまだしも　なぜか空蝉はスキル依存で数枚消費に
これじゃあ真空だけ弱体じゃないですか

攻撃履行で一番大好きだったメガリススロウ（派手だから）も
いくらなんでも考えられない威力になってるし

今度は大地ですか・・・
ストンスキン上書き不可になったときの召喚すれで
張替えできることがわかったときの　俺たちの歓喜のレス
当時からいる召喚はみんな覚えてるはず

今回張替え不可がわかったとき　悔しかった　地面を手が赤くなるまでたたいた
ゲームでこんな悔しい思いさせられるとは思わなかった

■eよ　ユーザーを馬鹿にするのもいい加減にしろ
7: 名も無き軍師 ：05/08/06 16:58 ID:ibGFWUfs: メイン召喚７５のものですが、今回のバージョンアップをみてから
ＦＦを続けるか続けないかを決めようと考えてました。

・召喚履行の見直し
・新召喚獣の導入
を期待してましたが、まさか両方ない上に、大地の弱体とは＾＾；

みなさんさようなら・・・・・・・・
8: 名も無き軍師 ：05/08/06 17:17 ID:GRJLqizk: 今のタイミングで弱体ってアホだよな。
アホっていうか何考えてるかわからん。
召喚を絶滅させたいのか？

まあぶっちゃけ、たいした弱体じゃないけど（忍者は辛いかな？）
あきらかに強化やテコいれが必要なジョブに、強化も無しに
あきらかな他の不具合を放置して上で、告知等をせずにこっそりと弱体する
ってのが死ぬほどふざけてる。

サービス業としての姿勢としてどうなのよ？
9: 名も無き軍師 ：05/08/06 17:37 ID:0nRoD27k: uchino鯖は召喚士おおいぞ
今でも増え続けている
竜や侍の倍いる
10: 名も無き軍師 ：05/08/06 17:45 ID:m/ScBRBg: いわゆる不遇ジョブやってたフレは
みんなやめてったよ。。
もし召喚が強化されても新たな不遇ジョブが生まれるだけ
　
上手く言えないけど　もうFFを楽しもうとしてた人達は
殆どやめてて　今更召喚強化されても。。
もう何も楽しいこと残ってないよう。。
11: 名も無き軍師 ：05/08/06 17:50 ID:YderJZgE: なんかエクリプスバイトや７０履行の
練習相手へのダメージが下がってるような気がするんだが・・・
まさかこれも弱体か？
12: 名も無き軍師 ：05/08/06 17:57 ID:yWRAoMsw: とおりすがりの他ジョブですが、何が弱体されたんですか？
13: 名も無き軍師 ：05/08/06 18:21 ID:rZ9jDcaQ: >>12
開発者の脳味噌がこれ以上ないくらいに弱体された(ﾉД`)
14: 名も無き軍師 ：05/08/06 18:29 ID:prbYN83c: >>11
エクリプスバイトはマジ弱くなった気するわ俺も…
15: 名も無き軍師 ：05/08/06 18:49 ID:lx/P9nAQ: >>12
>>6 読めばわかります
16: 名も無き軍師 ：05/08/06 18:56 ID:qRdOLM7E: オンミョウジげっとおお
17: 名も無き軍師 ：05/08/06 20:49 ID:QAGggFvo: こんにちはすくえあに愛されたポスト詩人さん
18: 名も無き軍師 ：05/08/06 21:35 ID:B4vpwvPw: 詩人なんてすくえにに愛されてるわけ無いじゃん。
不遇な扱い弱体オンリーだよ。
19: 名も無き軍師 ：05/08/06 21:41 ID:w5ygFdXU: 一番致命的な弱体きたからもう何きても恐くねぇや。行き着くとこまで行った
って感じがする。
最悪なのは■eのクソ開発がこれ(大地上書き不可)を弱体と思ってないこと
なんじゃ？低脳すぎて困るな。。もはや金取ってやることじゃないな。
20: 名も無き軍師 ：05/08/06 21:47 ID:l.A/VTvs: まぁぶっちゃけ■は召喚減らしたいんだろうな
どんなに弱体してでも減らして鯖の負担減らしたいんだろう

そこに企業とかサービス業とかの責務もプライドもありゃしませんよ
21: 名も無き軍師 ：05/08/06 21:54 ID:5evyz3.Y: □e< 召喚士というジョブにジョブチェンジできてしまう不具合が発見されております。

経験値時給を上げることに全く貢献できないジョブで
忍者さんからは一定ダメージカットの大地の守りが好評でしたが…
他ジョブより妬まれてしまった為、分不相応の活躍しかできないように修正されただけです。
22: 名も無き軍師 ：05/08/06 22:27 ID:AKbbJqrY: 召喚士なんて実装されなきゃよかったのに・・
23: 名も無き軍師 ：05/08/06 22:55 ID:n2gMJLO6: 召喚やめたどころか解約した
もっと今までのFFの召喚士らしいジョブだったらなお良かった。
とりあえず楽しかった。ありがとう。
みんな、自分から楽しもうとする姿勢をやめないで！！
24: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:38 ID:wlIb.14w: このスレすげぇ葬式ムードでｺﾜｽ
25: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:55 ID:HXKdglHo: 正直支援系魔法でありえない修正だな。
過去どんなMMORPGでもこんな愚行をした会社はなかった。

ルビーの輝きは、あれは一斉に効果もって一斉に切れる種のものだから、
まだ重ねがけできないのも仕様だと認めるが（あがった防御力がほとんど意味ないのも仕様だろうｗ
切れるのに固体差がある魔法をここまで使えなくするのは、
開発者の頭が悪いとしか思えない。

しかも告知なし。もうね。管理体制まで疑問符ですよ。
26: 名も無き軍師 ：05/08/07 00:58 ID:0o2N4fcA: ユーザーが
陰陽師が追加されたから、大地弱体もまぁ仕方ない
と解釈するとか思ったんじゃね？

今までの弱体パッチはまだしも、今回のは許せないな。
一度社員全員に、普通のサーバーで１から召喚士を上げてみてもらいたい。
27: 名も無き軍師 ：05/08/07 01:22 ID:Kx0MTHQU: 通りすがりの忍者だがトレアドールケープを思い出したｗ
28: 名も無き軍師 ：05/08/07 02:06 ID:LygcWt.2: 実はここのトコロ召喚ＰＴに誘われまくって、
７１に上がったばかりで楽しくてしょうがない。
ちょっと前に壷に１５００とか出てるの見ると、
自分のタイタンじゃないかもしれんけど、苦労が報われたようで涙でた。

ただ、骨骨ファンタジーも７３くらいで終わるそうで、
通常ＰＴに大地弱体で戻れるか不安でつ。
７５になったら裏ＬＳ入ってaf2集めたいんだけど、
裏で大地弱体後に居場所ってあるんでしょうか…orz
ＦＦ１１好きなんで解約はしないけど、本気で転職考えるか。
29: sage ：05/08/07 02:45 ID:UbXKHGzA: ミッションとかBCとかの募集SHOUTで
何時も召喚だけないよねLOL

SH失礼します
赤詩黒白さん募集です。。。

何で召喚上げてしまったんだろう。。
カー君はかわいいけどね
30: 名も無き軍師 ：05/08/07 02:48 ID:tCJ.QIJE: 次は癒しII回復量半減とかしてきそうだなぁ・・
31: 名も無き軍師 ：05/08/07 02:56 ID:lFKz6Fcw: 裏は、大人数でいっせいに殴って瞬殺狙いだから、補助より完全アタッカーに近くなると思う。
まあ、ＬＳによって作戦違うし、ケースバイケースだが。

強い敵の準備には強化補助助かるけど、始まったらやっぱりアタッカーだと思う。。

もちろんケアルも上手にしてね。
召喚獣を上手く当てられればかなり強いよ。
敵が楽なのと、強力な技もってて少しでも短い時間で倒したいのといるから、
火力をどこで使うか良く考えて。楽な敵のときはヒーリングでいいｗ
32: 名も無き軍師 ：05/08/07 02:59 ID:lFKz6Fcw: あ、でもメンバーの構成によっては完全ケアルマシーンになったほうがいいときも有るな、、、
33: 名も無き軍師 ：05/08/07 03:09 ID:h8ZIc3iE: 補助系履行をさ、一律効果３分にする。あ、大地と鎧は別枠ね。
で、上書きは全部可能に。
精霊系は黒の精霊の効率に近い形で修正。属性杖や召喚した本人の
ステータスも影響を与えるように変更。
ルナクラとかは順位を以前の形に戻す。

この程度でも随分生きやすくなるよね。１分縛りがあるから所詮キャスターを
越える事は出来ないけど、多彩な補助履行が活きれば居場所はあるはず。

しかし・・・こういう希望を持ってもいいんだろうか？
今回のはちょっと想定外のミスでなけりゃひどすぎるな。今、何故、
召喚士を弱対するの？？？意味が全くわかんない。
34: 名も無き軍師 ：05/08/07 03:22 ID:E1YgA6Fc: 今回のバージョンアップで召喚獣の格下へのダメキャップが、更に下がってる気がする。
35: 名も無き軍師 ：05/08/07 03:56 ID:2XelDJS6: 召喚獣が指示しないとｵｰﾄｱﾀｯｸしかしないからつまらんのよ。
フェローであれくらいのことが出来るんだから
召喚獣もｵｰﾄｱﾀｯｸ以外にも色々やればいいのにな。
召喚獣によって性格付けとかしてさぁ。
36: 名も無き軍師 ：05/08/07 04:39 ID:Ayb7RmQ2: >>28
裏では召喚獣を呼ぶだけで重くて迷惑だから・・
柔術着グラの変な服か、乞食のようなオステアを着て
劣化白をするしかないです・・
37: 名も無き軍師 ：05/08/07 05:10 ID:5V6x2FJA: うちの所属してる裏ＬＳだと
召喚ＡＦ希望してる３人は白白戦できてるな･･･
38: sage ：05/08/07 05:35 ID:UbXKHGzA: プロM固定でやってたけど
頼むから召喚以外でお願いって言われたよ
白61なのでLV上げしないと。。
でももうLV上げしたくないｙｐ
39: 名も無き軍師 ：05/08/07 05:37 ID:JmmU6slc: 頼むから解約お願い
40: 名も無き軍師 ：05/08/07 06:14 ID:IcsbZ3v2: プロＭはなぁ、ミスラＢＣあたりまでは
召でもなんとかいけたけど
白や黒とちがってつぶしがきかんよな。
41: 名も無き軍師 ：05/08/07 06:24 ID:yRZFLFVU: 召喚７５です。
このスレよむまで、大地の守りの上書きはできないと思ってました。
実際マクロにも「上書き不可。手動解除よろしくー」なんてこと書いてたし、
張り替える時は、手動で解除して張り替えてた。
まさか、上書き可能だったとは･･･。Lv75まで気づかないおいらは召喚士失格かなー。

まぁ、ぶっちゃけ、「大地の守り」の効果がどうなろうと、
ほとんどの人（特に召喚士やってない人等）が変化に気づいていない、
または、あんま「大地の守り（ｌｖｘ２＋５０のダメカット）」などあてにしてない
と思うのはおいらだけ？
42: 名も無き軍師 ：05/08/07 06:51 ID:Xe8q14wQ: 大地の守りは忍者としてはかなり助かる部類の履行(保険があるという安心感
あてにはできないけどかなり助かるかな
それより問題は告知なしにまたこういう弱体が起こったこと。
>>41さんは今までの方法と変わりないならそんなに痛みは感じないんじゃあｗ
ほんとこのスレお葬式モードだな・・・カワイソス(´・ω・)
43: 名も無き軍師 ：05/08/07 06:54 ID:RcwA6cFU: それを言い出したらそもそも召喚自体があてにされてｎ（ｒｙ
44: 名も無き軍師 ：05/08/07 07:12 ID:X4khBc5.: 質問です。
息吹って６匹分集めて、契約する前に月の呼び玉もらうとやり直しですか?
45: 名も無き軍師 ：05/08/07 07:29 ID:Wah8CmJQ: 大地はいろんな補助履行の中で唯一なんとかPTに貢献できる、また実感できて目に見える履行だったからなぁ。
あと残ってるのは下限・７０履行ぐらいだろうか。
７０履行もことごとく弱体されてるからなぁ・・・。
下限も月によっては微妙もいいとこだし。

とにかくこれで行き着くとこまで行ったって感じ。
履行が全部微妙なものになってしまったということは、
長い目で見ればユーザーの猛抗議が起こり履行の見直しの計画を、
なかなか履行強化案を承諾しない■e社上層NM Producer Tanakaに納得せざるを得ないという状況を無理やり作り出したという、
開発者の裏工作なのではないだろうか。
と、前向きに考えてみる。
しかし、もうプロMもエンディングを終えてしまい、
他ジョブの仲間達も■eの無能っぷりに嫌気をさしてこれを期に解約する人も増え続ける中、
猛抗議が起きることもなく、このまま終焉に一直線な気がしないわけでもない。

行き着くところまで～と書いたが、もう弱体の余地が無いわけでもない。
・神獣を再召喚する際に、神獣との仲が少し悪くなるようになりました。
・神獣を呼び出した状態で一定数の敵を倒したとき、神獣の維持MPが増加されるように変更されました。
・同じ神獣の履行を連続で使用していると、神獣に疲れが生じることになりました。
・天候や曜日が呼び出している神獣と反属性の場合、神獣の強さが激減するように変更されました。
等々、まだまだ考えればいくらでもありそうだけどね。

----------------------------ここまでがチラシの裏-----------------------------------
46: 名も無き軍師 ：05/08/07 07:35 ID:RqZoxpMk: 俺別ジョブなんで正直良くわからんのだが、
なんでバグ（不具合）じゃなくて弱体だ、って前提で話してんの？

スクウェアが不具合放置するなんてよくあることだし、
明らかにおかしいとは思うから、
時間かかっても（それが問題だとは思うが）そのうちなおると思うんだけど。
47: 名も無き軍師 ：05/08/07 07:55 ID:Wah8CmJQ: >>46
空蝉仕様の変更の時、侍の心眼も今回と同じようなことが起こった。
ただのバグ(不具合)でそのうち修正されるだろうとみんな信じていたが、
結局直されることはなかった。
侍も数少ないアビの１つにこれをされたものだから、かなり泣いた。
今回の大地も、直されることはない可能性が高いよ。
48: 名も無き軍師 ：05/08/07 08:01 ID:UbXKHGzA: >>46
召喚はバグだらけのジョブなので。。
バージョンアップのたびに不具合と言う名の
弱体食らってるよ。直ったのって何かあったけ？
49: 名も無き軍師 ：05/08/07 08:37 ID:RqZoxpMk: >>47
いやまあそーなんだが、正直心眼のアレとはまた性質違うと思うんだけどなぁ。

俺はどちかってーと今回のは治るだろう、と「個人的には」思ってる。
単純な楽観じゃなくて、発生のタイミング，状況からの推測。
開発側の締め付けはキツイけど、それなりに理由は大体あるし（それが無茶な理由だとしても）

ま、全員そうだとは言わないけど、
なんか不幸に酔ってるような人も居るような気がしてな。
悲嘆にくれる召喚さんの気持ちもわからないでもないんだけどさ。
50: 名も無き軍師 ：05/08/07 08:59 ID:t.qxruwk: >>49
攻撃面で明らかに理不尽な修正は今まで修正された事があるが、
防御面でのそこまで影響の無い告知の無い弱体は戻された事はほとんどない。
51: 名も無き軍師 ：05/08/07 09:30 ID:Mc3hm.xM: >>49
俺も直ると思う。
スキンがディスペルで消せなかった不具合をいじったときの
副作用でこうなってしまったのだと。

ただスパゲッティソースっぽいから１ヶ所いじると直すのに苦労しそうではある。
52: 名も無き軍師 ：05/08/07 09:39 ID:k.v/qqok: >>8
だよなぁ～、たいした弱体じゃないけど。タイミングは悪いかな。。

最近ヌンジャやってて、大地を張り替えようと試みたが。。

開幕だと㍉だｗ

>>28
人数減らせばいいのさ～
53: 名も無き軍師 ：05/08/07 09:57 ID:yQE4AiEY: 同Lv帯に召喚が5人も希望玉だしてる件について・・・
54: 名も無き軍師 ：05/08/07 10:00 ID:NYrl0qGM: VerUP後　エクリプスバイトで1500ダメでなくなってる件について
55: 名も無き軍師 ：05/08/07 10:04 ID:Y81MgCQQ: ケアルよろ
56: 名も無き軍師 ：05/08/07 10:13 ID:dy/aorKw: >>38
そりゃあんたの所のPTメンバーがヘタレなだけ。
うちもPMを固定で進めていたけど、オメガ戦以降はすべて召喚で行ったよ。
57: 名も無き軍師 ：05/08/07 10:17 ID:VRI1T6aE: 墓で召喚PTで75まであげられるぞ？

>>44
意味不明、６匹を取り直しってことならそのとおり。

>>53
召喚PT組めよ。レベルが低ければ低いほど楽しいぞ。
召喚連携⇒召喚MBの練習にもなるしな。
58: 名も無き軍師 ：05/08/07 11:23 ID:JmyTUNMk: つーか、召喚士がもうずうううっと強化候補最右翼と他ジョブからも認める
ひとが多かった現状で、かすかな望みを打ち砕くかのような弱体が今回。
グラスにもう盛り上がってる水が溢れちゃいそうだって悲鳴上げる奴が
多いのはしょうがないよ。いやまぁ、不遇ジョブを上げて愚痴言ったり
悲鳴を上げるのが愉しいって面もそりゃあるだろうが。

人数余ってるのはある程度しょうがない。俺もリーダーしようかなと
見渡して、ある程度キージョブが揃ってないとお誘い開始しないタチ
だから、そうなるとお誘い順位の最後方の召喚はどうしてもあまる。
でも無差別に誘って１時間とか人待たせるのは嫌なんだよなー。
５人もいたら召PT、か。してみたいけどまだ経験が無い６８歳。
昨夜も誘われたし、誘われない件に関してはそう嘆くほどでもなかったり。
59: 名も無き軍師 ：05/08/07 12:02 ID:MRLLd75w: >>44
>質問です。
>息吹って６匹分集めて、契約する前に月の呼び玉もらうとやり直しですか?

契約したら息吹がなくなるのでやりなおし。
月の呼び玉に変えると、息吹がなくなってやりなおし。

やりなおし、という言葉変じゃないか？
目的は果たされてるぞ？両方いっぺんにできないだけでな。
あと基本的な質問だから、さらに答えておくと、
1度月の呼び玉もらえば、次からは息吹集めなくても直接呼び玉がもらえる。
60: 名も無き軍師 ：05/08/07 12:07 ID:MRLLd75w: 誘われない、というのは一般的にであって、
召喚誘うならこうだ、という戦術を持ってる奴に誘われるなら、
そのイメージなぞりゃ、そこそこの時給が出る。
いつでも自分の知ってる召喚士をやれば時給がでる
というのがないから、召喚士はややこしいんだよな。

PTに提案しながら、1PT内でいろいろ動き方試すのもいいんじゃないか？
少なくとも無機質なLvあげとは縁遠くできると思う。
61: 名も無き軍師 ：05/08/07 12:10 ID:IKW7HvaA: スレタイセンス無いな
けど、率直ではあるか…
もうひねる余裕も無いよな
雷鼓とか氷の鎧とか強化されるかもしれないしな…

裏はねぇスタン付き物理アタッカーだと思ってやらないと無理
PT編成の段階でそれをアピールしていかないとヒーラー枠に組み込まれちゃうから注意したほうがいいよ
ちなみに、デーモンNMにルナークライが結構入る事があるね
いや、だからなんだって感じではあるけどさ…
62: 名も無き軍師 ：05/08/07 12:53 ID:QBc4huvs: 単純にLv×2+50分のダメージをカットできる履行って思えば大した弱体でないって思うかもしれないけど。
忍者さん等「蝉詠唱時の被ダメを０にする」事に存在意義があったわけ。
範囲ダメージを大地でダメージカットして比較的少ないダメージに押さえる為の履行では無いのよ。

今回の修正では被ダメを待つorキャンセルしてもらうしか無くなる。
全員が全員確実にキャンセルしてくれるわけではないから
当然、大地の守りの効果をえられる人が減るわけだ。MP対効果が著しく減少するよね。
履行の１分縛りの影響で、タダでさえ通常パーティでは存在感が薄すぎるにねprz...

「□e< 召喚士が普通のパーティと共にLevelingを行うことは想定外」ってしてるように思えてくる。
この際、召喚獣を召喚した戦闘では入手経験値総量カットも付けちゃえばいいのにさ？？

んまぁ、バリスタ最凶ジョブ「召喚士」に栄光あれっ！！！だな。
63: 名も無き軍師 ：05/08/07 13:15 ID:VRI1T6aE: おれ的には詠唱中断より全体の被ダメ低減のが優先事項だ。
ともかくPT内で使える履行がまた無くなったのは残念だ。
ってか補助履行で使えるのってもう無いんでは？ｗ

プロマシアで新召喚獣が一匹も追加されなかったからには、
次のディスクでの追加もないかも知れない。
ほんと■eの開発陣には言いたいことが多い。
64: 名も無き軍師 ：05/08/07 13:31 ID:OkseBB5E: やめればいいのに
65: 名も無き軍師 ：05/08/07 13:50 ID:cgRORY1s: >>38
とおりすがりの白だけどプロMは忍狩モ白赤召で固定でなんとかクリアできたから
あきらめずがんばれ！
66: 名も無き軍師 ：05/08/07 14:06 ID:VRI1T6aE: 流れぶったぎって失礼。
最近Oseを安定して狩れるようになってきたけど（ジャーキン落とさないｗ）
ジュワタコをソロったことのある人います？

赤もあげてるんだけど、赤は欲しい装備が色々あって集める楽しさみたいな
のもありますなｗ
67: 名も無き軍師 ：05/08/07 15:44 ID:cxU2BGC2: 陰陽師とってクモで敵対心＋どんなもんかやってみたけど
全然変わってるきがしないんだけどｗｗｗ
むしろ召喚士本人にかかってるきさえする

陰陽師着てる人どう思います？('A`)
68: 名も無き軍師 ：05/08/07 16:05 ID:PLYdeC0U: >>66
タコは攻撃力高いし連続攻撃がおおいから
召喚ソロは無理じゃないかなぁ？
69: 名も無き軍師 ：05/08/07 16:31 ID:0tE9KtMc: 敵対心ブーストってのはある程度積み重ねないと意味ないだろ
3くらいじゃあってもなくてもかわんね・・・
70: 名も無き軍師 ：05/08/07 16:37 ID:J8nuArds: >>66
そもそも、マラソンするスペースが無い
71: 名も無き軍師 ：05/08/07 16:52 ID:lpjscbgg: 前にどこかの掲示板で、アントリオンENMは召喚がいると
地下に潜った後にカー君が自動追尾で敵を追いかけるから楽。
というのを見かけたのですが、自動で追いかけてくれません。

自動追尾ってなんか条件でもあるんでしょうか？
毎回追尾してくれたら物凄い楽になりそうなんですけどね・・
72: 名も無き軍師 ：05/08/07 16:57 ID:J8nuArds: >>71
アントリオンはヘイトリセットされて、タゲも完全リセット。
その方法が可能な裏氷河の目玉はワープなだけで
フィールドから消えない＆ヘイト維持。

あとはわかるな？
73: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:04 ID:knTrDKgk: 流れをぶったぎってカキコ。

lv７５になって召喚獣履行命中メリポ＋２にしたら、カーバンクルの
維持費が１増えたんですが、（バミ＋ライトスタッフで）MP回復
しなくなった。）
これって不具合なのか・・・？
結局HQ杖を買わざるを得ない状況に。

このまま命中メリポ＋５まであげたら、もっと維持費増えますか？
74: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:11 ID:CdI5b5WE: ７３にはなにやら違うパッチがあたってるようだなｗ
75: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:15 ID:knTrDKgk: >>74
嘘だと思ったら、命中メリポ＋2にして
ライト＋バミ装備してみ。
MP回復しないから。（メリポ当てる前まではMP1ずつ回復した）
ちなみにアポロ装備だとMP回復するぞ。
76: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:24 ID:YderJZgE: 実はエボカーリング外しちゃってたとかいう落ちじゃない？
ライトとバミだけじゃＭＰ回復しないし。
77: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:25 ID:VRI1T6aE: 75でメリポ振ってないが、バミ+アポロでないとMP回復してないぞ？

↓以降、何事もなかったように柔術着の話に。
78: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:28 ID:f4zi7iXo: 考えられるのは、エボカーリングの装備忘れか
79: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:29 ID:knTrDKgk: >>76
LV制限からもどってエボリンが外れたままなのかもしれん。
ちょっと確認してくる。自信がなくなってきたｗｗｗｗｗ
80: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:39 ID:3PDFy7sw: よくこの情報でエボカー装備し忘れって可能性を発見できましたね。
>>76はマジで召喚の鑑だと思った。
漏れ普通にパッチで修正くらったとしか想像できなかったよ…
81: 76 ：05/08/07 18:44 ID:knTrDKgk: LV制限外れたときにボムの指輪を装備してて、解除されても
そのままだったみたい。
つまり、エボリンのつけ忘れだったようです。

ご迷惑をおかけしましたorz
82: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:53 ID:HHUrgcO6: 暑いねぇ
83: 名も無き軍師 ：05/08/07 18:56 ID:Iz/0pICE: MMOってFFがはじめてなんだけど、ユーザーから金とって運営されてる
ゲームがこれだけバグだらけってのは普通にあることなの？
なんか訴えるとことかないんですかね？
信じられんわ。βじゃないんだから・・。
やっぱ泣き寝入り？
84: 名も無き軍師 ：05/08/07 19:09 ID:An9eI4mY: 皆落ち着け！
冷静に考えよう。
もっと考えをプラス思考にしよう！

召喚のバグ（告知なし弱体）で直った例を上げよ！

・・・・・・・なんだろう？orz
85: 名も無き軍師 ：05/08/07 19:10 ID:La84La52: 召喚ってMP余るの？
①絶対余らないよ派
　　A:召喚はケアルだけしてればいいよ派
　　B:真空大地下弦ぐらいはするよ派
　　C:MBをきっちりするよ派
②場合によっては余るよ派
　　A:緊急時のためにMPとっとくよ派
　　B:与TPが痛いから神獣出しっぱはしないよ派
　　C:MP余らせるぐらいなら神獣出しっぱするよ派
③ソロ派
　　A:召喚士はPTにいらない子なんだよ派
　　B:むしろソロの方が楽しいよ派
86: 名も無き軍師 ：05/08/07 19:15 ID:An9eI4mY: >>85
>①絶対余らないよ派
>A:召喚はケアルだけしてればいいよ派

履行使わずに、ケアルだけしてれば、そうそうMP使い切ることなんて無いぞ？
上位ケアル（4,5）無いから、余程の馬鹿じゃなきゃMP余る
87: 名も無き軍師 ：05/08/07 19:29 ID:PbKltxls: >>85
俺は①-Cと②-Cだったな。

とは言っても「ＭＰが半分３分の２以下になったら出すのはカーバンクルのみ」
「ＭＰが半分以下になったら召喚獣は出さない」などの
ある程度の目安をつけて召喚してたけどね。
88: 名も無き軍師 ：05/08/07 19:32 ID:PbKltxls: 送信する前に訂正してたらなんか変な文になってしまった・・・orz

「半分３分の２以下になったら」⇒×
「３分の２以下になったら」⇒○
89: 名も無き軍師 ：05/08/07 19:53 ID:OkseBB5E: 全部仕様ですから
90: 名も無き軍師 ：05/08/07 23:39 ID:QWGR25p.: >>56
へたれかどうかは分からないけど
頼むから別JB来てって言われて
それでも召喚で行かせてとは言いにくい。。
91: 名も無き軍師 ：05/08/07 23:58 ID:iqYwxCug: プロＭこそ召喚が活躍できる数少ない場所な気がするんですがねぇ。
召喚をシャウトで呼ぶ場面も随分あるし。

ま、確かにミスラまでだけど。
92: 名も無き軍師 ：05/08/07 23:59 ID:/kN80CP2: いえない程度にしか召喚こだわってないならおとなしく他ジョブで行けっての
93: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:00 ID:ZDIh5HjI: >>56
オメガ戦以降はって・・・・・言ってる事矛盾してるような気がするが
94: 名も無き軍師 ：05/08/08 00:29 ID:PGlhKEzw: プロミ最終戦はタイタンが大活躍だったｙｐ。
NPCとタイタンでタゲ回ってた。

と、その時忍者で行って凹んだオレがきましたよ。
95: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:36 ID:.r1giH3U: 70履行&エクリプスは未確認だけど
それ以外の物理履行の命中率が体感出来る位に落ちてる。
パッチ前はとてとて相手でも命中率9割程度確保出来たけど、今は6割以下。
1hit履行だともう連携トスなんて迷惑過ぎて不可の域。

それと今までだと絡まれ釣り→火精霊or雷精霊召喚すると
30秒で古代or最上位精霊or精霊弱体が・・・要するに1/3の確立で古代だったけど
あからさまに精霊弱体が多くなって、次いで精霊、古代が稀で精霊が完全に使い物にならず。

あとフレの召喚の話だとエクリプス&70履行は
命中率が落ちてるのか威力そのものが落ちたのか不明だけど
若干ではあるものの確実にダメが減ってるそうな。

まぁ、一つだけ良い裏修正もあったようで。
ラムウのサンダーIVの構えモーションとログが表示されるようになったｗ
大地弱体や↑の弱体はラムウのバグ修正の代価かね？ｗ
96: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:57 ID:IcsbZ3v2: プロミ最終戦はアビ使用不可の技（履行がつかえない）
くらって俺のときは、はげしく劣化白ですた。

オメガ・アルテマは召喚で行かせてとは言いにくかったな俺も
ここが良編成でも１番難しいとおもうから。
97: 名も無き軍師 ：05/08/08 01:58 ID:0HA1flP2: 話ぶったぎってすいません・・
メリポで召喚獣の攻撃力上げたらどのくらいダメ変わりますか？
命中上げようか攻撃上げようか悩んでます・・
98: 名も無き軍師 ：05/08/08 02:48 ID:ZDIh5HjI: >>97
+1は1％っぽいから命中も攻撃も正直自己評価になると思う。
自分は胴以外がAF2、胴はオステア装備で命中２段階でいい感じと思ってるので残りは
攻撃力３段階上げました。
まずは命中いくらか上げて自分が十分と思えるくらいまで命中上げてから攻撃力
上げる方がいいと思う。
99: 名も無き軍師 ：05/08/08 10:33 ID:KO5TQ0pU: >>97は
0ダメと+5ダメどっちが好き？
100: 名も無き軍師 ：05/08/08 10:44 ID:SU04P6KI: オメガアルテマこそ召喚なんだが・・・
３戦全部大地が神だったよ。
構成は後衛４の前衛２
狩と忍以外の前衛の方が召より邪魔だったりする。

と、メイン黒の意見。これはガチ。
101: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:17 ID:KRZs8y9A: ナ狩赤白黒召の固定メンバーでプロMすべて制覇できたＹＯ諦めずがんばれ！
もうＰＴでの召喚はほぼあきらめ気味、、ソロでカー君とまったり生きていきます。
最近はフェローも加わって３ＰＴ。

8/9のメンテで不都合だったら修正されるんじゃないかな、仕様だったらそのまんま
102: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:21 ID:x4/0H0YM: >>95
「明らかに落ちている」は、せめてパッチ前のrepと
今回のLvあげのrepをはってからいえ。
パッチ後Hakutaku戦の3連戦手伝いいってきたが、
毎回打てる限りの履行叩き込んできたが、
1度もスピニングダイブは外れなかったよ。

＞若干ではあるものの確実にダメが減ってるそうな。
敵のLvが変わればダメージは落ちる。
今回は「敵の配置やLvがかわる」（ウルガランなど）しているために、
そちらのほうを疑うことを優先したほうがいい。

葬式モードになってるのはわかるが、なんでもネガネガすりゃいいもんじゃねー。

>>100
詳しく。
まあ行動予測はつくけども。
103: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:33 ID:jryqSk4g: 復帰しようかと考え、当然召喚にはテコ入れが入っているものと
このスレを見にきたが…orz
104: 名も無き軍師 ：05/08/08 11:43 ID:3pOadTuo: 今は大地が上書き出来ないから逆に辛いだろ
ダメについてだけど俺は体感で変わったかどうかは判らない
多分、変わってないと思うが
105: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:12 ID:8fYXyg0w: >>98 >>99
なるほどーどうもありがとうございました！
０ダメと+５ダメだったらどっちでもいいですね・・
106: 名も無き軍師 ：05/08/08 12:22 ID:x4/0H0YM: ＞ラムウのサンダーIVの構えモーションとログが表示されるようになったｗ

前から表示されてなかったっけ？
ログが表示されないのは、
ショックストライク、サンダースパーク、雷鼓だけだったと思ったが。
107: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:03 ID:KEOgCaQk: １８時間メンテに期待！！　ヽ(｀д´)ノ
108: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:05 ID:uuTGSXjg: 先輩方にお聞きしたいのですが、
これからカーバンクルミトンを取りにいきます。

PT構成としては、最低Lvがどれくらいあって
何人ぐらいがお勧めでしょうか。

現在、戦士75・白75・モ69・赤69・忍65です。
トリガーと高僧の鍵はもっています。
109: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:05 ID:CdI5b5WE: サンダーIVの構えは前からある

サンダースパークとかはいまだない。
プロミＥＭＮで昨日もスパーク使ってきたし・・直った所で、
だから？て感じだけど。
110: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:20 ID:RhdU1aWg: >>108
75*2,65*2で行けたので余裕かと思われます。
111: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:30 ID:f4nDHTZo: 今夜VUで、更に隠し弱体に１票！

■eさん、召喚士も解散しますか？ｗ
（小泉首相と違って■eにはそんな度胸ないっぽ）
112: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:37 ID:FZqpzwXY: >>95　>>102
自分の体感ではボンＥＮＭで
ダブルパンチの性能変わった？って思ったよ。
いつも３国まわって玉に打ってるけど、180～220前後コンスタントに出てたのが
ヒットが悪いのかダメ弱くなったのかイマイチなダメしかでなかった。
10回前後なのでたまたまといわれれば反論はできないけどね。
113: 名も無き軍師 ：05/08/08 13:40 ID:nFvFHuvI: >>110さん
お返事ありがとうございます！
頑張って取ってきたいと思います！
114: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:24 ID:3PDFy7sw: >>107
POLメンテだし(´・ω・｀)
115: 名も無き軍師 ：05/08/08 14:53 ID:PNj1H.Fo: 今回のはただの鯖いじりだけだからなぁ　　VUは無いんじゃない

そして１８時間を費やしたにもかかわらず何が変わったのかまるでわからないに10000ﾆﾀﾞ
116: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:02 ID:fFEAV1KU: これでもし大地が元のように修正されたらみんな胸をなでおろしてもうこれ以上
召喚士いじらなくていいからそっとしておいてくれとかな風潮になるんだろうな。

なにも来なくてガックリくる確立の方がずうううっと大きいけど。
陰陽師の話がこのところ殆ど目にしなくなったが、実際何が陰陽師だ！
馬鹿にするなって思ってる奴が多いってことだろうね。
117: 名も無き軍師 ：05/08/08 16:52 ID:86sMQ4BI: >>107
プレイオンラインのサーバー機器移設および、
増強を目的とするメンテナンス作業を実施いたします。

だから現状維持
118: 名も無き軍師 ：05/08/08 17:29 ID:x4/0H0YM: >>112
ああ、ダブルパンチは俺にも覚えがある。
確かに前ははずれがなかった、おかしいくらいに。
今が正常、という考えはあまり持ちたくないが、
やはり入ってるのかな。

でエクリプスバイトを千骸谷の前にいるアントリオンで試してきた。
丁度（経験値72取得程度）の相手で500～700（ディアIIなし）
もう少し正確にいえば500後半から650くらいまでだな。
どうだろう。比較がないから弱っているってのは俺にはいえないが。

ズヴァの４隅デーモン（楽）で試した奴はいるか？
119: 名も無き軍師 ：05/08/08 18:45 ID:atcptVWA: >>102
お前はrepさえ張ればどれだけ数値ごまかそうが信じちゃうバカですね？
それとさ・・・「70履行とエクリプスは未確認」と書いた上で
それ以外の履行の話をしてるのに「スピニングダイブは外れなかったよ」はぁ？ｗ

どうした？夏の暑さで頭がおかしくなったか？ｗ
120: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:23 ID:iqYwxCug: 俺のわんこのエクリプスは今まで通りにいいダメだしてるぜ？
121: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:07 ID:w5ygFdXU: VUP毎に不具合でちゃうのは仕方ない。開発にバグはつき物だしな。
FF11の場合一度作って納品ってわけじゃなく、どんどん更新されていくんだから
そりゃバグもでるわな。だからそのことでどうのこうの言うつもりはない
んだが・・デグレはまずいだろ。ソフト開発者として。いつまで「げぇむくりえいたー」
とかふざけた身分にあぐらかいて開発してんだろーな。

んでスキン改悪後、最初の裏世界行ってきたんだが、もう最悪だった。orz
素直にLV上げ止めてた黒を再開しようと思った。
122: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:26 ID:NsuON02c: 昨日のうちのLSでは、召喚AF希望者２人とも黒で参加して黒PTでひゃっほいしてますた。

つーか、おいらの胴は何時青っぽくなるんだ？
123: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:44 ID:4rWpJRFI: メイン召喚でV UPごとに予告なしに弱体パッチあたるので、■ｅのご意見ご要望
窓口に抗議のメールを送っておいた。無駄かもしれないが、何もしないでだまっ
てるよりはマシだと思ったので。
124: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:27 ID:It2niqFs: メンテ前にやることなくなった漏れが来ましたＹＯ！ヽ(｀д´)ノ

裏でブリスト係やってきたけど、まじで不便すぎてたまらん！！
ストンスキン手動で切って～ってログ出すのもウザイ感じ・・・もうね・・・。

陰陽みたいなグラのリフレシュ装備実装するなら、ＡＦ２胴に同じ性能つけれ！
ＡＦ２胴とったけど、着る機会ほとんど無いぽ・・・街着だっつーの・・・。

0:00まわったら各スレ伸び始めるだろうなぁ・・・。
125: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:35 ID:ay66cAoQ: 胴にリフレはもう有りすぎるし角にリフレつけて欲しい
ましてやＡＦ１角からリフレついててもいいと思うんだけどな
126: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:41 ID:couYwt3Q: 本当にメンテで修正期待だよ。
明らかに大地の守りを期待される、忍盾ＰＴから誘われることが無くなったし、
今ままで以上にパーティ誘われなくなった。

パーティ入ったとしても、サポ白ではケアルの追いつかない敵や、被ダメの多いＰＴに、大地の守りで後衛にタゲが行かないようヘイトコントロールする。
なーんて召的職人芸もできなくなったしね。
特に昔からやってる高レベルの召喚士なら思うハズ。今回の修正はあまりにも致命的だってね。
127: 122 ：05/08/08 23:44 ID:NsuON02c: >>124
だから、街着にほしいだってばよ
128: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:58 ID:F4eGVz7k: >>126
リーダーしろって
129: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:00 ID:k.v/qqok: >>126
いやまだ、どうにもならなく被ダメがおおくて、後ろにヘイトが乗るPTで

後衛も前にいって真空で後衛サブ盾という奇怪な技ならできる！！

いや、あの頃まじで時給２５００とかでも経験値欲しかった。。。

この前、そのPTメンの２人と忍者としてPTをした。

そのときの盾だった戦士は戦75→シ75→狩75と経てモとして

笑たのがそのときの白で白75→赤75→詩75と経て召喚として

召は止めといた方がいいという助言が適切だったなｗ
130: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:05 ID:sPEN3Zgk: 陰陽師はドロップ悪い方ですか？聞いた話によると３日３戦してドロップなしって聞きました。
通ってる方是非教えてください～。
131: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:09 ID:DDKQgpHA: スレ読め。
１つ前はほとんどその話題で消費されてる。
132: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:17 ID:veau96dc: 126>>
いや、だから今日はサーバ増設とかじゃ？あとはPOLのアップじゃなかったっけ？
気持ちはわかる。てかスキン弱体するだけでこうも裏で不便になるとは・・・
逆に言うとスキンだけしててなまけてたってかｗ；でも攻撃履行は出ても600台
ヒットしないと30とかあったもんなぁ。結局最後の方はケアル、ブリだけしてたorz
133: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:18 ID:cXwYNSGg: >>126
FFメンテじゃなくPOLメンテだし。
つーか、そこまで無理にネガることないだろ、、、
忍盾だって大地期待して誘うなんて今まであったのかよ。
忍者が誘うとしたら、ヘイストのある赤か白で、それ以外気にしてないって。

しかしスキンの上書きできなくなったのって、そんな悲観的なことなのか？
俺が思うに
スキン切れてない奴→そんなに攻撃食らわない→上書きしてもしなくても変わらない
逆にとてとて戦ならあっという間にはがれちまうし。
そりゃあ、上書きできるできないで言えば、できたほうがいいに決まってるが。
134: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:28 ID:G0YZB9ps: >>133
忍者をやってごらん。スピベル等も含めてしっかり装備を調えてさ・・・
大地の守りの存在のありがたみがわかるはず。
「最初の被弾」をダメージ０で防げるのが大きいと気がつくと思いますよ？？

１回のダメージで大地を貫通して被ダメを受ける戦闘でも
裏とかであれば、戦闘不能に陥るまでの保険に直結するから重要ですしね。

召喚士としての問題は
・タイタン→大地の守り
・リヴァイアサン→単発70履行
っと周知させるべきなのかねぇ？？（墓を除く）

前衛職側からみれば、大地の守りなのかマウンテンバスターなのか…
わからないのは困るはず？？
135: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:39 ID:DDKQgpHA: >>134
おまいはわかってない。ウェポンもタイタンいっとけ。

これ以降、切る切らないの心がける奴は発動だけでわかる。
そいつが召喚士経験者なら、ここは70履行か大地のシチュか、なんてのは手に取るようにわかるしな。
前衛が大地かどうかわからなくて困ることは皆無。

今回の大地変更で前衛が困るってことはない。
困ってるのは俺らだけだ。
136: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:44 ID:iTRzegaI: 大地なんて最大200だっけ？んなもんダメージ食らったらほぼ1発で剥げるんだからさ
大地が残ってる前衛は別に切る必要なくね？
範囲ＷＳ持つ敵で15分大地が残ってるなんてありえんしさ
137: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:50 ID:i.T4p7ZI: 陰陽師も気になるがそろそろ裏のaf2緩和して☆い。
履行感覚の減少もするし、脚の精霊はいらねーけど、
命中攻撃ＵＰの手と足がすげー欲しいよ。
え？胴と頭だって？曜日や天候で限定されるならオステアで我慢するｗｗｗ
138: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:09 ID:AID1zRXw: もう３国ENMで経験値貯めるしかないのかな・・・
139: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:15 ID:veau96dc: 大地弱体されても別に困んなくネ？って言ってるヤツらさ、まぁ他ジョブなんかも
しれんが召喚から大地とったら何残んのよ・・。(これは言い過ぎか）
他の履行はこっそり弱体されてたり食事とかの影響で形骸化してしまったり、そもそも
使えない履行だったり。唯一補助履行として役に立てる最後の砦がこわされてしまった気分がわからんかな。
(モロイ砦だｗ）
まぁ、ソロって楽しみもあるんだけどサ。なんか寂しいよな。
140: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:18 ID:veau96dc: >召喚から大地とったら何残んのよ・・
⊃ケアル
あ！残ってた！！
と自分で突っ込んでむなしさ倍増。さらに連カキコでスマソ
141: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:22 ID:NvQt8O5s: 正直、今ある問題は葬式ムードになるほど深刻では無いと思ってる（十分酷いけど
何度も言われてるけど一番問題なのは

『全てが告知無しで行われ、未だ何の表明も無いまま放置されつづけている』

ということ。この部分が普通に考えてほんとありえない。
毎月1500円近くぶんどっておいて何この対応、ふざけてるの？
142: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:33 ID:iTRzegaI: >>138
ＥＮＭ+ミラテテ様だけで65→75にした俺がきましたよ

途中２回だけ召喚ＰＴで稼いだけど
143: 名も無き軍師 ：05/08/09 06:59 ID:379zmLyE: ひとついいかな？
うなぎの「湧水」なんだけど
状態異常回復の効果って消えた？
古墳のオバケの呪いを消せなかったんだけど・・・

暗闇にもなってたとかはなかったと思う
144: 名も無き軍師 ：05/08/09 07:58 ID:u6YIk1AY: ゲームは楽しむもんでしょ。いやならやめればいいじゃないｗ
145: 名も無き軍師 ：05/08/09 08:22 ID:nzTXgXMQ: 呪いや病気は治せても呪詛とか悪疫は治せないとかかもね
俺は湧水もう数ヶ月使ってないから正確にはわからんけども

しかし俺が75になるまで一番使ったというかほとんどコレだった大地弱体かー
もう半分以上強化は諦めてるけど何よりも告知無しってのがむかくつな
周りの人からは相変わらず強いイメージしかなくて優遇されてると思われてるのがな…
146: 名も無き軍師 ：05/08/09 08:29 ID:UbXKHGzA: >>144
きみは深みがないな
そんなこと言い出したらきり無いよ
147: 名も無き軍師 ：05/08/09 08:52 ID:Wah8CmJQ: >>144の母ですJ( 'ｰ`)し
最近は>>144が学校にも行かずにゲームばかりしてどうしようもない生活を送っているので、
子育ても嫌になってきました。
やめてもいいですか？
148: 名も無き軍師 ：05/08/09 08:54 ID:orBJzdyQ: >>141
全くもって同意。
召喚士弱体は無言のままで行われている。
これが何より許せない。

>>143
おはやう。湧水の直せる状態異常は
「毒」「麻痺」「石化」「沈黙」「暗闇」「病気」
だったと思うので、呪いは入ってないかと思いマス。
また上位の状態異常「悪疫」、おそらく「静寂」なども消せなかったはず。
そろそろこの辺もテコ入れが欲しいね。
149: 名も無き軍師 ：05/08/09 08:59 ID:379zmLyE: >>148
うほっ、まじすか
カーズナがあるから呪いも回復できると思ってた

召/シ、赤/暗で古墳の護衛やって呪いをもらい
赤「聖水いる？」
漏「俺にはうなぎがあるぜー」
湧水→呪い回復せず
赤っ恥やね
150: 名も無き軍師 ：05/08/09 09:23 ID:orBJzdyQ: 呪いはまだまだ白の独壇場だが、
幽霊はというと、召喚の見せ場だぞ。
回復に難があるが召/白でいきたまへ。
バニシュ＞プレデターで一撃だ。
最後のほうの幽霊は残るので注意。
151: 名も無き軍師 ：05/08/09 09:39 ID:GjH8pUrY: 上位の悪疫、呪詛は湧水では回復不可
下位の病気、静寂は回復できるよ
呪いはどうだったかな
覚えてないや出来た気がするけど自信は無いな
あれだろ、ウルガランで牛でもやったか？あれは無理
俺も昔歯噛みした覚えがある
152: 名も無き軍師 ：05/08/09 09:55 ID:JaOxZYkY: test
153: 名も無き軍師 ：05/08/09 10:14 ID:0V45cgRU: こんにちは　初書き込みです。
召喚がメインジョブです。
　レベル７０を目標にやってきてようやく念願の７０になりました。
７０以上での召喚パーてぃーも経験しました
通常のパーティーにも誘われるようになりレベル７５になるのは
時間の問題だと思っています。
レベル７５になったとして活躍できる場があれば教えてください。
現在レベル７３．　
154: 名も無き軍師 ：05/08/09 10:16 ID:FZqpzwXY: 大地って悲観するほどそんな使うか？
俺は覚えたての頃ゴブに使うくらいしか使ったこと無いな。

忍も75だけどレベル上げだと中断されるのなんて、
戦闘が長引くときがほとんどだから大地するくらいなら
レベルに応じてﾀﾞﾌﾞﾙｽﾗｯﾌﾟ、ＭＢ、70履行してはやく殲滅してくれる方がよっぽど助かる。
大地の履行のときｹｱﾙがしにくいのもあるから自分はあんまり必要ないと思う。
範囲が痛い敵ならヘイトの無い癒し２とか湧水の方がいい気がする。

戦闘時間のかかるＮＭクラスになると、一撃でスキンはげるから
上書きできないとかあんまり気にする必要は無いと思う。
瞬殺防止の保険くらいに考えればいい。

告知無い修正だけはありえないとは思うけどな。
155: 名も無き軍師 ：05/08/09 10:17 ID:.aHjh0WY: >>153
多分だけど君が活躍できることは無いと思う
156: 名も無き軍師 ：05/08/09 10:25 ID:oPO0BhpM: 不具合の中身よりも、告知が一切無いと言うのが実にカンに触る
いつまでもだんまり決め込んで全く修正しないというのもまたいらつく
■e、アンタは一体なんなんだァァァァ！
157: 名も無き軍師 ：05/08/09 10:25 ID:qtb3EJww: >>153
古墳の護衛で骨粉砕
ほら大活躍さ
158: 名も無き軍師 ：05/08/09 10:34 ID:0V45cgRU: >>155
>>157
レスどうもです
他の楽しみ探します
159: 名も無き軍師 ：05/08/09 10:59 ID:0Kl0Y2lY: 召喚はじめました。
LV１０位だと、ソロっすか？
160: 名も無き軍師 ：05/08/09 11:16 ID:3PDFy7sw: >>159
パーティを組めればそれに越したことはない。
砂丘行けばゲロウマだろうしね（Lv11上・白必須）。
今は新規がいないから外人と組むとかしないとソロになるのかな、どのジョブでも。
161: 名も無き軍師 ：05/08/09 11:17 ID:FSCO.zBY: やっぱ裏パッチで必要とは思えない弱体を食らうのが許せない。
弱体の度合いは関係ないよ。別にあんまり使わないしいいんじゃね？
って言う奴まじで虐められすぎて感覚麻痺してんだよ。
例えると毎月５万カツアゲされてた奴が今月は３千円だけしかカツアゲ
されなかったから、やったー！今日の○○君やさしい！とか訳の分からん
思考回路になってるのと同じだよ。
162: 名も無き軍師 ：05/08/09 11:21 ID:f3O/HvBw: >>161
ストンスキンと同じ仕様になっただけじゃ？
163: 名も無き軍師 ：05/08/09 11:23 ID:dvmW3BKE: >>161
ネトゲとはそういうもの
お上の判断ひとつで強くも弱くもなる
不満があるなら直接陳情しろ
聞き入れられはしないだろうが

マヒとか関係ない
164: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:04 ID:3pOadTuo: 関係あるのは今が夏だって事だけさ
165: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:12 ID:H5siRAVo: >158
アットワの風と共になんか
召還いると楽だしイイゾ。
166: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:18 ID:tonvrKlg: 活躍できる所が数える程度しか無いってのも困ったもんだな
167: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:26 ID:W./6d1DI: ボヤの蜘蛛と戯れておいで。

一生。
168: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:45 ID:qpMAOz56: >>148
あとへヴィも治らなかった気がするな・

>>153
活躍の場くらい自分で考えろよ。
何が出来るのか、何がしたいのかを考えるのがオンラインの楽しみだと思うぞ。

>>159
俺は25までソロのみだったな。
20からはカーミトンあったからかなり楽になった。
169: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:47 ID:ePcNB8xo: >>153
人に楽しみを聞く奴はもう無理だろ召喚なんて。
黒や白や忍とか人に頼られるＪＯＢになっとけ。

自分どーしても倒したい奴が一匹いてな、
トンベリなんだけど布団叩きみたいなＭＰ増える棍棒持ってる奴。
いつか７５になったらソロで逝きたいよ。
170: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:49 ID:38CgibGE: >>168
ヘヴィの回復魔法は元々イレースだし
171: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:58 ID:3pOadTuo: >>168
基本は～ナで回復出来る状態異常を１つだけ回復ってのを召喚であるつもりなら忘れないでくれ
172: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:04 ID:mg15z8mg: >>148
ベドーの静寂？なら治るよ～
ワザと静寂くらってリヴァ出しつつ箱探しとか出来たし
173: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:26 ID:FfdC7FXI: 召喚士が導入されて以来
「公式発表のあった」弱体修正/強化修正を上げてみましょう。

他ジョブは公式発表で細かな弱体/強化についても詳しく書かれてるのに
召喚士だけ殆ど書かれていないのは□eが弱体/強化した事を気が付いていないのかな？？

□e< 召喚士はジラートの幻影発売に伴う「おまけ」なので多々ある不具合を御了承ください:p
174: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:31 ID:qYDOQNhI: >>159
ジュースがぶ飲みしてミミズ
175: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:45 ID:0V45cgRU: 153です
>>165
どうもです。今度行って見ます。

>>167
それは嫌

>>168
ごもっとも

>>169
そういう目標があるといいですね
176: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:45 ID:3PDFy7sw: >>173
おまけは竜騎士ですよ・・・
ジラート紹介ページで忍侍召とAFだったのに
竜騎士だけスケイルメイル（´・ω・｀）
177: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:00 ID:uK0KJdD6: 暗侍竜はエースジョブですが？ｗｗｗｗｗｗ
178: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:05 ID:VW2dNDvU: >>169
あの片手棍もってどうするつもりだ？
ケアル回復量＋５％って、、いまどき白でももたねー

そういや、ジュワタコの話あったが、銀扉奥までひっぱって延々と引き回し
HP半分削るのに4時間だそうだ
がんばってくれ！
179: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:05 ID:oPO0BhpM: だから？
180: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:09 ID:W./6d1DI: 倒せるかわからない敵を倒せるとうれしいよね。
低レベルでリーピンNM何とか倒せたとか、今回追加されたテレポ岩周辺の新NMをぎりぎり倒せたとか
そういうのって何かいいよ。

つまりアイテムが目標じゃないってのもいるわけだ。
181: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:25 ID:HaHpOiZc: >>175
　(==#)
182: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:37 ID:VW2dNDvU: >>180
君には少々難しい言い回しだったか
すまなかｔｔ
183: 名も無き軍師 ：05/08/09 15:50 ID:06uNHUfw: 大地の守りとストンスキンと同じに考える162が信じられない。

全然意味が違うだろうが。
184: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:22 ID:tonvrKlg: にしても、これから先どうなるんだろうな？
追加ディスクの発表も無いし、プロマシアはエンディング終わっちまったし。
バハムート召喚も見込み無いし、primeの技追加もなさそうだし。
このまま無言弱体されていくだけなのか？

あの頃は夢があって楽しかったんだけどなぁ～
185: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:41 ID:IDshAlF2: >>184
俺は全ジョブ１夢のある職だと思って頑張ってた。
弱体されても追加される獣や履行次第で最も大化けする可能性を秘めてるって。
で、今回の弱体のことをフレ数名に話してみた。

半分は「召喚は強いから仕方ないよｗ　
　　　　毎回弱体されてるわけじゃないんだし狩人に比べればマシじゃん」

半分は「それあり得なくない？　きっと次回には修正されるよ！」

って感じだった。
前者の「強い」っていうイメージがあるのに誘われない不具合があったり
弱体があっても召喚士にしかわからない不具合があったり
本当の不具合も改善する気がなかったり
とにかく■eは召喚士を絶滅させたいんだろうなぁ…

もう強化・追加しなくてもいいから何もいじらないで欲しいと思うようになり
昔の夢とかが次第に薄れていく自分が何だか悲しかった。
186: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:44 ID:sj5MZ20o: 式神ウェポンって何人で倒せそうですか？
187: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:51 ID:hxLbcgEo: おまいら、いい加減目覚めなさい。召喚が今後強化されることなどまずありえない。
赤へのコンバート、リフレ実装のようなことはもうないから。
このときのことのせいで未来に希望持ってるやついると思うけど、これからは弱体のみ。
客を満足させずに、飢餓感をもたせることで繋ぎとめようとしてるのは明らかなんだから諦めろ。
188: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:57 ID:b8SP8Ofk: 今回の鯖増強は召喚士が激増しても問題なくエリア鯖が動作するように為で、
次回のバージョンアップで召喚獣使いされまくりーの、超絶強化されまくりーの
PTに誘われまくりーのになる伏線ですよ！！！！！！！！！！！！！

ごめｗ無理ｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:17 ID:VuQExuwI: 自分はまだ召喚６２なりたてだけど、あんまり大地はつかってなかったから
>>154　に激しく同意できるかな。
まぁＰＴの編成にもよるけど、白代わりに誘われて盾が忍者なら回復めんどいから
大地はできるだけ切らさないようにしてたけど、白がいたら盾が忍者でも
まず大地はしてないのが現状かな。（するのは狩場についた時と、トイレ休憩の時ぐらい）
それしてると、「召喚さん大地できるだけ切らさないであげてね」って言われたりするけどねｗ

正直Ⅳ系ＭＢで５００～６００ダメと大地選べって言われたらＭＢ選んじゃうな・・
６０になってからは更に狩りのペースがあがって、履行間隔的には大地張る
余裕は２～３戦に一回ぐらいはやってくるんだけど、（ＭＢ優先が前提だと）
ここは大地張らずにＭＰ温存しちゃってる。
チェン切れた時の、ＭＰ待ちますね～って待ち時間が嫌いだから。
でもチェン切れた時に他の後衛のＭＰ（特に白）が枯れてると、意味が無いから
ＭＰ管理しつつ、５５～６０秒の履行間隔使って大地するなら普通にケアル
使ってる。

自分は他のジョブではあんまり召喚の方と組む事がなかったのですが、
先人の召喚士の方々はどういう感じで履行使われてますか？
190: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:26 ID:FtBwD16U: MBが重要なPTもある
ケアルばっかのPTもある
開幕７０でタゲ取るPTもある
連携に混ざってみることもある

でもどんなときも盾以外の大地は切らさない
そんな感じ
191: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:46 ID:EgaIDzQ2: 俺はフェンリルもなかった頃だからな
６０代は１番地獄だったわ。
192: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:58 ID:FZqpzwXY: >>190
盾以外に必要なのはどちらかというと真空の鎧の方じゃないか？
トンボとかの範囲なんざケアルガでいい。

関係ないけどオートターゲットオフみたいに召喚中の自動ターゲットを
オフにできるようにして欲しい。
リンク時に真空かけようとしたとき、ねえさん寝かせようとしてる奴殴りだす時あって困る（´・ω・｀）
193: 名も無き軍師 ：05/08/09 18:00 ID:WdfeWXJc: えーと、当然ながら大地修正無し。上書き不可なままです。以上。
194: 名も無き軍師 ：05/08/09 18:15 ID:7Yqte9Og: >>186
過去ログにいくらでも出てること聞いてる
段階で君には絶対つりかてないから諦めたほうがいいよ
195: 名も無き軍師 ：05/08/09 18:52 ID:fs9gvQ52: >>184
追加ディスクについては、E3直後のあちこちのインタビューで
ﾀﾅｰｶが「すでに開発している」と明言してる。
また新召喚獣についても、ハミ通で「フフフ…」と
追加を匂わせる発言をしてる。

そして、Xbox 360版FFXIのベータテストがXbox本体発売と同時に開始予定。
Xbox 360本体は年内発売予定。

てことを考えると、ここからは俺の予想だが、来年春にXbox 360版FFXI発売。
追加ディスクもそれと同時発売ではないかと思う。
196: 名も無き軍師 ：05/08/09 19:07 ID:CdI5b5WE: 新召喚がきても　どうせゴミで使えないに１０００００ニダ
197: 名も無き軍師 ：05/08/09 19:13 ID:IMxnVR62: 漏れには「フフフ・・」が「今度こそ追加すると思ってるでしょうが、追加なんぞありませんよ。NPCとしてならいますけどｗ」
と読める。
198: 名も無き軍師 ：05/08/09 19:17 ID:IKW7HvaA: 今のシステム上新召喚ってよっぽど特殊な能力持ちが来ない限り無意味だしな…
新召喚だしたら、今度はそれしか使えないって状態になりやすいだろうし…
補助特化神獣、攻撃特化神獣、回復特化神獣とかそんな風になって
今までの子達は出来損ないとして魔法欄に並ぶだけになりそ…
199: 名も無き軍師 ：05/08/09 19:21 ID:OOXjcy2Y: >>195
何故「新召喚獣ありますよ！」と客集めな発言をせずに「フフフ」で終わらせたか
その意味を考えてみるんだな
200: 名も無き軍師 ：05/08/09 19:34 ID:ePcNB8xo: >>178
光杖標準装備の召喚士にゃ要らんと言われればそれまでだな。
でもＬＳメンとの思い出から、グラ微妙でも癒しの杖使ってる白だっているしさ。
>>198
範囲リレイズが使えるフェニックス来たら持ってない奴は（以下略。
でも女神のヒムヌス並に使えないのが■eクオリティ・・・orz
201: 名も無き軍師 ：05/08/09 19:41 ID:EgaIDzQ2: 追加Ｄでるまえにディアボロスくらいほしいな
もちろん殴ってもおきないあの技装備でｗ
202: 名も無き軍師 ：05/08/09 19:43 ID:/RJR.Oyw: >>199
期待し過ぎるのもアレだが、
そこまでひねくれることもないと思うがなぁ。

まー、これまでされてきた仕打ちを考えれば
気持ちは理解できなくないが。
203: 名も無き軍師 ：05/08/09 19:51 ID:/RJR.Oyw: 追加ディスクについては、PDが「作ってますよ」と言っただけで
発売日やタイトルも一切まだ伏せられてる段階で
普通に考えたら、新召喚を出す・出さないといった具体的な内容について
まだ答えられる訳ないだろう、ってことね。
204: 名も無き軍師 ：05/08/09 19:57 ID:uQ2O9k1g: ﾀﾅｰｶ＜フフフ…
Ω＜否定しないぞ、期待しちゃうぞ。
ﾀﾅｰｶ＜（ウマイ具合に食らいついて嬉しい）
205: 名も無き軍師 ：05/08/09 20:00 ID:rttH11Hc: そういえば先日のイベントのFFXIブースで、司会者が追加ディスクについて触れたら
生ですてにﾀﾝが「それについては一切ノーコメントで！」と慌ててタゲをそらそうとしてたな

今月末のバリスタロワイアルの決勝イベントで、何かしら新発表があるかもしれんね
206: 名も無き軍師 ：05/08/09 20:34 ID:sJj3sGUA: なーにが「ノーコメントで！」だｗ
今情報を出さないと廃れる一方なのになｗ
207: 名も無き軍師 ：05/08/09 20:35 ID:QWGR25p.: >>202
ひねくれる？W　ひねくれては無いだろ

会社としては、希望ありますよー的な発言しか出来ないだろうし。

新召喚獣追加する予定なくても、追加はないとは言わない
予定あるなら、予定あるとか考えてますとか絶対言うだろう

普通に考えたら追加の可能性はかなり低いと思われるよ。。。
208: 名も無き軍師 ：05/08/09 20:52 ID:KlApQCoA: 新召喚獣追加はあまり期待しないから、
とりあえずこの糞履行を全部一新してくれ。

マジたのむ

ルビーの煌きが状態異常耐性大幅UP 30分とかになったらいいな(゜▽゜)
209: 名も無き軍師 ：05/08/09 22:50 ID:/kN80CP2: そのときは追加する気が本当にあっても、やっぱやめたっていうようなことだってあるからなぁ
忘れて矢然り
210: 名も無き軍師 ：05/08/09 23:19 ID:dLCAFXkA: ルビーの煌き：次にかかる状態異常(湧水で治るもの)をオートで回復(1回)。15分間。…になったら使う。

つか煌きはマジ意味不明履行だよな…。
211: 名も無き軍師 ：05/08/09 23:37 ID:3/S7e7iU: ルビーの煌きが範囲リジェネになったら嬉しいかも。
■eが履行見直すなんて、アリエナイーｗ
212: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:00 ID:i8EIbeRM: フゾイだかどっかにリフレクNMが出てきたよね。
ついにカー君の十八番、「ルビーの光」が実装の予感。
213: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:08 ID:zLpgjWlQ: 中途半端に犬が追加されたために
こうも弱体を食らった気がしてならない
214: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:15 ID:QO7vrEaA: 田中＜フフフ（鯖重たくなるのに追加する訳ないだろう。とりあえず大地弱体ｹﾃｰｲ

タナカァァァー！！
215: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:48 ID:orBJzdyQ: ロマサガのセルフバーニングや、フリーズバリアのような仕様でもいいが、
あれはダメージが強すぎるしな・・・。

黒も喜ぶあの使えない系の魔法を変更を妄想。

■＜ブレイズスパイクは従来どおり、アイススパイク、ショックスパイクは次のように変更しました
■＜アイススパイク、効果時間５分（１度で剥がれる）
　　　敵に1度だけINT分氷属性のダメージを与え、レジストされない強麻痺（30秒）を入れる。
■＜ショックスパイク、効果時間５分（１度で剥がれる）
　　　敵に１度だけINT分雷属性のダメージを与え、レジストされないスタン（５秒）を入れる。
●＜それに伴い、凍てつく鎧、雷電の鎧を変更だ！
　　　効果は真空と同じで１枚プラスの１５分間に！
■＜真空の鎧の効果を変更しました
●＜・・・
216: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:00 ID:d6xuouzE: 大地の守りが張替えできなっちゃったか・・・。

レベリングＰＴで殴りに参加したい私としては開幕に大地の守りを
かけることが生命線ともいうべき必須履行だったわけよ・・・。

もはや・・・レベリングで・・・殴ることはできないね・・・。

召喚士やら赤魔道士やらはある程度殴りも魔法もこなせる万能ジョブと
思っていたのにね・・・、■は前衛か後衛かの二者択一しか許さないん
だろうかね。

弱体はしてもらってもいいのだが・・・プレイの幅を狭める方向には
修正しないでほしいねぇ・・・。
217: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:09 ID:lxFjy6mk: >>216
キミ、本当に召喚士？
218: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:13 ID:N2CsstPo: レベリングで殴るのと大地上書きに
何の関係があるのかいまいちわからないのは俺だけ？

てか、今まで殴って何も言われなかったなら
別に殴ってても何も言われないでしょ
俺は蟹相手にリリス装備して殴るくらいしかしたことないけど。
219: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:14 ID:X/wYKqm2: このままだとこれからも告知無しマイナス修正が行われるんだろうねぇ。
220: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:19 ID:4GLcYR3s: 召喚強いと竜弱いはしたらば発祥の都市伝説みたいなもんだよなあ。
221: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:19 ID:VM..D4Iw: リヴァイアサンにクイックタイム実装してくれないかな～
222: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:25 ID:4GLcYR3s: 動画再生でもするの?
223: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:45 ID:LN2NxjSs: ぶっちゃけ強化履行等の効果時間を15分とかに増やして貰うだけでもかなり違うんだがな
1分縛りなのに1分半の効果とかまじであり得ん。
効果時間長くすると詩人から苦情でも来るんかな？
224: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:52 ID:lxFjy6mk: 紅蓮の咆哮の効果時間なんてもっとありえん
225: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:58 ID:E1YgA6Fc: >>212
あれリフレクじゃなくて、こっちのかけた魔法をやり返してくるだけらしいよ。
226: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:03 ID:RjFOskkU: 弱体したほうがいいな
まずMPで召還できないようにしないと

全てギル契約
リヴァイアサン　50万
フェンリル　100万
タイタン　　20万
…
…
などなど

一度召還すると1時間は付き添ってくれる
もちろん多数同時に召還アリ
227: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:11 ID:IcsbZ3v2: １時間かよｗ
228: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:19 ID:d6xuouzE: ふむ・・・召喚士は殴らないものなのか・・・。

まぁ、他ジョブでレベリングする時召喚士を誘ったことがないし、誘われた
ＰＴに召喚士がいることが殆どなかったし・・・、平均的な召喚士の立ち振
る舞いって正直言ってよくわからないのだけれど・・・。
Lv75まで召喚士を育てたけれど召喚士って、自身の殴り、召喚獣の殴りと
履行、サポートジョブ（まぁ殆ど白になるだろうけれど）によるアビリティ
と魔法・・・これら組み合わせ次第で相当自由に立ち回れるジョブだと思って
います。

トンボとか範囲攻撃のあるモンスター相手の時でもとりあえず大地の守りかけ
れば盾以外のプレーヤーも安心して殴れるわけだし、ケアルガで無用なヘイト
を稼ぐことも少なくなって白魔道士も問題なく殴れるでしょ？範囲攻撃のない
モンスターでもタゲがふらつくことは普通におきるしその時ストンスキンが
かかっていることは意味があるでしょう。

まぁ、つまりは・・・私としては殴らないことそのものが面白くないこと
なので、私がＰＴ作るときは全員殴るのが前提なんだけれど、大地の守りで
ストンスキンがフレッシュな状態で戦闘開始できることは相当ありがたい
保険だったんだよねぇ・・・。

私はただケアルをサボってただけなのかね・・・。

ソロやるにせよＰＴやるにせよコン振り回して履行してケアルもして・・・
やること多くて面白くない？私は実は召喚士ってのを気に入っているのです。
229: 猫にご飯 ◆Lg4BMHgs ：05/08/10 03:40 ID:/esanfD2: 【陰陽師浄衣】召喚獣：敵対心+5 について
　　*夏なので注意しておきますが参考程度に！

【陰陽師浄衣】やAF1の召喚獣：敵対心の表記は何処にかかるのか。
ということでコンシュの SB(大羊)に合えたので報告。

SBには猫召75/白37がHQ光杖で一緒に殴っても基本的にカー君の
2回切り替えが必要になります。(カー君は死ぬまでに約45%位削ります)
【陰陽師浄衣】取得前はエラント胴 (敵対心ｰ3)で切り替え時に
【プチメテオ】をあてれば直後に【スピリットテーカー】を撃っても
タゲが本体を向くことはありませんでした。(過去5戦)
今回【陰陽師浄衣】装備で切り替え時に【プチメテオ】をあてた直後に
【スピリットテーカー】を撃ったらタゲが本体に向き1回だけ殴られ
すぐに召喚獣に向きました。

今回での感想 ( 体感 )
以下の戦闘では【陰陽師浄衣】を着用しない方がよいかもしれません。
・ギリギリの切り替えバトル
　　今回の楽NMでもタゲが一瞬でも向きましたので。
・忍盾PT戦
　　空蝉のヘイト減少や敵対心+の装備との関係

【リフレシュ】目的ならたとえ頭装備不可&回避-10でも【バーミリオンクローク】が
よいでしょう。(回避-10でもタゲは本体に向きにくいので)

以上長文失礼しました。
230: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:59 ID:VJttno1U: >>229
＞そのタルタルは自身の身長以上の肉棒をゆっくりと
まで読んだ
231: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:09 ID:mAFUgKiw: なんだそれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:19 ID:ieUKhlrc: 今日自分ロメレべリングしたんだけど、
プレデターで1600ダメ！ポンのHP半分削っちゃいました
って馬鹿な報告置いていて
とて相手の場合の70履行はプレデターいいかもしれませんね
カス当たりは３回ほどで、あとは800～1100で安定していました
まぁうなぎ、ふんどしが一番安定してるのは確かですけど
233: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:19 ID:lxFjy6mk: >>230
おいおい、それじゃ相手がタルタル♂や♀だったら大変すぎるぞ
234: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:21 ID:ieUKhlrc: ちなみにall73のレべリングです
235: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:36 ID:0iNlq5fA: 「フフフ」

新召喚獣追加されるであろうと言う期待を餌に解約させず
放置するプレイヤーをつくろう
毎月の支払いはしてもログインしないプレイヤーが最高だな
運営コスト削減による鯖弱体問題も解決ｗ
236: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:57 ID:jw7DZ9/E: なんだ召喚士って結構つよいじゃん。
237: 名も無き軍師 ：05/08/10 05:00 ID:ukVbMp66: このまえメリポで召と組んだけど
履行で削るわけでもなく常時MO1000くらいキープして
寄生虫の何者でもなかったな
まじでキックしたかった
238: 名も無き軍師 ：05/08/10 05:47 ID:UbXKHGzA: >>232
うちの子と交換してください＞＜
開幕70しても、タゲ取れないよ最近。。
骨は1000いくげど、ポンには600－800位しか行かない　うちの子・・
239: 名も無き軍師 ：05/08/10 06:31 ID:lmV4GBJ.: >>237
メリポじゃないけどケアルしない、攻撃履行もしなくてMPあまらせまくり
の召喚とあたったことがあった。俺以外同じパールのLS固定PTでいわゆる
非女キャラだったのかもしれない。そのLVだと召喚獣の出す精霊魔法のMB
が強いのにもったいない感じがした。

俺は召喚75なんだが、こういう奴がいるから｢召喚とは組みたくない」って
思われるんだろうな。従者どもは内輪ネタやそのLVでは装備できない廃装備
自慢ばっかりしてて、非女がケアルしないのはまったく注意しなかった。
240: 名も無き軍師 ：05/08/10 07:07 ID:k.v/qqok: >>238
弱体の入り具合じゃね？

73でロメポンにどれ位出てたかは。。１年以上前だから覚えてねぇけど
241: 名も無き軍師 ：05/08/10 07:09 ID:k.v/qqok: >>237
んで、何してたんだ？そいつは？
242: 名も無き軍師 ：05/08/10 07:21 ID:3kfP3.Y6: >>237
おいおいそんな召喚誘うなら俺を誘ってくれyp！
タブナのアブラサスにおいてのみ、詩人釣りの上をいく。
大鳥は寝ない上に足速いので、召喚釣りがとてもとても生きる。
もちろん大地やら上弦やら、たまにIV系いれたまま釣りとかいってしまうので、
MPのほうはザクザク減るけどな！

戦闘中座ってるので問題ない。
　 ('A`)
　ﾉ( ﾍﾍ　
243: 名も無き軍師 ：05/08/10 07:27 ID:3kfP3.Y6: ウェポンならそんなもんじゃね？
打撃弱点でもないし、計算はあうぞ？
どうしてもってんなら、自分でディアII打ってからやるんだな。
72でサポ白で打てるし、ロメポンでディスペルx1ならサポ赤でいくのもアリだ。

サポ赤なら、しっかりと大地でケアルガ打つ必要ないようにフォローしとけよ。
仕様で難しくなったがな ('A`)
244: 名も無き軍師 ：05/08/10 07:40 ID:FNmiX.l6: 新召喚獣にオーディーンｸﾚｸﾚ
もちろんアスフロは斬鉄剣で
245: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:02 ID:Xe8q14wQ: >>244
これはまたあつい妄想きたなｗ
そんじゃ俺はフェニックスで、アスフロは死んでいるプレイヤー中心に範囲アレイズだｗ
白魔の方達から間違いなく集中砲火受けますねｗｗｗｗごめんなさい。
まぁぶっちゃけ裏でしか使えないけどｗ
新召喚獣が追加ディスクでもし来るとしたら何が来るんだろうなぁ。
プロMで現れた召喚獣に位置する
ディアボロス(範囲ファランクス、スリプガII)フェニックス(蘇生的)バハムート(破壊的)
あたりだとなんかいい感じな気もするんだけどｗ
はい妄想です放置してください。
246: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:25 ID:zxB8dPM6: 今思えば、
新召喚獣の追加のとこで田中氏が言っていた「フフフ」は
ゴブリンヒーローたちのことだったのかぁ～。
完全にコケにされたということか・・・・・・・。

そして、田中氏は「今度の追加ディスクで新召喚獣追加します、フフフｗ」
追加されたのは・・・・
アンティカヒーロー、サハギンヒーロー、トンベリヒーロー、デーモンヒーロー
やったーｗｗｗ
247: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:43 ID:o4a3wi6E: >>207
いやまー、「新召喚獣は？」との問いに含み笑いで返してただけで
ハッキリしたことは何も言ってないから、追加の有無については
俺も分からないし、期待もしてないけどさ

> 予定あるなら、予定あるとか考えてますとか絶対言うだろう

どうして「絶対言う」と断言できるのか、マジで分からん
もしかして…あなたﾀﾅｰｶ？ｗ（なわけないよなｗ

「作ってます」発言以外はまだ全て包み隠してる段階であれば
具体的な追加内容については一切ノーコメントでも
全然不思議じゃないと思うけどな

こういう新情報の開示は、販売戦略におけるキーポイントなので
普通は発売時期などと照らし合わせて小出しにしていくのが一般的
もし本当に新召喚獣があるとしたら、その情報が出てくるのは
タイトルや発売日の発表後だと思うよ
248: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:01 ID:m3x/Cq9w: ゲームやるなら楽しまなきゃってことだよ。
249: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:43 ID:XZt47riw: テンプレに召喚士弱体の歴史でもいれよっか。

・フェンリルのルナクラ弱体
・７０履行の弱体
・ラムウのバグ放置
・ガルーダの真空が弱体
・タイタンのメガリス弱体
・タイタンの大地弱体

これ以外なにかあったっけ？
250: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:59 ID:Wah8CmJQ: ７０履行の弱体は*5くらいだっけ？

あと召喚獣を呼び出した際、獣が本体に向かうまでに少し間を作らされなかったっけ？
前はすぐ向かってきたんだが。
あれは結局なぜされたの？
251: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:02 ID:EcEz3nvc: 昨日ボヤでカニを狩っていたんだけど、ラムウのMBで500くらい黒のサンダガⅡで800くらいでていて黒はやっぱり強いなぁと思ってそのまま狩が続いていたんですが、
1度だけMPが余っていたのでラムウを敵にぶつけたままにしておいて数分後にMBを炸裂させたら、敵のHPがごっそり減ったのでログを見てみたらラムウMBで800出ていました。
その後、TPが関係するのではいないか？と思い検証しようとしたのですがメンドイのでやめました。
252: 251 ：05/08/10 10:05 ID:EcEz3nvc: 追加　たぶんラヌウのTP50くらいでした。
253: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:24 ID:fC0eozOM: 対雑魚の70履行のダメージを見た馬鹿による書き込みが致命的だったよなぁ・・・・。
あの流れが無かったら召喚士はどういう変化を遂げていたのやら。

契約の履行Ⅱ（Lv60、再使用時間5分）ｸﾚｸﾚ。
全ての補助履行の見直ししてｸﾚ。
バリスタどうにかしてｸﾚ。
254: 名も無き軍師 ：05/08/10 11:05 ID:La84La52: >>251
TP関係あるよ。公式にも明言されていたと思うが。
255: 名も無き軍師 ：05/08/10 11:08 ID:m/ScBRBg: 雷曜日だったとか？
256: 名も無き軍師 ：05/08/10 11:12 ID:Yktwl0Vw: /sh　シャウト失礼します。これからクゥルンの大伽藍に,遊びに行きます＾＾
/sh　スキル上げ、金策、証とりにはもってこいです＾＾
/sh　証以外は、ロットなしです＾＾
/sh　大伽藍に行くリダ、xxxx(シャウト主)を誘ってください＾＾

そこまでしてるんだったら自分で集めたほうが早いだろと
257: 名も無き軍師 ：05/08/10 11:30 ID:vNGtREWk: □e< 新たなる召喚獣：フェローシップNPCを導入いたしました。
　　　召喚士の価値を知っていただくために全てのジョブで利用可能となっております。

>>251
それ２回目の履行で雷曜日＋ラムウTP160%近く行ってない？
もしくは土曜日以外＋ラムウTP250%位かな？

一見強いように思えるだろうけど、ラムウのTPが貯まるまで
ラムウを維持し続けるMP総量と４系履行のMPを考えると…
とても使えたモノじゃないよね。他のパーティメンバーに申し訳なくなる。。
258: 名も無き軍師 ：05/08/10 11:39 ID:cjWhzu5o: むう；召喚獣のＭＢってＴＰが関係してたのか・・・
召喚獣のＴＰの調べ方を教えて下さい。

話は変わるけど　マネキンヘッドって相場どのくらいですか？
259: 名も無き軍師 ：05/08/10 11:52 ID:Yktwl0Vw: なんかスゲー誤爆したが、まぁどうでもいいや
反省はしていない
260: 名も無き軍師 ：05/08/10 11:53 ID:Q/FKl7jA: ボヤなら雷天気であった可能性も十分にあるだろうな

>229
そうか・・・やっぱ自分に敵対心なのか
マーシャルスタッフなせいでバーミリですらタゲ取りまくりの漏れにはきついな
261: 名も無き軍師 ：05/08/10 12:08 ID:vNGtREWk: >>258
<pettp>
マネキン頭胴手はBCNM20の100%ドロップ品だ。
獣人印章20個分＋低難易度BCをどの程度の価値と考えるか…だな。
相場なんてその鯖次第だ。
262: 名も無き軍師 ：05/08/10 12:32 ID:jHXXL4yA: >>258
お前はペットのTPを調べる前に、公式を調べろ
263: 名も無き軍師 ：05/08/10 12:34 ID:jHXXL4yA: >>258
これだけじゃやさしくない人だな。

マネキンヘッドUchino鯖じゃ1万ギルで取引されているよ＾＾
264: 名も無き軍師 ：05/08/10 12:52 ID:GAW7GGXk: これから召喚始めようと思うのですが

・白がいない場合はヒーラー
・白がいる場合はアタッカー+サブヒーラー

召喚獣と本体のヘイトが別なので黒とは違い
MPのある限りアタック、ケアルできる

というようなジョブという認識でよろしいでしょうか？
265: 名も無き軍師 ：05/08/10 12:56 ID:Btd7WucU: 1分縛りが無ければそうかもな
266: 名も無き軍師 ：05/08/10 12:58 ID:6Ah0J7QQ: というか、ココに書き込めるのに公式読まない人って
いるんだな。びっくりだわ。
そんなんじゃ知らないだろうから、相場の調べ方を教えておく。
コメントサーチからアイテムを選んでサーチ。
そこでマネキンヘッドが売られているのを見かけたらメモ。
その平均が相場だ。

だいぶ前に75時点のTPとプチメテオのダメージの関係を
とっておいたんだが、IV系は面倒でやってないな。
267: 名も無き軍師 ：05/08/10 12:59 ID:6Ah0J7QQ: >>264
Lv20以降は、Lv1連携〆を意識して、
1PT内２連携をして、黒にMBさせていけば戦闘は早く終わる。
ケアルはII覚えるまでがしんどいぞ。
268: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:34 ID:VW2dNDvU: >>229
結局、結論はなんだね
何がいいたいのかね
召喚獣：+5は自身に反映されてるとでもいいたいのかね
考になってませんが。

そのコテハン見ると、あぁ自慢厨かと勘ぐるのは仕様らしい

>*夏なので注意しておきますが参考程度に！
夏だな
269: 名も無き軍師 ：05/08/10 15:23 ID:7Yqte9Og: >>229
お前みたいなぽっと出のコテなんか信用されません
召喚獣：～ってのは召喚獣にしか反映されないでFAでとる
さっさとロメいって取って来い、ライバル減らし乙
270: 名も無き軍師 ：05/08/10 15:29 ID:uK0KJdD6: AF1脚とかAF2小手つけたらPCの命中でもあがりそうなファンタジーですねlol
271: 名も無き軍師 ：05/08/10 17:06 ID:VWfRB5yU: >>251
<pettp>

魔法II系、IV系、アストラルフロウ、サンダースパーク等のMB出来る
履行にのみペットのTPが乗る。
逆に、TPが乗らない履行は撃っても、TP自体減らないので関係の有無はすぐ解る。

TP５０でそこまで差が出ることはまず無いので、雷天候×２にでもなってた
可能性が高い。　

>>264
これから召喚士やるのはいいが、他ジョブでLV高いならフェンリル取っとけ。
ＰＴでの働きが全然変わってくる。
あと、各ＬＶ帯でや忍盾、ナ盾、シーフ入りＰＴ、範囲持ちの敵相手などで、
選ぶ履行が変わってくる。
１分って縛りがあるから、そのＰＴで有効な履行をいかにチョイス出来るかが、
腕の見せ所になる。　
とはいえ、やはり、白黒赤詩と同じような活躍が出来るとは言えない・・・。

もし、他後衛のどれかをやった後でやるっていうなら、かなりきついというのは
覚悟して置いた方が良い。
うちも、黒あげたあと、フェンリルとって召喚７５にして、いま白やってるが、
ＬＶあげでケアルワーク上手いですねｗ　とか言われると、召喚で慣れましたｗ
とか返して、心の中で＿|＼○＿してる漏れ居る・・・・。
272: 名も無き軍師 ：05/08/10 17:10 ID:FFXmusgg: ナイスなIDの俺も召の後に赤をやったけど、赤は強くて役にたってスゲーｗ
やってて楽しいのは召喚だがね。
273: 名も無き軍師 ：05/08/10 18:01 ID:ovTS0916: マーシャル装備みたいので召喚獣にＴＰボーナスって装備でたらけっこう
使えそうだなｗ
274: 名も無き軍師 ：05/08/10 19:03 ID:lx/P9nAQ: >>228
自分はフェンリル実装前に68まで上がってた召喚ですが以前と今の召喚はまったく
別物と考えた方がいいかもしれないけど自分は範囲なければ前に出て殴りながら
履行＆ケアルしてました。ナ盾だと開幕にルビーの輝きしてリジェネ＆ケアル
最後に真空の鎧。忍盾だと赤や白いないと開幕へイスガ最後に大地の守りと
いった感じでした。以前はII系IV系や攻撃履行が今よりももっとダメージ低かった
ので自分で殴りつつで少しでも削り参加してました。(ミトンあったので履行終れば
カー君呼んで放し飼い)

>>229
エラントと陰陽師での比較だとおかしくなりますよ。
もし比較するなら陰陽師とオステアなどの本体敵対心＋－なし装備でないと
検証した事にはならないと思います。
(陰陽師の敵対心＋は現時点だと召喚獣にしか効果なし説が濃厚なので本体には
敵対心＋なしと仮定)
275: 名も無き軍師 ：05/08/10 19:52 ID:U4UXqfu2: 昨日慟哭の大鳥で遊んでたら気づいたのですが、
ルナクラいれたあとに鳥のフェザーバリアきたら効果なしログでました
回避も下がったままでした
いつのまにかランク制復活したの？？
月齢は二十日夜だったかな？
１ヶ月くらい前にルナクラとフェザーはお互いに
上書き可能だったのは確認してます・・・リヴェの大鳥だけど

あともう一つ
大地の守り効果残ってるときに、
もう一回大地の守りやってみたら、上書きできたことがありました
もしかしてスキン効果が削られてるときなら上書き可能？？

途中エリアがえ入ってるときのタイミングだったから、そのせいかもしれんが
276: 名も無き軍師 ：05/08/10 20:28 ID:KlApQCoA: 俺も昔はなんとか召喚士で活動できることないかと試行錯誤して殴ってた時期もあったが、
与TPとか心配するともう殴らなくなったな。
本体と召喚獣が１回ずつ殴るたびに与TPが20ちょいだっけか。
テーカーさえ覚えればもっと可能性が・・と思ってたが、
結局テーカーもサポ白だと弱すぎて意味なかったしな。

試行錯誤しながら上げてた頃が一番楽しかったが、ぶっちゃけ２度とやりたくない罠(´д｀)
277: 名も無き軍師 ：05/08/10 21:24 ID:kt4w3S6Y: >>275
月齢はなんだったか覚えてる？
ランク制ではなく、効果が高い方が優先と言う説がある

大地上書きについては多分、気のせいじゃないかなぁ？
278: 名も無き軍師 ：05/08/10 23:28 ID:dLCAFXkA: 大地はPTでは微妙履行。
呼び出しから発動までのmpコストやタイムリソースも含めると
ケアルガIIを上回ってしまう場合もある。
保険にかけるのはもちろん良いのだが、
大地連打するよりは履行でダメ出したほうがいいことが多い。
279: 名も無き軍師 ：05/08/11 01:23 ID:3zrOIJnE: ただ大地はダメージを防ぐ意外にも忍者の張替えを助ける効果もあるからな
やたら被弾して空蝉中断しまくる忍者と組んでしまった場合は結構使っていった方がいいかも
それこそ被弾しまくったら大地一発分では足りないくらい食らう奴とかいるからな
280: 名も無き軍師 ：05/08/11 01:38 ID:k.v/qqok: うーん、そんなときは、下弦の咆哮の方が嬉しいよ満月じゃ意味ないが。。。

少なくともおれは。。。

まあ、被弾しまくるのは後衛がヘたれであることも多いとやってみるとわかる。
281: 280 ：05/08/11 01:47 ID:k.v/qqok: というか、空蝉が回っているうちに、はよ倒してくれ。

大地はってる場合じゃねーよ。攻撃してくれと思うことのが多い。

↑空蝉回んなくてテンパってる時
282: 名も無き軍師 ：05/08/11 01:49 ID:lLdmdNU.: >>277
やはり月齢も関係あるのね・・・
調べてみたけど月齢は二十六夜でした
少し気になるので調べてみることにしますです
大地についてはエリア変わってるからバグかもしれなと自分で思った
278のいうとおり
仕様変更前後どっちも守りは微妙なのはかわらないんですけどね・・・
HNMにおいても保険くらいにしかつかわないし・・・
でも「効果なし」でるようになったのは気持ちがわるい(ﾉﾟДﾟ)ﾉ＝＝＝＝ ┻--┻
283: 名も無き軍師 ：05/08/11 01:54 ID:lLdmdNU.: ID変わってる・・・orz
282＝275です；；
多分これも変わってるけど、ご愛嬌ということで
すれ汚してスマソw
284: 名も無き軍師 ：05/08/11 01:58 ID:veau96dc: >>280
>まあ、被弾しまくるのは後衛がヘたれであることも多いとやってみるとわかる
うはｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

>>281
>というか、空蝉が回っているうちに、はよ倒してくれ。
うん、そうだよね。
>大地はってる場合じゃねーよ。攻撃してくれと思うことのが多い。
そしてなぜ速攻で召喚へ怒りのの矛先が向かうのかｗ
せっかく張替えの手助けしててもこんな風に思われてるわけねｗ
まぁたいした手助けでもないわけだが。
285: 名も無き軍師 ：05/08/11 02:06 ID:IXpZWz3k: メガリス弱体
大地弱体にいち早く気が付いた俺がまた新しい仕様をを教えてやろう

戻れやってないのに勝手に戻ってくる時がある。
戦わせてるあいだ距離ある程度とって暫くまってみ、
勝手に敵連れてッ戻ってくるよ
286: 名も無き軍師 ：05/08/11 02:11 ID:3zrOIJnE: >>280-281
なんか気に触る事言ったかな？
多く被弾する忍者でも１戦闘に1～2回あるかないか（範囲無い敵として）
それを大地で守ればノーダメもありえるわけだ、別に食らわずに空蝉周ってる間なら他の履行をする
それを攻撃履行してくれって言って被弾して回復もしてやって、手間がかかるな

そして参考までに後衛がヘタレで空蝉が切れる理由を教えてくれないか？
俺も忍者したことあるがサッパリわからん。まさか早く倒してくれないからとか言うなよ？
287: 280 ：05/08/11 02:13 ID:k.v/qqok: >>284
まあ、あれだ。。。おいらがメイン召喚だから怒りが召喚に向くだけさｗ

そんな、もんじゃね？
288: 名も無き軍師 ：05/08/11 02:26 ID:k.v/qqok: >>286
全然空蝉回ってないんだから、かなり格上の狩りの話で、

んで自身の弱体レジレジで、赤は弱体全然してくれなくって、ヘイストも切れ気味ってことなかった？

おいらはあったよ。
289: 名も無き軍師 ：05/08/11 02:28 ID:veau96dc: >>287
なるほどねｗ
ただ、書き方は気をつけないと余計な恨みを買うよ？ｗ
蝉回してる間に敵を倒すべきは他の前衛じゃないの？ｗ
そうでなくても黒ぐらいでしょうにｗｗｗ「はよ倒せよ；；」って思ってるのは
回復や回復補助やってる後衛だと思うがなｗｗ
290: 名も無き軍師 ：05/08/11 02:33 ID:PnNW26.M: 112：名も無き軍師：05/08/10 23:22 ID:k7RILLUQ
要は通常状態の他ジョブ≧竜+子竜だったのが通常状態の他ジョブ≦竜のみ
の状態になればいいんじゃね？
つーか当然のバランスなわけだが。
291: 名も無き軍師 ：05/08/11 02:38 ID:OVMSQahg: 戦後カーバンクル
292: 名も無き軍師 ：05/08/11 02:47 ID:k.v/qqok: >>285
ところで、今日は仕事で午前サマで入ってないのだが。。。

カー君マラソン死亡を意味してる？
293: 名も無き軍師 ：05/08/11 02:52 ID:IXpZWz3k: もどって来る時があった。だから詳しくは分からないけど
確実に攻撃をやめて殴られながらカークンがこっち戻ってきた。
294: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:01 ID:k.v/qqok: ???をタゲるとかNPCに話し掛けるとかしてない？

それから、sageよう
295: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:08 ID:GjH8pUrY: 多分そんなとこだろうな
少なくともソロ主体の俺にはパッチ後そんなことは起きてないし
296: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:18 ID:e7LVKlG.: >>274
229もあれだが上げてる274もあれか
>(陰陽師の敵対心＋は現時点だと召喚獣にしか効果なし説が濃厚なので本体には
>敵対心＋なしと仮定)
これは何処かに検証結果があるの？

Summoner's Dreamにエボカーピガッシュの召喚獣:敵対心-2は
召喚士自身の敵対心が-2されますと書いてあるのだが
AFの召喚獣:敵対心-2と陰陽師の召喚獣:敵対心+5と違うと言うことで
よいのかな？
ttp://homepage3.nifty.com/multi-square/summon/summoner/summoner_08.html#faq15
297: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:34 ID:7kre/FE2: 召喚獣：攻撃力アップで召喚士本人の攻撃力が上がらないなら
同様に召喚獣：敵対心-2で召喚士本人の敵対心は下がらないだろう。
298: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:40 ID:WYkUxj4I: しかし、なぜもこう召喚獣:敵対心-xを召喚士本人に当てたがるヤツが多いんだ？
299: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:43 ID:k.v/qqok: そういやーそうだね
300: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:52 ID:0MOFQMnw: >>296
>Summoner's Dreamにエボカーピガッシュの召喚獣:敵対心-2は

そもそも疑問なのはエボカーピガッシュの性能

　防10 MP+15 AGI+5 召喚獣:回避率アップ敵対心-2

を見て、なんで召喚獣：敵対心-2としてるんだ？
どう見ても召喚獣：回避率アップと敵対心-2は一緒にしちゃダメだろう。
■eの表記則で敵対心関係が最後尾に書かれてるから勘違いしてる馬鹿がいるだけ。
301: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:58 ID:Jb.OdZoQ: 防10 MP+15 AGI+5 敵対心-2 召喚獣:回避率アップ
だったらこれでいいじゃん。
302: 名も無き軍師 ：05/08/11 04:22 ID:E1YgA6Fc: いや、それは■に言おうよ。
303: 名も無き軍師 ：05/08/11 04:23 ID:Ayb7RmQ2: >>249
賛成。
「無告知で弱体される為、他ジョブの方が認知していない召喚士弱体の歴史」と、トップに入れて欲しい。
304: 名も無き軍師 ：05/08/11 04:51 ID:E1YgA6Fc: >>249
ヘイスガ弱体も。
305: 名も無き軍師 ：05/08/11 05:02 ID:HzYDdvU2: なぁなぁ、
防43 MP+25 リフレシュ契約の履行使用間隔-5 召喚獣：敵対心+5 Lv71～召
他に召喚獣の回避アップとか書いてあるならまだしも、
どう考えても本体に敵対心+5がつくなら召喚獣：敵対心+5とは書かないだろ。
ライバル減らしたいだけですかｗ
306: 名も無き軍師 ：05/08/11 05:45 ID:RcwA6cFU: 召喚獣を呼び出している時だけ、
本体に敵対心＋５、という考え方もできるだろう。

私も「召喚獣：」以降の表記は全て召喚獣にかかる補正だと
考えたほうがしっくり来るとは思うがな。

まぁ、全ての元凶は■だ。
なんでもかんでも隠し過ぎ。
調べる楽しみなんていらんから全部表示してくれ、
Diablo２並に。
307: 名も無き軍師 ：05/08/11 06:49 ID:E1YgA6Fc: 召喚獣：攻撃力アップで本体の攻撃が上がるわけじゃない。
召喚獣：～～は召喚獣にかかるでＦＡ。ＡＦの召喚獣：敵対心-ももちろん召喚獣。
混乱を招いた一番の原因は「召喚獣：～～　敵対心-３」という書式をしたからだと思われ。
個人的には敵対心-装備は大抵最後に「敵対心～」と表記されている事から、ＡＦ１は
召喚士が敵対心-４、召喚獣が-７になると勝手に思っているが、真実は田中に聞いてみないとｗ

んまぁ陰陽師の敵対心＋５がそんなに凄いのかと言われれば、気にするほどのモンでも無いと思われ。
敵対心＋１でヘイト＋１％という事だから、６００ダメ出して６３０のダメと同じヘイトになったよーってなだけでしょ。
敵対心関係は、それなりに＋-を出して、更にアビやらなんやらで継続的にヘイトを積み重ねていかないと効果はないでしょ。
召喚士にはさほどカリカリする程の影響は無いからオマケ程度に考えていいんジャマイカ？
308: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:47 ID:UUWKRheQ: >>286
忍者やったと言ってもどうせ40までだろ？
そんなんで忍者騙るなよ。

素で200こえる格上狩場で

弱体忍術レジられてるのに弱体補助してくれない
言わないとヘイスト切らしまくり
麻痺、静寂を長々と放置される
DA、WSで空蝉複数剥がされまくってるのにフラッシュ、スタンの補助がない
空蝉回ってないピンチの状態でも絶対に挑発しない戦/忍

これじゃ、被弾しないで盾なんて無理なんですよ。
忍者をスーパージョブと勘違いしてないか？
パーティの協力あっての忍盾なんだがなぁ。

しかし召喚が関れるのってこの中じゃ麻痺、静寂治すくらいだな。
忍者視点から見たらヘイスト、状態異常回復＞フル弱体＞越えられない壁＞フラッシュ、スタン、大地
大地なんてヘイストや弱体3種に比べたらぶっちゃけあってもなくても変わらない。
309: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:48 ID:7UrOtH9g: >>307
マジレスすると召喚士のAFは「本体がタゲ受け、精霊が軽減」が前提。
「召喚獣属性の耐性+20、召喚獣属性のダメージを時々吸収」は精霊を使うことが前提。
詠唱の長いイフ等では不可だけど、精霊だとバ系と同じ要領で敵の魔法等に合わせて瞬時に使うことが出来る。
敵対心-が何故付いてるのかと言うと、精霊の詠唱中断を防ぐ為のもの。
そして本体でのタゲ受けを可能にする為にVITやAGIや回避スキル+がある。

何でこんなふざけたAFが出来上がったのかと言いますと
■eは召喚に人口が集中することを懸念して、イフ等の取得をLv65以降を前提にした為。
つまりAF装備LvであるLv52-60では、犬は勿論としてイフ等も取得していないことが前提になってる。
AF実装後にやり過ぎたと思ったのか、召喚戦改を実装し、間に合わせのオステアを実装に至る。
310: 名も無き軍師 ：05/08/11 09:17 ID:YKJrCt26: 召喚士はFFを代表するジョブ
人口が集中するだろうから、上級者用ジョブとして位置づける
召喚獣取得には高レベルを必要とし、緩和策は検討していない

以前こんな発言があったような気もするけどなぁ
まぁ、手前もイフとうなぎは改でとったクチですが
311: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:08 ID:Vv6TgDdk: >>310
FFXのユウナの印象がまだ強かった頃のはなしだろうなあ。
っていうかFFで印象に残る召喚士って、ユウナとリディアくらいしかいないな…。
312: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:36 ID:jLoCbeMs: >>300
他の装備表記を全部見比べればわかるが、条件限定の性能○○時:～～というのは
そのあとに書かれている性能全てが「○○時」という条件を満たさないと発動しない。
313: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:53 ID:3pOadTuo: 判りやすいとこで言えば
サマナーピガッシュの召喚獣：攻撃力アップ
この数字は本体なら見える数字
実際に装備して召喚しても、本体の攻撃力は変動しないことから
逆説的に、召喚獣：～アップは召喚獣にかかってるか機能してないかのどっちかになる
その後のスペース一個あけた敵対心+、-については正直判らない
召喚獣の回復、補助履行は基本的にヘイト0（実際のヘイト量は不明だが、回復量には依存してないことは確か）だし、
挑発のように一定量のヘイトを上げる能力も持っていない
検証するとしたら、おなつよ相手にカーバンクルと延々と殴り合ってタゲの向き具合で計るしかない
つまり、それ以外で検証できたって言う奴は信用はしなくて良いということ
314: 名も無き軍師 ：05/08/11 11:55 ID:n/IwU8KE: >>優遇ジョブなのにネガがうざい召喚様

竜さん的には、召喚は優遇ジョブだそうですよｗｗｗｗｗ
315: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:12 ID:4SstrCFA: たかだか他スレの1書き込みを持ってきて何をしたいのかね？
316: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:20 ID:ho1FKJZ2: 正直自分でもこの性欲の強さはやばいだろ・・・って思うくらいセックスがしたいっす
317: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:45 ID:vJHPD2f2: 日本人の性欲は異常
318: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:01 ID:IKW7HvaA: 嗜好についてはそれぞれの価値基準が違うし
それを好むものが1人でも居たらその国はそれもありな国にされてしまうし…
さらにそれが異常か否かはそれぞれの趣味の問題だし…
倫理的、道徳的に問題がある嗜好でも、属する国が違えば問題が無くなったりするし…
それなのに、日本人は世界、ひいては宇宙上の人類と比較して異常だと言える証拠はあるのか！？
319: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:34 ID:ePcNB8xo: >>313
攻撃力うｐは確かに数値に出てないですね、目から鱗。
af1は間違いなくゴミ効果ですね・・・orz
320: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:37 ID:ExdSGob2: 自分で竜煽って正体見破られたn/IwU8KEﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
321: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:41 ID:3Tumyx96: >>316-318
次のスレタイ
【セクース】召喚獣の日常part53【オーナニ】

勘弁してｗｗｗ
322: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:45 ID:IKW7HvaA: >>321

【バター犬○】召喚獣の秘密part53【カーバンくるぅ】

こんなのが良い
323: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:56 ID:jLoCbeMs: 召喚士本体にかかるなら、召喚獣：○○　じゃなくて
召喚時：○○　って書くだろう。

つかエボカーブレーサーとエボカーダブレットには
明らかに「召喚時に召喚士本体の能力が変化する性能」が備わってるよな。
それはどう表記されている？
324: 名も無き軍師 ：05/08/11 14:01 ID:IKW7HvaA: >>323
エボカーブレーサー Rare Ex 防11 MP+15 VIT+4 召喚獣属性のダメージを時々MPに変換召喚獣:敵対心-2 Lv54～召
エボカーダブレット Rare Ex 防35 MP+15 MND+3 召喚獣属性の耐性+20 召喚獣：敵対心-2 Lv58～召

サマナーダブレット Rare Ex 防38 MP+20 契約の履行使用間隔-3 召喚獣：クリティカルヒット+3% 曜日：召喚獣維持費-3 Lv74～召
サマナーホーン Rare Ex 防18 MP+25 INT+3 契約の履行使用間隔-3 天気：召喚獣維持費-3 Lv75～召

判断に難しいだろｗ
325: 名も無き軍師 ：05/08/11 16:38 ID:/4IUpONM: 【ｻﾝﾀﾞｰｽﾊﾟｰｸ】ラムウの不具合part53【構えちゃらめぇ】
326: 名も無き軍師 ：05/08/11 20:37 ID:XEN.j9lY: >>310
>召喚士はFFを代表するジョブ
>人口が集中するだろうから、上級者用ジョブとして位置づける
>召喚獣取得には高レベルを必要とし、緩和策は検討していない

■e＜上記の様に、上級者用ジョブとしてジョブ性能を弱体しております。
■e＜FF発売以来、時間も経過しており、皆様のプレイヤースキルも上がって来ていると考えています。
■e＜その為、致し方なくジョブを弱体→上級者用ジョブと位置づけています。
■e＜嫌なら召喚士やめても良いんじゃぞ？
327: 名も無き軍師 ：05/08/11 20:43 ID:NsuON02c: >>326
うむ、だいぶ練習になった、次はどんなじゃくたいじゃ？　lol
328: 名も無き軍師 ：05/08/11 21:27 ID:/aosBq3g: 実際、　召喚獣：　＝　召喚獣を出しているとき　と判断できても良い書き方だと思う

他の「：」の付いてるアイテムは：の左側の条件を満たすとき：の右の効果が出る仕様だろ？
召喚ＡＦのみ：の左側の物、人が：右側の効果を得る　なんて効果になるのか疑わしい部分も多い

上の方でなんでもかんでも召喚本体にかかるようにしたがる人がいるって言われてたが
俺は逆になんでもかんでも召喚獣に効果があるようにしたがる人が多い気がする
過去の検証もいくつか見たがＦＡ出せるような物なんてなかったし
実際攻撃力うｐってのはＳＴＲじゃなくて攻撃力だろ？これはダメージ上限が増えるんじゃなくて上限から下回るダメージのぶれが減るだけだったはず
要するに見ただけじゃ結果は出しづらいと思う

そろそろ又違う角度で検証してみないか？俺も考えてみる