【吟遊詩人】♪白鳥ビルボにオリファント♪【第七十五楽章】

【吟遊詩人】♪白鳥ビルボにオリファント♪【第七十五楽章】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/08 19:48 ID:BrlyYje2

　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜＿＿＿＿フ 　　　)
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜　　 結構うなされてたな・・・
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　　　　　　
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　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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■前スレ【吟遊詩人】♪パンツの先に見た夢♪【第七十四楽章】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789163/l50
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）
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※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
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2: 名も無き軍師 ：05/08/08 19:48 ID:UuUKYh.s

２

3: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:02 ID:mNK8NhvE

マツケンサンバ

4: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:08 ID:zsiuHMYw

よん？

5: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:36 ID:PQZlx9cc

ゴー　ぺろみ

6: 名も無き軍師 ：05/08/08 20:54 ID:5jxCpZqA

Rock 54

7: 名も無き軍師 ：05/08/08 21:24 ID:ksG7mwnA

ウルトラ７、乙>1

8: 名も無き軍師 ：05/08/08 22:34 ID:hYqGys6Y

AF２　コンプした人いる？(ﾉД`)凄いな

9: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:08 ID:6yuDtAaE

>>8
1年間裏に通ってコンプしたけど
使いどころがいまひとつ無い

10: 名も無き軍師 ：05/08/08 23:58 ID:ipIoXszs

10ならビルボドロップする！

11: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:04 ID:UPGH.ORg

11なら10がビルボドロップしない！

12: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:11 ID:nDPRab7U

>>9
AF2コンプしたけど一番使用頻度が高いのは脚かなー、
HNMはマハトマ、ソロは白虎、それ以外はAF2脚使ってる、

あとは、毒キノコも時たま使うくらい、
小手も人によって使っているかもしれないけど
シャイフゲージ持ってるから自分は常時シャイフゲージかな、

足と胴は植木鉢の下敷きになってる、大袖無ければ胴は使ったかも、足はゴミ、
なんか、昔このスレでAF2脚イラネって意見を良く見たけど、自分は愛用してるなー、
まあこれは自分が通常時はCHR重視だからかもね。

13: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:17 ID:wB7A0W56

13なら10がリンク祭り

14: 名も無き軍師 ：05/08/09 00:29 ID:rmi4aTNw

WBで戻ってきて一年ぶりにレベル上げをしようと思ってるんだけど
Lv60代は未だにエレジーマドマドバラバラのまま？

15: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:14 ID:RCZkwh3w

>14
いまどきの詩人はマドリガルなど歌わない

16: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:16 ID:saQ8wkP2

>>14
再びエレジーメヌメヌバラバラエンドレスをお楽しみください

17: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:43 ID:jXGeRnZ2

ようｗ池沼どもｗｗｗ

18: 名も無き軍師 ：05/08/09 01:52 ID:I62qbtB6

>>15>>16
60代ならまだマドは使うだろうw
とて連戦とかならメヌメヌでいいけど、とてとても含むならマド無いとイマイチだね

19: 名も無き軍師 ：05/08/09 02:36 ID:0uGKRnsc

ヴィルレーってさ、かけると敵がくっついてきて獣気分に浸れるだけの歌だよね？
今日フェローのレベル上げしてたんだ。一緒に殴りながらさ。
んで気まぐれに歌ってみたのよ.
そしたらなんか魅了した敵が、殴ってる敵を攻撃し始めた。
キタコレ！

20: 名も無き軍師 ：05/08/09 06:17 ID:.YhPKrP.

サポ獣なら最強だよ　おなつよまで倒せるから
時給はビビキーで２０００くらい

21: 名も無き軍師 ：05/08/09 09:37 ID:CIXHQrQM

>>19
キタコレ！って喜んだ瞬間に魅了解けて2匹に殴られるんだがな

22: 名も無き軍師 ：05/08/09 09:48 ID:RGMGZpf.

前スレぎりぎりすぎたのでもう一度〜ノ
プロＭ用にとり急ぎ詩人を上げることになりました。
（現在レベル４６。サードジョブです）
AFを取ってる時間もおしいので競売で買える装備にしようと思っていますが、
以下の装備みたいでよかでしょうか？　また補強できる箇所があったらお願いします。（資金３００万程度）

武器：ＨＱ杖各種
頭：ノーブルリボン（金髪）
首：バードホイッスル
胴：ジェストコール＋１　バーミリ
手：デボティーミトン（？）
腰：コルセット＋１
脚：人種族
足：人種族
背：ジェスタケープ＋１
耳：メロディアスピアス＋１×２
指：忠義の指輪×２　アストラルリング×２

ちなみにミッションの対象はオメガアルテマＢＣです。

23: 名も無き軍師 ：05/08/09 09:52 ID:crLq0nt2

すきにしたら？

24: 名も無き軍師 ：05/08/09 09:54 ID:d7d0A2jM

AF取る時間も惜しいとか言ってる奴にまともに答えると思ってんだろうか
前スレぎりぎりだったからじゃなくてみんなスルーしてただけだって気付けよ阿呆

25: 名も無き軍師 ：05/08/09 09:58 ID:u/E3xP/2

>>22
忘れ物ですよ（＾ω＾）

投：モリオンタスラム

26: 名も無き軍師 ：05/08/09 10:37 ID:L1Qac0YU

50あたりでサポ戦士の詩人と組んだことあるけど、全然問題ないと思った。
裸だろうが、サポ無しだろうが、楽器とそれなりのスキルがあればやっていけると確信した。

27: 名も無き軍師 ：05/08/09 11:48 ID:2PQ2qqS6

俺もサポ戦の方がいい
MPあると余分な仕事できる
ない方が歌に専念できるからナー

28: 名も無き軍師 ：05/08/09 11:57 ID:yyxgdq8U

話ぶったぎるようですみません、
体験者の方居たら、ご参考にお話お伺いしたく。

当方墨なんですが、最近よく詩+黒５やってたりします。
黒５も集まると、中にはどうしても手を抜いたり勝手に離席して
ＰＴメンバーを危険に晒す人も出てきてしまいます。
詩さんを何度か死なせてしまったこともありました。

今まで会った詩さんは、釣りやモロモロの危険をかぶせてることをお詫びしても
「とんでもない〜」など言ってくださってたんですが、本意はどうなのかなと…。

29: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:13 ID:beclYlFQ

>>26,27
はいはい、ｸﾏｰｸﾏｰ

30: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:23 ID:QY2ZTOVQ

>>22
プロＭに詩人いらないっていわれたので６０以上のジョブが詩人しかない私は必至に白あげてますよ・・・・・

31: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:33 ID:QY2ZTOVQ

>>28
黒ＰＴで死んだことはないですが、黒が精霊を一撃入れれば詩人には２度とタゲ戻ってこないわけで・・・

黒ＰＴに限らず他ジョブよりも先に詩人が戦闘不能になるのは詩人の立場からすると逆に申し訳ないと思う次第であります。

32: 10 ：05/08/09 12:44 ID:3HX4tqVI

>>11
ドロップしなかったじゃないかーお前のせいだ！

33: 32及び10 ：05/08/09 12:50 ID:3HX4tqVI

しまった！今メンテ中だった…ネタなのバレるｗ
吊ってくるorz

34: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:51 ID:wC1X.FtY

>>22
敢えて言うなら、頭はノーブル+1よかエレガントリボンのが良いと思う。
CHR+3とちょろっと耐性数値上げるくらいなら全レジスト特性を上げた方が良い。
ちなみにクエ報酬品で神性能なのに微妙だからって1万で投げ売られてる。
あとオズも箱放置されてるようになってるんだし、AFそろえた方が良いと思う。
全部そろえたら収納NPCに預ければ必要な時以外荷物も０だ。
取りに行かないっつー明確な理由になるものはもう一つも無い。
わざわざPMの為に６０まで上げるのならばAFもとっとけ。Lv上げるよりも簡単だろ。
>>29
煽りでもないが、別に>>26も>>27も別に無茶苦茶な事言ってるようには見えないが。
後衛がちゃんと2人居る場合はサポ白でも範囲異常ｗｓ頻繁に使ってくる敵やピンチ以外
殆どサポ白で行っても意味の無い場合が多いし。
ダメ受けた時のオートリジェネくらいか。これもケアル�dで来る場合多いし。

たまに他ジョブでPT組むとタブタコス食って被ダメをちょっとでも・・って同業者居るが
ちゃんと後衛固めてあるんだからサポ戦士で常時ディフェ状態のがいいんじゃないかとは思う。
メリポとかでは詩人のケアルガが重要な役割を担ってくるからサポ白一択だろうけど。

35: 名も無き軍師 ：05/08/09 12:57 ID:yyxgdq8U

>>31
恐縮な限りです。

極力早く精霊打ち込むようにはしているのですが、
たまたま全員が詠唱中とか、開幕スタン役の人が遅れたりとかで事故るケースがあったもので…。
初対面のＰＴ会話じゃ、なかなか本音を聞けないので、こういう話できるのはありがたいです。

36: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:01 ID:ZzeVWye.

>>28
どういうパターンで何度も死んだのか聞いてみたい
釣りミス、寝かしレジとかぐらいしか思いつかんが・・・
まあ詩人のミスだよな。黒ならフォローはできるが・・
離席したり手を抜くのは中の人しだいで

37: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:12 ID:b8SP8Ofk

50付近ってことでバラII以前と仮定するが、歌っていれば殴れないわけで
殴る時間があるならケアル詠唱するくらいの時間もあるだろう。
余裕のあるときにケアルIIIやケアルガできるだけで他の後衛のMPをそれだ
け節約できるわけだが、それよりもサポ戦で貢献できるのか？

詩50で比較すると、
戦：物理防御力アップ/ダブルアタック/バーサク/ディフェンダー
白：各種白魔法/魔法防御アップ/クリアマインド/オートリジェネ/女神の印
赤：各種白,黒魔法/魔法攻撃力アップ/魔法防御力アップ/ファストキャスト
竜：物理攻撃力アップ/物理命中率アップ/ジャンプ
ナ：各種白魔法/物理防御力アップ/シールドバッシュ/レジストスリープ
暗：各種黒魔法/物理攻撃力アップ/ウェポンバッシュ

戦の優位性はいまいちわからない。
歌をきっちりして余裕を出したいなら1秒程度の差でもサポ赤にすれば
何かをする余裕が生まれる。
どうしても殴りたければ、サポナで片手剣振りながらエレガントシールド
でバッシュしとけｗ

38: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:13 ID:yyxgdq8U

>>36
もっと具体的な所だと、体験談だと
■開幕スタン役が遅れと（言うか忘れ）■詩さんララするもレジ
■敵のスリプガ■黒は既に精霊詠唱中でＺＺＺ■詩さんララレジ＆ケアルガ殴られ中断
みたいな感じです。

39: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:20 ID:b8SP8Ofk

>>38
詩人はエレジーで釣っていたか？
詩人のレベルが黒に比べて低すぎなかったか？
釣ってきた詩人は変なところで立ち止まってないか？

黒魔sのいるところを駆け抜けていく感じにすればスタンもへったくれも
なく最初の精霊が着弾しそうなものだがな・・・
古代でやってるならララがレジレジな時点で考えた方がいい。

40: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:22 ID:RevfIBHc

>■開幕スタン役が遅れと（言うか忘れ）
>■詩さんララするもレジ

黒も詩人も努力足りないか、敵のＬｖ高すぎるかのどっちかだろうな。
黒ＰＴってなまじ単純作業の繰り返しだから集中力切れるとグダグダんなって
適正の敵ならそれでも狩れたり、建て直しもできるんだけど
敵のＬｖ高いとあっさり半壊とかよくある罠。

>■詩さんララレジ＆ケアルガ殴られ中断
コレは詩人が阿呆。
殴られてる最中にケアルガなんて詠唱長いもん唱えられる訳ねーだろと。
ケアルで黒起こす＞黒バインドorスタン＞少し離れてケアルでもう一人起こす&ララバイ詠唱。

41: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:29 ID:Pn1GAObM

>>38
敵のスリプガをみんなくらうのは、釣りの詩人のミス
スキンはっていれば、ケアルガ殴られ中断も考えにくい。スキン張り忘れなら詩人のミス。
起きたあとのララでレジられたら、タゲとってない黒をケアルで起こして、黒にケアルガさせればいい。
う〜ん、黒のミスは見当たらないんだが。

詩人黒75で、どちらでも黒PTやるけど、詩人で死ぬときはほとんどないなぁ。
黒で死ぬ方が圧倒的に多いと思うのだが。

42: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:32 ID:2PQ2qqS6

>>37
別に殴りたいからのサポ戦じゃないよ
まあ俺はエルだから殴ったらけっこう強いけどな

土杖+ディフェ+ファランクスリング、これでけっこう固くなるのな
ブリンクは詠唱長いし
俺は５ﾁｪ目の釣りもするからレーダーと蝉ある忍でもいいくらいだが

だいたい、今どきの後衛はジュースがぶ飲みだから
ナ盾とか範囲痛い敵意外だとそんなMPカツカツにならないだろうに

43: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:38 ID:wC1X.FtY

>>37
>>42も言ってるけど、50代でのディフェは神よ。
上昇率もさることながら、常時可能てのがデカい。
>>42のジュースがぶ飲みだろうからってのは極端だとは思うが、
そもそも詩人居る時点で赤居なくてもMPはキツくないだろうから
サポ戦で被ダメ押さえるのも、後衛固めてある編成では
十分一つの選択肢ではあるとは思う。
もともとディフォでMP無いジョブなんだしな・・・詩人って。

44: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:42 ID:b8SP8Ofk

>>42
土ディフェファランクスリングってお前はいったい何でそんなにダメを
受けてるんだｗ
ラプ大鳥でも釣るならいいかもしれんが、自分で言ってるようにMP負担
からすると蝉の方が遥かにマシ。

45: 名も無き軍師 ：05/08/09 13:44 ID:b8SP8Ofk

>43
いや・・・だから・・・何に殴られてるんだ・・・
詩人がいるとMPきつくないってバラ1しかないぞｗ

完全否定はしないがすんなりと肯定もできん。

46: 28 ：05/08/09 13:50 ID:yyxgdq8U

勉強なります(;´д｀)ゞ
エレジーについてはすみません、ちょっと覚えていないです。ララ釣りの人が多かったかな？

釣り駆け抜けは、やってる人とやってない人がいました。
おぼろげで申し訳ないんですが、たしかにやってない人で事故があったような…。

狩場は墓で、LV71ぐらいからやってます。詩さんも大体そのあたりです。
精霊はファイガＩＩＩ→ファイア系です。

タゲきてる時は確かにケアルガはキツイですね。

数時間目とかになるとヒーリングしっぱなし(ＭＰはあるのに)な黒さんも出てくるので
色々と注意しようと思います。ありがとうございます。

47: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:23 ID:R8GiYHgU

釣りしないやつは分からないと思うが
寝かしキープすると狩場によっては達ララ不可なところもあるから
けっこう殴られるぞ

48: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:33 ID:b8SP8Ofk

そもそも釣りにララ使うとか意味がわからん。
エレジーで釣ってきて適当な場所でララするならわかるが・・・

49: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:42 ID:R8GiYHgU

普通は弦使って土スレ釣りだろう
エレジーはホルン+1で入れた方が効果あるし

50: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:43 ID:.l1mXp2I

釣りがヘタでなぐられすぎるんじゃねーの？だからララでつるんだよｗｗｗ
殴られすぎるからサポ戦士がいいんじゃーの？

51: 名も無き軍師 ：05/08/09 14:46 ID:b8SP8Ofk

あー、確かに弦で釣った方がいいのか。
俺はいつもホルンでエレジー釣りだな。
これでも硬直少ないし殴られることなんて殆んど無い。

52: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:02 ID:mmGuL9jg

>>49
弦使って釣るのかーエレジーのレジ率も落ちるしそれいいね。
>>51
自分もホルン+1でエレジー釣りだ、お手軽だし釣り急ぐときもあるからなぁ。
ってことで>>49さんのはLv39までその方法よさそうだなって思った。
弦の光スレで釣ってララバイキープとか撲滅速くて流れの良いPTならできそう。
まぁこのレベルなら無理に釣る必要ないけどなｗ

ララバイ釣りはリンクしない敵やそういう場所でしかできないから限定されますのぉ。

53: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:21 ID:w1aN8LKg

ミンストリング、シャイル胴あったら2曲で17秒もかからなくなる。
まぁがんばりたまえ('Д')ﾉｼ

54: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:22 ID:OyDkpt46

最近のＦＦは弦で釣ると射程のびるようになったの？

55: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:30 ID:Pn1GAObM

>>48
黒PTで釣りしてると、キャンプまで敵を持ってこなくちゃいけない。
で、近くに敵がいないと遠くまで行かなくちゃいけないわけで、
遠くまで２往復するより、ララで１体寝せて、もう一体エレで釣る
とかはやってたよ。
２往復してると、それだけでチェーン切れたりするし。

１体だけ釣るのにララ使ってるなら、意味わかんね。

56: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:41 ID:b8SP8Ofk

>>55
黒PTは戦闘時間は極少でヒーリングに若干時間を要する。
普通のPTより遥かに釣る時間は楽だと思うぞ。

>>53
サポ赤/シャイル胴/ミンストリング/ワーロックマント/ラストラムパンプス
で俺はやってる。30-35%の辺りで歌が発動して激楽しい。
だから何ができるわけでもないがなｗ

57: 名も無き軍師 ：05/08/09 16:59 ID:Pn1GAObM

>>56
普通のPTならだいたい移動狩りだろうけど、黒PTってキャンプ狩りじゃない。
狩り場によっては、遠くまで釣りに行かなくちゃいけないから、
釣る→キャンプに持っていく→即釣りに行くでもでも間に合わない場合もある。
６ちぇ以降、チェーン続けるときね。
近くに獲物がいたりすればいいけど、遠くまで行く場合は時間ないよ

58: 名も無き軍師 ：05/08/09 17:02 ID:.l1mXp2I

>>54
なってない。馬鹿が多いだけだろｗ

59: 名も無き軍師 ：05/08/09 20:46 ID:4s4xfqTc

>>14で思い出したけど、ウェルカムバックって削除してからの期間関係ないのかな？
65キャップの時に詩人嫌になって引退したが最近またやりたくなってきた。
さすがに1から育て直しはアレだからまだ間に合うなら次のキャンペーンまで待つｙｐ

60: 名も無き軍師 ：05/08/09 22:36 ID:A6E9ucIM

スワンビルボが１００％ドロップに修正されました

61: 名も無き軍師 ：05/08/09 22:38 ID:JKwvGBW.

>>15-16
今はメヌメヌなのか。寿司とかのおかげなのかな？
なにか他に変わったことある？食事とかもよくわからないし。

>>59
キャラ削除したならまたWBあっても無理だと思いますよ

62: 名も無き軍師 ：05/08/09 23:39 ID:S1.MqbLA

６０代でまだとてとてをメインで狩ってるならマドメヌでいいんじゃね？

63: 名も無き軍師 ：05/08/09 23:49 ID:ghU9v086

前衛の攻撃が当たってなかったらマドメヌ、当たってたらメヌメヌ歌えばいいじゃない

64: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:02 ID:NubNhkkM

つーか、あれこれいう以前に詩＋黒×5の黒PTなのに詩人のサポが白って
いう時点で問題外だし。通常黒PTって言ったらサポ召一拓すよ。
サポ白詩人な時点でハズレだったんだろ。

ちなみに、もしもアウスタースタッフ＋バミ＋アバターベルとか
持ってるならガルーダ出しっぱなしにしておけば釣り失敗しても
死ぬまで殴られることないぜよ。

65: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:27 ID:7iHQO9R2

サポ召はインスニ無くなるのが嫌だなー、
特に黒PTでよく行くランペ骨でスニ無いと奥の奴を釣って、
手前の奴を後半のチェーンにあわせるとかやりにくい、

ということで貧乏人のオレは釣りするときはサポ赤にしてるよ、
1秒でも早く釣りに行きたいからｗ、

ただサポ召も一部HNMとかでは役に立つからあげておいたほうがいいね、
オレは役に立つと思ってサポ召あげたけど、黒Lv75だからいつも黒で出勤させられる・・・

66: 名も無き軍師 ：05/08/10 01:46 ID:z43/gRzk

サポ召なんて詩人に必要ない

67: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:20 ID:VW/45yCo

場所によりけり編成によりけりでサポ召喚は使えるって
あ、バミすら着れない貧乏詩人様でしたか＾＾；これは失礼ｗｗｗ

68: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:38 ID:6I//p7OI

サポ召喚にすると状態回復とかケアルをサボれて楽なんだよな〜

69: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:48 ID:jXGeRnZ2

>>67
どこの場所でどんな編成ならサポ召喚使えるの？サポ白よりさー

70: 名も無き軍師 ：05/08/10 05:07 ID:ukVbMp66

さぽ召詩人なんて見た事ないよ

>>56

装備自慢乙
詩人なんて釣りメヌしてれば
誰でもいいからw

71: 名も無き軍師 ：05/08/10 05:12 ID:Xe8q14wQ

age厨なんざ相手にすんなってｗでたらめほざいてるだけだｗ
>>68
まぁそうなんだろうな、だが黒PT前提での話だぞこれは。
吟のMPさぼることで黒の貴重なMPを消費してるんだぞ。
黒PTのレベリングでサポ召なんざ初めて聞いたわｗ
あんなのろのろした履行や召喚するくらいならまだサポ忍or白でもいいじゃん。
サポ召がダメとは言わないが、>>64がサポ白否定するほどメリットがあるとは思えない。

72: 名も無き軍師 ：05/08/10 05:42 ID:/fmgNg0A

オリファント早めに取りにいったほうがいいなｗｗｗ
今はまだあまり注目されてないが他国支配って条件つきでも管楽器スキル＋３は偉大だし。
デュナミスなんか常に他国支配だしな。
今までよりもララバイとか入りやすくなるし。

73: 名も無き軍師 ：05/08/10 07:17 ID:C/WPNhKI

サポ戦、バスミッションの分裂スライムと、神印章の蜘蛛BCで
寝かし役の時に重宝したぞ。

昔の話だがな〜

74: 名も無き軍師 ：05/08/10 07:54 ID:WypkgCTk

サポ召は黒PTのときやったな
墓の敵の沸くとこ無理やりキャンプにして
ガルーダで真空とバラバラと釣り
1〜5チェまでなら即釣りじゃなくても十分繋がるけど
なんか即釣りじゃないと敵マダー？って思われてそうで怖いｗ
まぁ黒PTにはやっぱサポ赤なんかな？
メリポとかだとサポ白のほうがいいと思うんだけど

マンドラBCでならサポ戦とかナとかで言ってた覚えがある

75: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:08 ID:Pn1GAObM

メリポ釣りのときは、個人的にはサポ赤で行きたいですね〜。
ファストキャストで歌が早く歌えてすぐ釣りに行けるのがいい。
けど、人によっては「サポ赤でいいですか？」って聞いても、「サポ白でお願いします＾＾；」って前衛大杉。
黒PTでも同じだけど、サポ白だとたま〜に印ケアルガしたいときに便利かなぁ。

サポ召も使えるけど、使いたいと思ったことがない。
インスニ使えないし、ブリストめんどいし。
個人的に他ジョブで詩人さん誘って、サポ召やりたいとか言ったらハズレって思っちゃいますね〜。

76: 名も無き軍師 ：05/08/10 12:35 ID:St.b.UZE

サポ召だと、オイル・パウダーが必要になるから無理ｗｗｗ

77: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:00 ID:10j3wQPY

最近混乱してきたので、先輩方教えてください。
ララバイのレジ低減させるのは、光スレ？
で、スリプルなら闇スレ？
であってますか。

78: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:09 ID:Pn1GAObM

>>77
あってる

79: 名も無き軍師 ：05/08/10 13:21 ID:wC1X.FtY

>>75
ノンストップメリポでは詩のケアルガ・ケアルガ２が重要なサブ回復源になるから、
やっぱ「サポ白でお願いします＾＾；」って頼まれるのは仕方がないと思うよ。
ウルルンやポンスチャチューならまだそれ程重要ではないかもだが、
墓とかだとこの詩のケアルガサポートがあるかないかで全然違ってくるしね。
無論赤がその事理解していてリフレを欠かさず掛ける事が重要だけど。

サポ忍やサポ赤で墓来てた詩人と一緒にやったことあるが、違いが物凄く体感できた。
思うにサポ赤・忍は自分の事考えて、サポ白はPTの事考えてのサポなんだとは思う。
メリポにもなってキャンプ釣りとかするんだったら、まあどんなサポでも変わりは無いだろうけど。
後サポ白は遠くから黒・暗黒タイプ釣った時にバイオ３食らった時に重宝する。
イレ催促しても遅れたら死ねるし、自分で治せるのが一番信頼できるしね。

80: 名も無き軍師 ：05/08/10 14:15 ID:La84La52

>>72
防具で管楽器上げてメリホルのが良くね？

81: 名も無き軍師 ：05/08/10 14:18 ID:wC1X.FtY

>>80
ヒント：オリファントは競売可。

82: 名も無き軍師 ：05/08/10 17:22 ID:jF8Q1PMU

オリファントは１０万〜２０万で落ち着くでしょｗ
詩人７５になればメリポで管楽器スキルあげなくても裏程度でララレジられることなんてまずないと思われ。
四神レベルにオリファントフィナーレしか使い道ないんじゃない？ｗ

83: 名も無き軍師 ：05/08/10 17:56 ID:gh3UP6qE

>>82
つか、Uchino鯖出るたびに値下がりしてるｗｗｗ

84: 名も無き軍師 ：05/08/10 18:44 ID:aTCC94w2

前スレ998って育成代行業者か何かか？ｗ
投てきモリオンタスラムわろすｗｗｗ
46までレベル上げておいて楽器無しは有り得ないだろ

85: 名も無き軍師 ：05/08/10 20:20 ID:ppc3niUw

ミンストレルダガーに隠し能力あったんね

86: 名も無き軍師 ：05/08/10 20:25 ID:4Sl8SHMQ

>>85
詳しく。

87: 名も無き軍師 ：05/08/10 20:35 ID:3J.s6ybI

オリファントは１００万超えて安定するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１日ＰＯＰなＮＭドロップなうえ１００％でもない。

88: 名も無き軍師 ：05/08/10 20:36 ID:Gi6fvSDw

なんか「闘う羊」の募集シャウトが１時間で４組とかあるんだけど、
まさか羊だけにカシミヤドロップするようになったとか無いよねえ・・・？

89: 名も無き軍師 ：05/08/10 20:44 ID:SmdTXBpg

オリファントは終値３０万で出品２つあったけど２つとも流れｔ（ｒｙ

90: 名も無き軍師 ：05/08/10 21:15 ID:dpHIw54E

>>88
石とベルトが出て一戦で１００〜５００万は稼げるのに
光る眼いくのがバカだって気づいたんだろ

91: 名も無き軍師 ：05/08/10 21:20 ID:4Sl8SHMQ

安定して需要のあるペニテントとかも異常な値上がりだからな、今。
我らがグリーマンベルトも、何気に5万まで値上がっててなんか嬉しいｗ

92: 名も無き軍師 ：05/08/11 03:28 ID:NkLvxMiU

タマスリングにCHR5つくようにメールしようぜ

93: 名も無き軍師 ：05/08/11 04:51 ID:.Mutenlw

メイン獣もそう思ってるよ

94: 名も無き軍師 ：05/08/11 05:07 ID:Qqbk3Y8g

？？？リング　CHR+2〜5　召喚獣維持費-2〜5　命中+5　回避+5
こんなのクレクレ

95: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:10 ID:xkRJp5Tc

オリファント
Uchino鯖競売履歴
2
100
500,000
300,000
200,000
出品１
そろそろ買い時か？ｗ

96: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:23 ID:b8SP8Ofk

？？？リング CHR+2〜5 ファストキャスト+1〜3段階 召喚維持費-2 リフレシュ

これだろ。

97: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:41 ID:wC1X.FtY

>>96
流石にLv30-オートリフレってのはバランス壊しまくりんぐだから、
？？？リング MP+10〜30　CHR+2〜5　敵対心-3　召喚維持費-3

こんなところが他と比べて妥当なんでないかな。
(一応詩人・獣・召喚用にメリットあるように調整してみた)
なんつってもやっぱりあの3種神リングってのは
開発が急にこしらえた感が否めないよね。
おもいっきり詩人含めた上記ジョブが欠落してるし。

98: 名も無き軍師 ：05/08/11 14:51 ID:VW2dNDvU

召喚獣維持費-2も付けてくれたらネ申装備、つか暴動おきちゃうｙｐｐ
Lv75 犬維持費1 てｷﾀｺﾚ
LvによってはMP回復しちゃう！！１！

99: 名も無き軍師 ：05/08/11 14:58 ID:wC1X.FtY

スマソ、召喚に関してはサッパリでｗ
んじゃ無難にエボカーリングみたいに召喚維持費-1かなぁ。
エボカーリング付けれるのが60辺りだったから、低Lvでの調整も付くだろう（？

まあそんな事で、要望メールだしてみるyo。
受け取った人もこの新リングに交換希望の場合のみ、交換受け付けれますなら
やっぱりタマスからラジャスとかな混乱もおきないだろうし。

100: 名も無き軍師 ：05/08/11 15:45 ID:aTCC94w2

>>92->>99
とりあえず？？？のところに入る名前はヒポポでよろ。
ヒポポリング。んむ、いい響きだ。

101: 名も無き軍師 ：05/08/11 18:10 ID:btVQRggA

夢がひろがリング

102: 名も無き軍師 ：05/08/11 18:42 ID:lvIY/EIo

>>101
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・） はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒с
　　　　⌒ ⌒

103: 名も無き軍師 ：05/08/11 20:14 ID:ILajz8dk

VIPPERは帰りたまい

104: 名も無き軍師 ：05/08/11 21:12 ID:cdh8Fgbc

某有名ミスラ吟遊詩人様のblogに
「四神クラスの敵にエレジーを入れるには歌唱スキルと管楽器スキルの両方をブーストするのが効果的」
という記述があったのだけど、敵歌のレジ率に歌唱スキルが関係しているというのは初めてきいたのだけど……
これは空やHNMの人たちの間ではあたりまえの常識なんでしょうか？それとも単なる気のせい？

105: 名も無き軍師 ：05/08/11 22:18 ID:eNulFYbQ

当たり前。
楽器使っても、歌唱スキルと楽器スキル両方上がることから
スキル判定はある。
あとは　わかるな？

106: 名も無き軍師 ：05/08/12 00:40 ID:oZnzWWPg

>105
検証もしないで妄想乙

107: 名も無き軍師 ：05/08/12 01:09 ID:1YwE162c

自分でやれよｗ　カスが

108: 名も無き軍師 ：05/08/12 01:11 ID:1YwE162c

107は>>106へのレスなｗ

109: 名も無き軍師 ：05/08/12 01:54 ID:uxcG.rgw

この場合「おまえは検証したのかよｗカスが」がオススメ（・・ｂ

>>104
ずいぶん前の検証で、敵歌のレジ率には歌唱スキルブーストは
効果がないってのはあった。
その後、歌唱スキルブーストするとレジ率下がるっていう体感
の報告はいくつかあった気がするけど、検証は無かったと思う。
この程度ですよ。

110: 名も無き軍師 ：05/08/12 01:55 ID:Y0.5lUHQ

http://nakatsuftp.com/RelicHorn.avi

111: 名も無き軍師 ：05/08/12 02:32 ID:RE6656CY

四神はスキルブーストよりCHRブーストの方が入りやすいって検証がどこかにあった希ガス

112: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:32 ID:sec0uGUI

流れをぶった切って申し訳ない。
諸兄に質問があります。
フレがカロルに属性魔法のダメカットがあると言っていたのですが
これは本当ですか？
体感でモノをいって申し訳ないのですが、それを感じたことがないので…
どなたかご存知、もしくは検証などご存知ないでしょうか？

113: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:44 ID:iUDXCAgM

カロル歌うならピーアン歌えよバーカ

114: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:47 ID:sPEN3Zgk

論点の見えてねー文盲は失せろ低脳。

115: 名も無き軍師 ：05/08/12 04:05 ID:i4l6GsSc

房厨のアオリなんかに反応スンナ。
反応した時点で同レベルだぞ？
それよりも>>112はボムやゴブやる時に耐火カロルとかしないのかい？
ガチな効率重視のLvあげではなく、釜の探索中とか裏ジュノとかそんな時。

116: 名も無き軍師 ：05/08/12 07:11 ID:Pp./VOCY

宿星ゴーレムメリポ狩りでゴブリンのガボット歌ったら怒られたオレ様登場

117: 名も無き軍師 ：05/08/12 09:00 ID:kHdrN2SY

えと、以前歌唱スキルがレジ率に関係すると聞いて
オポオポ王の王冠→デーモンヘルム+1
シャイルゲージ→コラルカフス
獣使の耳→シンキングピアス
にしてみたんですが四神にしてもウリ部屋のゴーレムにしてもCHRブースト装備の方がレジ率低いと感じました。
ちなみに管楽器スキルはどちらの場合も253。

118: 名も無き軍師 ：05/08/12 09:26 ID:uNto3zDI

>>112
レジ率アップじゃないかな？
毎回毎回ダメカットしてるようには見えないし。

119: 名も無き軍師 ：05/08/12 12:59 ID:BnGR98QQ

管楽器スキルが魔法命中率（非レジ率）の上限を決めて、
ＣＨＲブーストでそれにどこまで近づけるか、じゃなかったっけ？
かなり詳細な検証で確認されてだと思ったぞ。
歌唱は弱体歌のレジには関係なく、強化歌の効果にのみ影響。

メリポじゃない普通のＬＶ上げの話で、ＡＦ脚、トルク辺りで
標準的に管楽器を上げてると、ＣＨＲ＋３０ぐらいで飽和するから
これ以上はＣＨＲを上げても意味が余り無い。（超格上なら別。）

ＣＨＲは上げやすいから、まず管楽器優先した上でＣＨＲを上げるのが
レジ率を下げるＦＡだったと思ったな。

120: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:56 ID:nqCeFPPY

>>112
バリスタでカロル歌って精霊くらってみるとすぐ分かるんじゃないかな？
って雑魚でもすぐ調べれるかもしれんがｗ


あと、黒PTの話題ででるが、サポ召できないやつ多いみたいだな。
黒４の黒PTなら真空役入れればいいけど、黒５だったら必然的に詩が真空役だろー。
毎戦張って常時分身3枚にしとかんといかん。
まぁ維持費0以下にするのにかなりお金使うから一般人向きじゃない、っていう
欠点こそあるけど、かなり活躍できるはず。

サポ赤のファスキャスっがいいのも分かるけど、サポ白ってのはどー考えても
他のサポが無いか、ただ何も考えず黒PTに参加しちゃった、としか思えねー。
黒PTで回復とか状態異常治療必要だと思ってるやつはやったことないだけじゃね？

121: 名も無き軍師 ：05/08/12 18:31 ID:AgizKrFw

つまんない黒PTに使えるかもしれないといって、わざわざサポ召にして装備
揃える気は起きないな、実際サポ白でも変わらんよ

122: 名も無き軍師 ：05/08/12 19:13 ID:ZzeVWye.

真空そんないらんだろ
あと状態回復も必要だろ。
黒がサポ赤で毒とかくらってつっ立ってる奴とか普通にいるぞ

123: 名も無き軍師 ：05/08/12 19:29 ID:XidBU/D2

タマスにCHRないのは仕方ないな。

神威の耳だって不遇なのはいるし。

124: 名も無き軍師 ：05/08/12 20:03 ID:ZQBUdato

まあ、MP+と敵対-3だけでも十分っぽ。
他に同じくらい良い性能の指輪っつっても、殆ど無いしなぁ。
現状セルリン+アスリンコンビでMP増強、ジェリー+ファラで防御重視、
光宝珠リングでCHRブースト位しか選択しなかったし。
後は出品なくて全然でないセリーヌくらい何じゃないかな、詩人の指装備って。

125: 名も無き軍師 ：05/08/12 20:11 ID:ufJMSXdQ

とゆーか、黒が各自プリング使えばいいだけだろ。
釣りで忙しいのにそんな硬直の長い真空なんて使ってられない。
サポ白をしててまでサポ召なんて意味なし。

126: 名も無き軍師 ：05/08/12 20:52 ID:SSlkxv4Y

プリングage

127: 名も無き軍師 ：05/08/12 21:07 ID:oQDWbUEc

ケアルよりもブリンクのほうが重要な場合はサポ召はいい。
１回の攻撃で100超えるような敵なら絶対にサポ召のほうがいいだろう。
当然、盾が空蝉使いだったり、召や暇なサポ召白が居るなら意味は無い。
範囲状態異常を連発する敵ならサポ白がいいだろう。

その時々のベストを尽くせ。

128: 名も無き軍師 ：05/08/13 00:00 ID:GQ8hJrD.

>>126
ピーアンの事をピーマンと言わないか？それと同じ事。
マジレスかっこわるす

129: 名も無き軍師 ：05/08/13 00:02 ID:GQ8hJrD.

>>127
おまえはレスも読めない池沼か？

130: 名も無き軍師 ：05/08/13 02:51 ID:aymEORIQ

スタコラ釣りに動き回る必要があるのに
履行なんでやってられネエ('Ａ｀)

131: 名も無き軍師 ：05/08/13 03:10 ID:jeJiynT.

>>122
スキン張れって言ってやれ

132: 名も無き軍師 ：05/08/13 05:45 ID:gXNL6Soc

>>128
言わないし、言われても面白くないし。
ｸﾀﾞﾗﾅｽ

133: 名も無き軍師 ：05/08/13 11:32 ID:OkseBB5E

フィナーレを歌う時は管楽器がいいと思うのですが、＋２ついてるミリタリーハープの方がいいのでしょうか？

134: 名も無き軍師 ：05/08/13 12:01 ID:ZzeVWye.

>>125
スキン張れ

135: 名も無き軍師 ：05/08/13 13:21 ID:f4jGtmXo

体感報告で申し訳ないが四神は敵の体力が減ったときにレジ率が低下している気がする、
朱雀と玄武しか試してないけど死に掛けになるとかなり歌が入るよ
（まあ死にかけで入っても意味は薄いわけだが・・・）

玄武に4連続エレジーが入ったときは焦った、
ちなみにブーストは管楽器スキル＋22（メリポ含む）、CHR＋62、
ソウルボイスなし、CHRエチュ無しの状態、

良く四神は4〜5回打てば入るとかって報告もあるけど、
何発か打つうちに敵の体力が減って入りやすくなっている状態の気がしたりする。

136: 135 ：05/08/13 13:25 ID:f4jGtmXo

おっと、忘れてた土杖HQで

137: 名も無き軍師 ：05/08/13 13:52 ID:Z4gciWpE

新装備もカス
歌の追加も無く
目新しい戦術も無し
サポのループ話などが横行

138: 名も無き軍師 ：05/08/13 13:57 ID:nqCeFPPY

>>125
＞サポ召なんて意味無し、
そこまで言うのは勝手だが、せめてサポ召一度くらいはやってみて発言しろよ。

真空が糞長いだって？ブリンクは詠唱糞長いけど真空の硬直時間はほんの一瞬だけ
、挑発とかと変わらん。1秒すらかからんよ。
あとブリンクは詠唱時間長いだけでなく、タゲられたからといって戦闘中に
掛け直しできん。真空ならタゲられた黒さんの詠唱途中にでもまた新しく張り
替えしてやれるから被ダメ、詠唱中断が格段に少なく、安全度が全然違う。

詩人一人で釣り＋真空役やるには装備整えないといけないから、そこまで大金かけて
までやりたくない、というのなら分かるが、サポ召が役に立たない、とか意味無い、
とかそういうことまで言い出すのはお前さんの経験不足としか言いようがないな。

139: 名も無き軍師 ：05/08/13 15:15 ID:KjIBk4MM

>>138
漏れも意味なしだとは思わないが
真空の詠唱長いって言ってる人はガルーダ呼ぶまでが長く感じるんじゃなかろうか？


慣れなきゃ使いにくいのは確か。

140: 名も無き軍師 ：05/08/13 15:33 ID:cTiHO10k

>>133
漏れミリタリ持ってないけどフィナーレ、レジられたことないからプラス効果の意味がわかんないなあ
それよりやっとエボニーハープ+1が買えてうれしいヽ(´―｀)ノ

141: 名も無き軍師 ：05/08/13 16:27 ID:SCR9Cv2M

138みたいな脳内FFをやってるわけではないのだよｗｗｗ

142: 名も無き軍師 ：05/08/13 18:06 ID:MOeYT2wk

シャイルマンティルゲットした人どれくらいいるのかな〜？

143: 名も無き軍師 ：05/08/13 19:49 ID:SYthh8zo

>>138
サポ召は真空弱体前に
ナイト盾でＨＮＭするという状況に置いてのみ有効だった記憶が・・・

あとその理論だとサポ忍で充分だしね。

144: 名も無き軍師 ：05/08/13 22:33 ID:9zJdgI8w

>>139
装備充実してなくて毎回ガルーダしまわないといけない状況なら
呼び出す時間はしんどいね。正直その状況なら俺はサポ召やらんなー。
サポ召やるなら装備に大金つぎこむ覚悟が必要かと。
慣れなきゃ使いにくいってのも同意。


>>143
黒PTで黒が全員サポ忍だったら真空不要、ってのは理論的にはあってると思う。
ただ、俺はレベラーゲやメリポ、黒PTでサポ忍黒を見たことがない。


うちの鯖シャイルマンティル製造完全にストップしたぽ・・・祭の時は
少しは出てたんだけどなぁ・・・買っとけばよかったかな。今思うと3000万はお手ごろ価格だったわ。

145: 名も無き軍師 ：05/08/13 23:36 ID:MMkirsQ2

アレが売れれば買えるんだが。
問題は他の部位を一つも持ってないことｗｗｗｗｗｗ

146: 名も無き軍師 ：05/08/14 02:38 ID:GQ8hJrD.

>>144
装備充実してても意味ねーよ。
召喚のコスト考えればすぐわかるだろ。

147: 名も無き軍師 ：05/08/14 03:43 ID:gnP9vNIU

だしっぱの詩/召は　釣はしないんだよね？
釣ったらガルーダ敵なぐちゃうｗ

148: 名も無き軍師 ：05/08/14 04:08 ID:RGMGZpf.

詩人ってぶっちゃけどう？
白と黒カンストなんだが詩人もあげようかなぁ〜なんてうじうじ一ヶ月くらい悩んでいる・・。

149: 名も無き軍師 ：05/08/14 04:17 ID:j.m.usd.

プロテスとシェルの効果が２分になって２個まで重なるようになったとして
前衛にプロプロ、後衛にシェルシェルを切れないようにかけつづけるの想像しろ
あとディアの代わりにエレジー

それが詩人だ

150: 名も無き軍師 ：05/08/14 05:28 ID:Qwrx35mE

シャイル胴に関しては冷静によーく考えてから購入or合成挑戦するかどうか決めたほうがいいって。
まぁ３０００万くらいどうって事ないぜという金策能力の持ち主かＲＭＴ野郎なら話は別だが。

ぶっちゃけアレの存在意義はグラだけだぜ・・・。

151: 名も無き軍師 ：05/08/14 06:30 ID:JUx.aTU6

詩人が装備に性能求めてどうすんだ。
味方歌なんて、殆ど無関係。
敵歌だって、HNMとかでは無い限り、そんなに困らない。
つまり、詩人の装備はグラで選ぶのが当たり前。

152: 名も無き軍師 ：05/08/14 07:36 ID:fl5iQcCY

だね。具体的にはヘソ。
メリポでの釣りにはかなり重宝してるけど、
裁縫師から言うと、3000万じゃほぼ原価+100位で安すぎるしなあ。
うらむなら光布を恨めって感じかもしれない。

153: 名も無き軍師 ：05/08/14 07:43 ID:gXNL6Soc

じゃあ彫金師からいうと？

154: 名も無き軍師 ：05/08/14 09:10 ID:UPGH.ORg

サポ召たまーにやるけど、怨念カエル テリマンチとかで
トスが侍とかモとか空蝉できないやつの時。忍盾でモンクとかいる時も結構いい
詠唱時間も確かに長いけど
エレジーで釣り＞敵沈んでなければララしてガルーダ召喚＞呼び出したら真空
真空の鎧の構え！と同時にメヌ詠唱＞真空発動後ちょっとしたらメヌ終わるから帰還
またメヌ＞釣りに出る＞沈んでなければララ＞後衛にバラバラ＞最初に戻る
って感じでそんななげーとは思わなかったなぁ
まぁほとんどの狩場でサポ白赤優位なのは分かってるけどたまにやると楽しいですｙｐ
好きに汁でいいじゃない。真っ向から否定するのはナンセンスかと

155: 名も無き軍師 ：05/08/14 12:23 ID:nqCeFPPY

>>146
>>147
サポ召やっとことないって言ってるようなもんだな。

MPに関してはコストでかいだろうけど毎戦真空使っても息切れすることとか
ほとんどないよ。バラード歌わない人なら知らないが。

あと釣りはレベル半分のガルーダの攻撃が当たると思ってるのか？
まぁ当たってもエレジーのほうがヘイト高いから心配ないけど。
で、釣り失敗した時は、殴られることで自分のヘイト下がるから
ガルーダのほうにタゲがむくが、これは悪いことじゃない。ガルーダに
タゲいってる間にキャンプまで逃げて、帰り遅そうならガルーダ戻せばいい。
まぁ、文句いわず一度くらいやってみれ。以外とおもろいぞ。LV74〜癒しの風で
全体回復も使えていい感じだ。

156: 名も無き軍師 ：05/08/14 12:47 ID:vy7mkb/U

サポの維持費０ってNQ風、アバターベルト、バー�_だっけ？
そんな高価ってほどでもないだろｗｗｗ
その程度で「一般人には無理だけどｗｗｗ」とか、激しくワロスｗｗ

さすが、廃人さまは違いますね＾＾＾＾＾＾；；；；；；

157: 名も無き軍師 ：05/08/14 13:27 ID:RRlueXpA

杖やバーミリは良いとして、アバターベルトなんて物自体が出回ってないと思うが。
値段ではなく、市場に出る数の問題だろうに。
取りに行くのも良いが、確率が低すぎるからな〜。
金目的でもねーから、他の出てもメリットもないし。

158: 名も無き軍師 ：05/08/14 13:34 ID:Z4gciWpE

他のスレ見て回っていると、
詩人のスレはどうでもいい事で盛り上がりすぎに見える。

159: 名も無き軍師 ：05/08/14 14:33 ID:plE2D4cU

だってネタがないんだもの

160: 名も無き軍師 ：05/08/14 14:49 ID:VVDSj1wo

Σ（・ω・）　もりあがっていたのかこれは

161: 名も無き軍師 ：05/08/14 22:58 ID:Yu3A7fFM

俺もフィナーレ効果アップの意味よくわかんないんですよねぇ。
あれってディスペルとかと一緒でレジられたのみたことないんですが、
完全に趣味装備なんでしょうか？
敵に使う弦楽器としてスキル上げやすいってくらいしかメリットがないような・・・。

162: 名も無き軍師 ：05/08/14 23:35 ID:FadojQyM

>>161
四神クラスだとフィナーレ、結構レジられる。３人フィナして全員レジ(ﾟДﾟ)とか
あってウケる。スタン張ってた赤がディスペルに回った時にはレジ少なめなんですがねぇ。
かといって弦楽器で+2とかされても…という感じですな。

レベラの敵だとローズハープ使おうが、フィナーレレジなんて見たことなかったな。
スキル上げなら他の弦楽器で十分かと。ついでにレクも続けて歌ってスキル上げして
たけど、こっちはよくレジられたｗ

さて、バラがナイトに掛けやすくなるとかいうパッチはいつくるのかな…

163: 名も無き軍師 ：05/08/15 00:15 ID:RIXNkE1w

>>162
■ｅ＜バラードの効果を単体にしました。効果はそのままです＾＾

間違ってもそんな希望のメール送らないように。

164: 名も無き軍師 ：05/08/15 00:19 ID:GQ8hJrD.

>>161
サポ赤でロメポンに行くとレジられる事もあるぞ
十発中一発はレジられる感じだった。

165: 名も無き軍師 ：05/08/15 03:10 ID:SFnQh0Yo

例えばピンバラするにも、効果+2の楽器(その歌+1のHQ)使って前衛にメヌやマド掛けた後だと
ナイトにバラ掛けても効果を弾いちゃうんだよな。
これ固定のナイトに指摘されて始めて知ったっぽ。

166: 名も無き軍師 ：05/08/15 03:26 ID:GQ8hJrD.

>>165
おまえ詩人やった事ないだろ・・・

167: 名も無き軍師 ：05/08/15 03:33 ID:I1MjnkCs

>>165
はじかれる訳じゃないよ。さんざん既出だけど。

HQメヌ→HQマド→バラと歌ったときには、ちゃんとマドバラが残る。
HQマド→バラ→HQメヌのときに、残り時間の関係でマドメヌになる。

これを利用して、よく前衛みんなにマドバラ→ナイトよけてメヌ　とかやったものだ。

168: 名も無き軍師 ：05/08/15 05:09 ID:HE5wtLmA

>これを利用して、よく前衛みんなにマドバラ→ナイトよけて〜
よけられるならピンバラも出きるような気もする

169: 名も無き軍師 ：05/08/15 08:14 ID:sQyhkUZA

普通にマドメヌの後に一曲弱体歌を挟んでピンバラでいいよな。

170: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:04 ID:jfrLQU7g

シャイルマンティルげっつ記念ぱぴこ
えろいよえろいよ

171: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:11 ID:4CmIJkp2

持って行く楽器をホルン+1だけにすれば全て解決。

172: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:54 ID:LQAGfC.I

固定ＰＴだったためか、普通にサポ召で狩りしてたなあ。
今に思えば、何故サポ召になったかは覚えていないｗ
エレ＞メヌ＞マド（寿司導入前）＞真空＞バラバラ　って感じ。

今では、麒麟戦もサポ召で参加。バラバラ＞ナを追いかけ真空。
1時間ちょっと、これの繰り返し。

サポ召の唯一の嫌いな点は、インスニを自分でできないことだヽ(;´Д`)ノ
麒麟ワープにはまったときのオイル消費が・・・

173: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:07 ID:Q4IOdYVA

誰かED曲upしてくれる神はいませんか？
PS2だから拾えない(ﾉД`)

174: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:59 ID:Uo2nBjL2

Uchino鯖というかビスマルク鯖のオリファント履歴
7/21 100,000G
7/26 400,000G
8/9 600,000G
8/15 2,000,000G
と順調に高騰中。在庫なし。
Uchino鯖は10万だぜとかナシねｗ履歴報告するときは鯖名だしてヨロ。

175: 名も無き軍師 ：05/08/15 17:21 ID:TeZ9t7MA

スワンビルボ
２回ＮＭ倒すも、ゲットできず：：
というか、ＰＯＰ条件が、いまいちわかりません。
２サイクルでわいたり、３時間後にわいたりと...
どなたか教えてください。
もしかして、２１〜２４Ｈの抽選ＰＯＰ？？

176: 名も無き軍師 ：05/08/15 17:42 ID:B.VVPyNg

>>175
ただの抽選だと思うから運だなｗ

177: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:04 ID:.EpqkrfU

>>174
２００万って…アホだなｗ

178: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:48 ID:Sn51yMqo

>>175
過去スレに書いてあるから読み直せ。

179: 名も無き軍師 ：05/08/15 21:08 ID:3tBFj4ec

>>177
マジレスしていいのか？
チュトラリー＋オリファントで
全楽器+1になるんだから２００でも安いっての

180: 名も無き軍師 ：05/08/15 21:46 ID:T7jcY5uU

>>179
詳しく。

181: 名も無き軍師 ：05/08/15 21:47 ID:oQDWbUEc

またそんなこという

182: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:45 ID:Nwv.lLlI

スワンビルボゲッツ！
超既出だけど、ちょっとだけ報告。
雑魚倒して一回目の抽選でわき。
75忍/白、薬品なしでHPフル、MP枯渇状態で勝利。
捕縄・暗闇共にレジなし。烈の追加麻痺でよく麻痺ってくれた。
ブライガと蝉貫通のブレス、ハウリングがうざい。
カーズ（蝉有効）とブラッドウェポンあるから空蝉盾推奨。
高レベル忍orサポ忍シ＋サポ白orメイン白の組み合わせなら、まず負けないはず。

183: 名も無き軍師 ：05/08/16 04:22 ID:5hdxQNvk

おいら詩/忍。
ヘイストベルトもっていってマチマチヘイスト修羅エレジーで空蝉回りまくりだぜ！とおもったら
ヘイストベルト装備できなくてまごまごしている間に死亡。

184: 名も無き軍師 ：05/08/16 05:01 ID:SFnQh0Yo

>>182
>高レベル忍orサポ忍シ＋サポ白orメイン白の組み合わせなら、まず負けないはず。
セミ貫通のメタンブレスで、スキン張ってても500ダメとか食らうよ。
単にｗｓ運が良かっただけかと桃割れ。

185: 名も無き軍師 ：05/08/16 07:21 ID:Et0r8ymg

3匹目でスワンビルボ取りました。
詩／忍74

エレジー入れて、ピー4ピー3（ピー5は買ってないｗ）
空蝉回らなくなったらララバイ入れてピーピー蝉１でひたすら繰り返し
メタンブレスはＨＰ依存で大ダメージ食らうとの情報でしたが、
運がよかったのかＨＰほぼフルで食らっても最高100程度でした。
麻痺ったりカーズ食らっちゃったらララバイで回復待ち。すぐ治ります。

武器はメインカルド、サブジュワその他防具はユニクロで食事なし
3回ともまず負けることはないって感じでしたが時間は掛かる･･･40分程度

普通にララバイ入るんだからメイン詩人の人は詩人でいくとらくだと思う。

186: 名も無き軍師 ：05/08/16 08:47 ID:U6iOsdZ.

スワンビルボなんて報告いらんからジュワユース取った方が…

187: 名も無き軍師 ：05/08/16 11:25 ID:sZlNSrjk

>>179
馬鹿？

188: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:16 ID:p2RYydzg

>>179
チュトラリー売れるといいですね＾＾

189: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:12 ID:jAvuUm3Y

ネタに使われるアイテム

チュトラリー
トレアドール
スペランカー

190: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:17 ID:JF8IriTc

>>189

　　　　　　　　　
　　　 　__／(　　　　　　　 　　
　　　∈´ δ≦　　　　　　　　
　　　（・ω・｀）　　　　　　　　　
　　 　OO⊂）　

191: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:51 ID:jAvuUm3Y

>>190
http://www.geocities.jp/aces_helm/ace01.swf

192: 名も無き軍師 ：05/08/16 18:51 ID:7FRtrnB2

ちょっと質問ノ

Ｌｖ１０代の詩人は、何食べるのがベスト？

193: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:42 ID:6FVk8762

山串

常時ピーアン、メヌ
装備は片手剣、浴衣、サングラス、適当にズボンかサブリガ

これでソロ19まで育ててジュノデビューした。

シャクラミミミズが使えるウィンダス推奨。

194: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:43 ID:jAvuUm3Y

タゲ回しの盾やってるのなら干し肉
ケアルしかやってないのならジンジャークッキーでも

195: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:55 ID:wWaljG3.

バス２位以上なら肉系はソーセージもええよ。
あと、俺は自作のジューシーマトン食ってた。

196: 名も無き軍師 ：05/08/16 21:31 ID:GwGd2RhA

>>193>>194>>195
肉食か〜、レスありがとう。

197: 名も無き軍師 ：05/08/16 22:36 ID:S11OIwBU

http://aqua-sea.info/otaku_neet/blog/
http://aqua-sea.info/otaku_do-tei/blog/

198: 名も無き軍師 ：05/08/17 11:36 ID:I3UIIAHI

詩人に楽器WSが実装されますた。

管楽器→吹き矢
弦楽器→弓矢に早代わり

詩人最強伝説

199: 名も無き軍師 ：05/08/17 13:26 ID:PW5T3Epg

ちょっと質問
いま６０手前でCHR+31,MP+74程度のブーストをしているんだけど
エラントを着るまでは

耳　ヒーラーピアス　潜在能力:敵対心-1　とメロピア+1
指　ピースリング　敵対心-1　HP10をMP10に変換　と魅惑の指輪　
手　コラルカフス CHR+4 敵対心-1
脚　コラルキャニオンズ　敵対心-1

敵対心-4で行ったほうがいいのか、

耳　メロピア+1×２
指　魅惑×2　or　魅惑とMP+指輪

そのままCHRとMPを増やし、敵対心は-2にした方がいいのか迷っています
実際は、どっちがいいんでしょ？

200: 名も無き軍師 ：05/08/17 13:36 ID:b8SP8Ofk

レベリングで敵対心なんて気にする必要はないんじゃないか？

201: 199 ：05/08/17 13:53 ID:PW5T3Epg

>>200
そうなの？
同じ行動をしても、敵対心+のナイトより、CHR+のナイトの方がタゲが取れる
という話を聞いたことがあるので、CHRブーストしてる詩人は少しでも敵対心-
している方がいいのかなと思ったんですが、レべリングだとそんなに気にする
必要ないのかな

202: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:02 ID:wHzeWRQc

>>201
　そもそもその話に根拠がねーだろが。
レベリングで歌歌ってるくらいでタゲきたりするんだったらパーティメンがおかしい.

203: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:07 ID:1QhS8ZAE

>>201
60手前までやってたなら、PT組んでてどういうときにタゲが来るのかわかるんじゃね？
実際にタゲ来まくって困ってるなら、敵対心装備にすればいい。
少なくとも俺は、PTでそんなにタゲ来たことないから、敵対心装備に気を使ったことはないけどな。

204: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:21 ID:b8SP8Ofk

レベリングじゃテラスタッフとアポロスタッフとホルン+1があれば、
ぶっちゃけ後はどうでもいいなｗ

205: 201 ：05/08/17 14:21 ID:PW5T3Epg

>>202 >>203
ナイトスレでも聞いてきたけど関係ないみたいね
レべリングでタゲ来るのも開幕エレジーorフィナーレとリンク処理の時くらいだから
素直にCHR+でいいのかな

206: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:23 ID:txk1Ch4Y

ヘイトにCHRは関係ない、ってどこかでFA出てなかったっけ？
どこの話だったか覚えてないんでソースは出せないんだが

まあレベル上げで敵対心気にする必要はないな
マズルカは妙にヘイト高くて、開幕PT全員にかけるとタゲ張り付いちゃうことはあるがｗ

207: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:03 ID:RRlueXpA

でも60手前だろ？結構敵対の１、２でも違ってくるとは実感したけどな。
連戦してると盾がまだヘイト稼げない時にちょっと前衛歌・呪歌連発したらタゲきたし。
プロミ終ってタマス装備したら、-3だけなのにそういった事が一切無くなった。
まあセーブしたり歌うタイミングずらしゃいいだけなんだろうけど、連戦だとそうも言ってられんしな。
忍者が挑発後、ナがMPカツカツな時とかな。

208: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:13 ID:xU.FAU7w

詩人は開幕にエレジー入れて一発殴られるくらいが回避スキルもあがっていいよｗ

209: 名も無き軍師 ：05/08/17 16:48 ID:APexqaXc

まあでも通常のレべリングではCHRブーストで良さげ
敵対心-は少人数で強めのNMやったりする時とかに重宝するかな

210: 名も無き軍師 ：05/08/18 01:14 ID:9sP67UMo

4回目でスワンビルボ取ったけど60で装備できる片手剣の中では結構強い武器だけど
75だとそんな使えないな。隠し能力も今のところ見つからない

右手スワン左手ジュワで殴ってみた所
クリティカルで144まで出るからちゃんとジュワとの武器ランクの差は出てるけど
サポ忍以外のときにスワンビルボを持つ意味はなさげ。
ジュワよりD高いし武器ランクも高いけど必ずジュワより上のダメージが出る訳でもなかった。
(75時ジュワ、チュルソスシュタプ、ブラオドルヒとか持ってたら)
試しにサポ白でスワンビルボ持ったらコレが前の詩人かって位雑魚に殺されかけた･･･。

ただ　グラは最強と思われ･･･予想してたより黒っぽいけど･･･
後ジュワより長い

211: 名も無き軍師 ：05/08/18 03:39 ID:.yyFRgB6

>>199
つ【天王のピアス＋１】

212: 名も無き軍師 ：05/08/18 03:40 ID:j.m.usd.

グラ最強って・・・ただのクリシュマルドじゃん

213: 名も無き軍師 ：05/08/18 04:47 ID:DlTPwzC.

最近メリポで詩人があまり見られないんだが
おまいらそんなに釣りが嫌かね？ｗ
７５まではさほど詩人釣りは強要されんが
メリポＬＶになった途端釣りやらんと糞とか言われだすんだから
戸惑うのはわかるけどよｗがんがん詩人で希望だしてくれ
あとサチコメには釣り○とか書いてな。こっちとしては当たりな詩人引きたいしｗ
はずれな詩人は時給５０００、当たりな詩人は８０００以上だからな・・・

と墓メリポモンクがほざいてみた

214: 名も無き軍師 ：05/08/18 05:33 ID:ZiIpne4Q

>>213

モンクだけはお断りだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モ６人で墓に一生引きこもってればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215: 名も無き軍師 ：05/08/18 07:21 ID:WopBEPOY

サポ忍でジュワあるなら、メインはルーンブレードどう？
ＭＰ無くてもD39は魅力だと思うが。

216: 名も無き軍師 ：05/08/18 08:22 ID:lfOLuH1g

>>213
今更野良でメリポ稼ぎしたい人は珍しいんじゃないかな。
重要なとこはもう振りおわって、あとは仲間内でのENMとかで十分という感じ。

217: 名も無き軍師 ：05/08/18 08:25 ID:6I//p7OI

>>213
自分は詩人釣り楽しいな、釣りするのも墓が一番楽だし稼げるのは確か
でもたまには前衛ジョブでひゃっほいしたいと思うのも確かｗ
前衛出身の詩なら釣り苦手ということはないだろうけど、後衛のみの詩人は
いやなんじゃないかな、タイミングわからないとかで躊躇してそう

218: 名も無き軍師 ：05/08/18 10:14 ID:m.XNTvgI

墓は前衛と後衛の温度差がもっとも出る場所だからな。
経験値稼げるのは同じでも、それ以外の部分が違いすぎるｗ

219: 名も無き軍師 ：05/08/18 11:44 ID:I3UIIAHI

詩人で墓モPTメリポすると、
たまに遠くまで敵を釣りに行くから
自分だけ経験値入らない＆チェーン切れる。

220: 名も無き軍師 ：05/08/18 12:38 ID:zzFQsnPg

>>212
クリシュマルドだとオシャレでつけるにも弱すぎてつけてらんないし
右クリシュ左ジュワにしてもあるだけ邪魔だけど
スワンビルボならあのグラではまだつけてられる性能って感じで
クリシュを論外とかみたいにした状態からスワンビルボ
グラ最強　って言えばちょっとは分かるかな･･･
用は武器マニアにとってウマー？

221: 名も無き軍師 ：05/08/18 13:02 ID:b8SP8Ofk

>>220
オシャレ装備でソロでもギリギリ耐用になる、みたいな書き方だが実際問題
そんな使い方なんてするのか？いや、するのだろうが。
そもそもサポ忍でレイピアを両側にぶら下げている状態が詩人としてお洒落
かどうかという問題もあるな。

222: 名も無き軍師 ：05/08/18 13:05 ID:D0yZnRIQ

メインも片手剣もつくらいならジュワ一本の方が強いような・・・
サブジュワに意味があるのは、メインを短剣にしてエヴィ打つときじゃね？

223: 名も無き軍師 ：05/08/18 13:10 ID:dFWZXfWA

墓って釣りした方がいいのか？
釣りするとＰＴがあんまり移動しないから、近くの敵枯れて
だんだん釣りがきつくなるし、移動する時の距離が長くなりがちだから
チェーン切れやすくなったりしない？

漏れはモンクにどんどん敵のいるところに突っ込んでもらって、
減ったＨＰに反応して寄ってきた敵を寝かして、
倒したらまた少し移動って感じでやってもらってる。
これだとこまめに移動できるからチェーン切れにくいと思うんだが。

224: 名も無き軍師 ：05/08/18 13:16 ID:q7dIFpy.

久々に検証スレを見たら
魔法命中率ってのが歌にも適用されているらしいので
投げ売りされてる
グラマリーマント 魔法命中率+1　魔法防御2　Lv50〜
というのを買ってみた
ヒマな時に修道か何処かでジェスター+1との違いを検証
してきます。四神にエレジーが入りやすくなるといいな
という淡い希望を持ちつつ。

225: 名も無き軍師 ：05/08/18 14:22 ID:3W0sPzmg

>>223
＞漏れはモンクにどんどん敵のいるところに突っ込んでもらって云々

これがどれだけ危ない釣り方か分かってる？ｗミスると５匹以上来る時もあるぞ…
詩釣りを１から１０までレクチャーする気はないが、
生体で敵を寄せる釣り方は確かに有効。実際漏れは詩でエレジー釣りすら
時間惜しい時は生体で釣ったりするが、前衛をつっこませると無駄に数
来たらＭＰの減り具合が段違いになるだろ？４０チェーンを見越して
やる場合、間違いなく詩人が率先してＰＴメンを誘導させる必要がある。
敵を寄せて戦ってたらそりゃ近場のモンス全部枯れたら移動してるときに
チェーン切れるっしょ詩人がララで徐々に前衛を前に前にいかせるように
寝かせる位置が「大切」なんだよ。これが出来ないと墓では詩人は肩身せまい
モのほとんどが「詩人さん釣りお願いしますね」といわれる現状だ。

で漏れの経験で墓メリポでの時給面を語るとだ、
５チェーンで切れる：詩人が完全にハズレ、又はまたーりＰＴ
10チェーンで切れる：ﾊｳﾘﾝｸﾞ・ｵﾊﾞｹ対策が出来ないＰＴ面、詩人釣り遅い
15チェーンで切れる：詩人釣り良し、ＰＴサポート面もやる気○
20チェーンを超える：詩人良好、ﾕﾆｸﾛ後衛はそろそろMPがやばくなってくる
30チェーンを超える：廃モ＆白/召辺りの火力やMPﾘｼﾞｪﾈの有難みが分かる
40チェーン付近：詩人神LV・装備/PSともに一級品ﾚﾍﾞﾙ。もはやいうことなし
100チェーンを超える：好きに汁

俺の見解をながながと書いて見た。長文ｽﾏｿ

226: ２２５ ：05/08/18 14:31 ID:3W0sPzmg

あぁ４０チェーン越えはＰＴ面全体がﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ高いってことな
ぶっちゃけ墓メリポは後衛のサポート力で全てが決まる。
ｵﾊﾞｹの特殊攻撃でスロウや攻撃力ダウン知らない後衛と
知ってる後衛とでは雲泥の差だな。

227: 名も無き軍師 ：05/08/18 14:37 ID:3uYobQ1o

もんくｗ

228: 名も無き軍師 ：05/08/18 14:40 ID:IlVQaqb6

そんな疲れる狩りやりたくねーよ
モクソは死ぬまで骨狩って墓から出てクンナｗ

229: 名も無き軍師 ：05/08/18 14:43 ID:5RS8zcls

もんくｗは楽そうだな〜

230: 名も無き軍師 ：05/08/18 14:51 ID:IlVQaqb6

他人を働かせといて
てめーは
/ta <bt>
/a on
マクロと
wsマクロ押してるだけでいいからな

231: 名も無き軍師 ：05/08/18 18:38 ID:IZrPSfEo

チェーン繋げるのは持久戦
モクソ共が根を上げるまで続ける
つかれた；；とかほざいてきても
オートアタックの何が疲れるんですか？＾＾；と返し休ませない
というプレイならやったことがある

232: 名も無き軍師 ：05/08/18 19:05 ID:RRlueXpA

>>231
うお、、、同志がいたｗ
よく墓メリポは後衛がモンクの奴隷とか書いてるレスあるが、漏れは全然違うなぁ。。。
PTでの主導権握ってるのは後衛だし、生かすも殺すも後衛次第。
養豚場や鵜飼いで豚や鵜を飼って馬車馬のように働かせてる人間様のような気分だけどな。
>オートアタックの何が疲れるんですか？＾＾；と返し休ませない
>というプレイならやったことがある
ごめｗおれもあるｗｗｗｗｗ

233: 名も無き軍師 ：05/08/18 22:13 ID:p34tmU4.

もんくｗ

234: 名も無き軍師 ：05/08/19 02:39 ID:GGUxXiNw

【よくやった！】

>>213
がっつり稼ぎたい時は　サチコに釣り○って書くから。
書いてない場合は声かけるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235: 名も無き軍師 ：05/08/19 05:49 ID:C7ypVumw

墓ってそんなモンスターいるっけ？
１PTで独占でもしないとチェーンつなぐのきついだろ。
ライバル１PTでも現れたら前衛が積極的に移動しないとつながんねーよ。
独占で繋がんないのは詩人のせいだが、
ライバルいて繋がんないのは前衛のせい。
わざわざ遠くまで釣りに行っていい位置で寝かしてるのに
戻ったらまだ戦闘終わってなかったりな。
まあ詩人だけ経験値入らなかったり、チェーン切れたりして
がっかりすることは無いけどなｗ
最近はだりーから詩人じゃメリポいかねーな。

236: 名も無き軍師 ：05/08/19 07:08 ID:ukVbMp66

墓メリポで楽しいのはモクソだけw

237: 名も無き軍師 ：05/08/19 07:55 ID:6I//p7OI

釣り苦手な詩人だとメリポつまんない、墓なんか行きたくないと思うだろうし
得意だと前衛を煽るようにモンスお届けって感じで楽しめる、前衛の火力低いと
いらつくけどさ
なにが楽しいかは各自の適正によるからどうしようもないね、詩人７５まで
上げた人なら疲れようが楽しくなかろうが出来そうだけどなｗ

238: 名も無き軍師 ：05/08/19 09:50 ID:JGALE202

>>225
すげーな40チェーンも超えることがるんだ。
一応カンスト組だけど、墓はメリポで言ったこと無い。
間違いなくおいらは、5チェーンのハズレ組だｗ
ただ、75まで上げてもうがつがつしたLvageはやりたくないってのが本音。
>>255を見て、カンスト組はこれくらいやらないとダメみたいな流れになるのはゴメンだなあ。
つまり同じカンスト組でも、詩人の温度の違いが結構あるね。
こういった連戦も、楽しいのかもしれないけれどね。

239: 名も無き軍師 ：05/08/19 10:59 ID:wU14j97A

おれは昔釣りがからっきし駄目だったんだけど
ふとあるときシーフやり出して釣りの楽しさ知った
で詩人をあげだしてからも勝手に体が動いてしまうように…
詩人で一番の絶頂期はボヤでの芋・トンボ狩りだったな
芋坂ではヒィヒィ言いながらモンスをお届けしたもんだ
あそこは割りと広いからよく俺だけ経験値抜けたが
詩人誘われるから別にいいやとおもってわりきってたなｗ

俺の場合、チェーン繋げる＆敵を釣るって行為は
なんかパズル的ゲーム要素みたいなのがあるんだ
時間以内にいかにして敵を倒して繋げるか、、、
だからやってて全く疲れないんだ・・どこいっても。
墓クラスの釣りになると今までやってきたことが集約されて
自分の釣り技術がどこまで通用するかを試すことが出来る場所
ここで上を目指すやつは４０チェーンがんばるだろうし
めんどくせぇーってやつは５チェーンでもいいだろう、
釣り苦手に無理やりやらせるのは酷ってもんだ。
大体メリポ自体だりい行為だから２〜３時間で２まん稼いで
さっさと帰れる点も俺はおいしいとおもう、だらだら長引くのが一番だりい

240: 名も無き軍師 ：05/08/19 11:39 ID:d9Pk8EoY

もう1年半位経験orメリポPTなんて組んでないなぁ
楽隠居生活満喫中。ビビキーで潮干狩りしたりとかね
潮干狩りいいぞーｗマズルカあるから潮干狩りには最強のジョブだｗ
ｼﾞｭﾉにいるとたまに「モモモ白赤（ry」のtellが飛んでくるけど、
もう怒涛の狩りなんてしたくないし、下手になってそうだしで断ってる

241: 名も無き軍師 ：05/08/19 16:59 ID:vXonKUvs

Lv64で詩人復帰しようと思ってるんだけど、
もんすたーしぐな買った方がいいかな？
あと、釣りもしなきゃいけないのかな？

242: 名も無き軍師 ：05/08/19 17:00 ID:RRlueXpA

杖のことも知らないようで復帰しても
周りに迷惑掛けるだけだから止めておけ。

243: 名も無き軍師 ：05/08/19 17:15 ID:vXonKUvs

>>242
あ、杖のことは知ってるんですけどね。
それでも必要か否かってことだったんですがその口調だといらないみたいですね。

244: 名も無き軍師 ：05/08/19 17:55 ID:Ns1Qk7so

>>241　
釣りはメリポまでは、5チェーン目にいくだけでも大分感謝されると思われ。
毎戦釣りはやってもいいけど、忙しすぎるので復帰したばかりの人間にはオススメしない。
シグナは買ったほうがいいよ。なんだかんだあれだけCHR上がるの少ないし、
一生ものよ。

245: 名も無き軍師 ：05/08/19 18:17 ID:QG6A2J3I

>>241
シェルバスター、エレガントシールドでカンストしたお！

246: 名も無き軍師 ：05/08/19 18:19 ID:QG6A2J3I

>>241
杖は　土闇光全部ＮＱだお！

247: 名も無き軍師 ：05/08/19 18:55 ID:dAfb.MHw

エレジーの土杖だけで十分だ
光もあればあったほうがいいかな
でも楽器はＮＱでいいから全部持て

248: 名も無き軍師 ：05/08/19 21:52 ID:pc1ZCzJs

まあ、楽器ぐらいはHQ持っといた方がいいと思うが。あと全部もいらん。マンボとかマーチとか。
杖は土と光のNQで十分。

釣りは６０代は混み混みで取り合いの時ぐらいしかしなかったなー。

>>245
俺もシェルバスター＆エレガントシールドでカンストした口。
シグナはグラがちょっと気に入らなかった。

249: 名も無き軍師 ：05/08/19 22:51 ID:MMkirsQ2

HQ楽器はエレジー用だけでいいだろ。
余裕があればメヌ用マンボ用ララ用

杖はシグナはいらん。光土闇で十分。
獣もしてるので光だけは早めにHQを買った。
そしてカンストしてからHQ楽器を買い始めたクチ。
ピーアンHQ楽器はソロのときにかなりｲｲ。

250: 名も無き軍師 ：05/08/20 00:01 ID:c9rrMb1Q

墓で30とか40とかチェーンつなげるには、
移動狩しかないと思うが・・・

251: 名も無き軍師 ：05/08/20 00:04 ID:zhdkAgvM

達ララとララって前からこんなに飛距離ちがったっけ？

252: 名も無き軍師 ：05/08/20 00:06 ID:c9rrMb1Q

いっしょだとおもってたが。
また裏パッチか？

253: 名も無き軍師 ：05/08/20 00:55 ID:zhdkAgvM

>>252
同じ位置からやってるから、確実に違う。。。

254: 名も無き軍師 ：05/08/20 01:10 ID:Wud829p6

>>248
>>249

レベリングでマンボとマーチ使う状況ってあるの？

255: 名も無き軍師 ：05/08/20 01:15 ID:3ZQ9XJcY

マーチ好きな人って案外いるよな・・・

256: 248 ：05/08/20 01:32 ID:74EuhqXU

>>254
違う違う、「いらない楽器」の方。書き方悪かったか。
レベリングで、マンボとマーチが必要な場面なんてまず無いな。
ましてやHQ楽器なんていらん。

257: 名も無き軍師 ：05/08/20 02:09 ID:skX6PHvQ

独断と偏見で楽器の優先度（HQ楽器）をつけてみる
別格クラス：ギャッラルホルン
必携クラス：コルネット、ホルン、トラベルシエール
有るといい：メリーのホルン、エンゼルフルート、ローズハープ
結構使う：ゲムショルン、ピッコロ、ハーメルンホルン、ハーレクインホルン、ショファー
稀に使う：フェアリーピッコロ、クラムホルン
ソロ向け：エボニーハープ、オリファント、狂乱の縦笛
使いどころ難しい：嘆きの竪琴、ナースメイドハープ、ハープ、エンゼルライアー
【えーっと・・・】：キタラアングリカ、

ということで、個人的には上の「結構使う」クラスまでは買っても良いと思う。

258: 名も無き軍師 ：05/08/20 07:19 ID:.C8V2CVQ

エボニーハープは状況によってはPTでも効果覿面だよー。

259: 名も無き軍師 ：05/08/20 07:24 ID:ukVbMp66

炎杖でメヌの攻撃力増えるよ（HQな尚良）

260: 名も無き軍師 ：05/08/20 09:00 ID:42dMGGeM

メリポ釣り、嫌じゃないんだけどド下手なので肩身が狭い…

261: 名も無き軍師 ：05/08/20 09:48 ID:69bWfzgk

HQ楽器要らんなんて言っちゃってる人は
他ジョブカンストしてヒマつぶしに詩人やってる人でしょ

262: 名も無き軍師 ：05/08/20 11:00 ID:gR30F2OE

>>261
他にカンストジョブ無いのに詩人上げるのは精神衛生上非常によろしくない
イフ釜に鍵取りに行って返り討ちに遭った俺が言うんだから間違いない。

263: 名も無き軍師 ：05/08/20 13:46 ID:Ugz1JMCo

>>262
GASのほうだろ？
75なら、ピーアン*2すりゃララバイ休憩すらいらんのだが･･･
サポ白でも楽勝だろｗｗ

ボムに至っては、前衛より詩人の方がが多少有利じゃねーか？

264: 名も無き軍師 ：05/08/20 13:49 ID:SYthh8zo

>>259
いくつ増えるんですか？

265: 名も無き軍師 ：05/08/20 14:01 ID:Ugz1JMCo

>>259
試してきた

メヌ4のみ 　 - 攻撃力60up
炎杖＋メヌ4 - 攻撃力60up

とりあえず藻前はｶｴﾚ

266: 名も無き軍師 ：05/08/20 14:17 ID:MdR6kWqc

シャイル胴を手に入れたので、歌の詠唱時間-12の効果のほどをみてきた。
だいたい味方歌70%くらいでエフェクトが広がるので、10%ほど早くなってる。
で、歌い始めるときに装備しておかないと早くならないのナ。

267: 名も無き軍師 ：05/08/20 15:23 ID:Hpg5B.Dk

１年ぶりくらいに板を覗いてみたら気になるエレジーの話題が・・・

かなり前にエレジーはホルン+1や土杖で歌っても
レジ率や持続時間に変化なしってレス見たんだけど
いつから変わったんだろ。

いままでHNM相手にカルドとハーメルンでエレジー歌ってたよ　orz

268: 名も無き軍師 ：05/08/20 16:07 ID:Ugz1JMCo

>>267
漏れはこの板で「関係ない」っつー検証データが出てもその時からずっと使っている。
漏れのrep的にはレジ率低減効果ありだったしな
だが、杖もそこそこ高かったし雰囲気が、「土杖イミナイ」の一色だったからカキコしなかった。

しかしある時裏パッチが入って歌自体が入りやすくなったのあったろ？
その時いいタイミングだと思って土杖使ったのは隠して、
エレジーの入った率をカキコしたら、案の定捏造扱いされたｷｶﾞｽｗｗｗ

たしかlv72-73で、クフのコカに9割以上入ったﾃﾞｰﾀをｶｲﾀと思うｗ

269: 名も無き軍師 ：05/08/20 17:32 ID:1kB9w7wY

ここに晒されたrepでも、同じような条件で自分でとったrepでも属性杖の歌レジ率緩和効果はほぼないという事でＦＡ。

270: 名も無き軍師 ：05/08/20 17:36 ID:R191gbtU

>>269
はいはい、くまーくまー

271: 名も無き軍師 ：05/08/20 17:39 ID:Ugz1JMCo

>>269
いいんぢゃね？藻前がそう信じているならさｗｗｗｗ
例えその知識が間違っていても、所詮はゲームだし、なんの問題もない。

漏れは、効果があると思っているっつー脳内FA
藻前は、効果がないっつー脳内FA
所詮裏パッチ当たりまくりなんだから、いくら検証したって永遠と正しいFAはでねーしｗ

んなことより、ララバイの裏パッチなんとか汁！！！！

272: 名も無き軍師 ：05/08/20 17:54 ID:1kB9w7wY

自分で検証もできないアホは自分の脳内ＦＡで満足してればいいんじゃね？ｗｗｗｗ

ちなみに俺の今のメイン武器はチャンタースタッフ。
とて２以上の相手には属性杖ＨＱよりもレジ率が低い。

273: 名も無き軍師 ：05/08/20 18:02 ID:Ugz1JMCo

>>272
なんだ低レベルの話か･･･(　´_>｀)

274: 名も無き軍師 ：05/08/20 18:03 ID:R191gbtU

>>272
少なくとも何の脈絡も無くいきなりFAとか言うような人間の言う事は
信用できん、ってことだ

275: 名も無き軍師 ：05/08/20 18:07 ID:/URKrWdo

他ジョブの者ですみませんが、テンプレも覗いたのですがマンボでの回避ＵＰ
がどのくらい上がるのか分からないのでどなたか大雑把でもよろしいので教えて
いただけませんか？フレの詩人にも聞いたのですが、分からないと言われたので
親切な方いましたらお願いします。

276: 名も無き軍師 ：05/08/20 18:10 ID:R191gbtU

>>275
以前このスレで検証してくれてた人がいたがマンボマンボで回避率が約25％
アップしていた。回避率25％アップするということは大体回避+50の事が多いので
マンボマンボでそれくらいじゃないか？との推測がされていた（マンボ＋楽器あり）

んで、マドリガルも同じような数値になるので（マドマドで約命中＋50）
マドリガルの数値と同じなんじゃない？という話もあった
まあ数値化できないからこの辺くらいまでが限界かな

277: 名も無き軍師 ：05/08/20 18:21 ID:/URKrWdo

なるほど、参考になりました。
>>276さん有難うございました。

278: 名も無き軍師 ：05/08/20 18:53 ID:ygZ8oahs

758： 名も無き軍師 ：05/08/19 20:43 ID:.cFwZ2ac
久しぶりに墓メリポ行ったら、
メヌ無しでバラと釣りしかしない詩人だったんだが最近はこれが普通なのか？




759 ： 名も無き軍師 ：05/08/19 22:08 ID:dStZ1m8U
普通は釣ってきてララバイキープしたらメヌ歌うから珍しいケースだ…。


760 ： 名も無き軍師 ：05/08/19 22:30 ID:WNXcu.bc
メヌよろｗ
で済むはず。詩人は奴隷である

279: 名も無き軍師 ：05/08/20 18:56 ID:Ugz1JMCo

>>278
何か、おかしいか？

280: 名も無き軍師 ：05/08/20 19:05 ID:U17I6XTA

脳筋に奴隷扱いされてんじゃねーよｳﾞｫｹﾄﾞﾓｶﾞ
やつらが根を上げるまで釣り続けろ
歌なんか多少切れても気にするな
脳筋のオートアタックが絶える事の内容にしろ
キャンプ周辺に敵が居なかったら移動狩りしろ
脳筋がトイレ＞＜とか言っても
今良いところだからもうちょっと我慢して＾＾；で切り返せ

281: 名も無き軍師 ：05/08/20 21:16 ID:MMkirsQ2

モンクが地面をなめるまでつり続ければOK。

282: 名も無き軍師 ：05/08/20 21:27 ID:liwk.VRg

モンクが動かなくなるまで釣りを続けるのが真の詩人道

283: 名も無き軍師 ：05/08/20 21:39 ID:MMkirsQ2

つーか正直PTしたくない。
メリポに興味がないのも理由だけど、コールがうざい。
この前の墓メリポは気が向いたので参加してみたが、
単発wsでピッピピッピならしててうるさかった。

普段は定期的にいってる空と裏くらいでしかPTをくまなかったりする。
そこも敵のアビだ影縫いだスリプルだでコールをいれてたりするので、
アイテムがどうでもいいくらいに気が乗らなくなってきてる。
この前はついに
/p　PT移動でもコールがあると見落とさないので是非（ｒｙ　　orz

284: 名も無き軍師 ：05/08/20 22:01 ID:YtZd2fqQ

前の倒す前に必ず次がいる状態をキープ
「次終わったらちょっと休みましょう」と言う台詞も聞き流し
やめてくれといわれるまで釣り続ける。
狩りを4時間以上続けて最後に一言
「あまり稼げませんでしたね。」
で自分達がまだまだ詩人を生かせる実力が無いと思わせる。
自信を無くした彼らは次からあまり稼げなくても文句を言わなくなる



わけないよなぁ・・・

285: 名も無き軍師 ：05/08/20 22:40 ID:ry/Gn1/g

>>284
聞き流すのは脳筋の言葉だけだぞ
後衛が言った場合は即座に聞き入れるように

286: 名も無き軍師 ：05/08/21 00:38 ID:Z1xrgUn6

俺も容赦なく釣るなｗ
エレジー入れて、前衛歌、後衛にバラバラ歌ったら釣りに出発
MPが少しでもあれば常に前衛のそばに敵をキープする

287: 名も無き軍師 ：05/08/21 01:50 ID:c9rrMb1Q

・釣り下手だから、メリポで釣り行かない。
・釣りなんてやりたくないから、メリポ行かない。
・奴隷なんてやりたくないから、詩人ださない。
・すでに獣使い。

288: 名も無き軍師 ：05/08/21 15:57 ID:OVv8J1j6

エレジー入れて前衛歌２後衛歌２も歌えるメリポＰＴなんて超スロー超まったり
なんだがｗｗｗｗｗ
墓モンクなんてエレジーで釣って前衛１歌って釣り、後衛１歌って釣り、前衛２
曲目歌って釣り、後衛２曲目歌って釣り、で最初に戻る感じだぞ。

289: 名も無き軍師 ：05/08/21 18:49 ID:W7B90rnI

さすがにそこまで釣り釣りってわけでもないな。釣りってPOPと時間管理だから、ある間隔程度あけないと。
釣りの間に２曲とケアルガ１発orブリorストひと張りくらいは撃てる。鎖骨とかならフィナーレもあるしね。
ララとエレジーで２匹釣るってのはよくやるし、達ララまとめて×３＋ってのも場合によってはあるけど。

ほんとにルーチンと化したメリポは工業製品の品質管理された工程のように流れるというか…カンバン方式というか…

290: 名も無き軍師 ：05/08/21 18:49 ID:MdR6kWqc

歌うのは基本1曲だな。
2匹持ってきたときだけ2-3曲歌う。

291: 名も無き軍師 ：05/08/21 19:04 ID:xle1Ez0A

最近墓メリポ忍で参加したんだが、開幕挑発入れて敵殺す→次の敵に開幕挑発
(開幕以外挑発は使わない)でやってて、開幕に挑発リキャストが回復してない
って状況が頻繁にあった。

忍モモ白赤詩の少々火力足りない編成(モ＞忍)でも骨一匹の実質戦闘時間
３０秒切ることがざらなんだから、一匹やってる間に歌３曲とかほぼ無理だろ。

292: 名も無き軍師 ：05/08/22 01:37 ID:wvgi6mcg

墓メリポ詩人でアホほど言ってるもんだが
やっぱりモンクの装備次第で殲滅速度すごく変わるから(酷い時で15秒以上)
1匹釣りの場合、前衛or後衛に1曲しかかけれないことが多い
釣ってきて、モ挑発→さぁ後衛の位置までバラード２→歌い終わったら
残り４割以下→急いで次のを釣りに行く→釣った瞬間骨死亡・・・
これで１０秒は無駄にチェーン時間割くから、やっぱ２匹釣りの方が
必然的に多くなる。ていうのは１曲オンリーで行くと後衛のＭＰもたない
しなー。廃後衛は長持ちするが、大体３０越えでかつかつだわ。
それと広場から広場へと連結する通路は獲物が少ない箇所も多いから
そこをいかに時間無駄にすることなく繋ぐかが詩人の腕の見せ場。
あと鎌棍犬お化けが大体どのくらい居るかも詩人はチェックしとかなければならない
やはりこの辺は把握しとけば色々と応用が利く。てかやってれば自然と覚える。
フィナ釣りで古代やられてチェーン切れた人って方も多いでしょう。
前衛が敵倒すまである程度時間あれば、鎌。すぐ倒しそうなら棍棒などを
臨機応変に釣るのが吉。鎌は赤が余裕あれば釣ってくれるとすごく有難い
しかし詩人がこれだけ頑張ってもやっぱりチェーンは切れる場合がある。
それは白のバニシュ３が遅かったり、パラナが遅かったり、スロウ放置だったり
攻ダウン放置など仲間の協力がないと繋がるもんも繋がらんわな

まぁ色々と書いたが突っ込みどころもあるとおもうがこんなところ。
詩人釣り上手くなると、複数のモンクから「今日もメリポお願いできませんか？」
とリピーターが増えまくってうれしいが、、、なんとも複雑な気分
しかしモンクおまいら楽でいいよなぁｗｗｗｗ

293: 名も無き軍師 ：05/08/22 06:38 ID:WAHyTCiI

最近空で活動しているんですけど、四神戦なんかも、
マーチとバラードとエレジーくらいしかしてなくてあんまり役に立ててる気がしないんです。
他ジョブ持って無くて、詩人で行くしかないんだけど、もっと役に立つにはどうすればいいでしょうか？
個人的にはメヌエットで削りにも貢献したいと思ってるんだけど
アタッカーPTよりも盾PTに入ることが多くてメヌエットかけられないんです。
もしかして四神戦でアタッカーにメヌエットってあんまり効果なかったり？
それとも直訴して、アタッカーPTに入った方がいいのでしょうか。
マーチとメヌエットどっちがより有効なんでしょうか。
質問しまくりですいませぬ。助けて！教えてえろいひと！

294: 名も無き軍師 ：05/08/22 08:53 ID:dMjaOE3A

>>293
四神戦で詩人の立ち回りというと、
・ナ盾PTでサポ召喚真空とバラード、
・狩PTでメヌメヌと対朱雀戦でのプレ
っていう感じかな、忍盾だとマーチとかマンボとかになるのかな
（やったこと無いからわからない）、

ちゃんとメヌの効果は出るからアタッカーPTでも良いよ、
おまけに狩狩狩狩狩詩PTとかだとメヌばっかりになるから超楽ｗ

295: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:47 ID:MdR6kWqc

編成による部分も大きいので、リーダーに聞いてみたら？
ここで提案しても、結局リーダーが首を縦に振らないとだめだろう。
何も考えずに編成してるわけじゃないだろうし、そのポジションにも意味はある。

296: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:58 ID:qQa9391g

礼拝堂のFomorがララバイで全く寝なくて大ショック(´；ω；`)

297: 名も無き軍師 ：05/08/22 11:25 ID:m579KLX2

あそこ印スリプルでしか寝ないよな。
どうなってんだ一体・・・活躍の場くれてもいいじゃまいか。

298: 名も無き軍師 ：05/08/22 13:50 ID:zzE6/O5M

闇耐性で光弱点のはずなのになｗ
スリプルはたまに印なしでも通るのに、ララバイは通ったの見たこと無い

299: 名も無き軍師 ：05/08/22 13:54 ID:v/aBw7iE

印に匹敵する「次の歌ブーストしますアビ」あってもいいよねー
逆属性も軽々入っちゃうようなさ。

300: 名も無き軍師 ：05/08/22 13:55 ID:v/aBw7iE

あげちった。ｽﾏｿ

301: 名も無き軍師 ：05/08/22 14:03 ID:b8SP8Ofk

一応、精霊印が歌にも効いてしまってるからダブるアビは難しいか？
つーかぶっちゃけ歌なんて聴こえてればレジ無しでいいと思う。

特にスレノディはとっととレジ無しにしてくれｗ

302: 名も無き軍師 ：05/08/22 15:19 ID:pp3lNYgU

>>296
まったく寝ないわけではないっぽい。
２度だけララバイ入ったことがある。うち１度はソウルボイス使用中。

・・・ソウルボイス有りでもほとんど寝ないってどうなってんだorz
【ショック】

303: 名も無き軍師 ：05/08/22 15:41 ID:v/aBw7iE

>>301
でも詩サポ黒って前衛にサポ白ってくらいあまりに非現実的だから
貰ってもいいような気がするが、ダメかなあ。。。

304: 名も無き軍師 ：05/08/22 15:50 ID:gh3UP6qE

しかし、相変わらず話題がないねえ・・・

305: 名も無き軍師 ：05/08/22 16:29 ID:444Hd2YY

話題なさそうなのでお邪魔しますよ。
獣ＰＴから誘い来たらおまいら乗りますか？
ここしばらくテリガンの獣ＰＴから誘い増えると思いますが乗ってやって下さいおながいします。

306: 名も無き軍師 ：05/08/22 16:41 ID:v/aBw7iE

多分行くかなー。普通に儲かっちゃうし、ケモPT。
そのあたりのレベルのケモさんならそこそこウデもあるだろうし。
ペットに歌が届けばなあといつも思う。10人分のメヌメヌとかスゲー遣り甲斐あるしｗ

307: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:28 ID:uqTGJpK.

>>305
シーフとケモノは信用するなというフレの遺言があるので漏れは断るが
それくらいの自由は許してくれ。

308: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:32 ID:BSikIfa2

獣パーティどんぐらい儲かるの？

309: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:37 ID:444Hd2YY

>>308
儲かるってえとアレですか？ギル？
噂されてるほど儲かりませんよ。
経験値も一般の当たりＰＴ程儲かりません。
でもアレだ、ＩＤがもうちょっとで獣使いなんだし、一回やってみて下さいよ。

310: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:44 ID:v/aBw7iE

ん、経験値PTのことじゃないの？
詩獣獣獣獣獣でやったことあるけどノンストップ狩でウマーだったよ？
サポも色々で前寄り役とか中衛とかいて号令で一斉に殴り始め、
その間隣で次のをやり始めて繋いでいく感じ。
コチラの仕事は前組にメヌメヌ、中衛にバラバラ、追い込みかけるときに
メヌメヌ掛けなおし。つながりをよくするために釣りやキープ役の人
ペット確保係には魅了エチュしてから行って頂く。
普通のPTより忙しくてあれこれ考えながらやるし、なにもかもイレギュラーで
新鮮で楽しかったよ。(*ﾟ∀ﾟ)=3　

311: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:47 ID:wnmbU/hs

聴覚探知の敵には歌の効果が上昇！とか

312: 名も無き軍師 ：05/08/22 18:17 ID:v/aBw7iE

強化案流れなので久々に貼ってみる。

【士農工商で】詩人こそ超絶強化すべき8【農民】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122639945/

長いことやってるのに沈みもせず、上がりもせずで支援してやってもいい
という人も居るが総数も少ないという、詩人を物語ってるって言うか
色々深いスレです、、、。あちこちでモだの黒だの赤だの弱体ムードなんで
強化案で盛り上げてあげてちょ。

無駄かもしんないけどさ、支援するのが詩人だぜ！

313: 名も無き軍師 ：05/08/22 18:32 ID:LCWxemzU

支援つーか

詩人＝他のジョブを鵜飼の如くアゴで使うジョブ
だと思っているんだが、みんな違うのか？

納金に敵を釣らせ（たまに自分で釣って）
納金を歌でドーピングさせ
納金に敵を倒させる。経験値ウマー

314: 名も無き軍師 ：05/08/22 18:41 ID:zzE6/O5M

>>312
一時期収まってた弱体ムードを、また高めたのは■eだしな・・・
どうせユーザーが強化案出したところできくわけないし無駄だと思う
きっとサービス終了まで弱体ファンタジーは続くんだよ

315: 名も無き軍師 ：05/08/22 18:43 ID:v/aBw7iE

その状態で王（赤のまだ数段強い感じ）になれればまたそれも通るんだろうけど
やってる人のタイプとか考えるとそもそも王になりたいからやってる感じじゃないしね、、、
房の種類も違って、最強房とか絶対流れてこないし、精々白姫様系かなあ、
あとはみんないい人、人の役に立ちたい人が多い印象。

リアルでも正直者はバカを見る、な感じで頑張ってんのに美味しいところもってかれて
1人ｼｮﾎﾞﾝな人多い希ガス　(´・ω・`)当たってないとｲｲｹﾄﾞ・・・

316: 名も無き軍師 ：05/08/22 19:57 ID:ZXdsDQwA

電撃に「パーティにいると嬉しいけど、自分でやりたくない
ジョブNo.1」と書かれていたので始めた。

>>313
すごくどうでもいいが、鵜飼いは鵜をドーピングしたり
しないだろう、と思った。

317: 名も無き軍師 ：05/08/22 20:07 ID:2BXIgRew

ﾜﾛﾀ

318: 名も無き軍師 ：05/08/23 01:16 ID:pHsLIWtc

■e＞詩人に新アビリティを追加しました。ドーピングコンソメ。
注入したPTメンバに常時ソウルメヌとSTRエチュの効果がかかります。
ただし、胴装備が脱げます。ある種の廃人になります

319: 名も無き軍師 ：05/08/23 08:23 ID:wXOov/uc

いま４０台
黒の単発とＭＢのために、開幕氷スレいれること多いんだけどさ
忍者がすぐに遁まわしはじめるのね
それ自体は殴るより与ダメ大きいし有効なの知ってるけど
氷スレの効果消えちゃうよね？

320: 名も無き軍師 ：05/08/23 09:46 ID:VX57OLxI

>>319
消えないと思うけど。
遁と関係なく、時間で「スレノディの効果が切れた」のログ出てない？
敵からスレもらうと、普通に歌アイコン(耐性ダウンの下矢印アイコンじゃなく)
が出た気がする。

321: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:26 ID:safUEv3.

>>320
合ってる
>>319
効果時間が切れるか、別のスレで上書きするまで消えないよ。
遁術の耐性ダウン効果は、なんらかの魔法が着弾した瞬間消える。
スレでのフォローは、開幕付近は重要な弱体魔法に対応したスレがいいと思うよ
忍者と組んでるならスロウ系(土)かな
黒のよく使う精霊に合わせてのスレは弱体一式が済んだ後がいい。

322: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:39 ID:b8SP8Ofk

詩人の新アビはこれで行こうぜ。
【レコード】
コマンドを実行してから最大7曲を記録します。
【プレイ】
レコードで記録した曲が常にPTメンバーとバトルターゲットに掛かり続けます。
但しプレイ中は詩人は硬直状態になります。（手動で切るまで）
PTから詩人が抜けたら切れます。

やる気の無い時はこれでほっとくだけだな。

323: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:42 ID:gh3UP6qE

>>321
40代ならエレジーあるんだから、土スレにこだわる必要はないと思うのだが？？
エレジーがレジってのなら必要かもしれないけれど。
むしろ、パライズやサイレスのレジ率を下げるために氷や風が重要かと。
黒の精霊に合わせて入れるのは同意。

324: 名も無き軍師 ：05/08/23 13:05 ID:r0SL/bAo

スロウとエレジーが組み合わされば慣れてない忍でも
張り替えが容易になるからあればあったで役に立つさ。

40台は土耐性のある虫系多いしスロウでもいいんじゃね？
それに結構氷弱点の虫多いしさ

325: 名も無き軍師 ：05/08/23 13:06 ID:safUEv3.

>>323
イメージだけで語っちゃってすまなかった。
詩人･忍者とくれば格上のとてとて戦が思い浮かんじゃって、
そうすると弱体もなかなかすんなりとは入らんし、逆に氷弱点をよく狩るLvでもあるんでね。

326: 名も無き軍師 ：05/08/23 13:29 ID:nqCeFPPY

>>323

＞40代ならエレジーあるんだから、土スレにこだわる必要はないと思うのだが？？
エレジーがあるから土スレにこだわる必要がない、という理論はよく分からない。
エレジーがないなら土スレにこだわる必要があるのか？
むしろエレジーもあることだし、土スレがいい、という理論展開になっていくはずだが。

個人的見解だが、弱体に関してはやっぱスロウエレジーかなり重要だと思う。
敵の弱点によってレジ率ちがうから一概に弱体にはどのスレが最重要か、っていう
問い自体あんまり意味ないけどな。もしそういうアンケートがあれば俺は「土スレ」
と答えるかなー。氷弱点の敵多いのも理由かな。
ま、実戦では、やってみて一番レジられてるの入れるとがいいとかと。

とりあえず319は序盤にMBスレ見とおしてスレ入れてても開幕連携でなきゃほぼ確実にMB前に切れるぜよ。

327: 名も無き軍師 ：05/08/23 14:33 ID:b8SP8Ofk

土耐性でもない限り、スロウ・エレジーよりも土スレが通らん。
MBよりもスレが通らん。

スレ入れてるより先にエレジーでも入れてた方がマシというのが俺の結論。

328: 名も無き軍師 ：05/08/23 14:47 ID:gh3UP6qE

私が、土スレにこだわらなくてもいいかなと思ったのは、そのレベル帯で戦場エレジーがレジだった記憶がないので。
それと、戦場エレジーとスロウって同時にはいるけれども、効果って同じじゃなかったっけ？
あと、60代のコカ狩るまで土スレ歌った事がなかった気がする。
戦場エレジー切れる前に入れ直せばばいいやんと、思っていたんだけど。
スロウとエレジー同時にはいると更に遅くなるんだっけ？
スロウ入れるMPコストを、歌でこなせるんだからエレジーのないLv38以下だったら、
土スレ歌ってスロウのレジを無くす方向で、必要だとは思うのだけれども。
間違って覚えていた？間違ってたらゴメンです。

329: 名も無き軍師 ：05/08/23 14:55 ID:RRlueXpA

>戦場エレジーとスロウって同時にはいるけれども、効果って同じじゃなかったっけ？
全然別モノだよ。ちったあ勉強してからレス汁。

330: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:00 ID:b8SP8Ofk

管楽器スキルにしろCHR/スキル装備にしろ90%くらいはエレジーの為だけに
しか意味が無いのに、エレジーの効果もしっかり覚えてないのは論外だなｗ

エレジー無かったら本当に裸で充分だ。今でも充分だが。

331: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:07 ID:444Hd2YY

開幕土スレって良いと思うなぁ。特に忍盾だと。
忍者も近頃捕縄使うし、捕縄レジられた時のスロウの補助にもなるし、エレジーの補助にもなるとｵﾓ。
土属性の弱体入れ終わったら他のスレ入れてやるようにしてるかな、漏れは。
まあ、それでも忍者の捕縛はレジ多いな。忍術スキル上げてない（装備も含めて）人多いからな。

332: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:12 ID:RRlueXpA

忍術スキルはセミ唱えてれば上がるから、上がり盾でもない限り普通誰でも青いとは思うぞ。
忍術トルク、ピアスに関してはよっぽどでないと居ないとは思うがな。
そもそも忍術スキル青で装備でブーストしなきゃ弱体術入らんような敵なら
スレもレジられると思う。

333: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:26 ID:444Hd2YY

んなこたぁない。
敵の耐性にもよると思うし、スキルブーストの具合にもよる。
現に忍者の術や白の弱体レジレジでもスレや歌がすんなり入ることはある。

334: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:46 ID:nqCeFPPY

>>332
>そもそも忍術スキル青で装備でブーストしなきゃ弱体術入らんような敵なら
>スレもレジられると思う。

いくらなんでも無理がある。
黒がブラインがレジられる相手なら白のパライズ入らない、って言ってるのと同じ。

335: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:51 ID:444Hd2YY

補足。俺は忍盾の時は出来たらでいいから忍さんに雷遁入れてもらってる。それと合わせて土スレ。これで土耐性結構下がる筈。
で、スロウ、捕縄、エレジー入れ終わったら、味方歌２曲歌って（この辺は臨機応変）他のスレ入れ直してる。
スレは入れた方が良い。知ってると思うが、エレジー、スレ、レクは別枠で入るから。
出来ることは手抜きしないでやるようにしてる。

336: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:59 ID:gh3UP6qE

ぬお、まちがって覚えていたのが大変失礼しました。
そうすっと、テンプレサイト読んできたのですが、
スロウ＆戦場エレジーが同時にはいると
攻撃間隔が1.25*12.5=1.5625倍になり（ホルン＋１の場合はちょっと違う）
スロウ＆修羅エレジーが同時にはいると
攻撃間隔が1.5*1.5=1.875倍になるで合ってます？

337: 336 ：05/08/23 16:03 ID:gh3UP6qE

ぎゃー表記ミス　orz
誤
>攻撃間隔が1.25*12.5=1.5625倍になり（ホルン＋１の場合はちょっと違う）
>スロウ＆修羅エレジーが同時にはいると
>攻撃間隔が1.5*1.5=1.875倍
正　　
攻撃間隔が1.25*12.5=1.5625倍になり（ホルン＋１の場合はちょっと違う）
スロウ＆修羅エレジーが同時にはいると
攻撃間隔が1.25*1.5=1.875倍

338: 名も無き軍師 ：05/08/23 16:09 ID:R191gbtU

>>337
スロウは敵と詠唱者のMND差によって遅延率に差ができる
最低約15％、最高で約30％。レベリング相手なら、MNDブーストしていて20％弱程度くらいかね
ちなみに捕縄弐は遅延率約20％で固定

339: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:00 ID:gh3UP6qE

>>338　レスサンクス
なんとスロウも間違って覚えていたのね・・・(;´д⊂)
何にしても一つ勉強になりやした。皆さんありが�d。

340: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:24 ID:r0SL/bAo

>>339
ガンガレ

忍からするとスロウとエレジー入ってれば
蝉複数枚飛ばされるＷＳ無ければヘイスト無くても蝉回る場合多く
ヘイストあったら蝉が余裕で回せる状態になる。

普段０から蝉壱貼るには中断のない0-20%で一発喰らって張り替えをするんだが
エレジー+スロウが入っていれば敵の攻撃終わった後で詠唱しても殴られずに貼れる位の容易さになる。

341: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:50 ID:SYthh8zo

>>334
忍術スキルはＡ-。忍術弱体は単純にスキル依存（ステータス補正なし）。

歌はご存知スキルＣ。黒、白の共に弱体Ｃの比較とは比べられないですよ。

342: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:56 ID:nqCeFPPY

>>341
そんな話をしているんじゃないぜ、この文盲め。

343: 名も無き軍師 ：05/08/23 23:23 ID:MMkirsQ2

二言目に罵倒する言葉をつけるのは
ハートマン軍曹にそうしろとでも習ったのか？このアカのどん百姓め！！

344: 名も無き軍師 ：05/08/24 09:14 ID:kx7rOxlw

>>341
属性杖の存在を忘れていないか？

345: 名も無き軍師 ：05/08/24 11:06 ID:KgqWEH7w

>>338
にもう少し補足。大体メリポで狩る敵のINTやMNDは約80前後。
遅延率キャップに達するためにはMND155程度必要。
一応白タルや白ミスラでもかなりの廃MNDブーストが必要になるが可能。

346: 名も無き軍師 ：05/08/24 11:09 ID:DdVRtFfU

>>344
それはあれか？忍も属性杖をもって（ｒｙ

347: 名も無き軍師 ：05/08/24 11:33 ID:b8SP8Ofk

>>346
赤白＜忍さん点滅しててヘイストもケアルもできません；；；；；；；；

348: 名も無き軍師 ：05/08/24 11:51 ID:444Hd2YY

>>346
話の流れ読めてないようだから説明。


土スレ入れるのってどう？

イラネ

エレジー、スロウ、捕縄のサポートになるんじゃないの？

忍は忍術の装備も含めてスキルブーストしてないんじゃない？

そもそも忍術レジられる様な敵に他の弱体入らないだろ？

スキルブーストの具合にもよるし、敵の耐性にもよるだろ。

忍は忍術スキルＡ−だ、詩人とか黒とか白はスキルＣだろ。忍者の忍術の方が入りやすいだろ。

属性杖の存在を忘れてないか？（普通忍者はつかわんだろ）




・・・ってこった。

349: 名も無き軍師 ：05/08/24 12:04 ID:b8SP8Ofk

>>348
俺の疑問にも答えてくれないか。
土スレを入れないとエレジーが入らない敵に土スレが入るのか？
（風弱点のコカとか限定ならわからんでもない。）
土スレを入れないとスロウが入らない敵に土スレが入るのか？
対応スレを入れないとMBがレジられる敵にスレが入るのか？

スレノディのような歌のレジ率って他の歌と変えて然るべきだと思うんだが・・・
敵にかける呪歌じゃなく、火の〜みたいな曲で対象属性の魔法命中率と魔法攻撃力
を高める味方歌の方がバリエーションが広がる気がするんだがなー。

350: 名も無き軍師 ：05/08/24 12:33 ID:nqCeFPPY

>>348
流れよめてないのはお前だ。レベル40代の話に属性杖は関係無い。

あと
＞忍は忍術スキルＡ−だ、詩人とか黒とか白はスキルＣだろ。忍者の忍術の方が入りやすいだろ。

これが正しくない、って話だ。属性杖の話がでてきたりどんどん的外れになっていってるな。

351: 名も無き軍師<