∋―1箙27矢→

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/15 09:43 ID:ro8lUl2A

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　∋―1箙26矢→
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962500/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
★愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレも非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

2: sage ：05/08/15 09:44 ID:VFvZQhl6

2？

3: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:48 ID:t8CouRi6

で、今の狩人ってどんな感じ？四神クラスの敵専用アタッカー？

4: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:13 ID:VRI1T6aE

4げとぉおおおおおおおおおおおおおお

5: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:20 ID:ag40tjTg

Go

>3
色んな意味で召喚みたいな感じ。
召還の方が10倍役に立つと思うけど

6: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:26 ID:1FazHmes

マートを倒す方法
オポオポスラッグ＜影縫い＜イカロススラッグ＜みだれ＜イーグル＜スラッグ
これが全部きまった上で、どこかでクリティカルｗｓになること。

7: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:27 ID:zNHaqmwo

このまえ麒麟参加しました
サポ戦　ソールスシ　ブリンクバンドでのぞんだんだけど
そんなにわるくなかった

まぁ以前と違いタゲとりにくくなってるけど
削り要員にはなってる
あいかわらず黒はれじりまくってるし
狩人の地位はそんなにわるくなってないよ

あとある程度距離はなれても
通常遠隔はそこそこあたってた気がする（スシのおかげかな）

まぁサポ忍スシはやめたほうがいいかもめ

8: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:55 ID:sx6QUGOE

　　　　 ,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　　　　 　i
　ノ　　　　　狩　　　＿＿ ＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''／':::::l.川 　　　　　
　 . |（ ●）　　　､（ ●）､:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　- - -|(( 　　　　はわわ〜♪
　彡＼　　｀ﾆﾆ´／／／ミミ
　　　／｀ー‐-／／／／´＼
　　　　　　／　ノ-　／＿

9: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:58 ID:krJ5gpmw

>6
Maatに関しては斧メインで削りつつ、
相手のイーグルを近距離で減衰させたら勝てた。
パッチ直後ぐらいにあったんだけど、ありゃデマだったのかな？

ソロENMもどーなってるか気になるんだけど、誰かやった奴いるかね。

10: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:48 ID:g1hWHLo.

◆テンプレ1◆

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ

11: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:49 ID:g1hWHLo.

◆テンプレ2◆

41 ： 名も無き軍師 ：05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA
>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍： 唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁

12: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:51 ID:g1hWHLo.

◆テンプレ3◆

170 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

13: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:07 ID:ag40tjTg

>>9
斧メインで削るってマートの格闘でぼこぼこにされる方が
速いのは容易に想像がつくわけだが

14: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:19 ID:tP1iYB9s

>>11
このテンプレ２も得意げに毎回張ってる奴いるけど
うｐ後もそんな感じで大体正常な評価じゃないか？

侍・ナイトはちゃんと好評価してるし
シーフのトレハン能力も買っている
モンクは事実だし
戦士・暗黒もそんなもんだろ

狩人の突出した削り能力がややダウンして
アタッカーの座を召還や黒と分け合うようになっただけで
別に他ｼﾞｮﾌﾞの性能が向上したわけじゃないしな

少なくともNM相手での仕事は変わらんよ
サポ戦で前よりは死に易くなったからタル狩はちょっとやばいけどな

15: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:36 ID:ag40tjTg

ついでにいうと敵の遠隔は全部投擲扱いで
最近接距離が一番ダメージが出る。
ひまならアルテパのアリで検証すれば
すぐにわかる。

片手で100与えてくるマートの格闘相手に
片手斧メイン削りって頭沸いてるとしか思えないが
なんか仕様かわってるんかな？

16: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:48 ID:y130PD26

敵の中でマートだけが近くで遠隔ダメ減衰する仕様なのか？

少なくともモンスは全部遠隔は投擲扱いで近づくほど遠隔ダメがでかい。
格闘の一撃も大きいマートに近づいて勝てるとはとても思えんなｗ
今度やってみるか。夢想食らって終了だろうがな

17: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:11 ID:4MYebfsM

乱れ射ち状態でWS撃ったらどうなる？
乱れ射ちとエンドレスショットの併用不可は知ってるけど

18: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:22 ID:ag40tjTg

>>17
何を期待してるんだ？
ちなみに乱れ撃ちは消費されないし、WSに乱れ撃ちはのらない。

19: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:52 ID:8r7IM4jk

おい！ばがｒｗ

20: 名も無き軍師 ：05/08/15 16:42 ID:RX9wS4LQ

>>17
乱れ射ちとエンドレスショットは併用不可なのか？
普通に考えると乱れの一発目だけ消費されないってなると思うんだが。
まあ試してみりゃわかるか。

21: 名も無き軍師 ：05/08/15 16:54 ID:ki44M81E

乱れ・エンドレ・不意だまあたりの「次の攻撃に乗るアビリティ」はいずれも
併用不可能だったはず

22: 名も無き軍師 ：05/08/15 16:58 ID:ag40tjTg

>>20
乱れうち発動中にエンドレス使用した場合、
アイコンが上書きされてエンドレスだけになる。
逆も然り。

テンプレサイトくらい嫁

23: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:04 ID:zgnDGaI2

おい！　がりうどｗ　キャベツ太郎買って来い！　ﾀﾞｯｼｭでｗ

24: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:10 ID:735GskGc

所詮がりうどはがりうどか

25: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:41 ID:/tXjDMN2

　　　　 ,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　　　　 　i
　ノ　　　　　狩　　　＿＿ ＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''／':::::l.川 　　　　　
　 . |（ ●）　　　､（ ●）､:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　- - -|(( 　　　　とりあえず最強房はいなくなった
　彡＼　　｀ﾆﾆ´／／／ミミ 　　　　　　これでいいだろ？
　　　／｀ー‐-／／／／´＼
　　　　　　／　ノ-　／＿

26: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:46 ID:52c6eu4E

否定できなすorz

27: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:53 ID:ag40tjTg

Uchino鯖だと既にござるの方が多い
カンストこそまだ狩人の方が多いが時間の問題くさ

28: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:03 ID:8c4s8wAo

ガリウドさん、まじ寄生するのやめてくださいね^^;

29: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:25 ID:krJ5gpmw

>>15
いや、頭沸いてるとかじゃなくてな。デフォ煽り口調はやめとけ。

まあ、そういう報告が上がってたのよ。
Maatだけ遠隔の補正が違う、って話があった。（投擲扱いじゃない）

それがデマだったのかねえ？って話さ。

30: 名も無き軍師 ：05/08/15 21:16 ID:Je3P41wE

がりうどクサスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
風呂入れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇえうぇうえぇうぇうぇｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗ

31: 名も無き軍師 ：05/08/15 21:18 ID:I4NS1r5Q

樽狩だが麒麟の時はサポ戦＋ブリンクバンド＋パウダーブーツで
一応与ダメはトップになれたが、死なないようにするにはそれなりに
気をつけてないとキツイ。あと麒麟時間かかってウザイ。
そんな感じ。

32: 名も無き軍師 ：05/08/15 21:19 ID:.MTpumLI

>>29
まぁ正直すまんかｔｔ

こればっかりは行ってみないとわからんな。
ただ、補正が違ったとしてもいっき押ししない
ガチで勝てるとは思えないが…。

33: 名も無き軍師 ：05/08/15 23:45 ID:QAGggFvo

で、でたー！ヘヴィシェル持ってないかりうどw

34: sage ：05/08/15 23:55 ID:b76eUr12

VUP後、３戦目にして、マートに勝てたので報告。
作戦。オポ睡、乱れ＞スラ＞影縫い＞イーグル＞イカロス＞スラ
１戦目：クアサンド食べて、乱れ２発命中。マートのイーグルで瀕死
　　　　影縫いして回復するも、回復前に追いつかれ負け。
２戦目：乱れスカ。もぅね・・・
３戦目：寿司に変更。ブリンクバンド使用。最初から武器抜いてガチ作戦。
　　　　乱れ全弾命中＞スラ＞イーグル＞イカロス。。。ここでマート降参。
残りHP５００/１０００くらい。装備はヘルとトレーラククリ。でした。
ブリンクバンドと命中重視にしたのが良かったのかも。
ブリンクバンドは、マートのイーグルも防いだのでお勧めです。

35: 名も無き軍師 ：05/08/16 00:08 ID:p83Xg6nI

>>10
もうそういった奴らは戦に大体流れたって
弱体ｽﾚ見てくればよくわかるｗ

36: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:32 ID:xg6JZfgY

ヘヴィシェルのサソリってセルケトクラス？

37: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:36 ID:5xK7aooE

久々にレベル上げ行ってきた。
弱体はあまり気にならなかった。。。
オマエラ、ネガってるのか？
煽られてる意味もネガってる意味もまじでわからん。。。
たしかに、多少は命中、予ダメが落ちてるとは思うが。

>>36
セルケトの５ランク上くらいの強さだな。
つか上げるな。

38: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:40 ID:BDzY1122

最近FF入れないから試せないけど、
WSのブラストアローってどうなったん？

距離補正無くて、狩ランペより強ければ
縫い切れ中で否応なしの接戦で使えそうだけど。
まあランペよか弱くて今以上に謎WSなんだろうけどね。

39: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:40 ID:RcVkmBkA

前と比べて確かにやりにくくはなったが
飛攻さえ上げとけばそれほど弱くなってないよ

40: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:42 ID:xg6JZfgY

なんだえらそうに　あげまくりキャハハハ

41: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:52 ID:VomaaqHk

40：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ


あらら＾＾；　パッチ前はこんな酷いこと平気で言ってたんですね。

42: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:55 ID:VomaaqHk

こんなのも見つけたので次回からテンプレ入れます＾＾


567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

43: 名も無き軍師 ：05/08/16 02:22 ID:OSFmW0B6

狩人やってる人全員の総意が>>41-42とかじゃあるまいし、
ごく一部のｱﾌｫをの発言見ただけで狩人ってジョブはｻｲﾃｰって決め付けるのはｲｶｶﾞﾓﾉｶ。


まぁ暇orただ単に煽って遊びたい夏ちゃんなんだろうけど。

44: 名も無き軍師 ：05/08/16 02:34 ID:rLYXXpe6

総意じゃないとかまだ言ってんのかボケ
が　り　ウ　どｗ　は、嫌われ度Ｎｏ1っての忘れんなよｗｗｗ
あーあー、お前のせいじゃないがな

45: 名も無き軍師 ：05/08/16 02:39 ID:eEhArqYM

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:41 ID:VomaaqHk
他ジョブで稼いだメリポで回避スキル上げて、忍者あげてるんだけど
１ＬＶ分回避スキルのキャップ高いと、キャップ上げる前と比べてとて２でも結構避けるようになった気がする。
あくまで体感だけどね。
同じことやってる人います？

ﾌﾟｹﾞﾛｗ

46: 名も無き軍師 ：05/08/16 02:53 ID:VGFGUtOg

>>45
俺も少しそんな気はしてるが・・・人に言えない程度だけどな

47: 名も無き軍師 ：05/08/16 02:58 ID:VomaaqHk

ここのＩＤなんて信用ならんよｗ

>>45書いたの俺じゃねーしｗｗｗ

ＩＤがずーっと固定だと思ってるばかりうど乙ｗｗｗ

48: 名も無き軍師 ：05/08/16 03:04 ID:y51olMzk

oi!bagariudowpannkattekoiwww

49: 名も無き軍師 ：05/08/16 03:46 ID:wLeZdfwc

おい！狩！塩焼きそばパン買ってこい！！ｗ　ﾀﾞｯｼｭでｗ

50: 名も無き軍師 ：05/08/16 03:54 ID:wLeZdfwc

>>41
ウドｗは過去に侍から弓スキル削除をテンプレ入りしてる時もあるよｗｗｗｗ
ほんとクソだなお前ら。他ジョブを弱体してそんなに楽しいのか？あ？？

証拠スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1094086108.html

51: 名も無き軍師 ：05/08/16 07:04 ID:7FSnQFiM

ネクラキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52: 名も無き軍師 ：05/08/16 08:02 ID:6VZA3MXQ

まぁどうでも良いが

俺がツール狩りで稼ぎまくってたエウボウどうしてくれる気だ
1200→600　在庫５

もうダメポ・・orz

53: 名も無き軍師 ：05/08/16 08:08 ID:lCiItbD.

他ジョブのスレに来て重箱の隅を突付いて
荒らしをやるゴミのような人間がたくさん沸いてるな。

>50は特にやばそうだ。
犯罪とかには気をつけろよ。
たまにはNPC以外とも話をするんだぞ。

54: 名も無き軍師 ：05/08/16 08:16 ID:xjJI4o6A

>>47 VomaaqHk

えらそなー事いってるが、ほぼ同時刻帯に赤スレで煽り入れてんじゃんｗ
やめろよなー、いくら弱体されたからって他ジョブスレで煽りなんて

ただの夏厨君かよｗお盆休みも終わるから仕事頑張れ
学生さんなら勉強しとけやｗ

さて夜勤もそろそろ終わりな俺は寝ます

55: 名も無き軍師 ：05/08/16 08:18 ID:6VZA3MXQ

>>53
釣られるな、おまいら回避スキル低杉

煽ラーは返事が来ると喜ぶ


そして俺の稼ぎ口だったエウｂ

56: 名も無き軍師 ：05/08/16 09:07 ID:lchx8zMk

飛攻上げようと思ったらサポ忍でクリークシスカ二刀流よりも
サポ戦で火杖持った方が上なんだよね。
近接で殴る機会も減ったし、ストブーかクリークかどっちか買うなら
ストブー優先した方がよさげかな？

57: 名も無き軍師 ：05/08/16 09:27 ID:lchx8zMk

あ、それと荒らしにレスつけてるやつは荒らしと同罪だぞ。
ここは固定IDだから荒らしは全部BLに入れとこうぜ。

58: 名も無き軍師 ：05/08/16 10:43 ID:7RlqmHv2

>>57
固定なのはADSLとかの人だけじゃね

59: 名も無き軍師 ：05/08/16 10:59 ID:zMrmmJg2

>>56
クリーク買えるなら買った方がいいかも。
火杖：STR4飛攻+10
クリークフラン：AGI+5飛命+11飛攻+15
しっかり飛攻ブーストすればメリポでも4神でもサポ忍でいけるし、飛命+13.5(AGI含む)も
バカにできないかと。

60: 名も無き軍師 ：05/08/16 11:10 ID:Zxdd/BIk

ストブーは■eの気まぐれでエクレア化＆代用品が出そうで、
ちょっと手を出しにくいよなぁ。

61: 名も無き軍師 ：05/08/16 11:46 ID:Z8n40D0Q

今回のアイテムパッチ必ずしも成功してるわけじゃないからな
印章切れてきた頃に孔雀の値段はまた現実的な数値に戻りだす
リーピンと皇帝安くなりましたか?つまりはそう言う事だ
売り急いでる人ご苦労様って感じ

62: 名も無き軍師 ：05/08/16 11:51 ID:SMdtPC0c

>>60
さすがに戦績5万もつぎ込んで自国内のみ速度アップの服とか
最強HNMが落とす垂涎の装備が二つもある現状で移動速度アップのユニクロは
出ないと思うけど。

63: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:13 ID:1.eld.3U

昨晩２０時過ぎの俺の鯖のサーチヒット数
かりうどｗ　７８人
あんこくｗ　１２８人だった

64: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:36 ID:nfFnWS/U

今回のアイテムパッチは高騰した物価の価格を下げるためのものではなく
単に中華の張り付きRMTを封鎖するための対策だと思うんだけど

65: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:36 ID:nfFnWS/U

物価の価格ってなんだ・・・orz

66: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:47 ID:JkogC8uA

>>65
先物取引

67: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:56 ID:8oIXSbyw

　　　■ 狩人の敵、侍の弓スキルを下げるメールを出しましょう。

68: 名も無き軍師 ：05/08/16 13:05 ID:JkogC8uA

ところで、麒麟・玄武には飛攻上げても、無意味だって聞いてるけど、
実際のところはどうなんだ？
もし、飛攻が無意味なら、クリフランも飛命だけの装備になってしまうし、
飛命だけなら、尚の事クリフラン使う必要が無くなる。

とりあえず、朱雀の突弱点は無くなった臭いな。

69: 名も無き軍師 ：05/08/16 13:54 ID:rUHyj/UE

何を言ってるんだ>>68は･･･釣りですか？

70: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:04 ID:AgizKrFw

麒麟戦でメンバー入れ替えながら戦ってると、黒召モあたりを優先的にPT組み込んで
狩放置というのが増えたな、狩メインじゃ削り弱すぎでやってられない
狩はタゲもあまり取らなくなったから１〜２人で少しずつ削っててもらう程度かな

71: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:10 ID:52c6eu4E

うん。ぶっちゃけ麒麟のメイン削りはその３つかと〜
侍もいいとおもう〜

72: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:11 ID:gh6yuOK2

クリフランて、はじめてきいたぜ

73: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:31 ID:JkogC8uA

>>69
麒麟のVITが120で、PCのSTRがそれ以下なら飛攻はいくら上げても意味が無い
って聞いたってことね。
攻防比が1.0切ってても、以前なら遠隔は1.0保障されてたけど、Ver.up以後は
保証が無くなったから、STR120以上無いと飛攻ｱｯﾌﾟが反映されないって事で
理解してたんだけど、違ってたらスマソ＞[＋]

74: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:46 ID:22ih5idw

>>73
攻防比が実際どうなってるかは知らんが麒麟では確実に飛攻が働いてる
STR70ちょいなのにサンド食ったダメが60くらいでソールスシだと40とか
ゴブリって遠隔の検証は結構いい加減、というかゴブリの中の人が高レベル帯で遠隔試せる環境を持ってないから
ザコ以外は理論値が多いんだよね。役に立つ素晴らしい検証するサイトだとは思うが試しもしないで鵜呑みにするのは良くないと思う

75: 名も無き軍師 ：05/08/16 14:51 ID:R191gbtU

>>74
コブリは基本的に攻防比の事は計算機ではあくまで比だけだぞ？
攻防比自体を求めるのは、計算する人に任せますね、ってスタンスだ

パッチ後にも掲示板みりゃ分かるが、レベル差補正に関しても検証している人もいるし
どこをどう見て、ゴブリがいい加減と思ったのか詳細聞きたいところ
計算する人がいい加減だと、確かにいい加減な数値になっちゃうだろうけどね

76: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:06 ID:22ih5idw

○○の値は突破できないとか数パターンのケースだけでの検証で決め付けてしまうところとかかな。
掲示板とか見てると、まあ検証にはつき物だけど仮想値だけで話を進めて、それを結論付ける前に反例が出てきたりするんだが
その仮定の部の情報が真実みたいに流れちゃうことが多いからそこを鵜呑みにしてる人が多いってこと。
ほとんど見る側の人間の問題ではあるのだけれども>>75みたいにすぐに噛み付いちゃう信者的な人間がそうさせてるのかなーとも思う
検証自体は本当に優良なサイトだと思うんだけどね

77: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:09 ID:JkogC8uA

>>74
>>75
れすありがつ。
鵜呑みは不味いな、うん。反省した。
Ver.up以後麒麟まだやってないんで、麒麟戦の参考のつもりだった。
飛攻ﾌﾞｰｽﾄも丸っきり無駄って訳じゃないなら、また装備考えないといけないな・・・。
それはそれでまた楽しみ。

78: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:12 ID:R191gbtU

>>76
？？意味が分からん。
それは検証スレからの引用だろう。カニ氏をはじめとして攻防関数に関しては
ちゃんとデータから取れたものを式にしてるんだし＞近接は
どの辺が仮定値なんだ？

遠隔はパッチ前は攻防関数1.0を超えてから〈攻防比1.125以上か〉のブレは攻防比の
３％位しか無かったのは間違い無いし。俺もデータ取ってみたけれど
パッチ後もちゃんとデータ取った人もいるんだし、色々文句つけるなら反証を
おまいさんが用意するべきじゃないかね？

ちなみに俺は盲信なんざしとらん。俺も色々検証しているし、おかしい所が
あれば、ちゃんと反証もあげるようにしている。

79: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:14 ID:uJ0Ci5v6

麒麟でサイド撃たずに片手剣でスピやってる侍/狩にrepで負けたよ・・・
俺らも狩/侍でスピ撃った方がよかったりしてなｗ遠隔はTP貯め手段として。
試す度胸もHP装備もサポ侍すらもないけどorz

80: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:17 ID:R191gbtU

>>77
それと、STRと攻防比はほぼ無関係
STRが１２０突破していてもしていなくても攻防比には関係無い
〈STR/2+分の攻撃+は一応あるが〉

以前は攻防関数1.0保証というか、ダメがある程度高い所で安定していて、飛攻＋を
ちょっとやそっとしてもダメ伸びないからSTR+による固定ダメを増やすのが
良かった、とされていただけ

今はレベル差補正も導入されて、格上のHNM等には飛攻が足りない状況になっているからSTR+よりも
飛攻＋をある程度したほうがいいかもね、っていう感じになっている

81: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:37 ID:JkogC8uA

>>80
なんだかややこしいが、とりあえず飛攻は麒麟でも有効に働いてる
ってことで間違いないわけね？
間違いなければ、それでFA。
スレ汚しのお付き合い、ありがとう。＞[＋]

82: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:40 ID:h.AtS2kk

調子はどうだい？(・ω・)

83: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:50 ID:JpRCtBgc

「レベル補正後の攻防比」が
0.9未満…攻防関数1.0に届かない。飛攻を上げれば相応にダメージが上がる。現在のHNMの領域
0.9〜1.1…攻防関数1.0で安定する。飛攻を上げても1.1を突破しなければダメージは上がらない
1.1以上…攻防関数1.0を突破する。飛攻を上げれば上げただけダメージは伸びる。

パッチ前も後もこの関係は変わっていないが
レベル補正が導入された為、全体的に下にシフトしている。

84: 名も無き軍師 ：05/08/16 15:56 ID:ET8EL6Uw

>>82
おい！狩！チロルチョコ買ってこい！　　　　　ﾀﾞｯｼｭでｗ

85: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:02 ID:h.AtS2kk

>>84
俺は忍者だ(・ω・；)
てかIDｵﾓｼﾛｽ

86: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:11 ID:hDCpo09Y

＞＞麒麟のVITが120で、PCのSTRがそれ以下なら飛攻はいくら上げても意味が無い
これはパッチ以前も今現在も、明らかに間違いだね
メヌメヌで明らかにダメ増えてるんだし　メヌメヌが飛攻アップと別枠って言うならそうだろうけど

87: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:14 ID:vXonKUvs

ところで最強の矛っていまはなんのジョブなの？

88: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:26 ID:Tbm4qaJ.

>>86
メヌメヌで上がるけど飛攻は意味ない
どういうことなんだろうな
プレは遠距離命中キャップぶち抜くかもしれないって話もあるし

89: 名も無き軍師 ：05/08/16 16:46 ID:f2KB90kM

攻＋も飛攻＋も、いくら上げてもメヌ程は体感できない、これはバグ？

90: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:34 ID:QJJ6wpnw

>>89
メヌや食事は%アップだからな

91: 名も無き軍師 ：05/08/16 17:44 ID:zScae6cY

メヌは固定値なような

92: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:02 ID:T1K0uc4I

>>87
リュウサンに決まってるだろ。

93: 名も無き軍師 ：05/08/16 19:21 ID:MqwpyQdU

>>87
リュウサンだが
HNMじゃ黒さんと召さん

94: 名も無き軍師 ：05/08/16 20:51 ID:gHfubWlo

メヌ4で50前後だ。％じゃなく歌唱スキル依存の固定値だ。

95: 名も無き軍師 ：05/08/16 21:29 ID:/V6k0FvI

50ってすごいな
防具で飛攻装備かき集めても
なかなかそこまで難しいような。

96: 名も無き軍師 ：05/08/16 21:32 ID:yBl0y7aY

Ver.Up後の麒麟戦。狩人多目の編成を活かすなら、
そのＰＴに詩人枠を固定で作るといい感じ。メヌメヌで以前（サポ忍, 寿司, 歌無）の8〜9割程度のダメージは出すことが出来る。
（サポ忍で言えば、メヌ無し状態の倍以上を期待できるので狩3人よりも狩2人＋詩が上になる。）

97: 名も無き軍師 ：05/08/16 23:10 ID:WUTheVq.

詩人がいないとどうなのよ

98: 名も無き軍師 ：05/08/16 23:41 ID:yBl0y7aY

>>97
以前ほどの活躍が出来ないって散々既出じゃないか。

99: 名も無き軍師 ：05/08/16 23:58 ID:WUTheVq.

いくらなんでも以前の半分ってことはないですよね^^;

100: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:15 ID:2b18dgO2

麒麟等マラソン系HNMについて

以前は何も考えずとも狩人同士のナチュラルピンポンで楽勝だったけど
マラソン方向の先読みや、距離間隔が重要になったよね
もうそこら辺は慣れで、うちの狩人トリオの技術は横並びになってきたんだけど

今度は装備の方向性で差が出るようになってきたね
飛攻と飛命とスラッグ命中率をバランス良く上げるのは難しい

以前はプレプレに対してSTR系で底上げしてたけど、
今はメヌメヌバーサク前提だから
頭はヲー+1orオプチ・指はマーマン・首はクジャクorヤクト
手は以前青竜だったけど、飛攻効くから真龍篭手が良いみたい
銃はメヌメヌスラッグの安定感を考えるとマーシャルガンがベストだね

装備方向性の変更と慣れのおかげで、ようやく全盛期の８割くらいまでは取り戻せた
一時はどうなることかと思ったけど、まだ狩人は使えるな

101: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:43 ID:om31W9rU

セレーネボウのやってきたが黒ソロで余裕　狩75でもVUP前のｽﾁｸﾘ要領でいけそうな感じだった
60台の狩人頑張ってﾄｯﾃｺｲ

102: 名も無き軍師 ：05/08/17 00:58 ID:lCiItbD.

無理にソロでやらんでもフレなりLSMなり一人二人連れて行けばいーじゃん。
今の狩ソロじゃたぶん無理だろうし、ラプ絡むしね。

103: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:06 ID:YbSC8VGI

まだ がりうどｗ　なんてやってるの？(笑)

104: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:13 ID:qkZG1BBU

>>100
ぶっちゃけ麒麟などのマラソンは弓を使った方が危険性も低いし、
ダメも安定するよ。銃はWS後の危険性が高すぎる。
更に射程ギリギリだと全く当たる気がしない。

全員弓に持ち替えればかなり楽になるよ。

105: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:25 ID:aHvU.fzo

>>43
他ジョブスレよく見てみなよ

ほかではそういう痛い発言しちゃってる奴らを、制する奴がでてきて抑えになってたけど
狩スレでは放置しっぱなしｗ

ホトンドの狩が　自分は銭投げしてるんだから・・・って思ってたのは事実だと思う
３割いるかも疑いそうな　強さ関係なく狩が好きな人達は除いてね

106: 確かに ：05/08/17 01:39 ID:G1PkZ44I

うむ。
その傲慢さが■eの怒りと他前衛ジョブの恨みにつながったのだと
思う。つまり今の状況は自業自得なんだよね・・。

107: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:39 ID:qkZG1BBU

つうかオマイラ、中の人依存で更に矢弾が安くなって実は喜んでるだろ？

108: 名も無き軍師 ：05/08/17 01:47 ID:om31W9rU

今度麒麟でセレーネのrep取ってくるかな

>>102
ソロにこだわってるように見えるか？
ソロでもいけるくらいなんだから一人か二人いれば楽勝ぽいな、と受け取ってくれなかったのが残念

109: 名も無き軍師 ：05/08/17 02:03 ID:gF2ywS/s

まぁwhEM0Atgの発言は他スレでも自演扱いで失笑されてたけどな

110: 名も無き軍師 ：05/08/17 02:19 ID:DNBpAuzE

更にタチの悪いことに煽りに見えるけど全部事実だったしなぁ。
擁護も反論もしようがねぇ。

111: 名も無き軍師 ：05/08/17 03:03 ID:m6R7dIQg

>>77
すでに解決してると思うけど、麒麟戦はこんな感じ

パッチ前　
サポ忍、狩がひとりで適当に撃ってるだけ
ヘル銀　80ダメ前後、スラッグ　550前後

パッチ後
サポ忍、狩ひとりで適当に撃ってるだけ
ヘル銀　40前後、スラッグ　300前後

サポ忍、メヌメヌ(たぶん飛攻+120くらいされてると思う)
ヘル銀　70前後、スラッグ　450前後

サポ戦、バーサクメヌメヌ
ヘル銀　105前後、スラッグ　600前後

無理をしないやり方なら、サポ忍でメヌメヌでパッチ前の9割程度は可能
ダメを出すだけならサポ戦バーサクメヌメヌ、サポ忍じゃないのに普通に
タゲ取るから何も考えずに撃つ人はダメくらいまくりでかえって迷惑

上にも言ってる人いるけど、狩専用PT作ってそこに詩人入ってもらうのが
ほぼパッチ前と同じ程度にできる方法

112: 名も無き軍師 ：05/08/17 03:22 ID:6I//p7OI

詩人で麒麟戦行ったときプレプレくれと言われてたけどメヌメヌのがいいのか
でもプレないとミスがかなり多い気がしたからトータルだとどうなんだろうね

入れ替えながらだと黒モあたりにはエチュエチュでやりやすいんだがメヌメヌ
かけるとなると、狩専用PTでないと難しい場面が多くてたいへんだな

113: 名も無き軍師 ：05/08/17 03:50 ID:.hTkNlGk

メヌ配る方が楽だし効率いいよ。
サポ戦でブリンクバンドや真空でもいい。
LSによって作りやすい構成あるだろうからやりやすい方法でいいんでないかな。
うちはマラソンはナイトがやってるしタゲわりと安定してるから
狩/戦ブリンクバンド＆真空でかなり時間短縮されたよ。
まあ好きに汁ｗ

114: 名も無き軍師 ：05/08/17 03:57 ID:IFpad22w

ちゃんと毎日抗議メールを送ってるか？
■Eは弱体メールの言うこと真に受けて遠隔を死亡させた。
今度は俺たちがメールを送って、遠隔を復活させよう。

抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

115: 名も無き軍師 ：05/08/17 06:03 ID:rLYXXpe6

もう狩強くならなくていいからｗｗ
狩だすと準備に時間かかるし。おら、戦とか黒してるほうが楽だし。
狩に思い入れとか、キモイ事言わないでねｗｗ
ｗｗ最強ボウ、おｋｗｋｗｗ

116: 名も無き軍師 ：05/08/17 09:25 ID:0XEZK0R2

>>111

なんでパッチ前はメヌなし前提なのさ

117: 名も無き軍師 ：05/08/17 10:19 ID:mEJlMwgc

しっかしサポ戦バーサク前提になるとタルタルきついわ〜
戦士１５まで急遽上げてやってきたけどかなり死ぬ〜
衰弱中にまた死ぬとゴミになるからお休みだし

いままでサポ忍で種族差感じたこと少なかったけど
ＨＰ少ないのが痛すぎで、雑魚のタゲ取ってもすぐ死んじゃうｗ
まだ戦１５だけど、３７まで上げても与ダメで他種族に負ける〜

狩人は首・岩に任せて黒タルに戻るわｗ　ノシ

118: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:19 ID:qEY8NRbc

サポバーサクが修正されたら
狩人終了って事か

119: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:32 ID:WQtyY07.

サポバーサク弱体修正メール出してくる

120: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:34 ID:myOFKl1U

>>118
大抵の前衛が死ぬと思うｗ

121: 名も無き軍師 ：05/08/17 14:53 ID:MlcTXVwM

>>120
飛攻削除ってことだろw

122: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:32 ID:FVOzVBgo

昨日コロロカミミズで16→20まであげてきた。
16で装備できる最高のボウガンとアシッドボルトを装備。

前衛は最初同じレベルだったんだが、
俺が@1500だった為、大抵が1レベル高い状態で狩りが進んだ。

狩り終わってrepを見ると、
総合ダメが、侍とわずか3000ダメ差しかなかった。
一番ダメージが出ていたのに不服は無いが、このレベル帯のアシボはかなり強いはずなんだが･･･。
(リキャ毎に遠隔してたから、手を抜いたわけじゃない)

とりあえずアチャリン装備するまであんまり強くない状態が続くのかね･･･。

123: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:32 ID:FVOzVBgo

ごめんあげちゃったorz

124: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:49 ID:aTCC94w2

サポで蝉使えないレベルであんま強くても困るだろうがｗ
前衛で適当にダメ・ヘイト散らすのがよろし。
まあ、ミミズの場合は狩人がＴＰ技届かない所から攻撃して
タゲ取る戦法が有効だったりしたが、今となってはねぇ…。

だいたいアチャリンって…。
ビートル＋1もボーン＋1もあるやん。

125: 名も無き軍師 ：05/08/17 15:55 ID:4XafG8dU

>122
何を言いたいのかよくわからない。
このレベル帯の狩人の装備なんか、弓を使わなければ、
他ジョブとそんなに変わらないと思うのだが？
矢だって弓だって他ジョブが同じもの装備できるんだから、
ジョブ特性の命中＋とスキル差しかないと思う。
スキル差だってめりぽで振られてたら差を詰められるんだし。
逆に3000差がついてるのなら、特性が有効だったんだなと
思わないのかな？

126: 名も無き軍師 ：05/08/17 16:01 ID:qEY8NRbc

高レベル帯のrep見慣れ過ぎて麻痺してんじゃね

127: 名も無き軍師 ：05/08/17 17:49 ID:ET8EL6Uw

うどｗ

128: 名も無き軍師 ：05/08/17 17:56 ID:m.XNTvgI

同じ樽狩なのに>>31と>>117のギャップにﾜﾛﾀ
結局は中の人次第か・・・

ところで空NMだと適正距離の関係で弓が良いみたいだが
裏・ﾒﾘﾎﾟじゃ射撃優勢だよな？
喪前らﾒﾘﾎﾟは弓術+と射撃+のどっち上げてるか教えてくれ

129: 名も無き軍師 ：05/08/17 18:08 ID:eOSxeI3I

>>128
漏れはVerUP前からメリポで弓＋。
VerUP前は、オティ＋ダークでアシッドいれて殴りながら射撃
VerUP後は、セレーヌ＋鏑矢で距離とって弓術

裏だと釣り、倒す敵の指示など遊撃っぽい動きをするから
遠距離ギリギリから弓。体感だと遠隔ギリギリでも、セレーヌで
ミスは少ない。

裏でこそ、範囲攻撃多いし距離とって攻撃するな。

130: 名も無き軍師 ：05/08/17 18:22 ID:0tQFqPyM

>>128
実際、バーサク状態で殴られるとめちゃ痛いわけで
雑魚のダブルアタックで、前触れなく一気に逝っちゃうタルやばいｗ
野良だと死人出るだけですごく雰囲気悪くなるし
ＮＭやってるＬＳでも、他の種族がいるならタル狩は外したいのが本音だろ

狩人の場合はＨＰ増強すると、他の部位でのブーストが疎かになるからな
ガルカとタルタルだと、７５でＨＰ差４００くらいあるんじゃねぇか？
今までサポ忍で前面に出てなかった種族差がここにきて表面化した感じ

うｐ前ならリレゴル前提で死んでヘイト切るのも狩人の仕事の一つだったんだがなぁ
衰弱状態で範囲喰らって死ぬと全く無能者になるから引っ込むしかない

別に種族非難したい訳じゃないが、中の人だけで片づけるのはどうかと

131: 名も無き軍師 ：05/08/17 18:27 ID:8C7oCAvI

裏をサポ忍で行ってみた
意味ねーな、これ
今度はサポ侍か戦でいこうと思う

132: 名も無き軍師 ：05/08/17 18:35 ID:ECzO.Lfo

>>131
サポシで来いｗ

133: 名も無き軍師 ：05/08/17 19:05 ID:bnPULE/Y

裏だとアビ発動してる間に敵が沈む事も多いので
開幕から遠慮なくぶっ放すからサポ忍でする。
129じゃないがもれもたまに釣りする状況になるし

バランスブーストで肉食だがな

134: 名も無き軍師 ：05/08/17 20:24 ID:nB8jtWws

裏でのoverkillほど意味無い物無いと思う
1回の裏で1,2回蝉張りミスで被弾することはあるけど、TP100即撃ち中心かな俺も

HP STR AGI VIT race
1055 60 70 59 hum
1146 66 64 62 elv
　859 54 73 56 tar
1055 57 76 56 mit
1267 63 67 68 gal

別に種族論争蒸し返そうとしてるわけじゃないけど、ガル-タルHP差400とか知ってると
知り合いの狩がどこをどう頑張ってるか分かって参考になるね

135: 名も無き軍師 ：05/08/17 20:46 ID:klWSIAQU

タゲ取れるほどダメ与えれるならサポ忍。
そうじゃないならサポ戦、これでいいだろ。
タゲの来ないサポ忍なんぞ無意味だ。

136: 名も無き軍師 ：05/08/17 21:20 ID:Qmq3ANP2

どｗｗｗ

137: 名も無き軍師 ：05/08/17 21:57 ID:.DpPRwJg

弱体化されたジョブをやりたくなる俺はMですか？
狩人やっていいですか？

138: 名も無き軍師 ：05/08/17 22:04 ID:4GUvv7ss

>>137
レベル上げが一気に辛くなったがマゾならがんがれ

139: 名も無き軍師 ：05/08/17 23:10 ID:T7jcY5uU

ごめ、同じ理由で今狩人やってるｗ
やっと３０なってホリボルと乱れ解禁、ノクト装備で今めっちゃ楽しい。

まだこのレベルじゃ弱体化の影響は体感できないね。
ってか弱体前の強さを体感した事無いから、そう感じるだけかもしれないが。
まあ純粋に楽しめていいけど。

140: 名も無き軍師 ：05/08/17 23:32 ID:klWSIAQU

サポ戦にすれば普通にダメ出せるし
以前ほどじゃないがサイスラでの爽快感はバーサク入れればまだ楽しめる
サポ戦にしても大してタゲ来ない程度になってるからサポ戦で丁度いいよ
蝉で無敵じゃなきゃいやって事じゃなければ楽しめると思う。
リスキーな方が好きな人向けだｗ

141: 名も無き軍師 ：05/08/17 23:51 ID:KMA2rnCs

威力はどうでもいいけど遠距離から撃って命中率がキャプられてるのがムカツク
閾値高くてもいいから2重計算やめてくれ…

142: 名も無き軍師 ：05/08/18 00:17 ID:Fr2mN4Xc

サイド外すのやめてくれｗｗｗ

143: 名も無き軍師 ：05/08/18 01:06 ID:cWgG2LS2

飯くても普通にWS外すのが辛い　命中率低すぎや

144: 名も無き軍師 ：05/08/18 02:10 ID:Z2OS7SPo

全ジョブ中最低の命中率だからな。

145: 名も無き軍師 ：05/08/18 02:51 ID:02WXqC8I

全ジョブ最低の命中率じゃなくてサイスラの命中率が低いだけ
遠隔ＷＳ　な　ら　全ジョブ最高の命中率ですよ

146: 名も無き軍師 ：05/08/18 04:21 ID:Pab6CPBk

このゲームはどうせバランスなんてとれやしないんだろうねぇ。
ＷＳだって、全ジョブ不意打ちありきでしょ。
ダメージでしかバランスとれないから狩人弱体。
結果的に、不意打ちＷＳのない狩人だけがリスキーな印象を残してしまっている。

本当は、狩人が暗黒の二倍くらいダメ与えたっていい。
このゲームはダメでしかジョブ差を明確にできないから、頭一つ抜けていた狩人が犠牲になる。

狩人を改めて見ると、ともかくAGI以外の能力が低いわけだ。ダメを与える以外にまともな能力がない。
その代わり、遠隔銭投げで強かったわけでしょ。
それを今更さ、魔法ある暗黒とか、全能力高水準のモンク、小竜がいる竜騎士らと並ばされるのはおかしいだろ。
不意打ちもない、命中率も低い、金も異様にかかる･･･。今の狩人に魅力なんてないね。

147: 名も無き軍師 ：05/08/18 04:37 ID:YM1e8owQ

乱れうち命中下がりすぎだろ・・・

148: 名も無き軍師 ：05/08/18 04:38 ID:.hTkNlGk

適正でうったら俺のメインジョブに命中で追いつかないからな。
さすがにどうだろと思うなこの命中キャップは。

149: 名も無き軍師 ：05/08/18 04:49 ID:5MDiLGM.

>>146の言うことはもっともなんだが、
狩/忍が攻防ともに秀でて異常でつまらなかったのも確か。
問題は、サポではなくメインをいじってしまった■eの調整能力の無さ。
結果として、狩人本来のヌーカーとしての魅力を激減させてしまった。

狩人が遠隔攻撃したら空蝉が全部消えるようにすりゃ良かっただけなのにさ。

あと、
ソロや少人数での遊びを完全に無視してるのは無茶苦茶だと思うよ。
複数カンストしている人ばかりいると思ったら大間違いだ。

150: 名も無き軍師 ：05/08/18 05:13 ID:9NEpl3hQ

>>145
随分前から近接WSのほうが命中率高いぞ。
初期は近接WSも通常攻撃と同じ命中判定されてたからミスしまくりだったがな。

151: 名も無き軍師 ：05/08/18 06:26 ID:EJvUqfJ.

>>145は明らかに狩人ではない

152: 名も無き軍師 ：05/08/18 08:17 ID:xxW0Ypq6

今狩人をLevelingでやってる人は、みんなオートリーダーでありがたい。

153: 名も無き軍師 ：05/08/18 09:01 ID:V0bk/fA6

もういっそのこと、近接武器不可の遠隔武器を実装して、念願の弓グラを背負わせて・・・(*´д｀*)

154: 名も無き軍師 ：05/08/18 09:02 ID:.qpKB/3g

>本当は、狩人が暗黒の二倍くらいダメ与えたっていい。
まだこんな事言ってんのね。
ほんと狩の中の人のクソっぷりは異常やで。

155: 名も無き軍師 ：05/08/18 09:29 ID:1SlAEETc

狩人＝ウドの大木ｗ

さっさと氏ねばぁ？ｗｗｗｗｗｗ

156: 名も無き軍師 ：05/08/18 09:57 ID:131GDJTM

狩人でソロでぎりぎりの戦いすることはあまりないけど距離取れないソロ無視したこの仕様はちょっとな・・・・

157: 名も無き軍師 ：05/08/18 10:27 ID:Tyhct80s

ガリをいい加減、ジョブごとなくしてほしい

158: 名も無き軍師 ：05/08/18 10:31 ID:g1oeRDmA

沸く時は一気に沸くなｗ
一々串通して複数で煽ってるようにみせかけなくてもいいよｗ

159: 名も無き軍師 ：05/08/18 10:33 ID:qDU7QW8I

狩人弱体パッチから二日後くらいに
149と同じような内容で■eにメール送ったがどうせ無駄なんだろうな･･･

160: 名も無き軍師 ：05/08/18 11:12 ID:pE5MzWog

スリプルボルト連射のハメ殺し or 素材取り相手への近接ランペ＆時々ブラッディ回復

よくソロ死亡とか書かれるけど、ソロは上記のどちらかだった訳でそんなに変化無くない？
寝ない上に楽クラスと戦う（怖くてやったことない）って事なら話は別だけども。

161: 名も無き軍師 ：05/08/18 11:12 ID:eOSxeI3I

昨晩クリークスバイルゲットした漏れが来ましたよ。

今回のUPでちょっとメリットはNM釣りにロクスリーボウ、マシンボウで
イケるトコロかな。ロクスリーだと特に遠隔マクロ連打でけっこう釣り勝てたり。


BCではちょっとキツくなったけど、裏ではまだ狩人のが色々動けて面白いね。
とくに、ボス以外なら影縫いで45秒無力化できるのもメリットだし、ストライダー
履けばほぼ追いつかれないし。今夜も氷河でハイドラ6体マラソンしてきますYo

162: 名も無き軍師 ：05/08/18 11:15 ID:g1oeRDmA

40秒ですYO

163: 名も無き軍師 ：05/08/18 11:17 ID:g1oeRDmA

赤狩75で裏も空もやってない俺は狩人捨てたわけじゃないけどもうほとんど出す場面がないな〜
ENMとかで後衛足りてる時なら狩出すけどアントリオンもタウルス（大）も物理微妙…

164: 名も無き軍師 ：05/08/18 11:22 ID:NHUtaCks

で、銃とボウガンと弓、何を使うのがいいの？

165: 名も無き軍師 ：05/08/18 11:28 ID:VZUl.bNg

所詮が１発のダメージの大小しか見ていないから
今の狩人に魅力なんて無い、なんて言ってしまうんだろうな

暗モ竜に並ばれるからどうなのかと

166: 名も無き軍師 ：05/08/18 11:40 ID:UuUKYh.s

>>131
サポ忍じゃないと死にそうな時にしかサイド撃てなくならない？敵はあっという間に
死ぬからHP半分過ぎくらいで撃とうと思ってたら死んでるｗ
飛攻上げてサポ忍がいいかと。氷河オークオティダークで1100とかまだ出てたよ。

167: 名も無き軍師 ：05/08/18 11:46 ID:4SstrCFA

とにかく抗議メールを送ろう↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

168: 名も無き軍師 ：05/08/18 11:53 ID:UuUKYh.s

ヘヴィシェル Rare Ex Ｄ99 隔360 飛命-15 飛攻+20 Lv75〜 狩
西アルテパ砂漠：スコーピオン族NM”King Vinegarroon”
欲しい・・・・75Lv18人とかじゃないと倒せないの？(>_<)

169: 名も無き軍師 ：05/08/18 12:03 ID:o9FAS1wA

45秒じゃなかったっけ？

170: 名も無き軍師 ：05/08/18 12:36 ID:eOSxeI3I

>>164
喪前の懐と、場面で使うのかえれば

171: 名も無き軍師 ：05/08/18 13:57 ID:GElvhdAo

■■サイドワインダー■■
　　☆命中率ひくい☆

寿司に慣れすぎて、忘れてませんか？
TP100即打ちスカでわめくんじゃない。

と寿司実装前、トラマで7連続スカをやらかした俺がきましたよ。

172: 名も無き軍師 ：05/08/18 14:01 ID:f2KB90kM

「命中率低い」なＷＳが寿司食うと９割当たってた方がおかしかったんだな

173: 名も無き軍師 ：05/08/18 14:27 ID:zNHaqmwo

そだね　結局さわいでるのは寿司世代なのかなぁ
山串で詩人なし、シーフあり（サポ戦ケテーイ）でレベリングし
サイドはずしまくった俺が愚痴りにきましたよ

あのころはとて乱獲とかめずらしくなかったなぁ・・・・

174: 名も無き軍師 ：05/08/18 15:15 ID:ev.iFB/s

弱い弱い言ってる狩人は決まってスシ食ってるよな

175: 名も無き軍師 ：05/08/18 16:29 ID:Zxdd/BIk

サポ戦カレーでメリポ行った時、
同じPTのサポ忍寿司狩人の与ダメが俺の1/3くらいでビックリしたよ。

176: 名も無き軍師 ：05/08/18 16:40 ID:rMCN5rz2

はいはい、ガリガリｗ

177: 名も無き軍師 ：05/08/18 17:06 ID:pE5MzWog

どこかでも見たけど、煽りのIDググりって面白いのね。

178: 名も無き軍師 ：05/08/18 17:06 ID:FruvZKu6

3分の一はないなｗ

179: 名も無き軍師 ：05/08/18 17:07 ID:FruvZKu6

>>164
メリポなら銃
ＨＮＭつーか結構離れて撃たなきゃいけない時は弓
ファウストクラスの範囲の広さなら銃でもいいパフォーマンス

180: オティ ：05/08/18 17:22 ID:VRI1T6aE

>>179
おい。俺様がいないぞ(＠_＠;)?

181: 名も無き軍師 ：05/08/18 17:23 ID:HmpO/jjQ

スシくわないとサポシのアンコックよりもTP貯まるの遅いんだよ。いまの狩人は。
釣ってきてすぐに適正距離に立てる神プレイヤーなんて10人に1人もいねぇ。

182: 名も無き軍師 ：05/08/18 17:26 ID:aq5Ve5gw

>>181
カンストしてっからわかんないけど
今７０未満のレベル帯だとそうなの？

183: 名も無き軍師 ：05/08/18 17:32 ID:Zxdd/BIk

>>178
いや、マジで俺が200弱なのに向こうは70前後なのよ。
ほんとビックリしたよ。

184: 名も無き軍師 ：05/08/18 17:38 ID:yPN4c8yI

メリポだったらサポ忍カレーで２００弱くらい出ないか？

185: 名も無き軍師 ：05/08/18 17:40 ID:FruvZKu6

>>181
カンストしてっからわかんないけど適正距離で撃ってるのか？ＬＶ上げだと

186: 名も無き軍師 ：05/08/18 17:47 ID:zb.2C9AA

メリポの与ダメランク
廃戦忍＞モンク＞竜騎士＝破軍侍＞ノーマル戦忍＞廃忍者＞サポシ暗黒＞狩人＞シーフ

187: 名も無き軍師 ：05/08/18 18:15 ID:K.r1CWCk

>>185
連携時には自分のWSの後、詰めてもらってる。
かなり嫌がられるがなｗ

188: 名も無き軍師 ：05/08/18 18:21 ID:0.TVDcls

竜騎士はどうだかしらんが
もともとVerup前から、７０以降のLV上げすら
廃戦忍＞モンク（墓限定）＞破軍侍≧狩人だったと思うがな

189: 名も無き軍師 ：05/08/18 18:23 ID:FruvZKu6

>>187
そうか、メリポだと近接で撃ちまくって殴りまくって、ＷＳ時は3歩くらい離れる感じだ
命中アップ特性と斧二刀流の攻撃力の高さ、
銃の適正距離の近さと近距離でのダメージ減の少なさが有って初めて出来る

190: 名も無き軍師 ：05/08/18 18:27 ID:9FTe937.

>>186
あんこくｗはサポ戦のほうが強いぞ（メリポ

191: 名も無き軍師 ：05/08/18 18:41 ID:Xk4VdxN2

メリポの与ダメランク
モ（墓限定）＞廃戦＝モンク＞竜騎士＝破軍侍＞ノーマル戦＞廃忍者＞狩戦＞サポシ暗＞狩忍＞ウルガラン＞シーフ

192: 名も無き軍師 ：05/08/18 18:44 ID:QeHrECxo

メリポで希望出してる前衛ジョブって
戦モ忍ナ侍の５ジョブ以外、ここ２週間かわらん・・・

おまいら狩人、まじで時代終わったのか・・・？orz

193: 名も無き軍師 ：05/08/18 19:12 ID:gCdn.D7E

まあ、時代は終わっただろうな。
今までが良すぎた、という意味で。

次は赤と黒の時代が終わりそうだな。

194: 名も無き軍師 ：05/08/18 19:29 ID:HmpO/jjQ

適正距離で延々と撃ってられればそこそこ強いんだよ。
ガチ固定で余裕なHPが多いだけの旧HNM相手ならトップクラスアタッカー。

195: 名も無き軍師 ：05/08/18 19:43 ID:K.r1CWCk

>>193
赤の時代は続くと思うぞ。
なぜなら赤の強さはなにか一つの要素に依存してるわけじゃないからな。
黒なら精霊のレジられ具合ひとついじればまた漂白時代に逆戻りだが、
（いまは闇杖クリマンあるから完全には戻らずに済みそうだが）

赤の場合は、リフレコンバ弱体スキルに片手剣、エンの性能、AF1の性能
ファランクスにストブリ、ここらへんを一度にいじらないと、以前のボンクラーズ
回帰は難しいと思わないか？

196: 名も無き軍師 ：05/08/18 19:44 ID:mMJ979UE

>>194
■eは狩人をテクニカルなジョブにしたかったらしいが、テクニカルな戦闘に付いていけないジョブになったなｗ

197: 名も無き軍師 ：05/08/18 19:45 ID:K.r1CWCk

>>195
大事な早口を忘れてた。
とにかくここら辺を一挙に、少なくとも複数一度に弱体でもしないと、
たとえば単にリフレを1mp/3secとかにしただけでは、今の赤はそう弱くならない。
と思います。

198: 名も無き軍師 ：05/08/18 20:00 ID:fbZ.rApg

まぁ黒6人で時給5000とか、黒18人で神威楽勝とか、黒60人で裏ザルカ余裕とか
そういう狂った仕様はどうにかするべきだろうな。

>>196
うまいこというなｗ

199: 名も無き軍師 ：05/08/18 20:08 ID:klWSIAQU

リフレ弱体するとリフレ貰うすべてのジョブの弱体に繋がるからな。
例えばサポ戦弱体するとほとんどの前衛の弱体になってしまうし。
そういう依存関係がある部分をいじりすぎるのはやばいんじゃねぇかな。
今回も遠隔全般を弱体したから狩人だけじゃなく侍/狩なんかも弱体されている。
今更サポジョブ依存を修正などはありえないし、
調整するにしてももうちょっとジョブ個別・固有の能力の調整を丁寧にしてもらいたいもんだ。
大雑把すぎるんだよな毎回ｗ

200: 名も無き軍師 ：05/08/18 20:21 ID:mWaRFA92

大雑把というかなんかその場で思いついてとりあえず入れてみた。
調整はユーザーにやらせりゃいいだろ、面倒くせーし。

といわんばかりだと思うわｗ
今回の遠隔だってWSのチェックすらしちゃいえねぇし。

201: 名も無き軍師 ：05/08/18 20:53 ID:8b.pv7Cc

ウドは氏ねよ

202: 名も無き軍師 ：05/08/18 23:48 ID:.Pstm95w

サポジョブ廃止すればパッチ前の状態でも結構バランス取れると思ってるんだが・・・
忍ナは挑発と同じようなアビ追加すりゃ盾として機能するだろうし

203: 名も無き軍師 ：05/08/19 00:40 ID:xg6JZfgY

ヘビーの蠍は四神　セイリュウクラス　セルケト経験あるのならそんなに人数いらない
素人１８人なら壊滅の恐れあり

204: 名も無き軍師 ：05/08/19 01:09 ID:qmT2tf7o

つか弱体でバランスをとるなと。
漏れらも含めて底上げしてもらう方がいいべ

205: 名も無き軍師 ：05/08/19 01:18 ID:ag8zh1ss

レベル上げでＲＥＰとって侍より削り低くてショボーンとなった銃使いの俺がきましたよ。
サイドがガンガン外れるといくら通常があたってるからって肉食する勇気は無かった
まぁサポ戦でマトモな装備の侍だったとはいえ、銭投げてこれじゃなんかへこむな
削りが今位でおちつくならもちょい玉安くするとかほしいなぁ・・・愚痴ですた。

206: 名も無き軍師 ：05/08/19 01:19 ID:L5k8Dl3s

>>193
赤弱体されて数の減ると白＆詩人ＰＯＰ待ちする機会増えるだろうし
過疎ってるＬｖ帯だとＰＴ自体が組みにくくなるかもしらん。

今の赤は一部Ｌｖ帯白の代わりにメインヒーラーする事多いから
強化回復弱体の部分は弱体して欲しくないなぁ。
(強化＝リフレ、回復＝ケアル、弱体＝各種、遠隔修正でグラビデが結構いい感じだし）

207: 名も無き軍師 ：05/08/19 02:28 ID:.Ko8WHZA

>>196
限定された場面以外はテクニカルに成るまでも無く、
近接殴り出来る距離で遠隔。
TP貯まったら2,3歩後ろの適正距離へ離れてWS。
って立ち回りに収束しちゃうからなぁ。

狩人らしさを出したいが為の調整らしいが、
結果的には狩人らしさを失わせる変更だよなこれ…

208: 名も無き軍師 ：05/08/19 02:32 ID:qt2CJW1.

おい！　がりうどｗｗｗｗ

209: 名も無き軍師 ：05/08/19 02:37 ID:DzTJyn4A

■eは別に狩人らしさとかそのジョブの「らしさ」なんて微塵も考えてないからね。
全て行き当たりばったりのやっつけ仕事。
今回も適当に修正してきたんだろ。

210: 名も無き軍師 ：05/08/19 03:08 ID:78X1BEHY

狩人大幅弱体きちゃったね。
まぁ、確実なのは、しばらくはこのままな訳で。
へたすると年単位、放置な訳で。
■eですよ？

211: 名も無き軍師 ：05/08/19 04:41 ID:AyxtaFFQ

ともかく、今の戦闘の仕様に合ってない事をやっているわけ。
普通の武器なら移動しながら振れるが、遠隔は完全に停止しなきゃダメ。
普通の武器は素手だろうがランスだろうが距離なんて関係ないが、遠隔は関係ある。
中途半端なんだよ。ビジョンなんてなにもないのが分かる。
こんな散々な結果でも開発者は仕事したつもりになっているんだろうな。

212: 名も無き軍師 ：05/08/19 04:57 ID:SFnQh0Yo

Lv上げでは、以前のようにはいかないが
まだまだ他ジョブに比べて十分な削り能力はもってると感じた。
但しそれはサイスラをトスにした湾曲ではなく、通常は適正距離保ってベストな位置で削り、
ｗｓ連携+MBで敵を仕留めるようなスタイル。硬化＜サイスラ〆の分解が一番ベストではあった。
つまりシフとの相性は×。なんつーか、役割が被りまくりんぐ。
６０超えて、不意とだまｗｓ使い分けれるシフとならいけるかもだが。
パッチ以前の竜と狩みたいな関係になったかもね。
どっちか上かは、誰にも解らない。そのくらい同じレベル。

しかし今でもまだ弱いっつーのに近距離から撃たせて
サイスラトスさせてるリーダーも沢山居るようだし、
このサイスラ〆のスタイルが定着するかどうかは、誰にもわからない。

213: 名も無き軍師 ：05/08/19 05:45 ID:bpEyJvJI

分解〆だとまともなトスが暗黒のギロしかないから定着はしないだろうね。

いまの遠隔とWSとの仕様を考えると、狩人は連携に参加しないのが1番だよ。
総ダメで強い弱いとか以前に狩人と連携したくない。安定性が無さすぎる。
4人目の前衛でアシッド係でWS単発なのがベストだろう。

214: 名も無き軍師 ：05/08/19 05:58 ID:9sP67UMo

へビィシェルってカルバリン専用？　ヘルとかでも装弾可能？ｗ

215: 名も無き軍師 ：05/08/19 06:49 ID:ZkCONq.U

滑り込みスラッグヒャッホーイってやりまくったらタゲ剥がれなくて死にかけた
ﾚﾍﾞﾙ60でスラッグ700てそんなに強くないよね？盾が悪いのか自分が悪いのか(･ω･)

216: 名も無き軍師 ：05/08/19 06:51 ID:.pZJxcrM

>>212
メリポや70以上なら適正距離保つよりも斧も入れて近距離で削ったほうがいい
このとき弓はダメな
適正距離で撃つメリットは高ＬＶだとあまりないよ

217: 名も無き軍師 ：05/08/19 06:53 ID:.pZJxcrM

>>215
60だと強い
サポ戦バーサクで何も考えないで撃ったりしなかったか？
さすがに60前後じゃそれ剥がせるやつは居ないよ

218: 名も無き軍師 ：05/08/19 06:55 ID:ve4HER3U

プロマシア終了時の指輪で迷ってます。
このあと37で止まってる狩をあげるつもりなんだけど、
レベリングでタマスってどうかな。
他ジョブ視点だが狩に一番有効な指輪だと思うのだけど。
ラジャスは他アタッカーに比べると狩は恩恵が少ないし。
どうも狩はタゲを取るのが偉いと思ってる人が多いと思うのは気のせいだろうか。

219: 名も無き軍師 ：05/08/19 07:02 ID:ZkCONq.U

>>217
そうですか、反省しますorz
ちなみにサポ忍クァールサンドで銀玉です。相手は慟哭のラプ鳥(･ω･)
精進します。ありがと〜

220: 名も無き軍師 ：05/08/19 07:34 ID:.pZJxcrM

>>218
個人的な意見だけどラジャスは他ジョブでもＬＶ上げというよりメリポ専用な感じ
ただ、ストアＴＰでたとえばマラソン時の筆頭がＴＰ99で止まるところを100以上まで持っていくらしいので、
筆頭などＴＰ99で止まる遠隔をマラソンで使う時は非常に有効だろう
ただでさえ適正距離が遠目の弓はマラソンで有効だし、筆頭はＤ値と間隔のバランスもいいしね
ただ、俺は後衛ジョブも上げてるので汎用性の高いタマスを取ったから、本当に99で止まるところを100以上まで持っていけるのかは確認してない
ラジャス取った奴そこらへんどうなの？

221: 名も無き軍師 ：05/08/19 07:38 ID:.pZJxcrM

>>219
慟哭か、そういやそこ63くらいでサポ戦バーサクでいくとサイド1000越えることがあったな・・・
その後ダンス入る前にカウンターのブラインヴォルテクスかなんかでよく死んでいたよｗ
お前は死ぬなよっ

222: 名も無き軍師 ：05/08/19 08:16 ID:oSMvXalk

>>206
魔道士は狩人のための下僕や奴隷ジョブではない訳ですが。
何その俺様のために尽くしていればいいんだよ的な修正案は。

223: 名も無き軍師 ：05/08/19 08:50 ID:Asg94LbA

>>218
狩人としてはタゲなんぞ取りたくないが不意だま戦術のためにとらざるを得なかっただけ。
今はもう取る必要ないが。

224: 名も無き軍師 ：05/08/19 10:22 ID:ug3/Sof.

>>213
侍の雪風はだめですかそうですか･･･
個人的には雪＞サイドの分解はお世話になっているんだがなぁ･･･

225: 名も無き軍師 ：05/08/19 10:31 ID:1e8tjzJM

戦士のレイグラも強いぞ

226: 名も無き軍師 ：05/08/19 10:41 ID:TW3kzNZI

インパルスの存在も時々思い出してください

227: 名も無き軍師 ：05/08/19 10:54 ID:pE5MzWog

分解沈めを狙うなら、忍者に凍撃ってもらうのも有りだと思う。

狩の複数なら、凍＞サイド＞アーチなんかでアドリブ遊びしてた。
とてとて相手への連携ダメは期待なんて出来ないから、サイド２発の方が強かったりもするけどね。

228: 名も無き軍師 ：05/08/19 11:42 ID:glhoefaU

この間狩と組んだとき。

狩り場：空Dポン
構成：忍暗狩赤白黒

狩り場移動中、狩がいきなり

狩「暗黒さんギロ御願いします。私サイド（だったと思うがWS失念）撃ちます。」

確か狩＞暗で光だせるんじゃないのか？デトネーターとスピンで。理由聞いたら

狩「サポ戦なんでタゲとりたくないですし。それに〆じゃないと適正から撃てませんよ」

だとさ。これが最近の狩だと思うとうんざりしますよ。頼みますよ、ガリウドさんがた。
そいつは〆でしっかりタゲとってましたがね。所詮最強厨はこの程度ですか、そうですか

229: 名も無き軍師 ：05/08/19 11:53 ID:KnAenowE

釣りだと思うが（てか完全に釣りだが）Lv3に拘るのはこのゲームのシロウト

230: 名も無き軍師 ：05/08/19 12:08 ID:8Cb/i7W.

>>228

アーチ＞スピンでもギロ＞サイドでもどっちでもいいっしょ。
ちなみに私は忍者なので、戦闘が速く終われば何でもいいんですよ。
多少タゲとったって構わんから早く済ませて欲しいの。
戦闘終盤に入るあたりで「ためでｗ」とかが一番イライラするんですよ暗黒さん＾＾；

231: 名も無き軍師 ：05/08/19 12:09 ID:m.XNTvgI

連携優先で密接WS撃ったら「ｸｿﾀﾞﾒｗｗｗがりうどｗｗｗｗｲﾗﾈｗｗｗｗｗ」
ﾀﾞﾒ増やす為に適正からWS撃てば「敵動いて連携できませんよ、がりうどさん＾＾；」
連携を提案しようﾓﾉなら>>228みたいな奴が沸く
じゃー一体どうして欲しいんだ



>>222
>>206の何処をどう読めばそんな解釈できるのかが分からない

232: 名も無き軍師 ：05/08/19 12:11 ID:sx6QUGOE

黒が居るとしてもLv3どころかLv2にすらこだわる必要は無いな。

233: 名も無き軍師 ：05/08/19 12:51 ID:GqEr/wME

>>232
むしろ黒がいると連携Lvに拘る必要がない
連携ダメが低くてもＭＢでごっそり削ってくれるし黒のＭＢはLv1でもほぼ通る
黒無しでとて２やる時こそ連携Lvや連携ダメに拘った方がいい

234: 名も無き軍師 ：05/08/19 12:58 ID:sx6QUGOE

>233
それはそうなんだが、だからといって連携にこだわりすぎて
WS選択が微妙になるリーダーとか結構いるんだよな。
60超えてシ暗の組み合わせでパワー＞ダンスとか・・・。
サポ戦でギロ撃って不意ダマダンスしてくれるほうがありがたし。

今気づいたが>8と同じIDじゃねーか・・・
同業者が居るって事か。

235: 名も無き軍師 ：05/08/19 13:06 ID:RRlueXpA

硬化＜サイスラの分解〆は結構色んなジョブで出来るよ。レスついてるけど。
いやさ、狩がパッチで弱体されたからっつって、んじゃ他に同じくらい削れるジョブあるかっつったら
他のジョブは変わってない訳じゃない？んじゃ上手く使っていくしかないじゃんと思ってな。
50代〜６０代〜、キージョブで固定組んでたんでリーダーしててよく狩のサイド〆にしたPT組んでた。
５５〜６０だと余ってる侍と組ませて弐＜サイスラ、忍と凍＜サイスラ、
６０〜だと七＜サイスラ、ギロ＜サイスラなんて普通にトスも強いしね。
インパルスはリューサン居なくて組んだ事は無かったけど、それも良いねえ。
まあモンク誘った時に溶解持ちジョブ探す感覚でやってたな。

>>228みたいなヤツは、一種のクレーマーか釣りだろう。
ヘヴィじゃなくデトネなんて言ってるし、本当に解ってるとは思えない。
ｗｓの事よく理解してない後衛なのかもね。

236: 名も無き軍師 ：05/08/19 13:29 ID:kYsJHPv2

まあデトネなんて持ち出してる時点でシロウト
連携の話で偉そうに意見言える立場じゃないな

237: 名も無き軍師 ：05/08/19 13:35 ID:b8SP8Ofk

1. 基本がモ戦竜暗並の削り能力になった
→狩場Lvで得手不得手はあるがこれは多ジョブも同じだろう。
　→銭投げ必須なので損しかない。
2. より削るためにはPT全員に協力を得る必要がある
→これは主にタゲ移動時にMobが動くことによるもの。
　→協力によって他アタッカーのダメが実は減っている？
　→連携〆スカだと黒魔はキャンセル間に合わないので死のリスク

整理すると、ここで未実装な【忘れて矢】の導入を希望すべきじゃないのか？
リキャスト1分くらいで次に発射される遠隔攻撃のヘイトを0にできれば、
不意だまのようにWSにそれをあわせればよさそうだ。
テクニカルには程遠いがナ。

238: 名も無き軍師 ：05/08/19 14:21 ID:WQtyY07.

>じゃー一体どうして欲しいんだ
PT参加しないでください＾＾

239: 名も無き軍師 ：05/08/19 14:35 ID:RRlueXpA

ふと思ったんだけど、次スレからテンプレに
硬化持ちジョブとその連携例載せた方が良いんじゃないかな。
サイスラ〆の例として。リュ−サンスレでもあるようなヤツ。
ここはジョブ別スレなのでLv上げ過程の人もよく見るだろうし。

侍トス
55-60：峰縛(弐)＜サイスラ
60-：雪風(七)＜サイスラ
戦トス
55-60：スマッシュ＜サイスラ
60-：レイグラ＜サイスラ
忍トス
55-：凍＜サイスラ
暗黒トス
55-60：シャドー＜サイスラ
60-：ギロ＜サイスラ
竜トス
60-：インパルス＜サイスラ

メジャーで実戦向きな分解連携だと、こんな所かな・・・
後はダンス＜サイスラでもなにかLv1で繋がったような気もする。
繋がるのなら60-だとだまｗｓでダンス＜サイスラでシフとも連携成立するかも。

240: 名も無き軍師 ：05/08/19 14:36 ID:RRlueXpA

誤
竜トス
60-：インパルス＜サイスラ
正
竜トス
66?-：インパルス＜サイスラ
リューサン組まないからあやふや・・・すまんこorz

241: 名も無き軍師 ：05/08/19 14:38 ID:RRlueXpA

よくよく考えたらインパルはクエｗｓだったな。。。
竜トス (番外)
インパルス＜サイスラ
で良いだろうか。

242: 名も無き軍師 ：05/08/19 14:39 ID:TW3kzNZI

>>240
戦士か侍で習得してるとLV68
そうじゃない場合はLV71で習得です＜インパルス

243: 名も無き軍師 ：05/08/19 14:42 ID:1e8tjzJM

>>239
さすがにスマッシュorシャドー→サイスラは提案できねえ・・・・

244: 名も無き軍師 ：05/08/19 14:44 ID:TW3kzNZI

>>243
狩：スマッシュ＋シ：シャドーのがまだよいかも知れませんねｗ

245: 名も無き軍師 ：05/08/19 15:18 ID:b8SP8Ofk

黒様＜〆提案しといて、連携スカった時のこっちの迷惑考えろｗ

246: 名も無き軍師 ：05/08/19 15:48 ID:aq5Ve5gw

274： ＡＶ＠お腹いっぱい。 ：04/09/11 17:41 ID:WQtyY07.
すいません、漏れがビデ倫もの注文したばっかりに・・・(；´Д`)

247: 名も無き軍師 ：05/08/19 15:57 ID:b8SP8Ofk

>>246
WQtyY07.ギガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248: 名も無き軍師 ：05/08/19 16:30 ID:pE5MzWog

俺も、スマッシュ＆シャドー＞サイスラの提案は無理だ・・・
特にスマッシュの方は、サイスラ＞ランペの高威力湾曲連携の黄金時代だし。

その提案は、ピアス・スプリット＞アイアンテンペスト並の高難色連携だから素人にはオススメできない。

249: 名も無き軍師 ：05/08/19 16:40 ID:f2KB90kM

デトネエンピリを必中になれば使えるのにな〜

250: 名も無き軍師 ：05/08/19 16:57 ID:Exc2pkjs

>>246
一年ちかく前のIDじゃんｗ

ここのばかりうどｗはIDが同じなら全て同一人物だと思ってる池沼か？ｗｗｗ

これだかが「ばかりうどｗ」って言われるんだよlololololol


おい！　がりうどｗ　キャラメルコーン買って来い！　ﾀﾞｯｼｭでｗ

251: 名も無き軍師 ：05/08/19 17:03 ID:Exc2pkjs

そんなにID信用してるならほらよｗ

133 ：お名前が・・ ：05/03/28 15:19 ID:aq5Ve5gw
姉ちゃんとしようよ２はたしかdiskが2枚あるはず。
多分お前が落としたのがgamedisk
でやりたいならインストールdiskも落とせ


aq5Ve5gwはエロゲ好きのばかりうどｗ

252: 名も無き軍師 ：05/08/19 17:16 ID:EGOGhRPQ

うはｗｗウド乙ｗｗっｗっｗｗ

253: 名も無き軍師 ：05/08/19 17:26 ID:UeojPMqM

こいつって、まさか本当に一人でずっと荒らし続けてんのか？

254: 名も無き軍師 ：05/08/19 17:28 ID:YJ.GV/h.

24：小平陽比 ：04/11/16 17:30 ID:EGOGhRPQ
僕は長野県北佐久郡大字芦田の
小平陽比です
チンコは短小です
いつもシコッテます

255: 名も無き軍師 ：05/08/19 18:02 ID:UeojPMqM

196名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 01/08/26 10:26 ID:EGOGhRPQ

昨日、友達におっぱい触られた〜。
気軽に 触れる人っていいなー。
私は、前にも言ったけど、
下心があるせいか、気軽に触れない・・・。
その場ですぐ触り返せば ヨカッタ。

256: 名も無き軍師 ：05/08/19 18:21 ID:hEKj/vRQ

55-：凍＜サイスラ
　
これも55-60のタゲ取り辛い時期に頼まれると
忍によってはグデグデになるから注意かなぁ。

60越えだと正直勘弁してくれって連携。

凍！　忍敵　狩　サイスラ！　　黒　MBｲｸｾﾞ　
　　　　　　　　　　　↓
ﾀｹﾞﾓﾄﾞﾝﾈ　忍　→敵狩　ｷﾞｬｰ　　黒　ゴゴゴゴゴ
　　　　　　　　　　　↓
ｷﾞｬー　　　　忍狩　　　　→敵黒　ﾋﾃﾞﾌﾞ

MBできっちり沈むならいいけどね・・・。

257: 名も無き軍師 ：05/08/19 18:46 ID:mNohxkvA

弱いのに荒れるのはおかしい
竜や召スレみたいにスレ伸びないはずなんですが
ということはまだ強いんかな？

258: 名も無き軍師 ：05/08/19 18:47 ID:y130PD26

>>256
それはさすがに連携するタイミングが悪いんじゃないかと。
忍やってるとき良くギロ＞サイドやレイグラ＞サイド　凍＞サイドやったけど
そういうことは一度も無かったな。
今狩でやってるが今のとこ一度も無い。
あるとすればサイスラがミス→黒の精霊着弾→黒に張り付くとかだと思う
この連携は別に昔から定番の１つだし普通だと思うけどなあ。
レイグラ＞ギロ＞サイドとかもやったでしょ。

259: 名も無き軍師 ：05/08/19 19:02 ID:T1K0uc4I

>>258
そもそも、サイドなんか【ねらいうち】、プレ、ＴＰ３００でも
はずすことのあるＷＳじゃん。
黒としちゃそんな怖い構成でＭＢなんかやりたくないとおもうぞ。

特に、忍盾じゃ、タゲ取り能力低いんだから黒が死ぬ前に
タゲなんかとれねー。

260: あんこく ：05/08/19 19:05 ID:sanmh/iA

グダグダ言ってねーでアーチトスしろよハゲ

261: デトネーター ：05/08/19 19:08 ID:fbMEiT5g

それよりおまえら、俺の活用法を考えてくれ。
こんなったらTueeんじゃねーの？とかの要望でも可。

262: 名も無き軍師 ：05/08/19 19:22 ID:CtcMPV0g

>>220
こんな感じです。
VUP前は、ラジャスなしサルンガでTP99
VUP後は、ラジャスありセレーネボウでTP104
※VUP前後してで、かつ武器も変わっています。

263: 名も無き軍師 ：05/08/19 21:23 ID:Z3eJ3yFc

>>262
それはちょっと参考にならんぞｗ
せめてうｐ前と後で武器はそろえようよ。
藻前さんの場合はラジャスありサルンガで
TP99が104になってるはず。

エウリュトス+属性矢がTP95で止まってたのがTP100になる。
肝心のデーモンではTP96とかでダメだがｗ
ラジャスなしでは間隔540の弓+属性矢がTP99だったんだが
これが104になる
銃だとマーシャルガンがTP99でとまってたのが同じく104になる
漏れの場合はコフィンメーカーだが。
オティも一発へってたな　確か。
TP96か97くらいで止まってたのが102とかになる。

ラジャス使用感はこんなとこ。
近接前衛では微妙と言う人もいるが一段WSを
使う場合は振りが一回減る。
両手剣とかがそうだな。
遠隔WSはどれも一段技なのでストアTP5は
かなりうれしいと思うよ。
STR+５もわすれずにな！

…まぁ白黒赤あたりもってるならタマスにしとけ

264: 名も無き軍師 ：05/08/20 01:00 ID:xsfUrUR2

TP99が104になっても別にうれしくないな
どうせ150は貯めないとサイドなんて当たらん
マーシャルボウ使うならいいかもしれんが、弓でTP100即撃ちな状況がないしなぁ
メリポでマーシャルガン使いたいときくらいか？でもそれ用に取るのも微妙だし・・・
狩人的にはラジャスもフレイムも変わらないんｼﾞｬﾏｲｶ

265: 名も無き軍師 ：05/08/20 01:09 ID:cHwc5deI

めりぽも裏もTP100でサイド即うちですが…
まぁプロMしんどいけどな

266: 名も無き軍師 ：05/08/20 01:11 ID:1SlAEETc

おい！ウド！パン買って来い！！ｗｗｗｗ

267: 名も無き軍師 ：05/08/20 01:43 ID:cLiif/jw

モ侍戦に移った最強厨を再び収容してくれ('A`)
夢想とか月光とかリディルとかうざいの多いんだが

268: 名も無き軍師 ：05/08/20 02:02 ID:S.SVtFj6

>>267
お蔭様で快適なスレになりました＾＾
最強厨を追い出したければ、
自ジョブの弱体メールを出しまくるといいよｗ

269: 名も無き軍師 ：05/08/20 02:12 ID:MmXZK88U

ラジャスのSTP+はマーシャルガンとセットでナンボだな
普通の武器じゃTP100即撃ちスラッグはちょっと厳しいし…

まぁラジャス取らなくてもアッテｨラでも100なるがｗ

270: 名も無き軍師 ：05/08/20 02:14 ID:ubDi4rYc

スラッグなんて弱いのにさ、戦士がスマッシュとかありえないｗ

271: 名も無き軍師 ：05/08/20 02:19 ID:MmXZK88U

って狩人アッティラ装備できねぇよ！
　　


　　　　orz

272: 名も無き軍師 ：05/08/20 02:21 ID:MmXZK88U

>>270
そこはスラッグ→ランペで良いじゃねぇか、、
どうせサポ忍でダマシ関係無いし、モンス動いても余裕でランペ入れられるだろ (´･ω･`)

273: 名も無き軍師 ：05/08/20 03:50 ID:4hq3C3Ps

>>272
狩人さんスラッグ敵の横で撃ってください
狩人さんのほうタゲ行ってMB魔法中断されます

274: 名も無き軍師 ：05/08/20 04:52 ID:Sjq6YGGE

ラジャスの「STP+5」って得TPが５も増えるの？
侍のSTP装備は[STP+1＝得TP0.1]だったんじゃなかろうか？
侍の特性最終でSTP+25・・・・・・・
TPが５も増えるなら是非ほしいな


ちゃんと調べたことないから調べてみる。
けど詳しい人いたら教えてクレクレ

275: 名も無き軍師 ：05/08/20 05:02 ID:qUDl7bjE

ラジャスのストアTP+5は+5%だ
本来100になる間に105たまっている

276: 名も無き軍師 ：05/08/20 05:03 ID:zbaG6zS2

>>273
狩人がPTに入ってきそうだったら抜ければいーじゃんｗ
もしくはいたら即抜けしてやれｗ

277: 名も無き軍師 ：05/08/20 05:16 ID:npotw/x6

>>275
ウソ教えちゃいかんだろ
あんたもググり直したほうがいい　ちゃんとした計算式出てくるから

278: 名も無き軍師 ：05/08/20 05:17 ID:Sjq6YGGE

>>275　ありり！
ああ、そだった俺なんか勘違いしてたっぽい
侍のもSTP+1＝得TP+1%　だた

279: 名も無き軍師 ：05/08/20 05:24 ID:Sjq6YGGE

>>277
なにいいいいいい？？？
って、俺の認識も間違ってるのかいなｗ

俺もその計算式みたことあったんだけど、どこだったかのぉ
こりゃしっかり調べないとイカンな

280: 名も無き軍師 ：05/08/20 05:33 ID:Sjq6YGGE

某掲示板でこんなの見つけた


隔４５０の武器でのＴＰ計算式は

　(間隔-180)/256*6+5

ここにｓＴＰ値を掛け算するわけだが
　　間隔450
(450-180)/256*6+5=11.3

　　11.3*125%= TP14.1　（合計ストアＴＰ２５の状態）
　　11.3*135%= TP15.2　（合計ストアＴＰ３５の状態）


っと、これはSTP計算式とは違うか・・・でもやっぱSTP1=得TP+1％じゃないの？
・・・・・・・・・・・まんどくさｗｗｗｗ
詳しい人あとよろ！俺はもうこれでいいや

281: 名も無き軍師 ：05/08/20 05:46 ID:qUDl7bjE

>>277
ウソは言っていない
本来の取得TP * ( 100 + ストアTP )% になるから、
本来100たまるはずの間に105たまる

282: 名も無き軍師 ：05/08/20 05:49 ID:J2z.N.3U

侍スレのテンプレ（ttp://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html）見る限りじゃ％でいい
みたいだけど。STPの事書いてるあたり一部取り出したのが↓

−−−−−−
450刀
STP　 TP
15　 12.9
: :
: :
24 　14.0
25 　14.1

間隔450 瓶・牛・神 (450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1

−−−−−−

STPは％ですとは書いてない(書くまでもないってことか？)けど、11.3ってのが元のTPでこれ
の125％で14.1、これがSTP+25の数字と一致してるしいいんじゃない？むしろここまでくると
>>277がどう認識してるかの方が気になってきたw


で、それはそうとサポ侍とラジャスでSTP＋20したとき特有でなんかいいことないかなあ？

283: 名も無き軍師 ：05/08/20 05:53 ID:RqZoxpMk

言い方が悪いのかどーだか知らんが275は合ってる。
274は間違ってる。

装備品表記に直した時の侍のストアTP特性は以下と同等。

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25

計算式は以下

ストア後取得TP=従来取得TP*(1+ストアTP/100)

一撃でTPが10増える場合、ストアTP5で10.5になる。
これで10回攻撃すりゃ100が105になるわけよ。

284: 名も無き軍師 ：05/08/20 05:58 ID:1SlAEETc

狩人テラヨワスｗｗｗｗ
嫌なら辞めれば？

285: 名も無き軍師 ：05/08/20 06:06 ID:J2z.N.3U

>>274が最初言ってた0.1ってのはたぶん、「武器一振りあたり」の数字とごっちゃにしてたんだろうね。
本人納得（か？）して帰ったっぽいからもういいけどw

286: 名も無き軍師 ：05/08/20 07:15 ID:ubDi4rYc

そういうのってｗｓが当たった場合と当たらなかった場合でも変わってきそうだけどそういうのも考えてるのか？ｗ

287: 名も無き軍師 ：05/08/20 07:34 ID:ZUT5O17c

ほかの前衛よりそこまで弱いとは思わないが
金投げてあれならほかの前衛やったほうがいいな
位置どりも面倒だし。

288: 名も無き軍師 ：05/08/20 09:21 ID:7K6ZWnyI

　640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:48 ID:1SlAEETc
　強化が望めないなら、武器をおもいっきり偏らせよう、と妄想。

　間隔３６００　Ｄ６００の両手刀の追加。
　（Ｄ／間隔的にはＤ７５間隔４５０相当）
　集中して一撃にかける刀。
　１発最高ＴＰ２０を覆す事が条件で、ＴＰ計算式は新しく作る。
　当然１分１発だからＴＰ１００、ストアＴＰ４でＴＰ１２５溜まる。
　サポシで必中。一発当てたら、ＷＳがあたり続ける限り連携し続ける。
　まあはずしたところで、黙想つかって再回転開始。無限阿修羅の再来。
　侍最強ｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
　間隔と威力がでかい武器ってそういうことなんだよね。

　間隔６　Ｄ１の両手刀の追加。
　（Ｄ／間隔的にはＤ７５間隔４５０相当）
　神速で連撃する刀。
　１秒で１０回攻撃、最低ＴＰ５は保障されてるから、
　２秒でＴＰ１００、ストアＴＰ４でＴＰ１２５溜まる。
　（ただし１以上のダメが出ることと全部命中が最低条件）
　５０％で命中し、そのうちダメが出るのが５０％だとしても、
　４倍の８秒でＷＳ発動。
　侍最強ｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
　間隔が小さい武器ってそういうことなんだよね。

　どっちも、絶対ありえないけど、
　どっちも、一人連携とか即トスとか可能かなと。

　その前に上限が解除なら下限も解除が普通だ。使えんorz

289: 名も無き軍師 ：05/08/20 11:33 ID:m.XNTvgI

>>239
狩人が連携〆は良いんだが
60-：雪風(七)＜サイスラ
60-：レイグラ＜サイスラ
60-：ギロ＜サイスラ
60-：インパルス＜サイスラ
以外はちょっと頼みにくいな・・・
忍や戦もﾗﾝﾍﾟ・迅でかなり良いﾀﾞﾒだしてるから頼みにくいorz

それからID持ち出して煽りに構ってる奴
煽りなんて何もしなくても必ず沸くんだからそれ位ﾇﾙｰ汁
狩人だからって回避ｽｷﾙ低杉

290: 名も無き軍師 ：05/08/20 12:14 ID:U2n1TMgY

ランペ＞サイド
迅＞サイドでも別にいいんじゃない？

291: 名も無き軍師 ：05/08/20 12:30 ID:U17I6XTA

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news5289.shtml

ついに遠隔修正キター

292: 名も無き軍師 ：05/08/20 12:33 ID:ragUqOMU

＞8月17日より、ファイナルファンタジーXIへログインできない場合がある現象を確認しております。
これの修正だろｗ

293: 名も無き軍師 ：05/08/20 12:36 ID:Ee5ytIpQ

最強厨が売り払いだしてるエウやその他の装備を今が好機とばかりに買いあさってる俺は負け組みか・・
絶対命中だけは救済がくると信じて
しかし、ストブーだけは落ちてこないな・・
畏怖鯖エウは2000→800まで落ちたがストブーかわらねぇええ
エウは弱体前2000万で売ってくれくれシャウトしてたヤツが800で競売で売っててワロタ

294: 名も無き軍師 ：05/08/20 16:53 ID:uuV2Imrg

>>293
あたりまえだ
ストブーのほうがNMから出にくいからな、エウより流通量が少ない

295: 名も無き軍師 ：05/08/20 17:47 ID:nWSQ4S1A

>>293
エウは代替品のセレーネ弓が出た
ストブーは代替品のクリム脚の入手何度が高いし2ジョブ装備できるから
なかなか落ちないな

296: 名も無き軍師 ：05/08/20 19:41 ID:vRuyNDhE

>>293
救済を信じて・・・か。
かわいそうにな・・。

297: 名も無き軍師 ：05/08/20 19:47 ID:GElvhdAo

カリウドｗなみなさん、命中悪いんだから少し銃の練習でも
してこいや。
ttp://www1.yamasa.co.jp/maturi_official/game.html

298: 名も無き軍師 ：05/08/20 23:32 ID:oCzyon5s

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ　　 ,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト ､ﾄ､/::::ヽi|/::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　|::::::::::::::::::::::::::::| 　 　 　 　 　　　ヽ┼-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`:::::::::::::::::::::::::::::|　　 _|__　　　　　/｀ﾒ､　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_ ヽ:::::::__:::::::::::::,.､:!　　 .|＿　ヽ　　 し'　ヽ(ﾆlヽ
　　　　　　　　　　　　　,. -‐''",. -‐-､ヽヽ:i'６L::::/`,7 !!　　（j　　）
　　　　　　　　　　 ,.　',.-‐''"´ 　　 　 ' ||ﾞ~`' u　　/,|r'′　　　　　　　　　　―フ
　　　　　　　　　／　 i　　 ,. --､＿_ノ. ||--､.　r‐=､ゝ　　　　_|_　 　　　　　∠_
　　　　　　　　 _ヽ　　|　　'|　　　,. -'⌒''　　ヽ.ゞ´　　　　　　 |＿　ヽ 　　　o＿）
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　　　　　|/　　　　　　　　 i　　 _}と_,.､.}､　　　　　　　　　　　（j　　）
　 　 　 ./　　　　　　　　　 |`''^(.(..(.>‐'　ヽ
　　　　/ 　 　　　　　　　／　　　　　　　　i　　　　　　　　　　/ / /
　　　 /　　　　　　　　 / r`'‐-､_　　　　　 |　　　　　　　　　/ / /
　　　 ヽ 　 　 　 　　 / _｣、　　　｀`　　　 /　　　　　　　　 o o o

299: 名も無き軍師 ：05/08/20 23:43 ID:Z3eJ3yFc

>>298
ｶﾞｯ

そこまでして言う事でもないやろｗ

300: 名も無き軍師 ：05/08/20 23:50 ID:fPukUKoc

このスレも静かになったのう

301: 名も無き軍師 ：05/08/20 23:59 ID:cIiiKwdo

>>293
エウがいくら戦闘で役に立ったって、
狩人自体が今までのように誘われないから使う機会がない。
ソロはぶっちぎりで弱いし。

ストブーは戦闘と無関係。この先ずーっとPTに入らなくても、
街中で履いてるだけで12%早く走れるのは快適。
あとはシーフでもLv20って低レベルから装備できるしな。
狩人とは比べ物にならないくらいソロ強いから、シーフ上げたいってやつは結構いる。

302: 名も無き軍師 ：05/08/21 00:03 ID:ZkCONq.U

>>289
【煽り】の回避判定は受け流しスキル依存

303: 名も無き軍師 ：05/08/21 00:14 ID:UBa2Fbzs

>>301
おれはソロ最強の赤あげてるｙｐ
移動12%のクリムゾン脚ほしいのう

304: 名も無き軍師 ：05/08/21 02:17 ID:AyqLGBHw

パッチ以降ありえない確率でイーグルがミスるな、ただでさえ威力落ちてるのに。
微塵の次に使えない2hアビになったんじゃないか?これ

305: 名も無き軍師 ：05/08/21 02:38 ID:1SlAEETc

>>304
嫌なら辞めれば？

306: 名も無き軍師 ：05/08/21 03:09 ID:wf27b6vs

パッチ前、裏王ヘル+1銀スラッグ１０００越え　＞現在＞＞７００程度

307: 名も無き軍師 ：05/08/21 03:30 ID:.3.NR85Q

>>306
位置が悪いんじゃね

308: 名も無き軍師 ：05/08/21 03:57 ID:BI7IVFQs

>>307
いや適正だろ

309: 名も無き軍師 ：05/08/21 04:15 ID:B5u45GIk

確かにイーグルミス多くなってるな
2時間に1回のアビがこれじゃシャレにならね
まあ微塵も放置だし諦めるしかないかも

310: 名も無き軍師 ：05/08/21 04:36 ID:kkWJXUMA

>>304
そこまで嘆かなくたって元々サイスラ・乱れﾌﾙﾋｯﾄ＞＞＞イーグルで2ｈｱﾋﾞとしての性能はｼｮﾎﾞかっただろ（今は拍車を掛けてｼｮﾎﾞｲが）
乱れ・ｻｲｽﾗのｵﾏｹ程度に考えれば丁度良い

311: 名も無き軍師 ：05/08/21 05:00 ID:hk2aG6l6

つか乱れの命中悪すぎ
狙い乱れでもマジあたらん
乱れ撃ちの命中いじられてないかこれ。

312: 名も無き軍師 ：05/08/21 05:45 ID:02WXqC8I

必中、集中の無いライディーンがゴットアロー束ね撃ちするようなものだな

313: 名も無き軍師 ：05/08/21 07:09 ID:K9oiyfFg

で、結局エウとセレーネどっちのが強いと思う？

314: 名も無き軍師 ：05/08/21 07:25 ID:yf7.hkaU

どっちも弱いよ　好きなほう選べ

315: 名も無き軍師 ：05/08/21 07:47 ID:R3Xf.b0g

乱れ撃ちは遠隔命中キャップの影響をモロに受けてる感じだな。
イーグルも酷いことになってるし、
毎度のことながら■eはまともにテストプレイしてないんだろ。

316: 名も無き軍師 ：05/08/21 08:36 ID:g84eAWiQ

セレーネボウの「月の満ち欠けにより〜」これまだ判明してないね。
飛攻の方が分かれば、飛命も同量の＋がされると考えてもいいのかな？
（フェンリルの下弦等と同じような設定と考えて）

セレーネの実装で確かにエウボウの価値が下がったけれども、
麒麟なんかは飛攻はあればあるほど良いし、遠距離に優れる弓は使いやすい。

確実に飛攻+23が得られるのと隔490ってのもあって、手放しちゃったエウボウをまた欲しくなってきた俺ガイル。

317: 名も無き軍師 ：05/08/21 08:49 ID:Upog1MV2

しかし狩人いなくなったな、、、

318: 名も無き軍師 ：05/08/21 09:01 ID:WAHyTCiI

ギルだけ大量に消費するくせに強さはエースジョブ以下なんてやる価値無しだな

319: 名も無き軍師 ：05/08/21 09:08 ID:SFnQh0Yo

Lv上げ過程ならばまだまだ沢山居るよ。つーか希望だし多いくらい。
多分今更やめれんから○○までとか(AFとかLvいくつまでとか)惰性で続けてるんだろうな。
カンストでメリポはほぼ絶滅、LSとかのイベントとかでメイン狩で遊んでた人も
最初のうちはテクニカルなジョブになったとかうんちく語って強がって履いたが、
徐々にネガネガ五月蝿くなり、ついには他ジョブで来るようになった。
かく言う漏れも、パッチ以降カンストしてる狩には1回しか着替えてネー。

320: 名も無き軍師 ：05/08/21 09:27 ID:RqZoxpMk

レベル上げなら「強いレベル帯」はまだまだあるもんな。
そりゃ普通に居るんじゃないかね。
まあ、リューサンが別に弱くない強い時期でも誘われないのと一緒で、
狩人弱くなったとか言って忌避する奴も増えたけど。
メリポに関しては極端に弱くなったと思うが。


狩人上げてるのはBCとかで使いたいんじゃねーかなー。
色々制限はされてきたけど、BCでは使い勝手のいいジョブではあるし。

321: 名も無き軍師 ：05/08/21 11:03 ID:Kyi2ZPec

フェンリルとは効果違うけど同じ月繋がりで
回避＝飛攻と考えて

履行 下弦の咆哮
月齢 命中 回避
新月 +1 +25
三日月 +5 +21
七日月 +9 +17
上弦の月 +13+13
十日夜 +17+9
十三夜 +21+5
満月 +25+1
十六夜 +21+5
居待月 +17+9
下弦の月 +13+13
二十日余月 +9 +17
二十六夜 +5 +21
新月 +1 +25

322: 名も無き軍師 ：05/08/21 11:52 ID:6.l7TSvs

セレーネは実装直後に飛攻の検証をした神がいるわけだが…。
過去ログくらい嫁と。

飛命は検証がただでさえ面倒なのと、距離によって変わるので
検証として必要な毎回同じ条件となる常時全く同じ距離を
確保するにはツール入れるしかなく、そこまでして検証するのは
さすがに面倒。

まぁサポ獣使って空で鳥ｖｓ鳥ですり矢使えばやりやすいかもナ。

323: 名も無き軍師 ：05/08/21 11:57 ID:6.l7TSvs

ついでにいっておくと
セレーネは満月でもサルンガより平均ダメは上。
飛攻は完全に0にはなってないぽい

324: 名も無き軍師 ：05/08/21 12:38 ID:lhHwUMCA

STRもあがるしな

325: 名も無き軍師 ：05/08/21 13:15 ID:38UBV2..

微塵は忍やってみると分かるが結構頻繁に使うしいい2Hアビだぞ
デジョン代わりは勿論、緊急時のデスペナ回避にも役立つ
バリスタで追い討ちとしてもなかなか強い

326: 名も無き軍師 ：05/08/21 13:15 ID:nqSxYTiA

上弦の月や十日夜などのセリーネの命中はほんといいよ
毎回87％になるのが90％超える。
特にサイドの命中がマジでいい。
セリーネの飛命は距離でかかったキャップにプラスされてると思う。
他にもそういう報告あったけど俺自身のrepでも同じだ。
フェンリルのものと同じかもしれないが、正確な数字はわからないな。
通常遠隔93％とかサイドも93％以上出るからなあ。

327: 名も無き軍師 ：05/08/21 14:17 ID:FPDyg7fM

おっと！おもいだした！
1年くらい前だったか■eが狩人は完成されたジョブですとか言ってたな
それなのに弱体したから嘘付きだよな？

328: 名も無き軍師 ：05/08/21 14:24 ID:lhHwUMCA

1年前どころか2月に出た本でもそういってるよ。
まぁいじったのは狩人じゃなくて遠隔だから嘘じゃないとか屁理屈こねるだろうが。

329: 名も無き軍師 ：05/08/21 14:58 ID:/URKrWdo

うどイラネｗ

330: 名も無き軍師 ：05/08/21 15:32 ID:CN3hCZgw

イーグルごみだなｗ
２HRでこれかよｗ

あたんねーしｗｗｗ

331: 名も無き軍師 ：05/08/21 17:12 ID:enwIdEw.

>>315
乱れは、威力はあるわTP貯まるわで異常すぎたとは思うが〜・・。

332: 名も無き軍師 ：05/08/21 17:23 ID:Mc3Awcqs

命中キャップのせいで狙い打ちも死んだんだな
ホントバカでしょ

333: 名も無き軍師 ：05/08/21 17:57 ID:qR.L/HpU

俺もう開き直ってメリポはクラクラ　カルバリン+1でやってるｗ
エンドレス　ヘヴィシェルスラッグつええよ
D150で放つスラッグ楽しいぜ　よくはずれるけどなｗｗｗ
パッチ前の強さでD150スラッグやりたかった・・
ヘヴィシェルなかったからなあ

334: 名も無き軍師 ：05/08/21 19:09 ID:cPYxmZuE

ヘビィやっぱカルバリン用なのかよｗいらねｗ

335: 名も無き軍師 ：05/08/21 19:34 ID:wn7FxOwk

>>308
裏王戦で適正距離ってわかるもの？
スタンではめようがまったく動かないわけじゃないし
モンスの大きさで適正距離変わるから道中のデーモンとは当然距離が違うし
さらに段差があったり、坂とかでも適正距離が変わし

検証であがってる距離はあくまで小型の敵で、さらに平地って条件でしか
あてはまらないわけで･･･

ソウルメヌメヌもらってると思うし、ほんとにヒットすればたぶんそんなに
変わってないと思うよ
ベヒBCの例で悪いけど、狩4人いてほぼ同じ位置にいたのに、上はスラッグ
1500ダメ、下は900だめとかだったから、ほんのちょっとの位置取りの差で
大きくかわるから感覚だけで適正距離ってのはもう不可能に近いと思われ

336: 名も無き軍師 ：05/08/21 19:36 ID:qR.L/HpU

まあかりうどｗ自体いらねｗだしな・・・
せめて乱れとWSだけもとに戻して欲しいよな

337: 名も無き軍師 ：05/08/21 19:50 ID:nqSxYTiA

ベヒはマラソンでやったんだろ？
動いてるものにダメがばらつくのはさすがに仕方ないでしょ。
特に戦闘回数の少ないNMなんかは大きさも特殊だから
適正距離がどこかはすぐにはわからんなあ。
それにレベル差補正分ダメ下がるのは致し方無いな

338: 名も無き軍師 ：05/08/21 20:12 ID:wLayU2Qs

敵の大きさで適正距離違って、それを把握するのがスキルって
思ってんだろうな■
スキルというより慣れだろ　そこでうまさの違いは無いわけで
戦闘に幅を持たせましたか・・・

339: 名も無き軍師 ：05/08/21 20:45 ID:5aFS0YV.

アル・タユのクラゲNMなんぞ適正距離から撃ってても触手が自分の頭の上で
うねってるからもう距離感わけ分からんわ。盾の人の大きさで見るしかない感じ。

ついでにルモリア関連で、あそこのとて2＋クラスの敵はもはや肉食って飛命は
装備で云々言ってられるレベルじゃないね。スシ食ってやや飛攻寄りのバランス
装備、くらいにしないとやばかった。

340: 名も無き軍師 ：05/08/21 21:17 ID:I4NS1r5Q

60〜はほんと狩人みかけなくなったな・・・
ゴールデンの今の時間で3700人中30〜60が26人で60〜74が27人ってとこか。
レべリングしてる狩人自体はUchino鯖だと全人口の2〜3%ってとこだなぁｗ

341: 名も無き軍師 ：05/08/21 21:28 ID:.vKAHboE

金あるやつなら戦士とかやるって手もあるだろが
あんま無い奴が他のジョブ移って何するんだろね。
赤黒ぐらいかユニクロでもある程度性能保障されてるのって
狩人から詩人とかにいく奴もあまりいないだろうしなｗ

342: 名も無き軍師 ：05/08/21 22:12 ID:rKptHi.o

>>337
あ、ごめん
うちのLSでベヒいくときはマラソンやらずにガチで戦闘時間3分くらい
で終わらせるから、そいういう意味ではほぼ適正から撃てるのよ

ていうか話が変わっちゃうけどマラソンだと逆にきつくない？
LSメンバーの都合とかでかわるけど、うちはいつもナ1白3吟1残りは全員黒狩
足りない分は赤で埋めるって感じだけど、毎回全滅したらマラソンしようって
作戦でやるけど、全滅する前に倒せなかったことが一度もないので

343: 名も無き軍師 ：05/08/21 22:12 ID:KS0IoJDY

たのむから暗黒にくるなよ
ただでさえアサルトピアス値上がってるんだから

344: 名も無き軍師 ：05/08/21 22:32 ID:Z3eJ3yFc

>>331
オフゲのFFでも乱れは一発あたりのダメは
半分だったからな
それは確かにわからんでもない。

345: 名も無き軍師 ：05/08/21 23:23 ID:fapxsIVs

暗黒には間違いなくいかないだろうｗ

346: 名も無き軍師 ：05/08/21 23:54 ID:vQoULzUQ

乱れは命中落ちて威力も落ちて現実的な感覚に合うようになった・・・・









なら一発ごとに見極めてはずれたら次撃たないなんて真似はやめて全部撃たせろw

347: 名も無き軍師 ：05/08/22 00:08 ID:WAHyTCiI

○近距離　ダメージ大幅減　命中率減

○遠距離　ダメージ減　命中率大幅減

○適正距離　ダメージ減　命中率減

命中率減は命中マイナスではなく、命中率マイナスな為
レベル７５の狩人がレベル１の雑魚に当てられなくなるというバグ仕様

他前衛より軽いはずのレベル補正も、レベル補正と距離補正で二重に補正をかけられてしまい
前衛の中で最もレベル補正のきついカスジョブにされてしまう

これを設定した無能豚と無能開発はさっさと会社を辞めるべき

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

348: 名も無き軍師 ：05/08/22 00:31 ID:CLeyNM5Y

w

349: 名も無き軍師 ：05/08/22 02:27 ID:4hq3C3Ps

ほんっと誘うメリットが無くなったな
ていうかサイスラあんだけ弱いんだからレベル３連携のトスしろよ

350: 名も無き軍師 ：05/08/22 02:39 ID:M2BUJaGY

与ダメ__全部
ナイト ____50
戦　士 __2456
狩　人 _15334
黒　　 __3248
ナイト ___218
戦　士 __4297
ナイト ___590
黒　　 __1104
赤　　 ___336
黒　　 __2622
侍　　 _10054
暗　黒 __5974
暗　黒 __4085
侍　　 _12316
黒　　 __6205
侍　　 _10153
赤　　 ____77

通常攻撃
累計　8833
平均　79.6
最大　123
細小　43
命中　90.2%[_111/_123]

アーチングアロー
累計　5378
平均　384.1
最大　494
細小　256
命中　93.3%

乱れ撃ち
累計　1123
平均　561.5
最大　572
細小　551

351: 350 ：05/08/22 02:41 ID:M2BUJaGY

ごめん、ミスった。
サポ戦でいったときのrep
自分でもびっくりするくらい削れたので貼ってみた。

武器はエウ弓＋鏑矢
食事はスキッドスシ
前衛は全員歌有りです。

352: 名も無き軍師 ：05/08/22 02:47 ID:rLYXXpe6

あららｗ

353: 350 ：05/08/22 02:50 ID:M2BUJaGY

あ、麒麟ね。
なんかもうミスばっか(=´ω｀)

354: 名も無き軍師 ：05/08/22 03:01 ID:B5u45GIk

スシ食ったからとしても命中がすごいな

355: 名も無き軍師 ：05/08/22 03:05 ID:RqZoxpMk

>>335,338
コレまだ勘違いされてるのな。
別に敵のサイズで適正距離が変わってるわけじゃないよ。

適正距離は「近接がヒットする位置」から「自分の中心点」で算出される。
レーダーに表示される距離は「敵の中心点」から「自分の中心点」なので、
敵のサイズで適正距離が変わっている（ように見える）だけ。

なんで中心点を使わないかは、
サイズが大きい敵だと、近接位置が適正距離にもなりかねないから。

356: 名も無き軍師 ：05/08/22 03:21 ID:hk2aG6l6

まあ近接が当たる位置が遠い敵は適正距離も遠いって事だ
わからん人はそう覚えておけばいい

357: うどｗ ：05/08/22 04:50 ID:BZGi6Ry6

まだまだモンク以外なら勝てる！ｗ

358: 名も無き軍師 ：05/08/22 06:51 ID:r.Hl1e.s

かこいい暗黒やるなよ、しっし

359: 名も無き軍師 ：05/08/22 08:45 ID:qK25cVGs

てめーらミスりすぎｗ
命中率
スシ暗黒＞＞＞＞＞＞攻撃食狩人
ってどーよ？お前らマジゴミなんだけどｗ

360: 名も無き軍師 ：05/08/22 09:32 ID:WpyI4JtY

とおりすがりだけど、>>358の「かこいい暗黒」爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

361: 名も無き軍師 ：05/08/22 09:57 ID:gDFfA7oA

暗黒は選択肢にないやｗ

どうせやるなら、ソロで強いシ忍赤獣あたりだな。
現実的なのはストライダーを筆頭とした装備や、サポ、スキルを生かすためにシーフあたり。

362: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:15 ID:OUnun55M

最近の盾ジョブ半減してるんだけど、狩人の弱体でみんなびびっちゃったのかな？
盾ジョブは忍とナだろうけど忍盾は現状超高性能だけど■に狙われてる気がする。
で、ナイトの地位が上がったかといえば、そうでもない。

363: 名も無き軍師 ：05/08/22 11:58 ID:kxF0/VNI

>>362
忍は蝉修正と狩人修正でヘタレが盾できなくなった所為。
今までは忍狩狩みたいなナチュラルﾀｹﾞ回しでヘタレでも楽々５ｋ越えコースだったが
タゲ維持能力補う為に不意ダマアタッカー入れる→盾に固定なのでヘタレだと蝉回らない。

低時給だと今までよりＬｖアップさせるのに金掛かる→資金続かない→じゃ他ジョブやろうみたいな。

364: 名も無き軍師