∋―1箙27矢→


FF11ジョブ・戦術攻略板 > ∋―1箙27矢→
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∋―1箙27矢→

1: 名も無き軍師@HOD:05/08/15 09:43 ID:ro8lUl2A
狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
 ∋―1箙26矢→
 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962500/

■テンプレまとめサイト(随時更新)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■煽りにレスを付ける行為こそ荒らしです。煽りは一切放置で。
愚痴やカチャターンは控えめに。ネガるだけでは現状は何も変わりませんよ?
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレも非常に流れが速くなることが予想されます。
 >>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

2: sage:05/08/15 09:44 ID:VFvZQhl6
2?

3: 名も無き軍師:05/08/15 09:48 ID:t8CouRi6
で、今の狩人ってどんな感じ?四神クラスの敵専用アタッカー?

4: 名も無き軍師:05/08/15 10:13 ID:VRI1T6aE
4げとぉおおおおおおおおおおおおおお

5: 名も無き軍師:05/08/15 10:20 ID:ag40tjTg
Go

>3
色んな意味で召喚みたいな感じ。
召還の方が10倍役に立つと思うけど

6: 名も無き軍師:05/08/15 10:26 ID:1FazHmes
マートを倒す方法
オポオポスラッグ<影縫い<イカロススラッグ<みだれ<イーグル<スラッグ
これが全部きまった上で、どこかでクリティカルwsになること。

7: 名も無き軍師:05/08/15 10:27 ID:zNHaqmwo
このまえ麒麟参加しました
サポ戦 ソールスシ ブリンクバンドでのぞんだんだけど
そんなにわるくなかった

まぁ以前と違いタゲとりにくくなってるけど
削り要員にはなってる
あいかわらず黒はれじりまくってるし
狩人の地位はそんなにわるくなってないよ

あとある程度距離はなれても
通常遠隔はそこそこあたってた気がする(スシのおかげかな)

まぁサポ忍スシはやめたほうがいいかもめ


8: 名も無き軍師:05/08/15 10:55 ID:sx6QUGOE
     ,, -‐''" ̄ ̄`゙ ヽ、
   /           \
  /              i
 ノ     狩   __ _ノ
(____,,--‐‐'''/':::::l.川      
  . |( ●)   、( ●)、:|川
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|リリ
.   |   `-=ニ=- ' - - -|((     はわわ〜♪
 彡\  `ニニ´///ミミ
   /`ー‐-////´\
      / ノ- /_

9: 名も無き軍師:05/08/15 10:58 ID:krJ5gpmw
>6
Maatに関しては斧メインで削りつつ、
相手のイーグルを近距離で減衰させたら勝てた。
パッチ直後ぐらいにあったんだけど、ありゃデマだったのかな?

ソロENMもどーなってるか気になるんだけど、誰かやった奴いるかね。

10: 名も無き軍師:05/08/15 11:48 ID:g1hWHLo.
◆テンプレ1◆

40 :名も無き軍師:05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん?
戦士:完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク:劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ:完全トレハン用。メインシーフ?ありえねw
暗黒:超絶劣化狩人。マジ邪魔w消えろよw
ナイト:完全劣化忍者。空蝉&回避>>>>防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士:ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくwよりはマシだが、劣化狩人。
侍:野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ?

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネw

11: 名も無き軍師:05/08/15 11:49 ID:g1hWHLo.
◆テンプレ2◆

41 : 名も無き軍師 :05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA
>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる;
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士:NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク:馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ:地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ジョブが急いでモグに戻って着替えるトレハン用ジョブ
暗黒:メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト:狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士:メインジョブロットルールの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍: 唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ジョブがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁

12: 名も無き軍師:05/08/15 11:51 ID:g1hWHLo.
◆テンプレ3◆

170 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよw
モンク?イラネwwwwメリポ最強は狩人でFA出てるしw
つかアタッカーは狩人以外イラネw狩人>>>>>>戦モシ暗侍竜でFAw
雑魚はさっさと解約しろよw

13: 名も無き軍師:05/08/15 12:07 ID:ag40tjTg
>>9
斧メインで削るってマートの格闘でぼこぼこにされる方が
速いのは容易に想像がつくわけだが

14: 名も無き軍師:05/08/15 13:19 ID:tP1iYB9s
>>11
このテンプレ2も得意げに毎回張ってる奴いるけど
うp後もそんな感じで大体正常な評価じゃないか?

侍・ナイトはちゃんと好評価してるし
シーフのトレハン能力も買っている
モンクは事実だし
戦士・暗黒もそんなもんだろ

狩人の突出した削り能力がややダウンして
アタッカーの座を召還や黒と分け合うようになっただけで
別に他ジョブの性能が向上したわけじゃないしな

少なくともNM相手での仕事は変わらんよ
サポ戦で前よりは死に易くなったからタル狩はちょっとやばいけどな


15: 名も無き軍師:05/08/15 13:36 ID:ag40tjTg
ついでにいうと敵の遠隔は全部投擲扱いで
最近接距離が一番ダメージが出る。
ひまならアルテパのアリで検証すれば
すぐにわかる。

片手で100与えてくるマートの格闘相手に
片手斧メイン削りって頭沸いてるとしか思えないが
なんか仕様かわってるんかな?

16: 名も無き軍師:05/08/15 14:48 ID:y130PD26
敵の中でマートだけが近くで遠隔ダメ減衰する仕様なのか?

少なくともモンスは全部遠隔は投擲扱いで近づくほど遠隔ダメがでかい。
格闘の一撃も大きいマートに近づいて勝てるとはとても思えんなw
今度やってみるか。夢想食らって終了だろうがな

17: 名も無き軍師:05/08/15 15:11 ID:4MYebfsM
乱れ射ち状態でWS撃ったらどうなる?
乱れ射ちとエンドレスショットの併用不可は知ってるけど

18: 名も無き軍師:05/08/15 15:22 ID:ag40tjTg
>>17
何を期待してるんだ?
ちなみに乱れ撃ちは消費されないし、WSに乱れ撃ちはのらない。

19: 名も無き軍師:05/08/15 15:52 ID:8r7IM4jk
おい!ばがrw

20: 名も無き軍師:05/08/15 16:42 ID:RX9wS4LQ
>>17
乱れ射ちとエンドレスショットは併用不可なのか?
普通に考えると乱れの一発目だけ消費されないってなると思うんだが。
まあ試してみりゃわかるか。

21: 名も無き軍師:05/08/15 16:54 ID:ki44M81E
乱れ・エンドレ・不意だまあたりの「次の攻撃に乗るアビリティ」はいずれも
併用不可能だったはず

22: 名も無き軍師:05/08/15 16:58 ID:ag40tjTg
>>20
乱れうち発動中にエンドレス使用した場合、
アイコンが上書きされてエンドレスだけになる。
逆も然り。

テンプレサイトくらい嫁

23: 名も無き軍師:05/08/15 18:04 ID:zgnDGaI2
おい! がりうどw キャベツ太郎買って来い! ダッシュでw

24: 名も無き軍師:05/08/15 18:10 ID:735GskGc
所詮がりうどはがりうどか

25: 名も無き軍師:05/08/15 18:41 ID:/tXjDMN2
     ,, -‐''" ̄ ̄`゙ ヽ、
   /           \
  /              i
 ノ     狩   __ _ノ
(____,,--‐‐'''/':::::l.川      
  . |( ●)   、( ●)、:|川
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|リリ
.   |   `-=ニ=- ' - - -|((     とりあえず最強房はいなくなった
 彡\  `ニニ´///ミミ       これでいいだろ?
   /`ー‐-////´\
      / ノ- /_

26: 名も無き軍師:05/08/15 18:46 ID:52c6eu4E
否定できなすorz

27: 名も無き軍師:05/08/15 18:53 ID:ag40tjTg
Uchino鯖だと既にござるの方が多い
カンストこそまだ狩人の方が多いが時間の問題くさ

28: 名も無き軍師:05/08/15 19:03 ID:8c4s8wAo
ガリウドさん、まじ寄生するのやめてくださいね^^;



29: 名も無き軍師:05/08/15 19:25 ID:krJ5gpmw
>>15
いや、頭沸いてるとかじゃなくてな。デフォ煽り口調はやめとけ。

まあ、そういう報告が上がってたのよ。
Maatだけ遠隔の補正が違う、って話があった。(投擲扱いじゃない)

それがデマだったのかねえ?って話さ。


30: 名も無き軍師:05/08/15 21:16 ID:Je3P41wE
がりうどクサスギwwwwwwwwwwwww
風呂入れよwwwwwwwwwうぇうぇえうぇうえぇうぇうぇwwwwwっうぇうぇうぇwww

31: 名も無き軍師:05/08/15 21:18 ID:I4NS1r5Q
樽狩だが麒麟の時はサポ戦+ブリンクバンド+パウダーブーツで
一応与ダメはトップになれたが、死なないようにするにはそれなりに
気をつけてないとキツイ。あと麒麟時間かかってウザイ。
そんな感じ。

32: 名も無き軍師:05/08/15 21:19 ID:.MTpumLI
>>29
まぁ正直すまんかtt

こればっかりは行ってみないとわからんな。
ただ、補正が違ったとしてもいっき押ししない
ガチで勝てるとは思えないが…。




33: 名も無き軍師:05/08/15 23:45 ID:QAGggFvo
で、でたー!ヘヴィシェル持ってないかりうどw

34: sage:05/08/15 23:55 ID:b76eUr12
VUP後、3戦目にして、マートに勝てたので報告。
作戦。オポ睡、乱れ>スラ>影縫い>イーグル>イカロス>スラ
1戦目:クアサンド食べて、乱れ2発命中。マートのイーグルで瀕死
    影縫いして回復するも、回復前に追いつかれ負け。
2戦目:乱れスカ。もぅね・・・
3戦目:寿司に変更。ブリンクバンド使用。最初から武器抜いてガチ作戦。
    乱れ全弾命中>スラ>イーグル>イカロス。。。ここでマート降参。
残りHP500/1000くらい。装備はヘルとトレーラククリ。でした。
ブリンクバンドと命中重視にしたのが良かったのかも。
ブリンクバンドは、マートのイーグルも防いだのでお勧めです。

35: 名も無き軍師:05/08/16 00:08 ID:p83Xg6nI
>>10
もうそういった奴らは戦に大体流れたって
弱体スレ見てくればよくわかるw

36: 名も無き軍師:05/08/16 01:32 ID:xg6JZfgY
ヘヴィシェルのサソリってセルケトクラス?

37: 名も無き軍師:05/08/16 01:36 ID:5xK7aooE
久々にレベル上げ行ってきた。
弱体はあまり気にならなかった。。。
オマエラ、ネガってるのか?
煽られてる意味もネガってる意味もまじでわからん。。。
たしかに、多少は命中、予ダメが落ちてるとは思うが。

>>36
セルケトの5ランク上くらいの強さだな。
つか上げるな。

38: 名も無き軍師:05/08/16 01:40 ID:BDzY1122
最近FF入れないから試せないけど、
WSのブラストアローってどうなったん?

距離補正無くて、狩ランペより強ければ
縫い切れ中で否応なしの接戦で使えそうだけど。
まあランペよか弱くて今以上に謎WSなんだろうけどね。

39: 名も無き軍師:05/08/16 01:40 ID:RcVkmBkA
前と比べて確かにやりにくくはなったが
飛攻さえ上げとけばそれほど弱くなってないよ

40: 名も無き軍師:05/08/16 01:42 ID:xg6JZfgY
なんだえらそうに あげまくりキャハハハ


41: 名も無き軍師:05/08/16 01:52 ID:VomaaqHk
40:名も無き軍師:05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん?
戦士:完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク:劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ:完全トレハン用。メインシーフ?ありえねw
暗黒:超絶劣化狩人。マジ邪魔w消えろよw
ナイト:完全劣化忍者。空蝉&回避>>>>防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士:ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくwよりはマシだが、劣化狩人。
侍:野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ?

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネw


あらら^^; パッチ前はこんな酷いこと平気で言ってたんですね。


42: 名も無き軍師:05/08/16 01:55 ID:VomaaqHk
こんなのも見つけたので次回からテンプレ入れます^^


567 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよw
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ?【かえれ】

620 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね?何の為に狩人というジョブがいるの?
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

43: 名も無き軍師:05/08/16 02:22 ID:OSFmW0B6
狩人やってる人全員の総意が>>41-42とかじゃあるまいし、
ごく一部のアフォをの発言見ただけで狩人ってジョブはサイテーって決め付けるのはイカガモノカ。


まぁ暇orただ単に煽って遊びたい夏ちゃんなんだろうけど。

44: 名も無き軍師:05/08/16 02:34 ID:rLYXXpe6
総意じゃないとかまだ言ってんのかボケ
が り ウ どw は、嫌われ度No1っての忘れんなよwww
あーあー、お前のせいじゃないがな


45: 名も無き軍師:05/08/16 02:39 ID:eEhArqYM

799 名前:名も無き軍師 投稿日:05/02/27 05:41 ID:VomaaqHk
他ジョブで稼いだメリポで回避スキル上げて、忍者あげてるんだけど
1LV分回避スキルのキャップ高いと、キャップ上げる前と比べてとて2でも結構避けるようになった気がする。
あくまで体感だけどね。
同じことやってる人います?

プゲロw

46: 名も無き軍師:05/08/16 02:53 ID:VGFGUtOg
>>45
俺も少しそんな気はしてるが・・・人に言えない程度だけどな

47: 名も無き軍師:05/08/16 02:58 ID:VomaaqHk
ここのIDなんて信用ならんよw

>>45書いたの俺じゃねーしwww

IDがずーっと固定だと思ってるばかりうど乙www

48: 名も無き軍師:05/08/16 03:04 ID:y51olMzk
oi!bagariudowpannkattekoiwww

49: 名も無き軍師:05/08/16 03:46 ID:wLeZdfwc
おい!狩!塩焼きそばパン買ってこい!!w ダッシュでw

50: 名も無き軍師:05/08/16 03:54 ID:wLeZdfwc
>>41
ウドwは過去に侍から弓スキル削除をテンプレ入りしてる時もあるよwwww
ほんとクソだなお前ら。他ジョブを弱体してそんなに楽しいのか?あ??

証拠スレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1094086108.html

51: 名も無き軍師:05/08/16 07:04 ID:7FSnQFiM
ネクラキモスwwwwwwwww

52: 名も無き軍師:05/08/16 08:02 ID:6VZA3MXQ
まぁどうでも良いが

俺がツール狩りで稼ぎまくってたエウボウどうしてくれる気だ
1200→600 在庫5

もうダメポ・・orz

53: 名も無き軍師:05/08/16 08:08 ID:lCiItbD.
他ジョブのスレに来て重箱の隅を突付いて
荒らしをやるゴミのような人間がたくさん沸いてるな。

>50は特にやばそうだ。
犯罪とかには気をつけろよ。
たまにはNPC以外とも話をするんだぞ。

54: 名も無き軍師:05/08/16 08:16 ID:xjJI4o6A
>>47 VomaaqHk

えらそなー事いってるが、ほぼ同時刻帯に赤スレで煽り入れてんじゃんw
やめろよなー、いくら弱体されたからって他ジョブスレで煽りなんて

ただの夏厨君かよwお盆休みも終わるから仕事頑張れ
学生さんなら勉強しとけやw

さて夜勤もそろそろ終わりな俺は寝ます

55: 名も無き軍師:05/08/16 08:18 ID:6VZA3MXQ
>>53
釣られるな、おまいら回避スキル低杉

煽ラーは返事が来ると喜ぶ


そして俺の稼ぎ口だったエウb

56: 名も無き軍師:05/08/16 09:07 ID:lchx8zMk
飛攻上げようと思ったらサポ忍でクリークシスカ二刀流よりも
サポ戦で火杖持った方が上なんだよね。
近接で殴る機会も減ったし、ストブーかクリークかどっちか買うなら
ストブー優先した方がよさげかな?

57: 名も無き軍師:05/08/16 09:27 ID:lchx8zMk
あ、それと荒らしにレスつけてるやつは荒らしと同罪だぞ。
ここは固定IDだから荒らしは全部BLに入れとこうぜ。

58: 名も無き軍師:05/08/16 10:43 ID:7RlqmHv2
>>57
固定なのはADSLとかの人だけじゃね

59: 名も無き軍師:05/08/16 10:59 ID:zMrmmJg2
>>56
クリーク買えるなら買った方がいいかも。
火杖:STR4飛攻+10
クリークフラン:AGI+5飛命+11飛攻+15
しっかり飛攻ブーストすればメリポでも4神でもサポ忍でいけるし、飛命+13.5(AGI含む)も
バカにできないかと。


60: 名も無き軍師:05/08/16 11:10 ID:Zxdd/BIk
ストブーは■eの気まぐれでエクレア化&代用品が出そうで、
ちょっと手を出しにくいよなぁ。

61: 名も無き軍師:05/08/16 11:46 ID:Z8n40D0Q
今回のアイテムパッチ必ずしも成功してるわけじゃないからな
印章切れてきた頃に孔雀の値段はまた現実的な数値に戻りだす
リーピンと皇帝安くなりましたか?つまりはそう言う事だ
売り急いでる人ご苦労様って感じ

62: 名も無き軍師:05/08/16 11:51 ID:SMdtPC0c
>>60
さすがに戦績5万もつぎ込んで自国内のみ速度アップの服とか
最強HNMが落とす垂涎の装備が二つもある現状で移動速度アップのユニクロは
出ないと思うけど。


63: 名も無き軍師:05/08/16 12:13 ID:1.eld.3U
昨晩20時過ぎの俺の鯖のサーチヒット数
かりうどw 78人
あんこくw 128人だった

64: 名も無き軍師:05/08/16 12:36 ID:nfFnWS/U
今回のアイテムパッチは高騰した物価の価格を下げるためのものではなく
単に中華の張り付きRMTを封鎖するための対策だと思うんだけど

65: 名も無き軍師:05/08/16 12:36 ID:nfFnWS/U
物価の価格ってなんだ・・・orz

66: 名も無き軍師:05/08/16 12:47 ID:JkogC8uA
>>65
先物取引

67: 名も無き軍師:05/08/16 12:56 ID:8oIXSbyw

   ■ 狩人の敵、侍の弓スキルを下げるメールを出しましょう。

68: 名も無き軍師:05/08/16 13:05 ID:JkogC8uA
ところで、麒麟・玄武には飛攻上げても、無意味だって聞いてるけど、
実際のところはどうなんだ?
もし、飛攻が無意味なら、クリフランも飛命だけの装備になってしまうし、
飛命だけなら、尚の事クリフラン使う必要が無くなる。

とりあえず、朱雀の突弱点は無くなった臭いな。

69: 名も無き軍師:05/08/16 13:54 ID:rUHyj/UE
何を言ってるんだ>>68は・・・釣りですか?

70: 名も無き軍師:05/08/16 14:04 ID:AgizKrFw
麒麟戦でメンバー入れ替えながら戦ってると、黒召モあたりを優先的にPT組み込んで
狩放置というのが増えたな、狩メインじゃ削り弱すぎでやってられない
狩はタゲもあまり取らなくなったから1〜2人で少しずつ削っててもらう程度かな

71: 名も無き軍師:05/08/16 14:10 ID:52c6eu4E
うん。ぶっちゃけ麒麟のメイン削りはその3つかと〜
侍もいいとおもう〜





72: 名も無き軍師:05/08/16 14:11 ID:gh6yuOK2
クリフランて、はじめてきいたぜ

73: 名も無き軍師:05/08/16 14:31 ID:JkogC8uA
>>69
麒麟のVITが120で、PCのSTRがそれ以下なら飛攻はいくら上げても意味が無い
って聞いたってことね。
攻防比が1.0切ってても、以前なら遠隔は1.0保障されてたけど、Ver.up以後は
保証が無くなったから、STR120以上無いと飛攻アップが反映されないって事で
理解してたんだけど、違ってたらスマソ>[+]

74: 名も無き軍師:05/08/16 14:46 ID:22ih5idw
>>73
攻防比が実際どうなってるかは知らんが麒麟では確実に飛攻が働いてる
STR70ちょいなのにサンド食ったダメが60くらいでソールスシだと40とか
ゴブリって遠隔の検証は結構いい加減、というかゴブリの中の人が高レベル帯で遠隔試せる環境を持ってないから
ザコ以外は理論値が多いんだよね。役に立つ素晴らしい検証するサイトだとは思うが試しもしないで鵜呑みにするのは良くないと思う

75: 名も無き軍師:05/08/16 14:51 ID:R191gbtU
>>74
コブリは基本的に攻防比の事は計算機ではあくまで比だけだぞ?
攻防比自体を求めるのは、計算する人に任せますね、ってスタンスだ

パッチ後にも掲示板みりゃ分かるが、レベル差補正に関しても検証している人もいるし
どこをどう見て、ゴブリがいい加減と思ったのか詳細聞きたいところ
計算する人がいい加減だと、確かにいい加減な数値になっちゃうだろうけどね

76: 名も無き軍師:05/08/16 15:06 ID:22ih5idw
○○の値は突破できないとか数パターンのケースだけでの検証で決め付けてしまうところとかかな。
掲示板とか見てると、まあ検証にはつき物だけど仮想値だけで話を進めて、それを結論付ける前に反例が出てきたりするんだが
その仮定の部の情報が真実みたいに流れちゃうことが多いからそこを鵜呑みにしてる人が多いってこと。
ほとんど見る側の人間の問題ではあるのだけれども>>75みたいにすぐに噛み付いちゃう信者的な人間がそうさせてるのかなーとも思う
検証自体は本当に優良なサイトだと思うんだけどね

77: 名も無き軍師:05/08/16 15:09 ID:JkogC8uA
>>74
>>75
れすありがつ。
鵜呑みは不味いな、うん。反省した。
Ver.up以後麒麟まだやってないんで、麒麟戦の参考のつもりだった。
飛攻ブーストも丸っきり無駄って訳じゃないなら、また装備考えないといけないな・・・。
それはそれでまた楽しみ。

78: 名も無き軍師:05/08/16 15:12 ID:R191gbtU
>>76
??意味が分からん。
それは検証スレからの引用だろう。カニ氏をはじめとして攻防関数に関しては
ちゃんとデータから取れたものを式にしてるんだし>近接は
どの辺が仮定値なんだ?

遠隔はパッチ前は攻防関数1.0を超えてから〈攻防比1.125以上か〉のブレは攻防比の
3%位しか無かったのは間違い無いし。俺もデータ取ってみたけれど
パッチ後もちゃんとデータ取った人もいるんだし、色々文句つけるなら反証を
おまいさんが用意するべきじゃないかね?

ちなみに俺は盲信なんざしとらん。俺も色々検証しているし、おかしい所が
あれば、ちゃんと反証もあげるようにしている。

79: 名も無き軍師:05/08/16 15:14 ID:uJ0Ci5v6
麒麟でサイド撃たずに片手剣でスピやってる侍/狩にrepで負けたよ・・・
俺らも狩/侍でスピ撃った方がよかったりしてなw遠隔はTP貯め手段として。
試す度胸もHP装備もサポ侍すらもないけどorz

80: 名も無き軍師:05/08/16 15:17 ID:R191gbtU
>>77
それと、STRと攻防比はほぼ無関係
STRが120突破していてもしていなくても攻防比には関係無い
〈STR/2+分の攻撃+は一応あるが〉

以前は攻防関数1.0保証というか、ダメがある程度高い所で安定していて、飛攻+を
ちょっとやそっとしてもダメ伸びないからSTR+による固定ダメを増やすのが
良かった、とされていただけ

今はレベル差補正も導入されて、格上のHNM等には飛攻が足りない状況になっているからSTR+よりも
飛攻+をある程度したほうがいいかもね、っていう感じになっている

81: 名も無き軍師:05/08/16 15:37 ID:JkogC8uA
>>80
なんだかややこしいが、とりあえず飛攻は麒麟でも有効に働いてる
ってことで間違いないわけね?
間違いなければ、それでFA。
スレ汚しのお付き合い、ありがとう。>[+]

82: 名も無き軍師:05/08/16 15:40 ID:h.AtS2kk
調子はどうだい?(・ω・)

83: 名も無き軍師:05/08/16 15:50 ID:JpRCtBgc
「レベル補正後の攻防比」が
0.9未満…攻防関数1.0に届かない。飛攻を上げれば相応にダメージが上がる。現在のHNMの領域
0.9〜1.1…攻防関数1.0で安定する。飛攻を上げても1.1を突破しなければダメージは上がらない
1.1以上…攻防関数1.0を突破する。飛攻を上げれば上げただけダメージは伸びる。

パッチ前も後もこの関係は変わっていないが
レベル補正が導入された為、全体的に下にシフトしている。

84: 名も無き軍師:05/08/16 15:56 ID:ET8EL6Uw
>>82
おい!狩!チロルチョコ買ってこい!     ダッシュでw

85: 名も無き軍師:05/08/16 16:02 ID:h.AtS2kk
>>84
俺は忍者だ(・ω・;)
てかIDオモシロス

86: 名も無き軍師:05/08/16 16:11 ID:hDCpo09Y
>>麒麟のVITが120で、PCのSTRがそれ以下なら飛攻はいくら上げても意味が無い
これはパッチ以前も今現在も、明らかに間違いだね
メヌメヌで明らかにダメ増えてるんだし メヌメヌが飛攻アップと別枠って言うならそうだろうけど


87: 名も無き軍師:05/08/16 16:14 ID:vXonKUvs
ところで最強の矛っていまはなんのジョブなの?

88: 名も無き軍師:05/08/16 16:26 ID:Tbm4qaJ.
>>86
メヌメヌで上がるけど飛攻は意味ない
どういうことなんだろうな
プレは遠距離命中キャップぶち抜くかもしれないって話もあるし

89: 名も無き軍師:05/08/16 16:46 ID:f2KB90kM
攻+も飛攻+も、いくら上げてもメヌ程は体感できない、これはバグ?

90: 名も無き軍師:05/08/16 17:34 ID:QJJ6wpnw
>>89
メヌや食事は%アップだからな

91: 名も無き軍師:05/08/16 17:44 ID:zScae6cY
メヌは固定値なような

92: 名も無き軍師:05/08/16 19:02 ID:T1K0uc4I
>>87
リュウサンに決まってるだろ。

93: 名も無き軍師:05/08/16 19:21 ID:MqwpyQdU
>>87
リュウサンだが
HNMじゃ黒さんと召さん

94: 名も無き軍師:05/08/16 20:51 ID:gHfubWlo
メヌ4で50前後だ。%じゃなく歌唱スキル依存の固定値だ。

95: 名も無き軍師:05/08/16 21:29 ID:/V6k0FvI
50ってすごいな
防具で飛攻装備かき集めても
なかなかそこまで難しいような。

96: 名も無き軍師:05/08/16 21:32 ID:yBl0y7aY
Ver.Up後の麒麟戦。狩人多目の編成を活かすなら、
そのPTに詩人枠を固定で作るといい感じ。メヌメヌで以前(サポ忍, 寿司, 歌無)の8〜9割程度のダメージは出すことが出来る。
(サポ忍で言えば、メヌ無し状態の倍以上を期待できるので狩3人よりも狩2人+詩が上になる。)

97: 名も無き軍師:05/08/16 23:10 ID:WUTheVq.
詩人がいないとどうなのよ

98: 名も無き軍師:05/08/16 23:41 ID:yBl0y7aY
>>97
以前ほどの活躍が出来ないって散々既出じゃないか。

99: 名も無き軍師:05/08/16 23:58 ID:WUTheVq.
いくらなんでも以前の半分ってことはないですよね^^;

100: 名も無き軍師:05/08/17 00:15 ID:2b18dgO2
麒麟等マラソン系HNMについて

以前は何も考えずとも狩人同士のナチュラルピンポンで楽勝だったけど
マラソン方向の先読みや、距離間隔が重要になったよね
もうそこら辺は慣れで、うちの狩人トリオの技術は横並びになってきたんだけど

今度は装備の方向性で差が出るようになってきたね
飛攻と飛命とスラッグ命中率をバランス良く上げるのは難しい

以前はプレプレに対してSTR系で底上げしてたけど、
今はメヌメヌバーサク前提だから
頭はヲー+1orオプチ・指はマーマン・首はクジャクorヤクト
手は以前青竜だったけど、飛攻効くから真龍篭手が良いみたい
銃はメヌメヌスラッグの安定感を考えるとマーシャルガンがベストだね

装備方向性の変更と慣れのおかげで、ようやく全盛期の8割くらいまでは取り戻せた
一時はどうなることかと思ったけど、まだ狩人は使えるな


101: 名も無き軍師:05/08/17 00:43 ID:om31W9rU
セレーネボウのやってきたが黒ソロで余裕 狩75でもVUP前のスチクリ要領でいけそうな感じだった
60台の狩人頑張ってトッテコイ

102: 名も無き軍師:05/08/17 00:58 ID:lCiItbD.
無理にソロでやらんでもフレなりLSMなり一人二人連れて行けばいーじゃん。
今の狩ソロじゃたぶん無理だろうし、ラプ絡むしね。

103: 名も無き軍師:05/08/17 01:06 ID:YbSC8VGI
まだ がりうどw なんてやってるの?(笑)

104: 名も無き軍師:05/08/17 01:13 ID:qkZG1BBU
>>100
ぶっちゃけ麒麟などのマラソンは弓を使った方が危険性も低いし、
ダメも安定するよ。銃はWS後の危険性が高すぎる。
更に射程ギリギリだと全く当たる気がしない。

全員弓に持ち替えればかなり楽になるよ。


105: 名も無き軍師:05/08/17 01:25 ID:aHvU.fzo
>>43
他ジョブスレよく見てみなよ

ほかではそういう痛い発言しちゃってる奴らを、制する奴がでてきて抑えになってたけど
狩スレでは放置しっぱなしw

ホトンドの狩が 自分は銭投げしてるんだから・・・って思ってたのは事実だと思う
3割いるかも疑いそうな 強さ関係なく狩が好きな人達は除いてね

106: 確かに:05/08/17 01:39 ID:G1PkZ44I
うむ。
その傲慢さが■eの怒りと他前衛ジョブの恨みにつながったのだと
思う。つまり今の状況は自業自得なんだよね・・。

107: 名も無き軍師:05/08/17 01:39 ID:qkZG1BBU
つうかオマイラ、中の人依存で更に矢弾が安くなって実は喜んでるだろ?


108: 名も無き軍師:05/08/17 01:47 ID:om31W9rU
今度麒麟でセレーネのrep取ってくるかな

>>102
ソロにこだわってるように見えるか?
ソロでもいけるくらいなんだから一人か二人いれば楽勝ぽいな、と受け取ってくれなかったのが残念

109: 名も無き軍師:05/08/17 02:03 ID:gF2ywS/s
まぁwhEM0Atgの発言は他スレでも自演扱いで失笑されてたけどな

110: 名も無き軍師:05/08/17 02:19 ID:DNBpAuzE
更にタチの悪いことに煽りに見えるけど全部事実だったしなぁ。
擁護も反論もしようがねぇ。


111: 名も無き軍師:05/08/17 03:03 ID:m6R7dIQg
>>77
すでに解決してると思うけど、麒麟戦はこんな感じ

パッチ前 
サポ忍、狩がひとりで適当に撃ってるだけ
ヘル銀 80ダメ前後、スラッグ 550前後

パッチ後
サポ忍、狩ひとりで適当に撃ってるだけ
ヘル銀 40前後、スラッグ 300前後

サポ忍、メヌメヌ(たぶん飛攻+120くらいされてると思う)
ヘル銀 70前後、スラッグ 450前後

サポ戦、バーサクメヌメヌ
ヘル銀 105前後、スラッグ 600前後

無理をしないやり方なら、サポ忍でメヌメヌでパッチ前の9割程度は可能
ダメを出すだけならサポ戦バーサクメヌメヌ、サポ忍じゃないのに普通に
タゲ取るから何も考えずに撃つ人はダメくらいまくりでかえって迷惑

上にも言ってる人いるけど、狩専用PT作ってそこに詩人入ってもらうのが
ほぼパッチ前と同じ程度にできる方法

112: 名も無き軍師:05/08/17 03:22 ID:6I//p7OI
詩人で麒麟戦行ったときプレプレくれと言われてたけどメヌメヌのがいいのか
でもプレないとミスがかなり多い気がしたからトータルだとどうなんだろうね

入れ替えながらだと黒モあたりにはエチュエチュでやりやすいんだがメヌメヌ
かけるとなると、狩専用PTでないと難しい場面が多くてたいへんだな

113: 名も無き軍師:05/08/17 03:50 ID:.hTkNlGk
メヌ配る方が楽だし効率いいよ。
サポ戦でブリンクバンドや真空でもいい。
LSによって作りやすい構成あるだろうからやりやすい方法でいいんでないかな。
うちはマラソンはナイトがやってるしタゲわりと安定してるから
狩/戦ブリンクバンド&真空でかなり時間短縮されたよ。
まあ好きに汁w

114: 名も無き軍師:05/08/17 03:57 ID:IFpad22w
ちゃんと毎日抗議メールを送ってるか?
■Eは弱体メールの言うこと真に受けて遠隔を死亡させた。
今度は俺たちがメールを送って、遠隔を復活させよう。

抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

115: 名も無き軍師:05/08/17 06:03 ID:rLYXXpe6
もう狩強くならなくていいからww
狩だすと準備に時間かかるし。おら、戦とか黒してるほうが楽だし。
狩に思い入れとか、キモイ事言わないでねww
ww最強ボウ、おkwkww

116: 名も無き軍師:05/08/17 09:25 ID:0XEZK0R2
>>111

なんでパッチ前はメヌなし前提なのさ

117: 名も無き軍師:05/08/17 10:19 ID:mEJlMwgc

しっかしサポ戦バーサク前提になるとタルタルきついわ〜
戦士15まで急遽上げてやってきたけどかなり死ぬ〜
衰弱中にまた死ぬとゴミになるからお休みだし

いままでサポ忍で種族差感じたこと少なかったけど
HP少ないのが痛すぎで、雑魚のタゲ取ってもすぐ死んじゃうw
まだ戦15だけど、37まで上げても与ダメで他種族に負ける〜

狩人は首・岩に任せて黒タルに戻るわw ノシ

118: 名も無き軍師:05/08/17 14:19 ID:qEY8NRbc
サポバーサクが修正されたら
狩人終了って事か

119: 名も無き軍師:05/08/17 14:32 ID:WQtyY07.
サポバーサク弱体修正メール出してくる

120: 名も無き軍師:05/08/17 14:34 ID:myOFKl1U
>>118
大抵の前衛が死ぬと思うw

121: 名も無き軍師:05/08/17 14:53 ID:MlcTXVwM
>>120
飛攻削除ってことだろw

122: 名も無き軍師:05/08/17 15:32 ID:FVOzVBgo
昨日コロロカミミズで16→20まであげてきた。
16で装備できる最高のボウガンとアシッドボルトを装備。

前衛は最初同じレベルだったんだが、
俺が@1500だった為、大抵が1レベル高い状態で狩りが進んだ。

狩り終わってrepを見ると、
総合ダメが、侍とわずか3000ダメ差しかなかった。
一番ダメージが出ていたのに不服は無いが、このレベル帯のアシボはかなり強いはずなんだが・・・。
(リキャ毎に遠隔してたから、手を抜いたわけじゃない)

とりあえずアチャリン装備するまであんまり強くない状態が続くのかね・・・。

123: 名も無き軍師:05/08/17 15:32 ID:FVOzVBgo
ごめんあげちゃったorz

124: 名も無き軍師:05/08/17 15:49 ID:aTCC94w2
サポで蝉使えないレベルであんま強くても困るだろうがw
前衛で適当にダメ・ヘイト散らすのがよろし。
まあ、ミミズの場合は狩人がTP技届かない所から攻撃して
タゲ取る戦法が有効だったりしたが、今となってはねぇ…。

だいたいアチャリンって…。
ビートル+1もボーン+1もあるやん。

125: 名も無き軍師:05/08/17 15:55 ID:4XafG8dU
>122
何を言いたいのかよくわからない。
このレベル帯の狩人の装備なんか、弓を使わなければ、
他ジョブとそんなに変わらないと思うのだが?
矢だって弓だって他ジョブが同じもの装備できるんだから、
ジョブ特性の命中+とスキル差しかないと思う。
スキル差だってめりぽで振られてたら差を詰められるんだし。
逆に3000差がついてるのなら、特性が有効だったんだなと
思わないのかな?

126: 名も無き軍師:05/08/17 16:01 ID:qEY8NRbc
高レベル帯のrep見慣れ過ぎて麻痺してんじゃね

127: 名も無き軍師:05/08/17 17:49 ID:ET8EL6Uw
うどw

128: 名も無き軍師:05/08/17 17:56 ID:m.XNTvgI
同じ樽狩なのに>>31>>117のギャップにワロタ
結局は中の人次第か・・・

ところで空NMだと適正距離の関係で弓が良いみたいだが
裏・メリポじゃ射撃優勢だよな?
喪前らメリポは弓術+と射撃+のどっち上げてるか教えてくれ


129: 名も無き軍師:05/08/17 18:08 ID:eOSxeI3I
>>128
漏れはVerUP前からメリポで弓+。
VerUP前は、オティ+ダークでアシッドいれて殴りながら射撃
VerUP後は、セレーヌ+鏑矢で距離とって弓術

裏だと釣り、倒す敵の指示など遊撃っぽい動きをするから
遠距離ギリギリから弓。体感だと遠隔ギリギリでも、セレーヌで
ミスは少ない。

裏でこそ、範囲攻撃多いし距離とって攻撃するな。


130: 名も無き軍師:05/08/17 18:22 ID:0tQFqPyM
>>128
実際、バーサク状態で殴られるとめちゃ痛いわけで
雑魚のダブルアタックで、前触れなく一気に逝っちゃうタルやばいw
野良だと死人出るだけですごく雰囲気悪くなるし
NMやってるLSでも、他の種族がいるならタル狩は外したいのが本音だろ

狩人の場合はHP増強すると、他の部位でのブーストが疎かになるからな
ガルカとタルタルだと、75でHP差400くらいあるんじゃねぇか?
今までサポ忍で前面に出てなかった種族差がここにきて表面化した感じ

うp前ならリレゴル前提で死んでヘイト切るのも狩人の仕事の一つだったんだがなぁ
衰弱状態で範囲喰らって死ぬと全く無能者になるから引っ込むしかない

別に種族非難したい訳じゃないが、中の人だけで片づけるのはどうかと

131: 名も無き軍師:05/08/17 18:27 ID:8C7oCAvI
裏をサポ忍で行ってみた
意味ねーな、これ
今度はサポ侍か戦でいこうと思う

132: 名も無き軍師:05/08/17 18:35 ID:ECzO.Lfo
>>131
サポシで来いw

133: 名も無き軍師:05/08/17 19:05 ID:bnPULE/Y
裏だとアビ発動してる間に敵が沈む事も多いので
開幕から遠慮なくぶっ放すからサポ忍でする。
129じゃないがもれもたまに釣りする状況になるし

バランスブーストで肉食だがな

134: 名も無き軍師:05/08/17 20:24 ID:nB8jtWws
裏でのoverkillほど意味無い物無いと思う
1回の裏で1,2回蝉張りミスで被弾することはあるけど、TP100即撃ち中心かな俺も

HP STR AGI VIT race
1055 60 70 59 hum
1146 66 64 62 elv
 859 54 73 56 tar
1055 57 76 56 mit
1267 63 67 68 gal

別に種族論争蒸し返そうとしてるわけじゃないけど、ガル-タルHP差400とか知ってると
知り合いの狩がどこをどう頑張ってるか分かって参考になるね

135: 名も無き軍師:05/08/17 20:46 ID:klWSIAQU
タゲ取れるほどダメ与えれるならサポ忍。
そうじゃないならサポ戦、これでいいだろ。
タゲの来ないサポ忍なんぞ無意味だ。

136: 名も無き軍師:05/08/17 21:20 ID:Qmq3ANP2
どwww

137: 名も無き軍師:05/08/17 21:57 ID:.DpPRwJg
弱体化されたジョブをやりたくなる俺はMですか?
狩人やっていいですか?

138: 名も無き軍師:05/08/17 22:04 ID:4GUvv7ss
>>137
レベル上げが一気に辛くなったがマゾならがんがれ

139: 名も無き軍師:05/08/17 23:10 ID:T7jcY5uU
ごめ、同じ理由で今狩人やってるw
やっと30なってホリボルと乱れ解禁、ノクト装備で今めっちゃ楽しい。

まだこのレベルじゃ弱体化の影響は体感できないね。
ってか弱体前の強さを体感した事無いから、そう感じるだけかもしれないが。
まあ純粋に楽しめていいけど。

140: 名も無き軍師:05/08/17 23:32 ID:klWSIAQU
サポ戦にすれば普通にダメ出せるし
以前ほどじゃないがサイスラでの爽快感はバーサク入れればまだ楽しめる
サポ戦にしても大してタゲ来ない程度になってるからサポ戦で丁度いいよ
蝉で無敵じゃなきゃいやって事じゃなければ楽しめると思う。
リスキーな方が好きな人向けだw


141: 名も無き軍師:05/08/17 23:51 ID:KMA2rnCs
威力はどうでもいいけど遠距離から撃って命中率がキャプられてるのがムカツク
閾値高くてもいいから2重計算やめてくれ…

142: 名も無き軍師:05/08/18 00:17 ID:Fr2mN4Xc
サイド外すのやめてくれwww

143: 名も無き軍師:05/08/18 01:06 ID:cWgG2LS2
飯くても普通にWS外すのが辛い 命中率低すぎや

144: 名も無き軍師:05/08/18 02:10 ID:Z2OS7SPo
全ジョブ中最低の命中率だからな。

145: 名も無き軍師:05/08/18 02:51 ID:02WXqC8I
全ジョブ最低の命中率じゃなくてサイスラの命中率が低いだけ
遠隔WS な ら 全ジョブ最高の命中率ですよ

146: 名も無き軍師:05/08/18 04:21 ID:Pab6CPBk
このゲームはどうせバランスなんてとれやしないんだろうねぇ。
WSだって、全ジョブ不意打ちありきでしょ。
ダメージでしかバランスとれないから狩人弱体。
結果的に、不意打ちWSのない狩人だけがリスキーな印象を残してしまっている。

本当は、狩人が暗黒の二倍くらいダメ与えたっていい。
このゲームはダメでしかジョブ差を明確にできないから、頭一つ抜けていた狩人が犠牲になる。

狩人を改めて見ると、ともかくAGI以外の能力が低いわけだ。ダメを与える以外にまともな能力がない。
その代わり、遠隔銭投げで強かったわけでしょ。
それを今更さ、魔法ある暗黒とか、全能力高水準のモンク、小竜がいる竜騎士らと並ばされるのはおかしいだろ。
不意打ちもない、命中率も低い、金も異様にかかる・・・。今の狩人に魅力なんてないね。

147: 名も無き軍師:05/08/18 04:37 ID:YM1e8owQ
乱れうち命中下がりすぎだろ・・・

148: 名も無き軍師:05/08/18 04:38 ID:.hTkNlGk
適正でうったら俺のメインジョブに命中で追いつかないからな。
さすがにどうだろと思うなこの命中キャップは。


149: 名も無き軍師:05/08/18 04:49 ID:5MDiLGM.
>>146の言うことはもっともなんだが、
狩/忍が攻防ともに秀でて異常でつまらなかったのも確か。
問題は、サポではなくメインをいじってしまった■eの調整能力の無さ。
結果として、狩人本来のヌーカーとしての魅力を激減させてしまった。

狩人が遠隔攻撃したら空蝉が全部消えるようにすりゃ良かっただけなのにさ。

あと、
ソロや少人数での遊びを完全に無視してるのは無茶苦茶だと思うよ。
複数カンストしている人ばかりいると思ったら大間違いだ。

150: 名も無き軍師:05/08/18 05:13 ID:9NEpl3hQ
>>145
随分前から近接WSのほうが命中率高いぞ。
初期は近接WSも通常攻撃と同じ命中判定されてたからミスしまくりだったがな。


151: 名も無き軍師:05/08/18 06:26 ID:EJvUqfJ.
>>145は明らかに狩人ではない

152: 名も無き軍師:05/08/18 08:17 ID:xxW0Ypq6
今狩人をLevelingでやってる人は、みんなオートリーダーでありがたい。

153: 名も無き軍師:05/08/18 09:01 ID:V0bk/fA6
もういっそのこと、近接武器不可の遠隔武器を実装して、念願の弓グラを背負わせて・・・(*´д`*)

154: 名も無き軍師:05/08/18 09:02 ID:.qpKB/3g
>本当は、狩人が暗黒の二倍くらいダメ与えたっていい。
まだこんな事言ってんのね。
ほんと狩の中の人のクソっぷりは異常やで。

155: 名も無き軍師:05/08/18 09:29 ID:1SlAEETc
狩人=ウドの大木w

さっさと氏ねばぁ?wwwwww

156: 名も無き軍師:05/08/18 09:57 ID:131GDJTM
狩人でソロでぎりぎりの戦いすることはあまりないけど距離取れないソロ無視したこの仕様はちょっとな・・・・

157: 名も無き軍師:05/08/18 10:27 ID:Tyhct80s
ガリをいい加減、ジョブごとなくしてほしい

158: 名も無き軍師:05/08/18 10:31 ID:g1oeRDmA
沸く時は一気に沸くなw
一々串通して複数で煽ってるようにみせかけなくてもいいよw

159: 名も無き軍師:05/08/18 10:33 ID:qDU7QW8I
狩人弱体パッチから二日後くらいに
149と同じような内容で■eにメール送ったがどうせ無駄なんだろうな・・・

160: 名も無き軍師:05/08/18 11:12 ID:pE5MzWog
スリプルボルト連射のハメ殺し or 素材取り相手への近接ランペ&時々ブラッディ回復

よくソロ死亡とか書かれるけど、ソロは上記のどちらかだった訳でそんなに変化無くない?
寝ない上に楽クラスと戦う(怖くてやったことない)って事なら話は別だけども。

161: 名も無き軍師:05/08/18 11:12 ID:eOSxeI3I
昨晩クリークスバイルゲットした漏れが来ましたよ。

今回のUPでちょっとメリットはNM釣りにロクスリーボウ、マシンボウで
イケるトコロかな。ロクスリーだと特に遠隔マクロ連打でけっこう釣り勝てたり。


BCではちょっとキツくなったけど、裏ではまだ狩人のが色々動けて面白いね。
とくに、ボス以外なら影縫いで45秒無力化できるのもメリットだし、ストライダー
履けばほぼ追いつかれないし。今夜も氷河でハイドラ6体マラソンしてきますYo

162: 名も無き軍師:05/08/18 11:15 ID:g1oeRDmA
40秒ですYO

163: 名も無き軍師:05/08/18 11:17 ID:g1oeRDmA
赤狩75で裏も空もやってない俺は狩人捨てたわけじゃないけどもうほとんど出す場面がないな〜
ENMとかで後衛足りてる時なら狩出すけどアントリオンもタウルス(大)も物理微妙…


164: 名も無き軍師:05/08/18 11:22 ID:NHUtaCks
で、銃とボウガンと弓、何を使うのがいいの?

165: 名も無き軍師:05/08/18 11:28 ID:VZUl.bNg
所詮が1発のダメージの大小しか見ていないから
今の狩人に魅力なんて無い、なんて言ってしまうんだろうな

暗モ竜に並ばれるからどうなのかと

166: 名も無き軍師:05/08/18 11:40 ID:UuUKYh.s
>>131
サポ忍じゃないと死にそうな時にしかサイド撃てなくならない?敵はあっという間に
死ぬからHP半分過ぎくらいで撃とうと思ってたら死んでるw
飛攻上げてサポ忍がいいかと。氷河オークオティダークで1100とかまだ出てたよ。


167: 名も無き軍師:05/08/18 11:46 ID:4SstrCFA
とにかく抗議メールを送ろう↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

168: 名も無き軍師:05/08/18 11:53 ID:UuUKYh.s
ヘヴィシェル Rare Ex D99 隔360 飛命-15 飛攻+20 Lv75〜 狩
西アルテパ砂漠:スコーピオン族NM”King Vinegarroon”
欲しい・・・・75Lv18人とかじゃないと倒せないの?(>_<)



169: 名も無き軍師:05/08/18 12:03 ID:o9FAS1wA
45秒じゃなかったっけ?

170: 名も無き軍師:05/08/18 12:36 ID:eOSxeI3I
>>164
喪前の懐と、場面で使うのかえれば

171: 名も無き軍師:05/08/18 13:57 ID:GElvhdAo
■■サイドワインダー■■
  命中率ひくい

寿司に慣れすぎて、忘れてませんか?
TP100即打ちスカでわめくんじゃない。

と寿司実装前、トラマで7連続スカをやらかした俺がきましたよ。

172: 名も無き軍師:05/08/18 14:01 ID:f2KB90kM
「命中率低い」なWSが寿司食うと9割当たってた方がおかしかったんだな

173: 名も無き軍師:05/08/18 14:27 ID:zNHaqmwo
そだね 結局さわいでるのは寿司世代なのかなぁ
山串で詩人なし、シーフあり(サポ戦ケテーイ)でレベリングし
サイドはずしまくった俺が愚痴りにきましたよ

あのころはとて乱獲とかめずらしくなかったなぁ・・・・




174: 名も無き軍師:05/08/18 15:15 ID:ev.iFB/s
弱い弱い言ってる狩人は決まってスシ食ってるよな


175: 名も無き軍師:05/08/18 16:29 ID:Zxdd/BIk
サポ戦カレーでメリポ行った時、
同じPTのサポ忍寿司狩人の与ダメが俺の1/3くらいでビックリしたよ。


176: 名も無き軍師:05/08/18 16:40 ID:rMCN5rz2
はいはい、ガリガリw

177: 名も無き軍師:05/08/18 17:06 ID:pE5MzWog
どこかでも見たけど、煽りのIDググりって面白いのね。

178: 名も無き軍師:05/08/18 17:06 ID:FruvZKu6
3分の一はないなw

179: 名も無き軍師:05/08/18 17:07 ID:FruvZKu6
>>164
メリポなら銃
HNMつーか結構離れて撃たなきゃいけない時は弓
ファウストクラスの範囲の広さなら銃でもいいパフォーマンス

180: オティ:05/08/18 17:22 ID:VRI1T6aE
>>179
おい。俺様がいないぞ(@_@;)?

181: 名も無き軍師:05/08/18 17:23 ID:HmpO/jjQ
スシくわないとサポシのアンコックよりもTP貯まるの遅いんだよ。いまの狩人は。
釣ってきてすぐに適正距離に立てる神プレイヤーなんて10人に1人もいねぇ。


182: 名も無き軍師:05/08/18 17:26 ID:aq5Ve5gw
>>181
カンストしてっからわかんないけど
今70未満のレベル帯だとそうなの?

183: 名も無き軍師:05/08/18 17:32 ID:Zxdd/BIk
>>178
いや、マジで俺が200弱なのに向こうは70前後なのよ。
ほんとビックリしたよ。

184: 名も無き軍師:05/08/18 17:38 ID:yPN4c8yI
メリポだったらサポ忍カレーで200弱くらい出ないか?

185: 名も無き軍師:05/08/18 17:40 ID:FruvZKu6
>>181
カンストしてっからわかんないけど適正距離で撃ってるのか?LV上げだと

186: 名も無き軍師:05/08/18 17:47 ID:zb.2C9AA
メリポの与ダメランク
廃戦忍>モンク>竜騎士=破軍侍>ノーマル戦忍>廃忍者>サポシ暗黒>狩人>シーフ

187: 名も無き軍師:05/08/18 18:15 ID:K.r1CWCk
>>185
連携時には自分のWSの後、詰めてもらってる。
かなり嫌がられるがなw

188: 名も無き軍師:05/08/18 18:21 ID:0.TVDcls
竜騎士はどうだかしらんが
もともとVerup前から、70以降のLV上げすら
廃戦忍>モンク(墓限定)>破軍侍≧狩人だったと思うがな




189: 名も無き軍師:05/08/18 18:23 ID:FruvZKu6
>>187
そうか、メリポだと近接で撃ちまくって殴りまくって、WS時は3歩くらい離れる感じだ
命中アップ特性と斧二刀流の攻撃力の高さ、
銃の適正距離の近さと近距離でのダメージ減の少なさが有って初めて出来る

190: 名も無き軍師:05/08/18 18:27 ID:9FTe937.
>>186
あんこくwはサポ戦のほうが強いぞ(メリポ

191: 名も無き軍師:05/08/18 18:41 ID:Xk4VdxN2
メリポの与ダメランク
モ(墓限定)>廃戦=モンク>竜騎士=破軍侍>ノーマル戦>廃忍者>狩戦>サポシ暗>狩忍>ウルガラン>シーフ

192: 名も無き軍師:05/08/18 18:44 ID:QeHrECxo
メリポで希望出してる前衛ジョブって
戦モ忍ナ侍の5ジョブ以外、ここ2週間かわらん・・・

おまいら狩人、まじで時代終わったのか・・・?orz

193: 名も無き軍師:05/08/18 19:12 ID:gCdn.D7E
まあ、時代は終わっただろうな。
今までが良すぎた、という意味で。

次は赤と黒の時代が終わりそうだな。

194: 名も無き軍師:05/08/18 19:29 ID:HmpO/jjQ
適正距離で延々と撃ってられればそこそこ強いんだよ。
ガチ固定で余裕なHPが多いだけの旧HNM相手ならトップクラスアタッカー。

195: 名も無き軍師:05/08/18 19:43 ID:K.r1CWCk
>>193
赤の時代は続くと思うぞ。
なぜなら赤の強さはなにか一つの要素に依存してるわけじゃないからな。
黒なら精霊のレジられ具合ひとついじればまた漂白時代に逆戻りだが、
(いまは闇杖クリマンあるから完全には戻らずに済みそうだが)

赤の場合は、リフレコンバ弱体スキルに片手剣、エンの性能、AF1の性能
ファランクスにストブリ、ここらへんを一度にいじらないと、以前のボンクラーズ
回帰は難しいと思わないか?

196: 名も無き軍師:05/08/18 19:44 ID:mMJ979UE
>>194
■eは狩人をテクニカルなジョブにしたかったらしいが、テクニカルな戦闘に付いていけないジョブになったなw

197: 名も無き軍師:05/08/18 19:45 ID:K.r1CWCk
>>195
大事な早口を忘れてた。
とにかくここら辺を一挙に、少なくとも複数一度に弱体でもしないと、
たとえば単にリフレを1mp/3secとかにしただけでは、今の赤はそう弱くならない。
と思います。

198: 名も無き軍師:05/08/18 20:00 ID:fbZ.rApg
まぁ黒6人で時給5000とか、黒18人で神威楽勝とか、黒60人で裏ザルカ余裕とか
そういう狂った仕様はどうにかするべきだろうな。

>>196
うまいこというなw

199: 名も無き軍師:05/08/18 20:08 ID:klWSIAQU
リフレ弱体するとリフレ貰うすべてのジョブの弱体に繋がるからな。
例えばサポ戦弱体するとほとんどの前衛の弱体になってしまうし。
そういう依存関係がある部分をいじりすぎるのはやばいんじゃねぇかな。
今回も遠隔全般を弱体したから狩人だけじゃなく侍/狩なんかも弱体されている。
今更サポジョブ依存を修正などはありえないし、
調整するにしてももうちょっとジョブ個別・固有の能力の調整を丁寧にしてもらいたいもんだ。
大雑把すぎるんだよな毎回w

200: 名も無き軍師:05/08/18 20:21 ID:mWaRFA92
大雑把というかなんかその場で思いついてとりあえず入れてみた。
調整はユーザーにやらせりゃいいだろ、面倒くせーし。

といわんばかりだと思うわw
今回の遠隔だってWSのチェックすらしちゃいえねぇし。

201: 名も無き軍師:05/08/18 20:53 ID:8b.pv7Cc
ウドは氏ねよ

202: 名も無き軍師:05/08/18 23:48 ID:.Pstm95w
サポジョブ廃止すればパッチ前の状態でも結構バランス取れると思ってるんだが・・・
忍ナは挑発と同じようなアビ追加すりゃ盾として機能するだろうし


203: 名も無き軍師:05/08/19 00:40 ID:xg6JZfgY
ヘビーの蠍は四神 セイリュウクラス セルケト経験あるのならそんなに人数いらない
素人18人なら壊滅の恐れあり

204: 名も無き軍師:05/08/19 01:09 ID:qmT2tf7o
つか弱体でバランスをとるなと。
漏れらも含めて底上げしてもらう方がいいべ

205: 名も無き軍師:05/08/19 01:18 ID:ag8zh1ss
レベル上げでREPとって侍より削り低くてショボーンとなった銃使いの俺がきましたよ。
サイドがガンガン外れるといくら通常があたってるからって肉食する勇気は無かった
まぁサポ戦でマトモな装備の侍だったとはいえ、銭投げてこれじゃなんかへこむな
削りが今位でおちつくならもちょい玉安くするとかほしいなぁ・・・愚痴ですた。

206: 名も無き軍師:05/08/19 01:19 ID:L5k8Dl3s
>>193
赤弱体されて数の減ると白&詩人POP待ちする機会増えるだろうし
過疎ってるLv帯だとPT自体が組みにくくなるかもしらん。

今の赤は一部Lv帯白の代わりにメインヒーラーする事多いから
強化回復弱体の部分は弱体して欲しくないなぁ。
(強化=リフレ、回復=ケアル、弱体=各種、遠隔修正でグラビデが結構いい感じだし)

207: 名も無き軍師:05/08/19 02:28 ID:.Ko8WHZA
>>196
限定された場面以外はテクニカルに成るまでも無く、
近接殴り出来る距離で遠隔。
TP貯まったら2,3歩後ろの適正距離へ離れてWS。
って立ち回りに収束しちゃうからなぁ。

狩人らしさを出したいが為の調整らしいが、
結果的には狩人らしさを失わせる変更だよなこれ…

208: 名も無き軍師:05/08/19 02:32 ID:qt2CJW1.
おい! がりうどwwww

209: 名も無き軍師:05/08/19 02:37 ID:DzTJyn4A
■eは別に狩人らしさとかそのジョブの「らしさ」なんて微塵も考えてないからね。
全て行き当たりばったりのやっつけ仕事。
今回も適当に修正してきたんだろ。

210: 名も無き軍師:05/08/19 03:08 ID:78X1BEHY
狩人大幅弱体きちゃったね。
まぁ、確実なのは、しばらくはこのままな訳で。
へたすると年単位、放置な訳で。
■eですよ?

211: 名も無き軍師:05/08/19 04:41 ID:AyxtaFFQ
ともかく、今の戦闘の仕様に合ってない事をやっているわけ。
普通の武器なら移動しながら振れるが、遠隔は完全に停止しなきゃダメ。
普通の武器は素手だろうがランスだろうが距離なんて関係ないが、遠隔は関係ある。
中途半端なんだよ。ビジョンなんてなにもないのが分かる。
こんな散々な結果でも開発者は仕事したつもりになっているんだろうな。

212: 名も無き軍師:05/08/19 04:57 ID:SFnQh0Yo
Lv上げでは、以前のようにはいかないが
まだまだ他ジョブに比べて十分な削り能力はもってると感じた。
但しそれはサイスラをトスにした湾曲ではなく、通常は適正距離保ってベストな位置で削り、
ws連携+MBで敵を仕留めるようなスタイル。硬化<サイスラ〆の分解が一番ベストではあった。
つまりシフとの相性は×。なんつーか、役割が被りまくりんぐ。
60超えて、不意とだまws使い分けれるシフとならいけるかもだが。
パッチ以前の竜と狩みたいな関係になったかもね。
どっちか上かは、誰にも解らない。そのくらい同じレベル。

しかし今でもまだ弱いっつーのに近距離から撃たせて
サイスラトスさせてるリーダーも沢山居るようだし、
このサイスラ〆のスタイルが定着するかどうかは、誰にもわからない。

213: 名も無き軍師:05/08/19 05:45 ID:bpEyJvJI
分解〆だとまともなトスが暗黒のギロしかないから定着はしないだろうね。

いまの遠隔とWSとの仕様を考えると、狩人は連携に参加しないのが1番だよ。
総ダメで強い弱いとか以前に狩人と連携したくない。安定性が無さすぎる。
4人目の前衛でアシッド係でWS単発なのがベストだろう。

214: 名も無き軍師:05/08/19 05:58 ID:9sP67UMo
へビィシェルってカルバリン専用? ヘルとかでも装弾可能?w

215: 名も無き軍師:05/08/19 06:49 ID:ZkCONq.U
滑り込みスラッグヒャッホーイってやりまくったらタゲ剥がれなくて死にかけた
レベル60でスラッグ700てそんなに強くないよね?盾が悪いのか自分が悪いのか(・ω・)

216: 名も無き軍師:05/08/19 06:51 ID:.pZJxcrM
>>212
メリポや70以上なら適正距離保つよりも斧も入れて近距離で削ったほうがいい
このとき弓はダメな
適正距離で撃つメリットは高LVだとあまりないよ

217: 名も無き軍師:05/08/19 06:53 ID:.pZJxcrM
>>215
60だと強い
サポ戦バーサクで何も考えないで撃ったりしなかったか?
さすがに60前後じゃそれ剥がせるやつは居ないよ

218: 名も無き軍師:05/08/19 06:55 ID:ve4HER3U
プロマシア終了時の指輪で迷ってます。
このあと37で止まってる狩をあげるつもりなんだけど、
レベリングでタマスってどうかな。
他ジョブ視点だが狩に一番有効な指輪だと思うのだけど。
ラジャスは他アタッカーに比べると狩は恩恵が少ないし。
どうも狩はタゲを取るのが偉いと思ってる人が多いと思うのは気のせいだろうか。

219: 名も無き軍師:05/08/19 07:02 ID:ZkCONq.U
>>217
そうですか、反省しますorz
ちなみにサポ忍クァールサンドで銀玉です。相手は慟哭のラプ鳥(・ω・)
精進します。ありがと〜

220: 名も無き軍師:05/08/19 07:34 ID:.pZJxcrM
>>218
個人的な意見だけどラジャスは他ジョブでもLV上げというよりメリポ専用な感じ
ただ、ストアTPでたとえばマラソン時の筆頭がTP99で止まるところを100以上まで持っていくらしいので、
筆頭などTP99で止まる遠隔をマラソンで使う時は非常に有効だろう
ただでさえ適正距離が遠目の弓はマラソンで有効だし、筆頭はD値と間隔のバランスもいいしね
ただ、俺は後衛ジョブも上げてるので汎用性の高いタマスを取ったから、本当に99で止まるところを100以上まで持っていけるのかは確認してない
ラジャス取った奴そこらへんどうなの?

221: 名も無き軍師:05/08/19 07:38 ID:.pZJxcrM
>>219
慟哭か、そういやそこ63くらいでサポ戦バーサクでいくとサイド1000越えることがあったな・・・
その後ダンス入る前にカウンターのブラインヴォルテクスかなんかでよく死んでいたよw
お前は死ぬなよっ

222: 名も無き軍師:05/08/19 08:16 ID:oSMvXalk
>>206
魔道士は狩人のための下僕や奴隷ジョブではない訳ですが。
何その俺様のために尽くしていればいいんだよ的な修正案は。


223: 名も無き軍師:05/08/19 08:50 ID:Asg94LbA
>>218
狩人としてはタゲなんぞ取りたくないが不意だま戦術のためにとらざるを得なかっただけ。
今はもう取る必要ないが。

224: 名も無き軍師:05/08/19 10:22 ID:ug3/Sof.
>>213
侍の雪風はだめですかそうですか・・・
個人的には雪>サイドの分解はお世話になっているんだがなぁ・・・

225: 名も無き軍師:05/08/19 10:31 ID:1e8tjzJM
戦士のレイグラも強いぞ

226: 名も無き軍師:05/08/19 10:41 ID:TW3kzNZI
インパルスの存在も時々思い出してください

227: 名も無き軍師:05/08/19 10:54 ID:pE5MzWog
分解沈めを狙うなら、忍者に凍撃ってもらうのも有りだと思う。

狩の複数なら、凍>サイド>アーチなんかでアドリブ遊びしてた。
とてとて相手への連携ダメは期待なんて出来ないから、サイド2発の方が強かったりもするけどね。


228: 名も無き軍師:05/08/19 11:42 ID:glhoefaU
この間狩と組んだとき。

狩り場:空Dポン
構成:忍暗狩赤白黒

狩り場移動中、狩がいきなり

狩「暗黒さんギロ御願いします。私サイド(だったと思うがWS失念)撃ちます。」

確か狩>暗で光だせるんじゃないのか?デトネーターとスピンで。理由聞いたら

狩「サポ戦なんでタゲとりたくないですし。それに〆じゃないと適正から撃てませんよ」

だとさ。これが最近の狩だと思うとうんざりしますよ。頼みますよ、ガリウドさんがた。
そいつは〆でしっかりタゲとってましたがね。所詮最強厨はこの程度ですか、そうですか

229: 名も無き軍師:05/08/19 11:53 ID:KnAenowE
釣りだと思うが(てか完全に釣りだが)Lv3に拘るのはこのゲームのシロウト

230: 名も無き軍師:05/08/19 12:08 ID:8Cb/i7W.
>>228

アーチ>スピンでもギロ>サイドでもどっちでもいいっしょ。
ちなみに私は忍者なので、戦闘が速く終われば何でもいいんですよ。
多少タゲとったって構わんから早く済ませて欲しいの。
戦闘終盤に入るあたりで「ためでw」とかが一番イライラするんですよ暗黒さん^^;


231: 名も無き軍師:05/08/19 12:09 ID:m.XNTvgI
連携優先で密接WS撃ったら「クソダメwwwがりうどwwwwイラネwwwww」
ダメ増やす為に適正からWS撃てば「敵動いて連携できませんよ、がりうどさん^^;」
連携を提案しようモノなら>>228みたいな奴が沸く
じゃー一体どうして欲しいんだ



>>222
>>206の何処をどう読めばそんな解釈できるのかが分からない

232: 名も無き軍師:05/08/19 12:11 ID:sx6QUGOE
黒が居るとしてもLv3どころかLv2にすらこだわる必要は無いな。

233: 名も無き軍師:05/08/19 12:51 ID:GqEr/wME
>>232
むしろ黒がいると連携Lvに拘る必要がない
連携ダメが低くてもMBでごっそり削ってくれるし黒のMBはLv1でもほぼ通る
黒無しでとて2やる時こそ連携Lvや連携ダメに拘った方がいい



234: 名も無き軍師:05/08/19 12:58 ID:sx6QUGOE
>233
それはそうなんだが、だからといって連携にこだわりすぎて
WS選択が微妙になるリーダーとか結構いるんだよな。
60超えてシ暗の組み合わせでパワー>ダンスとか・・・。
サポ戦でギロ撃って不意ダマダンスしてくれるほうがありがたし。

今気づいたが>8と同じIDじゃねーか・・・
同業者が居るって事か。

235: 名も無き軍師:05/08/19 13:06 ID:RRlueXpA
硬化<サイスラの分解〆は結構色んなジョブで出来るよ。レスついてるけど。
いやさ、狩がパッチで弱体されたからっつって、んじゃ他に同じくらい削れるジョブあるかっつったら
他のジョブは変わってない訳じゃない?んじゃ上手く使っていくしかないじゃんと思ってな。
50代〜60代〜、キージョブで固定組んでたんでリーダーしててよく狩のサイド〆にしたPT組んでた。
55〜60だと余ってる侍と組ませて弐<サイスラ、忍と凍<サイスラ、
60〜だと七<サイスラ、ギロ<サイスラなんて普通にトスも強いしね。
インパルスはリューサン居なくて組んだ事は無かったけど、それも良いねえ。
まあモンク誘った時に溶解持ちジョブ探す感覚でやってたな。

>>228みたいなヤツは、一種のクレーマーか釣りだろう。
ヘヴィじゃなくデトネなんて言ってるし、本当に解ってるとは思えない。
wsの事よく理解してない後衛なのかもね。

236: 名も無き軍師:05/08/19 13:29 ID:kYsJHPv2
まあデトネなんて持ち出してる時点でシロウト
連携の話で偉そうに意見言える立場じゃないな

237: 名も無き軍師:05/08/19 13:35 ID:b8SP8Ofk
1. 基本がモ戦竜暗並の削り能力になった
→狩場Lvで得手不得手はあるがこれは多ジョブも同じだろう。
 →銭投げ必須なので損しかない。
2. より削るためにはPT全員に協力を得る必要がある
→これは主にタゲ移動時にMobが動くことによるもの。
 →協力によって他アタッカーのダメが実は減っている?
 →連携〆スカだと黒魔はキャンセル間に合わないので死のリスク

整理すると、ここで未実装な【忘れて矢】の導入を希望すべきじゃないのか?
リキャスト1分くらいで次に発射される遠隔攻撃のヘイトを0にできれば、
不意だまのようにWSにそれをあわせればよさそうだ。
テクニカルには程遠いがナ。

238: 名も無き軍師:05/08/19 14:21 ID:WQtyY07.
>じゃー一体どうして欲しいんだ
PT参加しないでください^^

239: 名も無き軍師:05/08/19 14:35 ID:RRlueXpA
ふと思ったんだけど、次スレからテンプレに
硬化持ちジョブとその連携例載せた方が良いんじゃないかな。
サイスラ〆の例として。リュ−サンスレでもあるようなヤツ。
ここはジョブ別スレなのでLv上げ過程の人もよく見るだろうし。

侍トス
55-60:峰縛(弐)<サイスラ
60-:雪風(七)<サイスラ
戦トス
55-60:スマッシュ<サイスラ
60-:レイグラ<サイスラ
忍トス
55-:凍<サイスラ
暗黒トス
55-60:シャドー<サイスラ
60-:ギロ<サイスラ
竜トス
60-:インパルス<サイスラ

メジャーで実戦向きな分解連携だと、こんな所かな・・・
後はダンス<サイスラでもなにかLv1で繋がったような気もする。
繋がるのなら60-だとだまwsでダンス<サイスラでシフとも連携成立するかも。

240: 名も無き軍師:05/08/19 14:36 ID:RRlueXpA

竜トス
60-:インパルス<サイスラ

竜トス
66?-:インパルス<サイスラ
リューサン組まないからあやふや・・・すまんこorz

241: 名も無き軍師:05/08/19 14:38 ID:RRlueXpA
よくよく考えたらインパルはクエwsだったな。。。
竜トス (番外)
インパルス<サイスラ
で良いだろうか。

242: 名も無き軍師:05/08/19 14:39 ID:TW3kzNZI
>>240
戦士か侍で習得してるとLV68
そうじゃない場合はLV71で習得です<インパルス



243: 名も無き軍師:05/08/19 14:42 ID:1e8tjzJM
>>239
さすがにスマッシュorシャドー→サイスラは提案できねえ・・・・

244: 名も無き軍師:05/08/19 14:44 ID:TW3kzNZI
>>243
狩:スマッシュ+シ:シャドーのがまだよいかも知れませんねw



245: 名も無き軍師:05/08/19 15:18 ID:b8SP8Ofk
黒様<〆提案しといて、連携スカった時のこっちの迷惑考えろw

246: 名も無き軍師:05/08/19 15:48 ID:aq5Ve5gw
274: AV@お腹いっぱい。 :04/09/11 17:41 ID:WQtyY07.
すいません、漏れがビデ倫もの注文したばっかりに・・・(;´Д`)


247: 名も無き軍師:05/08/19 15:57 ID:b8SP8Ofk
>>246
WQtyY07.ギガワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

248: 名も無き軍師:05/08/19 16:30 ID:pE5MzWog
俺も、スマッシュ&シャドー>サイスラの提案は無理だ・・・
特にスマッシュの方は、サイスラ>ランペの高威力湾曲連携の黄金時代だし。

その提案は、ピアス・スプリット>アイアンテンペスト並の高難色連携だから素人にはオススメできない。

249: 名も無き軍師:05/08/19 16:40 ID:f2KB90kM
デトネエンピリを必中になれば使えるのにな〜

250: 名も無き軍師:05/08/19 16:57 ID:Exc2pkjs
>>246
一年ちかく前のIDじゃんw

ここのばかりうどwはIDが同じなら全て同一人物だと思ってる池沼か?www

これだかが「ばかりうどw」って言われるんだよlololololol


おい! がりうどw キャラメルコーン買って来い! ダッシュでw

251: 名も無き軍師:05/08/19 17:03 ID:Exc2pkjs
そんなにID信用してるならほらよw

133 :お名前が・・ :05/03/28 15:19 ID:aq5Ve5gw
姉ちゃんとしようよ2はたしかdiskが2枚あるはず。
多分お前が落としたのがgamedisk
でやりたいならインストールdiskも落とせ


aq5Ve5gwはエロゲ好きのばかりうどw

252: 名も無き軍師:05/08/19 17:16 ID:EGOGhRPQ
うはwwウド乙wwっwっww

253: 名も無き軍師:05/08/19 17:26 ID:UeojPMqM
こいつって、まさか本当に一人でずっと荒らし続けてんのか?

254: 名も無き軍師:05/08/19 17:28 ID:YJ.GV/h.
24:小平陽比 :04/11/16 17:30 ID:EGOGhRPQ
僕は長野県北佐久郡大字芦田の
小平陽比です
チンコは短小です
いつもシコッテます

255: 名も無き軍師:05/08/19 18:02 ID:UeojPMqM
196名前: 奥さん、名無しです 投稿日: 01/08/26 10:26 ID:EGOGhRPQ

昨日、友達におっぱい触られた〜。
気軽に 触れる人っていいなー。
私は、前にも言ったけど、
下心があるせいか、気軽に触れない・・・。
その場ですぐ触り返せば ヨカッタ。


256: 名も無き軍師:05/08/19 18:21 ID:hEKj/vRQ
55-:凍<サイスラ
 
これも55-60のタゲ取り辛い時期に頼まれると
忍によってはグデグデになるから注意かなぁ。

60越えだと正直勘弁してくれって連携。

凍! 忍敵 狩 サイスラ!  黒 MBイクゼ 
           ↓
タゲモドンネ 忍 →敵狩 ギャー  黒 ゴゴゴゴゴ
           ↓
ギャー    忍狩    →敵黒 ヒデブ

MBできっちり沈むならいいけどね・・・。

257: 名も無き軍師:05/08/19 18:46 ID:mNohxkvA
弱いのに荒れるのはおかしい
竜や召スレみたいにスレ伸びないはずなんですが
ということはまだ強いんかな?

258: 名も無き軍師:05/08/19 18:47 ID:y130PD26
>>256
それはさすがに連携するタイミングが悪いんじゃないかと。
忍やってるとき良くギロ>サイドやレイグラ>サイド 凍>サイドやったけど
そういうことは一度も無かったな。
今狩でやってるが今のとこ一度も無い。
あるとすればサイスラがミス→黒の精霊着弾→黒に張り付くとかだと思う
この連携は別に昔から定番の1つだし普通だと思うけどなあ。
レイグラ>ギロ>サイドとかもやったでしょ。

259: 名も無き軍師:05/08/19 19:02 ID:T1K0uc4I
>>258
そもそも、サイドなんか【ねらいうち】、プレ、TP300でも
はずすことのあるWSじゃん。
黒としちゃそんな怖い構成でMBなんかやりたくないとおもうぞ。

特に、忍盾じゃ、タゲ取り能力低いんだから黒が死ぬ前に
タゲなんかとれねー。

260: あんこく:05/08/19 19:05 ID:sanmh/iA
グダグダ言ってねーでアーチトスしろよハゲ

261: デトネーター:05/08/19 19:08 ID:fbMEiT5g
それよりおまえら、俺の活用法を考えてくれ。
こんなったらTueeんじゃねーの?とかの要望でも可。

262: 名も無き軍師:05/08/19 19:22 ID:CtcMPV0g
>>220
こんな感じです。
VUP前は、ラジャスなしサルンガでTP99
VUP後は、ラジャスありセレーネボウでTP104
※VUP前後してで、かつ武器も変わっています。


263: 名も無き軍師:05/08/19 21:23 ID:Z3eJ3yFc
>>262
それはちょっと参考にならんぞw
せめてうp前と後で武器はそろえようよ。
藻前さんの場合はラジャスありサルンガで
TP99が104になってるはず。

エウリュトス+属性矢がTP95で止まってたのがTP100になる。
肝心のデーモンではTP96とかでダメだがw
ラジャスなしでは間隔540の弓+属性矢がTP99だったんだが
これが104になる
銃だとマーシャルガンがTP99でとまってたのが同じく104になる
漏れの場合はコフィンメーカーだが。
オティも一発へってたな 確か。
TP96か97くらいで止まってたのが102とかになる。

ラジャス使用感はこんなとこ。
近接前衛では微妙と言う人もいるが一段WSを
使う場合は振りが一回減る。
両手剣とかがそうだな。
遠隔WSはどれも一段技なのでストアTP5は
かなりうれしいと思うよ。
STR+5もわすれずにな!

…まぁ白黒赤あたりもってるならタマスにしとけ

264: 名も無き軍師:05/08/20 01:00 ID:xsfUrUR2
TP99が104になっても別にうれしくないな
どうせ150は貯めないとサイドなんて当たらん
マーシャルボウ使うならいいかもしれんが、弓でTP100即撃ちな状況がないしなぁ
メリポでマーシャルガン使いたいときくらいか?でもそれ用に取るのも微妙だし・・・
狩人的にはラジャスもフレイムも変わらないんジャマイカ

265: 名も無き軍師:05/08/20 01:09 ID:cHwc5deI
めりぽも裏もTP100でサイド即うちですが…
まぁプロMしんどいけどな

266: 名も無き軍師:05/08/20 01:11 ID:1SlAEETc
おい!ウド!パン買って来い!!wwww

267: 名も無き軍師:05/08/20 01:43 ID:cLiif/jw
モ侍戦に移った最強厨を再び収容してくれ('A`)
夢想とか月光とかリディルとかうざいの多いんだが

268: 名も無き軍師:05/08/20 02:02 ID:S.SVtFj6
>>267
お蔭様で快適なスレになりました^^
最強厨を追い出したければ、
自ジョブの弱体メールを出しまくるといいよw

269: 名も無き軍師:05/08/20 02:12 ID:MmXZK88U
ラジャスのSTP+はマーシャルガンとセットでナンボだな
普通の武器じゃTP100即撃ちスラッグはちょっと厳しいし…

まぁラジャス取らなくてもアッティラでも100なるがw

270: 名も無き軍師:05/08/20 02:14 ID:ubDi4rYc
スラッグなんて弱いのにさ、戦士がスマッシュとかありえないw


271: 名も無き軍師:05/08/20 02:19 ID:MmXZK88U
って狩人アッティラ装備できねぇよ!
  


    orz

272: 名も無き軍師:05/08/20 02:21 ID:MmXZK88U
>>270
そこはスラッグ→ランペで良いじゃねぇか、、
どうせサポ忍でダマシ関係無いし、モンス動いても余裕でランペ入れられるだろ (´・ω・`)

273: 名も無き軍師:05/08/20 03:50 ID:4hq3C3Ps
>>272
狩人さんスラッグ敵の横で撃ってください
狩人さんのほうタゲ行ってMB魔法中断されます

274: 名も無き軍師:05/08/20 04:52 ID:Sjq6YGGE
ラジャスの「STP+5」って得TPが5も増えるの?
侍のSTP装備は[STP+1=得TP0.1]だったんじゃなかろうか?
侍の特性最終でSTP+25・・・・・・・
TPが5も増えるなら是非ほしいな


ちゃんと調べたことないから調べてみる。
けど詳しい人いたら教えてクレクレ

275: 名も無き軍師:05/08/20 05:02 ID:qUDl7bjE
ラジャスのストアTP+5は+5%だ
本来100になる間に105たまっている

276: 名も無き軍師:05/08/20 05:03 ID:zbaG6zS2
>>273
狩人がPTに入ってきそうだったら抜ければいーじゃんw
もしくはいたら即抜けしてやれw

277: 名も無き軍師:05/08/20 05:16 ID:npotw/x6
>>275
ウソ教えちゃいかんだろ
あんたもググり直したほうがいい ちゃんとした計算式出てくるから

278: 名も無き軍師:05/08/20 05:17 ID:Sjq6YGGE
>>275 ありり!
ああ、そだった俺なんか勘違いしてたっぽい
侍のもSTP+1=得TP+1% だた


279: 名も無き軍師:05/08/20 05:24 ID:Sjq6YGGE
>>277
なにいいいいいい???
って、俺の認識も間違ってるのかいなw

俺もその計算式みたことあったんだけど、どこだったかのぉ
こりゃしっかり調べないとイカンな

280: 名も無き軍師:05/08/20 05:33 ID:Sjq6YGGE
某掲示板でこんなの見つけた


隔450の武器でのTP計算式は

 (間隔-180)/256*6+5

ここにsTP値を掛け算するわけだが
  間隔450
(450-180)/256*6+5=11.3

  11.3*125%= TP14.1 (合計ストアTP25の状態)
  11.3*135%= TP15.2 (合計ストアTP35の状態)


っと、これはSTP計算式とは違うか・・・でもやっぱSTP1=得TP+1%じゃないの?
・・・・・・・・・・・まんどくさwwww
詳しい人あとよろ!俺はもうこれでいいや

281: 名も無き軍師:05/08/20 05:46 ID:qUDl7bjE
>>277
ウソは言っていない
本来の取得TP * ( 100 + ストアTP )% になるから、
本来100たまるはずの間に105たまる

282: 名も無き軍師:05/08/20 05:49 ID:J2z.N.3U
侍スレのテンプレ(ttp://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html)見る限りじゃ%でいい
みたいだけど。STPの事書いてるあたり一部取り出したのが↓

−−−−−−
450刀
STP  TP
15  12.9
: :
: :
24  14.0
25  14.1

間隔450 瓶・牛・神 (450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1

−−−−−−

STPは%ですとは書いてない(書くまでもないってことか?)けど、11.3ってのが元のTPでこれ
の125%で14.1、これがSTP+25の数字と一致してるしいいんじゃない?むしろここまでくると
>>277がどう認識してるかの方が気になってきたw


で、それはそうとサポ侍とラジャスでSTP+20したとき特有でなんかいいことないかなあ?

283: 名も無き軍師:05/08/20 05:53 ID:RqZoxpMk
言い方が悪いのかどーだか知らんが275は合ってる。
274は間違ってる。

装備品表記に直した時の侍のストアTP特性は以下と同等。

ストアTP1(Lv10):+10
ストアTP2(Lv30):+15
ストアTP3(Lv50):+20
ストアTP4(Lv70):+25

計算式は以下

ストア後取得TP=従来取得TP*(1+ストアTP/100)

一撃でTPが10増える場合、ストアTP5で10.5になる。
これで10回攻撃すりゃ100が105になるわけよ。

284: 名も無き軍師:05/08/20 05:58 ID:1SlAEETc
狩人テラヨワスwwww
嫌なら辞めれば?

285: 名も無き軍師:05/08/20 06:06 ID:J2z.N.3U
>>274が最初言ってた0.1ってのはたぶん、「武器一振りあたり」の数字とごっちゃにしてたんだろうね。
本人納得(か?)して帰ったっぽいからもういいけどw

286: 名も無き軍師:05/08/20 07:15 ID:ubDi4rYc
そういうのってwsが当たった場合と当たらなかった場合でも変わってきそうだけどそういうのも考えてるのか?w

287: 名も無き軍師:05/08/20 07:34 ID:ZUT5O17c
ほかの前衛よりそこまで弱いとは思わないが
金投げてあれならほかの前衛やったほうがいいな
位置どりも面倒だし。

288: 名も無き軍師:05/08/20 09:21 ID:7K6ZWnyI

 640 名前:名も無き軍師 投稿日:04/12/03 01:48 ID:1SlAEETc
 強化が望めないなら、武器をおもいっきり偏らせよう、と妄想。

 間隔3600 D600の両手刀の追加。
 (D/間隔的にはD75間隔450相当)
 集中して一撃にかける刀。
 1発最高TP20を覆す事が条件で、TP計算式は新しく作る。
 当然1分1発だからTP100、ストアTP4でTP125溜まる。
 サポシで必中。一発当てたら、WSがあたり続ける限り連携し続ける。
 まあはずしたところで、黙想つかって再回転開始。無限阿修羅の再来。
 侍最強wwwwwwうはwwwwwwおkwwwwww
 間隔と威力がでかい武器ってそういうことなんだよね。

 間隔6 D1の両手刀の追加。
 (D/間隔的にはD75間隔450相当)
 神速で連撃する刀。
 1秒で10回攻撃、最低TP5は保障されてるから、
 2秒でTP100、ストアTP4でTP125溜まる。
 (ただし1以上のダメが出ることと全部命中が最低条件)
 50%で命中し、そのうちダメが出るのが50%だとしても、
 4倍の8秒でWS発動。
 侍最強wwwwwwうはwwwwwwおkwwwwww
 間隔が小さい武器ってそういうことなんだよね。

 どっちも、絶対ありえないけど、
 どっちも、一人連携とか即トスとか可能かなと。

 その前に上限が解除なら下限も解除が普通だ。使えんorz

289: 名も無き軍師:05/08/20 11:33 ID:m.XNTvgI
>>239
狩人が連携〆は良いんだが
60-:雪風(七)<サイスラ
60-:レイグラ<サイスラ
60-:ギロ<サイスラ
60-:インパルス<サイスラ
以外はちょっと頼みにくいな・・・
忍や戦もランペ・迅でかなり良いダメだしてるから頼みにくいorz

それからID持ち出して煽りに構ってる奴
煽りなんて何もしなくても必ず沸くんだからそれ位ヌルー汁
狩人だからって回避スキル低杉

290: 名も無き軍師:05/08/20 12:14 ID:U2n1TMgY
ランペ>サイド
迅>サイドでも別にいいんじゃない?

291: 名も無き軍師:05/08/20 12:30 ID:U17I6XTA
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news5289.shtml

ついに遠隔修正キター

292: 名も無き軍師:05/08/20 12:33 ID:ragUqOMU
>8月17日より、ファイナルファンタジーXIへログインできない場合がある現象を確認しております。
これの修正だろw

293: 名も無き軍師:05/08/20 12:36 ID:Ee5ytIpQ
最強厨が売り払いだしてるエウやその他の装備を今が好機とばかりに買いあさってる俺は負け組みか・・
絶対命中だけは救済がくると信じて
しかし、ストブーだけは落ちてこないな・・
畏怖鯖エウは2000→800まで落ちたがストブーかわらねぇええ
エウは弱体前2000万で売ってくれくれシャウトしてたヤツが800で競売で売っててワロタ


294: 名も無き軍師:05/08/20 16:53 ID:uuV2Imrg
>>293
あたりまえだ
ストブーのほうがNMから出にくいからな、エウより流通量が少ない

295: 名も無き軍師:05/08/20 17:47 ID:nWSQ4S1A
>>293
エウは代替品のセレーネ弓が出た
ストブーは代替品のクリム脚の入手何度が高いし2ジョブ装備できるから
なかなか落ちないな

296: 名も無き軍師:05/08/20 19:41 ID:vRuyNDhE
>>293
救済を信じて・・・か。
かわいそうにな・・。

297: 名も無き軍師:05/08/20 19:47 ID:GElvhdAo
カリウドwなみなさん、命中悪いんだから少し銃の練習でも
してこいや。
ttp://www1.yamasa.co.jp/maturi_official/game.html

298: 名も無き軍師:05/08/20 23:32 ID:oCzyon5s
                         ,ヘ   ,ィ
                      ト 、ト、/::::ヽi|/::|
                    、 |::::::::::::::::::::::::::::|            ヽ┼-、
                    ヽ`:::::::::::::::::::::::::::::|   _|__     /`メ、 ヽ
                 ___ ヽ:::::::__:::::::::::::,.、:!   .|_ ヽ   し' ヽ(ニlヽ
             ,. -‐''",. -‐-、ヽヽ:i'6L::::/`,7 !!  (j  )
           ,. ',.-‐''"´      ' ||゙~`' u  /,|r'′          ―フ
         /  i   ,. --、__ノ. ||--、. r‐=、ゝ    _|_       ∠_
         _ヽ  |  '|   ,. -'⌒''  ヽ.ゞ´       |_ ヽ    o_)
       /  \ i.  !,.‐''、               (j  )       __ o
      /  ,. --\!  |、  ヽ                      |   __|__
      ,' /    `ヽ  ヾ、_ ヽ              _|__       |    |
       ! //       ゙,   ヽ >、,                |_ ヽ    レ  (ニlヽ
     |/         i   _}と_,.、.}、           (j  )
      ./          |`''^(.(..(.>‐' ヽ
    /          /        i          / / /
    /         / r`'‐-、_      |         / / /
    ヽ          / _」、   ``    /         o o o


299: 名も無き軍師:05/08/20 23:43 ID:Z3eJ3yFc
>>298
ガッ

そこまでして言う事でもないやろw

300: 名も無き軍師:05/08/20 23:50 ID:fPukUKoc
このスレも静かになったのう

301: 名も無き軍師:05/08/20 23:59 ID:cIiiKwdo
>>293
エウがいくら戦闘で役に立ったって、
狩人自体が今までのように誘われないから使う機会がない。
ソロはぶっちぎりで弱いし。

ストブーは戦闘と無関係。この先ずーっとPTに入らなくても、
街中で履いてるだけで12%早く走れるのは快適。
あとはシーフでもLv20って低レベルから装備できるしな。
狩人とは比べ物にならないくらいソロ強いから、シーフ上げたいってやつは結構いる。

302: 名も無き軍師:05/08/21 00:03 ID:ZkCONq.U
>>289
【煽り】の回避判定は受け流しスキル依存

303: 名も無き軍師:05/08/21 00:14 ID:UBa2Fbzs
>>301
おれはソロ最強の赤あげてるyp
移動12%のクリムゾン脚ほしいのう

304: 名も無き軍師:05/08/21 02:17 ID:AyqLGBHw
パッチ以降ありえない確率でイーグルがミスるな、ただでさえ威力落ちてるのに。
微塵の次に使えない2hアビになったんじゃないか?これ

305: 名も無き軍師:05/08/21 02:38 ID:1SlAEETc
>>304
嫌なら辞めれば?

306: 名も無き軍師:05/08/21 03:09 ID:wf27b6vs
パッチ前、裏王ヘル+1銀スラッグ1000越え >現在>>700程度


307: 名も無き軍師:05/08/21 03:30 ID:.3.NR85Q
>>306
位置が悪いんじゃね

308: 名も無き軍師:05/08/21 03:57 ID:BI7IVFQs
>>307
いや適正だろ

309: 名も無き軍師:05/08/21 04:15 ID:B5u45GIk
確かにイーグルミス多くなってるな
2時間に1回のアビがこれじゃシャレにならね
まあ微塵も放置だし諦めるしかないかも

310: 名も無き軍師:05/08/21 04:36 ID:kkWJXUMA
>>304
そこまで嘆かなくたって元々サイスラ・乱れフルヒット>>>イーグルで2hアビとしての性能はショボかっただろ(今は拍車を掛けてショボイが)
乱れ・サイスラのオマケ程度に考えれば丁度良い

311: 名も無き軍師:05/08/21 05:00 ID:hk2aG6l6
つか乱れの命中悪すぎ
狙い乱れでもマジあたらん
乱れ撃ちの命中いじられてないかこれ。

312: 名も無き軍師:05/08/21 05:45 ID:02WXqC8I
必中、集中の無いライディーンがゴットアロー束ね撃ちするようなものだな

313: 名も無き軍師:05/08/21 07:09 ID:K9oiyfFg
で、結局エウとセレーネどっちのが強いと思う?

314: 名も無き軍師:05/08/21 07:25 ID:yf7.hkaU
どっちも弱いよ 好きなほう選べ

315: 名も無き軍師:05/08/21 07:47 ID:R3Xf.b0g
乱れ撃ちは遠隔命中キャップの影響をモロに受けてる感じだな。
イーグルも酷いことになってるし、
毎度のことながら■eはまともにテストプレイしてないんだろ。

316: 名も無き軍師:05/08/21 08:36 ID:g84eAWiQ
セレーネボウの「月の満ち欠けにより〜」これまだ判明してないね。
飛攻の方が分かれば、飛命も同量の+がされると考えてもいいのかな?
(フェンリルの下弦等と同じような設定と考えて)

セレーネの実装で確かにエウボウの価値が下がったけれども、
麒麟なんかは飛攻はあればあるほど良いし、遠距離に優れる弓は使いやすい。

確実に飛攻+23が得られるのと隔490ってのもあって、手放しちゃったエウボウをまた欲しくなってきた俺ガイル。

317: 名も無き軍師:05/08/21 08:49 ID:Upog1MV2
しかし狩人いなくなったな、、、

318: 名も無き軍師:05/08/21 09:01 ID:WAHyTCiI
ギルだけ大量に消費するくせに強さはエースジョブ以下なんてやる価値無しだな

319: 名も無き軍師:05/08/21 09:08 ID:SFnQh0Yo
Lv上げ過程ならばまだまだ沢山居るよ。つーか希望だし多いくらい。
多分今更やめれんから○○までとか(AFとかLvいくつまでとか)惰性で続けてるんだろうな。
カンストでメリポはほぼ絶滅、LSとかのイベントとかでメイン狩で遊んでた人も
最初のうちはテクニカルなジョブになったとかうんちく語って強がって履いたが、
徐々にネガネガ五月蝿くなり、ついには他ジョブで来るようになった。
かく言う漏れも、パッチ以降カンストしてる狩には1回しか着替えてネー。

320: 名も無き軍師:05/08/21 09:27 ID:RqZoxpMk
レベル上げなら「強いレベル帯」はまだまだあるもんな。
そりゃ普通に居るんじゃないかね。
まあ、リューサンが別に弱くない強い時期でも誘われないのと一緒で、
狩人弱くなったとか言って忌避する奴も増えたけど。
メリポに関しては極端に弱くなったと思うが。


狩人上げてるのはBCとかで使いたいんじゃねーかなー。
色々制限はされてきたけど、BCでは使い勝手のいいジョブではあるし。

321: 名も無き軍師:05/08/21 11:03 ID:Kyi2ZPec
フェンリルとは効果違うけど同じ月繋がりで
回避=飛攻と考えて

履行 下弦の咆哮
月齢 命中 回避
新月 +1 +25
三日月 +5 +21
七日月 +9 +17
上弦の月 +13+13
十日夜 +17+9
十三夜 +21+5
満月 +25+1
十六夜 +21+5
居待月 +17+9
下弦の月 +13+13
二十日余月 +9 +17
二十六夜 +5 +21
新月 +1 +25


322: 名も無き軍師:05/08/21 11:52 ID:6.l7TSvs
セレーネは実装直後に飛攻の検証をした神がいるわけだが…。
過去ログくらい嫁と。

飛命は検証がただでさえ面倒なのと、距離によって変わるので
検証として必要な毎回同じ条件となる常時全く同じ距離を
確保するにはツール入れるしかなく、そこまでして検証するのは
さすがに面倒。

まぁサポ獣使って空で鳥vs鳥ですり矢使えばやりやすいかもナ。


323: 名も無き軍師:05/08/21 11:57 ID:6.l7TSvs
ついでにいっておくと
セレーネは満月でもサルンガより平均ダメは上。
飛攻は完全に0にはなってないぽい

324: 名も無き軍師:05/08/21 12:38 ID:lhHwUMCA
STRもあがるしな

325: 名も無き軍師:05/08/21 13:15 ID:38UBV2..
微塵は忍やってみると分かるが結構頻繁に使うしいい2Hアビだぞ
デジョン代わりは勿論、緊急時のデスペナ回避にも役立つ
バリスタで追い討ちとしてもなかなか強い

326: 名も無き軍師:05/08/21 13:15 ID:nqSxYTiA
上弦の月や十日夜などのセリーネの命中はほんといいよ
毎回87%になるのが90%超える。
特にサイドの命中がマジでいい。
セリーネの飛命は距離でかかったキャップにプラスされてると思う。
他にもそういう報告あったけど俺自身のrepでも同じだ。
フェンリルのものと同じかもしれないが、正確な数字はわからないな。
通常遠隔93%とかサイドも93%以上出るからなあ。

327: 名も無き軍師:05/08/21 14:17 ID:FPDyg7fM
おっと!おもいだした!
1年くらい前だったか■eが狩人は完成されたジョブですとか言ってたな
それなのに弱体したから嘘付きだよな?

328: 名も無き軍師:05/08/21 14:24 ID:lhHwUMCA
1年前どころか2月に出た本でもそういってるよ。
まぁいじったのは狩人じゃなくて遠隔だから嘘じゃないとか屁理屈こねるだろうが。

329: 名も無き軍師:05/08/21 14:58 ID:/URKrWdo
うどイラネw

330: 名も無き軍師:05/08/21 15:32 ID:CN3hCZgw
イーグルごみだなw
2HRでこれかよw

あたんねーしwww

331: 名も無き軍師:05/08/21 17:12 ID:enwIdEw.
>>315
乱れは、威力はあるわTP貯まるわで異常すぎたとは思うが〜・・。

332: 名も無き軍師:05/08/21 17:23 ID:Mc3Awcqs
命中キャップのせいで狙い打ちも死んだんだな
ホントバカでしょ

333: 名も無き軍師:05/08/21 17:57 ID:qR.L/HpU
俺もう開き直ってメリポはクラクラ カルバリン+1でやってるw
エンドレス ヘヴィシェルスラッグつええよ
D150で放つスラッグ楽しいぜ よくはずれるけどなwww
パッチ前の強さでD150スラッグやりたかった・・
ヘヴィシェルなかったからなあ

334: 名も無き軍師:05/08/21 19:09 ID:cPYxmZuE
ヘビィやっぱカルバリン用なのかよwいらねw

335: 名も無き軍師:05/08/21 19:34 ID:wn7FxOwk
>>308
裏王戦で適正距離ってわかるもの?
スタンではめようがまったく動かないわけじゃないし
モンスの大きさで適正距離変わるから道中のデーモンとは当然距離が違うし
さらに段差があったり、坂とかでも適正距離が変わし

検証であがってる距離はあくまで小型の敵で、さらに平地って条件でしか
あてはまらないわけで・・・

ソウルメヌメヌもらってると思うし、ほんとにヒットすればたぶんそんなに
変わってないと思うよ
ベヒBCの例で悪いけど、狩4人いてほぼ同じ位置にいたのに、上はスラッグ
1500ダメ、下は900だめとかだったから、ほんのちょっとの位置取りの差で
大きくかわるから感覚だけで適正距離ってのはもう不可能に近いと思われ

336: 名も無き軍師:05/08/21 19:36 ID:qR.L/HpU
まあかりうどw自体いらねwだしな・・・
せめて乱れとWSだけもとに戻して欲しいよな

337: 名も無き軍師:05/08/21 19:50 ID:nqSxYTiA
ベヒはマラソンでやったんだろ?
動いてるものにダメがばらつくのはさすがに仕方ないでしょ。
特に戦闘回数の少ないNMなんかは大きさも特殊だから
適正距離がどこかはすぐにはわからんなあ。
それにレベル差補正分ダメ下がるのは致し方無いな

338: 名も無き軍師:05/08/21 20:12 ID:wLayU2Qs
敵の大きさで適正距離違って、それを把握するのがスキルって
思ってんだろうな■
スキルというより慣れだろ そこでうまさの違いは無いわけで
戦闘に幅を持たせましたか・・・

339: 名も無き軍師:05/08/21 20:45 ID:5aFS0YV.
アル・タユのクラゲNMなんぞ適正距離から撃ってても触手が自分の頭の上で
うねってるからもう距離感わけ分からんわ。盾の人の大きさで見るしかない感じ。

ついでにルモリア関連で、あそこのとて2+クラスの敵はもはや肉食って飛命は
装備で云々言ってられるレベルじゃないね。スシ食ってやや飛攻寄りのバランス
装備、くらいにしないとやばかった。

340: 名も無き軍師:05/08/21 21:17 ID:I4NS1r5Q
60〜はほんと狩人みかけなくなったな・・・
ゴールデンの今の時間で3700人中30〜60が26人で60〜74が27人ってとこか。
レべリングしてる狩人自体はUchino鯖だと全人口の2〜3%ってとこだなぁw

341: 名も無き軍師:05/08/21 21:28 ID:.vKAHboE
金あるやつなら戦士とかやるって手もあるだろが
あんま無い奴が他のジョブ移って何するんだろね。
赤黒ぐらいかユニクロでもある程度性能保障されてるのって
狩人から詩人とかにいく奴もあまりいないだろうしなw

342: 名も無き軍師:05/08/21 22:12 ID:rKptHi.o
>>337
あ、ごめん
うちのLSでベヒいくときはマラソンやらずにガチで戦闘時間3分くらい
で終わらせるから、そいういう意味ではほぼ適正から撃てるのよ

ていうか話が変わっちゃうけどマラソンだと逆にきつくない?
LSメンバーの都合とかでかわるけど、うちはいつもナ1白3吟1残りは全員黒狩
足りない分は赤で埋めるって感じだけど、毎回全滅したらマラソンしようって
作戦でやるけど、全滅する前に倒せなかったことが一度もないので

343: 名も無き軍師:05/08/21 22:12 ID:KS0IoJDY
たのむから暗黒にくるなよ
ただでさえアサルトピアス値上がってるんだから

344: 名も無き軍師:05/08/21 22:32 ID:Z3eJ3yFc
>>331
オフゲのFFでも乱れは一発あたりのダメは
半分だったからな
それは確かにわからんでもない。


345: 名も無き軍師:05/08/21 23:23 ID:fapxsIVs
暗黒には間違いなくいかないだろうw

346: 名も無き軍師:05/08/21 23:54 ID:vQoULzUQ
乱れは命中落ちて威力も落ちて現実的な感覚に合うようになった・・・・









なら一発ごとに見極めてはずれたら次撃たないなんて真似はやめて全部撃たせろw

347: 名も無き軍師:05/08/22 00:08 ID:WAHyTCiI
○近距離 ダメージ大幅減 命中率減

○遠距離 ダメージ減 命中率大幅減

○適正距離 ダメージ減 命中率減

命中率減は命中マイナスではなく、命中率マイナスな為
レベル75の狩人がレベル1の雑魚に当てられなくなるというバグ仕様

他前衛より軽いはずのレベル補正も、レベル補正と距離補正で二重に補正をかけられてしまい
前衛の中で最もレベル補正のきついカスジョブにされてしまう

これを設定した無能豚と無能開発はさっさと会社を辞めるべき

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

348: 名も無き軍師:05/08/22 00:31 ID:CLeyNM5Y
w

349: 名も無き軍師:05/08/22 02:27 ID:4hq3C3Ps
ほんっと誘うメリットが無くなったな
ていうかサイスラあんだけ弱いんだからレベル3連携のトスしろよ



350: 名も無き軍師:05/08/22 02:39 ID:M2BUJaGY
与ダメ__全部
ナイト ____50
戦 士 __2456
狩 人 _15334
黒   __3248
ナイト ___218
戦 士 __4297
ナイト ___590
黒   __1104
赤   ___336
黒   __2622
侍   _10054
暗 黒 __5974
暗 黒 __4085
侍   _12316
黒   __6205
侍   _10153
赤   ____77

通常攻撃
累計 8833
平均 79.6
最大 123
細小 43
命中 90.2%[_111/_123]

アーチングアロー
累計 5378
平均 384.1
最大 494
細小 256
命中 93.3%

乱れ撃ち
累計 1123
平均 561.5
最大 572
細小 551

351: 350:05/08/22 02:41 ID:M2BUJaGY
ごめん、ミスった。
サポ戦でいったときのrep
自分でもびっくりするくらい削れたので貼ってみた。

武器はエウ弓+鏑矢
食事はスキッドスシ
前衛は全員歌有りです。

352: 名も無き軍師:05/08/22 02:47 ID:rLYXXpe6
あららw

353: 350:05/08/22 02:50 ID:M2BUJaGY
あ、麒麟ね。
なんかもうミスばっか(=´ω`)

354: 名も無き軍師:05/08/22 03:01 ID:B5u45GIk
スシ食ったからとしても命中がすごいな

355: 名も無き軍師:05/08/22 03:05 ID:RqZoxpMk
>>335,338
コレまだ勘違いされてるのな。
別に敵のサイズで適正距離が変わってるわけじゃないよ。

適正距離は「近接がヒットする位置」から「自分の中心点」で算出される。
レーダーに表示される距離は「敵の中心点」から「自分の中心点」なので、
敵のサイズで適正距離が変わっている(ように見える)だけ。

なんで中心点を使わないかは、
サイズが大きい敵だと、近接位置が適正距離にもなりかねないから。

356: 名も無き軍師:05/08/22 03:21 ID:hk2aG6l6
まあ近接が当たる位置が遠い敵は適正距離も遠いって事だ
わからん人はそう覚えておけばいい

357: うどw:05/08/22 04:50 ID:BZGi6Ry6
まだまだモンク以外なら勝てる!w

358: 名も無き軍師:05/08/22 06:51 ID:r.Hl1e.s
かこいい暗黒やるなよ、しっし

359: 名も無き軍師:05/08/22 08:45 ID:qK25cVGs
てめーらミスりすぎw
命中率
スシ暗黒>>>>>>攻撃食狩人
ってどーよ?お前らマジゴミなんだけどw

360: 名も無き軍師:05/08/22 09:32 ID:WpyI4JtY
とおりすがりだけど、>>358の「かこいい暗黒」爆笑したwwwwwwwww

361: 名も無き軍師:05/08/22 09:57 ID:gDFfA7oA
暗黒は選択肢にないやw

どうせやるなら、ソロで強いシ忍赤獣あたりだな。
現実的なのはストライダーを筆頭とした装備や、サポ、スキルを生かすためにシーフあたり。

362: 名も無き軍師:05/08/22 10:15 ID:OUnun55M
最近の盾ジョブ半減してるんだけど、狩人の弱体でみんなびびっちゃったのかな?
盾ジョブは忍とナだろうけど忍盾は現状超高性能だけど■に狙われてる気がする。
で、ナイトの地位が上がったかといえば、そうでもない。


363: 名も無き軍師:05/08/22 11:58 ID:kxF0/VNI
>>362
忍は蝉修正と狩人修正でヘタレが盾できなくなった所為。
今までは忍狩狩みたいなナチュラルタゲ回しでヘタレでも楽々5k越えコースだったが
タゲ維持能力補う為に不意ダマアタッカー入れる→盾に固定なのでヘタレだと蝉回らない。

低時給だと今までよりLvアップさせるのに金掛かる→資金続かない→じゃ他ジョブやろうみたいな。

364: 名も無き軍師:05/08/22 12:31 ID:uJcq7acs
マーシャルボウでメリポいってきた。
侍専用武器と思っていたが、今の狩人にはかなりいい武器だった。

365: 名も無き軍師:05/08/22 13:39 ID:/1W2/F5.
オティ+18 クリーク+8 フラン+7 AF1+5 ヤクト+6(狩首+5)
龍篭手+10 クロスボマン+5 ベネラー+3 アメミHQ+15
王国腰+6(orベンチュラ+5) スカウト足+10 犬ピアス+10 戦績+20
飛攻+123(+121) 空デコアーチで1000超える(`・ω・´)


366: 名も無き軍師:05/08/22 14:04 ID:b8SP8Ofk
狩人の過去現状を見ると

「どうか、どうか、ついでがあったら、アルジャーノンのおはかに、はなたばを
 そなえてやってください。」

という言葉が頭を過るな。
アルジャーノンはシーフだろうか。

367: 名も無き軍師:05/08/22 15:22 ID:2zeU/o1c
>>363
こと蝉回しのみを考えると、不意ダマあった方が楽。
開幕ダマあるなら、2.3発サブ盾が喰らってくれるし、連携時もそう。
なによりダマもらえるから回避装備でいけるというのもある。

狩人弱体で忍が盾できなくなるってのは飛躍しすぎ。

368: 名も無き軍師:05/08/22 15:30 ID:WBYTyCCI
>>361
シーフはBC微妙、メリポ・裏・空・HNM要らない子、アイテム収集系の手伝いでも一人要れば無問題
装備は使いまわせるがシーフはソロ活動を除いて狩人以上に未来無いぞ
使いまわすより狩人装備売って忍・赤上げた方が何する上ででも役に立つと桃割れ



369: 名も無き軍師:05/08/22 15:30 ID:gw3qESeY
>>350
麒麟にサポ戦はいいよね。
モレもサポ戦でいって寿司食バーサク時オティダークで通常70〜90
スラッグ500〜600でしたよ。
ちなみにサポ忍の人は同じ環境で通常30〜50WS200〜400位だったなぁ

370: 名も無き軍師:05/08/22 15:45 ID:6OMHvzW2
ぶりっ! ぶりぶりぶりぶりぶりっっ

371: 名も無き軍師:05/08/22 15:57 ID:IDshAlF2
ちと質問!
狩スレ59以前のしたらばにあったものの過去ログを見たい
のですが、どこに行けば見られますでしょう?

372: 名も無き軍師:05/08/22 16:10 ID:8WxlicrI
>>367
オティなら蛇だろ、ってなことより。
単発サイスラより、
マーシャルボウ・ガンで単発アーチはマジでいいよ!

373: 名も無き軍師:05/08/22 16:20 ID:krJ5gpmw
そーいやアーチいいよ!で思い出したんだが、

こないだ連携でヘヴィショット(アーチ)を提案されて使ってたんだけど、
適正距離で撃ってもほぼ外さなかった(3時間弱のレベル上げで一回だけ)

アーチ,ヘヴィには、
距離補正による命中キャップ(87%とかのアレ)ないのかね?

374: 名も無き軍師:05/08/22 16:30 ID:p9OmawO2
メリポ行ってヘヴィ5回だけ撃って2回外したぞ

375: 名も無き軍師:05/08/22 16:44 ID:xhjRpvd.
乱れ撃ちはゼロ距離でTPを貯めるアビと
割り切って使ってますがお前らどうですか

376: 名も無き軍師:05/08/22 16:59 ID:ZZqix7h6
まだ狩人のスレなんかあったんだ

377: 名も無き軍師:05/08/22 17:53 ID:UwqbtvNo
>>368
同意。ソロ目指す奴は友達いない証拠だからな
もてもてジョブあげてフレ作ればソロで勝てない強い敵も狩れる

378: 名も無き軍師:05/08/22 18:24 ID:HCRzRERg
クリティカルだからじゃねーの?アーチ(へヴぃ)
外れたってのは、クリティカルなしだったからとか。

いや、クリティカルが絶対命中とかしらんケド。
いってみたかった。

379: 名も無き軍師:05/08/22 18:28 ID:PLY/TBhw
仕様変更後もミミズにヒット&アウェイって可能ですか?

380: 名も無き軍師:05/08/22 18:46 ID:RRlueXpA
>>379
どのLv帯の話か知らんが、サポ白とかじゃなくサポ忍とかにして、
適正距離から削る、ガきたらブラボルで吸うとかならまだいけるんじゃね?
そのヒット&アウェイってのは要は魔法避けたいって事だろうが
ボルトの適正距離からだとまず無理じゃねの。
適正距離さえ掴んでいたら問題ないかと。
バインドとかウザいからなかなか距離取るのが難しいけどな。

381: 名も無き軍師:05/08/22 19:08 ID:krJ5gpmw
>>375
俺もそうしてる。
フルヒットすればダメージ出るけど、
現状はダメージ期待して撃つには確率が低過ぎて、
任意のタイミングでダメージが弾き出せないことが多過ぎる。

で、結局TP貯めと割り切って使ったほうが使い勝手がいいんだよなー。

382: 名も無き軍師:05/08/22 19:55 ID:sx6QUGOE
乱れ撃ちは結局超劣化黙想になりさがったなぁ。
メリポに乱れがないのは明らかに強すぎだからとかで意図的に削除してたんだろうが、
解禁されてもとてもじゃないけどメリポつぎ込む気になれないアビにまで落ちたよな。

TPためたところでサイドの威力も命中も微妙だしな。


383: 名も無き軍師:05/08/22 20:53 ID:FzUe7dhk
黙想こそ、超劣化乱れ撃ちと言われてたわけですが・・・
ネガ厨マジでウザw

384: 名も無き軍師:05/08/22 21:28 ID:5ct5JOTc
もはや遠隔攻撃のメリットがない以上、
不意だまがWSも含めて遠隔に乗っていいと思うのだが。
(DEXとAGIのボーナスはつかない方向で)
盾役の影に隠れて遠方から不意だまWS! スナイパーぽくていいじゃないか。
タゲが動き回って困る問題も一挙に解決だ。

385: 名も無き軍師:05/08/22 21:42 ID:mWaRFA92
不意ダマが乗るようになるのは正直勘弁してほしいな。
まぁ黒の精霊みたいにちょっとずつマシになるように調整されていくと信じたい。
その前にサービス終わってるかもしらんが。

386: 名も無き軍師:05/08/22 21:59 ID:wSw0bovk
>>383
さすがにこの煽りは無理があるんじゃないかなあ。と思った。
いや、ネガはウザイけどさ。

>>384
不意だま乗せるみたいな妙な修正するぐらいなら、
普通に遠隔のダメージや命中を調整すると思う。

まー調整されるとしてもしばらくは先だからのんびり構えるかね。

387: 名も無き軍師:05/08/22 22:10 ID:.OUNXtkg
>>355
ほんと?遠隔ではあまり感じないけど、キリンとかを近接で殴ると
明らかに遠くから届くようなんだけど。
敵の中心点の高さに比例して、傘のように範囲が広がってる気がする。

388: 名も無き軍師:05/08/22 23:04 ID:tIxAHpJ.
狩人弱体じゃなくて他ジョブ強化にしてくれよ…


389: 名も無き軍師:05/08/22 23:38 ID:DjjCiaNM
もう元にはもどらんさ ┐(´∀`)┌
なんでユーザーに嫌がらせすることしか考えないんだろうなこのメーカー
エースジョブ強化すりゃいいものを

390: 名も無き軍師:05/08/22 23:52 ID:Srk3.HRw
もう全ジョブ強化はねーだろ。
つーかこれだけ弱体された後他ジョブ大幅強化ならマジ暴れるぞ。

391: 名も無き軍師:05/08/23 00:08 ID:uPofWxiM
心配しなくても■eが今更強化なんかするもんか
これからも弱体の連続ですよ
毎パッチ3ジョブくらいずつ糞にしていって、一周したらまた狩も弱体ですよ

全ジョブゴミ屑になってサービス終了するまでつづくエンドレス弱体ファンタジーをお楽しみください

392: 名も無き軍師:05/08/23 00:13 ID:ALRV0plw
     ,, -‐''" ̄ ̄`゙ ヽ、
   /           \
  /              i
 ノ     狩   __ _ノ
(____,,--‐‐'''/':::::l.川      
  . |( ●)   、( ●)、:|川
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|リリ
.   |   `-=ニ=- ' - - -|((    これから強化きますよ
 彡\  `ニニ´///ミミ     散弾銃とナパーム弾とjaみなしねや追加
   /`ー‐-////´\
      / ノ- /_

393: 名も無き軍師:05/08/23 00:36 ID:8mBGg8yc
>>392
jaみなしねや
これほすぃ


394: 名も無き軍師:05/08/23 02:02 ID:kkWJXUMA
>>384
遠隔WSに不意ダマなんて乗ったらサイスラ必中・ヘイト擦りつけで今まで以上に凶悪になるぞ
弱体前を通り越して全ジョブ中嫌われ度No1の座に返り咲きさせる気か

>>389
散々言われてるが出る杭を打つような弱体調整しか能の無い開発陣に強化を望むだけ無駄

395: 名も無き軍師:05/08/23 02:17 ID:02WXqC8I
範囲WSがサイクロンしかないのでレインアロークレクレ

396: 名も無き軍師:05/08/23 02:21 ID:yc7HlNDs
>>393
敵味方区別無かったら熱くていいよな!

397: 名も無き軍師:05/08/23 02:22 ID:LlOp73/6
マーシャルガン使ってる人いましたら感想是非お願いします
うちの鯖200万(´д`)

398: 名も無き軍師:05/08/23 02:39 ID:SFnQh0Yo
マーシャルガンは値段の問題ではなく、そもそもブツが出回ってないからなぁ。
たしかスノールの雪こんこんからの出土だったっけ。
ウルガランのENMはみんな無難なタウルスか聖牛、ウサ辺りにいっちゃうからなぁ。

399: 名も無き軍師:05/08/23 05:05 ID:fnle746o
うちの鯖マーシャルガン500万っす
そこまでの価値はないと思うけどなぁ
ちなみにマーシャルボウ5万

400: 名も無き軍師:05/08/23 05:05 ID:M2BUJaGY
マーシャルガンに200万出すならヘルファイア+1を頑張って
買った方が良い。
TP補正が命中とクリティカルな遠隔WSには微妙だ。

飛命と飛攻増える武器装備したほうが良いだろう。


401: 名も無き軍師:05/08/23 05:09 ID:qK25cVGs
そんなものまで買って無理してサイド撃つ必要ない
アーチヘヴィが安定していて強い
通常攻撃や飛攻命TPスピードを削ってまでサイド撃つ必要はない
TP200のサイドよりTP100のヘヴィアーチの方が当たる
ミス連発するような格上相手にはWSダメージそんなかわらんしな

402: 名も無き軍師:05/08/23 05:13 ID:BZGi6Ry6
おい!狩!塩焼きそばパン買ってこい!www

403: 名も無き軍師:05/08/23 05:32 ID:YM1e8owQ
>>400
ヘルHQ売りたい香具師必死だなw
弱体される前に売っとくんだったなw


404: 名も無き軍師:05/08/23 06:14 ID:RqZoxpMk
>>387
なんか微妙に食い違ってる気がしないでもないが…。
近接が遠くから届くことに関しては別に何にも関係ない。

「近接のヒット位置」ってのは敵のサイズに応じて違うけど、
これは純粋に見た目で決まってるわけじゃなくて、
内部データとして「近接が届く距離」みたいなデータがあるんだと思う。

キリンは見た目のサイズよりこれが広めにとってあるんじゃないかな。
たぶん近過ぎると攻撃動作とか見えにくくなるからだと思う。

プロマシアで追加されたバッファローやプガード系の敵は逆で、
サイズの割に、近接の届く距離が妙に短いんだよな。
コレは正直不具合……って程じゃないけど、直して欲しいなーと思ってる。
後ろから攻撃するとめり込んじゃうぐらいなんだよね。

405: 名も無き軍師:05/08/23 07:39 ID:Kuq8v//Q
裏にサポ戦士でくるのやめてくれ!

406: 名も無き軍師:05/08/23 07:43 ID:VGFGUtOg
マーシャル200なら買ってヘルと使い分けるw
そこまでしてTP補正の命中欲しい敵も少ないがな

407: 名も無き軍師:05/08/23 11:27 ID:Em0gqpB.
レリック除けばヘル+1一番強いからね、、
マーシャル間隔早いし良い装備。余裕があるならどっちも持ってていいかもね。

408: 名も無き軍師:05/08/23 11:43 ID:Gdhg6Qh.
そんなことよりおまいら、9月11日は総選挙でつよ

こんなかで岐阜1区の香具師いる?

野田聖子・・・あの顔で「今日は排卵日だからせくーすー」とか
迫られても、漏れなら起たないwww


釣るほ議員(旦那)、漢だな・・・


あ、顔にアイドルの写真かぶせてやってますか
そうですか・・・

うはwwwwwおkwwwww




409: 名も無き軍師:05/08/23 11:44 ID:/hWE.Ewg
これだけは言っておく。
まだ装備が完璧じゃない奴はヘル+1買うよりも
NQ買って余った金で他の部分を強化したり
矢弾や食事をケチったりしない方が有効かと。
NQとHQの差なんて射撃1発で覆せるわな。
無駄金使わずストブー貯金でもいいかもな。

麒麟戦とか想定してもヘルNQでもストブー履いてる奴の方が使えるし。

410: 名も無き軍師:05/08/23 12:33 ID:sx6QUGOE
ヘルHQもマーシャルもスルーしてバス銃+2を買った。
麒麟はサポ戦でブリンクバンド、パウダーブーツ、真龍脚が脳内最強。

チラシの裏ですた。

411: 名も無き軍師:05/08/23 12:51 ID:gh3UP6qE
Uchino鯖 弱体後ヘルHQ競売では一個も売れてません。以前は400辺りで安定してた。
出品はあるのですがねえ。ヘルHQ出品者は大変すね。

412: 名も無き軍師:05/08/23 12:54 ID:2kgbQSxg
クリークがバザーで七百万ででてるんだけど買いかな?
弱体前は二千万でも売れてたらしいけど今の状態で七百万はどーなんだろうか・・

413: 名も無き軍師:05/08/23 13:03 ID:o.vAGVIA
俺なら3〜500なら迷わず買うかなあ
700出す価値は正直ないな・・・

414: 名も無き軍師:05/08/23 13:10 ID:Zxdd/BIk
>>412
他に欲しい物がないなら買ってもいい値段だと思う。
他に欲しい物があるなら無理して買う値段じゃないとも思う。

415: 名も無き軍師:05/08/23 13:22 ID:kwPyhd1Q
クリーク
最近の履歴1000→800→780→700→680
待てばもっと下がるんじゃね

416: 名も無き軍師:05/08/23 13:26 ID:kxMKsuMg
ちょっと聞きたいのですが、セレーネボウはエウ弓と比べてどっちがつよそうです?

417: 名も無き軍師:05/08/23 13:35 ID:RRlueXpA
セレーネが良いと答えたところで今は???の取り合い必死だから
当分ムリポだと思うぞ。

つーかちょっと前のレスくらい見ろ。

418: 名も無き軍師:05/08/23 13:38 ID:qEY8NRbc
現行のスレくらい嫁
そしてキーボードのHとJを見ろ

419: 名も無き軍師:05/08/23 14:01 ID:jhBRjs1o
>>412
700持ってるなら即買い。今買わないともう出回らなくなって値段上がると思う。

420: 名も無き軍師:05/08/23 14:13 ID:mwq8FxP.
准銃士小剣+2 D23 隔214 他国支配地域:飛命+5 飛攻+5 Lv43〜 3万ギル
クリークスバイル Rare D48 隔276 AGI+5 飛命+4 飛攻+8 Lv70〜 1000万ギルw

狩場・NM戦場の支配国見て、トレーラー・フラン・ウッド・・・なんかと使い分ければ、
3万ギルで済むな。

ウチノ鯖のヘル+1は、190万まで下がってきてて、たま〜に売れてる。
もう大金注ぎ込むほどのジョブ性能無いんだよなぁ


421: 名も無き軍師:05/08/23 14:16 ID:2kgbQSxg
クリーク買った 後悔はしていない

422: 名も無き軍師:05/08/23 14:32 ID:e/t8vVFc
サポ戦・侍なら、シスカ装備するからなぁ
まぁ金があるなら買うに越したことは無い、アイテム>ギルじゃろ

423: 名も無き軍師:05/08/23 15:07 ID:liksNsAQ
ウッドとクリークじゃ比較対象にもならんだろ
まあクリークは供給少ないし1000くらいで落ち着くんじゃないの
700は即買いレベル

424: 名も無き軍師:05/08/23 16:35 ID:f2KB90kM
50万だったら買ってもいいかな

425: 名も無き軍師:05/08/23 16:56 ID:G6i1L/FQ
弱体後、手持ちのクリーク売るか売らないか迷ったけど
目先のギルに困ってるわけでもないし手元に置いておいたよ
1200万>最近900に落として売った奴はいるけど

元から数が出回るものでもないし、いくら狩人用とはいえ
インフレの波は止まらないから、結局は1000万以上で安定だと思う

ストブー・マーシャルガン・クリークスバイル 
3種の狩人高額装備はメインで続けるなら手放したくない

426: 名も無き軍師:05/08/23 17:31 ID:5VcUdk7o
売り急いでる連中のが捌ける頃には500か600万まで落ちてそうだな
そこから1000万に戻るとは俺には思えんなー
かといって400万以下になるとも思えん、その辺が底値だろう
今すぐ欲しいなら買ってもいんじゃね

427: 名も無き軍師:05/08/23 17:32 ID:.NE/LtiI
>>393
敵の獣人のジョブが戦モ黒だと高確率でデスの効果発動
もちろんバリスタでは他同ジョブPCにも有効


428: 名も無き軍師:05/08/23 17:52 ID:mMJ979UE
<<<要望>>>
・遠隔攻撃の距離補正の仕様変更
命中:近距離○ 中距離△ 遠距離×
攻撃力:近距離△ 中距離○ 遠距離△

命中:距離補正なし
攻撃力:近距離△ 中距離○ 遠距離○

・特性「スナイパー」導入 
敵から離れるほど、敵対心ダウン

<<<不具合修正>>>
・ブラストアロー・ブラストショット修正
・「近づかないとコマンド〜」のログをフィルター可能に

429: 名も無き軍師:05/08/23 17:55 ID:mMJ979UE
距離補正はFFの仕様に合ってない。
どうしても離れて撃つ必要があるなら、連携ブレイカーにならないための
アビリティなり特性が必要だと思う。
でもまあ、とりあえず不具合の修正が第一歩かな・・・。

430: 名も無き軍師:05/08/23 17:57 ID:sx6QUGOE
>ストブー・マーシャルガン・クリークスバイル 
>3種の狩人高額装備はメインで続けるなら手放したくない

エウはどうした・・・

431: 名も無き軍師:05/08/23 17:57 ID:.g9aFAgk
俺もちょっとJA考えた
スナイパー 3分継続リキャスト5分
射程が2倍になり最適距離は現在のレーダー円周あたりになる。
使ってる最中は常時バインドがかかる。
腹ばいの体勢になってくれれば最高。

あとはアホなキャップだけなんとかしてくれ…

432: 名も無き軍師:05/08/23 17:59 ID:sx6QUGOE
ちなみにUchino鯖だと高い順に
ヘルHQ(200)>バス銃+2(150)>マーシャルガン(100)

433: 名も無き軍師:05/08/23 18:18 ID:3uROs.aU
>>432
プゲラw
Uchino鯖ってどこですか?
そんなもん伏せる必要ないだろ
最終の履歴の日付も併せて回答よろw

>>430
エウなんてのは元からレベリング用だったろ
弓スキルを青に保つためにPTの顔色伺いながら使うだけ
投資価値が無くなった今は後生大事に持ち続けるものじゃない
後続のレベラゲ狩人激減で在庫もあふれてるな

434: 名も無き軍師:05/08/23 18:30 ID:RCN0n8MY
>>426
鯖にもよるだろうけど
存在するクリークの数は50本以下じゃないか?
競売取引だと20件はないし
サチコメ主体の取引になっても、急に鯖在庫増えるわけじゃないからな
神息や雲生やバーガみたいな趣味武器ですら600万〜なわけで
若干下がってきたら投資として買う奴も出てくるからそうそう下がらない


435: 名も無き軍師:05/08/23 18:54 ID:.g9aFAgk
Uchino鯖だとクリークの競売履歴5件だけだなぁ。
つーか1000万以上の取引は競売じゃまずやらないヘタレ鯖だから。


436: 名も無き軍師:05/08/23 18:56 ID:.g9aFAgk
つーか行く側だってクリークやなんやらで一発数千万ゲットのチャンスあったから
行ってたんであって最大500万とかだったらわざわざ99枚も神章使って18人も必要な
BCいかないよなぁ。


437: 名も無き軍師:05/08/23 19:06 ID:pOzvzEQM
>>436

ベヒBCは皮がそこそこの値段で売れるし、御神木もたまにでるし、
光布もたまにでる。

ギャンブルとしてはなかなかだと思うけどなぁ。

438: 名も無き軍師:05/08/23 19:44 ID:nqSxYTiA
印章99枚と18人集めて、しかも毎回出るものじゃないし
所謂手間賃ってとこだろ。
神99枚集めるのはさすがに苦痛だからなw

439: 名も無き軍師:05/08/23 19:45 ID:mipRGcuc
みんな裏じゃ立ち回りどうしてる?

銃(ヘル+1)でスパルタン補助、連携はヘヴィと考えてるんだが
弓、オティ、マシンで行った人の感想求む。



440: 名も無き軍師:05/08/23 19:46 ID:kwPyhd1Q
マーシャル意味あんの?
サイドのTP命中補正はキャップ関係ないん?

441: 名も無き軍師:05/08/23 19:53 ID:mFqf9hok
>>432
マーシャル100て・・・もうちょいまともな嘘ついてくれw

俺の場合
銃はつよめのNM相手にしか使わない&サイスラ撃ちたい
から断然ヘルHQよりマーシャルのが自分のスタイルにあってる。

442: 名も無き軍師:05/08/23 20:18 ID:VZZ8b.0w
ん?
うちの鯖もマーシャルガン 100だけど

443: 名も無き軍師:05/08/23 20:44 ID:YVxgeCQM
>>442
うちの鯖 ってどこの鯖?
まあ、100なら即買いなんじゃないの。

444: 名も無き軍師:05/08/23 20:44 ID:YVxgeCQM
>>442
うちの鯖 ってどこの鯖?
まあ、100なら即買いなんじゃないの。

445: 名も無き軍師:05/08/23 20:45 ID:YVxgeCQM
2重カキコすまそ・・・

446: 名も無き軍師:05/08/23 20:46 ID:bAnLy3r2
先週120万で買ったな

447: 名も無き軍師:05/08/23 21:10 ID:0eLhsOR.
空NMクラスだと青龍篭手より真龍小手のがいいな。

448: 名も無き軍師:05/08/23 21:15 ID:/N4DOjqI
狩人の醍醐味は銃 ボルト 矢 の3種類の武器を使える事じゃないのか。
気分によって武器かえる事ができるのが楽しい、ずっとエウボウじゃ飽きる。
そんな糞弓に金使うくらいなら銃など気分によって武器使い分けた方が
たのしと思うよ。クリーク500万なら買いだと思う。狩人が好きで
やってるなら、迷うことはないクリークはほしい所。

449: 名も無き軍師:05/08/23 21:24 ID:7wwNWpP.
4神LSに紛れ込んで、はや半月・・・
でたー!!クリム両手:免罪!!
希望者、自分だけだったので即げっつ。
(本当は、青龍ほしかったんだけど・・・聞くところによると
AGI+15してもスラッグ時ダメ大して変わらんそーな;)
これで、メリポやり始めようと思うんだけど、もしかしてあれ!?
・墓→もともとお呼びじゃない;
・ウルガラン→戦利品ウマー!・・・ってよく考えたらクリム装備
 してたら【ひるみ】まくりじゃん!;
・・・結局・・・【ボン】しかないんか;?

450: 名も無き軍師:05/08/23 21:42 ID:InUuSgRQ
遠隔はひるまない それと少し落ち着け

451: 名も無き軍師:05/08/23 22:01 ID:OTAtmtWY
ひるむよ

452: 名も無き軍師:05/08/23 22:04 ID:YVxgeCQM
ウルガランいってみるといい。
遠隔にひるみは関係しない。

453: 名も無き軍師:05/08/23 23:30 ID:Y65cJxtY
俺も常時真龍篭手だなー
青竜篭手っていつ使えばいいんかわからん・・・
みなさん何処で使ってるの?

454: 名も無き軍師:05/08/23 23:43 ID:cxGPQbtE
畳盾NMやれば嫌というほど分かる
遠隔はひるまない

他ジョブはひるみまくってるのに狩人だけは普通に攻撃できる
そしてタゲ取って即死する

455: 名も無き軍師:05/08/23 23:46 ID:JnzNbe6c
>>453
まずはウルガランメリポ、裏ザルカ。遠隔はひるまんとはいえ気分悪い

その他は多少の威力よりもHPがほしい時かな。タゲ取ると即死級のダメもらっちゃう可能性
があったりあっちこっちで範囲攻撃が炸裂してるバス以外の裏とか。
あと衰弱中の事故死防止とかにも、その他ブースト含めてHP500以上にしとくと衰弱中の戦
線復帰もある程度の余裕が出る。

456: 名も無き軍師:05/08/23 23:51 ID:I4NS1r5Q
Pan鯖調べ

ヘル+1  マーシャルガン  バス銃+2
 180万     150万       140万
 100万     100万       150万
 170万     100万       150万

ちなみにエウはVU後も1200万で売れてるな。

457: 名も無き軍師:05/08/24 00:54 ID:OlP2KoQk
昔と同じ感覚でエウボウはレベル上げ専用武器って言ってるやつがいるけど
今は飛攻の高さと間隔の短さからマラソンで重宝するようになったけどなぁ。

458: 名も無き軍師:05/08/24 00:58 ID:iAPLDblI
マラソンは普通に、オティ以外のクロスボウと
Dボルトのほうがよくね?

ロクスリーで麒麟やってきたけど、当たりまくるが
DMG一桁


459: 名も無き軍師:05/08/24 01:28 ID:ENMJ5fo.
>>457
エウが間隔短くて重宝するって話だが
オティ並みのWait7くらいで再発射できちゃったりするん?
重藤、筆頭あたりだとWait8だったが・・・

460: 名も無き軍師:05/08/24 01:50 ID:qK25cVGs
筆頭 重藤クラスの弓なら1〜2秒以上の差が出るだろう
間隔の差は歴然一撃のダメージは同じかそれ以上

461: 名も無き軍師:05/08/24 02:00 ID:rHR8WZVo
>>439
4国なら銃サポ忍で近くから撃ちまくるスタイルが強い
多少距離ずれてもダメにあまり変化でないしな

氷河ザルカだと硬い敵が多いので、範囲攻撃の外から攻撃できる弓サポ戦がオススメ
ザルカのNMデーモンあたりになると、肉食バーサクでもしないとダメが通らない

アシッドはシーフが入れるので、クロスボウの恩恵は少ない
それにクロスボウは距離の減退率が大きいのに、適正距離でだいたいの範囲攻撃食らうカス武器
結局動きを突き詰めて考えていくと、
狩人は弓サポ戦か、銃サポ忍になるよ

ちなみに俺はウルガランメリポでも裏ザルカでも真龍手装備
遠隔はひるまないし、近接ひるむのもメリポ3時間で10回か15回程度
裏ザルカじゃ近接しないから真龍手のデメリットは何もない

462: 名も無き軍師:05/08/24 02:10 ID:YM1e8owQ
青龍篭手は、パッチ前の侍用
というのが一番しっくりくるw

463: 名も無き軍師:05/08/24 02:14 ID:yJHkxpRg
つまり青龍篭手の使い処って、案外無いってことになるのかね。

464: 名も無き軍師:05/08/24 02:27 ID:4vMr2y06
AGIの1/2が飛命に加算される説を取れば青龍は実質飛命+17.5だ。
装備を飛命ブーストに振りたい時はこっちだろう、スシ食うほどじゃない
けど命中微妙だなあって場面は多々ある。

まあこの2つはどっちか手に入る環境ならそのうち両方そろう可能性高
いから好みとTPOで使い分けりゃいいさ。

465: 名も無き軍師:05/08/24 02:38 ID:ENMJ5fo.
>>460
エウがほんとに2秒も早いんだったら今から買いにいくぞw
遠隔武器の間隔って表記のままの間隔差がでないでしょ
重藤が600ウォーボウ+1が524どちらも再発射Wait8だったような
エウが490だが実際持ってる人どのくらいの間隔で再発射できるん?

466: 名も無き軍師:05/08/24 02:50 ID:M2BUJaGY
>>461

なんで裏で銃なんだ…
裏は人数いっぱいいるんだから、アシッド撃ったほうがいいだろう…


467: 名も無き軍師:05/08/24 02:58 ID:PbF.bF3Q
クラクラヘル銀+1でWSだけ適正で撃てば、パッチ前とそう変わらない気がする

468: 名も無き軍師:05/08/24 03:14 ID:CCf3hL.Y
裏じゃ弓だな、クロスボウ運用は範囲食らうのが前提なので使い辛いかなぁ
青龍はなんといってもそのグラ、真龍系は真龍系としか色合いが合わない弱点が
性能面じゃ飛攻10とHP30どっちを取るかは、完全な個人の趣味だね。

469: 名も無き軍師:05/08/24 03:28 ID:kkWJXUMA
範囲避けのために裏で弓使いたいがメリポで射撃振った漏れは・・・


470: 名も無き軍師:05/08/24 03:33 ID:yJHkxpRg
飛び攻捨ててまでHPが欲しい状況ってのが想像つかんのよね
俺がガルだからだろうけど

空やってるから一応両方手には入ったんだが
今のところ青竜篭手のほうは収納のコヤシになってる

471: 名も無き軍師:05/08/24 04:05 ID:YM1e8owQ
しかしさぁ 乱れうちの命中って明らかにいじられてるよね。
まあ、少量とは言えギル消費してるんだから、
これぐらいもとにもどしてほしいな・・・

472: 名も無き軍師:05/08/24 04:18 ID:wOl/PE0U
おい! がりうどw 雪見だいふく買って来い! ダッシュでw

473: 名も無き軍師:05/08/24 06:12 ID:mqAlKo8I
エウが早いって言われてるのは再射出までの時間じゃなくて
構えてから撃つまでの時間だべ
エウ云々は抜きにしても、マラソンだと適正距離が銃やクロスボウより長い
弓の方がやりやすいように思う

474: 名も無き軍師:05/08/24 07:37 ID:afXyjMv6
それについて狩専門サイトで
「エウが速いなんてビデオで撮って検証しないとわからない」
って、豪語してる狩人さんいたお

弓で育ってる狩人ならありえない発言だなぁと思った

475: 名も無き軍師:05/08/24 08:40 ID:4vMr2y06
エウ使ったあと540弓使うと差ははっきり分かるけどそのHQだと体感だと微妙、
神経集中して連射してる時ならまあ分かる、って感じだなあ。

476: 名も無き軍師:05/08/24 09:41 ID:5c9xO6sg
メリポとかLV上げならクリムで、超格上には青龍
昔から決まってる
取れるなら両方持っとけ

477: 名も無き軍師:05/08/24 09:41 ID:BElGpW8Q
オレの鯖もマーシャルガンの最終履歴100万だが
6月の履歴w 以降取引無し 誰も言ってないんだろうな ゆきこんこん

478: 名も無き軍師:05/08/24 10:17 ID:3i3qDR96
こんなんあったが
質問なげるかな

ttp://www.famitsu.com/sp/br/sp_summercarnival_qa.html

479: 名も無き軍師:05/08/24 12:04 ID:8c1BUzcI
>>478
どうせ最終的に質問されるのは、
厳選に厳選を重ねた当たり障りのないどうでもいいことだけだろ

480: 名も無き軍師:05/08/24 13:02 ID:Xe1FhOX.
>>476
超格上ってどのへんから?
今は麒麟でもクリムのほうがいい感じなんだが

481: 名も無き軍師:05/08/24 13:15 ID:XKT3HWl.
>>476
超格上は青龍っていうのはパッチ前は飛攻が意味をなさなかったからじゃない?
今は麒麟でも飛攻上げれば上げるほどダメージ乗るからそうとも言えないかも。
たしかに飛命は上がるけどね(AGI+15=飛命+7.5)

482: 名も無き軍師:05/08/24 13:55 ID:dfT98mi2
近距離だとダメージ、カスの仕様を続けるんだったら
これくらい追加シロ

ジョブアビ バーストショット(仮称)
次の遠隔攻撃が命中したら 対象をノックバック、スタンさせる。
これで張り付かれたモンスぶっ飛ばして、距離とってWS叩き込める。

ついでにブラストアロー、ショットも
ノックバック+スタン効果追加な。
カスダメでいいから。


483: 名も無き軍師:05/08/24 14:04 ID:b8SP8Ofk
>>482
目の前に霧のかかっている■eが実装すると。

ジョブアビ バーストショット(仮称)
次の遠隔攻撃が命中したら狩人自身がノックバック、暫くスタン。

ついでにブラストアロー、ショットはカスダメでいいから。

【えーっと・・・】

484: 名も無き軍師:05/08/24 14:24 ID:sanmh/iA
ボンクラジョブ化した途端新アビの考案ですかw
某紫ジョブと同じ事やってますよwwww

485: 名も無き軍師:05/08/24 15:11 ID:sx6QUGOE
今思えば、レベル補正入れるだけで他前衛職と同じところまで落ちるのに
なんで距離補正なんかで他前衛以下の性能にまで格下げしたんだろうな。

狩人自体は完成してるから調整しないって言ってるわけだし、
そうなるとアビ追加は能力のテコ入れはもう期待できないわけで、
開発は何を考えてるのかが知りたいところだなぁ。

いや何も考えてないで思いつきだけなんだろうけどさ。
そういうプロデューサーとかマジで蹴り殺したくなる時あるな・・・。

486: 名も無き軍師:05/08/24 15:23 ID:cRjW6WsU
>>485
本当に完成してるなら 距離の補正とか不要だったのにな。
散々持ち上げといて人数増えたらポイッって感じしかしないよね。

487: 名も無き軍師:05/08/24 15:24 ID:b8SP8Ofk
>>485
狩人に偏ってしまったジョブ人口を取り合えず「即座」にどうにか
するために超弱体。
後々微調整によって強化するが、他ジョブと比較して絶対的なメリット
があるようにはしない。

中途半端な弱体じゃ、狩人にすがる奴が多くて人が残るからなw

488: 名も無き軍師:05/08/24 15:32 ID:qmBWFPSo
プレイヤーの真の実力を引き出すために弱体したって
田中はんが言うてましたやん

489: 名も無き軍師:05/08/24 16:57 ID:Mrea/g92
田○ウザス

ゼノギアスとかいうエロゲなんて作ってる時点でもうね



490: 名も無き軍師:05/08/24 17:22 ID:mV04H20s
おいおいゼノギアスは名作だろw合体ロボとかw

491: 名も無き軍師:05/08/24 19:24 ID:4NWBn5BI
今まで楽しんだ分、我慢しろって事だろ?
そもそも狩人なんて、忍ナ以外の前衛アタッカーみんなから
嫌われてるんじゃまいか?www

492: デトネーター:05/08/24 19:35 ID:fbMEiT5g
サイスラ実装直後から延々と他アタッカーのタゲ固定中だな。

493: 名も無き軍師:05/08/24 20:30 ID:7wwNWpP.
狩人のメリポで上げるべきは?
やっぱりエンドレス短縮かな?
MAXで-30秒らしいけど、、、
2分30秒置きに、戦績矢弾を撃てる
って事は結果イイ事なんだろーか?

494: 名も無き軍師:05/08/24 20:56 ID:7wwNWpP.
連続カキコー
ボンクラ化したからと言って最下位になったわけじゃないだろ?
サポ忍廃戦士>サポシ侍(ユニクロでも可)>狩人なわけで・・
まだ3位に踏みとどまってるんだが。

495: 名も無き軍師:05/08/24 21:09 ID:L6iAT766
質問するならサゲ覚えような

496: 名も無き軍師:05/08/24 21:10 ID:MmiQEj6I
武器 カルバリン+1(20) ヘヴィシェル(20) D150
バルカンスタッフ(10)
頭 ハンターベレー(5)
首 ヤクトゴルゲット(6)
耳 デッドアイピアス(20) フェンリルピアス(10)
胴 アーチャージュポン(10)
手 ブラッドフィンガー(11)
指 ファイアリング(15) ベローナリング(8)
背 アメミットマント+1(15)
腰 王国騎士ベルト+2(6)
脚 百人隊長股当+2(7)
足 スカウトソックス(10)

火曜日夜間自国支配限定 D150 飛攻+173

麒麟スラッグいくつ出るだろww

497: 名も無き軍師:05/08/24 21:31 ID:WcoRHCgA
ベローナリングってどうやって入手すんだっけ

498: 名も無き軍師:05/08/24 22:10 ID:AQ2QxngE
>>497
ネ実池
アルタユNMだ

499: 名も無き軍師:05/08/24 22:24 ID:.vKAHboE
>>494
ユニクロ侍には負けないだろ
どの程度をユニクロというのか知らないが。

500: 名も無き軍師:05/08/24 22:34 ID:.AnQeqWA
>>496
Miss

501: 名も無き軍師:05/08/24 23:40 ID:UVUHSbVg
>>496
あたるか?
スシ食ってプレもらったんじゃなぁ

502: 名も無き軍師:05/08/25 00:52 ID:tpgpjCYE
>>490
同意。ゼノギアスは面白かった
だがゼノサーガ糞つまんねwww

503: 名も無き軍師:05/08/25 00:57 ID:nqr279GU
>>496
適正で撃って500くらいと見た

>>465
さすがに2秒も早くは無いが、撃ってて明らかに早いと思えるくらい。
速さだけ知りたいなら、ハンターロングボウ買ってみれば?

504: 名も無き軍師:05/08/25 01:16 ID:weQtn1ak
今の時代、オティホリボルってやばい?
3時間でヘル銀に2万もrep差つけられてしまった。
D値÷間隔だと、ホリボルもヘル銀もそんなに変わらんし、
命中落ちたから間隔長い武器は不利かと思ったんだが…

狩人不況時代、武器何使えばいい?


505: 名も無き軍師:05/08/25 01:24 ID:LQZFIlnc
>>504
喪前がアシッド入れてるからヘル銀のダメ上がってるとは考えなかったのか?

506: 名も無き軍師:05/08/25 01:32 ID:oRtRgaqs
前に狩人を始めると言ったものですが、約3週間で25になれました。ソロが段々きつくなってきたとです・・・


507: 名も無き軍師:05/08/25 01:46 ID:9NEpl3hQ
PT入ればいいだろ。


508: 名も無き軍師:05/08/25 01:50 ID:sqINnk.g
ミミズなんだろうが、サポ白でバストンして適性距離でブラッディうったほうがいいかm
バインドのせいで、動けなくてチェーン続かないかもだけどね・・

509: 名も無き軍師:05/08/25 02:00 ID:12PXxC9s
スリボルでハメ殺す・・ってのは資金的にきついものがあるか
まあブライン、スリプル、アシッド、ブラッディって揃ってるし
クロスボウが糞だった頃よりは今のソロは恵まれてるよ


510: 名も無き軍師:05/08/25 02:14 ID:Sm1ms5ck
もまえらコレでも読んでもちつけ

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/03/10(月) 16:44 [ eK0cVUb. ]
よぉしパパン 狩人の明るい人生を予測しちゃうぞ〜


   薔薇色の人生(前編)

『彼女にプロポーズしよう!』
そう決めてからもう数週間たってしまった。

「どうしたの?」白魔道士の彼女が訪ねる。「いやなんでも・・・」
「あ Tellきたわ。じゃあ仕事いってくるわね あなたもがんばってね」
「ありがとうがんばるよ。」・・・何を頑張るのだか・・・

ジュノでシャウトするも仕事が無い。そんな日が毎日続いた。彼女はそんなオレを
見ていたらしく、時々声をかけてくれるようになった。Lvが違うからPTは組めないが
彼女と話してるとやる気が沸いてくる。付き合っている訳では無い。
だが彼女も好意を持っていてくれる、そう感じている。

彼女を好きになり家庭を持ちたいと考えるようになるのに時間はかからなかった。
だが・・・

日は暮れていく、仕事は今日も無かった。しかたなく家路へと帰っていく。
私の家にはモーグリもいない、モーグリの食費のギルも私には無いからだ・・・

今日も晩飯はワイルドオニオン 近頃はこればかりだ。朝はデルフラントベアを
昼は無し、夜はワイルドオニオン たまにトカゲの卵でも拾ったときなどはご馳走だ。
たまにはミスラ串でもと思うがやはり・・・ギルが無い。

この自分の甲斐性の無さが、貧乏がプロポーズを言い出せない原因なのだろうなと
わかってはいるのだ。

沈んだ気持ちで家のドアを開けると、久しぶりに親父が帰ってきていた。
「よぉ 久しぶりだな」親父はクロウラーの巣で単身赴任をしている獣使いだ。
ジュノで仕事はやはり無いらしく、ジュノには時々帰ってくるだけだ。
「お帰り。稼ぎはどうだった?」「だめだな、近頃はクロ巣も人が増えてどうしようもないな」
「そうか・・飯、食うかい」私は親父に晩飯の玉ネギを一個投げ渡した。
「おぃ また玉ネギかよ! ・・・まあ巣じゃキノコばっかり食ってたしな。これを
食べると家へ帰ってきた気がするよ。」
・・・親父も貧乏だった。       
                      つづく

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/03/10(月) 17:30 [ eK0cVUb. ]
   薔薇色の人生(中編)

その日は運良く、朝から仕事に在り付けた。ダボイ狩りのPTだそうだ。
リーダーのナイトに二つ返事で返すとゴブ屋に骨の矢を買いに走った。

高い矢は使えない・・・ だが全力でPTに貢献する事が私の唯一のプライドでも
あった。

狩りは順調に進み夕暮れ時に差し掛かり解散間近でリーダーのナイトからTellが入った
「今日の活躍は素晴らしかったです。今度HNM討伐に行くのですが良かったら
力を貸してもらえませんか?」

素直に嬉しかった。自分の努力が認めらたと感じられた。私はありがたく参加の意思を
表明すると、後ほど連絡するとの事でその日のPTは解散となった。

・・・私は考えた HNMキラーの称号を手に入れれば自信が付くのではないか?
もし運良くレアアイテムを手にしたならばこの貧乏生活から抜け出せるのではないか?
そして彼女へのプロポーズも巧くいくのではないか?

私は家の金庫を引っ掻き回した。HNM戦に骨の矢は辛い。ポーションも欲しい。
ギルだ!ギルが必要だ!・・・だが金目の物は何も無かった。
親父が「何をしているんだ?」と訊ねてきたが親父に金の相談を持ちかける訳にもいかず
「なんでもない」と答えると親父はジッと私の顔を見ると何も言わず出て行った。

ギルの工面も付かぬまま床に付こうとした時、親父が帰ってきた。
両手に抱え切れんばかりの炎の矢とエウリュトスボウを持って・・・
「いったいどうしたんだ!?」私が焦って親父に問いただすと、静かに口を開いた
「獣のカンってやつだな・・・お前は今、人生の転機に差し掛かっている、親として
できる事はこれ位さ」親父の顔を見ると、私は気が付いた、親父が肌身離さず付けていた
母の形見の血玉のピアスが無い事に・・・
「俺はどうやら人生の転機って奴に失敗したらしい。お前はしくじるなよ」
俺は「ありがとう」その言葉しか言えなかった・・・

・・・そしてナイトからのTellが入る
「明日、決行です」          つづく

511: 名も無き軍師:05/08/25 02:14 ID:Sm1ms5ck
767名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/03/10(月) 17:58 [ eK0cVUb. ]
   薔薇色の人生(後編)

・・・どうしてこんなことになったんだ。夕暮れのジュノを一人歩く・・・
もう思い出したくも無い・・・

HNM狩りのメンバーが集まってリーダーが言った。「狩人さん、TP用の雑魚集め
頼みます」・・・何を言ってるのだコイツは!私は納得しなかった。私は自分の弓の
強さを必死にアピールした。リーダーが言った。
「解りました。戦闘に参加されて結構です。ただし役に立たないと理解したら、雑魚集めを
して下さい」

・・・すぐに理解できた、エウリュトスで弾かれた炎の矢は、シムルグにカスリもしなかった。
溜めていたTPでサイドワインダーを放つも当たりはしない・・・当たらない・・・当たらない・・・

私は静かにPTを離脱し、ジュノへ逃げ帰った・・・

家へ逃げ帰ろうとする私の前に白魔の彼女がいた。「いきなりいなくなったと聞いたから心配して」
・・・だれから聞いたのだろう「無事みたいね 安心したわ」・・・怪我をするはずもない。
「・・・どうして知っているの?」不思議に思い尋ねた私に彼女はこう言った。
「リーダーのナイト あれ私の婚約者なの、あなたいつも寂しそうに立っていたから
誘う様に私が頼んだの。」
「本当はあっちで渡そうと思ってたんだけど」彼女が白い封筒を差し出す。
「これ結婚式の招待状良かったら来てね。ジュノでやるの」
彼女はそう言って足早に去っていった。結婚式の準備で忙しいと言い残して・・・

『彼女が私に持っていたものは愛情ではなく同情でした』

私は使う事の無かったエウリュトスボウを売り払うと、サーペンタインガンを買った・・・

晴天の空の下、教会の祝福の鐘が鳴り響く。鐘の音が鳴り終わると、狩人はこめかみに
当てた銃の引き金を力強く引いた。


「ターン」



広がる真紅の鮮血。
その色はまるで薔薇の花のようでした・・・

薔薇色の人生 完


512: 名も無き軍師:05/08/25 03:04 ID:Z/KH.zBw
>>504 俺はホリボルいい感じだと思うけど
狩75でメリポ時、俺はホリボル使う時はMND+60にして追加ダメ64位は出して
WS時は別装備にしてるけど・・MND上げてる?

513: 名も無き軍師:05/08/25 03:19 ID:8hFCi0oo
ふと思ったけど、そのフラッシュ見た開発が「やっぱ狩はボンクラじゃないとダメだ」と思い立って
今回のような修正掛けたのなら、ちと笑えんなw

514: 512:05/08/25 03:20 ID:Z/KH.zBw
MND+60じゃなく+50の間違い。60なのは素の状態だ・・
オヤスミー

515: 名も無き軍師:05/08/25 04:02 ID:y5bKbgWg
漏れもオティ好きだなぁ
アシッド撃ってパーティに貢献
ホリボルでヘイト見つつ削って
ここぞという時にダークで追い込み
戦績スラッグもできるし、いろいろ弾かえながらやれるからね

銃とか弓だとただ漫然と撃ってるだけでツマンナイ

516: 名も無き軍師:05/08/25 04:32 ID:v.tX0elk
ヘイト見つつ削ってとか激ワロスwwwwwwwwwww
お前らのカスダメージごときじゃ盾からタゲとれないしww
wwwwwwwwwww
ウンカス君のがりうどはさっさとジョブチェンジしてくださいね^^^^^^^^^^

517: 名も無き軍師:05/08/25 05:02 ID:hk2aG6l6
で、ジョブチェンジして同じジョブが増えて更に誘われなくなると。
めでたしめでたし。

518: 名も無き軍師:05/08/25 06:10 ID:Gvo2HZq.
マシンボウ 両手アポロ(2)首約束バッジ(5)耳親交×2(4)指親交×2(10)腰王国+2(2)胴大袖(10)脚AF(5)足朱雀(15)
これでやっと53かw
ここまではやったことないけど MNDブーストしてサポ戦士でバーサクしてウリ部屋ゴーレムにうちまくったことはある(遊びで) 
流石にゴーレムだとレジは多少はあるけど、アポロもってたらほとんどないから全然いける。
射撃ダメ60追加ダメ60ってかんじで中盤以降ならバーサクスラッグでもタゲ取らなくてよかった。
追加ダメはヘイトないから、ここで思いっきりダメだしつつ通常削りの装備は少し甘めにして
その分をバーサクしてヘイトぎりぎりまで持っていってがんばる作戦。

問題はもしレベル上げで使うのだとしたら、ホリボル2−30Dは持っていかないとすぐボルトがなくなるw

519: 名も無き軍師:05/08/25 06:28 ID:XC6zBr46
ホリボルなんて、上限スキル木工16なんだから、材料持ち歩きなよ


520: 名も無き軍師:05/08/25 09:26 ID:.ig/y8O6
>>518
Miss

521: 名も無き軍師:05/08/25 10:37 ID:MJupTYHc
飛命10>>>>>MND5
アポロまで使ってるなら気づけ

522: 名も無き軍師:05/08/25 10:43 ID:sNGDnrL2
光杖でホリボル追加ダメあがってんの?
バタリアで杖ありとなしで比較したことあるんだがそのときは全然大差なかった。

523: 名も無き軍師:05/08/25 10:55 ID:MJupTYHc
>>522
大昔に既出だが、追加ダメージをレジられにくいって点では神
NQでも十分効果あるから借りて強い敵に試してみな

524: 名も無き軍師:05/08/25 11:03 ID:CN3hCZgw
確かに、クリークスバイルを買いたいと思ってるなら買い時は今しかないな。
狩人弱体で切れたRMTNAとかが最安500万とかで売ってるぞ。
もし仮に狩人が持ち直したら、再び2000万装備になるぞ。

525: 名も無き軍師:05/08/25 11:07 ID:yWmVlk0o
ホリボルで撃つなら飛命下げてでもMNDブーストすべきなの?


526: 名も無き軍師:05/08/25 11:17 ID:sNGDnrL2
>>523
レジ率下げるのに効果があったのか、納得。

余談だけどMNDブーストで修正前の狩人やったけどLv62の空のフラミンゴの頃に
デボティーミトン ハンターブラッカエ 約束バッジ 王国騎士ベルト+2 アクアマリンリング×2
たったこれだけのMNDブーストで追加の最高ダメ68出た。
当然ながら命中はそのレベル上げごとで調節と着替えしていた。


527: 名も無き軍師:05/08/25 11:29 ID:hxLT8TPA
おい!ガリウドw トンガリコーン買ってこい!w  ダッシュでw

528: 名も無き軍師:05/08/25 11:48 ID:QCUmxvs.
◆テンプレ1◆

40 :名も無き軍師:05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん?
戦士:完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク:劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ:完全トレハン用。メインシーフ?ありえねw
暗黒:超絶劣化狩人。マジ邪魔w消えろよw
ナイト:完全劣化忍者。空蝉&回避>>>>防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士:ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくwよりはマシだが、劣化狩人。
侍:野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ?

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネw

529: 名も無き軍師:05/08/25 11:48 ID:QCUmxvs.
◆テンプレ2◆

41 : 名も無き軍師 :05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA
>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる;
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士:NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク:馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ:地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ジョブが急いでモグに戻って着替えるトレハン用ジョブ
暗黒:メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト:狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士:メインジョブロットルールの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍: 唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ジョブがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁

530: 名も無き軍師:05/08/25 11:48 ID:QCUmxvs.
◆テンプレ3◆

170 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよw
モンク?イラネwwwwメリポ最強は狩人でFA出てるしw
つかアタッカーは狩人以外イラネw狩人>>>>>>戦モシ暗侍竜でFAw
雑魚はさっさと解約しろよw


531: 名も無き軍師:05/08/25 12:07 ID:2AcALQ.g
裏、地上含めカラナック撃てる人に質問〜。通常のLv3連携後に(例えば闇連携に)
レリックWS入れると、また闇連携発動するみたいなことを聞きましたが本当ですか?
例えば
空>月光>闇>カラナック>闇(たしか南無は光属性だから無理?)
本当ならLv4連携未実装とかですかね、、画面真っ暗になるくらいすごいエフェクトにして欲しいw
>>525
MNDばかり上げると飛命がひどいことになりかねないからやめた方がいいかも。

532: 名も無き軍師:05/08/25 12:22 ID:sNGDnrL2
>>527
頭足りなくて似たことしか言えない池沼テラワロスwwwwwww

533: 名も無き軍師:05/08/25 12:32 ID:qmBWFPSo
同じ狩場で同じ敵でも
日によってよく当る日と当らない日があるよね
あれはなんでなのかな
とくにウリ部屋

534: 名も無き軍師:05/08/25 14:05 ID:/qPBSLvI
がりうどwは過去に侍から弓スキル削除要望をテンプレ入りしてる事もあるんですよ!?
ほんとがりうどwって頭おかしいのしかいないなwwwwwwうぇうぇうぇうぇっうぇうぇw


証拠スレ↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1094086108.html


535: 名も無き軍師:05/08/25 16:06 ID:szKyFF2I
>>534
こいつらも一年後まさか自分達がこんな目に遭ってるって夢にも思って無いだろうな。

536: 名も無き軍師:05/08/25 16:24 ID:eOSxeI3I

過去ログの前後を見ると、明らかに95スレ目で他ジョブがポップして
それが96スレ目を立ててるな。で、その後97スレ目で正常に戻ってると
そんな、くだらない過去ログを掘り出してくる香具師は頭膿んでるなw

ID変えて自作自演ガンバレ


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∋―狩人スレ→95矢目
1 名前: 管理人 投稿日: 2004/08/22(日) 12:12 [ 1bwgqB2A ]

狩人の輝く未来を願うスレです。
∋―狩人スレ→94矢目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092436989/
■テンプレまとめサイト(随時更新)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをチェック!
■ 過去ログも忘れずチェック!
■ 荒らしは放置!
■ 「今の狩人スレはダメだ」等、愚痴だけ書き残すのも荒らしと同じです。
   現状に不満があるのなら流れを変える努力をしていきましょう。
■ サポジョブの話題は控えめに (特に忍と戦
■ 種族の話題は控えめに (特にタルとエル
■ ループネタは3度まで!
■ 暇があったらスカベンジ!
■ メール欄にはsageを!
>>950はすみやかに次スレを申請



950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 04:31 [ ZArdNRWQ ]

950


951 名前: (aOKz8A7Y) 投稿日: 2004/09/02(木) 04:32 [ ZArdNRWQ ]

ついでに申請してやるか


952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/09/02(木) 07:08 [ tWvmgZvA ]

なんか他ジョブが沸きまくってるみたいだのぅ
腕輪装備しちゃう狩人75とか、狩人が競売前でスコピオオプチでいるとか…
こんなの狩人やってなくても調べさえすれば分かるのにねぇ
ましてや狩人やってればあり得ないことはすぐ分かるしなぁ
まぁ今の狩人の性能じゃ煽られても仕方ないとは思うけどね
効率追求したらマジで他前衛イラネ状態だからなぁ


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【発売】狩人スレ96【直前】
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/09/02(木) 09:48 [ BCbIKGNc ]

狩人の輝く未来を願うスレです。
前スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1093144373/
■テンプレまとめサイト(随時更新)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをチェック!
■ 過去ログも忘れずチェック!
■ 荒らしは放置!
■ 「今の狩人スレはダメだ」等、愚痴だけ書き残すのも荒らしと同じです。
   現状に不満があるのなら流れを変える努力をしていきましょう。
■ 狩人の敵、侍の弓スキルを下げるメールを出しましょう。
■ サポジョブの話題は控えめに (特に忍と戦
■ 種族の話題は控えめに (特にタルとエル
■ ループネタは3度まで!
■ 暇があったらスカベンジ!
■ メール欄にはsageを!
>>950はすみやかに次スレを申請
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∋―97→
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/09/10(金) 10:34 [ S24SryC2 ]

狩人の幸せを願うスレです。
前スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094086108/
■テンプレまとめサイト(随時更新)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをチェック!
■ 過去ログも忘れずチェック!
■ 荒らしは放置!
■ 「今の狩人スレはダメだ」等、愚痴だけ書き残すのも荒らしと同じです。
   現状に不満があるのなら流れを変える努力をしていきましょう。
■ 狩人の友、ミミズたんのHP弱体メールを出しましょう。
■ サポジョブの話題は控えめに (特に忍と戦
■ 種族の話題は控えめに (特にタルとエル
■ ループネタは3度まで!
■ 暇があったらスカベンジ!暇がなくてもスカベンジ!
■ メール欄にはsageを!
>>950はすみやかに次スレを申請

537: 名も無き軍師:05/08/25 16:27 ID:eOSxeI3I
過去ログの煽ってる香具師、今テンプレだの過去ログを掘り出してる香具師
そして、それにレス付けてる香具師

本人は文章が全部一緒なの気づいてないのかな?
ID変えてまで煽ってるから、同じID連続せんしw

538: 名も無き軍師:05/08/25 17:12 ID:Ofq.d/1w
IP見れるやつは自作自演をすぐに見破れると聞くが、どうやってIP見てんだ?

539: 名も無き軍師:05/08/25 17:18 ID:T1K0uc4I
>>538
つ【管理者モード】

540: 名も無き軍師:05/08/25 17:48 ID:FOZ0SjJg
高レベル与ダメランク
廃戦士=モンク=破軍侍>竜騎士=戦士=狩人>忍者=暗黒=殴り廃赤=白(骨ヘキサ)>殴り赤>シーフ

541: 名も無き軍師:05/08/25 17:54 ID:FOZ0SjJg
瞬発力(追い込み力)
狩人>黒>他アタッカー

542: 名も無き軍師:05/08/25 18:23 ID:sx6QUGOE
今の狩人にゃ瞬発力なんて皆無になっちまったがな。


543: 名も無き軍師:05/08/25 20:18 ID:HSwCYiYw
廃戦士=モンク=破軍侍>竜騎士=戦士>忍者=暗黒=殴り廃赤>狩人=白(骨ヘキサ)>殴り赤>シーフ

こんな感じ

544: 名も無き軍師:05/08/25 23:46 ID:CCF6guao
<最新版>遠隔不遇のまとめ。

遠隔は、まず金がかかる。
遠隔は距離の概念があるが、それ以外はない。
遠隔は止まらないと撃てないが、それ以外は動き回れる。
遠隔だけヘイストの恩恵を受けない(スロウは結局消すことができる。故にヘイストで伸ばせる方が有利。また狩プレで歌の枠が一つ減る)。
遠隔はアビ・魔法でキャンセルできないが、それ以外はいつでもアビ・魔法でキャンセルできる。
遠隔は一番ダメージが期待できるサイド・スラッグの命中率が極端に低いが、それ以外は何の問題もない。
遠隔サポ戦はバーサクだけだが、それ以外はDA+バーサクを効果的に使える。
遠隔サポシはなにもできないが、それ以外は必中+クリティカル+なすりつけという鬼になれる。
遠隔で骨が狩れない。メリポに突効いない。
矢弾には未だにまとめられない種類がある。
遠隔ソロは、常に不適正距離で戦うことになる。

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

545: 名も無き軍師:05/08/26 00:34 ID:24iHbNnE
取り敢えず今の使用で行くのなら行くとして、
矛盾したままのブラスト系wsを取り敢えず早く直せと言いたい。

546: 名も無き軍師:05/08/26 01:32 ID:wXOov/uc
要望はいいけどネガは良くない

空NM中心の俺の場合
サポ忍主体からサポ戦に主体にスタイルを変えたけど
削り能力自体はむしろ上がってるじゃん?
バーサクでガンガン削ってマーシャルスラッグ当ててる限りは抜群に強い
バーサク切れたら近寄って乱れ撃ちでTP貯めたり、風に持ち替えて投げてる
四神でも麒麟でも与ダメトップは相変わらずだね

侍?不意玉要員に二人いて、忍盾主体のウチには凄く貴重な存在だけど
通常殴りで削れないからトータルダメは少ないよ
黒?相変わらずレジって燃費悪いよ。だけどスタンできるし優秀だよね

侍や黒は削り能力だけじゃない付加価値が魅力
それにひきかえ、サポ忍を手放したら狩人は削るだけしか能がない
以前は非常に汎用性が高いジョブだった狩人から無敵感は失われた

影縫いとスキャンが残っているのが救いだなw

547:  :05/08/26 01:52 ID:gQ0HoV8g
60の狩人やっててエウボウ買おうと思うのですが、
これって重藤や筆頭よりも余ダメは上なんですか?
WSダメは負けてるぽいですけど。

548: 名も無き軍師:05/08/26 02:06 ID:nqr279GU
>>547
アジアの方ですか?

549: 名も無き軍師:05/08/26 02:37 ID:hTp03FK.
な、なんなんだー この糞ジョブはーーーーー!!

550: 名も無き軍師:05/08/26 03:11 ID:v.tX0elk
よう、ざこジョブのがりうどども!
元気か?

551: 名も無き軍師:05/08/26 06:32 ID:iAD0vH1g
侍の削り能力以外の、付加価値ってなんだろう・・・

552: 名も無き軍師:05/08/26 06:40 ID:.y58NbEY
>547
エウなんて55〜59までの武器。
60からはセレーヌ、70以降は重藤や筆頭らでいいだろう。

553: 名も無き軍師:05/08/26 06:55 ID:iAD0vH1g
エウかセレーネあれば藤も筆頭もいらんと思うが。

てかエウ使ったことない奴に限って552みたいなこと言うよな

554: 名も無き軍師:05/08/26 07:13 ID:24iHbNnE
>>552
重藤や筆頭使うくらいなら、今の現状だと70以降は
マーシャルボウ使った方がまだナンボかマシ。まあ装備Lvが1違うが。

それからセレーヌってなんだyp

555: 名も無き軍師:05/08/26 07:50 ID:qK25cVGs
1ランク違う。
エウボウとセレーネ、筆頭、重藤は別物と解釈したらいい。
サルンガは弓の中では圧倒的にカスだけど。


556: 名も無き軍師:05/08/26 07:58 ID:NNj4g4IE
エウリュトスボウ D71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23 Lv55〜 狩
セレーネボウ Rare Ex D72 隔540 STR+2 月の満ち欠けにより飛命/飛攻が変動 Lv60〜 狩
筆頭魔戦隊長弓 Rare D77 隔540 レジストブライン効果アップ ウィンダス国民:飛命+7 Lv71〜 戦ナ暗狩侍
マーシャルボウ D67 隔540 TPボーナス Lv72〜 戦ナ暗狩侍


さすがに70代でセレーネはないでしょ。

557: 名も無き軍師:05/08/26 08:53 ID:vA0VUS8Y
>>551
黙想による高回転での不意ダマWSのことじゃないのか??w
NM戦では重宝する(´・ω・`)


558: 名も無き軍師:05/08/26 08:54 ID:Jija3djA
エウとセレーネはDが1しか違わないと思ってる奴いないか?
武器ランクがそもそも違うでしょー
後はセレーネの飛攻がどこまで新月で伸びるかだな
エウは間隔は短いが、弓自体LV上げやメリポではカスだしマラソンやるような敵は飛攻カスだしでいいとこなし
自分のPスキルに自信がない人は練習として間隔短いエウでマラソン練習ってのはありかも

559: 名も無き軍師:05/08/26 09:13 ID:oR3De44U
筆頭あるのに何でセレーネ使うの?
性能よりグラがすきなのかな

560: 名も無き軍師:05/08/26 09:24 ID:qK25cVGs
>>558
エウリュトス触ったこともないの丸わかりだな
今安いんだから一度使ってみろって
考えを改めるはずだ

561: 名も無き軍師:05/08/26 09:25 ID:xfGO9Hmc
>>559
60制限で使えるじゃん。

562: 名も無き軍師:05/08/26 09:29 ID:oR3De44U
60制限はエウ使えばいいんじゃないのかな
セレーネエクレアで倉庫圧迫するしのー

563: 名も無き軍師:05/08/26 09:34 ID:L2nQAYUA
60制限はバス銃+2がいいんでは?
安いし高性能だぞ

564: 名も無き軍師:05/08/26 10:09 ID:Zxdd/BIk
マラソンやる敵に飛攻が意味ないとか言ってるのは、
過去からタイムスリップしてきた人ですか?

565: 名も無き軍師:05/08/26 10:30 ID:R191gbtU
>>558
武器ランクなんてほとんど関係無いと思っていいよ、レベリング等格上相手には
遠隔はSTR2で固定ダメ1上がるから近接よりは多少差が出る事も多いけど
基本的にDの差しか無いと思っていい。格下相手するので無ければ無視していい物だ

566: 名も無き軍師:05/08/26 10:38 ID:9OmKxPbU
殴り廃赤のメリポクラスのrepまだー?ヽ(`Д´)ノ

567: 名も無き軍師:05/08/26 10:50 ID:9OmKxPbU
プロMでバス銃と射撃もちかえて
クロスボウでアシッドやブラインいれて銃にもちかえて
今度はスパルタン打ち込んで敵を行動不能にした挙句
wsは銀でスラッグ撃って削りも他前衛ぶっちぎってたころが懐かしいヽ(`Д´)ノ


568: 名も無き軍師:05/08/26 12:04 ID:Xk4VdxN2
つーかいまだにマラソンにがりうどなんか使うのか?
過去の遺物なんだからいい加減存在を忘れろ

569: 名も無き軍師:05/08/26 12:07 ID:Xk4VdxN2
つハンター装備預り証

570: 名も無き軍師:05/08/26 12:11 ID:TOb5c1GU
>>558

恥かしいから、エウ、セレーネどっちも使ってから発言しような。

571: 名も無き軍師:05/08/26 13:03 ID:eOSxeI3I
満月の時、エウとセレーネ比べたら、セレーネのが
遠隔の予ダメ2〜3上だった。だからMAX25で月齢で変動じゃない?

572: 名も無き軍師:05/08/26 15:05 ID:.1lWEtfg
>>563
60制限で使う程度なら+2じゃなくて+1で良いと思うぞ
鯖によるが馬鹿みたいに格安で買える

ところで >>558 が飛攻カスだって言ってるけど
今の遠隔仕様じゃマラソンやるような格上の敵にこそ飛攻が重要になってくると思うんだが・・・
漏れは麒麟位しかやった事ないから知らないが

573: 名も無き軍師:05/08/26 15:43 ID:qta.Ftbo
>>572
頭の悪い俺にわかるように説明してくれませんか?

距離依存でダメカットされるから、D値も飛攻も幾ら伸ばしても率でカットされるから
大して意味成さないんじゃないの?

574: 名も無き軍師:05/08/26 16:07 ID:sx6QUGOE
キャップじゃなくカットだからカット前の値を上げるほどダメージ自体はあがるんでないの?

575: 名も無き軍師:05/08/26 16:08 ID:HT0uPb/E
ダメージ補正は諦めるとして命中はいじるべきだね
遠距離からうって当てられないっておかしいし
ジョブ特性で距離による命中率補正のみ緩和していく形でどうだろう?
4段階くらい用意して、Lvが上の狩ほど遠くからでも当てられる感じならイメージにも合うでしょ
もちろん適正より近づいた場合は無効ってことで

576: 名も無き軍師:05/08/26 16:32 ID:sx6QUGOE
あきらめたらそこで試合終了ですよ

577: 名も無き軍師:05/08/26 17:01 ID:1o9Jxm.c
>>573
麒麟で説明しましょう
飛攻+の伸びはバーサクで代用

近接距離からの射撃
バーサク時:与ダメ  60
アビなし時:与ダメ  40

適正距離からの射撃
バーサク時:与ダメ 100
アビなし時:与ダメ  80

距離補正は掛かっているけど、ベースとなるD値と飛攻からカットされてるから
飛攻ブーストが意味をなさないなんてことはない
それどころかバーサクは%で飛攻を引き上げるからベースがより重要になった


578: 名も無き軍師:05/08/26 17:28 ID:pxgBLCfg
うちの鯖セレーネボウ取りが結構な人気。
夏休みも手伝って新月満月には昼間も常時3〜4PT張り込んでる。
鯖の名立たる廃人までHNMLSのメンツ引き連れて狩に来てもー大変。

10連続ドロップなし記念にエウボウ買ってしまったよ。
まだ競売もバザーも1000万超えてる鯖なので高い買い物だったがなー
フレを何時間も拘束するより気が楽なのさ。(´・ω・‘)

今までオティばっか好んで使ってたけど、意外にエウいいね。
裏でフレのオティ使いが80+30とか出してるとこで、エウデーモンが150超えるとは思わなんだ。
グラカッコいいしなー。やっぱ長弓はグラいいやね。
セレーネボウも同じグラなんかな?

579: 名も無き軍師:05/08/26 17:33 ID:Zxdd/BIk
セレーネボウはパワーボウと同じグラなんじゃなかったかな。
俺はエウボウがお気に入りなんで余り興味ないけど・・・。
フェインにこもって自力で取ったから愛着があるんだよ。

580: 名も無き軍師:05/08/26 17:55 ID:1o9Jxm.c
>>578
>裏でフレのオティ使いが80+30とか出してるとこで、エウデーモンが150超えるとは思わなんだ
凄いね150って肉食バーサク?

寿司食だと
エウデーモン:110
オティホーリ:90+30〜50

こんな感じなんだけど
もちろんエウは飛攻特化でオティはMND特化ね

581: 名も無き軍師:05/08/26 17:57 ID:eOSxeI3I
エウ=ウォーボウ
セレーネ=パワーボウ

グラね

582: 名も無き軍師:05/08/26 18:03 ID:.bV2qaUE
裏の3国雑魚相手に、サポ忍のカレーエウデーモンで通常150出てた。
目立った装備はウッド+フラン+大袖+AF2足くらいかな。
バーサクしたらもっとのびるんじゃない?


583: 名も無き軍師:05/08/26 18:11 ID:pxgBLCfg
パワーボウは茶色のグラだっけ?
緑のほうが好みだな。


584: 名も無き軍師:05/08/26 18:18 ID:MJupTYHc
>>582
バーサク切らしてるときも序盤の雑魚いのなら弓銃で200とか出たりするが

585: 名も無き軍師:05/08/26 18:26 ID:N0hz0xnI
>>584
クリティカルなら200いくね

586: 名も無き軍師:05/08/26 18:31 ID:1o9Jxm.c
>>584
序盤ってなに?3国のこと?
パッチ後最近の話ですか?
狩/戦のバーサクなしクリじゃない通常で200でるわけ?
凄いね・・・・w

587: 名も無き軍師:05/08/26 18:34 ID:rrv0RZqQ
弱体パッチ以降は青龍篭手よりクリムゾンのがいいのか?

588: 名も無き軍師:05/08/26 18:37 ID:Zxdd/BIk
>>584は出ることもあるって言ってるから、
クリティカルのことを指してるんじゃないだろうか?

589: 名も無き軍師:05/08/26 19:49 ID:9OmKxPbU
クリムゾンのがいいの?
HQでもかおかなって免罪符だけ収納にいれてもう1年が過ぎた。
HP50 AGI15 vs 飛攻10
AGIって遠隔のクリ率もかわるらしいから結局そんなかわらなくね?
AGIあげてもかわんなかったけ?

590: 名も無き軍師:05/08/26 20:36 ID:s444Vyd6
ぶっちゃけ、弱体パッチでレベル補正と距離補正を二重に受けるから
装備は機能してないし何つけても変わらないよ

特に飛命+装備は命中キャップと距離補正で全く意味がない


591: 名も無き軍師:05/08/26 21:08 ID:7wwNWpP.
>590
>特に飛命+装備は命中キャップと距離補正で全く意味がない

ちゃうちゃう;極端な話・・・飛命+50と飛命+100では、距離補正
受けた後の差し引き+−の結果の飛命は違うだろーに!?


592: 名も無き軍師:05/08/26 21:15 ID:8aofS0GU
とにかく今は飛攻あげないと弱くてどーしよーもない
スラッグ300〜400とかやめてくれw
頭をオプチ>AF1
指をフレイムorマーマン>クロスボマンorボウヤー
腰を王国>ベンチュラー
足を朱雀>ウォーHQorAF2
耳を凱旋>フェンリル(夜間)
サポ忍ならナイフorウッド>クリーク
これで相当変わる。精進せよ(´ー`)y-〜


593: 名も無き軍師:05/08/26 21:53 ID:.vKAHboE
レベル上げでは最低攻防比1.2以上基本1.5できれば1.8以上を目指すといい
カニと牛は例外なあいつらは硬すぎてきつい。
短剣や片手斧が青い状態で敵が防御低いに見える程度に最低でもしないとレベル上げじゃ弱すぎる
麒麟などは別格級なので0.9超える事考えればいい。
昔は1.0保障みたいなもんだったからSTRだけ気にすればよかったが今は違う。
遠隔は攻防比1.5超えるあたりからアホみたいにダメあがる。
1.8超えるといいダメが出るぞ。
特にサイスラのダメが本気で倍ほども違う。

594: 名も無き軍師:05/08/26 21:58 ID:d1u6E2.o
>574
だからその上がるダメージが率でカットされるんだから、マラソンみたいな適正距離を保てない戦闘では
飛攻飛命上げてもしょうがないんじゃないの???
言い換えれば、飛攻上げたとしてもカットされるからその差はさらに小さくなる⇒ほとんど意味ないのでは?

↓めんどいなら飛ばし読みしてくれ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
狩Aが距離Xで150dmg、狩Bが距離Xで100dmgだしたとする
その二人が距離Xに比べて0.5割dmgしかでない距離Yで打ったとき
狩A-75dmg、狩B-50dmgとなる

ホリボルの追加ダメは距離に左右されないからこの場合狩Bのdmgが
ホリボルの基本ダメだった場合Aを追い越す可能性もあるだろう

上に加えて命中補正がかかるため削りの意味ではさらに一概には言えない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

精霊の命中率がINT依存なのかどうか検証するようなもので
個々の装備・ステータスでの「ある」戦闘における結果しか頼れないと思う

WSが弱い?(´_ゝ`)つ着替え

595: 名も無き軍師:05/08/26 22:13 ID:H04tht.A
おもったんだけどさ
肉たべて
サポシや忍
武器 マンイータ
遠隔 マシン アシッド
頭 オプチ
胴 大袖
手 ダスク
脚 ハイダテ
足 ダスク
で近接でアシッドいれつつ
不意ダマ斧wsとかやったらつよいんじゃね?

596: 名も無き軍師:05/08/26 22:16 ID:H04tht.A
適正距離だとキャップまえと同じくらいのダメが出せるっていってもタゲくるのびびってたら、repでシーフよりへぼくなる。
だったら高い命中+生かして斧で殴ってたほうがコストも安くつくし、近接ならぶっちゃけ斧のがつよいんじゃね?

597: 名も無き軍師:05/08/26 22:22 ID:H04tht.A
狩人の斧スキル240
命中特性で命中+50 攻350とすると肉で+70
スキルAを270だとしたら
肉を食べた時点で スキルA 命中+17 攻+40
全然いけそう

598: 名も無き軍師:05/08/26 22:26 ID:HzBR2T.g
攻防比なんて分からない

599: 名も無き軍師:05/08/26 22:44 ID:H04tht.A
装備のブーストがサポ忍二刀流で 
武器:ウッド&マンタ 首:クジャク マント:フォレージ ピアス:凱旋2個 指:スナリン+1&ラジャス ベルト;ライフ

装備で合計 STR+27 DEX+30 攻+40 命+43 ヘイスト+10 この装備なら素で攻撃力400いけるなぁ 400*0.2=80
クアールサンド併せて スキルAにSTR+32 DEX+30 攻+90 命+60 
しかもアシッド付で攻撃力も高い。(アシッドはいるから490*0.125=61.25+される)
それに間隔短いボウガンもててつりも早い。
近接なら弓うつより絶対強い。
いやwマジでよくない?

600: 名も無き軍師:05/08/26 22:54 ID:nV.bZQW.
そんなんするならユニクロ忍者で気軽に行きたいわw アシッド捨ててもいい

601: 名も無き軍師:05/08/26 22:56 ID:hM9.0Qr2
脚装備は狙い撃ち使うときだけ着替えでAf1にして普段は白虎でいいのかな?
みんな脚なに装備してるんだ?AF2無い人は。

602: 名も無き軍師:05/08/26 22:59 ID:H04tht.A
ウッド&マンタ ↑のピアスを凱旋はずして素破つけるとサポ忍で二刀流+20パーセント
D/間 (50+49)÷(276+288)×1.2=0.211
オティダーク 間隔の実測地は(合計間隔×17)*132+175=507
D/間 (50+54)÷507=0.205

もういってみるしかないでしょう!

603: 名も無き軍師:05/08/26 23:29 ID:.vKAHboE
>>598
とりあえずなメイン武器のスキル青くして
敵を調べて「防御が低い」ぐらいになるようにしろ。
参考までにDポンの防御力はおよそ330ぐらい。
ウルガランのキングバッファローが480程度だ。
牛は極端に硬いってことだ。
さらにディア2で敵防御力10%ダウンアシッドで12.5%ダウン
例えばDポンにディア2アシッドで330*(1-0.1-0.125)=255.75になる。
メヌ3が+50でメヌ4が+60な。
これで敵防御力をおおよそでいいから推測して、自分の飛攻を上げろ。
Dポンならアシッドディア2メヌメヌありで飛攻520以上にするとかなりいいダメでる。

どうしても良くわからんならとにかくサポ戦にしてバーサクしとけ。
麒麟戦なんかでバーサクするといやってほど違いがわかる。
バーサク切れた時との差が激しいから笑えるぞ。

604: 名も無き軍師:05/08/27 00:16 ID:CCf3hL.Y
>>601
ダスク脚やガリアルドズボンなんてのも最近はあるな
どの道飛命しか上がる装備ないから、ぶっちゃけ何でも良いと思うけど
それより、明きからに誇張してダメ書いてる人は何をしたいんだ・・・・・

605: 名も無き軍師:05/08/27 00:28 ID:AB3z/r7c
大袖持ってるなら白虎がいいだろうね
大袖+AF1はあんまし似合わないから。
ホリボル使うなら別だけどそれ以外なら白虎

606: 名も無き軍師:05/08/27 01:39 ID:hk2aG6l6
>>598
おまけ。
バーサク有り無しでどんくらい極端にかわっちまうかの例。

ビビキキリン@70でクァールサンド&サポ戦
132.5[_323/__52] 最小52は飯だけアシッド 最大323はバーサク&敵バーサクホリボル

スラッグショット____ _39263 1121.8[1945/_563]
最小クァールだけオティダーク 最大バーサク&敵バーサク戦績

まあこれは極端な例だがバーサクはいると1500ぐらい普通に出る。
スシスラッグで500ぐらいってのはこれの最小値ぐらいが出てるってことだ。

同じ場所の戦士ゴブで
通常遠隔 142.8[_262/__78]
スラッグショット  1117.0[1376/_840]
こんな感じ、バーサクアシッドの有無で上下が激しい。
とにかくスラッグで500ぐらいの人はサポや食事を変えた方がいい


607: 名も無き軍師:05/08/27 03:23 ID:FRys1XY2
要はエウボウを手放したやつが負け組でFA?

608: 名も無き軍師:05/08/27 03:40 ID:YM1e8owQ
この暴落をみれば一目でわかるだろうに・・・
売り損ねたやつは、早めにさばいとけw

609: 名も無き軍師:05/08/27 03:52 ID:RQWwjsvY
最強厨が焦って手放したから一時的に値下がりしてたけどまた元に戻ってきたぞ。

610: 名も無き軍師:05/08/27 03:55 ID:oP6Mtfy2
>>597>>599
なんか最初から前提が間違ってるし

>狩人の斧スキル240
>命中特性で命中+50 攻350とすると

素の攻撃はスキル+STR/2+8だから、狩が斧使ったら攻は280くらい

>装備で合計STR+27 DEX+30 攻+40 命+43 ヘイスト+10 この装備なら素で攻撃力400いけるなぁ

なのでその装備で攻は333くらい、クァールサンド食べて+67でなんとか400いける程度
装備含めてDEX分を換算しても、命中は330程度 
肉食えば食事後に攻400はいけるけど、命中が330程度しかいかない
命中率90%出すにはDポンで命中370程度、ゴーレムやウルガランなら390程度は必要

これじゃ全然いけないわけですが

一般的な近接前衛は、肉食わないでも装備だけで攻は380〜440くらい
命中は装備とDEX分で素で330程度で寿司食べて380くらいにしてるので、
どうがんばろうが狩の斧じゃまったくと言っていいくらい役不足

611: 名も無き軍師:05/08/27 04:48 ID:Gvo2HZq.
>>610
もちつけw
今の狩人の現状を皮肉ってるだけだ。
あと、命中計算が違う。



612: 名も無き軍師:05/08/27 05:17 ID:Gvo2HZq.
>>610
命中は+80ちかければ大抵キャップラインまでいく
<スキルA>にSTR+32 DEX+30 攻+90 命+60
俺のステータスでいくと STR62(+23) DEX70(+30)
命中は 200+70*0.9+60+(30+70)÷2=373 
命中に関しては狩人のほうが有利だ
従来道理気にしなくていい。

上記の装備斧スキル235で
マントのフォレージ→アメ+1
凱旋片方→素破
で装備をしてサンドたべて攻撃力は396
スキル240としたら+5の401
スキルA270 STR62の攻撃力は270+31+8=309
まぁこれだけの命中+に攻撃力がこれだけあれば十分だろう。


613: 名も無き軍師:05/08/27 05:27 ID:Gvo2HZq.
で武器性能のD/間はウッド&マンタ≧オティダーク
狩人で飛攻がどれくらい行くのかは知らないけど、
オティでアシッドの恩恵受けようと思えば
近接だと命中キャップ87%?のダメージ-50%?
だったら斧で削るのが正解だ。
もしくは銃で-20%?のダメージの補正受けつつけずる?

適正距離なら今まで道理のダメージがでるっていってもタゲ取るのを気にしてたらダメージはシーフ以下
D/間 (50+54)÷507=0.205に命中キャップかかってかつダメージー50パーセント?
短剣でもそこまでへぼくないんだがw

614: 名も無き軍師:05/08/27 05:30 ID:Gvo2HZq.
しかも、適正距離で撃つとスシ食わないとキャップの87%も出ない始末
他ジョブと武器が違うからってあやふやにしてるけど、こうやって見るとペットのない獣か?w

615: 名も無き軍師:05/08/27 05:46 ID:Gvo2HZq.
おっとw命中は373+8=381だったなw

616: 名も無き軍師:05/08/27 06:01 ID:Gvo2HZq.
どうしてもどんな敵に対しても命中だけはあげておきたいってやつは
ダスク手足 ピアス片方レンジ武器を ウォー+1リーピン ピクシー ライトニングwにかえたら
+6+(3+3+3)÷2=10.5
381+10.5=391.5 ここまでいければ十分だ。ヘイストかかるし。狩人を超えられる。 

617: 名も無き軍師:05/08/27 09:25 ID:RqZoxpMk
>>593
詩人(メヌ)が居るときと居ない時の差が極端になってる気はする。
他前衛と違って伸びしろがデカイんだよなー。

618: 名も無き軍師:05/08/27 11:39 ID:nqSxYTiA
あのなあ近接が届くぐらいの位置は命中キャップ87%じゃないんだが。
87%ってのはオティなんかで適正から撃ったときの数字ね。
殴りが届くギリギリの位置なら命中92%ぐらい出ますよ。
弓クロスボウで敵にめり込むぐらいくっついてダメが65%な。
銃だとめりこむぐらいでダメ75%な。
ちみたち妄想多すぎ。

619: 名も無き軍師:05/08/27 12:13 ID:M96MCVpo
お前ら他前衛も装備でブーストするってことを忘れてるぞ
狩も獣も75の俺が劣化戦士であるけもりんの底力を見せてやろう

獣の攻撃装備(俺の場合)
マンタ、ジャガー、オーガ頭、バーク、ダスク手、白虎脚、オーガ足、
クジャク、アサルトピアス、素破耳、アメマン+1、スナリン+1*2、ソード+1

これでステ上昇分含めると攻+120、命中+46
メリポでSTR+2、片手斧スキル+6
最終的な数値は攻撃力437、命中358、ヘイスト+13%、スシNQ食って命中410くらい

いくら狩人が近接伸ばそうと思っても他ジョブに及ばないよ
戦や獣と狩人では装備が全然違う、狩人ではジャガーもバークもないのが痛いな
おとなしく遠隔のほうを追求すべき

620: 名も無き軍師:05/08/27 12:21 ID:MJupTYHc
>>619
遠隔諦めた奴が近接に走ってるんだからさ;;

621: 名も無き軍師:05/08/27 12:27 ID:WARmKPpc
弱体されて試行錯誤するのはいいんだけどなんでみんなそんなに近接しようとするの?
そりゃもってるジョブが狩で少しでもダメージ上げようとするわかるけど、何かおかしくない?
狩人なんだから遠隔でがんばろうよ、、脚白虎とかやめようよ、、


622: 名も無き軍師:05/08/27 13:25 ID:dGz87/mc
>>621
ビャッコないんだねカワイソウ;;

623: 名も無き軍師:05/08/27 13:57 ID:z5YOmU6I
>>621
そんな仕様にした□eって馬鹿だよなあってみんなで皮肉ってるんジャマイカ

624: 名も無き軍師:05/08/27 14:44 ID:.1lWEtfg
まぁ狩人の近接が所詮お遊び程度ってことは良く分かった

625: 名も無き軍師:05/08/27 15:00 ID:9OmKxPbU
619
メリポで斧6段ふったら
STR90 DEX100 命392 攻413
第一ステータスでかなり差があるし、攻撃力もアシッドいれたら465だ。
どうだ参ったか。これがキコリwの力だ!

626: 名も無き軍師:05/08/27 15:16 ID:9OmKxPbU
武器性能かわらないのに
近接で30パーセントや40パーセントもダメージもってかれてたら、斧のほうがつよい


627: 名も無き軍師:05/08/27 15:26 ID:9OmKxPbU
狩人の攻撃力を肉食べて500 命中はキャップいってるとして
オティダークを近接で使ったらダメージ65パーセント、アシッド入れて
攻撃力500*1.125*0.65=365.6
銃が75l こっちはアシッドなしだから
攻撃力500*0.75=375
オマケに命中キャップで92%までしかでない?
ぷw
近接装備はヘイストもらえるからな。
メリポを射撃とかに6段振って飛攻600とかいくようなやつでも(どんな廃装備か知らないけど)
たいしてかわんねーしw

628: 名も無き軍師:05/08/27 16:00 ID:eU6RTJy.
攻防比というのは敵と自分の防御力と攻撃力の比率だからそういう計算じゃないよ。
それに敵の防御を下げる方が効率がいい。
自攻撃力/敵防御だから自分の攻撃力*1.125と敵の攻撃力*0.875じゃ違う。
分母が0.875になると攻/防は1.1428...倍。
敵の防御下げる方が効率いいからアマブレやダルメルのバーサクなんかは急激にダメがあがるわけだ。
それに65%というのはめり込んでの数字だろ。
殴れるギリギリだと75%ぐらい、銃だと85%ぐらいだよ。

629: 名も無き軍師:05/08/27 16:34 ID:9OmKxPbU
こっちの攻撃力500 アシッドで敵の防御力が12.5%けずれるとして
オティが75%? 500÷0.875*0.75=428.6
銃が85%? 500*0.85=425
斧は攻撃力413
結局お金捨ててまで遠隔使う必要性を感じない

630: 名も無き軍師:05/08/27 18:08 ID:eU6RTJy.
少なくとも斧振り回してる狩人にヘイストくれる奴なんかいねえよ。
まあ好きにすれば。

631: 名も無き軍師:05/08/27 18:30 ID:qta.Ftbo
>>630
>>623

632: 名も無き軍師:05/08/27 19:40 ID:CN3hCZgw
遠隔攻撃するより斧振り回した方が強い不具合

毎日送ろう猛抗議メール

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

633: 名も無き軍師:05/08/27 21:16 ID:I4NS1r5Q
□e<狩人の片手斧スキルをEに変更しました。

634: 名も無き軍師:05/08/27 21:27 ID:3lR35faM
フランシスカが普及するまで、斧スキルなかったしな。

635: 名も無き軍師:05/08/27 22:03 ID:OkThuPHA
おい!うどw パン買ってこいwwww

636: 名も無き軍師:05/08/27 23:48 ID:CbN.7m8c
>>630
斧なんか振り回さなくてもヘイストくれる白とは結構組む
遠隔にヘイストが影響しないっての知らない白わりと多いよ

637: 名も無き軍師:05/08/28 00:28 ID:Jr6NdK4c
浜村:「最近、ボク狩人上げてるんですけどねぇ・・・・・・?」


会場再び大爆笑&大拍手

スタッフ一斉に苦笑

スタッフ:『遠隔攻撃は近接でも当たってパフォーマンスがちょっと良すぎたので、
ちょっと離れた所から打つと良いダメージを与えられるように変更しました』

スタッフ:『具体的には、投擲・銃・ショートボウ・クロスボウ・ロングボウの順に
もっとも良いダメージが与えられる距離が長くなっています』

会場:おおーーーー
そして司会者のねえさんもおおーーーーと思わず声が漏れたので
会場爆笑

さすがプレーヤー!!

(*狩人の強化策はなさそう・・・?)



638: 名も無き軍師:05/08/28 00:39 ID:5bvopYcM
>スタッフ:『遠隔攻撃は近接でも当たってパフォーマンスがちょっと良すぎたので、
>ちょっと離れた所から打つと良いダメージを与えられるように変更しました』

だったら命中いじるなよ・・・
命中補正のせいで装備が機能してないことをどう思ってるんだろうな
WSダメの補正も要らないだろ

639: 名も無き軍師:05/08/28 00:52 ID:DNBpAuzE
もっと問い詰めろや通信。
なんで銃がそんな近距離仕様なのかとか遠隔から攻撃出来ない不具合とか。
所詮馴れ合い雑誌だよな。

640: 名も無き軍師:05/08/28 01:12 ID:UcUntVwQ
遠隔幸と縫いが最終防衛線だのう。

もうさ、抽選とか赤色で表示でもいいjy

641: 名も無き軍師:05/08/28 02:13 ID:plEAVhWo
これでよくねぇか?
投擲・クロスボウ・ショートボウ・ロングボウ・銃

642: 名も無き軍師:05/08/28 02:29 ID:DNBpAuzE
だいたい5メートルとか10メートルて拳銃の射程だろ。
いくら文明LV低いといってもライフルの形状で最適距離がショートボウ以下…

643: 名も無き軍師:05/08/28 02:41 ID:ubDi4rYc
この際超至近距離からショットガン撃たせてくれ…
通常武器装備不可でいいから…

644: 名も無き軍師:05/08/28 02:50 ID:kkWJXUMA
浜村:「最近、ボク狩人上げてるんですけどねぇ・・・・・・?」


会場再び大爆笑&大拍手

スタッフ一斉に苦笑


文盲の俺にはこの時点で狩上げてる奴を馬鹿にしてるとしか思えないんだが・・・
何が  会場:おおーーーー   だ、ふざけてるの?

645: 名も無き軍師:05/08/28 02:59 ID:2ZcdJ4Fk
最適距離の順番は、武器性能との兼ね合いにすぎないと思うよ
パッチ前はクロスボウが頭一つ二つ抜け出てた感があっただろ?
アシッドとホリボルは凶悪の一言、そしてオティ実装
弓も銃も使いどころがほとんどなかった

今は近接で威力出したいなら銃、各種ボルトで牽制したければクロスボウ、
範囲受けないように遠くから攻撃するときは弓というように
それぞれの持ち味を出したんじゃないかな
クロスボウの適正を微妙な位置にすることで、武器のバランスを取った感じ

適正距離の外で命中が落ちなかったら、結局またクロスボウ1択になっちまうし
遠距離の命中の悪さも、やむを得ずの仕様って感じがするよ

646: 名も無き軍師:05/08/28 03:06 ID:lCiItbD.
結局それでクロスボウ優勢が変わったのかといわれれば
武器うんぬんより遠隔自体がダメになったとしかいえないような修正じゃないかね。

647: 名も無き軍師:05/08/28 03:20 ID:2ZcdJ4Fk
散々言われてることだが、以前が万能すぎただけ
遠くから撃ってバシバシ当たるうえにLv差補正も皆無、攻防比も気にしなくていいし当然MP消費もない
近接じゃサポ忍で斧振ってTP速度補強、タゲ取っても空蝉でらくらく防御

振り返ると、修正されて当然だよ
それに今の仕様も、遠隔自体がダメになったって言うほど悪くはないと思うぞ?
どの場面でどういうスタイルがいいか考えればちゃんと働ける

648: 名も無き軍師:05/08/28 05:52 ID:AB3z/r7c
・ 浜村「ぼく最近狩人上げてるんですけど…」
浜村「ぼくの遠隔どうなるのかなあ…」
との質問に対して、狩人の遠隔は最適距離があり、
その距離付近で最大のダメージを出せるようになっている。
最適距離は、投てき→銃→ショートボウ→クロスボウ→ロングボウ、の順で遠くなる、との返答。


↑遠いほど命中落ちる仕様だしわかってはいたがこれでエウボウさらに値下がりかな?
ヘル+1またあがるかな

649: 名も無き軍師:05/08/28 05:57 ID:0ZI0jIag
>>645>>647
0距離で命中補正かかってることは適正といえるか?しかもパーセントカット
ダメカットだけで既にいいはずなのに、命中カットでアビが劣化し装備も劣化される
今の仕様でもまだ動ける、は同意だが適正とは到底言えない

既に75に上げきった俺らは今の仕様に対応できるが、サイスラまでとか悲惨だぞ
サイスラ覚えたからと言って、突出した攻撃力があるわけでもないしな
後続が減ってることがPC側のFAだ


650: 名も無き軍師:05/08/28 07:00 ID:grei5TH2
ダメージ適正距離と命中適正距離が違うのがアフォすぎるんだよ

651: 名も無き軍師:05/08/28 09:37 ID:lCiItbD.
だいたい、レベル補正だけで近接アタッカーと並ぶことになるのに
なんてそこに距離でも補正入れてるんだか。
調整もしないで中途半端なことするならそのまま近接の計算式を
遠隔にも適用すればよかったんじゃないのかと。

652: 名も無き軍師:05/08/28 10:41 ID:Gqs9ee0s
>>648
それについてはもう解明されてるだろ
命中銃92%、弓クロス87%で結論でてる
単に□e側からヒントの提示があっただけ

653: 名も無き軍師:05/08/28 11:10 ID:8JJWvTck
>浜村:「最近、ボク狩人上げてるんですけどねぇ・・・・・・?」
>会場再び大爆笑&大拍手

読んでいて私も爆笑したよ!
たしか、去年空蝉修正のときにも、
「最近、ボク忍者上げているのですけどね・・・・」て質問したよな

654: 名も無き軍師:05/08/28 12:05 ID:f2KB90kM
浜村は最強房、間違いない

655: 名も無き軍師:05/08/28 12:42 ID:KnAenowE
まぁ本当は狩人は上げてなくて、周りから「聞いてくれ」と言われたからああいったんだろうな

656: 名も無き軍師:05/08/28 12:51 ID:S1DnwIhE
暗黒→竜騎士と75にしてきたけど
この2ジョブに比べると
別に今の狩人レベル上げててきついとは思わないなぁ
サポ戦なら、普通に削れるし、乱れ&サイスラで普通にnukeも出来る
ちなみにスピン&大車輪も両方強化前のカスダメ経験してます
暗黒とか70キャップのよこだま時代はシルブレだったしなw

657: 名も無き軍師:05/08/28 14:03 ID:LXdcFHPM
おい!うど!うまい棒買ってこいwwwww    ダッシュでww

658: 名も無き軍師:05/08/28 14:18 ID:.1lWEtfg
>>647
遠隔がダメになったか、なってないかは現狩人のPT放置具合が物語ってるだろ?

659: 名も無き軍師:05/08/28 15:36 ID:cRjW6WsU
レベル高いジョブをあらかじめ複数上げる予定なら
最強を追いかけた方が楽なんだよね。
どうせ15ジョブしかないんだからさ
最近悟った。

660: 名も無き軍師:05/08/28 15:44 ID:VRI1T6aE
おい!社員

こんだけ弱くなったんだからもう全矢弾束ねられるようにしる!!
矢弾も捨て値で店売りしる!!

鞄は圧迫するわ動くだけでギルへってくわソロ最弱でこの有り様。
これじゃ誰も好んで動かないわなw









でもやめないよ。

661: 名も無き軍師:05/08/28 16:24 ID:wiiY1azA
結局、狩人というジョブは最強厨狩と貧乏ホリボル蠍矢狩に荒された挙句に弱体されたね。
各人はそれぞれの巣に戻っていったとさwww




662: 名も無き軍師:05/08/28 17:28 ID:KnAenowE
オティ厨が悪かったんだよ。あれで全てが破壊された

663: 名も無き軍師:05/08/28 17:31 ID:bD1jnehY
最強厨は次の最強に流れただけだろ
たぶん侍か黒

664: 名も無き軍師:05/08/28 19:40 ID:r5AsInEY
侍はまだ平気だろ。
次は間違いなく黒。ついでモ赤忍だな。
まだまだ続くよ弱体スパイラル。

665: \_________/ :05/08/28 20:44 ID:OkThuPHA
       V

       /^ \
     /     \
    ▲▲▲▲▲▲▲
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
   |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
   |::( 6∪ ー─◎─◎ )
   |ノ  (∵∴ ( o o)∴) 
   |∪< ∵∵   3 ∵ノ
   \       ⌒ ノ
     \_____/


666: 名も無き軍師:05/08/28 22:14 ID:Bf4RlbiU
浜村「ぼく最近狩人上げてるんですけど…」
浜村「ぼくの遠隔どうなるのかなあ…」
開発「狩人の遠隔は最適距離があり、その距離付近で最大のダメージを出せるようになっています。
   最適距離は、投てき→銃→ショートボウ→クロスボウ→ロングボウ、の順で遠くなります」
浜村「適正で撃ってもずいぶん弱くなってますよね?」
開発「これまではただ撃っていれば強かった遠隔ですが、これからは敵との距離が大事に成ります」
浜村「ソロはどうすれば・・・」
開発「武器によって適正距離が違うので、状況に応じた武器交換が重要になってくるかもしれません」



667: 名も無き軍師:05/08/28 23:13 ID:I4NS1r5Q
ソロは乱れもWSもない投擲使えってことなのか?w

668: 名も無き軍師:05/08/28 23:22 ID:QAGggFvo
開発の狩人のポケットは
D255の風が無限に湧いてくるんだろw

669: 名も無き軍師:05/08/28 23:27 ID:dr31JeUU
>最適距離は、投てき→銃→ショートボウ→クロスボウ→ロングボウ、の順で遠くなります

もう、根本的にここから「何で?」って言いたいぜ・・・・・

670: 名も無き軍師:05/08/28 23:30 ID:uJJ2yTWU
なぁなぁ。
もしかしたら、漏れが勘違いしてるのかも知れんが。

今、漏れ等にとって最もヤバスなのは、遠隔が強い弱いでなくて、
適正距離で遠隔撃つと、タゲがこっちに来て、連携が失敗する事なんジャマイカ?

漏れもご多分に漏れず最近ネガネガ気味で、気分転換にオートリーダして忍者を上げてたんだが、
現職シーフとか、狩と連携させると、よく失敗するのな。

最近言われる戦術
(通常痔)シ→敵←忍←←←狩
(連携時)  シ→忍→敵←狩
で事前に説明&打ち合わせてやっていたんだが、ほとんど失敗。
終いにゃ、シーフが根を上げて、ごめん、無理;;とか言ってきて、
仕方なく、その後は狩に近づいて撃ってもらって、ダマWSになった。
(50台なんで、アサシンもなく、ダメはヘチョイ&サイスラ外れることも)

しかし、それは不意ダマ持ちだけかと思ってたら、
そうでなくても、失敗する奴は失敗していた。

上でシーフとか挙げてしまったが、別に他ジョブを叩きたい訳じゃない。
この状況が続くと、連携失敗し易くなるから狩人イラネって空気が、益々濃くなるって事だ。
いや、もう浸透し切ってるのかも知れんが。

狩で締めるか、狩狩だと安定するんだろうが、毎回狩狩が組めるかと言えば、そんな事も無く。
少なくとも、漏れが忍を60にする間に狩狩を誘えたのは実に1回だけだった。

なぁ、おまいら。今、おまいらのレベル帯で、狩っているか?
漏れ71なんだが、漏れ以外前後2レベルに誰も居ないんだわ・・・。
居るのはサポシで締める気満々な奴らばかり。

他ジョブで様子見たものの、あれが明日の我が身だと思うと、オートリーダもオチオチ出来んよヽ(´Д`;)ノ


671: 名も無き軍師:05/08/28 23:57 ID:.lR.6QF6
状況に応じて武器交換したらTP0になった;;

672: 名も無き軍師:05/08/29 00:14 ID:8oby5o0k
全ジョブ中最高の連携ストッパーに落ちたのは既出。


673: 名も無き軍師:05/08/29 00:32 ID:10STE99I
堂本剛は弓兵を育ててるそうだね。
やっぱり、三国無双だろうか。

674: 名も無き軍師:05/08/29 01:17 ID:7uwblzq.
狩人の一件でもそうなのだが スクウェアは客に媚びてないなすごぃ。
ってか修正入れる時にその影響について真面目に考えてるのだろうか?
そこをマジで尋ねたい。
1ジョブ上げるのに半年かかったりするゲームなのに分かってるのか・・・。

675: 名も無き軍師:05/08/29 02:04 ID:5BkVPBcY
>>674
それ以前にもともと■eにとって(特に)狩人は積極的に嫌がらせを加える対象だからその疑問
は無意味。今回のもいったん持ち上げといてから勢いつけて落とすという効果的な手法だし。

676: 名も無き軍師:05/08/29 02:49 ID:WAHyTCiI
さっきNAがクリークスバイル600万でバザーしてたから、迷うことなく買ったぜ。
ひゃっほー!

677: 名も無き軍師:05/08/29 04:43 ID:j5h1/Bm.
俺のフレが500で競売出してたぞ

678: 名も無き軍師:05/08/29 04:47 ID:yWiiy1a.
送ろう送ろうと思ってた容貌メールおくったぜー。
>>650に激しく同意したから、その辺書いてみた。

サマーカーニバルのレポ読んだ限り、あいつら改善させる気ほとんどなさそうだし
あまり高望みはせずに、最低限の要望したつもりorz

俺以外にも送ろうと思って送ってない人結構いると思うから
みんなも要望メールおくろうぜー!!

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679: 名も無き軍師:05/08/29 05:47 ID:5io/g2ek
Kirin戦、サポ忍&寿司前提で、
STR装備と飛攻装備を比較した人いる?
自分でも試してみたんだが、
距離補正のほうがピーキーすぎて、うまく比較出来たかった・・・。

(1〜2歩で威力激変、抜刀したらレーダーすら見られない、
さらに命中もキャップさせるって、無茶苦茶)

680: 名も無き軍師:05/08/29 06:57 ID:WJTmHg4g
>>670
いやそれは盾の素早さにかかっている
盾が遅いと失敗するが、サイスラ撃ってすぐ盾が動いてくれれば成功する
盾にもっと速く動いてくれなどと言えんからな・・・

681: 名も無き軍師:05/08/29 07:58 ID:eHQAvFxU
>>670
ちょっと考えてみたけどこんなのはどうかな

連携時に忍とシにできるだけ敵に近づいてもらって
適正の一番近い銃でスラッグorヘヴィ
シ忍敵←←←狩
WSマクロ押した後少し動けるので前に移動
シ忍敵←←狩
敵が近づいてくるけどシのWSが届く範囲(近接の届く範囲+数歩)
なら連携成功
シ忍→敵←狩

やってもらうことは横玉の時のように敵に近づいてもらうこと
なので結構簡単なのでは
あと銃の適正って近接の届く距離より数歩のとこなので
もしかするとスラッグ撃ったあと動かなくてもいいかも


682: 名も無き軍師:05/08/29 08:22 ID:xfGO9Hmc
> 今、漏れ等にとって最もヤバスなのは、遠隔が強い弱いでなくて、
> 適正距離で遠隔撃つと、タゲがこっちに来て、連携が失敗する事なんジャマイカ?

強い弱いを問題にしないなら尚更、適性距離から遠隔を撃つ事を捨てて
タゲを乱さないようにしろよw
そうすりゃ連携ストッパーにはならんよ。

683: 名も無き軍師:05/08/29 10:36 ID:N0hz0xnI
セレーネボウ獲得記念カキコ。

4時間で15回NM沸かせて3つドロップ。トレハン2ありでドロップ率20%かな?
シーフいないときは10回連続ドロップなしというときもあった。
取り合いが落ち着いてきたら、シーフ連れて取りに行くのお勧め。

エウボウとセレーネボウを比べてみたけど、満月時には若干セレーネボウの方が強いね。
ザルカのエレ相手にデーモン矢で通常0〜2ダメ多かった。サイドのダメは5〜10くらい多い。
飛攻がもっと効く相手ならまた違ってくるかも。

ちなみにセレーネボウって、満月新月時に飛攻最大になるんだっけ?
前に満月が飛命最大、新月が飛攻最大って見た記憶もあるけど。
FA出てましたっけ。


684: 名も無き軍師:05/08/29 10:43 ID:Zxdd/BIk
なんかややこしいこと書いてる人多いけど、
不意だま連携するならサポ戦で行って連携時に近づいてWS打てば問題ないじゃん。
暗黒やシーフと組むとだいたい「連携しましょう」って話になるけど、
これで今まで特に問題なかったよ。

685: 名も無き軍師:05/08/29 11:14 ID:NLhiwVxg
レベル70ガル狩人、マート戦に初挑戦してきました。

結果:楽勝(初挑戦なので/panic起こしてたが)

BC入るときの装備:よろめきサンダル、怨炎の指輪、怨水の指輪、ドックボルト+2

マート戦時の装備:ファイアスタッフ、ヘルファイア、ユニクロに毛が生えた装備

[[戦況]]
オポオポTP貯め>ブリンクバンド>ソールスシ>狙い>乱れ

で特攻

スラッグ=537>(乱れ=405)>スラッグ=435>通常=95>通常=76>(ハイポタイム)>通常=76>イーグルアイ=384

でマート沈没!!!(通常攻撃の場所は、影縫いマクロが動かずにパニックを起こしてましたw)

こちらの最終的なHPは300欠けるぐらいだった。

ハイポ4本のみ使用。イカロス、ハイポ20本用意したのに。。。


[[結論]]
マートから夢想もイーグルアイも使ってこなかったのが勝因かな。
今の狩人でもマートに勝てるってことで!


686: 名も無き軍師:05/08/29 11:16 ID:6FNfekhg
つまり、ガルカのHPなくしては勝てないということか。


687: 名も無き軍師:05/08/29 12:08 ID:Tlk0bV02
ハイポを空きに埋まるほど持っていけばアホでも勝てるっしょ
ちなみに夢想=時間切れだったかと

688: 名も無き軍師:05/08/29 12:25 ID:hE6kCFqs
>>683
セレーネボウって100%ドロップじゃなかったのか…
嫌味で書くわけじゃないんだがこの前ソロでやりにいったとき1匹目でドロップ
手伝いでやりにいったときも一匹目でドロップだったから100%だと思ってた…
ちなみに2回ともトレハンなしだった

689: 名も無き軍師:05/08/29 12:41 ID:Sg1gsxTY
>>684
Lvは不明だが、アンコで不意ダマ連携って事は60以上ならば
不意ギロ<サイスラの分解〆で問題ないんじゃね?フツーに強いし。
前スレにも分解のススメみたいな表あったが、これだと適正距離のメリットが最大限生かせていいぞ。
あと雪<サイスラ、レイグラ<サイスラ辺りもかなり強い。
ただなー、上手い具合にいつもこの組み合わせ組めないんだよね・・・前衛少なくて。

690: 名も無き軍師:05/08/29 14:10 ID:Ik87VsXI
>>685
捏造報告乙

スラッグの後の通常攻撃3回の間に殴り殺されてるはずなんだけど?

つーか、ハイポタイムってなぁに?w
ハイポの回復量<マートの攻撃なんで意味ねーし
ハイポで硬直してる間に2発殴られて瞬殺だろw

やった事もねーのに恥ずかしい書き込みはやめとけ

691: 名も無き軍師:05/08/29 14:15 ID:bD1jnehY
あぁ、ちくしょう、釣られそうだクマー!

692: 名も無き軍師:05/08/29 14:28 ID:gyBEcOFc
遠隔が強かった云々じゃなくて
「遠隔をサポートする為の飛命+装備が充実していた」ってだけだよね。
命中+11飛命−11とかの安い指輪があれば…ね。

>>690
マートに赤玉でも出てたんじゃない?
>>685さんは既にメリポとか注ぎ込んだ状態での狩人Lv70撃破なのかな?
それとも本来純粋なLv70狩人の限界突破なのかな?

693: 名も無き軍師:05/08/29 14:33 ID:c9hMzzQc
>>689
不意ギロ・適正距離サイスラ・MB、こんだけやってタゲ維持できるものなの?


694: 名も無き軍師:05/08/29 14:44 ID:sx6QUGOE
そもそもマートがイーグル撃ってこないわけないし。

695: 名も無き軍師:05/08/29 14:45 ID:39BaNc2s
>>692
限界突破してなきゃメリポ稼げないぞ


まあ685の書き込みの要点は
・ガルだった
・イーグルが来なかった
の2点なわけで、
こうすれば誰でも勝てる的なものではないな
同じような手順でやっても9割以上の奴は死ぬと思うよ

696: 名も無き軍師:05/08/29 14:51 ID:5bHAe6XI
クラクラでサイド連射してたやつ盾役のリーダーからクラクラ使うのやめて
もらえませんかっていわれても無視してたらキックされてた

697: 名も無き軍師:05/08/29 15:44 ID:NNxWphdE
すまぬ、ヒントください。
エウとセレーネ比べてってのは良く見るんですが
セレーネと筆頭だったらどっちがいいの?
筆頭レベル以降は筆頭でいいもんなの?
ちなみにNMLS、空、裏には縁が無いのでレベル上げのみに限定使用です。

エウと筆頭比べた過去ログ読んでも
エウの話出る→厨出る→ヌルーで! が多くてて良くわからんかったorz


オティ取るのに数少ないフレを3ヶ月拘束したので
筆頭でいい物なら諦めてこれ以上迷惑かけないほうがいいかと悩んでます。

698: 名も無き軍師:05/08/29 15:49 ID:/DvbhntI
>>697
>556を穴が開く位みつめやがれコンチクショウ。

699: 名も無き軍師:05/08/29 15:56 ID:NNxWphdE
>>698,556
マジすまぬorz
その辺の流れ読んでも使ったことある無いとかどうなのよとかの言葉に惑わされて
いいのか悪いのか判断できなかったのよ……頭悪すぎる…
飛攻+とかは気にせずにDで判断してよかったのデスね?

ありがとうー!!

700: 名も無き軍師:05/08/29 16:00 ID:.dir4w0Q
この際だから飛攻装備極めようと思う。
アーチャージュポンの情報全然出てないんだけど、実際に取った人いる?
先日ラストパンプスNMやりながら3時間ほどTiamat広場でアントリオン乱獲してたんだ
けど、湧かなかった。
普通に抽選じゃないのかな?
POP条件知ってる人いたら教えてください。


701: 名も無き軍師:05/08/29 16:26 ID:WBYTyCCI
>>700
狩人専用板で10時間近く張ったけど出ないって報告があるぞ
そもそも抽選じゃない・場所が違う・デマの可能性が高い
■eの事だから未実装の可能性も否定できない。まず持ってる奴を見つけたらどうだ?

専用板の奴と全く同じ事を言ったがそれが一番良いかと

702: 名も無き軍師:05/08/29 16:27 ID:3.x6YLS.
飛攻+が以前より大きく影響するようになったみたいだが
セレーネのエウ並の飛攻とD5の差を比べると難しい気がする。

と、思ったけどそれなら重藤でもいいような気がしないこともない。
隔遅すぎるけど。

703: 名も無き軍師:05/08/29 16:29 ID:LbWiuKNk
>>699
エウ≧セレーネ>筆頭≒重藤
実際使ってる奴の感想はこんな感じ

まあ筆頭でレベル上げするくらいならオティでいいと思う

704: 名も無き軍師:05/08/29 16:53 ID:b8SP8Ofk
エウを持ってる奴のエウの評価はあてにならんし、エウを持ってない奴の
評価はもっと意味がない。
次は最も評価が厳しい貴方が手に入れて試してみてください。

705: 名も無き軍師:05/08/29 17:06 ID:q.WCHnQ6
弱体後色々やってみたが結局
斧二刀流+ヘルHQ銀パン でいいな指輪はスナHQ辺りのがいいかねー?
まー以前よりは格段に弱くなったけど、まだ強いアタッカーだよ
ボウガン系死亡で厨消えてくれて寧ろよかったかとw

706: 名も無き軍師:05/08/29 17:37 ID:.dir4w0Q
>>701
やっぱり情報少ないんだね。
実際着ている人も見たことない・・
獣75でもないと一人で張り込みもできないし、10人以上で
長時間の張り込みもきつし。

707: 名も無き軍師:05/08/29 17:52 ID:T/yeiPJk
忍狩モ竜白赤という編成で、
「子竜も含めて物理アタッカーが5人もいるので
狩さんにアシッドをお願いしてもいいですか?」
って聞いたら、「銃のが強いので銃でいきます」
ときた・・・。

アシッドの効果は、敵の防御力12.5%ダウン(与ダメ約1.2倍)
と聞いていろ。
4人の与ダメが増えるよりも銃は強いってこと?
それとも、PTに貢献しようなんて考えはないってこと?


708: 名も無き軍師:05/08/29 17:59 ID:jgrdNmH.
>>707
自分だけが強いというのを見せたかったんだろ

709: 名も無き軍師:05/08/29 18:04 ID:Zxdd/BIk
ここの情報を鵜呑みにして、
「片手斧+銃のが強いからアシッドは撃ちません」ってやつも増えそうだな。

710: 名も無き軍師:05/08/29 18:17 ID:.tPNN2GM
そんなもんだろ。
前衛4だからアシ、ナ狩シだから銃、こんな風に使い分けるやつ滅多にいねーよ。


711: 名も無き軍師:05/08/29 18:20 ID:/lXGbvAY
狩弱体前は、60や70過ぎても銀の矢やホーンアロー使う香具師が
Ucnino鯖には散見できたからなぁ。
それに比べればまだマシというものだ。

712: 名も無き軍師:05/08/29 18:35 ID:Fm/wexIU
初カキコで質問なのですが。
このスレ走り読みしたのですが書いてないようなので質問です。
(前スレでかかれていた場合、すみません。

最適距離:投てき→銃→ショートボウ→クロスボウ→ロングボウ
ということらしいのですが、
筆頭はグラはショートボウだが間隔やD値はグレートボウ並ですが、
適正距離はどちらになるのでしょうか?
現在狩LV73まであげて、LV66以降弓使っていないのですが
もしショートボウの適正距離ならレベリングでも使いやすそうなので
スキル上げて使ってみようかと思うんですが。どちらなのでしょうか?

ご存知の方がいらっしゃればお教えいただけると幸いです。

713: 名も無き軍師:05/08/29 18:45 ID:q.WCHnQ6
>>710 うん居ないねー 俺はチェン始めのほうはアシ打ってるけどね
そもそもアシッドを他ジョブに強要されるってのが間違い
PTで貢献したいならサチコメに書いとけw アシッド○
銃が好きなら 武器:銃のみ それで文句ねーだろ



714: 名も無き軍師:05/08/29 19:12 ID:Tlk0bV02
値下がったエウ使いたいのかアシッド撃たずに
弓でサソリ矢の糞狩が多いんだが・・・

715: 名も無き軍師:05/08/29 19:13 ID:Y1mnNEgk
つーかアーチャージュポンて飛命-10っしょ?
攻10とはいえ痛すぎ。
シカリーでよくね?

716: 名も無き軍師:05/08/29 19:14 ID:HT0uPb/E
飛命は上げすぎても、どうせキチガイ距離補正で最終的にカットされるからな
他で飛命確保できるなら問題ないと思う

717: 名も無き軍師:05/08/29 19:19 ID:.bV2qaUE
うちの鯖は競売バザー共に1200〜1500万から値段落ちないんだが・・・
性能が値段に見合わなくても、エウボウはいまだに価値が高いよ。
ブランド物のようだね。


718: 名も無き軍師:05/08/29 19:23 ID:9JLhsalY
いくらなんでも飛命-10は痛いね。大袖、シカリー、AF1のどれかでいいんじゃないかな。

719: 697,699:05/08/29 20:07 ID:fORxYhHc
>>702-4
さらにありがとう。
あまり気には病まずにレベル上げして、チャンスあれば
ちょっとだけ手伝いお願いしてはみようと思います。


720: 名も無き軍師:05/08/29 20:08 ID:OkThuPHA
おい!うど!ww    いちごダイフク買ってこい!wwwww

721: 名も無き軍師:05/08/29 21:24 ID:zxkk6jjE
エウボウは今、狩のレベルが55くらいで
競売の値段が1000万以下で金策が結構好きな
奴が買えば後悔しないと思う。

722: 名も無き軍師:05/08/29 21:26 ID:r.en.VAw
>>713
強要される位アシッドの貢献度が高いのも確かジャマイカ
実際戦士や暗黒もアシッドは使えるがブーストしても命中率は悪いしアシッド入るまで遠隔使うと近接攻撃にロスが出る
全ジョブで一番効率的にアシッド使えるのは狩人かシーフ位なんだからもう少し積極的に使っても良いんじゃないのか?

頑なに弓や銃使いたがる奴はそんなにヒャッホイしたいのか?

723: 名も無き軍師:05/08/29 21:27 ID:pwpq77/I
つうかさ、アシッドで前衛のダメを底上げとかいうけど
>>707みたいな構成でもアシッドは微妙になってるよ。
やはりレベル上げでのクロスボウはサイスラ前で終わりと思っていい。

銃で適正なら余程デカくない限り遠隔キャップ93%だしね。
たかが5〜6%と思ってるようなら、ここまで不満が出るわけない。

誰もが感じてるだろうけど、オティは強すぎた。
こいつが無かったらここまで酷くはならなかっただろう。

どうしてもヘイトを稼いではいけない敵でホリボルの追加効果が
出る場合、また7〜8人で殴るような場合はクロスボウの出番だな。
裏で遠距離から光杖持って撃ちまくるなら良装備。

724: 名も無き軍師:05/08/29 22:39 ID:TDa0ERh6
開発「これまではただ撃っていれば強かった遠隔ですが、これからは敵との距離が大事に成ります」
浜村「ソロはどうすれば・・・」
開発「武器によって適正距離が違うので、状況に応じた武器交換が重要になってくるかもしれません」

ソロじゃ0距離になるのにどうしろとw

725: 名も無き軍師:05/08/29 23:51 ID:bV3RkNkA
斧で殴れよw

726: 名も無き軍師:05/08/29 23:54 ID:/ee4E3Cw
問題はクロスボウがめちゃくちゃ弱くなったことなんだよ
それこそ片手斧二刀流と銃とアシッドクロスボウ比べて、
前衛4人のダメ総合しても片手斧銃の方が結局強いくらいに
狩でメリポクロスボウで行ったならあまりのアレさに死にたくなったはず

727: 名も無き軍師:05/08/29 23:56 ID:/ee4E3Cw
>>712
ロングボウの間合いだよ
かなり遠め

728: 名も無き軍師:05/08/29 23:58 ID:KhlADG3Q
今のままで行くなら行くで良いとしよう。
ただな、今のままだとブラスト系wsの矛盾だけは早くなんとか汁、と言いたい。
近接届く距離(適正位置:投擲)でしか当たらない弓orボウガンのwsってナンナノヨ?と。
まさか気付いてない事無いだろうし、他のクレクレとは違って真っ当な改善要求だと思うんだけどな。
何か意図あってそのままにしてるんだろうか。
でもなんかやっぱり、忘れた頃にこっそり「ブラスト系wsの不具合を〜」とか後手後手に対応しそう。

729: 名も無き軍師:05/08/30 00:11 ID:s9MuLgt2
>>724
つまりソロはグレネードでも投げてろってことだろ

730: 名も無き軍師:05/08/30 00:14 ID:8IlNrM1.
ブラスト近距離WSにして狩にもサポシの時代がくるのかなぁ。

731: 名も無き軍師:05/08/30 00:14 ID:8IlNrM1.
>>729
それではアビもWSも一切使えん。

732: 名も無き軍師:05/08/30 01:13 ID:aY52LB4Q
ブラストなんてどうでもよくない?


733: 名も無き軍師:05/08/30 01:36 ID:eC7MWLk2
話ぶった切ってすいません。今日69シーフでレベル上げ行って来ました。
構成はナ狩シ白黒詩です。前より狩人さん攻撃力下がってましたがTPの貯まりは相変わらず早かったです。やっぱり強いですね



734: 名も無き軍師:05/08/30 01:42 ID:grei5TH2
TP溜まり相変わらずって、ぴったりくっついて殴りながら遠隔で糞ダメ量産してたんだろ
それならTPだけは変わらん

735: 名も無き軍師:05/08/30 02:28 ID:nqr279GU
>>732
ブラストが安定して2倍撃出せるなら、
トスWSとしてはなかなかだと思うが。


736: 名も無き軍師:05/08/30 02:35 ID:kkWJXUMA
>>734
誇張でも何でもなく遠隔だけでもしっかり命中キャップの状態で当ててれば
近接命中90%↑の戦/忍と同じ程度のTP速度だぞ
これでも遅いって言うなら知らん

737: 名も無き軍師:05/08/30 02:35 ID:yBnc/2us
>>733
アホ丸出しは帰れ

738: 名も無き軍師:05/08/30 02:52 ID:ceWbW5Mc
ブラストのみws時は適正縛り無効とかになったら、そら定着するだろうな。
無難にブラスト、玄人はサイスラ使いこなすみたいに棲み分け出来て
逆に良い様な気がするのは漏れだけだろうか。
意外と知られて無いけど、パッチ前はブラストもそこそこ使えるwsだったからなぁ。
まだスシとか無い時代、テリコカとかに狩2で
サポ戦狩がバーサクブラスト<サポ忍狩がサイスラ〆とか結構やったモンだ。
最強厨ダメ厨多いので少数派だったが、隠れた名wsだと思う。いぶし銀wsってトコかな。
このまま無意味wsとして埋没するにはあまりに惜しいと思う。

739: 名も無き軍師:05/08/30 04:24 ID:IDGUTV.6
>>737
そこまで言わないでもw

740: 名も無き軍師:05/08/30 04:58 ID:SDbMU2MU
はて、アーチャージュポンってなんたらの闇スープのトリガーNMじゃなかったっけ

違ってたらスマンコ

741: 名も無き軍師:05/08/30 05:04 ID:PESVihwI
>>718
75の時点での狩人の飛命は、8+200+(69*0.9)+48+AGI/2で
種族によるがだいたい353程度
飛命370〜400でメリポの敵ならキャップに達するので
装備による飛命は50程度で必要十分

オプチ、狩首、クリム手、AF2脚、マーマン×2、シスカで飛命+59
最低このへん揃えてればアーチャージュポンも実用範囲になってくるんじゃないか?
俺はかなり欲しいけどなぁ

742: 名も無き軍師:05/08/30 08:53 ID:jA9w6Htg
>>740
アーチャージュポンはアットわCaveアントリとの時間・抽選pop。
(抽選というか沸き時間になってたらpopエリアで絡まれたらそのうち当たるらしい)
闇スープはミザレオでHNM並の強さのブガード。Dropはガリアルドズボン。
全く別だしそもそもジュポンのほうはトリガーなんて必要ない。

743: 名も無き軍師:05/08/30 09:36 ID:LRbDzXWM
飛命のキャップって話があるけどそれってどうやって調べるの?

744: 名も無き軍師:05/08/30 09:40 ID:Cm6iVxd2
おい、狩!! 焼きプリン買ってこい!wwwwww

745: 名も無き軍師:05/08/30 09:45 ID:jA9w6Htg
オレはなめらかプリン派だから、ヤダ。

746: 名も無き軍師:05/08/30 10:22 ID:Fm/wexIU
>>727
お返事ありがとうございます。
距離遠めなら裏とかで使ったほうがよさそうですね。
とりあえずロスクリー取りにいってスキル上げやってきます・・・

747: 名も無き軍師:05/08/30 10:22 ID:LOvuGuu2
俺プリンの上に張ったちょっと固めの膜が大好きなんだ


748: 名も無き軍師:05/08/30 10:24 ID:YC8Q00.6
膜なら何でも好きだぞ(自主規制

749: 名も無き軍師:05/08/30 10:29 ID:TLsJdA56
諸兄達に質問させてくれぃ!!

この度空NMをやることになったんだが、
なんせ初めてなもので有効に使える武器や
サポ、食事等がよく分からないのよ・・。
そこで何かアドバイスがあったらクレクレ!!

メイン:フランシスカ
サブ:ホーカーナイフ
レンジ:オティ
頭:ウォー+1
胴:AF1
手:真龍(これはもらい物)
脚:ウォー+1、ダスク
足:ウォー+1
背:アメマン+1
腰:王国+2
指:マーマン+1x2
耳:ドローンx2

このスレを見ていると、サポ戦がよかったり
銃がよかったりするみたいなんだけど・・・。
諸兄達はどんなカンジでやっていますか?


750: 名も無き軍師:05/08/30 10:37 ID:YC8Q00.6
何の4神によるかとかそもそもトリガーなのか4神なのかも解らんし
PTに狩が何人居るのかも解らん。装備だけ連ねられても無意味。
取り敢えずオティは止めておけ。敵の範囲攻撃、魔法の距離と
長弓の適正距離辺りは踏まえたうえで質問はしておくれ。

751: 名も無き軍師:05/08/30 10:51 ID:DUx2cPBE
>>749
腰はいい加減ベンチュラー買ったらどうだ

752: 名も無き軍師:05/08/30 10:56 ID:QcwaVXNE
>>749
ジパクナとか四神とか壷とか壷とかあとマラソンする場合とかの遠距離戦するときは弓がいい
ファウストは範囲激ヤバだけど範囲自体が狭いので銃のほうがいいと思う
クロスボウはどっちかというと弓よりだから上の場合に強いだろう
ファウストも離れて適正で撃てばいいだけだから無問題だな

あと、サポ忍がいいよ

753: 名も無き軍師:05/08/30 11:14 ID:FVsdlaf2
メリポをクリティカル率アップに振ろうと思ってるんだけど
遠隔のクリティカル率はどのステータスが影響及ぼすんだろう?


754: 名も無き軍師:05/08/30 13:02 ID:qEehQH8o
>>751

>>>749
>腰はいい加減ベンチュラー買ったらどうだ

王国+2は自国支配なら飛攻+6(だっけ?)。
そんな責めるほど悪いもんではないぞ。

755: 名も無き軍師:05/08/30 13:16 ID:m.XNTvgI
>>754
>>751は別に責めるような口調でもないだろ
空が他国支配の時も考えてベンチュラー買っといても損は無いと思うぞ
リージョンの状況に左右されずに飛攻+5はマジオススメ。>749位の装備揃えられるなら比較的安い買い物だろうしな

後は
耳:フェンリルピアス 日中:攻+10/夜間:飛攻+10  位か?


756: 名も無き軍師:05/08/30 13:56 ID:HT0uPb/E
ベンチュラー安いか?
500万はするが

757: 名も無き軍師:05/08/30 14:24 ID:K04Z1q5.
ベンチュラー欲しいけど出品少なすぎorz

758: 名も無き軍師:05/08/30 14:44 ID:Zxdd/BIk
ベンチュラーベルトが出る白ウサギENMは忍者さえ連れてけばそんな難しくないし、
自分で主催してもいいんじゃないかな。
セリーヌリングも出るから募集かけたら結構すぐ集まるよ。

759: 名も無き軍師:05/08/30 14:53 ID:CN3hCZgw
あえて狩人でメリポ行くなら斧二刀流でマシンボウ+MND廃装備ホリボル連射が最強じゃない?
WSは斧のデシメーションで核熱トス。
威力的にはヘルファイアやエウでのサイスラより劣るけど離れてスラッグ撃って敵動かすよりはいいだろw
時代は遠隔より斧だねw

760: 名も無き軍師:05/08/30 15:16 ID:MlcTXVwM
>>759
お約束だが戦士やれよw

761: 名も無き軍師:05/08/30 15:20 ID:ZloJjWAg
人や猫は、王国+2やベンチュラより
オーシャンサッシュ、ジャングルサッシュのほうがいいんじゃないか?
STR修正はいじられてないから、ちゃんとダメ上がるぞ。

762: 名も無き軍師:05/08/30 16:48 ID:etFsoqcI
オティって69忍者ソロで取れますか?


763: 名も無き軍師:05/08/30 17:31 ID:Ik87VsXI
メリポはSTRとクリティカルでFA?


764: 名も無き軍師:05/08/30 17:53 ID:AV5m.Cgw
>>761
STRいじられてないって言っても飛攻5のが強い状況の方が多い。
>>762
遠隔が蝉で100%消えじゃなくなったから、腕があれば十分いけると思う。
ただLv69だと少し不安かもしれないな。
>>763
個人の好きに汁でFA

765: 名も無き軍師:05/08/30 18:09 ID:nfFnWS/U
今でも普通に遠隔で100%消えるぞ・・・?

766: 名も無き軍師:05/08/30 18:32 ID:PWA2pczU
おい、狩!!塩焼きそばパン買ってこい!!!www   ダッシュでwwww

767: 名も無き軍師:05/08/30 19:03 ID:fHl1C5iM
サポ忍の蝉ならほぼ100%消えるな

768: 名も無き軍師:05/08/30 19:11 ID:fHl1C5iM
ごめん 今遠隔で蝉は100%消えるのか

769: 名も無き軍師:05/08/30 19:36 ID:MJupTYHc
>>768
大丈夫か?疲れてるんじゃないか?
ストレス溜まったりとかは本人気づかないこともあるから危ない。
とりあえず今日は寝ておきな。

770: 名も無き軍師:05/08/30 19:52 ID:tUTMIFeA
>>749
継続的に空NMを狩るLSに参加することになった、ということだな?
もう少し早ければ無敵の強さだったのになw
まぁ今も捨てたもんじゃいし、天狗にならずに済んだから遅いとも言い切れないが

空における狩人の役割は、やはり第一にNM、特に四神麒麟に対する削りだ
抽選系のロボや壷やゴーレムと、ファウストはサポ忍の方がいいが
期待されているのは削り能力だから、サポ戦出動を基本だと思うこと
食事は寿司でいいから、対象によってプレ貰うかメヌにするかはお前が決めろ

装備はこれから参加ならそんなもんだ
四神麒麟はマーシャルガンを使いこなせるように距離感つかめ
単発だったらWSはスラッグでいい
雑魚には朱雀もらったら+MND付けてオティホーリーで十分だ
メリポは射撃スキルに全部つっこんで鍛えろ

リレゴル・蘇生の髪飾りは惜しむな
かといって衰弱中にも死ぬな

サポ忍で半端になるより、特化して存在感を発揮し貢献しろ

771: 名も無き軍師:05/08/30 20:10 ID:.9Dz4eEo
あんこくwとかよりは居場所は多い

772: あんこくw:05/08/30 20:15 ID:fI97viq.
おい、狩!!スシ買ってきてやる!!!ちとまってなwww   ダッシュでwwww

773: 名も無き軍師:05/08/30 20:27 ID:iwM6nGM.
サポ戦で行ってもいいけど死にまくるのは止めろよ。

774: 名も無き軍師:05/08/30 20:29 ID:qt5AGPeM
そら行くならとりあえず投擲青字にしときや。

775: 名も無き軍師:05/08/30 20:56 ID:UTno1Pxs
>>759みたいな戦法って通じるのかな?
MNDフルブーストすると飛命と命中がおろそかになりそうだけど。
スシ食えば当たるんかね

776: 名も無き軍師:05/08/30 21:11 ID:UTno1Pxs
でもスシ食ったら斧がクソダメになりそうだしなぁ
デシメ2ケタとか出そうだ


777: 名も無き軍師:05/08/30 21:22 ID:iXkeQtWs
>>775
光杖>>>MNDフルブースト

MNDブーストしたら最高値は伸びるんだけど
ブーストなしと比べて平均+8〜10くらいしか伸びないよ。
ブースト無しでも光杖一本で平均+15〜20くらいはいくだろ。


778: 名も無き軍師:05/08/30 21:22 ID:7u/qGEZk
>>775
っていうか、ホーリー撃つとき肝心なのは
アポロスタッフ(光杖HQ)だから
斧二刀流じゃ追加ダメは寂しいことになって半端

779: 名も無き軍師:05/08/30 21:34 ID:UTno1Pxs
なるほどな
どうりで実際にやるやつがいないわけだ・・・
参考になったよ

780: 名も無き軍師:05/08/30 21:41 ID:QVNlWppE
>>742
アーチャージュポンの情報はデマの可能性有り


781: 名も無き軍師:05/08/30 21:54 ID:nV.bZQW.
追加ダメージ71以上を見たことないからおそらく70でキャップがあるんだろう
例えば追加75の計算でも70にされるってだけで、多分平均値は上がってるとは思うが・・・

って感じのが過去スレにあったと思う

782: 名も無き軍師:05/08/31 00:11 ID:cQfNAFLM
ヴァナモンのドロップには載ってなかったのですが、礼拝堂のフォモルは
狩人のサブリガは落とさないのでしょうか?

783: 名も無き軍師:05/08/31 00:16 ID:jA9w6Htg
落とすよ。
ちなみに礼拝堂の方はバルーンクロスのほうが出やすいけどね。

784: 名も無き軍師:05/08/31 00:36 ID:Lun2rztM
みんな神威は弁当何持っていった?

785: 名も無き軍師:05/08/31 00:50 ID:VGFGUtOg
>>784
ホリボルがめっちゃ効くからアポロ&少しMND装備で飛命ちょい少なかったので寿司食った
HP少ないAAは瞬殺だからどうでもいいと思った 緊急時走るかもしれないからサポ忍で行った
ちなみにパッチ前。エルナたんハァハァ

786: 名も無き軍師:05/08/31 01:06 ID:eC7MWLk2
733ですが、737っていうより、ここにも、池沼な人いるのですね。
昨日の狩人さんはとっても良い方でしたのに・・・。



787: 名も無き軍師:05/08/31 01:19 ID:VZ4w/DpI
まだ かりうどw なんてやってるやついるんだ?

788: 名も無き軍師:05/08/31 01:33 ID:sulnMElM
>>784
狩人の役目は、タルとミスラに高ダメ叩き込んで瞬殺すること
ぶっちゃけその後は死んでても何も問題ない
パッチ後、サポ戦にクアールサンドで弓持って行ったが、なかなかよかったぞ
ポイントはタゲ取ったと思ったら走ること、グラ入れてるはずだしそうそう追いつかれない

>>786
マジレスするが
君は2ちゃんねるなんか見ないほうがいいと思う
ここは心の荒んだ奴が集まる悪意に満ちた掲示板

789: 名も無き軍師:05/08/31 02:08 ID:PlAjt1KQ
>>788
サポ忍でタゲとっても走らないでそのまま瞬殺した方が結果的にいいんじゃないか?

790: 名も無き軍師:05/08/31 02:36 ID:kkWJXUMA
>>786
ageてるし釣りかと思ったら違ったのか
正直に言うとお前さんの期待してるような返事はここでは返ってこないぞ
その手の話がしたいのならもうちょっとマシな奴が居る場所でやった方が良い


791: 名も無き軍師:05/08/31 02:44 ID:VZ4w/DpI
ここは ばかりうどw の集まりだから
真面目な質問するだけ無駄無駄

792: 名も無き軍師:05/08/31 03:33 ID:02WXqC8I
狩人仲間のフレがマーマンリング手放してた
もうこんな奴フレでもなんでもないわ

793: 名も無き軍師:05/08/31 04:11 ID:BYH9N3Xo
HNMやらねーなら指なんてSTRリングでいいじゃん?

794: 名も無き軍師:05/08/31 05:12 ID:lgpzAQP.
後日競売をぼ〜っと見てたらベヒモスリング+1の履歴にやつの名前を見つけた
俺のフレリストは1行削除された後だった
取り返しのつかないことをしてしまった。

795: 名も無き軍師:05/08/31 05:21 ID:02WXqC8I
ストライダー買えないからシルクパンプスでなんちゃってストライダー

796: 名も無き軍師:05/08/31 07:59 ID:DjaMUFqU
サブリガは、ヒュム狩はバルーンクロス・エル狩がサブリガ落とすぞ。



797: 名も無き軍師:05/08/31 09:31 ID:T4Y9ulO2
シルクパンプス+1誰か買ってください。

798: 名も無き軍師:05/08/31 10:47 ID:Yw5xcXdQ
マーマンリングは裏で微塵被弾した時に重宝するから売るワケがない。

799: 名も無き軍師:05/08/31 11:03 ID:f2KB90kM
なら全身珊瑚系にしろ、♀キャラだったら体のラインがSEXY

800: 名も無き軍師:05/08/31 11:28 ID:QkMKCZw6
>>799はシーフ

まぁそんなことより、
50、60制限でクロスボウ使うときに、
グラマリーケープってどーよ?

意味ないのかな?

801: 名も無き軍師:05/08/31 11:50 ID:Yw5xcXdQ
魔法命中率+1?ホリボルやアシッドに関連あるんかな?
アシッドの命中率(効果アリナシ判定)に関係あるとしても+1だし微妙かも。
まあノマド+1のAGI+2も微妙といえば微妙なんだけどネ。

昔から言われてきている事ではあるが、ぶっちゃけ61までは
背は何でも大差ないのではないだろうか。

802: 名も無き軍師:05/08/31 14:28 ID:K04Z1q5.
>>793
つクロスボマンリング ボウヤーリング

803: 名も無き軍師:05/08/31 14:33 ID:JF9/zEC.
何でまだうどwなんてやってんの?
カワイソス

804: 名も無き軍師:05/08/31 18:01 ID:XBAYMz1o
明日から復帰予定のタル狩なんですが、LV上げではどんな感じに
動けばいいんでしょう?ちなみにLVは63で、フランシスカ有りです


805: 名も無き軍師:05/08/31 18:35 ID:yRuW6ZOY
>>804
開幕に溶解ボルト入れて後は近接攻撃がぎりぎり届く距離から斧でなぐりつつ銃を撃つといいかもね

806: 名も無き軍師:05/08/31 18:51 ID:67x/sHkA
まあ、実際今ヴァナにいてレベラーゲしてる狩人のほとんどは
近接を完全に捨てて離れた位置から遠隔してるけどな

807: 名も無き軍師:05/08/31 19:00 ID:sx6QUGOE
狩人やるいじょうしょぼいダメージなんて出したくはないだろうしなぁ。
ただでさえ風当たりが強いのに近接しながら寒いダメージだしてたら
LS会話でなに言われるか分かったもんじゃない。

808: 名も無き軍師:05/08/31 19:29 ID:tUTMIFeA
>>804
残念だがタルタルはもう狩人に向かない



809: 名も無き軍師:05/08/31 19:30 ID:h.AtS2kk
ソロでうろうろしてるとLV上げしてる君達を見るんだけど
最近はある程度離れて通常攻撃をしているようで(・ω・)

連携の時はどうすんの?
近づいてスラッグとか?

810: 名も無き軍師:05/08/31 20:01 ID:mWaRFA92
結局は近寄ってスラッグになるね。
離れてスラッグ撃って敵が歩いたりすると煙たがられるのが現実。
たまにまっすぐ移動しないでふらつく敵もいるから不意ダマ
入れるときは迷惑極まりないし。

811: 名も無き軍師:05/08/31 20:07 ID:R8Qsx1eY
漏れはよくリーダーするが、狩が居る時は狩が〆る連携を提案してる。
例えソレがLv1でも。連携ダメがしっかり出てればLv1連携でも結構ダメ乗るしね。
でも聞いたらやっぱり普段は糞ダメの相変わらずの貫通トスの湾曲らしい。
情勢は変わってきているのに、正直勿体無いとは思う。

812: 名も無き軍師:05/08/31 20:27 ID:mWaRFA92
不意ダマ士と組む構成で〆切は難しいものがあるからねぇ

813: 名も無き軍師:05/08/31 20:58 ID:QAGggFvo
                、、、 , , _
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい…!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう…
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ…!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\          ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  休めっ…!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _          /-─    / ヽ|   かりうどっ…!
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-ー ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /
  ||.  ヾ=--一'`ーゝ       _,. く   ノ|

814: 名も無き軍師:05/08/31 20:59 ID:TUk2RhC.
まあ蝉持ちでダマ役相手に湾曲トス出来るのなんて、パッチ前の狩人くらいだったわけで
被ダメ覚悟ならまだまだ湾曲トスいけるんじゃないか?

ココ来てるのは俺を含め、パッチ前に75なってて脳内理論かもしれないが
70以前PTで、通常削りで連射すれば普通にタゲ来てたし
実際ヘヴィでタゲ取れない時にダークでヘイト稼ぐとかしてたわけで。

815: 名も無き軍師:05/08/31 21:22 ID:mWaRFA92
通常与ダメそのものがかなり落ちてるしなぁ。
斧でも殴りダメもなくなってること考えると通常攻撃だけで
タゲとれるのって今だとかなり状況が限定されそう。
ナイトで狩人と組んだときもやっぱりある程度固定緩めないとタゲ向かなかったし。


816: 名も無き軍師:05/09/01 01:00 ID:8D06HjSk
おやすみ!がりうどwwwwwwwwwwwwwwwwwww

817: 名も無き軍師:05/09/01 02:23 ID:CZA8Gj0I
dしょぼいという煽りあきたにゃん
属性矢5000の時代にサイドのたのしさあじわってよかった
後続おつかれキャハハハ 間抜け

818: 名も無き軍師:05/09/01 02:25 ID:X6utgqUk
ナイフ二刀流の時代はそれほどでもないけどフランシスカLVになると通常攻撃もかなり重要だったからな
メリポになれば開き直って接近戦が一番強いが、LV上げだとつらいだろうな

819: 名も無き軍師:05/09/01 02:33 ID:L5dUSJ8g
サポ戦と、サポ忍・飛攻+10で比較した場合(他のベースは同じ)、
サポ戦って妙に与ダメ強くありません?(STR差は2程度)
物理攻撃力アップは攻撃力+10のはずだけど、
飛攻にはもっと効いてるのかな?

820: 名も無き軍師:05/09/01 02:37 ID:VGFGUtOg
>>819
遠隔にDAが乗らない代わりにサポ戦は遠隔ダメージにボーナスがついてるからね
飛攻+と違ってダメージ+%アップだから硬い敵とかにも有効。
うそでーす

821: 名も無き軍師:05/09/01 03:07 ID:nfJLcLjk
>>819
バーサクじゃねえの?

822: 名も無き軍師:05/09/01 03:09 ID:TsLRQ4zg
Lv上げで40-50をフレに付き合ったけど 肉食って矢弾をきちんと良い物使えば頭1つ出てるよ今だにね
〜40までホリボル〜45までサソリ〜50を属性50〜銀弾で 距離適正に合わせて本気出すとサポ忍でもタゲピンポンぐらい余裕でなっちゃう
サポ戦も試したけど適性距離だと逆に死ねるよ(わざわざサポ忍に変えにいったぐらい)

弾はLv上げ中(食事も)結構変えて試したんだけど 寿司は今一な感じ(元が肉でも距離適性かちょい手前なら普通に当たる
逆に寿司でも距離で命中上限カットされるんでキツイ)
で気になった点をいくつか・・・〜45まではアシ→ホリで相方の(近接前衛)ダメ底上げがいい感じ
サソリがかなり微妙 乱れがめっさショボいんで(メヌプレ貰うと伸びるけど)相方がシでもなきゃ(同じく乱れショボイけど)ボルトがいいと思った

45〜属性メインで使ったけど 通常がホリボルより良いんでアシッド抜きでもちょい上に感じた
(メヌ無しだと僅差なんだけどメヌもらえると近接と伸びが大きく違うで 相方&詩人でどっち使うかって感じ)

50〜銀球で鉄板近い メヌ有り無しかかわらず頭一つ抜けてる感じ
とはいえ属性の倍以上の値段を考えると 費用対効果で微妙かも・・・
特に相方が火力有るならアシホリで補助回っても十分イケルんで編成見て決めていいとおもう

自分が見た感じではこんなとこ 主観なんでちらしの裏なんだけど
Lv上げ報告少ないんで参考までに

823: 名も無き軍師:05/09/01 03:33 ID:W2lKhDic
パッチ後71まで上げてrepもあるが
イチイチ報告するのがめんどいからやってない。
とにかく60台はほぼサポ戦にしとけ、サポ忍の出番は狩狩ぐらいしかない。
意味ねえ。

824: 名も無き軍師:05/09/01 04:05 ID:X6utgqUk
repださねえなら引っ込んでろよ、それこそ意味ねえ・・・

825: 名も無き軍師:05/09/01 04:18 ID:kkWJXUMA
漏れも弱体後60代〜70まで上げたけどサポ戦推奨なのは同意
つーかあんなに言われてるのに未だにサポ忍が主流なんだな。サポ忍の奴は取りあえずサポ戦やってみろ
ただ60代だと慟哭ラプ・巨鳥、オンゾゾクeみたいな足が速い相手もちょくちょく居る
足速い敵を釣り役やる時は頼むからサポ忍必須だとオモタ

rep取ってあるから必要なら幾つかうpするが需要有るのか?

826: 名も無き軍師:05/09/01 05:03 ID:WAHyTCiI
カモフラージュの仕様大幅変更してくれ
カモフラージュ状態だと、次の遠隔攻撃のヘイトを大幅軽減
リキャスト時間→5分から不意打ちだまし討ちと同じ1分へ
インビジの効果を撤廃

これにより公式サイトの説明文が実現w

>優れた追跡能力で遠方の敵を察知し、
>得意の飛び道具で察知される前に仕留めることを極意とする、ハンティングのエキスパート。


あと、当然だけど、遠隔攻撃が遠隔距離から当たらない不具合直せよ

猛抗議メールは、ここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

827: 名も無き軍師:05/09/01 06:41 ID:wl35frI.
遠隔不遇のまとめ。

遠隔は、まず金がかかる。
遠隔は距離の概念があるが、それ以外はない。
遠隔は止まらないと撃てないが、それ以外は動き回れる。
遠隔だけヘイストの恩恵を受けない(スロウは結局消すことができる。故にヘイストで伸ばせる方が有利。また狩プレで1人だけ手間がかかる)。
遠隔はアビ・魔法でキャンセルできないが、それ以外はいつでもアビ・魔法でキャンセルできる。
遠隔は一番ダメージが期待できるサイド・スラッグの命中率が極端に低いが、それ以外は何の問題もない。
遠隔サポ戦はバーサクだけだが、それ以外はDA+バーサクを効果的に使える。
遠隔サポシはなにもできないが、それ以外は必中+クリティカル+なすりつけという鬼になれる。
遠隔で骨が狩れない。メリポに突効いない。
矢弾には未だにまとめられない種類がある。
遠隔ソロは、常に不適正距離で戦うことになる。

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

828: 名も無き軍師:05/09/01 08:56 ID:xFQTBauY
まあ、アシッドとホリボルの性能がいい間は強化されないだろう。
ヴァナの中はアシホル程度じゃ銭投げという認識されてないからな
「銭投げてるのに弱い」っていえなくなった。

あとサポ戦だろうがサポ忍だろうがメリポじゃいらん。
メリポのアタッカーはモ忍侍戦で決定で常時アシッド+ダーク、銀弾、デーモン鏑矢でも彼らより弱い。
サポ戦でメヌメヌあると遠隔ダメージの伸びがよいのでモ以外に勝てるかな・・程度


829: 名も無き軍師:05/09/01 09:35 ID:Z2OS7SPo
メリポで侍って・・・w もう夏は終わったんだぞ?

830: 名も無き軍師:05/09/01 09:55 ID:bt3E/mCs
>>827
あまりクレクレばかりだと相手にされないだろうから、
まずは相手の手法(開発側の方向性)を認めた上で、
じゃあ現状のままだとブラストwsの存在意味がなくなりますね、これをなんとかしてくださいとか
そういったどうみてもオレはおかしいという矛盾点から突いていった方が、効果的だと思う。

831: 名も無き軍師:05/09/01 09:56 ID:bt3E/mCs
オレがおかしくてどーするorz
コレはおかしい、ね。

832: 名も無き軍師:05/09/01 10:34 ID:h.AtS2kk
>>810
なるほど(・ω・)
教えてくれてありがとう。

833: 名も無き軍師:05/09/01 11:20 ID:b8SP8Ofk
>>827
そして827を読んでの対応

■e<遠隔攻撃が○○キラーの効果で怯まなかった不具合を修正しました。

834: 名も無き軍師:05/09/01 12:06 ID:LyVPZ2jQ
>>827
HNMとか今まで十分稼いだんだろ?
今までカミだったんだから、
これからは、ゴミで良いんじゃね?
嫌なら辞めろよ。みっともなさ過ぎw

835: 名も無き軍師:05/09/01 12:19 ID:6FNfekhg
他ジョブだが、>>827はひどい


836: 名も無き軍師:05/09/01 12:29 ID:7nt3D/ME
>>834
困ってるのは75のHNMLSの狩りよりも今LV上げ中のやつらだと思うが
75のメリポなんて斧二刀流に銃だしな
75にもなって銀玉撃てないヤツはシラネ

837: 名も無き軍師:05/09/01 12:38 ID:oGSB9TuE
ガリガリ君 \60 好評発売中wwwwwwwwwwwwwウェウェうぇうぇうぇうぇうぇっうぇうぇw

838: 名も無き軍師:05/09/01 12:41 ID:.dir4w0Q
>>825
足速い敵を釣る場合は、スリプルボルト、スリプルアローがお勧め。
それと基本的に足の速いやつはリンクしない。


839: 名も無き軍師:05/09/01 12:51 ID:FOM7fJB2
どーよ?ていわれてもな・・・

グラマリーケープ 防2 魔法命中率+1 魔法防御力アップ+2 Lv50〜 白黒赤吟狩忍召

どの状況でどの性能に期待しているんだ?ワカラネw

840: 名も無き軍師:05/09/01 13:12 ID:b8SP8Ofk
今回の変更に伴なって追加をするとしたら狩人にコンサーブヘイトの導入か
カモフラージュの効果を変更して・・・

遠隔攻撃の距離に比例してヘイトが発生し難くなりました。

とかになればいいんだよな。格下には長距離射撃してる限りほぼ気付かれず
赤ネーム状態のまま敵がこちらに向かってこなくなり一方的に撃てるくらい。
#気付かれれば向かってくるので常に一方的に狩れるわけではない。
とてて相手にもヘイトが軽減するのでサポ戦で累積ダメが従来比20-30%上が
ってもタゲがき難いとかな。

841: 名も無き軍師:05/09/01 13:49 ID:7nt3D/ME
>>838
LV上げ相手位になると、かなーり寝なかった気が・・・・

842: 名も無き軍師:05/09/01 14:09 ID:R191gbtU
>>838
釣りだと遠めから打つ事もあり、やはり若干命中率に難もある
それでとて〜とてとてだと発動率もそこそこだから、まあアテにするのは危ないかなー
それでもあるとかなり助かるんだけどね

843: 名も無き軍師:05/09/01 14:36 ID:0W5XrHy.
repありすぎてどいつのrepっか良くわからんし
連続投稿規制かかるし張るのめんどくせーんだよ

70-71でビビキキリンゴブ
オティアシッドホリボル通常 WSダーク戦績 クァールサンド+メヌメヌorプレメヌ

倒した数:69 平均獲得経験値:146.2 (+40.1) 総獲得経験値:12854 平均戦闘時間/間隔:88.9 / 23.7
時給:5954.0 狩り時間:2.2 総獲得ギル:134

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
詩/白----------- ---494 ---362[--36/-151] ------[----/----] ---132[---2/---2] ------[----]
忍/戦----------- -77083 -61626[1351/1935] ------[----/----] -13490[--45/--45] --1967[--50]
狩/戦---------- 113640 --1516[--26/--83] -56358[-422/-491] -55766[-361/-371] ------[----]
赤/白---------- --6663 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --6663[--55]
戦/忍------------- -89943 -68628[1276/1577] ----59[---1/--32] -21256[--49/--49] ------[----]
黒/白--------- -60687 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -60687[-210]
技連携---------- --4617 ------[----/----] ------[----/----] --4617[--46/--46] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
詩/白----------- ---362 --10.1[--24/---1] -23.8%[--36/-151]
忍/戦----------- -61626 --45.6[-119/---8] -69.8%[1351/1935]
狩/戦---------- --1516 --58.3[-108/--36] -31.3%[--26/--83]
戦/忍------------- -68628 --53.8[-130/--10] -80.9%[1276/1577]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/戦---------- -56358 -133.5[-323/--52]-85.9%[-422/-491]
戦/忍------------- ----59 --59.0[--59/--59]--3.1%[---1/--32]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
詩/白----------- フルスイング-------- ---132 --66.0[--68/--64] 100.0%[---2/---2]
忍/戦----------- 迅------------------ --1868 -233.5[-428/--77] 100.0%[---8/---8]
---------------- 地------------------ ---204 -204.0[-204/-204] 100.0%[---1/---1]
---------------- 天------------------ -10750 -325.8[-488/-185] 100.0%[--33/--33]
---------------- 凍------------------ ---167 -167.0[-167/-167] 100.0%[---1/---1]
---------------- 臨------------------ ---501 -250.5[-287/-214] 100.0%[---2/---2]
狩/戦---------- スラッグショット---- -43731 1121.3[1945/-563] -83.0%[--39/--47]
---------------- 追加ダメージ-------- --6443 --21.2[--43/---2] 100.0%[-304/-304]
---------------- 反撃効果------------ -----9 ---3.0[---3/---3] 100.0%[---3/---3]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5583 -372.2[-891/--94] -88.2%[--15/--17]
戦/忍------------- カラミティ---------- ---480 -480.0[-480/-480] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -20776 -432.8[-832/-157] 100.0%[--48/--48]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
詩/白----------- ---384 -192.0[-205/-179] 100.0%[---2/---2]
忍/戦----------- --8814 -187.5[-253/-119] --6.1%[--47/-765]
狩/戦---------- --5810 -215.2[-315/-146] -87.1%[--27/--31]
赤/白---------- --1221 -174.4[-208/-159] 100.0%[---7/---7]
戦/忍------------- ---300 -150.0[-151/-149] --4.9%[---2/--41]
黒/白--------- ---717 -179.3[-203/-131] 100.0%[---4/---4]

844: 名も無き軍師:05/09/01 14:38 ID:.1lWEtfg
>>827
>サポ戦でメヌメヌあると遠隔ダメージの伸びがよいのでモ以外に勝てるかな・・程度
サポ戦メヌメヌでモ以外に勝てるなら今だってメリポの主力扱いだろ
メリポで高時給なんて詩人居なきゃ話にならないんだし
実際はサポ戦メヌメヌあろうと廃戦モには及ばない
メリポで狩人が希望出してようが戦・モから売れていくの見れば分かるだろ?

侍は知らん。

845: 名も無き軍師:05/09/01 17:16 ID:5Pc3aF0Y
今こそ弓背負いグラを総力を挙げて要望すべきだろ

846: 名も無き軍師:05/09/01 17:18 ID:0W5XrHy.
次 67-68ナモ狩赤黒詩 空鳥壷 ナは内藤60台で組んだ中で一番下手糞。
モンクは装備スキルともに上位、タゲ来るんで後ろ向いたりしてた。
オティアシッドホリボル

倒した数:63 平均獲得経験値:117.3 (+30.9) 総獲得経験値:9334 平均戦闘時間/間隔:89.1 / 34.2
時給:4324.6 狩り時間:2.2 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
黒/白----------- -14369 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -14369[-103]
赤/白------------ --2380 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --2380[--12]
モ/戦-------- 117853 -90897[1335/1529] ----12[---2/--10] -26944[--65/--65] ------[----]
狩/戦---------- 119553 --4920[--96/-178] -50460[-394/-441] -64173[-320/-330] ------[----]
ナ/戦---------- -19069 -14200[-357/-797] ------[----/----] --4869[--40/--40] ------[----]
技連携---------- --1081 ------[----/----] ------[----/----] --1081[--14/--14] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦-------- -90897 --68.1[-168/--18] -87.3%[1335/1529]
狩/戦---------- --4920 --51.3[-123/---7] -53.9%[--96/-178]
ナ/戦---------- -14200 --39.8[-108/---0] -44.8%[-357/-797]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦-------- ----12 ---6.0[---9/---3]-20.0%[---2/--10]
狩/戦---------- -50460 -128.1[-276/--55]-89.3%[-394/-441]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦-------- カウンター---------- ---593 --65.9[-100/--51] 100.0%[---9/---9]
---------------- 気孔弾-------------- ---267 --53.4[--62/--43] 100.0%[---5/---5]
---------------- 双竜脚-------------- ---678 -678.0[-678/-678] 100.0%[---1/---1]
---------------- 乱撃---------------- -25406 -508.1[-885/-121] 100.0%[--50/--50]
狩/戦---------- スラッグショット---- -54524 1135.9[1882/-545] -84.2%[--48/--57]
---------------- ヘヴィショット------ ---883 -883.0[-883/-883] -50.0%[---1/---2]
---------------- 追加ダメージ-------- --4168 --16.2[--40/---0] 100.0%[-258/-258]
---------------- 乱れ撃ち------------ --4598 -353.7[-748/--75] 100.0%[--13/--13]
ナ/戦---------- シールドバッシュ---- ---132 --22.0[--28/--19] 100.0%[---6/---6]
---------------- スピリッツウィズイン --4355 -136.1[-188/--53] 100.0%[--32/--32]
---------------- ボーパルブレード---- ---382 -191.0[-208/-174] 100.0%[---2/---2]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
黒/白----------- ---143 -143.0[-143/-143] 100.0%[---1/---1]
赤/白------------ ---651 -162.8[-255/-105] 100.0%[---4/---4]
モ/戦-------- -16517 -119.7[-227/--23] -84.7%[-138/-163]
狩/戦---------- --4673 -141.6[-183/--85] -68.8%[--33/--48]
ナ/戦---------- -37665 --79.3[-192/--23] -85.3%[-475/-557]
詩/白--------- --1197 -149.6[-214/--90] 100.0%[---8/---8]

847: 名も無き軍師:05/09/01 17:45 ID:bvdkA7Hg
で?

何を言いたいのかわからんrepって事は分かった

848: 名も無き軍師:05/09/01 17:58 ID:Q3t5RzR6
脚の最終装備って何が理想かな?
俺的な候補と感想は

ダスクトラウザ  飛命+10だが、移動速度ダウンがウザくて価格も高め。
ガリアルドズボン 飛命+5にSTR+2はウマーだがAGI-2が糞だが俺にとっては高性能。
白虎ハイダテ   胴がもし大袖だったらこれを装備したいくらいか。打撃は意味ねーし。
AF2       飛命+7に敵対心が-2、受け流しスキルも+10。最有力候補だが取得難易度が残念。

AF2>>>ガリアルドズボン>>>>>>>ダスク>>ハイダテって感じか?
みんなの装備と感想を求む。

849: 名も無き軍師:05/09/01 18:10 ID:sx6QUGOE
AF2脚はサンドだから裏LSにさえ参加できるなら難易度は低い。
性能的にはダスク脚がいいけどかなり高し移動速度ダウンはマラソンに優しくない。
ガリアルドも入手難易度が高いからなんとも。

というわけでガリアルドもダスクも持ってない俺としては
真龍脚>AF2脚>白虎ハイダテ

850: 名も無き軍師:05/09/01 18:11 ID:67x/sHkA
好きに汁でFAだけどAF2じゃね

851: 名も無き軍師:05/09/01 18:16 ID:67x/sHkA
俺的には脚装備よりもマーマンとコーラルリングの差を理解したい
体感もできんしrepとっても変わらん
それなのにほとんどの高レベル狩がマーマンをチョイスする理由はなんだろう
>>792とか俺には理解できん

852: 名も無き軍師:05/09/01 18:18 ID:2caAgtsE
裏での被魔法ダメージ-2%の差?かな。

853: 名も無き軍師:05/09/01 18:23 ID:67x/sHkA
500被ダメが450になったところで
ケアルVがケアルUになるわけじゃないし
そういうこだわりは必要なのかな・・・

854: 名も無き軍師:05/09/01 18:26 ID:67x/sHkA
あー500が450だと-10%か?
んじゃ実際マーマンとコーラルの差って500が495になるだけか
なんかほとんど意味なくね・・・?

855: 名も無き軍師:05/09/01 18:30 ID:R191gbtU
>>853
飛命中が2あがれば命中率キャップって無い限りは確実に命中率は上がる
サンプルが足りなくて変化してないように見えるだろうが

あと、多分誤差の範囲云々と言いたいのだろうが、そんな事を言ったらFFの装備なんて
誤差だらけだ。パっと見差が分かるのは属性杖くらいだろう
ただ、確実にコーラルよりはマーマンの方が上だし、その差に大金を払う人間もいるってこと
またその誤差が積み重なって、キャラの性能差にもなるってことだ

別に意味ない、というのは構わないがいい装備をそろえている人間を否定するような
言い方はどうかと思うが

856: 名も無き軍師:05/09/01 18:36 ID:fbMEiT5g
>827
遠隔攻撃が衰弱やスロウの影響を受けなかった不具合。
とかやるに違いない。もちろんヘイストは意味ナシ。

ふと思ったが、「衰弱中にサイド戦闘不能になり蘇生した場合」
という回りくどい潰しをかけてきたのかがわからん。
■eが「1回死んだだけならゾンビしていいですよ^^」とか言うとは思えんし

857: 名も無き軍師:05/09/01 18:38 ID:sx6QUGOE
そーいやVU後の値下がりでマーマン10万で買ったなぁ・・・
今値上がってるんだろうか。

858: 名も無き軍師:05/09/01 18:46 ID:e/t8vVFc
迷ってるなら、HP+10のベヒリンお勧め

859: 名も無き軍師:05/09/01 19:01 ID:67x/sHkA
>>855
ああ、別に装備揃えてる人を否定するつもりはない
そう取れたなら謝るよ

だが
>確実にコーラルよりはマーマンの方が上だ
という根拠ははっきりしないな〜
サンプルをとり続ければ見えてくるのなら
とり続けない限りは見えてこないし実感もできない
事実上はやはりその程度の差ってことになるのかなー・・・


860: 名も無き軍師:05/09/01 19:13 ID:.1lWEtfg
>>842
モンクは狩人より良い装備だったけどタゲ調節したりで後ろ向くんだから
結果的にはサポ戦狩人の方がTUEEEEEEEんだyp!!1!11!!




だからもっとPT誘ってください;
って事だろ


861: 名も無き軍師:05/09/01 19:18 ID:CN3hCZgw
>>851
意味わからん。
近接攻撃がつぶれた今マーマンはコーラルの完全上位だろ。
たいして高くもないし。

862: 名も無き軍師:05/09/01 19:22 ID:QcRur0rY
一個200万以上するような高額品ならともかく、マーマンってw
競売で腐る程うってるじゃねーか。
そんな貧乏人が狩人やるなよw

863: 名も無き軍師:05/09/01 19:28 ID:tMicISzY
>>861
近接がつぶれたって・・・まあ、LV上げじゃあそうかもしれんがメリポだと近接こそがキモ
スナイパーHQ持ってないのは狩入だと言うことがはっきりする

864: 名も無き軍師:05/09/01 19:38 ID:0EzQHqy6
今時狩人でメリポねぇ。
近接でのDボル銀玉デーモンのカスっぷりを見るとMND装備で光杖もってホリボルのがマシに思えるよ。
他ジョブできるならそっちで出撃した方がいいのは確実。
メリポやレベル上げなんかじゃくて、狩人が必要な場面では、マーマン一択だな。

865: 名も無き軍師:05/09/01 19:44 ID:CN3hCZgw
いや、クラクラのことだろ?
クラクラ使うならスナイパHQは必須だな。
クラクラ無しでスナイパHQがどうだとか言うのはよくわからんけど

866: 名も無き軍師:05/09/01 19:49 ID:.Ziy3qb.
>>848
「狩人に必要な性能」をピックアップすると

AF2        飛命+7 敵対心-2
ガリアルドズボン  飛命+5 STR+2 AGI-2
ダスクトラウザ   飛命+10 移動速度ダウン

ダスクの移動速度ダウンはありえない。
釣りや射撃で場所移動するのにジャマくせーし着替えマクロめんどい。
カンストすれば飛命にこだわらなくてもいい気がする。

その点、AF2はバランスがいいね。
敵対心-2もどれほどの効果あるか知らないけど性能いい装備だ。

ガリアルドズボンは狩人にとって痛いステータス-はAGIだけ。
逆にSTRを脚で+2はでかいし、飛命+5のオマケ付き。

つまり俺の中での最終装備はAF2かガリアルドズボンかな。
両方とも無料だし貧乏な俺にもぴったりだが、入手難易度が高し;

867: 名も無き軍師:05/09/01 20:12 ID:r.en.VAw
>>866
ダスク着るようなLvじゃ余り狩人は釣りしないだろ
70代やメリポじゃ詩辺りが釣り行くんだし
それから飛命が殆どキャップでカットされる高Lv帯でAgi-2なんて誤差の範囲ジャマイカ?

まぁ性能面じゃAF2・ガリアルド>ダスクなのは同意だが
ダスクには金次第で買える手軽さがある
AF2・ガリアルド入手までの繋ぎには丁度だな

868: 名も無き軍師:05/09/01 20:37 ID:pl9qBBbc
>>859
根拠ははっきりしないって・・・
スペック上コーラルがマーマンに勝っているところ無いじゃない
んで、命中率キャップってなければ命中率あがるのは間違い無い

とにかく体感、パッと見で変化のある装備なんて先に上げたが属性杖くらい
命中2の差を検証するには大量のデータが必要。その積み重ねだって、FFは

869: 名も無き軍師:05/09/01 20:47 ID:c1ToL8j2
おい!狩! ガリガリ君買ってこい!wwwww   ダッシュでw

870: 名も無き軍師:05/09/01 21:46 ID:Chv4RWtU
>>851
本気で言ってるならFFやめたほうがいい。
>>867
詩人釣りで稼げるPTなんて限られてるけどな。

俺もダスク使ってるけどもう狩人には空でしか着替えないし、
麒麟では使いにくいからAF2取れたら売るつもり。



871: 名も無き軍師:05/09/01 22:22 ID:ezW.sAnw
弱体後メリポ行ったことないんだが今の狩ってあんこくw以下なん?

872: 名も無き軍師:05/09/01 23:35 ID:H04tht.A
だーーかーーら。
アシッド撃って、その後斧主体でいったほうが絶対強いって!

873: 名も無き軍師:05/09/02 00:55 ID:LYc44r1o
さっき4人で針千本食らったんだが、俺だけ252食らってた。
何かの隠し効果で被ダメアップだろうか?
着けてた装備で思い当たるのはセレーネボウかラジャスリング、もしくはベンチュラーベルト?

874: 名も無き軍師:05/09/02 00:56 ID:W2lKhDic
>>860
違う、モ/戦と似たりよったり程度はいけるからギャアギャア言うほどでもねえってだけだ
モ戦以外には負けない
負けてたら中の人が悪い。

875: 名も無き軍師:05/09/02 01:36 ID:YM1e8owQ
着替えなし前提で考えると、AF2もいい装備だが、
クリムゾンじゃないかなぁ。釣りやることがほとんどだし。

ストライダーあるからいいって言う人もいるだろうけど、
ホリボル撃つことがほとんどの漏れは、朱雀足装備したいし。

釣りと戦闘で着替えるってのが理想なんだろうけど、
めんどいから実際着替えないのよねw

876: 名も無き軍師:05/09/02 02:01 ID:S7rEVIp2
>>872
お前の装備がカスなだけだよ
狩人じゃどうやっても斧>遠隔はありえねえ

877: 名も無き軍師:05/09/02 02:09 ID:02WXqC8I
AF2やらダスクがどうの言ってるけど今の狩人って麒麟からタゲ取れるの?

HNMなんてやった事無いから素朴な疑問

878: 名も無き軍師:05/09/02 02:17 ID:02WXqC8I
あぁタゲ取ってマラソンするんじゃなくてマラソンを追って遠隔するのか

正直スマンカッタ

879: 名も無き軍師:05/09/02 02:18 ID:FfxD.KBo
>>877
メリポ事情は知らんが
麒麟じゃ相変わらず削れてるよ
以前のサポ忍と、今のサポ戦バーサクが100〜で同じくらいだ
殴られ始めたらタゲが張り付く前にログアウトなり死ぬなりが定石
衰弱中に死ぬと虚弱ゾンビになっちゃうのが以前と大きく違う点だな

880: 名も無き軍師:05/09/02 03:19 ID:kkWJXUMA
>>874
今の狩人が騒いでるのは遠隔の命中率
総ダメやHNMでの貢献度はrep付きで 一 応 実用レベルなのは実証されてる

狩人がWSを外せば連携は崩れるし、メリポでは命中キャップの影響で廃戦・モとの均衡が崩れた
普通に立ち回りが出来てれば総ダメが気にする程低くないのは既出

クソ装備やサイスラ近距離発射で狩人弱すぎ;;;とか騒いでる奴は知らん
ありゃ狩人とは違う生物だ。

881: 名も無き軍師:05/09/02 04:29 ID:usj8iQVs
装備 オティダーク クリークフラン ワイバーン+1 大袖 スカウト脚足 青龍篭手 凱旋ピアス*2 フレイムラジャ ヤクト 王国+2 アメミ+1
で、STR+34 AGI+32 命+33 攻+64
クアールサンドでSTR+5 攻+75
素のステータスがSTR62 AGI70のとき
STR100 AGI102 命403 攻467.5 敵対心-5


STR90 DEX106 命381 攻403 ヘ+12

882: 名も無き軍師:05/09/02 05:15 ID:L0.drq7I
>素のステータスがSTR62 AGI70のとき
ミスラか?なら手はクリムゾンフィンガにしたほうがいいぞ

883: 名も無き軍師:05/09/02 05:31 ID:yUiwkALc
>>881
ここはお前のメモ置き場じゃない

884: 名も無き軍師:05/09/02 09:13 ID:WAHyTCiI
麒麟サポ戦でいくと死にやすいのがきつい。
パッチ前と違って、遠隔射程ギリギリだと当たりにくくなったから、
パッチ後はより麒麟の近くで撃つようになって危険も増してるしな。
大人数でやるならともかく、死んで衰弱待ちの間、戦力が落ちるような人数なら
手堅くサポ忍の方がいいよ。
ブリンクバンドだけじゃ限界がある。
麒麟戦でのサポ戦はパッチ前の方がやりやすかったな。

885: 名も無き軍師:05/09/02 10:35 ID:17luw84I
>>884
タルは完全に行き場をなくした
樽:HP850
岩:HP1500

サポ戦で死にやすいと言うが
前提が全然違う

以前はどうでもよかったHP差が
デキル狩人にとって最も大事な要素の一つになった

アメマン外してギガマンとかありえないからね

886: 名も無き軍師:05/09/02 11:33 ID:DNKVJbsc
>>882
ステ厨なんだろ

887: 名も無き軍師:05/09/02 12:20 ID:sx6QUGOE
そういう極端な話をするなら
全てのジョブにおいてガルが最強。

888: 名も無き軍師:05/09/02 12:21 ID:tyYu18/6
UtinoLSのタル狩は自他認めるエースアタッカーだった
メリポMAXまで狩人強化につぎ込み
合成で稼いだギルも狩装備充実に努めて
時にはカルバリンだけでHNM1体やりきっちゃうこともあった程に
狩人だけに心血を注いできたLSの功労者

そんな彼の位置づけは
努力を認めているLSの総意としてパッチ後も不変にエースのままだったが
試行錯誤の末に選んだサポ戦で、彼は実によく死んだ
タル狩が死ぬたびに回復役を担っていたメンバーは詫びたが
彼はそれはすべて自分のHPの少なさのせいだと自らを追い込んでいった

そんな彼がある日を境に消えた
メンバーは心から心配し、LSHPから呼びかけ励ました




ある日リーダーのもとに
低レベルのガルカ戦士からtellがはいった
パールをくださいと

タル狩の彼だった

それが狩人を心から愛し、信じた彼が選んだ道だった
彼がエースとして戻る日はそう遠くない


889: 名も無き軍師:05/09/02 12:55 ID:VAzqfdAQ
>>874
忍盾でサポ戦じゃタゲ取るの怖いから、
バーサクしたキリンの残りHPが500くらいの時に
スラッグ1000越え出してる姿が目に浮かぶな

2番目のRepは壷だけでその数字なら狩人も強いといえるかもしれないが
鳥もやってるのでなんともいえない

890: 名も無き軍師:05/09/02 13:43 ID:sx6QUGOE
サポ戦でも麒麟に限った話ならタゲとるタイミングさえ気をつけておけばなんら問題ないだろ。
あとはパウダーブーツ複数持っておいてdズラで逃げろ。

891: 名も無き軍師:05/09/02 14:44 ID:UMd7AHkA
>>882
ミスラは素AGI78くらいあるから>>881はタルかも?
頭手耳指腰がひどい装備だね...

892: 名も無き軍師:05/09/02 14:51 ID:kc78A0UA
ちらし裏。
VERUP後、初めてLV上げPTいってきた。
以前と比べて 距離によってはあたらんし、WSはずしまくるし
金かけてる割にはダメージしょぼいし。
なにこれ?w1時間やって、PTぬけた。爽快感0。やってられねー。
狩人弱体ってたいしたことねーだろ と思ってたけど、これひどすぎるな・・・。
狩だけメインの人はソロはいよいよきびしそうだ。。

893: 名も無き軍師:05/09/02 15:10 ID:WBYTyCCI
>>892
@最初の1・2戦で距離を調整しながら遠隔で最高ダメが出る位置を探す
A @で探した最適正距離の大体の位置とダメを覚える

B戦闘開始時にAで覚えた大体の位置に移動。後は最大ダメが出る位置へ微調整

WS時
>@適正位置でWS発射マクロなりの決定を押す
>↓
>A押したら即走る(WSのモーションでるまでに数歩走れる
>↓
>BWS発射決定した位置とは違う位置でWSモーション出るが
>決定ボタン押した場所で位置判定されているので問題なし
>
>
>VU前で言えば遠くからWS撃ちに近くいって戻ろうとして撃つと敵に背中向けて撃てていたあの状況と一緒です。
>
>と、私はそう認識してやっています。
>実際裏などでは
>殴りながら遠隔>適正位置で発射決定>近接位置に戻る>WS発動>適正距離でのダメで発動
>これで近接ギリギリ位置でWSモーション出ても普通に1000ダメは超えてます

今の狩人に重要なのは如何に迅速に適正距離に陣取り、WSで陣形を崩さないか
↑は漏れのやり方だがコレでPTは大体上手くいってる
コレが出来れば少なくともPTで足引っ張るような事は絶対無い。精進汁
精進する気が無いなら狩人にイメージ悪くするだけだからとっととジョブチェンジしろ


894: 名も無き軍師:05/09/02 15:20 ID:z5YOmU6I
重要なのは面白いか面白くないか・・・
今の仕様じゃ全然面白くないや。

あっちうろうろこっちうろうろ、攻撃スカる。
ストレスたまるだけだったよ・・

895: 名も無き軍師:05/09/02 15:22 ID:f2KB90kM
リレゴレでゾンビアタックでいいんじゃねーかな

896: 名も無き軍師:05/09/02 15:37 ID:5zcpyyRQ
>>891
ヒュムでサポ忍だと75でSTR62、AGIは覚えてないけどおそらくヒュムでせう。

897: 名も無き軍師:05/09/02 15:41 ID:mMJ979UE
(サマーカーニバルにて)
開発「ジョブの個性を殺さないことが第一。既に多くの人がレベル75に達しているので、あまり劇的な修正はしないだろう」



898: 名も無き軍師:05/09/02 16:24 ID:avLHJfS.
>>864
Dボルデーモンと銀玉同じに語るってのはまだ前の意識が残ってるな
銀玉は近接で最も強い遠隔
これに斧二刀が加わることで超格上以外では他のほとんどどんな組み合わせよりも強い
斧二刀でMND命中ブーストマシンホリボルなら勝てるかもしれないが、やるやつは少ないだろうな

899: 名も無き軍師:05/09/02 17:31 ID:tyYu18/6
>>895
>リレゴレでゾンビアタックでいいんじゃねーかな

バーカ
2度目に死んだら次はねぇんだよ

900: 名も無き軍師:05/09/02 18:25 ID:67x/sHkA
そこまで言わなくてもよくね?

901: 名も無き軍師:05/09/02 18:33 ID:sx6QUGOE
衰弱中にタゲなんてそうそうとれないから気にしないでもいいだろ。
死ぬなんてよほどの事だ。

902: 名も無き軍師:05/09/02 19:21 ID:iR6XCaX.
おい!がりうど!!ww うまい棒買ってこい!wwww

903: 名も無き軍師:05/09/03 00:59 ID:eC7MWLk2
パシリにしたくても、うちのサーバー狩人は一人もいませんwwww

904: 名も無き軍師:05/09/03 01:00 ID:xFQTBauY
精進するのはいいことだと思うが
位置取りなどで周りに気を使って、プラス銭投げて
「それほど悪くない」でゲームとしておもしろいのか?
金払ってゲームやってんだからストレス貯めてどうする。
ジョブチェンジしろってよくいうけど、せっかく高レベルまで上げたジョブだから
それなり思い入れもあるだろうに。

905: 名も無き軍師:05/09/03 01:57 ID:Z40LTmy2
>>904
禿同
実際何もおもしろくねーよ
この前Toro倒しに行ってサルタのザコに遠隔スカりまくったよ
ああいうザコやってるとどんどんやる気がなくなってく
まともに活躍できるのは裏と空だけだな
バリスタはお話になんねー、間違いなく最弱

俺もこの1ヶ月試行錯誤してみたがヤメ、ここしばらくログインしてない
動ける動けないじゃなくつまんねえしバカバカしい
サポセンにメールするような気力もないよ、俺はもういいから誰かかわりにやってくれって気分
お前らも三国周辺の敵に1時間遠隔してみ、目ぇ覚めるぞ

906: 名も無き軍師:05/09/03 02:04 ID:c0u6NjtE
嫌なら辞めればぁ?wっうぇうぇうぇww

907: 名も無き軍師:05/09/03 02:11 ID:W2lKhDic
嫌ならジョブチェンジか辞めればいいだtろ。
ゲームなんだし別に義務じゃないぞ。
それに必要なクレクレはちゃんとメールしろよ。
俺は位置取りとかしてる方がおもろいけどな、当たらんのはむかつくが。
特に狩狩になったときにもう一人とのあからさまな差が出たときが気分がいい
以前の方が単調でつまらんかったがな・・。

単にひゃっほいするならモンクとかすればいいし。
頭も何も使わずにただ殴ってりゃそれで十分強い。

当たらないのがムカツクのは同意。
これはとことんメールしている。

908: 名も無き軍師:05/09/03 02:28 ID:ubDi4rYc
>>907みたいな狩人は好感持てるな。
>904 >905 みたく愚痴愚痴いうヤシは人間的に好かない。
思い入れがあるのにストレス貯まるって事は
狩人が好きなんじゃなくてチヤホヤされる最強に近いジョブだったから好きだったって事だ。

909: 名も無き軍師:05/09/03 02:48 ID:P0SdY22U
まだ>>905みたいな以前の性能に頼りきったヘタレ馬鹿狩人がいるのかよ。

910: 名も無き軍師:05/09/03 02:52 ID:RQQsfLlY
>>908
好感持てるか?
同じPTの仲間とのダメージ差が出て、悦に入るような奴に。
もろ最強厨じゃん。
一緒のPTなんだから、「もう少し近寄ったら?」とかアドバイスすればいいっしょ。
他ジョブ蔑む発言もしてるし、印象最悪なんだが・・・。

にしても、
最強時代が続いたため、狩人が高レベルの人は多い

狩人を強化するとまた数が増えるので、放置
このロジックがある限り、狩人の強化はなさそうだな・・・。

911: 名も無き軍師:05/09/03 03:09 ID:IDGUTV.6
まあ物事には多面性がある
受け取り方も人それぞれ
個人的な印象語ってもしかたあんめー

912: 名も無き軍師:05/09/03 03:10 ID:6I//p7OI
相変わらず狩さんは他ジョブや他のプレーヤーを馬鹿ににするのが
好きなんだね

913: 名も無き軍師:05/09/03 03:24 ID:tigbaDcg
>>907ぬたいのがいるから弱体されたんだろうな。

それに好感持てるなんて書いてる奴いるし。

これだから狩様は・・・・・

914: 名も無き軍師:05/09/03 03:36 ID:seY2MifM
>>888
そのタル狩は立派な奴とわかったからリアルに帰してやれ

915: 名も無き軍師:05/09/03 04:19 ID:/bSrowVs
狩愛してる

916: 名も無き軍師:05/09/03 04:21 ID:ZlKGLcxg
オマイラ・・ちょっと聞かせてくれ。
3ヶ月ぶりくらいにログインできてちょうど空日だったから麒麟やったんだけど、
以前ほどタゲとれない・連携MB使うからアーチヘヴィお願いってLSリダに言われたから
不安ながらもサポ侍で行ってみたんよ。
なんか適正距離とかあるって言われたからLSの赤さんとナイトさんに頼んで空鳥少しやってみた。
離れすぎると確実にミスになるって言われたから間隔短いエウボウもってやってみてある程度の距離はつかめた。

麒麟戦になって4神処理開始したんだけど、ダメージちょっと落ちてるな・・ミス多くなってるな・・
と思いつつもそこまで気になる範囲じゃなかったんよ。

で、4神処理終わっていざ麒麟になったんだが・・・
エウデーモンで当たらないわダメージ20後半〜40後半しかでないわで(つд⊂)
誰かを追いかけてるキリンを撃つなら、こっちは追いかけるんじゃなくマラソンルートの内側から撃てばいいとおもって
そこまで距離離れたりしないように撃ってたつもりなんだが・・(;´Д`)

長文ごめん、2回に分けさせてもらいます(´・ω・`)


917: 916:05/09/03 04:31 ID:ZlKGLcxg
もちろん距離がまだ掴めてないから見当違いな距離から撃ってたことも多いとおもう。
実際みんなこのくらいのダメージなんかな?
LSメンに言われたとおり以前ほどタゲはこなかったけど、貢献できてるのか不安でさ・・。

漏れが覚えてる限りでは、以前は25人前後で1時間くらいで終わってたのが今日は21人(6人欠席)で1時間半くらいかかった。
以前よりも死人が多く、4神処理とかpopする順番次第じゃ全滅してたとおもう。
麒麟経験はまだ10回くらいしかない新米LSでつ(´・ω・`)

ネガキャンするつもりでもなく、真面目に不安になったから意見聞かせてほしい。
サービス開始から仕事であんまりインできないからLvとかミッションとか遅れつつもひたすら狩人で生きてきて、
そんな漏れと一緒に歩んできてくれたLSメンにもっと貢献したくてさ・・。



918: 名も無き軍師:05/09/03 04:47 ID:W2lKhDic
サポ戦ブリンクバンドパウダーブーツにするか
サポ忍でメヌメヌ貰うように汁
うちは狩PTに真空メヌメヌで30分台で倒せるようになった。
その人数だと狩の火力上げないと削りきれないと思われる
衰弱中に死ぬと酷い事になるから衰弱したら隠れること。
ヘイト溜まったらログアウトでヘイト抜き汁

919: 名も無き軍師:05/09/03 05:44 ID:AegB4moA
>>888
そのタル狩もろ最強厨だな。
そのままリアルに帰しとけ。


920: 916:05/09/03 05:46 ID:ZlKGLcxg
>>918
ブリンクバンドにパウダーブーツか・・競売もうずっと見てないなorz
色々良さげなもの出てるみたいだし今度ログインできるときはジュノいってみるかな。

メヌって麒麟とか相手にも意味あったのか・・よくわからんが攻防比?とかいうのが振り切ってるだかで
STRでの固定ダメージアップしか狙えないのかと思ってた。飛攻あげたほうがいいのかな。

やってみた感じ威力・命中は確かに落ちてたけど、狩人マラソンにならないのが結構いいとおもった。
死なないから、とかじゃなくてナイトさんがタゲとって近接物理アタッカーさんと狩人で連携つくって黒さんがMBって感じで
各ジョブ自分の役割を発揮できていいな、と。オマイラにとっては今更なのかもしれんが、不安ながらも楽しかった。
ただ中盤くらいから黒さんにタゲかなり張り付くのがきついかな。

あ、あとサポ侍結構よかったよ。つってもトス役が漏れとあと4人くらいで漏れが二人分核熱トスするための苦肉の策だったが・・。
それほど長い時間タゲ張り付くわけじゃないから心眼と被ダメhate減少つかって即死しそうなWSをうまく避けれてた。
次いつになるかわからないけどサポ戦試してみるつもり。
ブリンクバンドとパウダーブーツ買っといてみるよ。情報dクス

ログアウトか・・
うちのLSじゃあれはゲーム内のことだからゲーム内で処理しようってことで、全員一致で使わないようにしてるんよ。
死ぬことも戦術、なのかな。

921: 名も無き軍師:05/09/03 06:08 ID:W2lKhDic
今は衰弱中に死ぬと酷い事になるようになってる
詳しくはLSメンに聞くといい。もうゾンビはできない。
だから死ぬのはちときつい、効率考えたらログアウト。
効率考えないなら死んでヘイトリセットして、衰弱回復まで離れておく。
ログアウト戦術は確かにインチキくさいから手段の1つとして考えればいい。
攻防比1.0保障はパッチ前の話、今は違う。
飛攻を上げるのが有効、だからメヌメヌやバーサクがいいってことだ。
サイスラのダメが倍ほども違うよ。

922: 名も無き軍師:05/09/03 07:02 ID:WAHyTCiI
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050902/ffxi.htm
>「ジョブの個性を殺さないことが第一。既に多くの人がレベル75に達しているので、
>あまり劇的な修正はしないだろう」


おいおい、ジョブの個性を殺して多くの人がレベル75に達してるジョブを劇的に修正した直後にこのセリフかよ。
まじでムカツクな。
金取ってる娯楽のくせに客なめすぎ。


抗議メールは、ここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

923: 名も無き軍師:05/09/03 07:23 ID:3lY6egMU
>「ジョブの個性を殺さないことが第一。既に多くの人がレベル75に達しているので、
>あまり劇的な修正はしないだろう」

狩人の個性といえば、金捨てているけど高い攻撃力と命中率。
サポ忍で防御もよくて強い!て一時期に調整を入れる意図は
わかるが、なんで防御に手を入れず攻撃に手を入れるかね

ついでに距離の概念をいれるのなら、目標の大きさの概念も
入れないと不公平極まりない。
麒麟とかファブとかあの大きさで遠隔射程距離ではずすのは
納得できないものがあるな。
だが、そんなこと言い出すと理由つけて、さらに命中下げる
斜め上が来そうだな・・・・・

924: 名も無き軍師:05/09/03 07:26 ID:WAHyTCiI
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

消費者センターに苦情いれておいた。
お前らもよろ

925: 名も無き軍師:05/09/03 07:45 ID:.0rS1Mwk
>>923
狩人のネガネガのせいで弱体化したジョブもいるってことにいい加減に気づいてください。


926: 名も無き軍師:05/09/03 07:59 ID:sFGWbtH.
>888
泣けた;;



927: 名も無き軍師:05/09/03 08:45 ID:64llwMgg
嫌ならジョブチェンジしろって得意げに言わないほうがいいよ。
その意見が正論として通じるのは、例えば狩人でもナイト並の防御力が欲しい、とか言い出す場合に限ってだろ。
「俺は狩人という電子データに誇りがある」という痛いゲーヲタ丸出しの態度でマートのようなことを言っても、ただ失笑されるだけ。

現状の不満は、遠隔のスペシャリストが“あの”距離で外してしまう、
基本ステータス最低だが、その代わり矢弾消費で大ダメージを与えいたのが糞ダメになった。
明らかにジョブイメージが崩れいるのだから、不満があるのは当然だろう。


928: 名も無き軍師:05/09/03 09:20 ID:usj8iQVs
ブラオ&マンタでTP100未満
飛功+36飛命中+10なのはガイシュツ?

929: 名も無き軍師:05/09/03 09:44 ID:UDvbMw3s
>>928
少なくともこのスレでは出てない。


っていうか、飛攻は(正確な数値はともかく)上がってるかどうかは確かめられるが
飛命をどう検証したのかについて書かなければネタの域を出ない。

930: 名も無き軍師:05/09/03 09:44 ID:Pt07TF32
>>928
藻前のFFでは外出
漏れらのFFには飛功なんてパラメータはない

931: 名も無き軍師:05/09/03 09:52 ID:piPFLBkg
usj8iQVsは>>881でも意味不明なメモ帳カキコしてるし、
ちょっとアレな人なんだろう。マトモに話の出来ないヤツは相手にすんな。

932: 名も無き軍師:05/09/03 10:09 ID:hE6kCFqs
881のは意味不明っていうか斧と遠隔のスペックの比較しただけだろうw
遠隔はあの状態から命中とダメにまったがかかるんだろ

933: 名も無き軍師:05/09/03 10:16 ID:aPHFPx26
マンタって飛攻飛命あがるの?
あがりよーによっては簡易クリスバになるのかな・・・

934: 名も無き軍師:05/09/03 10:19 ID:hE6kCFqs
あがらなかったら不公平だろう。

935: 名も無き軍師:05/09/03 10:28 ID:J6ip5vTI
いままでの狩人はオートマの超高性能スポーツカーだった。
VUでマニュアルのスポーツカーになっちゃった訳ですよ。
狩人ってジョブが好きなら、シフトチェンジやヒール&トゥの喜びを知りなよ。
きっと、また早く走れるさ!

936: 名も無き軍師:05/09/03 10:31 ID:aPHFPx26
そうなのか
マンタの物理系うpと同じ数値で飛命攻あがるとしたらすごいな・・


937: 名も無き軍師:05/09/03 10:33 ID:OyDkpt46
>>935
トリプルプレートクラッチがつるつるになりかけってトコだな
バカみたいにクラッチが重くて 繋がっても滑ってるw

938: 名も無き軍師:05/09/03 10:38 ID:43mB0WjY
>>923
>ジョブの個性
狩人がいれば他アタッカーが全て要らなかった状況を指しているともいえる。
そこに個性など無いしな。
修正は劇的だったが。

939: 923:05/09/03 10:50 ID:M21ZXzL2
>>938
>狩人がいれば他アタッカーが全
>て要らなかった状況を指しているともいえる。
個性という単語は、狩人がどのようなジョブか、て意味だろう。
君の言うのは、「その結果、強力なアタッカー兼強力な防御を持つ狩人」
が、他のアタッカーを圧倒していた、という結果論であり、少し飛躍と言える。

だから、ジョブの個性を出すためにも防御力、つまりサポ忍修正なら
納得するのだがだなぁ。
その場しのぎしかできない、調整が一番糞だけどね

940: 名も無き軍師:05/09/03 11:01 ID:6bdUAHtI
>>937
ワロスwww
マジそんな感じ。
あたればでかいが、あたらない。

寿司実装前の暗黒?

941: 名も無き軍師:05/09/03 11:07 ID:YERsrpV2
ジョブの個性どころか種族の個性が出過ぎて参ったな;
>>888
マジで実感ある
狩人がタルの最不適格ジョブになったのは間違いない

タル黒を筆頭とする後衛は
MP・各種ステータスが向いてて
ストンスキンで身を守る術もある

忍者・戦士はHP少ないながらも空蝉がある
サポシ前衛はタゲを取らない

他の種族がサポ戦で削るなら、サポ忍というわけにもいかない
敵の直接打撃を受け止めるには
あまりにも頼りないHPしかない

STRの低さには以前から目をつぶってきたけど
もう、どうしょうもねぇなコレ

ガルカに転生したいけど、ミッション面倒。。。。

942: 916:05/09/03 11:15 ID:BlT.LYyw
>>921
なんか衰弱中に死んだら命中・威力ともにガタ落ちするらしいね。
衰弱中はおとなしくしてるか死なないように立ち回るか、か。
飛攻重要なのか・・・ウォーブーツうっちゃったなorz
AF2は裏滅多にいけないから入手困難だしウォー買いなおしとくか。
ヒュム種族足ともおさらばする時が来たか(´・ω・`)

装備かなり見直し必要だな・・新装備も色々あるみたいだし競売のぞくのが楽しみだよ。
情報thx

943: 名も無き軍師:05/09/03 11:25 ID:6bdUAHtI
うむ。
タルが唯一あまり引け目なく遊べてた前衛だったからな。
だがそもそもメヌメヌないと四神クラスはまともに機能しないし

だが今の狩人はガルカに転生してまでやる価値はないぞ、
とも言っておくガル狩な漏れ。
各種RareEx装備の集めなおしとかきついぞ。
飛攻が重要になってしまっただけに。
めりぽで寿司食う羽目になるとおもってなかった…


944: 名も無き軍師:05/09/03 11:45 ID:6bdUAHtI
サイドスラッグを外すのは仕方ないが
アーチへヴィはずしまくりなのは
ストレスたまる…
REPで70%きってましたよ

945: 名も無き軍師:05/09/03 12:03 ID:7lUQJ/Dg
たかがゲームにストレスってwwっうぇ

946: 名も無き軍師:05/09/03 12:38 ID:aPHFPx26
流れ見てるとサポ忍がしんだとかさー
結局いってることは最強攻撃力・防御力クレクレじゃん。
火力欲しいならサポ戦
死にたくなけりゃサポ忍
タルにしたって後衛やりゃーどの種族より優遇されてんだからさ
勇者になりたい奴ばっかだな

947: 名も無き軍師:05/09/03 12:40 ID:.Ziy3qb.
ガリアルドズボンほっしぃ〜

948: 名も無き軍師:05/09/03 12:58 ID:9lT8LZDo
>>947
スープ手に入れて人集めればいいじゃん
狩人18人でも余裕で狩れる

戦術が聞きたければ次スレで質問しな

949: 名も無き軍師:05/09/03 13:10 ID:67x/sHkA
>>946
それは違うよ
どんなジョブやってようと、今現在の仕様で何とかPTに貢献したいと思うのは当然でしょ
狩はアタッカーしかできないんだから最大攻撃力を求めていくしかない
防御が紙だから防御力を求めていくしかない
勇者とか見当違いっつか、まったく関係ないですよ

いかにPTメンに迷惑をかけないか
どうやったらPTに貢献できるのか
今ここで語ってる人はそれしか考えてない

950: 名も無き軍師:05/09/03 13:26 ID:9lT8LZDo
しようがねぇな俺が立てるか

951: u5tVDKNg:05/09/03 13:29 ID:9lT8LZDo
パッチで追加になったNMずいぶん狩ったんで
次スレで質問受け付けるよ
狩人の立ち回りでも、必要戦力でもな

952: 名も無き軍師:05/09/03 13:46 ID:BlT.LYyw
なんかスレ見てるとクァールサンド食べてる人多いな・・
Lv75でクァールサンドってCapひっかからない?
いつもイエローカレーかパイソンステーキ食べてた記憶あるんだけど(;´Д`)

あとスキッドスシ食べてる人が昨日やたら多かったんだけどソールスシに何かテコ入れでも入ったん?
一人だけソール食っててテラサビシス

953: 名も無き軍師:05/09/03 13:47 ID:.1lWEtfg
>>944
そりゃ遠隔の仕様以前にお前さんの装備や立ち回りが悪いよ・・・
漏れは人に見せれるような装備じゃないけどサイスラ8割5分〜9割前後は当たってるぞ
アーチ・ヘヴィですら7割は遠隔以外の違うところに原因がある



ところで■eの想定した狩人のジョブコンセプトって何なんだ?
紙装甲・高火力の黒魔と同じ枠の後衛型アタッカーじゃなかったのか
サポ忍でバランス崩れてたのは分かるが
今じゃサポ忍じゃエースと肩並べる並アタッカー、サポ戦でも空蝉・硬装備・高HPで攻防一体な戦モ忍未満じゃねーか


954: 名も無き軍師:05/09/03 14:02 ID:zlATxRKc
>>今じゃサポ忍じゃエースと肩並べる並アタッカー

ふむふむw まだエースジョブを馬鹿にしている「ばかりうどw」がいるんですねwww
いつまで経っても勘違いの最強厨は居なくならないってことか^^;;



955: 名も無き軍師:05/09/03 14:28 ID:67x/sHkA
>>954
客観的な分析力を失ってただ煽るだけになってますね
パッチ前の突出した狩の攻撃力を前提に考えると
今は大雑把にいえばどのジョブも横並びでしょう
「並」といわれると傷つくんですか?
そのほうが余程最強厨くさいと思うんですが・・・

956: 名も無き軍師:05/09/03 14:43 ID:VRI1T6aE
俺のチラシ

で、その人並みなアタッカーになったのは別に構わないと思うのだが
問題は他より優れてないのに他より足枷が多いってこと感じる俺は間違いなのかの?

@束ねられる実用弾はDボルトのみ=激しい倉庫&鞄圧迫
A1ギルだろうが1万ギルだろが攻撃毎に金が減る

この2点がある以上、現状に文句言いたくなるのはオカシイかの?
攻撃力距離命中率、これらはまぁ仕方ない。と納得出来なくはないが・・・
上記2点が無くなってやっと人並みな希ガスr


957: 名も無き軍師:05/09/03 15:42 ID:XJcqaIHM
サポ忍の空蝉Uを弱体したほうがいいんじゃね?
メリポスレやネ実見てれば分かると思うんだが、モ/忍がヤバすぎる。
ってかLV74〜でのサポ忍支配が凄すぎる。暗黒ですらサポ忍でランペ要求される。
おのおのの前衛アタッカージョブの強さ(今は特に最強ジョブのモンク)を
調整するより、サポ忍空蝉Uを弱体してメリポでのタゲ無視WS即打ち時代に
終止符を打って、もともとのタゲ固定戦術に戻った方がバランス取れると思う。
狩人・両手武器ジョブ・ナイト・シーフ・黒なんかはこう願ってるんじゃないかな。

958: 名も無き軍師:05/09/03 16:23 ID:2oTRfmO6
狩人の要望的なレスしてて思うんだけど
それぞれの立場によって大きな違いがあるなぁ、と

例えば>>957を読んでも、俺には全く同意できる部分がない
最強ジョブモ/忍っていうけどそれはメリポという一面でしかない

俺にとってはHNMが全てなので、サポ忍の空蝉が弱体すると困る
今は、サポ戦とサポ忍を使い分けることでどうにか生き残れてる立場

メリポだけの人に

>サポ忍空蝉Uを弱体してメリポでのタゲ無視WS即打ち時代に
>終止符を打って、もともとのタゲ固定戦術に戻った方がバランス取れると思う。

バランスを語って欲しくない
まして他ジョブの願いを予想するなど笑止千万

959: 名も無き軍師:05/09/03 16:36 ID:Se/U5bPc
HNMが全ての人に狩人を語ってほしくないと>>957は思っているに違いない

960: 名も無き軍師:05/09/03 16:39 ID:UctAOJuI
サポ忍弱体するとシ/忍・白/忍などのソロも死ぬ。
ナ/忍のHNMでの盾としての有効性が死ぬ、ナ/忍ソロが死ぬ。
それほど空蝉に依存したバランスなのがおかしいといえばおかしいが
他に手が無いのが現状なんだ。
白などのジョブにソロするなとは俺は言えない。
空蝉無しでも楽以上を今と同じ程狩れるように敵を弱体するとか
それぐらいに大幅な修正無しにサポ空蝉弱体すると酷いことになるよ。
楽が本当に楽に狩れて、どんなジョブでもおなつよといい勝負できるならわかる。
しかしそうじゃないだろ、ナ/忍やってる人なんかは全然喜ばないさ。
それに固定戦術が死ぬのはメリポぐらいだろ、メリポ中心に考えるのはおかしい。
両手武器の強化などは必要だと思うからやるならそういった一部ジョブの強化をすべきだ
空蝉弱体はプレイヤー全体の大幅弱体になってしまいあまりにきつすぎる。
モンスを大幅弱体するならわかるけどね。

961: 名も無き軍師:05/09/03 17:09 ID:6bdUAHtI
>>960
そもそも空蝉前提なのがおかしいわけで…

まあ命中だけはなんとか緩和してほしいもんよのう。
適正距離以内にいるうちは以前のとおりあたってほしい。
適正ですらあのあたらなさはいただけん

962: 名も無き軍師:05/09/03 17:59 ID:67x/sHkA
でも>>843とか見てもそうだけど他ジョブよりは明らかに当ってるよね
命中だけは何とかしろというが
それは要するに乱れ・イーグル・サイド・スラッグをもっと当てさせろということか


963: 名も無き軍師:05/09/03 18:10 ID:TtvjR.fU
グスタのミミズ相手にすら当たらないのをどうにかしろと言っているのだが
ソロで遊んでるとあまりの当たらなさにストレスたまってくるぜ、ホント

964: 名も無き軍師:05/09/03 18:12 ID:KVEL2K5I
狩人はそう言うジョブに成ったと納得して、与えられたバランスで楽しめ。
それが出来ない奴は、ジョブ変えるか、FFやめた方がいいぞ。
どんなジョブでも、不遇時代は有るもんだ。
狩人の性能しか見てなかった奴は、そろそろ辞め時じゃね?
俺は狩人が好きだから、ずっとやって行くつもりだがな。

965: 名も無き軍師:05/09/03 18:37 ID:Ot/foGj.
>>961
空蝉前提がおかしいのは皆わかってることだろ。
それ覆すには追加スタンやら一撃900とかわけわかんねえ敵の攻撃を弱対するしかない
楽な相手に楽に殺されるゲームだからな。
それに弱体するより強化する方が建設的、両手武器は何かテコいれすべきだな。

命中キャップに関しては苦情出しとけ。
俺のメインジョブよりも当たらないという現象は俺もおかしいと思う。
命中は下がるが装備などで補えるようにするが正解だろう。
距離でキャップ作るのは意味がわからん。

966: 名も無き軍師:05/09/03 19:07 ID:DlKnWIxQ
>>952
黄色カレーとクァールサンド0.5%しか変わらないだろ

ソール食わずにスキッド食うのはただの倹約

967: 名も無き軍師:05/09/03 19:59 ID:aw912xk2
30分食の方が使い勝手がいいからなぁ

968: 名も無き軍師:05/09/03 20:19 ID:kCH2KNzQ
>>862
>843のは周りの戦・忍がショボ過ぎるだけ
実際75に近づいて各ジョブ能力・装備が充実してくると近接命中のキャップ95%に到達する
遠隔の命中キャップの約87%とは凄い差だぞ

969: 名も無き軍師:05/09/03 20:41 ID:hznR0ERE
サグザンバーハの隠し効果をハケーン!!

ザンバーハ(+1も可能)を装備している状態で、サグザンバーハに武器変更すると、
点滅しNeeeeeeeeee!!
逆も、おk。
んで・・・・TP0なる。

以上・・・・ちと空しい・・・・・
持ってる人、試してみて、名前似てるから、他にもあるかも。
俺はもう疲れた。

970: 名も無き軍師:05/09/03 23:06 ID:e4nSHHeo
>>968
60〜70の話だろ。。
75にならねえと95%キャップまで当たってる前衛なんて滅多にいないって。
メリポになったらそのとうりだと思うがな。
このスレも70スレとメリポスレみたいに分けるか?w

971: 名も無き軍師:05/09/04 00:06 ID:ZVhxlew.
>>969
グラが同じものは点滅しませんよ。
防具とかも一緒。


972: 名も無き軍師:05/09/04 04:08 ID:WAHyTCiI
だな。
別にザクザンバに限った話じゃねぇ

973: 名も無き軍師:05/09/04 12:54 ID:f2KB90kM
アイコンが黒っぽいからグラ違うと思ったんじゃねーのかな

974: 名も無き軍師:05/09/04 13:01 ID:.Ziy3qb.
オティげっとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

って弱体された今でも使える?

975: 名も無き軍師:05/09/04 13:36 ID:.1lWEtfg
>>974
おめでとう
クロスボウは適正距離が糞だから中の人が相当立ち回りで頑張らないとオティもゴミに成り下がる
ま、どうせ使えるとしたらLv上げかメリポ限定か・・・?

976: 名も無き軍師:05/09/04 14:04 ID:nfFnWS/U
近寄ればあたるが、寄ったら威力減って不意だま連携の邪魔になるし、
そもそも寒いダメージ出すために何万ギルも投げるんじゃ意味がねぇ。
防御なんていらんから火力一辺倒にしてくれればいいのにな。

977: 名も無き軍師:05/09/04 17:57 ID:.Ziy3qb.
ume

978: 名も無き軍師:05/09/04 19:27 ID:IPCfvKnk
埋めついでに質問。
ちょっとした雑魚狩り用に旧式弾(+1も)を使いたいのですが、、
どこでスカベンジすると弾薬庫出やすい、とかありますか?



979: 名も無き軍師:05/09/04 19:57 ID:kgn0qyl.
出安いとされるところはないよ。
つーかあんなん99発集めるのも一苦労だぞ…
スカベンジは補助用に考える事。

980: 名も無き軍師:05/09/04 20:42 ID:mHXryRxM
そっかー、ありがとう(´・ω・)
今はエンドレス使えるときだけ銃撃ってました。
のんびり貯めて行くしかなさそうですね。



981: 名も無き軍師:05/09/05 00:52 ID:J7ljIyRg
>>975
メリポでオティはもう無理
Lv上げに使える程度で、75になったら倉庫の肥やしだろうな・・・

982: 名も無き軍師:05/09/05 01:55 ID:Twi76.Z.
レベル上げのキャンプは大体通路が多いのに、後衛と反対側に行けば、魔法届かない位置だし
後衛と同じ位置に行けば、歌が被るといわれる

クロスボウは適正距離を保つのが難しいから使うことはほぼないね
弓はマジで死亡・・・

983: 名も無き軍師:05/09/06 16:25 ID:rgruYxDQ
エウボウ買えない貧乏人なだけだろ

984: 名も無き軍師:05/09/06 16:38 ID:w0WfVBKk
新スレ立て、ご苦労さまでした。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125750094/

985: 名も無き軍師:05/09/08 14:41 ID:WBYTyCCI
梅。

取りあえず旧スレを使い切ってから新スレ消費しないか

986: 名も無き軍師:05/09/08 14:59 ID:pEzAgz4g
アンティカ狩人の弓って与一の弓の色違いなんだな

987: 名も無き軍師:05/09/09 11:06 ID:f/8OIxMs
埋めるぞゴルァ!!!

988: 名も無き軍師:05/09/09 11:16 ID:f/8OIxMs
埋めついでに質問

4ヶ月程ヴァナを離れていたら遠隔に大幅な変更が。
とりあえずLv上げでクロスボウ使うとしたら、通常は適正位置で撃ちまくってWSの時に
適正位置でWSスタート→ダッシュで敵に近づくって感じでいいのでしょうか?

989: 名も無き軍師:05/09/09 16:21 ID:sU0xuB/E
>>988
それで大体OK
ただ詩人入りのPTなんかは歌聞き逃したりバラに巻き込まれたりするなよ
今のクロスボウは銃と比べて狩人とPtメンバーの並々ならぬ労力が必要

990: 名も無き軍師:05/09/09 16:46 ID:f/8OIxMs
了解ですっ!
ちょっくら今夜にでも希望だしてみます。

991: 名も無き軍師:05/09/10 04:40 ID:YzPDQOzw
ume

992: 名も無き軍師:05/09/10 12:38 ID:m.XNTvgI
メリポで開幕ヒャッホイしても廃戦士に速攻タゲ取られる俺様が梅

993: 名も無き軍師:05/09/13 14:45 ID:WBYTyCCI
早く旧スレ使い切れよwww
埋め

994: 名も無き軍師:05/09/13 15:01 ID:R191gbtU
>>993
この板はうめる必要無し。前スレをageんな

995: 名も無き軍師:05/09/13 18:11 ID:yrpehPzY


996: 名も無き軍師:05/09/13 18:11 ID:yrpehPzY


997: 名も無き軍師:05/09/13 18:11 ID:yrpehPzY


998: 名も無き軍師:05/09/13 18:11 ID:yrpehPzY


999: 名も無き軍師:05/09/13 18:12 ID:yrpehPzY


1000: 名も無き軍師:05/09/13 18:12 ID:yrpehPzY


1001: 名も無き軍師:05/09/14 01:49 ID:hn6THJJg
うめ

1002: 名も無き軍師:05/09/14 01:49 ID:hn6THJJg
うめ

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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