【貨幣】デュナミス攻略スレ27【トレーダー】

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【貨幣】デュナミス攻略スレ27【トレーダー】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/18 09:37 ID:ro8lUl2A: ○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は　>>950　を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊
　　　　　　　　　　　　皆で協力して立ち向かおう！

■前スレ
　　【目指すは】デュナミス攻略スレ26【完全踏破】
　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120925861/
■デュナミス関連サイト
　　http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
　　http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/dynamis.html
■e直訴窓口
　　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
　　1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
　　塵もつもればナントヤラ(･∀･)
2: 名も無き軍師：05/08/18 09:46 ID:GMCbV/JM: にん？
3: 名も無き軍師：05/08/18 10:00 ID:1qR4bfPM: さｎ？
4: 名も無き軍師：05/08/18 10:32 ID:WUcWa5UY: よん？
5: 名も無き軍師：05/08/18 11:48 ID:EGOGhRPQ: ご？
6: 名も無き軍師：05/08/18 12:57 ID:jkPFx5sM: ろくろべー
7: 名も無き軍師：05/08/18 13:07 ID:UuUKYh.s: NANA
8: S ◆oSiblyfY：05/08/18 13:29 ID:n.cbQgAI: 8!
9: 名も無き軍師：05/08/18 13:36 ID:gnLLTpjI: 9
10: 名も無き軍師：05/08/18 17:10 ID:VniXcStI: FFXﾃﾝ
11: 名も無き軍師：05/08/18 17:24 ID:NHUtaCks: 11
12: 名も無き軍師：05/08/18 17:36 ID:JLXGJMFk: 忘れ物を届けに来ますた。

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13: 名も無き軍師：05/08/18 17:58 ID:HwUy0kS.: 13
14: スレ立て申請した子：05/08/19 00:32 ID:pqp/NdUo: そうそう、言い忘れてたけど前スレ600氏のサイトをテンプレに入れてみました。
トップページにリンク貼るべきなのかもしれないけど
ここはデュナミススレってことで裏のページのリンクを貼らせてもらってます。
情報充実に期待。
15: 名も無き軍師：05/08/19 02:08 ID:Dn8bUfp6: 氷河のオーク池延長の空爆が秘密になってるよね
16: 名も無き軍師：05/08/19 02:37 ID:ZiIpne4Q: >>15
それ、既出
17: 名も無き軍師：05/08/19 06:56 ID:vj1e9UDo: 600氏のサイトで秘密になってる、って事だな。
でも氷河行けるようなLSなら知ってると思うが。
18: 名も無き軍師：05/08/19 07:06 ID:vj1e9UDo: ついでに紹介。
ttp://www.blogpeople.net/TB_People/tbp_2242.html
デュナミスに関して書かれた記事のトラックバックピープル。
ブログで裏関連の話を書いたら是非更新情報送って欲しい。
俺が昼休みに見たいから。
19: 名も無き軍師：05/08/19 11:24 ID:3GVZPIEM: 昨日裏ザルカ行ったら最終防衛ラインで
全部リンクして来たんだが、全部リンクする様に変更された？
VU前は坂上から釣っても３リンクで止まってたんだけど
釣り役が下手くそなだけですかね？
20: 名も無き軍師：05/08/19 11:38 ID:J8nuArds: >>19
うまい下手じゃないなあそこは。
どうやってもデーモンや目玉が迂回する時があるからどうにも。
絶対リンクしない釣り方とかあるんかな。
21: 名も無き軍師：05/08/19 12:30 ID:MyTzexkY: うちもあそこは全部来るを前提で対処してるなぁ。
22: 名も無き軍師：05/08/19 12:30 ID:gw2npp.s: 元々リンク前提で釣ってるから問題無い。
23: 名も無き軍師：05/08/19 13:11 ID:XpjpIidg: みなさんのLSでは、どのジョブがターゲッターをやってますか？
UchinoLSでは忍さんがターゲッター(兼盾)なのですが、マラソン中の
敵を引き抜くのは問題ないとして、ヘイトが低いのか、寝かせ中の
敵をキャンプまで持ってくるのが大変みたいです。

ここは別ジョブにお願いした方がよいのでしょうか。
ターゲッターやってる忍さんのやり方も聞いてみたいです。
アドバイス宜しくお願いします。
24: 名も無き軍師：05/08/19 13:15 ID:1BnEOteo: 盾やらせずに、ターゲッターだけに専念させたら？

雑魚処理を寝かせているのかマラソンしているのかわかんないけど、
処理部隊に雑魚を渡したら次に処理する雑魚に張り付いて、
敵対心装備で遁術＋挑発いれれば、大抵とれるとは思うが。

忍なら相手次第だが、単独でもそれなりに削れるし。
25: 名も無き軍師：05/08/19 14:10 ID:XpjpIidg: >>24さん
アドバイスありがとうございます。

雑魚処理は、引き抜き後に余った敵は寝かせです。
寝かせた雑魚を取った後、寝かせ部隊に戻っていくのを何度か見ているので、
ヘイトが高いアビがあるジョブに任せるのが良いのかな？と思ったりしたのですが、
殲滅部隊に引き渡したら、即別の雑魚をキープしてた方がいいのかもしれませんね。

他に「ウチはこうだよー」というのはありますでしょうか？
26: 名も無き軍師：05/08/19 14:40 ID:bFHh8SmE: >>25
忍でターゲッターやったことあるけど、さほど問題は感じなかったです。もちろん盾も。
それより総指揮とターゲッターの両立の方が苦痛だったので、２、３回やったらやめましたが。
敵対心ブースト装備徹底、寝かしている敵にも頻繁にトン術いれてました。

寝かせ部隊と距離が離れてるというのなら、各部隊の側に寝かせを配置してみるのもいいですよ。
万が一寝かしにいっても、すぐに取り戻せるでしょ。
27: 名も無き軍師：05/08/19 17:43 ID:XpjpIidg: >>26さん
ありがとうございます。
次回の裏(日曜)では敵対装備の増強を進言してみます。
WSで釣った敵が戻っていくのを見ると、やはりヘイトが足りないのでしょうね。
それと、スリプル等が釣った後にも入っているかどうかをログで追ってみます。

結果は来週にでも報告します。ありがとうございました。
28: 名も無き軍師：05/08/19 19:57 ID:dPWnI7Jw: >>前スレ993
ジュノは競売前でボス倒して上層方面まで掃除、その後宮殿側を囮で手前の巡回掃除してはどうだろう。
あそこって西側から領事館階段→宮殿前東側階段→宮殿前で分けて釣れたような記憶が。
どうあってもガチなのが領事館の８石造かな。獣人自体は全部で12体くらいだと思ったけど。
29: 名も無き軍師：05/08/19 23:47 ID:3qPCRY9k: >>28
宮殿前の石は奥の石と交差する直前に釣ると
リンクしないで釣れるよ
30: 名も無き軍師：05/08/20 04:05 ID:Dn8bUfp6: ザルカを30人（白黒赤詩2人ずつ）で突入して最終防衛ラインまで行くことは可能？
囮はアリで
31: 名も無き軍師：05/08/20 04:55 ID:PShEcyHM: 黒63でAFソロクリアは可能ですか？＾＾；

マジレスすると、聞く前に自分でよく考えろ。そして試せ。
32: 名も無き軍師：05/08/20 06:12 ID:w1VKsSfs: >>30
もしもここで漏れが「可能」とか「楽勝」とか「行けた」と言ったら、
チミは行くのだろうか？
もしもここで漏れが↓のような編成で行けると行ったら
チミは↓の構成を集められるのだろうか？

シシ侍侍白白
黒召召召召詩　黒召召召召詩
召召召召召赤　召召召召召赤

結局行くかどうかはチミたちの勇気次第で
勝てるかどうかはチミたちの能力次第ではなかろうか？
33: 名も無き軍師：05/08/20 07:58 ID:t.qxruwk: >>30
最終防衛ラインの目玉はジョブ構成によってNMに掛かる時間も変わるから
ジョブバランス次第としか言えないな。
レベリング両編成が5PTほど組めるなら最終防衛ラインも囮複数回使って十分倒せる。
34: 名も無き軍師：05/08/20 11:05 ID:VW123HhY: >>30 可能
敵のいないところを通り抜けていけば最終防衛ラインまで辿り着ける。
途中敵を回避できなさそうな所はシーフにマズルカつけて囮させる。
最終防衛ラインもこれで回避。
忍にも余裕があればドラゴンも回避できる。
これでイン・ヤンまで行く事は可能だ。
ただし、敵を1匹も倒さないので何の意味があるのかわからんがな。
35: 名も無き軍師：05/08/20 14:05 ID:T2IM0mio: >>34
インヤンは湧いてないだろというツッコミはおいといて
リレイズあればソロでも城前までいけそうだよな。
全く意味はないが実践するバカがいたら惚れる。
36: 名も無き軍師：05/08/20 20:21 ID:Tl86mvlg: そんな事より兄貴達。
狙ってる証が出ないんだが必要のない証でも持って裏突入した方がいいんかね？
ほら、ＢＣで絞込みとかあったじゃまいか。
37: Air@"管理人" ◆uvwWWzYY：05/08/20 20:34 ID:Nqm/PiDY: >>36
昔あった絞込みでも倒したPT全員が持ってないと絞込みできない。
裏だと全員・・・あとはわかるな。

ちなみに絞込み自体今はどのBCでもVうｐで封殺された。
38: Air@"管理人" ◆uvwWWzYY：05/08/20 20:34 ID:Nqm/PiDY: きゃー。名前だしちゃったわ～(⊃Д⊂)
39: 名も無き軍師：05/08/21 01:00 ID:lFKz6Fcw: マジレスすれば、慣れてれば行ける。
構成と錬度と装備がすばらしく理想的ならクリアも不可能じゃない。
クリアは時間がかなりきついと思うが。
40: 名も無き軍師：05/08/21 01:09 ID:5jRszrDY: 絞込みが可能であるなら、証所持者以外撃破直前に外に出るってのも不可能じゃないけど
失敗のリスクが怖すぎるな
41: 名も無き軍師：05/08/21 04:19 ID:Z4LjMUXs: 闇王のマイティってどれくらいで発動するか覚えている人おりますかねぇ？
8割ぐらいでしたっけ。
ところでオブリビンて物理ならミンネとかディフェでダメージ減らせないものかね？
42: 名も無き軍師：05/08/21 04:37 ID:podhY2F2: >>40
必ず証がでるとは限らない。
100貨幣がでることもあるよ。
43: 名も無き軍師：05/08/21 08:54 ID:t.qxruwk: >>42
それはそれで倒したけど何も出なかったー　でパクる
44: 名も無き軍師：05/08/21 10:02 ID:VW123HhY: >>42 うちのLS今まで２０匹以上倒してるが必ず証は出てるぞ。
証のみ、証＋１００枚、証＋AFの３パターンを確認してるな。
>>42は脳内確定。
45: 名も無き軍師：05/08/21 10:39 ID:PqchWLdY: >>44
漏れのところは40回以上倒しているわけで、
100だけのパターンがあった。上には上がいるということを覚えておくといいぞ。
46: 名も無き軍師：05/08/21 12:08 ID:gw2npp.s: >上には上がいるということを覚えておくといいぞ。

ごめんマジで笑ったｗｗ
一行目だけでいいのに、その２行目で一気にオチがついてるよ。
いくら夏だからって、自分の書いた文がどれだけ恥ずかしいか
分からなくなるわけじゃないだろうに。
47: 名も無き軍師：05/08/21 12:38 ID:J8nuArds: >>46
・・・もう一度自分のレス見てみろ。
どっちが夏かがわかる。
48: 46：05/08/21 12:44 ID:gw2npp.s: >47
46だけど、自分のレス見てもわからん。
別に44と45のどちらが正しいとかじゃなくて
文の最後に臆面も無く「上には上」とか付けちゃうのが
傍から見ていて恥ずかしいって話だが。
49: 名も無き軍師：05/08/21 12:47 ID:uQwPMGfw: >>上には上がいるということを覚えておくといいぞ。
夏というかこの文体はブロンティズム。
50: 名も無き軍師：05/08/21 13:31 ID:WVdDtNg.: >>上には上がいるということを覚えておくといいぞ。
ﾊｹﾞﾜﾛｯｼｭｗｗｗ
こういうのがいるのがFFなんだよなｗ
51: 名も無き軍師：05/08/21 13:52 ID:1SMlqY0.: ブロント本人なんだよ　間違いない
52: 名も無き軍師：05/08/21 17:09 ID:.UmhOTYA: 「上には上がいることを覚えておくといいぞ」に１文字加えてガッカリ言葉に変身させてみよう。

　　　例：「上には上島がいることを覚えておくといいぞ」
53: 名も無き軍師：05/08/21 17:10 ID:eLbnxbek: >>30
ウチは25人の普通編成で行ってますよ～
時間囮やらNMやら問題なしです。
54: 名も無き軍師：05/08/21 17:40 ID:c9Y5fq6g: >>53
うちはいつも20人ほどで行ってる
上には上がいるということを覚えておくといいぞ。
55: 名も無き軍師：05/08/21 17:42 ID:Um39K02g: > 44 名前：名も無き軍師 05/08/21 10:02 ID:VW123HhY
> うちのLS今まで２０匹以上倒してるが必ず証は出てるぞ。

国語の苦手な45は、これを自慢と受け取ったんだろ
56: 名も無き軍師：05/08/21 17:46 ID:e5u7B3n2: ただの「ドロップ率、いまのところ１００％だよ」って内容なのに
どうやったら自慢に受け取れるんだか・・・
57: 名も無き軍師：05/08/21 18:04 ID:dPWnI7Jw: なんかジュワ蛸の時も似たような話してたなあ。
例え100%でなかったとしても100%に近いくらいのドロップなんだからやる価値は十分にある、でいいじゃん。
58: 名も無き軍師：05/08/21 18:30 ID:gw2npp.s: じゃあ漏れは200%くらいでｗ
上には上がいるということを覚えておくといいぞ。
59: 名も無き軍師：05/08/22 01:15 ID:3Wy/BKJQ: 複数ドロップキターｗ

庭には二羽鶏がいることも覚えておくといいぞ。

これが言いたかっただけｄふｊｋ
60: 名も無き軍師：05/08/22 01:22 ID:L2TzMiEc: >>58
Goublefaupe限定でありうるしｗｗｗ
61: 名も無き軍師：05/08/22 01:25 ID:ck5GHkkY: >>59
明日の朝、自分のカキコを見なおしたらきっと恥ずかしくなるぞ。
62: 名も無き軍師：05/08/22 02:40 ID:Pv42m7mA: >>61

最強
63: 名も無き軍師：05/08/22 04:20 ID:Dn8bUfp6: ザルカ少人数で行ってるとこは囮多用してるんだよね？

NM砦だと目玉3とNM3来るだろうけど、
NMも目玉も寝ないわ、デーモンは足速いわ強いわで、かなりてこずってる

うちは毎回36人くらいが平均で、
2PT＋数人の、2つのアラがそれぞれ目玉1＞NM1という順に倒してて
釣り役3人が残ってるやつを3人がかりで分担マラソンして時間稼いでる

ザルカだと延長のとこは囮ばっかりになって少々士気が下がり気味
テレポイントの北の延長みたいに大量に来るとマラソンも限りあって、
マラソン役が死＞タゲ切れ＞近くにいる人に絡みが起こって壊滅しちまう

普段四国でマラソンに頼りすぎていたためか、緊急時に動けないのもきつい
64: 名も無き軍師：05/08/22 04:43 ID:jOKsvwUA: 人数少ないなら目玉倒さなきゃいいじゃん。
1回の囮に1～2NMだけ引き抜くようにするとかさ。

それとテレポ裏の目玉3匹は西にいるのから引っ張ればリンクしない。
そうすると目玉1雑魚3～4？。これくらいなら36いれば余裕だろ。
囮に経験値アイテムをくれてやるだけでも士気は保たれるんじゃね？

マラソンに頼りすぎというか、引き抜きってことを知らないのか？
65: 名も無き軍師：05/08/22 08:47 ID:7T7S8Sog: >>45　次スレのタイトル早くも決まったな・・
闇杖スタン以上に笑わせてもらった。
66: 名も無き軍師：05/08/22 09:56 ID:6.EAq3Wg: 44：俺は20回やったけど100％だ、脳内乙
46：俺は40回やって100％じゃないのを確認している、上には上がいるんだよ

どっちも、自慢だと思うんですけどね
67: 名も無き軍師：05/08/22 09:56 ID:6.EAq3Wg: あ、45だったゴメンミスった
68: 名も無き軍師：05/08/22 10:13 ID:aZqk4xgw: >>66
どっちもバカでFAだと思うぞ、
証沢山取るほど貨幣は値上がる確立が高くなる。
１つのLSで４０回とかいったら鯖中の貨幣がなくなりそうだなｗ
69: 名も無き軍師：05/08/22 10:18 ID:fEdTTqdk: ぽめいら貨幣の値段ってどうやってきめてる？
70: 名も無き軍師：05/08/22 10:52 ID:vchhec.2: 【上には】デュナミス攻略スレ28【上ガイル】
71: 名も無き軍師：05/08/22 11:06 ID:JUi4YHtU: >>69
さぁな。自分で決めれ。
違う鯖で状況が全然違う人間の決め方なんて参考にならんだろ。
上には上がいることを覚えておくといいぞ。
72: 名も無き軍師：05/08/22 12:18 ID:HvUv0Poc: >>68
鍛えてないやつにとってみりゃ、ウマーじゃん
73: 名も無き軍師：05/08/22 12:29 ID:Z8n40D0Q: 3アラあれば囮は2番目と最終の延長だけですんでるな～
まぁ36人以上なら全部そうしてるんだがｗ
74: 名も無き軍師：05/08/22 13:28 ID:aYtcvniM: >>63
うちは目玉倒さずNM3匹抜いて2匹マラソンだな。
黒が多いときはマナバーストで目玉先に倒す。

デーモンNMはグラビデは入りにくいがバインドは入りやすいから
マラソンはそれほどきつくない。
忍タイプ狩タイプは遠隔の構え→遠すぎて不発の繰り返しでバインドすら要らない。

テレポイントの北はリンクさせずに釣れるけど
リンクしても別にNMわくわけじゃないから寝かしとけばいい。
75: 名も無き軍師：05/08/22 14:19 ID:evewuAa6: 砦のNM3匹は囮2回（つまりNM1匹ずつ）の方がリスクが少ないと思う。
1匹戦闘2匹マラソンでやるよりも結局死者が少なかったりするし。
キープしたほうが楽なジョブのNMはいるけど毎回作戦変えるほうが面倒だなぁ。

上手いLSだとそんな事ないだろうけど、普通のLSだとこんなもんじゃない？
76: 名も無き軍師：05/08/22 14:53 ID:Z8n40D0Q: >>75
戦法にの慣れがでかいと思う
どっちでやっても錬度高くなれば死者減ってくと思いますし
だったら囮は極力使わない戦法を選択しようかなと思ってやった
わけでございまする。
77: 名も無き軍師：05/08/22 14:58 ID:IN0uKIjU: まぁ慣れてないうちは囮使ったほうが被害すくないね
慣れてきたらガチで余裕でも死者なんてほとんど出ないけど

そして慣れきって油断したところでマラソン中、雑魚デーモンリンクさせる馬鹿がでたりとかもよくあることｗ
78: 名も無き軍師：05/08/22 22:56 ID:xkt2Y87A: >>63
テレポイント北のって目玉３体並んでる所？
あそこは左のから迂回するように釣れば１目玉ずつ釣れるよ。
６３のLSに何人戦や忍、赤がいるかは知らないけど
NMも上で言ってる人の通りバインドは入りやすいから１体につき蝉持ち１～２名がタゲ取りつつバインドでフォローすれば結構持つ。
デモンもノーマルは寝る、NMは寝ないてのを覚悟してあたればどうにかなるもんだよ。
とにかく敵を無力化するのが大事。
79: 63：05/08/22 23:47 ID:CCXYH.c6: 西から釣ればいいなんて知らんかった・・・
貴重な情報サンクス！

デーモンNMも、脳筋ジョブのモンクとか戦士だとマラソン全くできないけど、
狩人やナイト、黒だったらヘカトンのモーションとか詠唱中に逃げることができるんで
砦の周りぐるぐる回って耐えてたんだけど、
もっと他人を頼って大量にきても耐え切れるようにしてみるよ
80: 名も無き軍師：05/08/23 00:07 ID:I6KaNG3c: ？
81: 名も無き軍師：05/08/23 07:00 ID:zU6bgD.E: そもそも囮だけで指揮が下がるようでは先ｇ（ｒｙ
82: 名も無き軍師：05/08/23 09:12 ID:8bul0txQ: どれだけ気合の入ったMが集まるかが・・・
いいLSの条件かなｗｗ
83: 名も無き軍師：05/08/23 09:45 ID:PShEcyHM: うちは全員気合が入ってるぞ！
上には上がいるということを（ｒｙ
84: 名も無き軍師：05/08/23 15:09 ID:MDLQxfXs: 囮やったらギヌヴァ進呈
そんなルール

微塵にはあげない
85: 名も無き軍師：05/08/23 17:45 ID:dPWnI7Jw: >>79
デモンはマラソンを考えない方がいいと思うなあ、黒に関しては同意だけど。
バインドマジ最強。ジョブ毎の仕事をとにかく単純化して徹底されるのがいいと思う。
うちは何度言っても背後に後衛いようが全く配慮せずに忍狩キープしてる人もいたがこれは中の人の問題だし。
86: 名も無き軍師：05/08/23 20:48 ID:RvkbLYiY: 今更デーモン対処の話するのもタイムスリップしたみたいで妙な感じだね。

別に無事にキープできるなら相手のジョブに関わらずやればいいんじゃ？
実際裏の重くてカクカクな状況じゃ、
前から猛スピードで突っ走ってくるデーモンのジョブを
区別しつつキープしようとしてる間に取り逃すのがオチだろう。

ベストはスリプルキープ、起きた時いきなり殴られないために予めグラビデ。
さらに起きる直前に可能ならばバインド。
忍者は空蝉があるのでキープ時は特に気をつける。
足の速さがとにかく怖いわけで、あとは他の裏の応用で済む。
87: 名も無き軍師：05/08/23 22:38 ID:o022H1.6: ザルカ最小人数は21人だったか、これでNMデーモン全部・ヴァズ石裏・最終防衛ライン
更に防衛ライン北東の目玉2デーモン6、更に北東の目玉3デーモン6までは行けた。

最近のザルカも30人で突入したけど、その時は更に東のデーモンが連なった所や、
ヴァズ石南東の□状にデーモンが沸くあたりまで狩れたな。
戦術は特に特殊な事をした訳では無く、指揮兼囮を二人立てて囮しまくっただけ。
まぁその一方が俺なんだが。

忍or戦x3、黒x2、赤or白x3、出来れば吟1～3とナ1。
これくらい居れば、後は適当な脳筋で充分。てかヴァズって時間かなり余裕あるよな。
88: 名も無き軍師：05/08/23 23:20 ID:PdRric1c: 自慢だぞ。
オレっていうかうちの鯖1回だけ約３０人で突入して最終防衛ライン近くまで行った事あるぞ。
寝かし？ないぞ　マラソン？しないぞ　回復？ハイポとブレスが主体だｗ
りゅーさんLSのイベントだｗｗｗｗｗｗすげーだろｗ
上には２羽隣の客がいるって事だ。
89: 名も無き軍師：05/08/24 00:33 ID:PShEcyHM: ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ

自慢すると上には上の彼が出てきちゃうことを覚えておいたほうがいいぞ
90: 名も無き軍師：05/08/24 01:54 ID:pEAM5NYU: >>88
マジだったら結構すごい話だし、賞賛したいが、
具体的な作戦や進行具合をもっと書いてもらえたら、なおよかった。
足払いとか多用したのかねえ。
91: 名も無き軍師：05/08/24 08:19 ID:Dn8bUfp6: 全員サポ暗で連続魔スタンを再現だ　間違いない
92: 名も無き軍師：05/08/24 08:37 ID:NGAOkTrs: ジャンプでオブビリオン避けられたらそのまま闇王も倒せそうだなｗｗ
93: 名も無き軍師：05/08/24 09:27 ID:7CcQDljc: タイミングが合わなきゃ無理だろ・・・
あれ上昇中（発動直後）は無敵じゃないんだぞ。
無敵になるまでコンマ何秒か無敵じゃない時間がある。
発動の早いWSだったら見てかわすのは絶対に無理だよ。
94: 名も無き軍師：05/08/24 09:29 ID:WhUhPixA: まずﾘｭｰｻﾝ30人集められたことを賞賛したいｗ
95: 名も無き軍師：05/08/24 10:10 ID:4eCCGFVI: お前ら、何回も言うが闇王のＷＳは「オブリビオン」だ。
96: 名も無き軍師：05/08/24 14:07 ID:k93Kg.5s: >>92
FF3のガルーダだっけ？
その戦いっぽくていいなｗ
97: 名も無き軍師：05/08/24 19:11 ID:01.voEOg: うちのLSにはオリオンブルーとか言ってたやつもいた。
上には上がいることを覚えておくといいぞ。
98: 名も無き軍師：05/08/24 19:20 ID:jYwp1f1.: 裏王のビブリボンﾂｴｰ
99: 名も無き軍師：05/08/24 19:54 ID:vgIa3in.: >>96
スーパージャンプでターゲットロストしたＷＳは発動すらしないんだけどな。
100: 名も無き軍師：05/08/25 04:37 ID:v.tX0elk: 裏王のビブリオンホラに行って来ました。(9/16
101: 名も無き軍師：05/08/25 05:04 ID:qbgX0v8Y: UchinoLS集合時間から突入開始まで
1時間ちょい掛かるんだが正直時間掛かり過ぎ
集合時間決まってる割には30分遅れ、40分遅れなんてザラだしな
編成もリーダー指名方式で、あとはリーダーによる間に合わせ編成で良いじゃん
102: 名も無き軍師：05/08/25 05:51 ID:0uwhFHr2: UchinoLSは編成５分
欠点は時間直前にならないと人が来ないこと
103: 名も無き軍師：05/08/25 08:37 ID:jOKsvwUA: 編成なんてかかっても10分前後だろ。
毎回集ってるのをメインに編成して、
そのときしかこないのを取り合えばいいわけだし。
それだけ時間がかかってるということはLSリーダーは何も決めてないってことだな。

裏王以外は20～30人もいればやれるんだから時間厳守させて
遅れた時点で今回は入場を断るとかして徹底化を計るのもいいじゃない？
104: 名も無き軍師：05/08/25 09:54 ID:xPTfhU3o: 正直裏に狩人でくるのどう思う？
UchinoLS前は狩６人くらいいたんだが今は２人になっちゃった・・。
周りがどう思ってるか知りたい。
105: 名も無き軍師：05/08/25 10:08 ID:56SSKYys: 弓使ってると微妙～
銃だとイイ感じーってくらいじゃね？ｗ
106: 名も無き軍師：05/08/25 10:25 ID:IhkmPDr.: >>101
うちは土曜の夕方集合だけど、リーダーが
ガンダム見るとか平気で言うキモヲタぶりだから、かなり時間無駄にしてるｗ

いい歳してアニメかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラキモスｗｗｗｗｗｗｗｗ
107: 名も無き軍師：05/08/25 10:47 ID:2AcALQ.g: >>104
Uchi6人いたけど1人だけジョブチェンジ。5国なら忍オティでもスラッグ800～1200くらい出る。
ジョブは伏せるが変えた奴はWS500～700。スラッグ400～600の人もいる。結局は中の人。
108: 名も無き軍師：05/08/25 11:12 ID:tn1wJ9dA: >>106
アニメ見ちゃダメなの？
おれいい歳してるけど、レンタルでアニメ借りるけどなぁ。

それはともかく、夕方集合ってどうなんだろうな。
みんな食事前で気力下がってそうだ。
６時突入～９時終了　それから食事とかだと途中で目まわしちゃいそうだな。
109: 名も無き軍師：05/08/25 11:16 ID:CFBvWarc: 上げておきます
110: 名も無き軍師：05/08/25 11:41 ID:J8nuArds: 学生とかだとどうしても飯の時間を家族に合わせないといけないからどうにもならんよな。
だから7時に飯とか普通にあるから難しい人が意外と居るぽい。
111: 名も無き軍師：05/08/25 11:49 ID:tGWWUhRw: いちいち離席しなくても、飯ごとき5分でやりながら食えるだろ
と、思うんだが・・・
いつも飯だので突入ギリギリまで離籍されてイライラしてるリーダの独り言。
112: 名も無き軍師：05/08/25 12:05 ID:tJF8OT2.: >>111
家族と飯食うって言ってるのに5分でやりながら食えるって、、、
裏のリーダーも良いけどちょっと常識壊れてるねｗｗ

まぁ食事の時間と重なるLSに入るなよ、、、っていうなら同意。
113: 名も無き軍師：05/08/25 12:15 ID:.tPNN2GM: 編成始めてんのに食事で30分離席しますとか言うやつも多いしな。
裏なんて週1～2回なんだし、そのときぐらい晩飯速攻で食ってもいいんじゃないの。
114: 名も無き軍師：05/08/25 12:37 ID:R/FwDL8k: 今日はすきやきよ
115: 名も無き軍師：05/08/25 13:23 ID:vchhec.2: >>111
コンビニ弁当ばっか食ってると体壊すぞ
116: 名も無き軍師：05/08/25 14:08 ID:tGWWUhRw: べつに毎日毎日家族と飯くわんでもいいじゃないか＾＾；
サ○エさん家じゃあるまいし・・
あったかい家族なのかもしれんが待たされる他の何十人の身にもなってほしい。
まあ、百歩譲って家族と飯食うのに離席は許すとしてもよ、
どんなゆっくりでも10分かからんだろ？
毎日フルコースでも食ってんのかと＾＾；
>>115
自炊してるよ。天ぷら揚げながらLV上げとか普通にできるよ。
117: 名も無き軍師：05/08/25 14:27 ID:xMjhFTGc: 最近裏LS増えすぎだな
特に土日なんてもともに毎週入ろうとしたら必然的に集合早くするか遅くするしかないし

うちなんて最初は夜８～９時集合だったのに
最近じゃ毎週夜６～７時集合ですよ
家族と飯くえねーっつーの
ただでさえ土日は数少ない家族団欒の一時なのに
118: 名も無き軍師：05/08/25 14:45 ID:CTlKYnpI: 家族と食事中の会話や交流などしない、
とにかくゲームの中の繋がりを最重視したいような
廃人思考の奴ら同士で固まりたいならそれでいいんじゃない？
119: 名も無き軍師：05/08/25 14:47 ID:tVSEGqcM: >>115
おう、一人暮らし１年目：健康診断オールセーフ、２年目：健康診断色々と警告て俺はなったぜlol

orz
120: 名も無き軍師：05/08/25 15:09 ID:2EfU8/32: >>115
「自分の部屋で食う」
といって茶碗やら皿を部屋に持っていくときに
「いつまでそんな生活が続くの？」
と2年前から親に呆れられているオレがきましたよ
121: 名も無き軍師：05/08/25 15:19 ID:xhK8Rdds: >>120
毎日裏や空があるわけじゃないんだから

たまには家族と食べろww
122: 名も無き軍師：05/08/25 15:19 ID:tGWWUhRw: 普段はキチンとした食生活で家族団らんでもいいと思うよ。
でも、人待たせてるときはやっぱとっとと食えよと思うな。
３０分とか平気で離席するやつ多すぎ
待たせてるって自覚もって欲しい。
123: 名も無き軍師：05/08/25 15:22 ID:xhK8Rdds: 以降　廃人の象徴である『裏世界』に、通うことによって生じる
日常生活の不具合を語るスレになります

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
124: 名も無き軍師：05/08/25 15:25 ID:xMjhFTGc: 俺がいるのは毎週日曜夜開催の裏LS
そして家族が全員集まるのは日曜の夜だけ・・・

もうこのLSで1年以上やってAFもコンプ間近になってるのに今更他LSで１からやり直す気にもならんし
リアルとゲームどっちとるか毎週悩むよﾎﾝﾄ
125: 名も無き軍師：05/08/25 15:31 ID:pOMmRkxc: 家族の団らんがどうとかゲームの交流を重視するとか関係なく
自分の生活スタイルに合わない裏LS入ってる方がアホなだけだと思うがな
他のPCの中の人にもリアルがあってリアルの都合合わせてきてるんだから
ひとりの馬鹿の食事の為に予定が20分も遅れるのは嫌なんですよ

そしてリーダーにはその都度裏tellが飛んできて調整で胃が痛いわけですよ
126: 名も無き軍師：05/08/25 15:32 ID:xhK8Rdds: >>124
迷ってるくらいならまだ改善の余地はあるぞ

俺なんか……だもんな_|￣|○
127: 名も無き軍師：05/08/25 15:54 ID:qCtQrCBE: >>122
みんな、30分離席で他の人間を待たせることを
認めろと言ってるんじゃなくて、
ID:tGWWUhRw自身の生活習慣が世の中の標準のような
思考はやめとけ、って突っ込んでるのだが

しかし、モンクスレでそのIDは良く見かけるんだが、
他のモンクも、みんなLv上げ中に他の事してるのかな
俺はそんな余裕がないが精進足らんのか
128: 名も無き軍師：05/08/25 16:00 ID:xhK8Rdds: 他のところはどうかしらんが

うちのLSでは編成に30分かかる
編成し始めに、30分食事いってきまーーす　はギリギリ容量範囲内
129: 127：05/08/25 16:05 ID:qCtQrCBE: ごめん、よく見たら違うIDだった。
勘違いでご迷惑をおかけしました、申し訳ない。
130: 名も無き軍師：05/08/25 16:11 ID:.qIXYpz.: >>192 おまえって香具師は・・・(´・ェ・｀)
131: 名も無き軍師：05/08/25 16:15 ID:HvUv0Poc: >>192にぷれｓｓｈ
132: 名も無き軍師：05/08/25 16:31 ID:48/z06Dc: いや、普通（一般人）ならリアルを取るだろ。
>>124の様に「毎週悩む」と言ってる時点でもう終わってると思うのだが。
133: 名も無き軍師：05/08/25 16:35 ID:tGWWUhRw: >>127
いやいや、俺の生活習慣押し付ける気はないよ。
ただ、飯に３０分もかかるのなんとかしてくれって愚痴
流れ出した時計宅配で送れるようにして
離席してるやつでも無理やりPTにいれれたらって思う。
ちなみに俺はナイトと忍者。
タゲとりながら天ぷら揚げたり、お好み焼きをキャベツ刻むとこから作り始めて
作って食べきったこともある。
時給はナ盾でも３０００切ったことは無いかな
ささやかな自慢ｗ
どうでもいい話題広げてスマンかった。
要するに、何十人って人間待たせてるのも忘れないでくれってこと
週一回か二回くらいカップラーメンとかコンビニ弁当でもいいじゃないか、
一食抜いたくらいで人間死なないしなｗ
自分でもかなりどうでもいい話題だと思うので、この辺で消えます
134: 名も無き軍師：05/08/25 16:48 ID:1SMlqY0.: リアルは大切にはして欲しいけど
オンラインゲームもまた画面の向こうに人がいるから
その人のことも考えろってことだろ？

ゲームだから何してもいいってリアルでも自分勝手かただの馬鹿
135: 名も無き軍師：05/08/25 16:49 ID:h.AtS2kk: ちゅーか。裏バッティングで２週間入ってないのですが。
裏増やすか、１箇所３LSくらい入れるようにしてくれ
136: 名も無き軍師：05/08/25 16:53 ID:xhK8Rdds: >>133
>>飯に３０分もかかるのなんとかしてくれって

それが生活習慣の押し付けだろ
食について一度は勉強したことがあるなら、そんな事はいわないぞ

良くかんで物を食べる
ゲームやりながらなどの、～ながらはやめる
誰かと会話しながらゆっくりと食べる

栄養素が身体に吸収しやすくなおかつ精神的な癒しにもなる
137: 名も無き軍師：05/08/25 17:01 ID:qBOeNJq2: 家族の団らんもネットの中の人間関係も間違いなくリアルだからね
どちらを重視するにしても誰かに迷惑をかけることはいいわけがない
明らかに無理のあるLSには入らないとか、可能な限り席を外さないで
いい様にする努力も必要だし
LS側も何かしらの用事で席を外さなければいけない状態があることを考慮
すべきでしょ
138: 名も無き軍師：05/08/25 17:12 ID:6FNfekhg: >>130 おまえって香具師は・・・(´・ェ・｀)
139: 名も無き軍師：05/08/25 17:34 ID:IKW7HvaA: >>133
台所にモニターあるのｗ？
あれじゃないの？それびっくり人間とかそう言うのに出れるんじゃないの？
140: 名も無き軍師：05/08/25 17:42 ID:ZRI2gUqs: ゲームのためにメシくらい早く食えとか１０分で風呂済ませろとか
そういう事が平気で言える人間は完全なネット依存症。これは間違いない

予め判っている事なのに、人を平気で待たせるなと言うのも当たり前の事。
リアル優先なんだからお前らの都合なぞしらんと平気で遅刻とかする奴らも
人としてどっか壊れてる。

要するにどっちも頭沸いてる人間という事だ。
141: 名も無き軍師：05/08/25 17:48 ID:48/z06Dc: 草野球とかママさんバレーとかと同じと考えるとわかりやすいかねえ。
その手の団体系サークル活動な。まあ、それらに比べるといまいちイメージ良くないが。
142: 名も無き軍師：05/08/25 18:12 ID:Ei8tccVw: 遅れる人間は誰かの倉庫キャラ入り口に置いといて、そいつが来たら倉庫キャラから時計渡せば解決じゃね？
その間にAF出たら残念でしたってことで。
143: 名も無き軍師：05/08/25 18:42 ID:fCSgIuVY: パッチ後に王倒したトコってある？
なんか黒ＰＴとかじゃないと勝てそうも無いのだが・・・・
144: 名も無き軍師：05/08/25 19:04 ID:tUJysdxE: 問題はそこまで苦労してお互い都合あわせたところで１団体しか入れないうんこ仕様のために
その苦労が無駄になることがあるということだな

マジデナントカシテクダサイ
145: 名も無き軍師：05/08/25 19:51 ID:bORapl7s: 闇連携した後に闇属性レリックWSを撃つとまた闇になるって聞いたのですが
やったことある方いますか？(´・ω・｀)
146: 名も無き軍師：05/08/25 20:14 ID:YCgHD5yA: >>145
なる。
ただ、闇＞闇の後にもう一度闇を乗せることは出来ない。
また、闇属性レリック同士でWSを撃った場合も、レリック闇＞レリック闇では連携しない。

表記が同じだけでLv4に相当するのかもね＞レリック闇
147: 名も無き軍師：05/08/25 21:04 ID:4/OvC/3U: >>146
なるほど、、Lv4連携エフェクト早く欲しいですね(｀・ω・´)ド派手なの
148: 名も無き軍師：05/08/26 01:26 ID:bKNxrXd2: 関係ないけどレリック最終には、
WS撃ったときにヘイト減少が付いてるから
不意WSでひゃっほいしやすいね。
149: 名も無き軍師：05/08/26 01:29 ID:YZkobp22: >>101
うちの鯖では裏LS同士の話し合いで各LSの突入時間が決まってるからそう言う問題は無いな。
つーか「集合時間」ってあんま意味無いと思う。
150: 名も無き軍師：05/08/26 03:34 ID:qh5LY2Ps: 話の流れぶった切るが、この間ザルカにいった。
赤のＡＦ２が出たので希望者ロット。
一人のロット負けした赤がなぜかきれてデジョン。
ちなみに、ロット勝ったのは新規の人でもないしいままでちゃんと出席してたひと。
そして、今月で引退するとか騒ぎ出してたｗこんな赤どうなのよ！？
151: 名も無き軍師：05/08/26 03:36 ID:4hq3C3Ps: 引退するなら【さようなら】でいいじゃん
そういう構ってチャンはとっとと切るのが一番。
152: 名も無き軍師：05/08/26 04:01 ID:0uwhFHr2: >>150
赤/黒の時点でちょっと
153: 名も無き軍師：05/08/26 04:22 ID:YZkobp22: AF取りなら赤/黒が一番安定すると思う。
闇王やるなら赤/暗だが。
154: 名も無き軍師：05/08/26 07:19 ID:/WguNr1A: デジョンしたくなる気持ちはわかる。
赤1ジョブだけ希望で、1年以上やって初めての赤AFだったとか
状況次第ではある。

つまみ食いでAFたくさん持ってってるくせにデジョンなら
【さようなら】
155: 名も無き軍師：05/08/26 07:26 ID:vj1e9UDo: 一時「裏LS間での技術交流」の話が出てたが。

こないだフレの所の裏LSが人数不足らしくヘルプに呼ばれた。
俺んとこの裏LSは盆休みでな。
で掛け持ち禁止ルールはないが、一応「ヘルプで入る」旨リーダーにテルした。
その際「入るのは構わないが、こちらのLSの攻略法・データを
相手側に（積極的に）伝えることはしないでほしい」という条件が出された。
そういったものはLSの財産、という解釈だな。

裏LS間での技術交流、も難しいかもしれんな、とふと思った。
156: 名も無き軍師：05/08/26 07:37 ID:fOkpFGfg: んでもNMよりは圧倒的に中での戦術を他に教えても自分達が損することは少ない世界なんだけどなぁ、デュナミスは
157: 名も無き軍師：05/08/26 08:02 ID:jOKsvwUA: 損するのは少なくても、屍を大量に出しながら作った戦術で他が得するってのは納得いかんだろ。
158: 名も無き軍師：05/08/26 09:25 ID:uf5Fgzh2: もう少し補足するなら
経験値　と　ギル　と　時間　と絆ｗ　だな
159: 名も無き軍師：05/08/26 10:50 ID:48/z06Dc: >>155　そのリーダーの気持ちは分かる、気持ちはな。
　ただ理詰めで考えるとあんまり意味はないな。
自分らの所だって（おそらく）ネット上の情報を基に戦術を確立して来たんだろうし、
戦術・データを披露したところで、役に立つ立たないは相手のＬＳ次第だしな。
　「～（積極的に）～」の辺りにジレンマが伺えるなｗ
160: 名も無き軍師：05/08/26 12:19 ID:bI2Zaz4s: 飯ゆっくり食いたい、裏もやりたい。
家族にも画面ごしの相手にも迷惑かけるソイツがDQNでいいんじゃね。
そういう家庭なら夕方突入のLS入ってんじゃねーよと。

うちは倉庫いるから何人遅刻しようと予定通りに突入してるからどうでもいいけど。
161: 名も無き軍師：05/08/26 13:19 ID:wm/tXgKo: >160
倉庫の人の迷惑とかはないんだね
162: 名も無き軍師：05/08/26 13:41 ID:bI2Zaz4s: >>161
だって2垢で倉庫置いてるの俺だもん。
遅刻者待ちで全員待機ってどんだけ時間の無駄かと
163: 名も無き軍師：05/08/26 13:42 ID:a6ZE9566: 倉庫っつーか２アカだな。迷惑って捉え方はちょっと違和感があるなぁ。
そりゃ言われた通り動くだけの１兵隊よりは多少手間は増えるが
そんな事言ったら１兵隊より労力提供してる人は
２アカ提供の人以外に何人もいるわけで
164: 名も無き軍師：05/08/26 13:48 ID:DICeAZMg: 普通リーダーとか幹部の２垢じゃね？
165: 名も無き軍師：05/08/26 14:39 ID:e5u7B3n2: UchinoＬＳは古参で、一番出席率が安定してる人が氷河とザルカの遅刻処理に倉庫だしてるな。
リダも一応キャラおいてあるらしいけど。
166: 名も無き軍師：05/08/26 14:44 ID:e5u7B3n2: あぁなんか読み直して言葉が足りない気がするので補足。

追加２国は「今日は私が倉庫出す」とか出来ないから、
出席率のいい人が遅刻処理を買って出てくれてる・・・と言いたかった　連投スマン。
167: 名も無き軍師：05/08/26 18:29 ID:f4nDHTZo: 　UchinoLSは、倉庫キャラではなく、メンバーのセカンドキャラに時計を持たせてる。
そのセカンドキャラのクリア＆余ったレリックが出たときに突入・ロットを
引き替えにやらせてるが、喜んでやってるよ。
168: 名も無き軍師：05/08/27 00:54 ID:IqLtzXds: 赤が５～６人いれば
サポ白・黒・暗が２・２・２ずつに大体分かれてることが多い。

てかうちのLSにはなんでもかんでも、サポスタンで止めてくれる
すごい人いるから盾やってる俺としてはかなり有難いぞ、特にザルカな。
169: 名も無き軍師：05/08/27 04:26 ID:YZkobp22: うちのLSは白がサポ暗でフラッシュ・スタン係。
赤はサポ黒で寝かし係だな。
170: 名も無き軍師：05/08/27 04:28 ID:5rt4y7sk: 煽りとかじゃなく
未だにデュナミスとか行ってるヤツっているのなｗ

まんまと◆eの延命の罠にハマってご愁傷さま＾＾；
171: 名も無き軍師：05/08/27 06:13 ID:loZuqQZk: 家族と食事優先な自分は裏とはどうも縁がなさそうだ。

がんがれ、勇者達、オレは町の教会前で花に水やってるNPCでいいやｗ
172: 名も無き軍師：05/08/27 06:38 ID:ULbdaAIU: 934：名も無き軍師：05/08/27 02:58 ID:5rt4y7sk
あかまｗ
かか
ま　ま
ｗ　　　ｗ
173: 名も無き軍師：05/08/27 07:14 ID:2uggwwBs: >>171
花壇の中に小さなメダルがあるかもしれないので、
調べるために土足で踏みにじりますねｗｗｗｗ
174: 名も無き軍師：05/08/27 09:14 ID:GgAKe29w: ﾜﾛﾀｗｗ

ところで裏ザルカでＮＭデーモン全部しばくと
「魂の獄に封じられしモノたちが解き放たれた！」
とかメッセ出るが、ＮＭデーモンは裏王が
あまりに強すぎて怖くて封印してたんかねｗ
裏王ソロで裏ザルカの他の敵全部ぶち殺せそうな希ガス
175: 名も無き軍師：05/08/27 09:40 ID:ZbLno0oE: 今更気付いたけどFomorと同様にハイドラの舞空鎖もすぐ切れるようになってるね。
証取りが楽になりそうだ。
176: 名も無き軍師：05/08/27 10:20 ID:o84lQKUE: >>170
そう思う奴は裏LSに参加しなきゃいいだけの話
いちいちここ覗いて、書き込む奴の気が知れん

例；煽りとかじゃなく
未だにFFとかやってるヤツっているのなｗ

例：煽りとかじゃなく
未だにHNMとかやってるヤツっているのなｗ

もうね…（ｒｙ
177: 名も無き軍師：05/08/27 12:57 ID:OCOdEh1Q: 分かる人、教えてくれ。

ポイント、出欠状況、希望アイテム毎のメンバー＆ポイントリストとか管理するのに
エクセルじゃ限界があるからアクセスを使って管理するようにしたんだが

長いSQL文入れるとアクセスが落ちる。

アクセスのSQL文の文字列の限界数とかあるのか、
SQLの実行でメモリを圧迫してコケてるのかは分からないが
解決できるものかね…。
oracleのwin版でもいれたほうがいいのかな。。でもあれ高いんだよな。

↓こんな感じで入れると落ちる。
select *
FROM
[SELECT "戦AF2" AS 希望アイテム, [メンバー別希望アイテム一覧].[メンバー名], [メンバー別希望アイテム一覧].[保有ポイント], [メンバー別希望アイテム一覧].[バス１], [メンバー別希望アイテム一覧].[サンド１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ウィン１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ジュノ１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ボスディン１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ザルカバード１]
FROM メンバー別希望アイテム一覧
WHERE ((([メンバー別希望アイテム一覧].[バス１])="戦")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[サンド１])="戦")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ウィン１])="戦")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ジュノ１])="戦")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ボスディン１])="戦")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ザルカバード１])="戦"))

union all
SELECT "モAF2" AS 希望アイテム, [メンバー別希望アイテム一覧].[メンバー名], [メンバー別希望アイテム一覧].[保有ポイント], [メンバー別希望アイテム一覧].[バス１], [メンバー別希望アイテム一覧].[サンド１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ウィン１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ジュノ１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ボスディン１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ザルカバード１]
FROM メンバー別希望アイテム一覧
WHERE ((([メンバー別希望アイテム一覧].[バス１])="モ")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[サンド１])="モ")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ウィン１])="モ")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ジュノ１])="モ")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ボスディン１])="モ")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ザルカバード１])="モ"))
・
・
・
・

]. AS 希望アイテム別メンバーリスト（第一希望のみ抽出）

ORDER BY 希望アイテム, 保有ポイント DESC , メンバー名;
178: 名も無き軍師：05/08/27 13:06 ID:YzW2MWT.: 裏で盗める旧貨幣って、1パインとかの下位貨幣のみ？
100とかモニヨンとかは無理なんかな？
179: 名も無き軍師：05/08/27 13:23 ID:WxeBur2c: 上げてまで糞質問すんなよこのカメムシが
180: 名も無き軍師：05/08/27 13:45 ID:0bmdKPFA: >>177
たぶんそれSQLだとおもうんだけど
ちょっとこのスレにSQLわかる人が居るんだろうか(´・ω・｀)
181: 名も無き軍師：05/08/27 14:17 ID:NwhY4Pfc: >>177
ジョブの数だけselect文があって
それらをunionで結合して結果をだそうとしてるのかな？
Accessはよく解らんけどとりあえず結合をはずして
戦士のselect文だけで実行してみたら？
それで動くならジョブ別のselect文を１つずつ足して再度実行。
戦士だけで動かないならに問題あるのかも。

あと気になったのは
・最後のorder　by句をはずしてみる。
・最初の所はselect * fromではなくselect　項目名　from　としてみる。

シンプルなSQLから動作を確認して後から肉付けした方が
エラーの原因は掴みやすいと思いますよ。
182: 名も無き軍師：05/08/27 14:39 ID:OCOdEh1Q: >>181
レスサンクス。

戦士のselect文だけ実行してみると動く
続けてunion allで
モ、シ、赤、黒、白、ナ、暗、詩、狩、獣、忍、侍、竜、召
と少しずつselect文を足しながら実行していくと
竜のselect文を足した段階で、SQLを実行、または保存しようとすると、アプリごと落ちるｗｗｗ

多分、SQLに問題があるんじゃなくて、SQL実行領域の問題とかSQL文の文字列の長さが長すぎてダメとか
そんなことかなと思ってるんだけど、、、

unionでつながなくても別々に出してエクセルでくっつけちゃえばいいんだけど
めんどくさくて…。
183: 名も無き軍師：05/08/27 15:06 ID:x.tsJ17o: >>182
マジでわからんのだが、その程度の情報を管理するのにエクセルじゃできないの？
フィルタかけりゃ即でると思うのだが。
184: 名も無き軍師：05/08/27 15:14 ID:OCOdEh1Q: >>183
オートフィルタにすると各カラム同士の複合条件はAND条件でしか結合されなくて
orが出来なかったのよ。まあ、やり方知らないだけだと思うんだけど。

で、そもそもはマスタとなる表から、色んな切り出し方で統計情報を取りたかったんだけど、
エクセルの関数じゃ貧弱で簡単な統計情報しかとれない。
やるとしたらVBA使わなくちゃ無理そうだから、だったらDB使ったほうが早いなぁと。

それはともかく、
アクセスにあんまり無理させちゃいけないことは分かった…。
185: 名も無き軍師：05/08/27 15:26 ID:x.tsJ17o: >>184
なんともいえないんだが、エクセルの関数で貧弱な統計しか取れないというなら
使い方が悪いんじゃないかなぁ。
シート別にして統計とりゃいいんじゃねぇの？
統計なんてたいした計算なんて必要ないし、エクセルで十分だと思うんだが。
186: 名も無き軍師：05/08/27 15:34 ID:OCOdEh1Q: >>185
エクセルでも出来なくはないよ。
作成するのが一回きりなら、尚更エクセルがいいんだけど
更新しつつ、各種統計情報を取るために、シートを分けて統計を取るという事は
メンバーが増えた、メンバーのロット希望アイテムが変わったとか、そういうことが起きるたびに
全シートをメンテしなくちゃいけなくなる。

DBでマスタテーブルを持っておけば、マスタのメンテをするだけで
全部のVIEWに反映されるから、作業量が全然違うよ。
187: 名も無き軍師：05/08/27 16:23 ID:dujAK5JQ: ヒント：竜のselect文を足した段階で

竜のカラムが無いんじゃね？
188: 名も無き軍師：05/08/27 17:38 ID:1IVEo27k: ちょ、ここ何スレ
189: 名も無き軍師：05/08/27 18:46 ID:U4NZHMhw: 単純にこだわりすぎじゃね？

ｴｸｾﾙでシート1枚目にﾃｰﾌﾞﾙもってきて
2枚目以降はそこから引用する形で100人分くらい枠つくっときゃ
あとはお好みでちょいといじる程度で済まんかね。
190: 名も無き軍師：05/08/27 21:17 ID:goPnIzrg: 集合時間から1時間17分…まだ突入はおろか集金もしてません(ノ∀`)
191: 名も無き軍師：05/08/27 23:57 ID:xk8gCiVY: eLeMeNの中の人がトークライブの内容（まとめ）をUPしているが…

＞デュナミスにそろそろ新しい動きがあるかも。今までのデュナミスはそのまま。

今までのデュナミスはそのまま。
今までのデュナミスはそのまま。
今　ま　で　の　デ　ュ　ナ　ミ　ス　は　そ　の　ま　ま。

ドロップ率とかAF入手難度格差とかありえない交換レートとか
全部放置ですか…orz
192: 名も無き軍師：05/08/28 00:09 ID:yTf55dOw: まあ交換レート適正にされて、武器に貨幣が流れなくなるのも困るが
193: 名も無き軍師：05/08/28 00:10 ID:s9MuLgt2: そのまえに3組入れるようにしれ
土日の夜とか毎週悲惨なことになってるぞ
194: 名も無き軍師：05/08/28 00:59 ID:lFKz6Fcw: うーんエクセルでも多分できると思うんだけど、私もめんどいから
データベースソフトで力技でやると思うなｗ

Visual Basicあたりのがもっと楽かなｗ

正直エクセルで何でもできちゃう人は尊敬します。マジで。
195: 名も無き軍師：05/08/28 03:41 ID:L2TzMiEc: >>191
そろそろデュナミスの新しい場所が追加かな？
解析であった場所とかまだ使われて無いもんな

・・・uchino鯖はもう土日の許容量いっぱいいっぱいでバッティングしまくり
バルクルムでもなんでもいいから早く追加してくれ、マジで
196: 名も無き軍師：05/08/28 03:47 ID:A7uyvUgk: 新しいエリア追加と同時に人気のある氷河とザルカは
複数同時に入れるようにしてくれ
197: 名も無き軍師：05/08/28 03:48 ID:zgV9gfr2: 新エリアはAF並のドロップ率でいいから複数ジョブ装備可能なアクセサリ類や魔法落とせ。
ドロップ１０個中７個フリーみたいな状況がなくなれば現行のドロップ率でも十分だ。
198: 名も無き軍師：05/08/28 04:08 ID:fOkpFGfg: エクセル使ってるけど
テキストでもそれなりに読める形でデータ出すときはかなり力技使わなきゃいかんからな…
199: 名も無き軍師：05/08/28 11:12 ID:Zb88HlmU: コアの値段が跳ね上がる予感。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125135344/
200: 名も無き軍師：05/08/28 12:27 ID:fEdTTqdk: 裏が追加されたとしてもAFドロップとかどうすんだ
新しい装備とかはきそうにないし
201: 名も無き軍師：05/08/28 12:33 ID:Rmn5YAak: ＞デュナミスにそろそろ新しい動きがあるかも。今までのデュナミスはそのまま。

“今までの”を何とかしろやｳﾞｫｹｶﾞ……。
開発の連中テスト以外で裏行ったことねえな、多分。
202: 名も無き軍師：05/08/28 12:50 ID:KnAenowE: >ドロップ率とかAF入手難度格差とかありえない交換レートとか
>全部放置ですか…orz

■e＜全部想定内です。

余談だけどBCでのクジャクのドロップ率は５％ぐらいに設定しているんだそうだ。
AF2もそれぐらいのドロップ率の可能性は高いねー
203: 名も無き軍師：05/08/28 13:01 ID:OCOdEh1Q: DB使って管理できると
エクセルで管理するのバカバカしくなるからねぇ。
シート一枚で管理できるようなものならエクセルがいいけど
やりたいこといっぱいあるんだったらDB使うのが吉。
204: 名も無き軍師：05/08/28 13:03 ID:qltukkFA: 確か、裏が実装されたとき、空蝉は範囲攻撃だろうが何だろうがガンガン回避して、
前衛は全員山串、後衛はパンプキンかメロンパイで、ガンガン攻撃も魔法も当てて、
狩人達は鬼のように矢弾打ち込んで、闇王は何分経ってもスタンで止まり続けた。

あの頃から敵は強化され続け、PCは弱体化され続けた。
それでも頑張ったLSがクリアしたら、その作戦でクリアできないように変更し、
それをさらに頑張ったLSがクリアするいたちごっこ。
一般LSは、そのLSが作った作戦をただ盲目的にトレースするだけ。何コレ？
205: 名も無き軍師：05/08/28 13:13 ID:dPWnI7Jw: >>202
5％だと大体50体に0～4個くらいの確率かね。
1エリア大体何体くらいいたっけ…トレハンPTが止めさせばトレハン持ちの数＊1%くらいされてたりして。
206: 名も無き軍師：05/08/28 16:43 ID:1SMlqY0.: トレハンが最後に敵を倒した人のPTにいることで発動するなら
シーフ6で止めが一番良いんだろうか

普通に一般PTにサポシ入れるほうが満遍なくトレハンかかるか(´・∀・｀)
207: 名も無き軍師：05/08/28 17:21 ID:LCWxemzU: ついにファミ通インタビューで
今後裏世界が追加されるみたいな話来たね。
　
うちのLSでは「AFコンプ→即抜け」の糞連携かました
脱走兵は再加入を一切認めない方針ｗｗｗ

お前らのLS、脱走兵の扱いはどうする予定？
おそらく「仕事で忙しくて、今までログインできなかった（＾＾；」
「今度は真面目に参加しますから復帰させてください」
みたいな香具師が色々来ると思うぞｗｗｗｗ　
　
今のうちに脱走兵対策考えておくべきだな。
208: 名も無き軍師：05/08/28 17:31 ID:e5u7B3n2: >204
ここまであからさまに「それ想定外だから弱体」ってされると萎えるな。

しかし別に後続のＬＳが悪いわけでもあるまい。（何を持って一般ＬＳと言うか知らんが）
情報があるなら、有効に使わないほうがどうかしてるだろう。努力してないわけではないよ。

>207
デュナミスみたいな大規模戦闘は構想あるみたいだけど・・・
「実装は追加ディスク」とかだと、すげー先になるんじゃなかろうか・・・
それまでＬＳが残ってるかどうかが不安だ・・・UchinoＬＳは、な。
209: 名も無き軍師：05/08/28 17:58 ID:q9hoKaKQ: >>207
レリック盾実装時にも同じような事が起こってたかもねｗ
そのとき復帰した人はその後どうなったんだろう・・・。
210: 名も無き軍師：05/08/28 19:32 ID:LJOIBnik: レリック盾の時も２，３人戻ってきたが、リダが問答無用でパールｶﾁ割ってたなぁ。

結果的には戻ってこなくて正解だったのかもしれんｇ（ｒｙ
211: 名も無き軍師：05/08/28 22:17 ID:/N4DOjqI: ドミナスですか！
こんな糞ゲー　そろそろ、みんなやめるんじゃ？
１７でこのゲーム始めた人は２０歳。２０なら２３　後はわかるな？
212: 名も無き軍師：05/08/28 23:17 ID:goPnIzrg: 後はわかるな？…って思わず吹いちゃったよｗｗｗ
213: 名も無き軍師：05/08/28 23:39 ID:kQwA0vjI: 攻略目的のLSの場合
中学生以下と受験生は入れないほうがいい
本人の為にも
214: 名も無き軍師：05/08/29 00:37 ID:JSrS6AzA: >>207
>うちのLSでは「AFコンプ→即抜け」の糞連携かました

「AFコンプ→即抜け」を糞連携と思ってしまうような制度を作ってるLSのルールの不備。
215: 名も無き軍師：05/08/29 00:50 ID:A7uyvUgk: >>211
ゲームを始めると3年歳をとってしまうんですね(´ー`)
216: 名も無き軍師：05/08/29 01:27 ID:wVNVj78w: ほしいＡＦコンプして新規なんて無限に入ってくるのに
いつまで手伝い続ければいいんだボケガ
217: 名も無き軍師：05/08/29 02:48 ID:PShEcyHM: 新規デュナミスも追加されそうな流れだし、
そっちの様子見て切り捨てるか継続するか判断しても遅くはあるまいて。
218: 名も無き軍師：05/08/29 03:00 ID:PDKTrnT6: >>216 そのAFは誰のおかげで手に入ったんだ？あ～？
LSメンが全員取れるまで手伝ってあたりまえだろがボケｗ
219: 名も無き軍師：05/08/29 03:14 ID:BVRALCrU: デュナミスへ行く人の目的は、
1）ＡＦ２・レリック・貨幣・証が欲しい。
2）裏を攻略・戦闘がしたい。

の二種類があって、人によって1）の比重の多い人と2）の比重の多い人がいる。

1）のタイプの人がＡＦ２などの取りたい物を全て取ってしまったら
裏へ行く動機が無くなるのだから、裏へ行くのは苦痛以外のなにものでも
なくなる。だが「欲しい物が無くなったので裏ＬＳを辞めます」と
正直に言うと、アイテム厨扱いされて非難される。
裏ＬＳに入会する人が1）のタイプなのか2）のタイプなのか最初に本人に
聞いておき、1）の人は時計代を2）の人の二倍取るなどのハンデを付け
その代わり、アイテムが全て揃ったら気持ちよく退会を認めるなどの
ルールにすべきであろう。
220: 名も無き軍師：05/08/29 07:28 ID:JSrS6AzA: うちのLSは最初から世代交代を意識したLS
欲しいものを取れたら裏LSを辞めるのはむしろ当然っていう姿勢で
人が足りなくなれば欠員募集する。
ポイント制にはしてるけど、
新人がやる気をなくすようなポイント差がつかないように、
最初からメンバーのポイント状況にある程度考慮して、新人にデフォルトでポイントを与える。

頑張ってきたからあとから入った奴がAF取れないのは当然。
まあ、それももっともな理屈だけど
そんなことばかり言ってたらLSに人がいなくなるからね。
長い付き合いのLSなんだから、まず長く運営できるような体制を作ることが大事。
補充要員には多少優しくしないと運営なんてやってられないと思う。
221: 名も無き軍師：05/08/29 08:44 ID:BYH9N3Xo: 後衛、とくに赤黒あたりを希望しないなら補充多いに結構なんだがな。
もう前衛とかのレリック流れまくりでもったいない。
モ侍竜戦召忍詩あたりは毎回流れまくりだ。
222: 名も無き軍師：05/08/29 09:10 ID:iKSmQjug: 今度ザルカ攻略することになりました。
そこでひとつ質問があります。
ロードの回避は低いと聞いたことがあるのですが、
食事は肉系とスシ系、どっちがよいでしょうか？

ジョブはモンク。命中装備はオプチ、スコハ、スナリン１個で+25です。
ＡＦ＆集中で一時的に+50になります。
これだけで十分当たるなら肉系を食べたいと思うのですが、
実際にロードと戦ったことある方、どれくらいの命中装備で十分と感じたか教えてもらえればと思います。
223: 名も無き軍師：05/08/29 10:57 ID:qltukkFA: >>222
初闇王ならば寿司食って命中装備でメヌメヌもらうのが一番確実でしょう。
このスレを見てると分かると思うが、主催サイドはしっかりRep取ってます。

ここに張られるのはやや煽り気味のジョブ毎のダメージだけですが、
大抵の主催は命中率を重点に見てます。
瞬間勝負だと、１発当たらないだけでかなりの命中ダウンになりますが、
当たらないからといって主催がビビってマドメヌにすると、総与ダメが
ガクっと減り、削りきれない場合があります。

最初は命中重視でメヌメヌを貰っておき、そこから各個人の調整
で命中重視から攻撃力重視にシフトして、LSの最大火力を
手探りで探すほうが良いと思われます。

もちろんこれはウチのLSの方針なので、そちらには合わないかもしれません。
あくまで最後の調整はしたらばのテンプレやカキコに頼らず、
自分たちで行うこと（行えること）が大事だと思います。
224: 名も無き軍師：05/08/29 11:00 ID:e5u7B3n2: UchinoLSだと、対ロードでもみんな寿司喰ってたような気がする・・・装備がわかんないので、答えになってないか。
とりあえず手前の砦NMが、回避めちゃ高いから、そっちの攻略で寿司は必須。
225: Access：05/08/29 11:09 ID:4iDqOKR.: >>177
激しく亀レスですがRecordsetのフィールド数は255までですよ
SQL文は64000文字まで、見る限りどっちにも抵触はしてないようですが^^;
一応Accessのヘルプから質問タブで仕様で検索してみてください。
いろいろと載ってますので
Access使いとしてアドバイスはしてあげられますがテーブル構造とか
何をどの様に抽出したいのか判らんとなんとも・・・・

私もAccessを使用してrepのログからデータを取込して
出席簿や何がいくつドロップしたかとか、誰がいくつでロット勝ちしたとか
誰に何がいくつ流れたとか管理してますので
もしかしたらモジュールあげられるかもしれんしね、
ま、ここじゃスレ違いと言うか板違いな気もしますので
別の所を教えてくれればそちらでアドバイスその他できますよー
226: 名も無き軍師：05/08/29 11:27 ID:qltukkFA: 壷板のHNMLSの苦労話スレで

「脱会方法の決まっていないLSは糞」

って言われてるのだが、ぽまいらのLSはどうですか？
ウチはきまっておらず、リアル都合によるフェードアウト方式。
抜けた人は1ヶ月位でほとぼりが冷めて裏時刻に常時ログインしてる。
抜けた人に対する非難・陰口・裏Tellは多少だがもちろんある。

決めたほうがいいんかいな？
今決めると、身内や幹部に都合の良い脱会方法だと非難されたり、
脱会者が多数出て攻略人数割ったりしそうで踏み切れない。
227: 名も無き軍師：05/08/29 11:58 ID:3pOadTuo: >>222
スシ食って装備を攻撃重視にした方が良い
攻撃力を歌込みで６００位が最低ラインじゃないか？
回避は低いがしっかりNMデーモンと同じように０ダメとかするからなぁ
肉食ってバーサク、歌で７００超えれば何とかモンクでもって感じかも
モンクは攻撃力の低さを補うのは結構大変だけどがんばれ
道中のNMデーモンもやると思うけど闇王はそれよりは回避低いって程度
道中試してみると良いよ
228: 名も無き軍師：05/08/29 12:39 ID:J8nuArds: >>226
出席管理して続けて来てない奴が居たら集まりのある日にチェック。
レベル上げとか他の事を平然とやってたならキック。
すべて主催の判断。
わざわざ「今日集まりあるけど来ないの？」なんて情けは無用。
229: 名も無き軍師：05/08/29 12:52 ID:MNLU7k4k: 回避低いって言ってもあくまで普通のとてとてクラス。
最低限の命中を確保しなきゃお話にならない。
氷河までなら肉のがいいけどザルカは雑魚も含めて寿司が総合的にいいよ。
サポ戦での話だけど攻撃力600くらいで片手５０は出るからしっかり当てればまあまあ削れるはず。
Repあるけど今ちょっと見れないや、ごめん。
230: 名も無き軍師：05/08/29 12:55 ID:MNLU7k4k: そうそう、自分も同じモンクなんだけど
NMデーモンはPTに詩人がいて物理特化とかならそのまま殴りでいいと思う。
逆に人が少なめとか通常PTならMND100以上の装備を揃えて気孔打ってた方がいい。
231: 名も無き軍師：05/08/29 13:22 ID:a6ZE9566: >>219
それ、人気AF希望で延々と倍払いつづけて結局取れず
って人が大量に生まれるだろ
232: 名も無き軍師：05/08/29 15:03 ID:6WhwzvKg: >>231
>延々と倍払いつづけて結局取れずって人が大量に生まれるだろ

そうなる可能性があることを事前にしっかり説明しておけば問題無い。
また、その方法に強くこだわっているわけではなく、他に良い方法があれば
その方法を使えば良い。
重要なのは「感情的しこりを残さずに気持ちよくＬＳをやめられるルール」
を作ることだ。
233: 名も無き軍師：05/08/29 15:18 ID:6WhwzvKg: 私の場合、赤ＡＦ２が５種類全部揃い、裏へ行く動機が無くなり、裏ＬＳを
辞めるときに、裏ＬＳに５００万ギル寄付した。
「このお金で５回連続で時計代を無料にしてください。ちなみに裏ＬＳを
辞めるときにお金を払わねばならないという前例にはしないでくださいねｗ」
と言い、５回連続で私も参加した。
陰で何か悪口を言われていたかどうかは知るすべはないが、少なくとも
表向きはスムーズに裏ＬＳを辞めることが出来、辞めたあともすれ違うと
裏ＬＳのメンバーたちと手を振り合う関係は今も続いている。
234: 名も無き軍師：05/08/29 15:24 ID:LCWxemzU: >>233
それは確実に金でAF２買ったやつと思われてる。
「手を振り合う」のも建前で
本音は「持ち逃げした糞がっ！」って感じだな。
235: 名も無き軍師：05/08/29 15:37 ID:QOqBE..s: >>234は、裏LSにお客様気分で参加してる糞野郎
236: 名も無き軍師：05/08/29 15:41 ID:eLbnxbek: >>226
HNMLS兼裏LSにいるが
最初から抜ける予定のある人は入れてない
辞める条件が決めるとすれば、FFを辞める時のみ

HNMLSの方もこれで３年近く持ってる
237: 名も無き軍師：05/08/29 16:32 ID:N/utqHSA: うちの裏LSは最初から３回までがお試し期間。それで裏が合わないと思ったら参加しない。
これからも続けていけると思ったら正式に裏LSに参加。
お試し期間中はロット権無し。
退会はFFをやめる時かその曜日のFFが無理になった時っていうのは同じだな。
AF取りで抜けたら裏LS同士で情報交換してそいつは２度と裏LSには参加できなくなる鯖ｗ
238: 名も無き軍師：05/08/29 16:35 ID:WVdDtNg.: 気持ちよくやめられるルールって・・そんなにAF２だけとって辞めたい？
アイテムにしか興味ありませんよっていっているのと同じじゃん
少なくとも友達になりたくは無いな

>>233
あー昔いたなそんな奴程度で/wave、手を振るモーション=/goodbyeかもなｗ
239: 名も無き軍師：05/08/29 17:36 ID:Xk4VdxN2: ポイント制なら辞め易いよね
あくまでもそいつのポイントに対しての対価だし
メインロット制とかだと、１番最初にとったりするとまず辞められなくなる
まぁ俺も辞めにくいリンクなんだが、ぶっちゃけメンドクセ
参加強制で退会不可なんてマジで終わってるよな
週2で拘束されるんだからマジダリィ
せめて半年とかで一度体制をリセットするとかして欲しいよ
AFとった後とかも廃人の証貨幣取りにかりだされるのカンベンしてくれ
240: 名も無き軍師：05/08/29 17:47 ID:FXa7lNGo: まあみんな本音はAFそろってまであの
アーアーうるさいエリアにいきたくないんだよ

FFの絆なんてそんなもん
241: 名も無き軍師：05/08/29 17:56 ID:h0qCaEjY: みんなそんなに辞めたいのかねぇ・・・
仲のいいフレも沢山いるだろうし、どうせログインして他の事する位
なら裏に参加してた方が楽しめると思うんだけど。
辞めたい人はLSの雰囲気が悪いのかな。
242: 名も無き軍師：05/08/29 18:00 ID:eLbnxbek: >>240
それを表に出しちゃう人は何やっても無理

その時だけの繋がりだったら最初からこのゲームやってない
現実にしてもヴァナディールにしても、コネって大切よ？
243: 名も無き軍師：05/08/29 18:10 ID:Xk4VdxN2: だからだりーと思い出したら、その日だけログインしないとかなｗ
裏始まって1時間ぐらいしたら入るとかも有効
リアル用事といえば拒むやつはいない
いたらそいつが逆にゲーム＞リアルのゴミ人間のレッテル貼られるだけだし
HNLLSだっていまだにセルケト毎日張り込んでたらアホ
裏もいい加減1年以上たつんだから、自由にしてくれよｗ
244: 名も無き軍師：05/08/29 18:13 ID:Xk4VdxN2: 突っ込まれる前に
HNMLSねｗ
デュナミスは魂の獄とはよく言ったもので
マジで開放されないんだよなｗ
ハイドラ戦隊も廃人の成れの果てでずーっとデュナミスに居続ける廃人の姿に見えてきたｗ
245: 名も無き軍師：05/08/29 18:49 ID:nC6vLrqs: >>241
一番の理由はルールでしょうね～、次いで拘束時間の長さと単調さに飽きたって感じですかね

やっぱりAF以外に旨味が無い、旨味が薄いLSだとAF取ったら来なくなる人多いですね
私は二つの裏LSに入ってますが
土曜夜の方のLSは、初参加でもAFロット可能方式で素材はLSでロット
旧通貨は15000G（相場は20000G）でLSで買い取りって方式でやっていたら
見事にAF出る場所にしか来ない人が増え、戦力不足補う為補充してを繰り返していたら
ザルカでパール付けれない人が出ました
解っている限りで92人がそのLSに一度は所属しパール持っているようで
そろそろ崩壊するかもしれません

もう一つの方は、ポイント制でポイント未使用ではAFも100通貨も流す（全員パス）
と徹底している為か、AF取ったからと来なくなる人は今の所居ないですね
246: 名も無き軍師：05/08/29 20:30 ID:qtIM.KK6: うちのLSはリーダー自ら、
一生懸命参加してポイント稼いで欲しいAF取ったら世代交代できるシステムを目指す。
って宣言してるからな。
欲しいもの取れたら抜けるのが当たり前な世界だ。
尚且つ、ポイント制だけどAF1個取れたときのポイント消費も大きくて
新規加入者との差は絶望的なほどには開かない。開きすぎてる時には最初からポイントをあげちゃう。
所詮、人がいなくなったら裏LSなんて活動できないんだから、
新規組にやさしくしないと続かないと説明されて、みんな納得。
制度の作り方とメンバーへの説明の仕方だと思ったよ。
247: 名も無き軍師：05/08/29 21:55 ID:pwpq77/I: >>246
合理的な手法を実現できるような人と集団が抱える問題点が一つある。
それは、FFXIとDQNに愛想尽かして辞めた後にもその体制を維持できるかどうか。
こういうのって独裁とカリスマによって成り立つ場合が多いからね。
248: 名も無き軍師：05/08/30 00:15 ID:JSrS6AzA: >>247
さすがにリーダーも自分自身が辞めた後までは責任とれないだろう…。
次の世代にすんなり世代交代できるＬＳを作るだけでも十分だと思うけど。
249: 名も無き軍師：05/08/30 00:32 ID:t0bDhvvI: Dynamis - Valkurm デュナミス-バルクルム
Dynamis - Buburimu デュナミス-ブブリム
Dynamis - Tavnazia デュナミス-タブナジア
Dynamis - Qufim デュナミス-クフィム

の画像出たね。どんな感じになるのかな。
250: 名も無き軍師：05/08/30 01:04 ID:4MV2H67U: >>249
画像ってどこにでたの？
公式？
251: 名も無き軍師：05/08/30 01:05 ID:vHWY5SEI: >>249
ソースキボン
252: 名も無き軍師：05/08/30 01:40 ID:LczAe2g6: http://ragserver.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050829223255.jpg

ここ。
253: 名も無き軍師：05/08/30 01:41 ID:qbgX0v8Y: PhotoII
ここにもうpされてる
254: 名も無き軍師：05/08/30 02:12 ID:mzqAvPi2: AFだけ取ったらLS抜ける奴らは当然新エリアにも参加できねえよな。
デュナミスに新たな旨みが追加される可能性があるってどうして予想できないのかねぇ。
255: 名も無き軍師：05/08/30 02:24 ID:PShEcyHM: 別にAF3なんてのはさすが無いだろうから、
そこまでで満足したのならどうでもいいんじゃない？
AF揃ってようが揃っていまいが、
どうせこれから飽きて止めてく奴も増えていくんだし。
256: 名も無き軍師：05/08/30 03:53 ID:uD7pVhoo: ＡＦ３か・・・考えもしなかったな、もし出るとしたら
前衛は神性能、後衛は糞性能の可能性が高いなｗ
257: 名も無き軍師：05/08/30 04:03 ID:LHFtOiwQ: >>254
まぁ、一種のギャンブルみたいなもんだと思ってる。
漏れは新デュナミスがデータにある以上、そのうち来るだろう事は予想してたし
今の裏LSに愛着もあるから、きっちり参加しているな。

逆に全く報われない空LSは、アル・タユに後衛装備が追加されても、
納金リーダーは行かなさそうだったので、今年頭にむしゃくしゃして抜けた。
今も反省していない。

まぁ、今回は諦めの悪い脱退組との間で、前回のガッカリレリック盾の時以上の悶着が起きそうだがｗ
258: 名も無き軍師：05/08/30 04:28 ID:0uwhFHr2: ■は旧デュナミスを少し弄らないと
みんな新デュナミスに殺到して、旧デュナミス過疎るってわかってるのかな
259: 名も無き軍師：05/08/30 04:57 ID:9NEpl3hQ: AF取って即抜けカマしたようなやつはエリア追加されたら平気な顔で戻ってくるっしょ。
先週、裏拡張の噂が出回ったが、既に数人お前誰？ってやつがUtino裏LSに戻って来てたし。
260: 名も無き軍師：05/08/30 06:51 ID:fl5iQcCY: でもまあ、また糞ドロップで、アイテム取り合うんだろうしなあ・・・・・・。
期待してないわけじゃないけど、引換券制度にしてくれないかな～そっちは。
261: 名も無き軍師：05/08/30 08:39 ID:lOtJQSnA: >>258
裏へのモチベだの参加率だのポイント制だの、仕様の問題を全てユーザーに押しつけて
放置し続ける開発には怒りを覚えるな。アイテムとしての需要の1000倍出る素材とか、
職人がスキル上げで買ってるだけって解ってるのかね。輝く透石とかHQ3系はゴミの極地。
262: 名も無き軍師：05/08/30 09:23 ID:iXzBGf3A: >>258
追加エリアへの鍵は、当然ハイドラ軍旗だろうから、まったく問題無いだろ？
263: 名も無き軍師：05/08/30 09:43 ID:eg3jg8l6: ポイント制だから抜けていいなんてのは冗談じゃないな。
ドロップ少ないＡＦを手に入れるか順番を整理してるのがポイント制。

抜けるような奴は他行け、裏ＬＳなんて腐るほどあんだし。
糞はどのＬＳ行っても糞だし、いらね。
264: 名も無き軍師：05/08/30 10:17 ID:La84La52: >>258
現状じゃ旧エリアも競合しまくりだから過疎ることはないだろ。
新エリアをめぐって殺伐とすることは目に見えてるがな。
265: 名も無き軍師：05/08/30 10:24 ID:tVSEGqcM: 新規でＬＳつくる奴出てさらに殺伐としそうだね
266: 名も無き軍師：05/08/30 11:00 ID:5PRrV3NY: >>263
こんな例ならどうよ。

裏実装時からのポイント制裏LS。固定メンバーに恵まれ４国では全員が第一希望AFを取れている。
氷河ザルカ中心で行きたいが他の裏LSとの都合も有りそういう訳にはいかないと考えてた矢先・・

そこで突然新規募集。１つのエリアもクリアしてないメンバーが10人程入ってきた。
こいつらの為に古参は参加強制されるのか？

これは極端な例だが、
古参は、後から後から入ってくる新規の為の奴隷じゃねぇ
267: 名も無き軍師：05/08/30 11:04 ID:T1K0uc4I: Dynamis-Tavnaziaが本当に実装されたら、PMまったく進めてない人は行けないのかな
268: 名も無き軍師：05/08/30 11:04 ID:IJpUzMzo: そう言う新規加入まとめて募る主催者がDQNだろ
269: 名も無き軍師：05/08/30 11:31 ID:CCJMrWEQ: >>266
闇王も倒して、あとはAFメインにやっていこうっていうなら主催がDQN
闇王攻略・シャドウ装備取得を目指すなら、新規の為に４国まわるのは当たり前
270: 名も無き軍師：05/08/30 12:22 ID:19DUP/QE: utiの鯖にはかち合ったときにランダムして、負けたと同時に時計トレードして入った裏LS（Aとする）がある。
AはHNMLS主体のLSなんだけど、それ以後話し合い不可の問答無用時計トレードLSとして有名になった。

先日このAがザルカで突入準備をしていると別のLS（Bとする）に先に入られた。
BはLS面にダミー幸米の氷河希望書かせた上で、氷河からエリチェン後奇襲のようにザルカに突入した。
Aは自業自得。そしてBもまた糞だと思った今日この頃。
271: 名も無き軍師：05/08/30 12:31 ID:.tPNN2GM: それはBは悪くないだろ。
このゲーム、やられたらやり返す以外にねーじゃん。
272: 名も無き軍師：05/08/30 12:37 ID:qEehQH8o: Bは悪くないけど、やっぱし糞ってことだろ
273: 名も無き軍師：05/08/30 12:41 ID:qku4kncY: 報復としては正しい、このゲームじゃこういうのに対抗する手段といえば同じことをやり返すのと晒すの2つしか手は無いから
だけど報復合戦になって収められなくなっても知らんぞ
274: 名も無き軍師：05/08/30 13:07 ID:5PRrV3NY: BのLSが昔Aから被害を受けているのなら当然の報復だと思うが、
BとAがそれまで無関係ならBが糞だな
275: 名も無き軍師：05/08/30 13:17 ID:fqVBg3sI: Bに非は無いな。
Aとは交渉の余地が無いんだから、トレード勝負の早い者勝ちは当然だ。
Aが愚図なだけだね。
276: 名も無き軍師：05/08/30 13:18 ID:vgIa3in.: BはAにやられたLSと仲がよくて情報を共有してるのであればGJだろ。
Bが単独で勝手にやった（Aが問答無用LSだと知らなかった。
Aでなくても横取りするつもりだった。今は後悔していない）んだったら糞だね。
277: 名も無き軍師：05/08/30 13:21 ID:ZRI2gUqs: 俺もBは悪くないと思う、Aの自業自得なだけだけ
奇襲云々と言ってるが、普通に氷河からサルカに変更した可能性もあるわけだし。
278: 名も無き軍師：05/08/30 13:26 ID:qBOeNJq2: Bのやってることはセコイが早く準備出来て入っただけだからな
279: 名も無き軍師：05/08/30 13:56 ID:bI2Zaz4s: そのうち全エリアにデュナミスができて占有ってものがなくなり、
UOのトランメルとフェルッカのように・・・
280: 名も無き軍師：05/08/30 14:17 ID:tonvrKlg: Cがいちいち晒すのが駄目だな
281: 名も無き軍師：05/08/30 15:09 ID:cqQMc9Es: Dがああだこうだ言うのもウザいな
282: 名も無き軍師：05/08/30 15:34 ID:vDLrO2h6: 話し合い不可のトレード勝負でやってるが、なんで話し合いを必要とするわけ？
他に入られたくなければ入って待ってればいいわけだし、
何かしらの理由があって入れないのであれば他にトレードされてもしょうがないんじゃない？
283: 名も無き軍師：05/08/30 15:37 ID:NdNKDlds: >>282
焦らずきちんと準備して入れた方が良いに決まってる。
以上。

はい、次の煽りどぞ～！
284: 名も無き軍師：05/08/30 16:15 ID:tGWWUhRw: おちついてよく読んでみろ。
最初にAがダイスで負けたLSがBだとはどこにも書いてない。
285: 270：05/08/30 16:52 ID:19DUP/QE: utiの鯖は裏LS協定みたいなもので各裏LS間かぶりの調整をしているがAは所属していない。
Aに所属するフレいわく「調整なんてするぐらいなら先に入ってキープする」というのがLSの風潮らしい
なのでAはかぶりが事前に判明すると集合時間変更を平気でやる（A：8時突入予定、他：7時半突入予定⇒7時突入に変更）。
Bがランダムに勝ったLSかどうかは知らないが、突入直前の目の前でAに先入りや1人だけ入って30分キープとかやられてるLSは多数。
AはBに先入された日も場所移動して他のLS（Cとする）がTM前で編成してるところの目の前で先入りした。
286: 名も無き軍師：05/08/30 17:14 ID:5PRrV3NY: Aってのは害虫みたいなＬＳだな。
287: 名も無き軍師：05/08/30 18:00 ID:CTlKYnpI: AみたいなLSがいたらメンバー全晒しだな。

ん、仕様上問題ない？　晒しだって仕様上問題ないですよ。
晒すんだって嘘書いて貶めるわけじゃなくて
事実をそのまま書くだけですよ？ｗ
それを見て他人がどう思うかもまた仕様とは別の話ですよねｗｗ
288: 名も無き軍師：05/08/30 18:38 ID:fqVBg3sI: >>284
関係ないね。
談合もダイスもイヤなんてLS相手なら、早い者勝ちが当然だろ。
Bを非難してる連中は何を考えてるのか理解に苦しむね。
289: 名も無き軍師：05/08/30 19:53 ID:DICeAZMg: 延々ループだな、、、
談合でうまく行くならそれで結構。効率よく準備してスムーズにできる。

それに乗りたくないLSがひとつでもあれば早い者勝ちでFA
どうしてもキープしたけりゃ、とりあえず時計いっこトレードして、
1時間後にもういっこで本番で入ればよい。
万が一合間に割り込まれたら１００万が完全に無駄になるがw
290: 名も無き軍師：05/08/30 20:52 ID:LCBOMArE: ＡのＬＳって協調性の無いお子様がリーダーだから、
そういった協定にも入ろうとしないわけでしょ？
普通の感性もってるなら、そうしたものに入って毎回スムーズに裏突入する道選ぶよな。

しかし俺はＡＢ両方に非は無いと思う。早く編成して入れるなら、そこに入る資格ある。
だましうちも手としては有効。されてもしかたない。
291: 名も無き軍師：05/08/30 21:02 ID:qtIM.KK6: ＡＦ取れたら抜けるのが糞って言ってる奴って
自分自身の所属してる裏ＬＳはどんなルールなの？
一生懸命参加してポイント貯めてＡＦ取れたらお勤めご苦労ってのが
なんで悪いのか理解できん。
うちの場合、取れたら抜けるのが当たり前だしなぁ…。
お勤めご苦労様って、みんな快く送り出してるよ。
リーダー自身、欲しいもの全部取れたら抜けるとはっきり宣言してるし。
ＡＦ取れてモチベーション落ちた人よりは
一生懸命ポイント稼ぎに来る新人の方がいいと思うけどね。
292: 名も無き軍師：05/08/30 21:10 ID:Dy1NCyis: >ＡのＬＳって協調性の無いお子様がリーダーだから
こういう考え方しかできない奴もお子様ｗｗｗｗ
早く集合、早く編成できるようなところが、
何で遅く集合、編成ダラダラのところと入る場所で話す理由がある？

>しかし俺はＡＢ両方に非は無いと思う。早く編成して入れるなら、そこに入る資格ある。
>だましうちも手としては有効。されてもしかたない。
しかし、ここは同意
293: 名も無き軍師：05/08/30 22:06 ID:YR5K1sIM: そもそも３時間半も占有時間があるのがいけないと■に全責任を押し付けてみる
294: 名も無き軍師：05/08/30 22:17 ID:TVuDWi2M: >>290
ランダム勝負を断固拒んでさっさと時計トレードなら
消耗の大きい方選んでアホだなあ、ってだけでＡに非は無いが

ランダム勝負に乗って、負けたと同時に時計トレードとなれば非は有るだろう。
295: 名も無き軍師：05/08/30 22:44 ID:adtnh58w: 自分のLSが（水面下がどんなにドロドロでも表面上は）上手くいってるからといって、
それが全てのLSにも適合するとは限らない。

どのようなルールを敷いても、不満は強引に捻り出せばかならず出る。
完璧なルールなど無い以上、どこかで折り合いをつけてるLSはいくらでもある。
>>291のLSも「一生懸命ポイントを稼ぎに来る新人」が
常に出て行く人より多く入って来ると仮定する事で妥協したルールなのだろう。

本当に気持ちよく抜けたいのに抜けられないなら、
LS内で「気持ちよく抜ける為のルール」を話し合えばいい。
そんな事も話し合えないようなLSこそ、糞LSだと思う。
296: 名も無き軍師：05/08/30 23:49 ID:9SOCRjyU: どこの鯖も似たようことあるのかな、Uchino鯖のお話を

とある曜日のゴールデンタイム

複数のＬＳがあるので、重なったらダイス、さらには事前調整用ＢＢＳ
など作ってそれなりにやっていました。

そこに現れたのがＨＮＭＬＳベースの団体
他団体より突入時間を早めに設定し、
先に入れるのだから当然の事、他の団体を顧みずに突入先を決定します

突入時間を早めることのできない他団体はどうしようも無いので諦め
北の地は憧れの場所に

これだけでも、もう終わっていることろに
更に７団体目！が突入時間を早めに設定して誕生
他団体が居るのを知っていて、ワザワザやってるので交渉などの余地は無し

自分に正直な人が多くて、裏ＬＳ間の調整が上手くいってる鯖があるってのが信じられない今日このごろ
プレイヤー間の問題はＧＭにも開発にも関係ないですかー？
297: 名も無き軍師：05/08/31 00:04 ID:0n4et8Ys: >>296
もうこればっかりはしょうがないな。時間を早めて突入「できる」ことがまず第一。
協定などは、同時間帯に重なって、早める事も遅らせる事もできない人たちの間で
成り立つもの。そんな時間縛りのあるLSがこれに対して抗う方法は以下の通り。

・システム改善案を考えスクエニに提出
・その行為を「不当である」と匿名掲示板で叫び続け、晒し続け、FFXIの常識まで持っていく

前者は何年たっても改善されないかもしれない諸刃の剣
後者は自分たちの都合の良いルールを押し付けていると非難されるかもしれない諸刃の剣
今はまだ小競り合い程度だが、厨蚊裏LSが発足して、全デュナミス
3時間*8ローテで占有されたらと思うとゾっとする。
298: 名も無き軍師：05/08/31 00:05 ID:GjH8pUrY: その為の三日縛りと思ってるんだろう
正直、開発に期待するなんてそこらのバカな犬に人の道を説く位無駄
299: 名も無き軍師：05/08/31 00:14 ID:iUm.hlug: 鯖板にでも持っていけば？そのAとかBとかのLSの話。
どっかの鯖で協定に所属している２LSが実は同一LS同然で、
少ない枠をその2LSでキープしてとか、どうたらこうたら
鯖板で盛り上がって、別スレ立ってそれなりに解決の方向に
向かってるみたいだしね。
300: 名も無き軍師：05/08/31 00:52 ID:JSrS6AzA: >>295
だが、やる気が失せてる人を延々引っ張り続け
AF取れない人たちが抜けた人を恨むような制度のLSよりはるかに気持ちがいい。
まあ、人を恨むかうらまないかは恨む人自身の性質や人生経験の深さによるけどね。
301: 名も無き軍師：05/08/31 01:28 ID:qr5Wa8dE: 証が取れるようになると急に貨幣集めだすのが増えるｗ
uchino LS貨幣争奪が熾烈になったｗ
302: 名も無き軍師：05/08/31 02:37 ID:.qpKB/3g: 証使う強化まで８０００枚くらいだろ？
１億５０００万～２億でそろうだろうが
そんな金持ってて鍛える気あるなら
前もって集めておけばいいんじゃないかと思う
303: 名も無き軍師：05/08/31 10:08 ID:m18W0eOo: >>296
取り合いのゲームなんだからしょうがないんじゃ
NMだって釣った人の勝ちじゃん
まぁうちの鯖のHNMLSは昼２時くらいからいってるけど
304: 名も無き軍師：05/08/31 10:28 ID:Xk4VdxN2: いま選挙が旬だから選挙に例えるとだな
そのAとかBが自民と民主なんだよ
力がない連中がいくら連合を組んでもキャスティングボードを握ることはない
どんなに正論を吐こうともたわごとに過ぎん
晒しとかいわゆる非合法活動に勤しむのがせいぜいでな
305: 名も無き軍師：05/08/31 10:34 ID:j4kWz8wg: 証なんて、おとりが途中の目玉３－４回に分けて引っ張ってマラソンしてるところを
奥に走ってヌエ塔にいって他塔のＮＭわかすだけで、楽勝で取れるからなあ。

マラソンが上手ければ、ヌエ塔から歩いて他の塔に行って、マラソン走者レイズして合流、
3箇所くらい塔ＮＭ撃破とか普通にできる。
ＮＭはお供の雑魚さえマラソンで離せば雑魚だし。
欠片はもうちっと火力要るかねえ；；
306: 名も無き軍師：05/08/31 11:24 ID:2Y/h1.As: 昨日１６人で氷河の証取ってきた。
まああれだ。戦おうとするな
307: 名も無き軍師：05/08/31 12:11 ID:Rmn5YAak: >306
戦わないと証欲しくない連中から苦情出るだろ。
取るだけなら簡単なんだよ、フルアラ程度で囮使えば。
308: 名も無き軍師：05/08/31 12:33 ID:xtnLHx8Y: 証取るだけでも時間いっぱい使うの？
証取った後殲滅コースにすれば文句出ないんじゃ?
309: 名も無き軍師：05/08/31 13:00 ID:IJpUzMzo: 証狙わなければもっと倒せたはずなのにとか
証狙っている間は手伝いですか？とか意味わかんないこと言う奴らがいるしなぁ
310: 名も無き軍師：05/08/31 13:03 ID:aYtcvniM: >>308
敵が向こうから勝手にやってきて
こっちの移動にかかる時間が０ならそういうこともできそうだな。
311: 名も無き軍師：05/08/31 13:11 ID:Vu.lSOIQ: 証取りで１番の問題は目的の証がでないことだな。
両手斧２人、片手剣４人希望しててナ戦赤のＮＭやってでた証は８回中全部片手剣の証。
最後に倒したＮＭのジョブの証を落とすってあったが
全く同じルートなのに暗狩侍のＮＭは３種類ほぼ均等にドロップ。
証ごとにドロップ率があるんじゃないかと思えてきたよ・・・。
312: 名も無き軍師：05/08/31 13:15 ID:a6ZE9566: ポイント制のところなら証にもポイント設定してるんじゃないの？
ポイント制LSでもしポイント消費０で証与えたら
そりゃ証に興味ない人から文句は出るだろ
313: 名も無き軍師：05/08/31 13:55 ID:IJpUzMzo: ポイントどうのというより、ただでさえ出にくく場所も取りにくい氷河AFを狙う機会を減らされること自体がいやらしい
そんなかんじ。
クリア狙いですらいやがられるからなぁｗ。倒さないとザルカの戦力補給に募ったいみねっつの
314: 名も無き軍師：05/08/31 16:19 ID:dPWnI7Jw: AF狙いかクリア狙いか証狙いかは事前にLSのメッセージにでも書いてあるんでないの？
不参加に罰則だのオンしてるなら絶対参加だのほざいてるところはご愁傷様だけど
前もって分かってるならそこに参加して文句言う方が筋が通ってないな。
主催の采配にもよるけどね。
うちは実装当時からやってるから未クリアの人がいても一定数に達しいない限りクリア目的では開催しない。
1～2人未クリアがいるたびにクリア狙ってたらモチベーション下がるし。
新しく入りたいって人には未クリアで行けない機会が多いことを伝えてるから特に問題もないなあ。
315: 名も無き軍師：05/08/31 18:58 ID:tZAkLFOw: >>297
そこまでの人数の中華がどの鯖にもいるようになったら
日本人はＦＦやめてると思うよ。
316: 名も無き軍師：05/08/31 19:37 ID:byY7zmjk: >>315
まだ厨蚊が竜騎士ばかりで限界１超えられずに、
モリオンやスライム独占していた時期に、
「奴等が将来空とかHNMを24時間独占するかもしれない」
と誰かが言ったら、他の誰かが、
「空トリガーやセルケトを奴等が独占するなら日本人はＦＦ辞めてる」
というレスがついたのが懐かしい。
317: 名も無き軍師：05/08/31 21:36 ID:EtQbOeck: 証取りをする日の時計代は「証が欲しい人だけ」が負担すればみんなの不満も
減るんでないの？レリック武器を鍛えてて証が欲しい人は一部の金持ちだけ
だから、大部分のＡＦ２が欲しいだけの人から見れば「なんで俺たちには
不要な証を取るために俺たちが、お金と時間と経験値（死んだ場合）と
食事代を提供せねばならんの？」ってことになるからな。
318: 名も無き軍師：05/08/31 21:54 ID:goPnIzrg: UchinoLSの証取ったやつは
時計代を全額負担したうえイカロスをアタッカー全員に配ってたぞ
AF2、高額については、いつも通りのロット、素材1貨幣は流し
お祭りみたいなノリで行ったし死ぬリスク云々を言うやつはいなかった
319: 名も無き軍師：05/08/31 22:26 ID:Tdw0Gy/Y: うちのLSだと延長全部取ってハイドラ殲滅してAF2も適度にゲットしつつ
最後20分程度で証NMやってるから証目的以外のメンバーから不満は出てないな。
320: 名も無き軍師：05/08/31 23:41 ID:eWMAHlOQ: >>318
それって証じゃなくて欠片じゃない？
321: 名も無き軍師：05/09/01 00:36 ID:iXzBGf3A: 証取り程度でブーブー言ってる連中がいるLSは、スキル or 戦力が無いんだろ。
AF取りがやっととか、囮使わないとNM湧かせないとかさ。
力があるところなら>>319みたいな感じになると思うんだけどね。
322: 名も無き軍師：05/09/01 03:31 ID:BVRALCrU: >証取り程度でブーブー言ってる連中がいるLSは、スキル or 戦力が無いんだろ。

そうじゃなくて、裏ＬＳメンバー間の人間関係がうまくいってないんだろｗ
好きな人が証を欲しがってるなら、証を取って喜ぶ顔を見たいという気にもなるが
大嫌いな奴が証を欲しがってて、自分は証はいらないのにそいつの為に
無駄な時間と労力とお金を負担しなければならないなんて我慢できないからな。
323: 名も無き軍師：05/09/01 03:48 ID:Rg8Tkeek: コア使う装置でモニヨン銀貨出るSSがあったね
少しは貨幣集め楽になるんだろうか
324: 名も無き軍師：05/09/01 06:58 ID:u2O.SxD2: 普通に考えて謎の装置は1万年前のもの
貨幣はせいぜい15年前ぐらいのもの
■がアホじゃなければそんなもん出るわけないだろ
325: 名も無き軍師：05/09/01 08:06 ID:f/3CbZFc: で、コアは？
326: 名も無き軍師：05/09/01 09:19 ID:iXzBGf3A: >>322
君の書き込みを見ると、グズグズ言ってる奴が小物というか人間性に
難があるように見えるな。
戦力があるところなら、ハイドラ殲滅＆巨大石像周辺以外の獣人殲滅
しても30分程度は残る。そういうLSなら不満はまったくでない。
むしろやらない方が欲求不満になるよ。雑魚狩りには飽きてるからな。
実際、力試しで欠片取りもしてるな。
まあ、君もそういう力のあるLSにいれば理解できるようになるだろうよ。
327: 名も無き軍師：05/09/01 09:47 ID:rtXP/YE.: >>323
photoIIのやつだったらメル欄みてみそ
貨幣はネタでしょう
328: 名も無き軍師：05/09/01 10:37 ID:qCtQrCBE: まぁ>317はAF2が出ない場所や取れた場所には
参加しないタイプの人間なんでしょ

そういうスタンスの人ならもっともな意見だしな
329: 名も無き軍師：05/09/01 10:42 ID:7X5p0AG2: http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/27554_1.jpg
330: 名も無き軍師：05/09/01 11:13 ID:PLokSX8w: １００紙幣マジか・・やるしかないなこれは
331: 名も無き軍師：05/09/01 11:25 ID:sanmh/iA: フォントの違いを見るクマ
332: 名も無き軍師：05/09/01 11:27 ID:K04Z1q5.: http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5470.jpg
クマ
333: 名も無き軍師：05/09/01 11:27 ID:Ox3bKXo2: 拡大してみると合成・修正の後が残ってるわけですが。
334: 名も無き軍師：05/09/01 11:31 ID:Iocz/tUU: ログなんて、もうどうとでもなるぞ。

・・・金貨で試してやりたいがコアがない不具合
335: 名も無き軍師：05/09/01 11:33 ID:tn1wJ9dA: >>326
一見まともな事言ってるような気がするが、本質わかってない。
証取りをメインに突入なら、できる限りの無駄時間省いて
可能な限りの証NMを倒したいだろ？

全部殲滅して残り時間で証取りって・・
３０分で何箇所まわれることやら・・
336: 名も無き軍師：05/09/01 11:49 ID:e5u7B3n2: 波風が一番たたなさそうなのは、やっぱ時計代自腹か。
「LSの方針としてザルカ戦力補強のため、今回はクリア目的」
とかだと出来ないだろうけど、そこは空気嫁ば。

ハイドラ方面の敵だけでも
ジョブ対応のレリック落としやすいとかだったらモチベも違ってくるんだがな・・・
337: 名も無き軍師：05/09/01 12:39 ID:19DUP/QE: >>270
ぬるぽで有名な電撃のいる鯖じゃね？
338: 名も無き軍師：05/09/01 14:13 ID:sanmh/iA: >>335
そんなに証段階まで進んでる人間がゴロゴロいるのかｗ
それとも貨幣集まってないけど、早く証欲しいとか言っちゃうバカか？
339: 名も無き軍師：05/09/01 14:19 ID:6WhwzvKg: >>326

・証は一部の人間にしか必要ない
・ＡＦ２は参加者全員に必要

一部の人間にしか必要ない証を取るのに（証は必要ない人にとって）無駄な
時間を費やし、しかも時計代を全員均等負担するのは「公平」じゃないだろ。
その点が理解できるかい？理解できなかったらお話にならないなｗ
340: 名も無き軍師：05/09/01 14:46 ID:n134VQ.Q: そのへんは主催者というかLSルールに依存しちゃうんじゃねえかな～

ちなみに証NMが沸かす従者ハイドラもAF落すぞ
証NMが落すところはみたことないけどさ
341: 名も無き軍師：05/09/01 16:05 ID:XqoRivI2: >>339
LSのルールの問題だな。うちの鯖には裏闇王ドロップ品、証、欠片取りメインのLSがあるしな。
LSのルールにそれらが含まれてるなら普通に証を取りにいけばいいし、含まれてないなら主催者が判断して取りにいくなり策をかんがえればいいしな。
一番痛いのは闇王ドロップ品には興味あるが、証には興味なくってボスディンこねーやつｗ
LSルールを守れないなら他のLS行けやｗ

流れに合わせて書けば、証や破片取るLSに所属してて>>339みたいな事言うアホはLSからキックって事だなｗ
342: 名も無き軍師：05/09/01 16:51 ID:ndRJ5yIA: 新デュナミスエリアではジョブ専用の高性能装備が取れる
しかもプロＭ報酬リングのように低レベルで装備でき、レベルに応じて性能が変化
ただし制限エリアでのみ装備可能
・・・と予測
タナカ＜全レベル通して使える高性能な装備品を実装することで、
各レベル帯でいちいち装備を準備するのが面倒、難易度が高すぎるといった
プロマシアミッションに対してユーザーが要望してきたさまざまな問題は回避した。
343: 名も無き軍師：05/09/01 17:05 ID:8wbe9fkE: >>336
証や破片を希望してる人が1人とかならありえる話だが複数いるといざこざが起きるぞ？
つーかLSメンが欲しがってるのなら全員で取りにいってやればいいじゃないか。
おめーらのLSって相当仲悪いんだな。
344: 名も無き軍師：05/09/01 17:37 ID:fqVBg3sI: 「一部の人間にしか必要ないAF2を取るのに（AF2は必要ない人にとって）無駄な
時間を費やし、しかも時計代を全員均等負担するのは「公平」じゃないだろ。」

>>339は、自分が言ってる事を理解出来ていないようだな。
君の書き込みは、上の様に証をAF2に置き換えてもそのまま意味は通るんだよ。
文面からして、自分の欲しいAFが取れたら即抜けする気満々のようだがｗ
そもそも、AF2は参加者全員に必要でもないんだが、そこも分かってないようだな。
あと裏で「公平」なんて寝言は言わない方が良いぞ。
345: 名も無き軍師：05/09/01 17:56 ID:8wbe9fkE: >>339自身がお話にならないから壁相手にでもしゃべってろという事だな。

>>344言ってる事には同意だが、それでもなるべく「公平」を考えていかないと不満や苦情を増やすばかりなる。
すべて解決できるわけではないがな。
証や破片取りは>>322みたいな下衆が一人でもいると楽しくなくなるんだよな。うちのLSは仲の良いLSが合同で裏やってるから証取りはイベントの一つとして盛り上がるけど、HNMLSが表向き協力してるところは>>322みたいな事あるんだろうな。
346: 名も無き軍師：05/09/01 17:57 ID:tMb2lwOQ: 証、破片が揃えばレリックをすぐに鍛えれるって言う奴の手伝いならやってもいいかな。
全然紙幣も揃ってないのにクレっていうアフォの手伝いはしたくない。
347: 名も無き軍師：05/09/01 18:26 ID:bI2Zaz4s: うちはマンネリ打破に希望者いなくても証NM行ったりしてるなｗ
348: 名も無き軍師：05/09/01 18:29 ID:z1ODEsvY: 氷河とザルカの証、欠片希望者は
氷河とザルカのAFロットなし。でいいんじゃね？
349: 名も無き軍師：05/09/01 18:54 ID:gz.FAzcw: >>348
ザルカのAF赤とか氷河のAF白を希望してたヤツが証や欠片を希望しようもんなら、ライバルが足ひっぱりまくりでいつまでたっても証破片取れなくなりそうだなｗ
350: 名も無き軍師：05/09/01 20:04 ID:iYbWRWsk: 今気づいたんだが、>>317　>>336　みたいに証や破片欲しいヤツ時計代自腹だと、
毎回テキトーに失敗しておけば、ザルカや氷河は永遠に参加費０になるのなｗ
こんな腹黒いLSいやだなｗｗｗｗ
>>343みたいなLSの方が理想だなｗｗ
351: 306：05/09/01 21:05 ID:PMiDxhcM: >>307
そんなことわかってる。メインの裏ＬＳなんかアテにしてない。
フレで手伝い＆希望者集めて１８人くらいで特攻するのが一番早いってこと。
352: 名も無き軍師：05/09/01 23:29 ID:Vd8/u1ok: >>348
うちの鯖には証手伝わせて赤ＡＦもロットするシーフはいるがな
てか最近証取りが話題に出てるけどそんな証取るほど貨幣持ってる香具師いるのか？

うちの廃人は３人ほどしか証の段階まで進んでないなぁ
将来的にそこまで進める事ができる香具師がたくさんいるなら回数分けていくから結構話題に出るのかのぅ
353: 名も無き軍師：05/09/02 07:27 ID:LNHgiFnw: >>352
うちの鯖は、最終2人　欠片段階4人　証段階10人知ってるだけでこれだけいる。
まあ、多いのかすくないのかは兎も角証や欠片とかするなら他の人にもメリット
あるように、倒したらAF(100%)＋証or欠片をドロップとかなら運任せの討伐より
欲しいAFとか狙える分ましになるんじゃないのかな？
自分が所属しているLSもそうなんだけど、証狙いや欠片狙いの場合その人負担
なんだけど、証とか狙いでいって出ない可能性が高いわけでもうかれこれ400万程
つぎこんで他の証ばかりでてかなりモチベーションが下がる。
毎回氷河ばかり行く訳じゃないし、チャンスもそんなにあるわけでない上に
このギル消費は、流石にきついと思う今日この頃。
354: 名も無き軍師：05/09/02 09:43 ID:M4wRE5ww: 頭割り基本で希望の証取れたらLSに500万払うとかじゃダメなのか。
355: 名も無き軍師：05/09/02 10:07 ID:Dp1Q/oJY: >>352
鞄か？ｗ
356: 名も無き軍師：05/09/02 11:04 ID:IPCfvKnk: 頭割り基本で希望のＡＦ取れたらLSに500万払うとかじゃダメなのか。
357: 名も無き軍師：05/09/02 11:34 ID:.pYhNB9.: >>343に同意。
仲悪いLS多いのな。
358: 名も無き軍師：05/09/02 12:46 ID:gz.FAzcw: >>354 金で動くLSなんてイヤなLSだなｗｗ
359: 336：05/09/02 13:34 ID:e5u7B3n2: UchinoＬＳだとレリックやってるの一人だけだったんで、（まだ証の段階じゃないけど）
複数希望者がいる場合は考えてなかったな・・・スマンカッタ。
（てか証段階の希望者って、ＬＳごとにそんな沢山いるのか？）

ただ、ザルカだとＮＭのジョブでＡＦドロップするんだし
氷河でも同じ仕様だと周りのやる気も違ってくるし
変に「時計代自腹」とかやらないでも「ＡＦ狙い」ってことで
喜んで逝けるのにな～という妄想。　ただでさえ氷河のドロップ悪いしさ・・・
360: 名も無き軍師：05/09/02 14:15 ID:vCtvun6g: 氷河はどうしてあんなに出ないんだろうな。他よりかなり確率低いよね。
特に黒とナイトが出ない気がするｗ
361: 名も無き軍師：05/09/02 14:16 ID:yFj3td2g: ４００万程度で痛い出費とかいってる時点で証が必要な段階ってのがすごく不思議なんだが…
362: 名も無き軍師：05/09/02 14:22 ID:bI2Zaz4s: >>360
運が悪いだけだよ。
うちのLS全後衛ジョブのAFフリーなりかけなのにリューさんメイルがでねーし
ザルカも白黒フリーなのに狩人がまったく出ない。
363: 名も無き軍師：05/09/02 16:12 ID:h2MwU8FU: 日々の寿司すらまともに買えない奴が、貨幣バザーで買って「お金無い」って言う奴がMorenoLSにいる
悪い事は言わん、最低でも１億くらいのギルに余裕無いなら無駄になるからやめれ
１年以上かけて１段階目終わって無いのに、最後まであと何年かかるかちょっとは考えれやアホ
364: 名も無き軍師：05/09/02 16:30 ID:EYez2j/c: >>362
だなあ。うちは氷河は赤以外は結構出てる。中でも黒がもう2桁に届きそうなくらい。
ザルカは最近フィーバーして黒赤が一番数が多い。
365: 名も無き軍師：05/09/02 16:34 ID:Q.4PyFf2: >>363
かなわないと分かっていても少しずつ集める楽しみもあると思うぞ。
最終まで強化できなければ無駄ではなく、最終を目指す過程が楽しみ
という人もいるのだよ。
366: 名も無き軍師：05/09/02 16:40 ID:3HsaeXiE: ザルカはAF狙いでやっても１～４個ぐらいが限度なんだけど…
ザルカの場合の突入規模は、ほぼ毎回55人～
最終防衛線も取り壊し、あちこち重箱の隅をつついてるんだけどな
おまけに同時間帯開催LS間（6LSかな）で調整してるからザルカは月１

氷河も同様に最低１個、出ても４個ぐらいが最高かなぁ…
367: 名も無き軍師：05/09/02 16:41 ID:J8nuArds: >>365
1年かけて1段階目終わるくらいまで集めて、あと何年FF＆裏続けるつもりだよｗ
368: 名も無き軍師：05/09/02 17:20 ID:EYez2j/c: >>366
もう回数重ねるしかないと思うよ。
この間は４０人くらいで延長は全て取ったものの数はあまりやれなかったんだが６つ出た。
トレハンもちはサポシ含めて２～３名。
５０人くらいでがっつんがっつん倒して０個だった時もある。
369: 名も無き軍師：05/09/02 17:25 ID:tGWWUhRw: うちもサポシ増やしたり、黒PTにシフいれたり
とどめは必ずシフにやらせたり・・
いろいろやったが、ジュノクリア後殲滅までやって
レリック３AF１ってのがあった
結局運だよ
370: 名も無き軍師：05/09/02 17:48 ID:vCtvun6g: >>367
忙しくて作る時間もないプラモデルを買い集めるのが好きって人だっているんだぞ？何言ってんだお前？
371: 名も無き軍師：05/09/02 17:59 ID:9lT8LZDo: >>367
封開けても無いゲームが3桁行ってるのに
新作ゲーム予約してる人だっているんだぞ？何言ってるんだお前？
372: 名も無き軍師：05/09/02 20:38 ID:JT7mfjFU: こりゃ、レリック耳や指輪、レリックブーメラン追加なのか・・・
373: 名も無き軍師：05/09/02 23:19 ID:iYbWRWsk: レリックブーメラン！！！
とうとう投擲にWSがぁ！！！！
374: 名も無き軍師：05/09/02 23:20 ID:S9zTtwXo: なんでブーメランなんだよｗ
外見に影響しない部位の装備は一番追加される可能性が高いね。
特殊グラつくんのが辛いならそういうのでいいからもっと追加してモチベーション上げて欲しいよ。
375: 名も無き軍師：05/09/02 23:38 ID:r.3YUtXY: 今はほぼ死んでるジョブリングとジョブピアスの上位版とか面白そうだな。
376: 名も無き軍師：05/09/02 23:54 ID:9R9hjyMc: HP残り１割で発動とかですか
377: 名も無き軍師：05/09/03 01:56 ID:yCTpBWtc: 公式ページに「新エリア開放」って情報でたな。１０月上旬か・・・
378: 名も無き軍師：05/09/03 03:29 ID:gXNL6Soc: >>375
ソロのときに重宝してるぜ。
白や黒の被ダメ-30%とか、忍のヘイスト20%がうらやましい。
379: 名も無き軍師：05/09/03 05:46 ID:TtnGlunc: >>375　それいいよな。
上位版じゃなくても今のリングやピアスを鍛えるとかで性能UPとか。
今までHP黄色で発動していたのが常時。HP赤で発動していたのがHP黄色で発動するとかまで鍛えれたらいのにな。
あ　必要貨幣はレリック強化と一緒でｗｗｗｗｗ
380: 名も無き軍師：05/09/03 05:48 ID:RqZoxpMk: >>377
画像見た感じはデュナミス-タブナジアっぽいね。
デュナミスって言うよりプロミヴォンみたいな雰囲気だけど。
381: 名も無き軍師：05/09/03 05:50 ID:dJ5KMjSg: レリックアクセならこのくらいの性能は欲しいよな。

サムライピアス　残心+80
リュウキシピアス　コールワイバーン効果アップ　スーパージャンプ効果アップ　スピリットリンク効果アップ

あれ？

　　
382: 名も無き軍師：05/09/03 05:51 ID:dJ5KMjSg: >>380
どう見てもタブナジアには見えない俺はおかしいのか？
383: 名も無き軍師：05/09/03 06:02 ID:YZkobp22: プロミヴォン-グスタベルグかな
384: 名も無き軍師：05/09/03 06:13 ID:.bv8a2II: 未実装のプロミヴォンの奈落だろ
385: 名も無き軍師：05/09/03 06:47 ID:RqZoxpMk: タブナジアつってもルフェーゼとかミザレオの外のほう。
タブナジア地方、ね。
386: 名も無き軍師：05/09/03 07:06 ID:qwYMGGIA: >>385
お前基地外だろｗ
387: 名も無き軍師：05/09/03 07:08 ID:b3kYQbJQ: >>385
　　　　　　　　　　,,.. - ''' "~ ~＾
　　　　　 ,: '"
　　　　 //　知
　　　　 ,' /　ら
　　　　ｉ .l　
.　　　　|　､　ん
　　　､.＼　ヽ　が
　　　　､＼ . ヽ ._　な
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　｀ ‐　_　　￣ ,(´・ω・）
　　　　　　　　　　　　　ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））
388: 名も無き軍師：05/09/03 07:19 ID:WAHyTCiI: クリアした後のAF取りでの早退についてはどう思う？
389: 名も無き軍師：05/09/03 07:27 ID:qbgX0v8Y: 「明日用事あるんで、この辺で失礼します～」とか言って
クリア後というかBoss倒したあとに徐々に抜けてく人が結構いるけど
リアル優先だし別に何とも思ったりしないな～
むしろギリギリまで付き合ってくれてｻﾝｸｽって感じだけどなぁ
390: 名も無き軍師：05/09/03 07:30 ID:DiueFtkg: だな。途中で抜けても参加費は全額なはずだから、ボス倒すまで付き合ってくれて
ありがとうだな。
391: 名も無き軍師：05/09/03 09:28 ID:9NEpl3hQ: AF出ないジョブが早退していくことが明らかに多いから、俺はあまりいい気はしない。
392: 名も無き軍師：05/09/03 09:42 ID:M4wRE5ww: デュナミスタブナジアは地下壕だろ？　マップ用意してあるし。
正直公式のあの画像だけじゃデュナミスとは安直には考えられない。
多分来るとは思うけどカーニバルで言ってたようにちょっと仕様が違うかもね。
393: 名も無き軍師：05/09/03 09:42 ID:Z.NuwenI: 早く帰っていく奴は大抵なにもしゃべらないで着いて来てるだけの奴
394: 名も無き軍師：05/09/03 10:36 ID:e5u7B3n2: >393
まぁそーゆーヤツらも居るだろうが
「クリア目標」で、目標達成したなら問題なかろ。
「ＡＦ狙いで、ボスも延長のために倒す」のとは違うし
途中でルール変えて縛りをキツくしようもんなら
「リアル都合が合わなくなったので辞めますね」とかなるだけだろう。
どっかで妥協していくしかないさ。

>392
同じような大規模戦闘がどうとか言ってたアレか。
でも名前が変わっても「裏クフィム」とか略されちゃうんだろうな・・・ｗ
395: 名も無き軍師：05/09/03 10:51 ID:p/CU0mMk: 証NMをわかすヌエの塔の目玉って、
ハイドラ方面の延長２つを取らないと、POPしないのかな？
過去レスにもそんな記述を見かけたんだけど、
ハイドラ方面の敵を全滅させずに囮で行っても、
普通にPOPしてるものなのかな？
396: 名も無き軍師：05/09/03 11:30 ID:Of2yG2k.: 公式に載ってた新エリアっぽい写真は、プロミヴォンの奈落じゃないだろうか。
397: 名も無き軍師：05/09/03 11:38 ID:J8nuArds: >>395
18人で証取りも出来る。
あとはわかるな？
398: Air@"管理人" ◆uvwWWzYY：05/09/03 11:38 ID:QOqBE..s: >>395
してる　でFA。
399: Air@"管理人" ◆uvwWWzYY：05/09/03 11:39 ID:QOqBE..s: わーい、また名前だしちゃった～(´・ω・`)
400: 名も無き軍師：05/09/03 13:05 ID:6bdUAHtI: >>399
もちつけ

新裏は30人程度がMAXな仕様きぼんぬ
401: 名も無き軍師：05/09/03 14:04 ID:WXI9HT3U: プロミヴォンの奈落ってディアボロスの本体がいるとこだったりしてな。
「俺を召喚したかったらここまできて倒して見せろ！」みたいな感じで。
もちろんプロM全クリアが必須条件で(＠ω＠;)
402: 名も無き軍師：05/09/03 14:09 ID:WXI9HT3U: あぁそれとバハムートってアルテマBCでメガフレアぶっ放してから姿はおろか名前すらでてきてないけど１０月のUPの新エリアで戦えたりしないのかね。
403: 名も無き軍師：05/09/03 14:17 ID:tqrqlEUY: >>402
クリアしたら一応名前だけはでるけど何かバハムート関連のストーリーが全く
作られてなくてなんかがっかりした。追加ディスクはバハムート中心きぼんぬ。
404: 名も無き軍師：05/09/03 14:23 ID:i3JO4v16: 拝啓　冒険者様

正直俺様のメガフレアでフェニックスが力を失ってしまった。
今は反省している。
おわびにひんがしの国で大量虐殺して
フェニックスに捧げようと思うので
止められるものなら止めてみろ。

次回追加ディスク乞うご期待！
405: 名も無き軍師：05/09/03 14:27 ID:WXI9HT3U: プロマシアの呪縛ってある意味バハムートが売りだったと思うんだよな～プロモみた時すげーワクワクしてたし。
だが実際はただの脇役で召喚するどころか戦うことすらできずに終わってしまってガッカリだった。

せめてプロMの最後のほうでプロマシアがアルタユから浮上しようとした時にバハムートが出てきてメガフレアぶっ放して、
んでそのメガフレアは跳ね返されてハバムートはズタボロになってプリシュとPCにプロマシアを止めてくれ・・頼む・・とか言ってBC突入がよかったなぁ。
で　倒したら【よくやった！】と言って去っていくぐらいに。
406: 名も無き軍師：05/09/03 14:28 ID:WXI9HT3U: フェニックスってセルテウスと一体化したじゃん。
407: 名も無き軍師：05/09/03 18:46 ID:d6MnL4wM: ネタバレはよそでやれっての。
408: 名も無き軍師：05/09/03 19:22 ID:1SMlqY0.: プロミヴォンの奈落は決定ぽいけど、
デュナミス4エリア来るかどうかだな

タブナジア、ブブリム、バルクルム、クフィム
クフィムは巨人がいるだろうけど、他が全く読めん
タブナジアもフォモルだったらつまんね
ブブリム、バルクルムは初のモンスター主体か？
Vanguard BogyとかVanguard GhoulとかVanguard Mandoragoraとかだろうか
Vanguard Snipperは見てみたい気がする
409: 名も無き軍師：05/09/03 20:38 ID:L9T6sQp.: タブナジア＞フォモルもしくはオーク
クフィム＞巨人
ブブリム＞ゴブ
バルクルム＞ゴブ

どうせこれ。
410: 名も無き軍師：05/09/03 21:21 ID:S9zTtwXo: オーク以外はやらしい範囲持ちばっかだな。
巨人は大量に沸くと奥の名前が見えなくてうざそうだ。
FFの慣例としては新エリアは旧来の常用技を潰してくる傾向にあるから
寝ない敵、グラビデの入らない敵、精霊の効きづらい敵なんかが大量に追加される可能性大。
広いエリアを分散して攻略するのが主体で連携が重要になるようなエリアだったら面白そうなんだけどね。
411: 名も無き軍師：05/09/03 21:22 ID:S9zTtwXo: しかしもう、みんな待たされ過ぎで新エリア来るかもしれないってのに全然盛り上がらないねｗ
412: 名も無き軍師：05/09/03 21:27 ID:iYbWRWsk: タブナジアはフォモルだな。
クフィムは巨人
ブブリムはトンボと羊
バルクムはキリンと芋虫
■eのやる事だこの程度のガッカリは覚悟しておけ。
413: 名も無き軍師：05/09/03 21:35 ID:r.3YUtXY: 最近行ってないんだろうけど、ブブがキリンと芋で、砂丘がトンボと羊なｗ

マンドラとか見てみたい気もするがｗ
414: 名も無き軍師：05/09/03 21:45 ID:OZM6QA3.: でも、先日のイベントで「デュナミスの流れを汲む新しいバトルフィールドが追加される”かも”。」って言ったばかりだぜ。
「かも」って言った直後に新エリア発表でそこがデュナミス？それはちょっと無さそうじゃね？
415: 名も無き軍師：05/09/03 21:55 ID:0d3hUmXs: クフィム　：ジャイアン
ブブリム　：ゴブ
砂丘　　　：ゴブ＆ストーカー
タブナジア：フォモル

ってところじゃないの？
狩りタイプのNMジャイアン、手近のPCひっつかんでカタパルトで
投げつける、なんて愉快なことをしてくれんかと思ってるｗ
416: 名も無き軍師：05/09/03 22:22 ID:x.qiKSS2: 4国氷河と同じBGMだったら…
417: 名も無き軍師：05/09/03 22:47 ID:Si2tt4T2: 家の鯖、流石に今日はどこも満杯。
新エリア早くくれ～、駄目なら既存複数in可にしる！
418: 名も無き軍師：05/09/04 00:39 ID:d.gAiy7o: 其れよりも一番怖いのは新裏にはいるためには裏ザルカクリア前提とか。
うちのＬＳ数人クリア出来てない新人さんがいるんだよね
ゾンビゾンビで倒した裏王がゾンビ出来なくなった為どれだけ強くなってるかガクブルですｗ
419: 名も無き軍師：05/09/04 01:04 ID:BAw0NeCs: 新エリア行くには、鮎行ける事が必須・・・とかだったら・・・
420: 名も無き軍師：05/09/04 01:38 ID:FAzMvp0A: プロMクリア必須とかありそうだな
421: 名も無き軍師：05/09/04 01:44 ID:ysJIATpE: ウィンが未だにクリアできないとです（’Ａ｀）
422: 名も無き軍師：05/09/04 01:50 ID:FPKpazhk: 既存の裏とは関係なく入れるんじゃないかな
フェンリルだって、ウィンランク１０になってなくても取れたし
少なくともプロM関係の縛りはタブナジア以外無いと思われる
423: 名も無き軍師：05/09/04 02:45 ID:Y/pyvbvk: 新裏のBGMはプロマシアDISCインスコする時流れてたあれになりそうな予感
424: 名も無き軍師：05/09/04 03:25 ID:dJ5KMjSg: 新裏の音楽は津軽海峡冬景色がいいなぁ
425: 名も無き軍師：05/09/04 04:27 ID:TtnGlunc: >>424 ブブリムあたりに合いそうだな。
マジレスで悪いが
砂丘は　シルクロードのテーマ曲。
クフィムは　雪やこんこん
タブナジアは　ミッションインポッシブルのテーマか踊る大走査線のテーマ
がベストだと思われ
426: 名も無き軍師：05/09/04 05:49 ID:6Mzz6.Ls: 裏もういいやｗ
427: 名も無き軍師：05/09/04 06:24 ID:dJ5KMjSg: 10貨幣でるよ。
428: 名も無き軍師：05/09/04 08:09 ID:Dg91AZ2o: 貨幣流し式でやってるＬＳの人に質問

途中離籍（それも長時間）や、寝落ちとかはどうしてます？
429: 名も無き軍師：05/09/04 08:27 ID:yTKgzvTM: >>428
君のLSでは時計をバザってないのか？

15分程度なら待つけどそれ以上だっても動きがないようなら
みんなの許可をもらって強制退室
430: 名も無き軍師：05/09/04 08:32 ID:Ldjg7a/o: 低レベル用の裏ってどうなんかな
431: 名も無き軍師：05/09/04 08:53 ID:zgV9gfr2: レベル制限だけは勘弁。
制限無くて貨幣落とそうものならよほど広くない限りひどい乱獲になるだろうが。
タブナジア本国が常時入れて貨幣落としそうなエリアになりそうだけど
開発陣が変に乱獲防止とか考えて70制限とかやってきそう。
432: 名も無き軍師：05/09/04 09:04 ID:7/NpK3VI: >>428
1ギルバザーは悪意のある奴がいたらウザイのでやめとけ。
オートオフラインを活用せよ。
433: 名も無き軍師：05/09/04 09:27 ID:dJ5KMjSg: >>432
そんなことするやついたら即キックだろ。
野良でも…2度とそいつ連れて行かんだろうな。
434: 名も無き軍師：05/09/04 09:35 ID:yCTpBWtc: オートオフラインを徹底させるより
時計１ギルバザーを徹底させるほうがカンタンだろｗ
外から見て、バザってるかどうか一目瞭然だし。

そんな悪意ある奴なぞ普通居ない。
ジョークのつもりで買う奴が居るなら、それは指示を出す側に問題がある。
UchinoＬＳにゃそんな阿呆は居ないがなｗ

もしミスって（そもそも裏やってる間にバザーなんぞ見るほうがどうかしてるが）
時計買ったら、遅刻処理と同じ手順で再突入させりゃいいだけだ。
435: 名も無き軍師：05/09/04 09:41 ID:RqZoxpMk: うちは基本D2で飛ばし、常習犯は1ギルバザー、でやってる。
1ギルバザーは見せしめ的な意味合いが大きいかな。

まあ別にカリカリ議論したり煽ったりする話じゃないだろ、コレ。
436: 名も無き軍師：05/09/04 10:20 ID:J8nuArds: 裏のメンバーは信じてない。
だから1ギルバザーはやらない。
いつAF負けでキレてロット上位者のバザー買われるかわからんからな。
437: 名も無き軍師：05/09/04 10:36 ID:tGWWUhRw: uchino鯖、最近あたらしい無料ＬＳができて４国だと人こないもんだから
氷河、ザルカばかりに来て激しくうざい。
時間も曜日もずらさないで毎週同じだから１００％かぶるし…
今まで同じ曜日のほかのＬＳと調整してきてたのにこいつらのおかげでめちゃめちゃ。
おまいらの鯖もこんなことありますか？
あったらどんな対処してる？

■ｅが今の糞仕様どうにかしてくれるのが一番なんだがな。
438: 名も無き軍師：05/09/04 10:51 ID:f4nDHTZo: >436
時計増やして２個持っておけ
一個バザー
439: 名も無き軍師：05/09/04 10:53 ID:.tPNN2GM: ロットして確定前に1ギルバザー買われたようなときはどうなるの？
440: 名も無き軍師：05/09/04 11:10 ID:e5u7B3n2: そこまでＤＱＮな奴はおるまい・・・気にしすぎだろ。

Uchino鯖にも参加費無料ってのあるけど、４国ばかり回ってるな。
441: 名も無き軍師：05/09/04 11:40 ID:LaBaghjM: >>439
次裏突入の時やってみて

あとで報告宜しく
442: 名も無き軍師：05/09/04 11:49 ID:K4oPTfGc: 裏ザルカでかなりロット競争率の高いジョブのAFが出たわけだが、
２番目に高い数字ロットした奴が１番目の奴の１ギル砂を購入した。
１番目の奴は気付くのが遅れてＬＳチャットで報告したものの外に放り出されてしまった。
とにかくこの２番目の奴にロット勝ちさせてはいけないとリーダーが発言し、もうあとは悲惨。
３番目以降だった奴がＰＴ出入り繰り返してロットしたり、全然関係ない奴がロットしだりして、
もちろんこの混乱を抑えることはめちゃくちゃな事になった。
それが引き金になってＬＳ解散ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
443: 名も無き軍師：05/09/04 11:55 ID:h.AtS2kk: >３番目以降だった奴がＰＴ出入り繰り返してロットしたり

？？？
裏だよね？
444: 名も無き軍師：05/09/04 12:02 ID:QeXorZMU: >>437
まずは友好的に交渉をもちかける。
相手が「協定の必要は無い、好きなようにやるだけだ」と決裂したら、
相手は突入時刻決まってるんだから、こちらも好きなように、そいつ等より早く突入すればいい。

ここで何度も書かれているが、協定による調整よりも、「早く準備完了して入ったLS」のほうが
基本的に上位。確かに上位に立たれたLSが好き放題暴れるのは悔しいが、
これをティアマトに置き換えれば分かりやすい。
仮にHNMLS同士で協定して、『次ウチの番』って決まったとしても、
先にメンバーを終結させた協定外のNA-HNMLSが戦闘開始すれば、それはもう仕方の無い事。

報復方法は一応ある。メンバーの２垢倉庫を突入１時間前に１人で入れておく。
時計代が２倍かかるが、貨幣主催総取りLSなら100万程度の赤字なんて
4国数回で補える（オルデ3万他2万の鯖、4回も行けば100万黒程度軽く突破する）。

もちろんこの報復方法も、相手から見たらキープのようなもので納得が行かないだろう。
自分主観の非道に対して、相手主観の非道で返すのは泥仕合。
そこでザルカの競合度合いを主催者に説明して、折り合いをつけてもらう要因になればいいのだが。
445: 名も無き軍師：05/09/04 12:16 ID:e5u7B3n2: >442
創作乙
446: 名も無き軍師：05/09/04 12:22 ID:QeXorZMU: 最初に砂時計をトレードした人に

/breakhourglass [砂時計を壊したい奴の名前]

のコマンドが使えるように、要望だそうぜー！
447: 名も無き軍師：05/09/04 12:54 ID:J8nuArds: そんな事しなくても最初の時計使用者に裏でのリーダー権限を付ければいいだろ。
裏に入ってるメンバーをKick出来て、Kickされた奴は監獄行き。
448: 名も無き軍師：05/09/04 12:55 ID:IJpUzMzo: >>444
他アカ倉庫が65以上というのもちょっと必死すぎてイヤだな
449: 名も無き軍師：05/09/04 13:23 ID:QeXorZMU: >>448
そうか？そうなのかもしれんな。漏れはUOで2垢だったから
そのままFFXIでもサービス開始から2垢でスタート。

２ジョブカンストするより自然に、2アカ目もカンストした。
450: 名も無き軍師：05/09/04 13:40 ID:J8nuArds: 問題なのはそこじゃなくて、FFではサポも必要だから余計に面倒って意味もあると思う
451: 名も無き軍師：05/09/04 13:45 ID:IJpUzMzo: ちょっと感覚が外れていることを知った方が良いと思うなｗ
452: 名も無き軍師：05/09/04 14:38 ID:Rmn5YAak: MMO割と長くやってる奴からすれば2アカはかなり普通な感覚だと思ったが。
俺の周りも2アカ多いしな。
まあ裏とは関係ない話だな。
453: 名も無き軍師：05/09/04 14:48 ID:/CExuZwg: ２垢カンストとか普通にみて廃人の感覚だよ。
454: 名も無き軍師：05/09/04 15:14 ID:QeXorZMU: >>453
2垢1ジョブずつカンストは、3～4ジョブカンストと対して違わないと思うが。
アカを前衛ジョブと後衛ジョブにしたらカブるサポも少ない。

月にかかるお金が倍になる以外に廃人感覚を表に出すところは見当たらない。
まぁ異なる価値観だから、叩く人が居ても仕方ないと思ってる。
スレ違いなので、ザルカ独占LS関係に話を戻してやってくれ。
455: 名も無き軍師：05/09/04 15:34 ID:IJpUzMzo: 一連のレスで類は友を呼ぶんだなぁと言うことがわかった。
他人が多アカで65以上を当然持っているなんて、周りがそういう環境じゃないと出てこないもんな
456: 名も無き軍師：05/09/04 15:37 ID:J8nuArds: 1アカで複数ジョブをカンストさせるのと2アカで1～2ジョブずつカンストさせるのもほとんど変わらない。
ようは金無いか、遊ぶ金持ってるかの違いだけ。
457: 名も無き軍師：05/09/04 15:49 ID:QeXorZMU: >>455
まてまて、何をどう読んだらその結論に達するんだ？
また「全員当然」の脳内理論なのか？

廃人の最後の殿堂デュナミスの裏LSに所属する
50～60人居るメンバーの中に1人でも居ればいいのだが。
458: 名も無き軍師：05/09/04 16:57 ID:e5u7B3n2: 随分ハナシがズレたな。
参加費無料で人集めてるツアーとか、あんまし無いものなのかな？
459: 名も無き軍師：05/09/04 17:06 ID:tqrqlEUY: 参加費無料ってーと主催者貨幣総取りくらいしかないだろうな。
460: 名も無き軍師：05/09/04 17:44 ID:eRdBK/CQ: uchino鯖でRMT厨と寝堀厨が
証＆かけらのロット権買いサチコ2000万でだしてるんだが
この値段でも売ってもいいと思うやつっている？
ぶっちゃけ俺的にはありえないと思うんだがｗ
あんのじょう鯖スレで叩かれててﾃﾗﾜﾛｽ
461: 名も無き軍師：05/09/04 18:10 ID:J8nuArds: 要らない証とか欠片ならそれでもいいと思うが。
20回タダで裏いけるなら証なんていくらでも取れるし。
欠片もNM倒し終わったあとに行くだけだしな。
まあ、欠片は戦力揃ってる時じゃないと難しいけど。

叩いてる奴は貨幣集めてる奴でライバル増やしたくないだけだろ。
462: 名も無き軍師：05/09/04 18:14 ID:p0sPgLMI: >>460
証ドロップしなかったときにうざそうなんで
かかわりたくないな。
463: 名も無き軍師：05/09/04 18:15 ID:63Ac0SO2: >>444
よくHNMが裏の占有の引き合いに出されるが

HNMだとポップ時間が不定なんで、８時ログインでも１０時ログインでも
ログインしてる時間が一緒なら、そのプレイヤー間で差がそこまで生じない
（ティアとか昼間放置で夜倒そうとかだと差は一応あるけどな）

裏だと時間がずれることも無く１回ダメだったら、
その後も延々とずっとダメってのが、ある意味HNMより厳しすぎる
不満は出ても当然だとは思うが、改善くるかってのは期待できる気がしないな
464: 名も無き軍師：05/09/04 19:38 ID:/CExuZwg: >>1アカで複数ジョブをカンストさせるのと2アカで
>>1～2ジョブずつカンストさせるのもほとんど変わらない。
そりゃレベル上げだけにかかる時間をみればな。
クエやミッション進める手間を
ホトンド変わらんという辺りが廃人思考だっつーの。

>>ようは金無いか、遊ぶ金持ってるかの違いだけ。
＾＾；
465: 名も無き軍師：05/09/04 19:38 ID:MdR6kWqc: ＞１回ダメだったら、その後も延々とずっとダメ
どこのLSのルールだよｗ
466: 名も無き軍師：05/09/04 20:23 ID:8yowJU7c: >>464
もういい、もうやめるんだ、今回のはどうみたって君のほうがおかしい。
君の意見ももっともだが、重箱の隅をつついてる姿はみっともない。
467: 名も無き軍師：05/09/04 20:47 ID:P/5E5vbY: >>465
元のレスから読んだら？
468: 名も無き軍師：05/09/04 21:27 ID:MMkirsQ2: でてねーし。分配もあったぜ？
妄想も適当なとこでとめとけ
469: 名も無き軍師：05/09/04 22:19 ID:l7sgACAE: >クエやミッション進める手間を
>ホトンド変わらんという辺りが廃人思考だっつーの。

2アカの便利なところは、
大抵の事なら1人同時操作で出来る事であったりする。
クエ・ミッション進めるのはかなり楽。
470: 名も無き軍師：05/09/04 23:13 ID:HxBAuovM: ロット勝ちしたときに時計買われても
他の人のバザーから買って増殖させて即トレード、でいいんじゃね？
471: 名も無き軍師：05/09/04 23:41 ID:nDtxyMmg: >>457
>>452　←類友
口調が似てるから誤解されたんじゃねーの？
2垢が周囲に多く居るとか言い出されたら、大概の人はひくだろ。
472: 名も無き軍師：05/09/04 23:44 ID:goPnIzrg: 時計を失い緊急的に時計を人から買う場合は
PTリーダーorアラリーダーから買うに限るなど
事前にガイドラインというか決めておくのが良いかもな

UchinoLSではPTリーダー及びアラリーダーのみに
寝落ちの前科など問わず時計の1ギルバザーを義務付けている
黒なしPTでも黒さえ入れることができれば寝落ちした奴をD2できるわけだし
473: 名も無き軍師：05/09/05 00:21 ID:UlVXMXt2: >>460
2000万って安すぎるだろ。
貨幣5000枚。これが妥当なとこだと思うよ？
欠片は1万枚。人脈のないやつが金の力だけで手に入れようってんだ。
倍くらいは苦労するべきだろう？
474: 名も無き軍師：05/09/05 00:27 ID:zgV9gfr2: 2個バザーしとけばいいんじゃないか。
475: 名も無き軍師：05/09/05 00:31 ID:8IxKwX8k: >>460
そんな奴には正直とらせたくないなｗｗ
逆に阻止したくなってくるｗｗ
476: 名も無き軍師：05/09/05 00:42 ID:gXNL6Soc: でてねーし。分配もあったぜ？
妄想も適当なとこでとめとけ
477: 名も無き軍師：05/09/05 01:40 ID:vYU9rU6E: 新4エリアは実装後にドロップでもめないように
早めに情報出してほしいなぁ。
478: 名も無き軍師：05/09/05 01:42 ID:0uwhFHr2: 制限３２人とかにされて大モメの予感
479: 名も無き軍師：05/09/05 01:56 ID:zgV9gfr2: 新裏って設定によっては貨幣でないんじゃないかな
制限人数減らしたらバカ
上限同じで攻略に必要な人数が現行裏より少なめなら良し。
クリアのみなら簡単、証みたいな突っ込んだ攻略になると現行裏クラスの勢力が必要とかならいいな。
4エリアとなるとどこがなさそうだし…って下手すりゃブブリムバルクルムクリア→クフィムクリア→タブナジアでボスって可能性もあるのか。
480: 名も無き軍師：05/09/05 03:29 ID:TtnGlunc: そろそろ1ヶ月前だから晒す。
新裏はプロマＭをある程度（ディアボロス倒すところ）まで進めれば誰でもいける。
日数縛り制限はなし。時間制限も無し。入るにはプロミヴォンでドロップする虚ろの記憶が必要。
石像はいない。ふつうのフィールドと同じように敵がいる。倒すと時間で再POPする。
敵を倒すと貨幣、素材、稀に装備品がでる。
敵の強さはLv65から見ておなつよ～とて。
481: 名も無き軍師：05/09/05 03:32 ID:zgV9gfr2: 砂時計で占有だったのをトリガーで自由に入場か、それはそれでいいかもな。
上限人数はありそうだ。
マジなら裏LSがプロマシア攻略LSも兼ねそうだなｗ
482: 名も無き軍師：05/09/05 03:33 ID:0uwhFHr2: それはただの追加エリアっていうんじゃ
483: ソボロ：05/09/05 03:45 ID:dJ5KMjSg: >>480
妄想は楽しいかい？
484: 名も無き軍師：05/09/05 04:02 ID:YZkobp22: プロミヴォン実装されたときの妄想に似てるなｗ
485: 名も無き軍師：05/09/05 04:22 ID:Dn8bUfp6: 公式の緊急メンテの文章にデュナミス突入するなら時間も考えろよって書いてあるけど
前からこんな文章書いてたっけ？

そもそも緊急メンテなんだから予定立てるとか㍉なんだけどさ
486: 名も無き軍師：05/09/05 06:21 ID:RqZoxpMk: 発表が2時だからなー。
言い方はあんなだけど、訳せば「今からデュナミス入るなよ？」って事だろ。

時間のことを追求したのははじめてかもしれない。
ま、別に書いて悪いこともないんじゃないのかね。
487: 名も無き軍師：05/09/05 07:38 ID:VW78hAhE: 初めてじゃないでしょ。
488: 名も無き軍師：05/09/05 10:03 ID:gw2npp.s: かなり前から記述はあったね。
ってか、何を今更？
489: 名も無き軍師：05/09/05 11:09 ID:6FNfekhg: >>480
まぁ現実的でなかったRMTerの専売特許のレリック最終が
そこそこ頑張れば(貨幣のドロップが印章並ならな)
一般廃人クラスなら数年で取れるくらいになるだろうから
それが来ると良いですね。
490: 名も無き軍師：05/09/06 00:30 ID:qr5Wa8dE: 証なら参加人数×100万Gで外部売りしてもいいな
491: 名も無き軍師：05/09/06 00:31 ID:TtnGlunc: なんかもりあがらねーな。
じゃあ来週公開されるトピックを先行晒しするか。
492: 名も無き軍師：05/09/06 00:46 ID:LHFtOiwQ: >>491
＞なんかもりあがらねーな。
今新裏の事で盛り上がって、色々妄想しちゃうと
■e＜今回の追加は奈落だけですｗｗｗ
って来た時に受ける精神的ダメージがでかいからな・・・

【ガッカリ砲】【いりません。】
【かえれ】【レリック】【盾】【パッチ】
493: 名も無き軍師：05/09/06 01:16 ID:Pjz7brQ.: 480：名も無き軍師：05/09/05 03:29 ID:TtnGlunc
そろそろ1ヶ月前だから晒す。
新裏はプロマＭをある程度（ディアボロス倒すところ）まで進めれば誰でもいける。
日数縛り制限はなし。時間制限も無し。入るにはプロミヴォンでドロップする虚ろの記憶が必要。
石像はいない。ふつうのフィールドと同じように敵がいる。倒すと時間で再POPする。
敵を倒すと貨幣、素材、稀に装備品がでる。
敵の強さはLv65から見ておなつよ～とて。

483 ：ソボロ：05/09/05 03:45 ID:dJ5KMjSg
>>480
妄想は楽しいかい？

491 ：名も無き軍師：05/09/06 00:31 ID:TtnGlunc
なんかもりあがらねーな。
じゃあ来週公開されるトピックを先行晒しするか。

TtnGluncは相当妄想が楽しいらしいお！
いまからわくわくどきどきで何も手につかないらしいお！
常時遠足前夜の小学生モードらしいお！
494: 名も無き軍師：05/09/06 01:30 ID:N8w0WEmQ: 正直、ＶＵ直前は、遠足前夜のように興奮するお
メンテ中にネ実で解析スレ見てる時が頂点だお

ＶＵ後は、作業
495: 名も無き軍師：05/09/06 01:39 ID:zgV9gfr2: ヴァナに降り立った途端急に冷めるよな。
>>492
個人的には過去最高クラスのがっかりcanonだった。
しょうがないじゃん、主催なんだから…。
496: 名も無き軍師：05/09/06 03:20 ID:Dn8bUfp6: 夜更かしして起きてても、
入れても誰もいない＞結局新要素あんまり出来ず落ちとかだもんな

新裏導入されてもLS競合して入れないとこ多そうだ
497: 名も無き軍師：05/09/06 09:34 ID:yCTpBWtc: ID:TtnGlunc　次のトピックまだ？
498: 名も無き軍師：05/09/06 10:51 ID:mipRGcuc: ひさしぷりに闇王いくことに、、、
オレ、狩でいくつもりなんだが、サポ戦、弓（最遠距離武器）で
死にそうになったら、ヒットアンドアゥエイで行こうと考えてますが
役に立つかな？
499: 名も無き軍師：05/09/06 11:18 ID:Fx7LceEM: 頭数に入る時点で役に立たないことはない

が、もっと役に立つｼﾞｮﾌﾞはたくさんある
500: 名も無き軍師：05/09/06 11:23 ID:bI2Zaz4s: アウェイしても助かるかどうか
501: 名も無き軍師：05/09/06 11:26 ID:d6oVsRRs: >>498は他ジョブ
狩75なら自分がどういう立ち回りをするか、どのくらいの削り能力があるかわかる。
＞役に立つかな？　なんて明らかに、弱体された狩叩こうとしてるだけ。
502: 名も無き軍師：05/09/06 14:03 ID:eKwY0mvM: >>436
バザー買われるって・・・ｗ
疑心暗鬼すぎてわらわすな
でも発想おもしろいなあ
もれ１０００万でばざっとくから、もれにロット負けしたやつはかいやがれｗ
とかな・・・
503: 名も無き軍師：05/09/06 14:11 ID:qIvzTv5E: 1万貨幣を集め終えて自慢げにカンストバザってるやつから
1億1000万ギルで強奪を企ててる私がきましたよ。
504: 名も無き軍師：05/09/06 14:11 ID:tGWWUhRw: 漏れ>>437だが他の鯖ではあまりない話なんだな
>>>444の方法は２垢ある人いるからやれないでもないが
uchinoLsは、ほとんどリーマンでギルもそんなないし集合時間も
夜だが３０分くらい遅れる人も結構いて（仕事で）早く突入も現実ムリポなんだ
無料ＬＳの主催者がレリック最終鍛えるまでの貨幣集めるまでダイス勝負でいくしかないか…
505: 名も無き軍師：05/09/06 14:22 ID:ZZXCXtV6: 普通、自分のAFのために他人の時計買うなんてことしたら即LSキックじゃねーの？
506: 名も無き軍師：05/09/06 14:26 ID:e5u7B3n2: 普通、そんな馬鹿は居ない。それを想定して論議してるのは見てて笑えるがｗ
507: 名も無き軍師：05/09/06 15:25 ID:EYez2j/c: >>503
是非実行して報告ヨロシク
508: 名も無き軍師：05/09/06 15:30 ID:3.x6YLS.: なんか戦士Ｓ　忍者Ａってなってるけど
メリポで戦士が忍者より優れてるとこってどこ？
同じような装備なら圧倒的に忍者が総与ダメ勝っちゃうし
戦士か忍者でメリポいってる奴には常識だよこれ。
リディル無しじゃ戦士はアタッカーとして絶対忍者には並べない。
（リディルあると超えちゃうだろーけど）
509: 名も無き軍師：05/09/06 15:33 ID:e5u7B3n2: まず日本語を勉強してから、次にこのスレの題名を読んでみような>508
510: 名も無き軍師：05/09/06 15:38 ID:Fx7LceEM: どこの誤爆だ？

まあ忍者からの視点でいえば、4神装備のない忍者のWSはゴミ。
特に迅のダメージのばらつきは目に余るものがある。
かといって戦士に絶対勝てないとはおもわんけどね。

レベルにもよるけど75前提でいうなら
明らかに忍者より戦士が優れているのは瞬発力と
それを加味した上でのタゲ取り能力くらいじゃねーかな。
511: 名も無き軍師：05/09/06 15:47 ID:EYez2j/c: 白虎と麒麟でもあれば迅が安定すんのか？
あれって3回攻撃クリティカル補正じゃなかったっけ。
512: 名も無き軍師：05/09/06 15:53 ID:Z.VA3Txw: 誤爆と分かってるならレスするなよ('A`)
513: 名も無き軍師：05/09/06 16:01 ID:Fx7LceEM: 少なくとも2桁ｳﾝｺﾀﾞﾒは絶対にでなくはなる。
同時に1000越えもたまにでるようになる。
str,dexの30%,30%は流石にでかいょ。

スレ違いなので裏の話。

うちのＬＳの氷河は最近はハイドラＮＭ＋延長ルートしかいかせてもらえないんだが、
獣人の巨大石像ｘ３がフラグになってる仕掛けとかってあるんですかね。
ハイドラ以外壊滅（ドラゴン含む）では何もなかったっぽいし、
かといってハイドラＮＭを全滅させてたらドラゴンと目玉を倒してる時間はないし、
どこかやったことあるＬＳってありますか？
514: 名も無き軍師：05/09/06 16:06 ID:aYtcvniM: 巨大石像倒しとくと目玉戦のときにドラゴンの再召喚が無くなるんじゃなかったっけ？
515: 名も無き軍師：05/09/06 16:13 ID:nC6vLrqs: >>503
カンストバザーから買うのに1億1000万かかるんですか？
516: 名も無き軍師：05/09/06 16:23 ID:HvUv0Poc: >>515
ジュノの税金じゃね？

漏れはカンストバザーから買ったことないんで、
どう処理されるか知らないがｗ
517: 名も無き軍師：05/09/06 16:23 ID:F0CJ0Yao: >>515

税金じゃね。
厳密にはもうちょっと安いけど。
518: 名も無き軍師：05/09/06 16:26 ID:nC6vLrqs: >>516-517
ああ、なるほど。デュナミス内部でって勝手に思い込んでました
519: 名も無き軍師：05/09/07 07:31 ID:lOtJQSnA: >>498が釣りかどうか解らんが…。
とりあえず開幕で倒しきれないなら影縫いは必ず役に立つ。
520: 名も無き軍師：05/09/07 11:22 ID:48/z06Dc: >>514　ドラゴンの再召喚って何？　ヘイト連動での呼び戻し*のこと？
　*うまい言い方が思いつかない、察してくれ。　
521: 名も無き軍師：05/09/07 11:26 ID:Lv2KOtyc: >>520
あのドラゴンは倒してもリポップするんじゃなかったかな？
今は倒すLSなんていないだろうけどｗ
それが無くなるとかいう報告を聞いた事があるような・・・
522: 名も無き軍師：05/09/07 11:27 ID:T1K0uc4I: ヘイト連動ってよく聞くけど
Aに対する目玉のヘイトが10の時
Aに対するドラゴンのヘイトも10になるって意味ではないよね？
523: 名も無き軍師：05/09/07 11:34 ID:gw2npp.s: 今ごろボスディンのドラ話かよ。
１年前から飛んできたのか。

>522
自分で一度でも試せばすぐに分かる。
524: 名も無き軍師：05/09/07 12:25 ID:Lv2KOtyc: >>522
目玉がワープするとドラがヘイトリセット。
連動とは違うな。
525: 名も無き軍師：05/09/07 12:40 ID:cUesjGHk: 赤と戦士の二人でザルカのNMデーモンどれかやれる？
週末やってみるが、少数でやったことある人情報きぼうん
526: 名も無き軍師：05/09/07 12:48 ID:tOSQbe/A: >>525
お前がやって報告よろ。

多分無理。
527: 名も無き軍師：05/09/07 12:54 ID:/8/zoIo6: >>525
忍と赤ならなんとかなるかもしれんが、
問題は目玉ｘ3、ＮＭデーモンｘ３から一匹をぬいて
かつ、片方の釣り役が死んで復活して衰弱が直るまでに
ﾏﾗｿﾝしきれるかという問題。
528: 名も無き軍師：05/09/07 17:10 ID:wHn4i3PY: ボロ鯖のマンダウ持ちBANされたっぽいな
529: 名も無き軍師：05/09/07 17:33 ID:EYez2j/c: .hackのMPK常習の小学生思い出した。
530: 名も無き軍師：05/09/07 18:16 ID:CTlKYnpI: >>528
kwsk
531: 名も無き軍師：05/09/07 18:19 ID:JsE745jg: >>528
まさに最終だなw
532: 名も無き軍師：05/09/07 18:54 ID:XqoRivI2: >>528
【やったー】
533: 名も無き軍師：05/09/07 19:06 ID:zpPdSD1Y: 時計代も馬鹿にならないから、安全にやるなら、
忍忍白シの４人が最小ベスト構成だと思う。
数をやれないだけに、シーフは囮＆トレハン役として重要じゃなかろうか。
シュバルツ戦術論だっけ？　あれをシーフにあげればロストもなくなるし。
534: 名も無き軍師：05/09/07 20:41 ID:Mg486oaY: 新たに新規裏LSを作った者ですが、皆さんに1つお聞きしたいことがあります。
皆さんの裏LSはメンバーが集まってから突入までどれくらい時間かかってますか？
ルートとかPTの編成とか、前もって決めておいて集まり次第即突入出来るのが理想ですが
毎回参加出来るメンバー、出来ないメンバー等もいて難しいかなと思ってます。
そこで他の裏LSさん達はどのようにしているのか、少し参考にさせて頂きたいと思います。
うちの裏LSはこういう風にやってますっていうのをお聞かせくださいm(__)m
535: 名も無き軍師：05/09/07 20:53 ID:5WT.RR8w: ウチは遅刻した奴は無視。突入時間はずらさない。
ちなみにポイント制。
人数はかなり多い方なので人が足りなくて突入できないなんて事はない。

リーダーやるなら多少融通が利かないと思われても
きっちりやる方がLS長持ちすると思う。
536: 名も無き軍師：05/09/07 21:09 ID:r.3YUtXY: 集まって、編成が終わるまでに３０分くらいかな。

精霊ＰＴ、物理ＰＴ、盾ＰＴでそれぞれリーダーが居て
他の集まってるメンバーを各自で拾って行く形。（リダ欠席なら代理が作る）

一応、編成のまとめ役がいて
足りないジョブがあったら指示を出して着替えか、入れ替え。

指揮（釣り兼囮）ＰＴだけは、ほぼ固定かな。
537: 名も無き軍師：05/09/08 00:55 ID:Cb3ezV3I: 倉庫に砂時計渡して、
「仕事等で多少遅れる」とかちゃんと連絡してくれた人にはフォロー対策とってる。

連絡もしなこない人はシラネ
538: 名も無き軍師：05/09/08 01:25 ID:nI18yNeo: 「集合時間」を決めてそこから編成を始めると、突入時間の
遅れを見越して遅刻する人が増えて来ます。
なので、最初に「突入時間」を決めてしまうのがお勧めです。
539: 名も無き軍師：05/09/08 01:52 ID:TtnGlunc: さぁて～次回のヴァージョンアップは～

ラオグリムです。またみなさんに迷惑かけてしまって反省しています。
ディボロスさんにも怒られてしまって　またしばらく引き篭もります。
１．タブナジアで金貨発見
２．砂丘に落ちていたピアスとリング
３．雪景色にメテオでヤケド
の３本です

ではまた次回～　ンガグッグ
540: 名も無き軍師：05/09/08 02:00 ID:0uwhFHr2: もう、ンガグッグは通じなくなってきてると思う
541: 名も無き軍師：05/09/08 02:20 ID:yCTpBWtc: いや、突っ込むとこそこでいいのかｗ
542: 名も無き軍師：05/09/08 03:59 ID:AlfnCq8U: >>538
同意。”自分だけはギリギリでいいだろｗ”っつー阿呆が必ずいる
543: 名も無き軍師：05/09/08 08:42 ID:8Wi.6Yes: >>539
>>493
544: 名も無き軍師：05/09/08 10:13 ID:XqY8662g: ねねね、裏王とかで1万貨幣でたら、分配とかできるの？
1万を割ることできるのかなと、ちょっと気になった。
545: 名も無き軍師：05/09/08 10:14 ID:XqY8662g: む、なんかageてしまった、すまそんorz
546: 名も無き軍師：05/09/08 10:17 ID:e5u7B3n2: 安心しろ。いまのところ１万貨幣はゴブとの交換以外、出てないから。
547: 名も無き軍師：05/09/08 10:21 ID:XqY8662g: >>546
そうなのか。
ゴブに99枚+1枚トレードで100貨幣とかできるけど、
100貨幣トレードして、99+1枚って戻ってこんよね？
548: 名も無き軍師：05/09/08 10:30 ID:zScae6cY: 裏タブナジアでランペール金貨がとれて
裏砂丘でレリック耳と指がとれるのかなｗ
549: 名も無き軍師：05/09/08 10:34 ID:e5u7B3n2: どう考えても
「１キャラで、レリック鍛えるための貨幣をまとめて所持するためのＮＰＣ」だろ。
□eとしては、倉庫は想定外だし。
550: 名も無き軍師：05/09/08 10:43 ID:uHiBHqgM: タブナジアで金貨発見、か…
金貨＝ランペール金貨　だけど他の各種一万裏金銭が出る可能性も
あながち間違いじゃなさそうな気もしてきた。
あそこは20年前の大戦から各国との流通がなくなってる訳だし、貨幣は
そのまま使われてた可能性高いんだよな。

全国でギルを共通貨幣として設定したのは868年だしなー。
551: 534：05/09/08 11:08 ID:qdJJpW3k: resくれた皆様ありがとうございました。
自分なりに考えて頑張ってみます。
552: 名も無き軍師：05/09/08 11:13 ID:w7iTvh3Q: １万貨幣は出ないだろう、出たら１年も経てばレリック最終だらけになるぞ
今の貨幣難易度ですら枚数揃え終わる奴そこそこ出始めてるのに
わざわざぬるくすると思えないのだが…
ついでに現状の仕様だと１万を１００貨幣とかに割れないから
分配もできないしね
553: 名も無き軍師：05/09/08 11:55 ID:H6inxe62: ＞＞５５２

残念ながら、公式に１万は１００に割れるとあったはずだが

ゲーム内の画像（直リン回避
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/ura_basis/explain4.jpg
554: 名も無き軍師：05/09/08 11:59 ID:bI2Zaz4s: どうせ2貨幣とかよくて10貨幣とか新貨幣実装ジャネーノ(　´_ゝ`)
555: 名も無き軍師：05/09/08 13:19 ID:kUF.95H6: 10貨幣くりゃ十分だと思うぞ。
ドロップ低くなければな( ´_ゝ｀)
556: 名も無き軍師：05/09/08 13:44 ID:zScae6cY: 「かなり貴重だ。頑張って探してみろ」 (´д`)
557: 名も無き軍師：05/09/08 13:48 ID:kUF.95H6: 氷河の巨大石石像が怪しい。なんだかんだであれ結構倒されて無いべ。
んで盗賊クラスの糞ドロップと。
558: 名も無き軍師：05/09/08 13:58 ID:JpRCtBgc: 10,000から100に割ったとき、99枚になって1枚手数料取られるとかどこかで見たが
その難易度上定かではない
報酬が必ず１スロットなところを見ると強ち納得できなくもないが
559: 名も無き軍師：05/09/08 14:04 ID:V1rA0MD.: 「頑張って探してみろ」か・・

ＬＶ３連携が未実装だったときもそんな台詞があったな(つд`)
560: 名も無き軍師：05/09/08 14:09 ID:bI2Zaz4s: >>558
装備預かりNPCから同時に複数もらえる件もあるからのぅ
561: 名も無き軍師：05/09/08 17:02 ID:Ivq1xbgg: 10貨幣じゃなくさー

モンスは1バイン紙幣を10枚持っていた。
みたいにならないものかねぇ
ロット欄に
1バイン紙幣　1
1バイン紙幣　1
1バイン紙幣　1
1バイン紙幣10
1バイン紙幣　1
ってな感じで
562: 名も無き軍師：05/09/08 17:18 ID:.pYhNB9.: >>503
これ良いな
どっかにカンスト自慢してるバカいないかなｗ
563: 名も無き軍師：05/09/08 18:11 ID:nC6vLrqs: >>592
所持金にもカンスト掛かるからジュノでは買えないと思いますけどね
564: 名も無き軍師：05/09/08 18:18 ID:elXNVbmc: バザーの最高額は99999999
所持金の最高額は999999999

らしいですよ
565: 名も無き軍師：05/09/08 18:42 ID:kUF.95H6: 俺のカンストバザーしてる貨幣だれか買ってくれ。
その金で貨幣買うｗｗｗ
566: 名も無き軍師：05/09/08 18:46 ID:8Ce7uYKU: 鯖とキャラ名書いたら買ってやるよ
567: 名も無き軍師：05/09/08 19:29 ID:x213EUT.: >>559
敵が落とすとは言ってないし、頑張って持ってるPC見つけて交渉しろという意味かもしれんよ。
568: 名も無き軍師：05/09/08 21:00 ID:6gFP57e.: ライバル関係の裏LSリーダーの自慢話が聞こえた
そっちは氷河とザルカのAF2を簡単な生産ができるらしい

マジできるか？
氷河とザルカのAF2を簡単な生産する
へたれな俺に教えてください
569: 名も無き軍師：05/09/08 22:38 ID:EJPRCd56: >氷河とザルカのAF2を簡単な生産する

【日本語は話せますか？】
570: 名も無き軍師：05/09/08 23:10 ID:6gFP57e.: すまんすまん、在日です
571: 名も無き軍師：05/09/08 23:15 ID:6gFP57e.: で、“ドロップ”ではない、“生産”です
572: 名も無き軍師：05/09/08 23:58 ID:OhupMamw: 　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　クマが迫っている気がする
　　|| 　（　　　）|（　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　（ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　＿＿＿＿＿
　　||　●　　　●|∧＿∧
　　||　　　( _●_)(n´･ω･n)　クマなんて居ないのに迫っている気がする
　　||､　　　|∪| |（　　 .）
　　￣￣￣￣￣ｕ―ｕ'
573: 名も無き軍師：05/09/09 00:23 ID:zgV9gfr2: >>561
札束や棒金実装でいいんじゃないの？
使うと10枚とか50枚になるの。
574: 名も無き軍師：05/09/09 00:58 ID:diWpwP4w: >>568
【日本語は話せますか？】
中華氏ね
575: 名も無き軍師：05/09/09 01:24 ID:/CnJxdUY: >>568
食うといいハラミうまい。裏いけるいけない。
裏1回いくときハラミなら10人分食えるうまいかも。
576: 名も無き軍師：05/09/09 03:40 ID:TtnGlunc: >>574 まあまあ　危害を加えてもいないのに氏ねはいけないな。それじゃ迷惑中華と同レベルだ。
生産って言い切ってるって事はだな。生産なんだ。
敵を倒して戦利品欄にストックされるわけではなく、鞄に直接入ってくるわけだ。
つーことはアイテムを別のアイテムに変えるのか、何もないとこに新しく作るかになるな。
つーことは、改造プログラムを使わなきゃできないわけで、それは規約違反だ。
>>568はそのライバルLSの発言したヤツとその時間をＧＭに通報すれ。
本当に生産していれば確実に垢バン。ライバル減ってウマーだ。
577: 名も無き軍師：05/09/09 07:23 ID:gDFfA7oA: >>563
インフレで所持金の額がぐんぐん上がってるのに
未だにこんなこと言ってるやついるのかぁ
578: 名も無き軍師：05/09/09 09:41 ID:M4wRE5ww: あがっちゃあいるけどせいぜい百万クラスが一千万代になったくらいでないか。
579: 名も無き軍師：05/09/09 09:55 ID:YZkobp22: 所持金億どころか千万の桁にも届かﾈｰﾖ
580: 名も無き軍師：05/09/09 10:41 ID:zSv04bS2: そりゃ使うからだろ。BCとかENMとか
庶民的な収入しかない俺でも使わなければ一千万は超えてる
581: 名も無き軍師：05/09/09 11:51 ID:J8nuArds: 流れないゼニほど無駄なものは無い。

日本人の典型だよな。
582: 名も無き軍師：05/09/09 13:41 ID:gw2npp.s: どっちかっていうとゼニ貯めるためにゲームも食い物にしたり
何でもしてゼニ稼ぐ中国人の典型だな。
583: 名も無き軍師：05/09/09 14:32 ID:i27NXotM: 今の金がありふれてるＦＦ内でギル貯めておくのはアホ。
どんどん使え。
584: 名も無き軍師：05/09/09 20:38 ID:bSHN6Wmc: どんどん使いすぎてチョコボにすらたまに乗れなくなる俺がきましたよ！
585: 名も無き軍師：05/09/09 20:56 ID:WVHkxEBw: ご利用は計画的に！
586: 名も無き軍師：05/09/09 22:58 ID:79vt8K/Q: 月６０００万ほどしか入らないが使っても使っても減りません
いっぱい稼いでるやつは何に使ってるんですかね？
587: 名も無き軍師：05/09/09 23:15 ID:1Ma1Flxg: 賢い人は、使い道のないお金稼ぎに時間をかけないものです
あしながおじさんから毎月６０００万振り込まれてくるなら別だけど
588: 名も無き軍師：05/09/09 23:45 ID:r0YsMHvY: >>586
釣りかしらんが、このスレ見てるなら、レリック鍛えればいいじゃない。
589: 名も無き軍師：05/09/10 00:22 ID:67gsB0yI: >>586
ジャー俺にクレ。
立派にレリック鍛えるから。最後まで。
590: 名も無き軍師：05/09/10 02:24 ID:/CnJxdUY: クレクレいう奴って貰う気ないのにクレっていうよな。どうかしてる。
591: 名も無き軍師：05/09/10 05:03 ID:LNHgiFnw: そういえば、入場問題だけどバリスタのローカルでする奴ってあるけど
あれと同じシステムにすればいいんじゃない？
何月何日何時（３０分単位？）で、予約する方法とかすればいいかもね。
で、延長取れないでされた場合とかは臨時突入できるとかそういう感じ
になってればいいだろうし、止まっている時計一個で１予約みたいな感じなら
予約いっぱい取るにもお金かかるし大体の問題は解決できるんじゃないかな？
592: 名も無き軍師：05/09/10 05:17 ID:/CnJxdUY: つーかこのままだと新裏実装時すぐ埋まってしばらく入れないってとこ多いだろうな。
593: 名も無き軍師：05/09/10 05:34 ID:XQDlNM7k: そのときは新しい裏は他のｌｓに入らせてデュナミススレなどで情報を出させ
自分らはAFとりに氷河やザルカいくのが一番賢いＬＳ
594: 名も無き軍師：05/09/10 09:42 ID:M4wRE5ww: そして１～２個しか出なくて次週からまたも取り合いになるのが負け組みLS
595: 名も無き軍師：05/09/10 09:43 ID:M4wRE5ww: 延長確定するまでやらねーって氷河ざるかいくLSは多そうだな
596: 名も無き軍師：05/09/10 10:18 ID:Rmn5YAak: 妄想。
新裏はレベル制限。砂丘20ブブリム30クフィム40タブ60。
拠点ゴブの取引レートと品揃えが見直される。
旧貨幣以外の収集系アイテム（ExRare）実装。
これを100集める事でAF2と交換。ただ1突入で50出れば良い方。
ドロップはこのAF2交換券と素材と旧貨幣。装備はなし。
あってもその制限レベル下の「デュナミス：リフレシュ」みたいなヤツ。
裏は完全予約制に移行。7-3日前に砂時計使って予約を入れる感じ。
キャンセルは3日前まで可。
597: 名も無き軍師：05/09/10 13:17 ID:ZHZtzwSg: 頭悪そう
598: 名も無き軍師：05/09/10 14:11 ID:kUF.95H6: うむ・・・ガキの発想や
599: 名も無き軍師：05/09/10 15:35 ID:Rmn5YAak: うるせーばか^^
中1だしな、俺まだ。
600: 名も無き軍師：05/09/10 15:47 ID:e5u7B3n2: 早い者勝ちとか、別アカ１名で場所取りとか、くだらん欧州になってるし
システム的に無理なのかねぇ・・・同時に複数団体、同じエリアに入るってのは。

・・・上手い言い回しが思いつかない　orz 　
同じエリアで、別の・・・なんて言えばいいんだ

「ＢＣみたく、同時に処理できないのか」

で、伝わるだろうか・・・orz
新裏はそーゆー調整もしてほしいな・・・
601: 名も無き軍師：05/09/10 17:16 ID:EYez2j/c: 砂時計トレードすると数分でエリアサーバーが起動して～とかできんのかね。
1サーバーで同時突入は最大8エリアまで限界だけど、例えば8箇所全部ザルカなど
それぞれのLSが複数の同じエリアに突入できるとか。
1週間のうちピークの時間帯が明らかに偏ってるのに無駄に起動しっぱなしってのが…。
最大3時間半なんだからもっとこう、融通効かないのかね。
エリアサーバーってのがよくわからんけど、システム的にそういうのは無理なんだろうか。
602: 名も無き軍師：05/09/10 20:08 ID:BGJ/h0P6: >>601
無理に近い
根本的にシステムの変更が必要

サーバー起動しなかったらどうするの？？
GMは、そこまでヒマじゃないだろうし

エリアサーバーをワールド毎用意
もしかしたら予備サーバーも用意したとして
通常エリア程、人がいる時間帯少ないのに
そこまで金かけるなら、他に使うだろうね

一つのサーバーでダイナミックにいけなかった場所
を賄ったりする構成だった場合
そんなシステム組んだら更に信頼性が落ちる

一つのエリアサーバーに複数の裏LS混在だと
LS毎の占有時間の処理、敵をLSの数だけ用意する等
現状でさえ重いのに、酷い事なる

箱庭みたいに完全予約性にすればいいのに、とは思うね
603: 名も無き軍師：05/09/10 21:21 ID:jhq54llk: 単純にエリア増やせばマシンパワーが必要になるだけだろう。
要する、にコストがかかるんだよ。

で、何が言いたいかというと、黒字なんだから設備増強しろと。
604: 名も無き軍師：05/09/11 02:28 ID:1VbCSBm2: 【デュナミス-ボスディン-エリア1】って感じでエリア分けてくれんかねえ
605: 名も無き軍師：05/09/11 02:28 ID:YzPDQOzw: 鯖を効率的に運用するために日米欧中ごちゃまぜにしてるような会社には無理だよ
606: 名も無き軍師：05/09/11 02:47 ID:1VbCSBm2: まあ無理だろうね。
ところで裏王のオンブデビヨ～ンッスマッチョで即死した上に
リレイズなどの魔法効果が消されてたんだけど、そんな効果あるの・・？
いくらなんでもあれは反則じゃねーかと思ったんだけど・・・。
607: 名も無き軍師：05/09/11 03:01 ID:/CnJxdUY: 今の闇王、死んでたら倒せんぞ。連続魔スタン中に一気にぬッコろすべき。
608: 名も無き軍師：05/09/11 03:21 ID:JSrS6AzA: >>620
重い重いいうけど、重いのはクライアントと通信速度の問題だと思うけど…。
表で普通にレベル上げとして使われていたエリアだって、
例えば巣とかボヤとか、混雑時は今の裏の人数なんて軽く越えた人数がいたわけで
サーバ上ではキャラがどんな動きをしたのかをデータ的に保有していればいいから重くはないんだけど
そのデータをCGとして表現するとえらい事になる
＝1箇所にPCが集中した場合、サーバの処理能力は問題ないが、クライアント側のログ、CGの処理能力がやばくなる→重いと思われる。

故に、サーバ側としては複数LSが存在して人数が増える事が問題なのではなくて
むしろ問題なのは、表と違って砂時計トレードしてエリアを占有するわけだから
複数団体が同時に裏に入るって事は、エリアがパラレルワールド状態になる事で
複数入ればその分、サーバの領域を使う。
サーバが一個じゃたりなければ、増設する必要がある＝コスト問題
ってことでしょ。
609: 606：05/09/11 04:23 ID:1VbCSBm2: >>607
いや、それが一番いいんだろうけどさ～。
オブリビオンスマッシュでリレイズ消えるって報告出てたっけ？
まとめページでも範囲物理攻撃としか書いてなかったんで気になった。
あと、「リレイズなど」って書いちゃったけど、よく見たらブリストと一緒に
リレイズだけが消されてた。プロシェルは死んだから消えただけだったさ・・・・。
610: 名も無き軍師：05/09/11 04:27 ID:iuolfVMA: うちのLS、ネットの情報は信用できないとの理由から
スタンハメはやらずに戦ってます、未だに3割り削ったことがアリマセン。
611: 名も無き軍師：05/09/11 04:50 ID:4OmsFUT6: どうせディスペガのログ見逃してたんだろ
612: 606：05/09/11 05:19 ID:1VbCSBm2: >>611
それはない。録画したの見直したしね。
自分関連のログを抜き出してみると以下のような感じ。

Dynamis Lord:うぬら･･･デュナミスとは何か･･･その死をもって教えてやろう･･･
(分身。本体＋分身２体。ログには２体分しか出てないが１体はログ表示範囲外だった模様。)
Dynamis Lordはオブリビオンスマッシュの構え。
Dynamis Lordはオブリビオンスマッシュの構え。
オイラは、ブリンクの効果がきれた。
オイラは、ストンスキンの効果がきれた。
オイラは、リレイズの効果がきれた。
Dynamis Lordはオブリビオンスマッシュを実行。
Dynamis Lordはオブリビオンスマッシュを実行。
オイラは、Dynamis Lordに倒された･･･。
→オイラに、638ダメージ。
→オイラに、817ダメージ。
613: 名も無き軍師：05/09/11 05:21 ID:/CnJxdUY: つ時間切れ
614: 名も無き軍師：05/09/11 05:30 ID:1VbCSBm2: >>613
絶対そういうツッコミがくると思ったが書き忘れてたぜ・・・
リレイズかけてから約１０分後の出来事でしたさ。
ついでに言えば手動で切ったりもしてないし、
リレ消されてたのは自分だけじゃなかった。
615: 名も無き軍師：05/09/11 05:41 ID:/CnJxdUY: つ【ラグでディスペガがログに乗らなかった】
616: 名も無き軍師：05/09/11 08:50 ID:pPltW1i2: 知り合いの主催者も言ってたよ。オビリオブンにディスペル効果がついたと。
俺は修正以降試してないからわからんけれどさ。
617: 名も無き軍師：05/09/11 10:50 ID:njsG11A2: >>596
>>旧貨幣以外の収集系アイテム（ExRare）実装。
>>これを100集める事でAF2と交換。ただ1突入で50出れば良い方。

ﾜﾛｽｗ
頭悪すぎ
618: 名も無き軍師：05/09/11 11:15 ID:gz.FAzcw: オブリンブルンは100%ディスペルではないからな。昔からその効果はあったよ。
619: 名も無き軍師：05/09/11 11:36 ID:imGaCt7Y: なるほど、100%ディスペルじゃないのか。
確認してないけど何人かはリレ残ってたようだった。
けどあんな強烈な技にディスペルつけるなんて担当者は頭腐ってるとしか思えねぇ・・・。
620: 名も無き軍師：05/09/11 13:00 ID:gw2npp.s: ディスペル効果があろうとなかろうと、
分身WS見えた時点で死んでるだろうからどうでもいいが、

>オブリンブルン

にツッコんでやれよ、と思った。
621: 名も無き軍師：05/09/11 13:01 ID:9OuMptNU: そりゃあプレイヤーが考えた想定外の戦術を
顔を真っ赤にして修正しちゃう会社だもんな。

きっと近いうちに連続魔スタンは潰されるに違いない
622: 名も無き軍師：05/09/11 13:02 ID:gw2npp.s: っていうか単に魔法かけまくっておけばいいだけじゃ？
オブリビオンを何度もくらって生き残ってるほどタフなやつがいれば話は別だが、
要は死んだ時にリレさえ残ってればいいわけで。

ぶっちゃけ死人がそんな出る時点で
リレ使って立て直したところで勝てないのは目に見えてると思うけどね。
623: 名も無き軍師：05/09/11 13:41 ID:HVf6zNkM: 今の闇王は正直なところ、ゾンビでどうにかしようと思うだけ無駄だから、
リレ切れようが誰も気にしないんだろ。
黒でMB込みで4000、ソウルメヌメヌバーサク狩で4000、
侍明鏡、暗ブラポンで運が良ければ4000くらいか？
侍やクラ暗なんてほとんどいないし、狩は解約で黒頼みになってるな。

次回VU以降は絶望的な悪寒。
624: 名も無き軍師：05/09/11 15:37 ID:imGaCt7Y: >>620
リレが消されたら死んだ後が問題になるわけで。まあそれ以前に死ぬなってことだな。
あとオブリンブルンにツッコマなかったのは俺に>>606という前科があるからだ・・・。
625: 名も無き軍師：05/09/11 18:53 ID:Tf3E67Tk: 普通にPT組んで気軽にはいれるようにできればねえ・・・
626: 名も無き軍師：05/09/11 19:24 ID:1SMlqY0.: 18人PT前提の裏とかも欲しいな
これだと気軽にいける
627: 名も無き軍師：05/09/11 19:36 ID:V1rA0MD.: >>621
連続魔スタンまで潰されたら裏王には６４人総出でも勝ち目は無いと思う俺はただのヘタレですか？
628: 名も無き軍師：05/09/11 20:43 ID:3Ez.eSJ.: 勝ち目無いと言うかだれも倒しに行かなくなるだけと思われ。
629: 名も無き軍師：05/09/11 21:01 ID:a2qs.Cr.: オブリビオンに追加ディスペガ
無の歌が重なった
操作ミスで手動で切った　のうちのどれかだろね？

今まで7月までに2回、7月以降に３回しか裏闇王やったこと
なくて、オブリビオンは2回しか受けたことないけど、
無の歌で全消しは有ってもオブリビオンでブリンクストンスキン以外に
何か消えるってのは無かったな
630: 名も無き軍師：05/09/11 23:37 ID:u1yL08rY: >>628
そうなった上に新裏入るには裏王撃破が条件とかしてくるのがスクエニクオリティ。
631: 名も無き軍師：05/09/12 00:26 ID:DzBO59uI: 分身オブリビオン＞5秒後通常オブリビンをスタン3枚で食らったうちらは
どうしたらいいですか？(;´Д`)
オブリビオンはしょうがないとしても、分身て何かトリガあるのかね。
分身連発されるときは10秒間隔とかで来るぞ。
632: 606：05/09/12 01:46 ID:2qm0ycHc: >>629
ドラわいてない状態だったんで無の歌で消された可能性はなし。
手動で切ったなら録画見直せばわかるが、それもなし。
100%ディスペルなのか、運が悪いと発動する追加ディスペルなのかは
不明だけど、消されるのは間違いないと思う。
633: 名も無き軍師：05/09/12 01:50 ID:LkKp15rA: 連続魔スタンまで修正きたらもう全員黒とかそういうんじゃないと無理になりそだなｗ
634: 名も無き軍師：05/09/12 03:07 ID:iUm.hlug: >606
無の歌はドラだけじゃなく闇王もやってきますよ。
ログに関して言えばアラを組んでいる場合、自PTがタゲとってないと
表示されないものもあるみたい。
(フィルターの「仲間～」あたりがonになってるとログに出ない事が)

無の歌なりディスペガのログが、他人には出てるかもしれないので、
そのとき来ていた何人かに聞いてみるのはどうでしょうか。
635: 名も無き軍師：05/09/12 04:05 ID:Dn8bUfp6: 巨大な敵は敵中心の攻撃自体広範囲になるから
ログに出ないのも多いよ

セルケト見ててもいつの間にか毒になったり、
ベヒでログには何にもないのにダメージ＋スタン（サンダーボルトな）とか
636: 名も無き軍師：05/09/12 04:22 ID:/CnJxdUY: 無の歌はドラだけじゃなく闇王もやってきますよ。
637: 名も無き軍師：05/09/12 10:40 ID:gz.FAzcw: ■e＜オグリキャップに無の歌とディスペル効果を追加しました。
638: 名も無き軍師：05/09/12 11:05 ID:qt2GlRcE: オブリビオンは追加効果ディスペル付けられたと思う。
土曜にやってきたんだがぬっころされて起き上がろうと思ったら、リレ効果切れてたしさ。
もちろん陰陽リポップ無しだし、他のメンバーも消されて起き上がれない騒いでたから間違いないと思う。
一緒に喰らって寝そべったメンバーの中には、起き上がってた人も居たし無の歌のように全消しではないのかな。
前にもまして運が必要になったぽいね(´・ω・`)
639: 名も無き軍師：05/09/12 12:33 ID:ViYXzcNI: ■ｅ　＜　オブビリオンのかわし方や防ぎ方を設定したけれど、誰も気づかないから腹が立ってゾンビ潰した。
　　　　　反省はしていない。
640: 名も無き軍師：05/09/12 12:56 ID:tVSEGqcM: >>637
葦毛の引退した馬キタコレ
641: 名も無き軍師：05/09/12 13:05 ID:ePcNB8xo: >>602
完全予約はたぶん無駄。
リーダー本人しか予約できないとしても、
UranoLS UranoLS2 UranoLS3 ・・・で、
メンバー皆同じ掛け持ち糞ＬＳが頻発するだけ。
結局ゴールデンタイムは予約三ヶ月待ちとか普通に起こる。
642: 名も無き軍師：05/09/12 15:46 ID:kUF.95H6: 無の歌はドラだけじゃなく闇王もやってきますよ。
643: 名も無き軍師：05/09/12 16:23 ID:j/u5Ro.k: >610、他
悪いこと言わねえから、連続魔スタン修正来る前に
１分以内撃破の勢いでやっとけ。

先月撃破した裏LSのフラ見つけたから載せとく。
この勢いでないと無駄に死ぬだけじゃね？
ttp://ackyff11.hp.infoseek.co.jp/
644: 名も無き軍師：05/09/12 17:20 ID:pRzUYJXE: その修正はいつからなんだろうな･･･
狩人弱体後に一度裏王撃破したが、そのときはリレ消えは無かった。
スタンハメだけでは倒しきれずゾンビマラソンもやったので
漏れも１５回くらい死んだ。
645: 名も無き軍師：05/09/12 17:30 ID:X.jdAMsI: てか、普通にディスペガ使って来てた気がするのは俺だけ？
646: 名も無き軍師：05/09/12 17:33 ID:X.jdAMsI: 今ログ確認してきた。
パライガ　スロウガ　バインガ　サイレガ　ディスペガ　ブレクガ　あと精霊ガIII系使ってくるね。

詠唱位置がログ取得範囲外で、尚且つ被対象者が自分の近くに入れば
ログ無しで消える場面は結構ありそうじゃないかな。
647: 名も無き軍師：05/09/12 19:12 ID:x6rGND.c: 物理範囲ＷＳで蝉が複数剥がれるようになった直後に倒したけど、そのときから追加ディスペルあったよ。
648: 名も無き軍師：05/09/12 19:45 ID:1M22hlDk: >>633
とりあえずゾンビ戦法でも勝てない事は無いと思う。
ヘイトリストに載ってる奴がまだ残ってるのに、分身してさっさと回復する不具合さえ無ければ…だが。
アレはどう考えても不具合だろ。
649: 名も無き軍師：05/09/12 19:58 ID:zpPdSD1Y: 王だから、なんでもアリ。
650: 名も無き軍師：05/09/12 20:23 ID:m2bgg6U.: 独裁政権
651: 名も無き軍師：05/09/12 21:14 ID:BfDLs3cI: そのうち砂時計割られる範囲技とか使われそうだな
652: 名も無き軍師：05/09/13 00:19 ID:lG7.FR4c: 651>>取得AFを奪うWS導ｎ（ｒｙ
653: 名も無き軍師：05/09/13 00:33 ID:/CnJxdUY: 鍛えたレリックを破壊する技を追加しました
654: 名も無き軍師：05/09/13 00:57 ID:4hq3C3Ps: 範囲経験地吸収だろ
一回10000くらい吸収で倒せれば戻ってきます＾＾
655: 名も無き軍師：05/09/13 01:14 ID:lG7.FR4c: □e>>デュナミス･北朝鮮を実装しました
市民を助ける為時間以内にマップボスを倒さないとテポドンが降り注ぎます
656: 名も無き軍師：05/09/13 01:44 ID:ZxFE.tt.: >>655
朝鮮半島に降り注ぐのなら大いに結構と思ってしまった俺ガイル
657: 名も無き軍師：05/09/13 08:52 ID:lOtJQSnA: >>651
裏の放置ぶりは他のコンテンツの比じゃないからそれは無いさwwwwwwww

…あれ？涙が…
658: 名も無き軍師：05/09/13 13:09 ID:Pr4iXKzc: 砂時計の時間を吸い取るＮＭくらいは、追加されるかもしれん。
659: 名も無き軍師：05/09/13 14:24 ID:Ns1Qk7so: >>658
その程度なら各パーティ一人が大量時計量産して１ギルバザーでいいんじゃないのか？

闇王のオブリビオン、確かにディスペル効果付いてるな
漏れのところもこの前やってやられて敗退したが、半分くらいのやつらはリレイズが消されてるといっていた
まぁ漏れは髪飾り装備したまま忘れて装備変更してたみたいでわからないがなｗｗｗｗ
660: 名も無き軍師：05/09/13 14:39 ID:kUF.95H6: >>659
こいつ、バカだ…!!
661: 名も無き軍師：05/09/13 16:41 ID:FhrHoMm.: 新裏を新妻と読み間違えた俺が来ましたよ

ディスペガ来てたの気づかずにオブリビオンに巻き込まれて
蘇生部隊が壊滅したことあるよ
あのときは結局なにも出来ずに終わった…無念
662: 名も無き軍師：05/09/13 18:21 ID:T0qDfw8g: なんか上のほうで「裏王も無の歌つかってくる」って書かれてるけど、これ本当なのか？
少なくとも俺は見たことないんだが。
663: 名も無き軍師：05/09/13 20:27 ID:iYbWRWsk: デュナミス新アイテムキター！！！
たぶん新エリアだと思われ
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096928286/l50
664: 名も無き軍師：05/09/13 20:42 ID:/yRV2mxQ: また騙されたわけだがスレだろ？そんなんもうはやらねぇよ。
665: 名も無き軍師：05/09/13 20:50 ID:rk43OCU6: 専ブラ使ってる俺は勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
踏む前からリンク先が分かってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
666: 名も無き軍師：05/09/14 06:05 ID:/CnJxdUY: なぁなぁ、今度証取りいこうと思うのだが、>>1のサイトを見比べると

Mildaunegeux ハイドラ忍モシ
Mildaunegeux ハイドラ忍モ侍

と、二つあるんだけどこれはどっちが正しいんだ？
667: 名も無き軍師：05/09/14 06:17 ID:BJliuU0k: >>666
忍モシ
一番きつい証NMだがんばれ。
668: 名も無き軍師：05/09/14 06:34 ID:vj1e9UDo: ビブリオン、確かにリレイズ消されたな。
こんだけ報告ありゃ確定だろ。
氏ね、■e。
669: 名も無き軍師：05/09/14 06:39 ID:/CnJxdUY: >>666
mjsk

でも目的は侍なので安心かもしれない。
Velosareonだよな？ジョブ見ると弱そうだ。
670: 名も無き軍師：05/09/14 12:16 ID:q8o6Q6Ic: 侍っつーか両手刀だろ？
証はNM自体より、NMわかせるまでが鬼門。
うまくいったらNMやるのはそんなに苦じゃないよ。
671: 名も無き軍師：05/09/14 16:10 ID:b/Y1qbKo: 沸かすのが面倒くさいわ
他の参加者に負担かけるわ
しかも沸いたからといって欲しい証を必ず落とすわけでもないわ
大変だよな・・・
672: 名も無き軍師：05/09/15 01:00 ID:TtnGlunc: >>667 一番きついか？　召獣竜の方が数倍キツイとおもうが・・。
Mildaunegeuxは１百列２絶対回避３微塵の順に使ってくる。
それぞれに対策をしていれば微塵を除けば余裕。
微塵は・・・まあがんばれや・・。
673: 名も無き軍師：05/09/15 01:12 ID:B5nW1KX2: >>672
キツいかどうかという以前に狙う人がいない・・。
Mildaunegeuxは微塵の仕様変更になってからはだいぶ楽になったね。
674: 名も無き軍師：05/09/15 01:23 ID:3/POZxnI: >>672
うちのLSはトリガー目玉倒して本隊反転と同時に
釣り役がNM釣って合流するまで走るんだが
Mildaunegeuxはものすごいスピードで追い上げてくるからきついｗ
675: 名も無き軍師：05/09/15 05:44 ID:jOKsvwUA: 召獣竜のほうが厄介だな。
今の微塵、前衛はもちろん後衛もストン張ってれば死なない程度の威力だし。

>>672
その足の速いのを本隊と合流するまで引っ張る意味は何？
676: 名も無き軍師：05/09/15 10:30 ID:Bt0C0w02: >>673
アレ、昔、微塵使うたびに、微塵と百烈回復してなかった？
677: 名も無き軍師：05/09/15 12:34 ID:n5BISK/E: ここ一週間随分廃れてるな・・・。
678: 名も無き軍師：05/09/15 13:10 ID:J0BJ0P3g: 微塵っていば、女神→微塵の最強コンボやられて、
LSメンバー全員4000以上食らって全滅したことあったなぁ・・・
うちのLs始まって依頼の大惨事だったよ。
679: 名も無き軍師：05/09/15 14:02 ID:XfFH.5R.: ちょっと教えてください。
うちのLSではトレハン付けるためにシーフが開幕バニシュガで全部の敵を
触る方法を取っているのですが、HPとか検索してみるとシーフのいるPTが
とどめをささないとトレハン効果が無いため各PTにシーフを入れていいます。
とかよく見かけます。これってどっちが正しいのでしょうか？
680: 名も無き軍師：05/09/15 14:22 ID:3zKYlFoo: >>678
Uchiで今まで一番酷かったのが
ゴブ忍NMで、一斉攻撃で潰そうとしたんだけど
運命のダイス(全回復)×5回→HPmax微塵の素敵コンボで壊滅した事かな…。

もう逆に笑えたけどね。
681: 名も無き軍師：05/09/15 14:24 ID:3zKYlFoo: >>679
ログを追ってる限り、トレハン持ちがいる「PT」が倒した敵のAFドロップが良い「気がする」
ちゃんと統計取った訳じゃないからなんとも言えないけど
黒PT、アタッカーPTにシフがいると割とドロップ総数が良い感じじゃないかなぁ。
682: 名も無き軍師：05/09/15 16:12 ID:1SMlqY0.: 100貨幣欲しければ黒PTにシーフ入れてるほうがいいんだろうか
683: 名も無き軍師：05/09/15 16:38 ID:B45YDsrM: >>682
精霊PT(黒隊)に盗賊ナイフ持ちシーフさん一人、入ってもらってるよ。
主に石造にトレハンを付けるため。
先日のサンドで石造から100銀貨が計4枚でてたのは確認。

サンドは黒のAF出無いので、100希望の私は1枚ゲットできてウマーですたｗ
684: 名も無き軍師：05/09/15 17:21 ID:48/z06Dc: >>683 ウマーは知らんが、黒としては確かに倒した石像から高額貨幣でるとうれしいな。
普段はせいぜい１貨幣１つとか、コア１個とか、何も無しとか・・・
（今はコアも悪くなさそうだが）
　石像片づいて周りの援護に回るとき、「俺はトドメは避けるべきだろうか、
いやそんなことより早く倒すべきだし、いやしかし・・・」と葛藤してる瞬間がある。
685: 名も無き軍師：05/09/15 17:35 ID:kUF.95H6: 俺の理論だと、シーフのいるPTが倒したではなく、シーフがトドメを刺した場合、
ドロップが良い、と信じている。だから裏なんかではシーフ多めにして、石だろうが
黒は4系は控えてシーフにトドメを狙ってWS使うようにとしている。

このおかげか、毎回裏では100貨幣2～4、AFは平均して7くらいは出てるかもしれない。
686: 名も無き軍師：05/09/15 17:48 ID:IKW7HvaA: う～ん…
>>685を見る限りトレハンの効果も微妙だな…
百貨幣とAF2足して10前後じゃ普通すぎる…
687: 名も無き軍師：05/09/15 17:59 ID:B45YDsrM: >>684
そうだね。
うちのLSだけかもしれないが、精霊PTにナイフ持ちシーフ入れてから
石造から１００貨幣ドロップするようになった。
それまでは、石造からの１００貨幣ドロップは見たことなかった。
688: 名も無き軍師：05/09/15 18:03 ID:Bt0C0w02: >>686
問題になるのは>>685の殲滅速度でしょ。
DROPはでた数だけじゃなくて倒した数も合わせてみないと
意味なくね？
689: 名も無き軍師：05/09/15 18:12 ID:DICeAZMg: トレハンに関しては諸説あって、はっきり確認する手段が統計的なものしかないし、
完全に同じ条件で倒すのも難しい、というかめんどくさいので厳しいわな、、、

私が一応信じているのは、止めを刺した人のトレハン効果が乗るってやつ。
これだと、ログにXXXは敵XXを倒した、ってログに名前出た人がトレハン持ちじゃないと意味ないって事ね。
サポシがおなじPTに多いほうが出やすいてのも、これで説明がつく。適当にやったときのトレハン持ちが
とどめの確率上がるからね。
残り１ミリ切ったらシーフ以外後ろ向いて、、、で、ドロップ率かなり（2倍とか）あがった、、、、
気がするw
690: 名も無き軍師：05/09/15 18:13 ID:kUF.95H6: 殲滅速度かぁ。そうだな、40くらいで4国は殲滅（ボスが呼ぶの以外）で氷河は
ヌエ塔の坂前で終わる程度。ザルカはちょっとよくわからん。
691: 名も無き軍師：05/09/15 18:14 ID:IKW7HvaA: >>688
確かにそうだね
うちのＬＳはとりあえず各アラに可能な限りシーフが1人入るようにしてる
中にはトレハン＋2のシーフが2人かな
それで、完全に4国殲滅ってやっても…
逆に出るときは最大で20超えたことも数回だけある
それでも平均すると10出るか出ないか…
一番ドロップがよかった時はシーフはＰＴに居なかったんだよな…
トレハン発動！ってでたら判りやすいのになぁ
692: 名も無き軍師：05/09/15 18:49 ID:xUxq0lW2: 黒をサポシにすればいいんじゃ・・・
693: 名も無き軍師：05/09/15 19:22 ID:E.6YG2ew: >>692
ブリンクもストンスキンも無いとあっさり沈む、それが黒クオリティ。
防御とHP増やすと魔法攻撃力とMPが下がって殲滅速度落ちるしな。
一人や二人サポシなら大丈夫なんだろうけど、まぁ難しい。
694: 名も無き軍師：05/09/15 21:22 ID:iuC6oJL2: 黒/白×４
黒/召×１
黒/シ×１　これで解決
695: 名も無き軍師：05/09/15 21:50 ID:tu84YdS6: 黒PTに１人サポシいれればかなり違うよ

黒PTのみで処理する敵って結構な数になるからね
696: 名も無き軍師：05/09/15 22:47 ID:xk8gCiVY: とりあえずトレハン持ちが直接ヘイト稼ぐ行動をするのは
ギルステと同じ仕様じゃないかという推測が元じゃなかったっけ。

似たようなアビだからあながち間違っていないような気もスル。
検証がない以上、気のせいの域を出ないけどナ┐(´∀｀)┌
697: 名も無き軍師：05/09/16 00:41 ID:BuYr5fdQ: >>675
みんなで移動したら時間もったいない。
釣ってくる間に別のNMやるさ。
698: 名も無き軍師：05/09/16 00:48 ID:9nqe2DrQ: 黒/白×５
詩/シ×１　これが簡単でベスト
699: 名も無き軍師：05/09/16 01:12 ID:zgV9gfr2: 石像にエレジーやレクイエム入れるの？

トレハンは、止めを刺したPTのその敵に敵対行動取ったトレハン持ちの数だけ適用だと思ってる。
要はトレハン持ちが4人いて全員が同じ敵に敵対行動を取っておりそのPTが止めを指したなら4人分。
止めを刺しても誰も敵対行動取ってなかったら乗らない、そう解釈してるな。
WSで止めを刺すとドロップが渋くなるって検証もどっかにあったがさすがにそこまではやってられない。
700: 名も無き軍師：05/09/16 01:17 ID:Dn8bUfp6: とりあえず、アラのメンバーにトレハンもちがいても効果はないというのは実感できる

「とどめを刺した人」がいるPT内にトレハンもちがいれば効果出ると思う

万遍なくトレハンもちを分散させればそれだけ効果出ると思う
701: 名も無き軍師：05/09/16 01:49 ID:6RDuq9Jw: 因みに、おまいらのLSで
バスを総全滅した時の１貨幣の総数ってどれくらい？
Uchiの最高記録は325枚だったんだけど。

サンドやジュノ、ウィンはまだちょっとツラいかな…
サンドはあとボスの周りだけなんとかすれば全部やれるって位。
702: 名も無き軍師：05/09/16 03:30 ID:b3kYQbJQ: どこかでトレハン持ちとトレハン無しで１人PT同士でアラ組んで
とどめを交互にさして検証したら
トレハン持ちがとどめささないと効果がなかったとかいうのがあった。
ちなみに同じPTならトレハン持ちが一度でも殴ってれば
とどめが誰だろうとトレハン乗るようだ。
ただ裏のドロップ判定が通常と同じかどうかはわからないが・・・
703: 名も無き軍師：05/09/16 04:48 ID:O.tzd.hs: >>679
バニシュガで一気にトレハンってのは無理だと思う。
のせる＞のせる＞のせる＞倒す＞倒す＞倒す　じゃ最後の一体にしか
トレハン乗ってないんじゃないかな？
のせる＞倒す＞のせる＞倒す　
って感じで一匹倒すのを確認してから次に敵対行動を取るのが確実。

リンク狩りに対策された頃から、トレハン一気乗せは効果なくなってる。
704: 名も無き軍師：05/09/16 06:36 ID:yCTpBWtc: UchinoＬＳで一時期トレハンを調べてみたことあるけど

・トドメを刺したジョブは無関係
・石造はシーフのヘイトが乗る前に精霊撃破しているからドロップ悪い

というコトになた。（黒/シは試さなかった）

ってか、「トドメを刺したジョブが～」ってなったら
通常ＰＴでもシーフがトドメを刺さないとドロップ率が激減するてことだし
■eが裏のためだけに、そんな面倒な調整しないだろう。■eだし。
705: 名も無き軍師：05/09/16 07:38 ID:NoiN/236: >>676
昔は何度も2h使ってくれたね。裏闇王の次に強い裏の敵だった。
（まぁどっちも瞬殺するから、事故率が高いという意味になるけど）

>>678
女神～微塵のコンボは、タダの作戦ミスだね。がんばれ～
706: 名も無き軍師：05/09/16 08:48 ID:/CnJxdUY: >>704
まずは検証方法
707: 名も無き軍師：05/09/16 12:44 ID:3qE5jElg: 当方黒ですが、
4国（サンド、ジュノ、ウィン、バス）で、石造にトレハン乗せ方ウチのLSでは、
単純に

１→釣り役が石造釣る
２→精霊PTのシーフ(ナイフ持ち)が石造に遠隔
３→シーフが石造に近づき殴る＆黒の詠唱が始まる
４→精霊発射、石造シボン（止めはシーフがいるPTの黒）
　当たり：100貨幣
　外れ：雑貨
→１へ

精霊PTにシーフいれてからは毎場所、石造から１００貨幣でてる。
別に〆がトレハン持ちである必要は無いと思ってる。

ただし、石造のタゲを取ってる黒PTにトレハン持ち（上記シーフ）がいないと、
効果が発動していないように思う。
同じアラでも、トレハン持ちが居ない黒PTが倒したときは、石造からのドロップは悪い。
708: 名も無き軍師：05/09/16 12:56 ID:3qE5jElg: でもね、そのシーフさん曰く
「元々低ドロップ率をトレハンで数パーセント上げてるだけ、
過剰な期待をされるとツライ、囮のほうが貢献目に見える分まだいい」

仮定
100貨幣のドロップ率は３％
　トレハン１で2倍　６％
　トレハン２で再抽選　
　トレハン＋装備で数パーセントアップ

と考えると言ってる事が納得いくな。
裏のような閉塞的な空間は、エリア枯れ等無い可能性があるのでトレハンの検証
がしやすいと思う。
709: 名も無き軍師：05/09/16 13:57 ID:h.AtS2kk: うちのLSでは、シフは遊撃にしてるわ。
PTに入らないで、全ての敵を1発殴ってヘイトリストに乗るようにしてるけど。

1年以上シフ手出なかったんだけど、こないだザルカで出たわ。
それ以降AF出まくりのような希ガス
710: 名も無き軍師：05/09/16 15:04 ID:tGWWUhRw: うちのLSでは、全PTにシフorサポシを入れ、サンドボス護衛以外殲滅したが
AF１個しか出なかったことがある。レリック武器も２つ。
３アラ９PTでシフ5人サポシ４　ナイフ持ちは２人　小手は無し。

まあなんだ、運もある・・
711: 名も無き軍師：05/09/16 15:15 ID:tn1wJ9dA: >>709 ウニか？　なら同じLSだな。
　　　次回は闇王がんばりませう・・・

>>708 １００貨幣のドロップ率は３％もない。
４国あたりなら毎回３００（ジュノだと２００）程度の獣人討伐してるわけで、
それで０～２枚程度。絶好調なときで３枚がいいとこだ。
712: 名も無き軍師：05/09/16 16:02 ID:HvUv0Poc: 獣人って、１００貨幣落とすんだっけ？

石像や一部NM（落としたっけ？）くらいかと思ってた
713: 名も無き軍師：05/09/16 16:11 ID:IKW7HvaA: 百は雑魚もドロップする
うちのＬＳもシーフは遊撃が多いかな
ザルカで一番出てるのはシフ手と忍手と戦胴
ドロップが忍手が並んで出たこともある
714: 名も無き軍師：05/09/16 16:42 ID:TcmN/cL6: 100落としたの確認したのは
石像、目玉、ザルカのデーモンNMとドラゴンだな
雑魚は知らない
715: 名も無き軍師：05/09/16 16:45 ID:kUF.95H6: 雑魚で100貨幣落としたっていうのは100％見間違い
716: 名も無き軍師：05/09/16 17:36 ID:qBOeNJq2: 雑魚は落とさない
717: 名も無き軍師：05/09/16 17:44 ID:EYez2j/c: 713は目玉が100落としたのを雑魚と勘違いしたんじゃないか？
普通に貨幣落とすから。もしくはデーモンNMか。
718: 名も無き軍師：05/09/16 17:53 ID:Bt0C0w02: >>714
書き忘れだと思うけどハイドラNMと闇王も。
ザルカ限定の話じゃないよね？
719: 名も無き軍師：05/09/16 18:30 ID:aYtcvniM: ヒント：100落としたの確認したのは
720: 名も無き軍師：05/09/16 19:28 ID:YbSFQH.Q: ディスク発売が近づくと、
見慣れないジョブの獣人がこっそり追加されてるんだろうか・・・
721: 名も無き軍師：05/09/16 19:47 ID:EYez2j/c: フゾイだかルメトに既にそんなNMいなかったっけ
722: 名も無き軍師：05/09/16 20:10 ID:c4/xWGKg: 普通に考えて3ジョブ追加されるとは思うのだが、
ハイドラNMの新ジョブはどこに追加されるのだろうか。。。
新裏かね？
723: 名も無き軍師：05/09/16 20:40 ID:S9zTtwXo: 5ジョブ追加されて各ＮＭが4ジョブ複ｇ
724: 名も無き軍師：05/09/17 03:29 ID:QGLkMo4M: (；´Д｀)ｲﾔｧｧｧｧｧ
725: 名も無き軍師：05/09/17 07:06 ID:YZkobp22: ザルカの各砦はNM4体ずつポップになるのか
726: 名も無き軍師：05/09/17 10:12 ID:V4hZk5Rc: ウホッ、それは困るな
砦まだ余ってないっけ？
727: 名も無き軍師：05/09/17 10:39 ID:VJalSvV.: ■＜場所空いてないので一番はじめの壁際こそこそ行かれるとこに設置しますね
728: 名も無き軍師：05/09/17 10:44 ID:vg/9cDSM: うはｗあそこは勘弁ｗ

まぁ最終防衛ラインの手前の広場あいてるし
配置するならあそこじゃね？
そもそも新ジョブほんとに追加するのかってのは
疑問なんだｇ
729: 名も無き軍師：05/09/17 12:59 ID:aUjYRQM2: NMがいない、という意味では延長の目玉砦が１つ。

あとウルガランに行く途中にも１つ…だがここにNMが
追加されるくらいならNM４体湧いたほうがマシだ(-_-;
730: 名も無き軍師：05/09/17 13:12 ID:ZRI2gUqs: 砦増やせばいいじゃない
731: 名も無き軍師：05/09/17 13:16 ID:tVSEGqcM: F6あたりに見える高台の砦どうさ。
無理やりどこからか橋なり階段なりつけてｗ
732: 名も無き軍師：05/09/17 17:00 ID:EYez2j/c: あくまで既存のエリアに追加する場合、だからな。
ウルガランへの道中はＡＦ取りするには割と捌きやすい数だからいいんじゃない。
闇王狙う場合は完全スルーだろうけどな、勝利後にＡＦ取りするかーってＬＳならともかく。
733: 名も無き軍師：05/09/17 17:28 ID:ZRI2gUqs: その闇王で困るって話でしょ
NM全部殺さなきゃ闇王沸かないのにウルガ方面の砦とかやってられん
734: 名も無き軍師：05/09/17 19:23 ID:gLeC0D6Y: まぁおまいら落ち着け。
新エリア行く前にここで復習な

ttp://www.uploda.org/file/uporg194798.jpg.html
パスはdynamis
735: 名も無き軍師：05/09/18 01:55 ID:.r1giH3U: ハイハイワロスワロス
　ttp://www.tostem.co.jp/lineup/door/genkan/g_door/duminas/default.htm
736: 名も無き軍師：05/09/18 06:58 ID:t.qxruwk: 新ジョブのAF2はクエスト
737: 名も無き軍師：05/09/19 04:58 ID:LkKp15rA: 貨幣また値上がりしてる？
ちなみにウニ鯖は
オルデ・バイン　25k
トゥクク　30k

てな感じ
738: 名も無き軍師：05/09/19 11:24 ID:T5r/zfQM: 試練1K～15Kかな。
値下がり傾向。
739: 名も無き軍師：05/09/19 11:25 ID:kUF.95H6: これ以上書くともっと値上がりそうだからかかないでくれ・・・。
740: 名も無き軍師：05/09/19 14:23 ID:hqYRX.cQ: >>737
貨幣の種類で相場違うのはありえなくないか？多分全部３万で売れるよ。
畏怖は全て３万、根気よくバザれば４万でも売れる。
741: 名も無き軍師：05/09/19 15:14 ID:fwszgmMA: >>740
なぜだかわからんがウニ鯖がトゥククだけ相場高いのは確か
それにしても畏怖高いっすね(；´∀｀)
742: 名も無き軍師：05/09/19 15:14 ID:Bt0C0w02: >>737
集めてる人のいない（少ない）貨幣は交換用としても価値が低いので、
値段が他よりも安くなる。
>>738
もすこし高く売れると思うが。
743: 名も無き軍師：05/09/19 15:20 ID:564FHKPI: まぁ、高く売りたいのはわかるが
鍛えてる俺からすればもう少し安くなってほしい・・・
744: 名も無き軍師：05/09/19 15:38 ID:WVdDtNg.: バハ鯖は値下がり傾向
1万から3万まで上がってたけど買われなくなって
現在2万以下
745: 名も無き軍師：05/09/19 16:21 ID:Bt0C0w02: 買うときは安く、売るときは高くは
貨幣に始まった事じゃないしねぇ。
746: 名も無き軍師：05/09/19 18:18 ID:JpRCtBgc: どこもトゥクク高いんだな
バハ鯖も30kで他25k。ルンゴ350万とか強気なバザーもあるが買われてるようで。
逆にバインが多く、バインと交換してください的なコメントも多い。
747: 名も無き軍師：05/09/19 18:52 ID:oJgKkRow: 尻鯖は1万～1.8万で安定。鯖一番の廃人でも2万だと買わない。
その廃人がそろそろ集め終わるのでさらに下がる勢い。
レリック最終は外人が一人きり。次にその廃人が完成する。
昔から物価安い鯖だがレリックもまったり。すべてまったりな田舎鯖。
748: 名も無き軍師：05/09/19 19:06 ID:IvAEjTEc: もしLSで証とか欠片を外部に売るとしたら
証　参加人数＊５０万
欠片参加人数＊７０万
じゃ高いと思う？やろうと思ってるんだが。
取らせ方は倒して証（希望対応の物）、
欠片は倒せた場合入場してもらい
ロットしてもらう形で。
749: 名も無き軍師：05/09/19 20:30 ID:Dy1NCyis: >>748
外販やってるがうちらでは証3000欠片5000で今までに合計5個売れてる。
希望の証欠片が出たら倉庫キャラから砂時計をその金額で買ってもらいロットしてもらってる。
買う奴は少ないが欲しいやつは少なからずいるから今のうちに稼ぐのもいいかも。
でもこれをやると貨幣の価格が全体的に上がると思われ。
750: 名も無き軍師：05/09/20 10:44 ID:/RVz4xrg: >>749
> >>748
> でもこれをやると貨幣の価格が全体的に上がると思われ。
俺にとっては願ったり叶ったりだな
751: 名も無き軍師：05/09/20 11:56 ID:myOFKl1U: >>740
ウニは格闘と槍の３段階目用に貯めてる人と外人がトゥクク買ってるのかな。
廃な人が片手剣３段階目を集め終えたんで、値段は緩やかに下がってはきてるけど。

どの鯖もだろうけど、ＮＡは最終までいくら掛かるとか
計算しないで買っていく節があるよなぁ…
売る方にとってはありがたいことなんだろうけどさｗ
752: 名も無き軍師：05/09/20 23:17 ID:y3wMvrwM: >>728
TGSに行った者だけど、青魔導士の追加は確実だよ。
XBOXブースのFFXIコーナーのイベントで司会が
「名前は言えないけど、あのジョブが・・」とか言ってたから。
753: 名も無き軍師：05/09/20 23:43 ID:WLBYbt0g: >>752
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.09/20050920210318detail.html
もう明言されとる
754: 名も無き軍師：05/09/21 00:52 ID:w35WyKeI: 貨幣の話をぶった切ってスマンが、
どうにも腑に落ちないことがあってちょっと諸兄らの意見を聞きたい。

ザルカでしか見たことがないが、囮が死んだ後
敵が別の香具師めがけて走っていくことがある。
（もちろんヘイト上げる行動は取っていない）

どうも抜き役のところに行ってるような感じなのだが、
同じ場所でも戻るときと戻らないときがあって
ヘイト連動してるともちょっと思えない。

もしかしてPOPした時に近くにいるとヘイトリストに載る
（ただし目玉が近くにいるとリンク優先）みたいな
仕組みなのか？と疑っているのだが…どうなんだろう(-_-;
755: 名も無き軍師：05/09/21 01:02 ID:/k4dGToM: >>754
お前今までそんなことも知らずに裏行ってたの？
756: 名も無き軍師：05/09/21 01:04 ID:O/jLhXZ2: ＡＦ２の希望固定でやってる裏ＬＳのリーダーに聞きたいんだけど、
新ジョブ追加されたら、ロットルールどうする？
青魔は人気出そうだし、フリーにするとまず取れないだろう。
かといって一度だけ希望変更可能、とかにしちゃうと、
すでにコンプしてる人有利。というか＠ザルカだけの赤とかは辛いよね。
何かいい方法はないものだろうか？
757: 名も無き軍師：05/09/21 01:08 ID:gPSnJizo: >>756
青が７０超えた奴からロット可ってのはどうだ？
どうせAFの実装もジョブ追加の１ヶ月後だから、
AF2はその次のバージョンアップだろ？
なら廃人は余裕で７０まで上げると思う。
758: 名も無き軍師：05/09/21 01:26 ID:O/jLhXZ2: >>757
なるほど。しかしそれでは廃人優先になっちゃうよなぁ・・・
うちは社会人中心のＬＳなんで、青魔をのんびりと上げる人もいると思うんだ。
ＡＦ２のコンプってドロップ運、ロット運にもよるけど、１年規模のことじゃない。
そう考えると廃優先てのもどうかと思っちゃうわけなんですよ。
759: 名も無き軍師：05/09/21 02:03 ID:FQvI8lFY: >>754
囮はPT抜けてからやらないとPOPした時人近くにいると
ヘイトリスト載って大リンクして戻ってくることもあるぞ。

後抜くときはヘイト高い行動（挑発が好ましい）でやらないと
そのまま囮役の方に行って大リンクすることもある。
760: 名も無き軍師：05/09/21 02:15 ID:fVedaNS6: 新ジョブ追加は希望集中するだろうから、既存のルールに乗せるのは
確かに難しいやね。あえて公平にしようとするなら既存とは別枠で
完全フリーなりポイントなりでやるしかない気がする

まあ、どうせ装備できるのはLV70以降なんだから、のんびり派の人が
焦ってほしがるのもどうかと思うがな（個人的意見な
761: 名も無き軍師：05/09/21 02:23 ID:GGDDPhPc: >>754
ザルカだと特にそれが顕著だな
１、わいた時一定距離内に居るPCはヘイトリストに乗り
２、かつデーモンはその距離が広めのため
ってのが俺の推測

２は４国氷河等ではあまり見られない現象だから
普通は釣り役に真っ直ぐに向かっていって釣り役が死ねばヘイト消えるし、
わいた敵の超至近距離に誰かがいればまずそいつに襲いかかるしな
だけどザルカはこれに加えて>>754のような現象がみられる

だからうちではザルカで囮するときは抜き役がある程度距離とって
抜きも敵が完全にわいたの確認してから遅めを意識して抜くようにしてるな

余談だけどある時期からこうなるようになったと思うんだけど…気のせいか？
それまでザルカ行ってた時は普通にそんなこと意識せず囮もさくっとこなしてたんだが
ある日ザルカ入っていつものように囮で敵ぬき処理していると、囮「なんか走って戻ってる」
大量のデーモンが抜き役に襲い掛かってきてあｑすぇｄｆｒふじこ；＠
それが２度続き、以来気をつけるようになったんだが…
今年入ってからだとおもう、最初からこんなんだったっけ？
762: 名も無き軍師：05/09/21 02:25 ID:9NEpl3hQ: >>758
＞うちは社会人中心のＬＳなんで、青魔をのんびりと上げる人もいると思うんだ。

意味不明。
のんびり2年後に装備可能になる装備をよこせって言ってるのか？
使いたいなら早くレベル上げろっつーの。
装備できもしないものまでクレクレすんなよ。
うちのLSにもこういうやついるんだよな。
複数ジョブできる人が有利だとか文句言いやがる。
そんなの当たり前じゃん。
使いもしないものを何でお前みたいな1ジョブしかできないカスに渡さなきゃならんのってことだ。
763: 名も無き軍師：05/09/21 02:26 ID:qbgX0v8Y: 本気で青上げるつもりだったけどFF辞めることになったとかあり得ないわけじゃないしね。
普通に希望するのは70以上とかからで、いなければフリーとかジョブの選択肢が増えるだけでいいんじゃない？
最初はみんな70なんてないからフリー扱いでさ、70超えたら普通に希望で。
廃人有利だって言われてもじゃあどれだけ待てばいいんだよって話になるし。
764: 名も無き軍師：05/09/21 02:28 ID:qbgX0v8Y: >>761
うちも以前は最終防衛ラインとか普通に囮してたんだけど7月辺り？からか
なんか明らかにヘイトリストに載ってる感じで敵が戻ってくるな。
最初に抜きに行った人が倒れたらタゲ切れたから761の2だと思う。
デーモンだと白黒でもあっという間に離されるから難儀な話だよな。
765: 名も無き軍師：05/09/21 04:08 ID:Uy/BpquY: 希望AF固定だと確かに難しいね

まぁ、今まで取ったAF2捨ててでも青魔希望するって言うほど意気込みがあるのなら
希望変更可能とかにする＋第二希望枠で希望するかの選択式くらかもねぇ
ちょっときついけど、それくらいじゃないと不公平か..

無論青魔希望の人が0なら、第二希望枠で取れるだろうしね
766: 名も無き軍師：05/09/21 06:42 ID:AlfnCq8U: UchinoLSはもし今のルールのままなら誰も新ジョブAFの
優先権を得られないな。新ジョブAFは希望者いないAFと
同じでフリーロット扱いになる。さてどうしたものか
767: 名も無き軍師：05/09/21 06:46 ID:/CnJxdUY: レベル低いうちはフリーでいいべ。青上げる気も無い奴がロットするわけない。金庫圧縮するだけだし。
768: 名も無き軍師：05/09/21 06:53 ID:01M9T41Q: てか今からそんなこと考えても仕方ない気がする
769: 名も無き軍師：05/09/21 08:18 ID:3b8yQ3DU: 今更だがレリック最終段階までにかかる費用って128,000,000Gなんだな。
FFサービス開始当初からやってきてる俺の全資産の3.5倍ってアボガド。
RMTか彫金師以外で貯めれるのか？
770: 名も無き軍師：05/09/21 08:21 ID:/CnJxdUY: >>769
安い鯖ですね。
771: 名も無き軍師：05/09/21 08:34 ID:3b8yQ3DU: 旧貨幣7k～8kで取引されてるしな
772: 名も無き軍師：05/09/21 08:34 ID:/CnJxdUY: うらやましいぜ
773: 名も無き軍師：05/09/21 08:40 ID:t9xqPIh2: >>769
今は全部で6億くらいじゃないかな。
純粋に費用だけなら5億前後。残りの1億は証取りツアーの砂時計や
その時のメンバーの消耗品、貨幣を集めてくれるフレの報酬などに回して、だいたい6億。

青魔で気にしてるのは2hアビの性能。
PCに有利だとそのまま裏NM獣人の脅威になる。
774: 名も無き軍師：05/09/21 08:41 ID:/CnJxdUY: リフレクでいんでね？
775: 名も無き軍師：05/09/21 12:46 ID:Ggke4IpY: >>761
抜き役は確実にリンクしてから抜かないと全部ついてくる。
抜く人がはやすぎるんじゃない？
だから、遅めに抜くので正解。
776: 名も無き軍師：05/09/21 14:03 ID:K4wQbDgE: >>775
最初の頃は釣って速攻とんずら＆抜きが速攻挑発して、
抜き役さんがほぼ全部キャンプにお持ち帰りってのはよくあったなｗ
777: 名も無き軍師：05/09/21 15:39 ID:yrpehPzY: フィーヴァー
778: 名も無き軍師：05/09/21 17:45 ID:pJJp3LAA: >>775>>776
その場合はリンクしきれなかった敵が抜き役に真っ先に向かってくだろ？
>>754>>761の話は囮が死んだ後で抜き役に向かってくるから厄介

>>764
目玉は楽だがデーモンは魔道タイプでやっとって感じだなあ
それもマズルカいれたりとんずらブーツ使ったりでなんとか
779: 名も無き軍師：05/09/21 18:35 ID:Oq4PChXU: 釣り役が1ｱﾗ及び黒PTに入ってるオチじゃねえの？

釣り役は進軍上の一番ケツPTか、ソロで釣りなさいよ
780: 名も無き軍師：05/09/21 20:59 ID:dQm5pf4w: オレんとこも社会人LSで先週の裏の後話したな。
青は最初はフリーロット。装備できるヤツ達が現れたら、そいつ達優先。
装備できないヤツが持っていっても装備できるヤツから見たら不満が出るしな。
赤Lv1のヤツが赤AF2頭もってったら不満出るだろ？そういう事だ。
781: 名も無き軍師：05/09/21 23:34 ID:YTgp3T1w: うちの裏LSは４０人くらいで、　　←　釣　　黒　　　　盾アタッカ　　　寝さし部隊
って感じでキャンプしながら進軍してますが皆さん方のLSはどんな感じなのでしょう？
782: 名も無き軍師：05/09/22 00:16 ID:qbgX0v8Y: ←　釣、黒、抜、シ（遊撃）　Aアラ　Bアラ　Cアラ　Dアラ　･･･
こんな感じかな
黒抜あたりは曖昧だが、とりあえず兵隊の釣師の間というか最前線
シは各アラでタコ殴りのを1撃2撃殴って遊撃
寝かし部隊ってのはうちには存在しないが各アラの赤黒あたりが寝かしてる
「多いので各アラ２キープで」とか伝令が流れるんで、それに従って
783: 名も無き軍師：05/09/22 00:18 ID:qbgX0v8Y: ｽﾏｿ
普通アラに黒が配属されるの、そう無いから
寝かすのは赤だけなのかも
784: 754：05/09/22 00:42 ID:w35WyKeI: >>759,761,764
なるほど、ザルカで囮する時は四国より離れて抜けってことだな。

予め湧かせて死んでから囮をしたり、獣人優先で
抜くと出戻り現象が起きにくいことは分かっていたが、
他の場所で見ない現象だったので仮説に自信がもてなかった。

これで明確に対策の指示ができそうだ、サンクス！
785: 名も無き軍師：05/09/22 03:29 ID:imawfdbs: 寝かしキープはほとんどやらないな
基本は釣り役がマラソン

寝かしやると前でモンスが詰まったりしてなかなか後ろに流れてこないし
釣り役が一番後ろまで走ってまだモンスがいるようならまた前に走れば先頭のアラは倒し終わってるからすぐ取れるし
786: 名も無き軍師：05/09/22 10:54 ID:3HsaeXiE: マラソンも最初に反応する奴から最後の奴が反応するまでの時間差や
マラソンに使う場所、キャスター系の有無によって挟み撃ちにあったりするからなあ。
石像も然り。
寝かせキープすると前のほうで止まるってのはその通りなので
うちはとにかく釣りまくって寝かせとマラソン同時に使って効率化を計ってる。
てか全滅させてるLSはどこも大抵そんな感じだと思うが。
787: 名も無き軍師：05/09/23 03:48 ID:kgGOEEQc: クリム脚持ちの赤が釣りって
けっこうやれますかね？硬さがウリなんだけど。
788: 名も無き軍師：05/09/23 05:55 ID:jOKsvwUA: 釣りなんて何でもできるだろ。
それと硬さがウリでも4～5に囲まれたら、なんであろうと死ぬ。
重要なのはジョブではなく移動速度の上がる装備があるかどうかだ。

うちのLSでは召/忍、黒/忍のヘラルド持ちが釣りやったこともあるが、
釣りの知識があれば容易にできた。
789: 名も無き軍師：05/09/23 10:29 ID:Bt0C0w02: 原則寝かせキープだけど、前の方で貯まるって、
そりゃ、アラ間の連携がとれてないだけじゃ？
つり役が数を報告、それにあわせて、
各アラに分散するようにとればいいだけじゃん。
UchinoLS、各アラの引き抜き役は、その辺ちゃんとやってくれるけどなぁ。
ちなみに、寝かせるのは各アラの寝かし役が各アラの側でやってる。
790: 名も無き軍師：05/09/23 10:31 ID:kUF.95H6: 移動速度なんて必要ないだろｗ
遠隔で釣れば追いつかれるなんてないしな。
それよりも蝉あるかどうかの方が重要だと思うのだが。
791: 名も無き軍師：05/09/23 11:19 ID:EnnM4sDU: 釣りは慣れだよ慣れ。
あと信頼できる寝かせ役がいるかどうか。
蝉無くても、Pスキルと知識が充実していればかなり安全さ。
792: 名も無き軍師：05/09/23 15:02 ID:uzk0aBiY: >>70
オレメモ次スレタイトル
793: 名も無き軍師：05/09/23 15:36 ID:pOAVy83g: 黒がやたら多いUchinoLSはPOP>順番に印スリプガ時間指定してサンダガＩＩＩ。
通常PTはサンダガ着弾前にトンやホーリーで抜いていく。
このスタイルでバスは事故が無ければ40分以上余る。
ＰＴ構成は黒4詩1or赤１シ１って感じであるかわからないトレハン一応つけてる。
黒アラはフルアラ*2以上いるので殲滅アラに任せるとかえって効率悪くなるのでこの方式に。
794: 名も無き軍師：05/09/23 15:36 ID:pOAVy83g: 黒がやたら多いUchinoLSはPOP>順番に印スリプガ時間指定してサンダガＩＩＩ。
通常PTはサンダガ着弾前にトンやホーリーで抜いていく。
このスタイルでバスは事故が無ければ40分以上余る。
ＰＴ構成は黒4詩1or赤１シ１って感じであるかわからないトレハン一応つけてる。
黒アラはフルアラ*2以上いるので殲滅アラに任せるとかえって効率悪くなるのでこの方式に。
795: 名も無き軍師：05/09/23 15:36 ID:pOAVy83g: エラーでたら２重ｶｷｺ。
ｽﾏｿ(´・ω・｀)
796: 名も無き軍師：05/09/23 16:42 ID:6sz8nLp.: >>794
黒アラだけで36人以上いてバス４０分しか余らないのに効率とか言ってんじゃねーってｗ
合計３０人いたらバスは１時間残して殲滅できるっつーの。
797: 名も無き軍師：05/09/23 18:29 ID:oJgKkRow: オレんとこのLSなんて黒４０人いるがバスなんて殲滅できねー。

だって参加してくれる黒さん５人だもん。
798: 名も無き軍師：05/09/23 19:38 ID:zf5hNvYQ: バスで40分しか余らないのは、よっぽど慎重に敵釣ってるんでしょｗ
釣り・ターゲッターも分けず、NM/ボスは囮戦法ばっか、とか
799: 名も無き軍師：05/09/23 19:53 ID:Z.VA3Txw: おまいら見苦しいですよ
800: 名も無き軍師：05/09/23 22:23 ID:W03RdpOw: ちょっと聞きたいんだけど
釣り役・ターゲッター以外に
リンクした敵の数とか、種類とか判別する役のPC置いてるLSある？
内のLS、敵が増えるとすぐグダグダになるんだよね・・・
801: 名も無き軍師：05/09/23 22:30 ID:penbcabk: >>800
釣り複数だからその役目は控えの釣りが担当する。
802: 名も無き軍師：05/09/24 00:45 ID:Iq5LBcuE: 貨幣が売り買いできない
exだったら良かったのにな
803: 名も無き軍師：05/09/24 00:59 ID:/CnJxdUY: そうだな、んで今よりは必要量が減ると。
まぁもう取り返しつかね
804: 名も無き軍師：05/09/24 01:10 ID:b3kYQbJQ: >>801
うちもそんな感じなんだが人によって差があるんだよな・・・
上手いのは数、ジョブ一瞬で見分けるんだが
下手な奴は敵多めに出ると混乱するのか何も言わなくなっちゃう。
805: 名も無き軍師：05/09/24 01:22 ID:iuaGJ1KI: >>804
見分けてるんじゃなくて覚えてるんだろ
806: 名も無き軍師：05/09/24 01:29 ID:b3kYQbJQ: ああ、そういやそうか。
807: 名も無き軍師：05/09/24 03:26 ID:ZfY9qL3I: 慣れた釣り役だと、次に釣るやつのジョブや、予定リンク数を、倒すべき順番とともに知らせてくれるなｗ
808: 名も無き軍師：05/09/24 03:49 ID:yCTpBWtc: >800
釣った後の処理は、それぞれ慣れた方法でやるのがベストだろうけど

全体を俯瞰で見て、次に倒す敵の指示を出す人は置いたほうがいいと思う。
リンク時に叩く順番指示もらえると、迷わず選べるんで凄い楽。
（指示って言っても、敵に忍、モ、召が何匹居て「先倒すのは○、●は後回し」って程度だけど）

戦闘を途中で切り上げ→全体の敵を把握→選んで→抜刀　てのが
戦闘を途中で切り上げ→選んで→抜刀　　で済むから、

例えば、
「次のターゲット決めるより先に倒しちゃって指示待ち」　ってのは減ると思うよ。
リンク時にグダグダになるのを、少しは緩和できるんじゃないかな。

まぁ、４０人とか５０人揃うＬＳだと、よほどリンクしてもガチれるんで無用だろうけど。
809: 名も無き軍師：05/09/24 11:19 ID:7/NA91fQ: よく殲滅ってきくけど、ボス後のrepopも含めて殲滅っていうのかな？
30人で1時間残して殲滅ってすげーな・・・
810: 名も無き軍師：05/09/24 11:35 ID:J8nuArds: 亀レス

たとえば4国でトレインした場合にキャンプの中突っ切ってＵターンして釣った所に
敵を戻して死ねばそこですべてのヘイトはなくなる。
ただこの場合、同じアラのPCが敵の嗅覚範囲でヒールしてるとヘイトリストに乗ってしまう。
でも全員立った状態ならヘイトリストには乗らない。

しかしザルカデモンでは↑と同じ行動を取った場合（ヒールしてる人が居ない）でもヘイトリストに載る。
つまりこれがザルカの引き抜き役が見つかる原因。

まあ答えは考えると簡単だから言うまでもなく。

>>809
殲滅ってのはボス後のRepop含めてを言うけど・・・
30人で2時間半で殲滅出来たのなら、素直にすごいと思う。
ってか不可能に近い。
まあ、ネタだろうけど。
811: 名も無き軍師：05/09/24 12:54 ID:oJgKkRow: >>809　殲滅を辞書で調べてみようなｗ
今入ってるデュナミスエリアの敵が一匹もいなくなって
【　殲　滅　】

>>810　ネタだとは思うがな。
うちは４０人で殲滅できるかどうか運による。
時間はぎりぎりだよ。　
812: 名も無き軍師：05/09/24 16:25 ID:3zKYlFoo: バスでも1時間残すのはさすがに無理だけど、30人で30分残して殲滅した事はあるよ。

で、ついでに聞きたいんだけど各場所で全殲滅した時、一貨幣どれくらいドロップする？
なるべくトレハン要員を各PTに配置するようにしてるけど、どんなもんかなと思って。
813: 名も無き軍師：05/09/24 16:31 ID:gw2npp.s: １００貨幣が出まくる回もあるし、バラつきありすぎてなんとも。
814: 名も無き軍師：05/09/24 16:43 ID:3HsaeXiE: １００じゃなくて１貨幣が何枚か、でしょ？
全滅させられれば大体300枚強に落ちつくね。
815: 名も無き軍師：05/09/24 19:23 ID:3zKYlFoo: 300枚強か、大体うちもそれくらいだなぁ。
トレハン人数でもそんな変わらないし、貨幣の出る量、にはあんまり関係しないのかな。
816: 名も無き軍師：05/09/24 20:03 ID:08.sbZYc: したらば係数0.7補正フィルターをかけると、

「57人で殲滅し、１貨幣は210枚強」
817: 名も無き軍師：05/09/25 01:00 ID:wjcIND5c: >>816
急に現実的になった。乙
818: 名も無き軍師：05/09/25 06:35 ID:Dn8bUfp6: ヘタレも廃LSも考慮して平均250枚くらいが妥当じゃないかな
あとはどれだけサポシ多くしてるかだと思う

1匹で4枚同時に貨幣出る頻度が全然違う
819: 名も無き軍師：05/09/25 16:55 ID:EYez2j/c: どんなにトレハンいてもいっぱい出る期間と微妙に少ない期間があるな。
プール制だろうって推測の所以だけど、多分裏も同じ仕様なんだと思う。
トレハンあった方が総合的には数は多くなるけど、プール数自体が少なくなれば渋くなる。
AFや100貨幣も同じだと思うけどこっちは最大数が少ないからそれほど顕著な差がでないんじゃないかね。
AFが偏るのはまずリストから乱数やらでどのAFかが決まり、それがエリアの限度数までプールされるから、とか。
均等に数個ずつプールされてたらこんなに偏りまくりって話も出ないと思うんだよね。
トレハンによる判定の仕方が偏る傾向にある可能性もあるかもだけど。
820: 名も無き軍師：05/09/25 21:20 ID:Ph7NfEV2: どんだけ理路整然と書いても、「結局運だろ」て言われちゃうんだけどな。
821: 名も無き軍師：05/09/26 02:02 ID:lJOblBiw: Carbuncle鯖【Aircommand】
罪状http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/alt_nm.html
・アルタユNMの情報サイトを作るが、SSや情報が外国からのサイトの丸写し（被害者サイトhttp://www.livejournal.com/users/laetis/44949.html）
・パクリサイトであるにもかかわらず「無断転載禁止！許可はメールか掲示板にてどうぞ。」
・自分の掲示板で無断転載についての意見を削除し無かったことにする

こんな犯罪サイトを野放しにしておけない！現在以下のスレで進行中
【無断転載】アルタユNM情報サイト【自分は○】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127665154/l50
822: 名も無き軍師：05/09/26 02:38 ID:jzve5n8E: >>821
あぼーん対象にレスすんのも何だけど
そいつ>>1のテンプレサイトと同じ管理人なんだな。
裏用のサイト作った時もヴァナモンのパクりって叩かれてたっけか
823: 名も無き軍師：05/09/26 03:00 ID:Dn8bUfp6: いや、パクリというか最初は見にく過ぎた記憶があるな
見やすいページを模索していくとヴァナモンと類似したって感じか

情報自体はかなり見やすく使いやすいし、
更新の止まったヴァナモンよりも詳しいから使わせてもらってたんだが・・・

多分ここ見てるはずなんで、クリーンなページでこれからも続けて欲しい
824: 名も無き軍師：05/09/26 04:30 ID:LNHgiFnw: >>823
今でも一部見難い部分は残っているが、非常に有益なサイトであるのは同意。
ヴァナモンについてだが、更新が滞っているみたいにみえるが実は更新する内容が
無いだけじゃないのかな。
裏みたいな部分については、自分だけでは確認するすべもないだろうし
未確認な情報が余りに多いと信憑性の問題もでてくるだろうしね。
話しがずれて申し訳ないが、転載禁止とかそういうのは分からないでもないが
他人にそういう事を言う場合は少なくとも自分も転載禁止等のサイトからの転載は
自粛するべきだと思う。
また、そういった件について煽りのような苦情がきたら確かにむっとする物も有るだろうが
掲示板かどこかに、そういった謝罪（？）等を書くべきなのじゃないかな。
勿論自分に一切の非がないというのなら謝罪する必要もないわけだが……。

ヴァナモンやAirのサイトが非常に有益なサイトである事は間違いないので
今後も期待しているので、頑張って欲しいと思う。
825: 名も無き軍師：05/09/26 05:18 ID:7PzJygb2: というより単にHNMLSが情報晒されてその情報を
つぶそうとしているだけだと思う。
826: 名も無き軍師：05/09/26 06:08 ID:4hq3C3Ps: ぶっちゃけあんな所で情報収集してる奴のほうがどうかしてる
まぁ流れてきた敵叩くだけの奴なんかは見ておいて損はないかもね

前ココでソース丸写しでHP作って賞賛されてたなぁｗ
827: 名も無き軍師：05/09/26 09:20 ID:Y1WAU4Sg: ヴァナモンのどうこうと書かれていたけれど、別に気にする事無いと思うがな。
裏の攻略サイト作ろうと突き詰めれば、マップやデータは同じ所に行きつくわけだし。
Air氏はマップに石像の配置や敵の出現も細かく載せていたが、それまで公開停止必要は無いかと。
828: 名も無き軍師：05/09/26 10:09 ID:3HsaeXiE: 自分が転載したものについてはどこをどう参考にしたとか出展を明らかにすべきだな。
でないとファミ通と同じになっちゃう。
…と思ったら既に自粛入ってるのね。
なんにせよ分かり易いまとめってのはあるとやってくれるのは大いに助かる。
関係各位にきちんとした態度で臨めば自然と情報とかも入ってくるものだよ。
失った信用を取り戻すのは経験しないと分からないことだけど、まあ頑張って、だね。
829: 名も無き軍師：05/09/26 10:10 ID:3HsaeXiE: なんか色んな言葉が抜けてる…信用を取り戻す難しさは、ね。
830: 名も無き軍師：05/09/26 10:50 ID:kUF.95H6: しかしまだあぼーんされてないのか
831: 名も無き軍師：05/09/26 16:41 ID:nC6vLrqs: >>812
ジュノはRepop含め中央の段差の部分完全放置しちゃうから（LSの方針らしいです
完全殲滅じゃないけど

ジュノ：1貨幣312　100貨幣3　AF11
ウィン：1貨幣278　100貨幣2　AF9
サンド：1貨幣301　100貨幣0　AF21
バス　：1貨幣231　100貨幣2　AF15

って感じで
殲滅させた回数は　サンド5＞バス3＞ウィン2＞ジュノ0
参加者は大体50人前後　サンドだけは39人でギリギリ殲滅した事あります
832: 名も無き軍師：05/09/26 16:44 ID:nC6vLrqs: 831に補足
場所ごとに書いた数字は、一番最近の物です

平均すると1貨幣260　100貨幣2　AF10って感じですね＜殲滅
833: 名も無き軍師：05/09/26 17:11 ID:bCcmxJQU: たすけてください、、
ザルカで盾の欠片狙いで主催して　3回ほど行ったのですが
まったくといって良いほど削れず、、
魔法はカットされるし、スピもカット
通常殴りが多少入りますが、どういう構成ならいけますかね、、
毎回50人ほどの方々に手伝ってもらっているのですが、まったく削れず
どうしたら良いのか、、、
834: 名も無き軍師：05/09/26 18:02 ID:wPdHsr82: 盾はやったことねーなぁ

普通の欠片NMはデーモンでTP300ためてから
WSと魔法と2hｱﾋﾞ全快（まではしなくてもいいが）で余裕で倒せるけど
ｶｷｺ見る限り盾の欠片NMは特別強いみたいやね。
835: 名も無き軍師：05/09/26 18:15 ID:kUF.95H6: 欠片やったことねぇがデーモンでTPためってすげぇな。
俺んとこじゃTPためなんてしてたら雑魚で負けそうだよ。
836: 名も無き軍師：05/09/26 18:24 ID:29guQ.Ho: >>833
ヒント：盾
837: 名も無き軍師：05/09/26 18:29 ID:WVdDtNg.: シールドブレイクか！
838: 名も無き軍師：05/09/26 18:31 ID:aYtcvniM: 盾回避は背後から攻撃されると発動しないよな
…(ﾟдﾟ)不意打ちか！
839: 名も無き軍師：05/09/26 18:36 ID:BLMbB.Yo: つ　参項データ
ヴィズ３００％　HP１３００　ダメージ１５
こんな感じだ。
夢想も似たようなもんで２０とかそんなダメージしかでないので
倒した事はないが、次はメイン撲殺で行く予定。
ただ考察だけどどの武器のWSもダメージがほとんどでないので
むしろｗｓ撃たずにひたすら殴るのが良いのではないかと思う。
後、通常の欠片NMよりは帰還までの時間が長めなのでその辺りが攻略の
ポイントになるのではないかと思う。
840: 名も無き軍師：05/09/26 19:06 ID:E.6YG2ew: つまり百烈拳か！！
841: 名も無き軍師：05/09/26 19:06 ID:kUF.95H6: >>839
その書き方だと、WSは通らないけど物理は通るってことか？
842: 名も無き軍師：05/09/26 19:27 ID:dOOp6j1.: アレだろ、例の２３１ダメージのアンキレー装備シールドバッシュでゴリゴ
リ削るんだろ。どの道、盾が最終手前までいってないと欠片用無しだしな
843: 名も無き軍師：05/09/26 19:55 ID:3HsaeXiE: 矛盾[むじゅん]
つまりｶﾞﾘの出番ですな
844: 名も無き軍師：05/09/26 21:15 ID:h4rqsmyc: >>828
他人のふんどし借りてやるんだからそこらへんはキッチリしないとね。
レリックの画像とかは許可取ってるぽいけど、マップも同じサイトの丸写しとかはNGだな。
復活したら頑張ってほしいな。
845: 名も無き軍師：05/09/27 00:08 ID:l4vThSKo: ふい大車輪でもぶちこむのか？
846: 名も無き軍師：05/09/27 01:21 ID:Dn8bUfp6: クラクラブラポン暗黒もダメなんだろうか

倒されるのは想定外って感じがぷんぷんするぜ
847: 名も無き軍師：05/09/27 01:45 ID:tz2PWG4M: >>833
いいから後ろから殴れ
848: 名も無き軍師：05/09/27 01:50 ID:LNHgiFnw: 追記だけど、まさにその通り。
通常攻撃は普段の約半分くらいのダメージがでるがｗｓだと１／３０のダメージが
出るかどうかと言う所。
モンクの百列＊２０とかで行けばいいのかもしれないが範囲バッシュ（？）１２００とかで
半壊するレベルなのでどうしたものか・・攻略するのも難しいと思う。
849: 名も無き軍師：05/09/27 03:15 ID:7le58fvA: 他の武器は雑魚が寝るが、盾は眠らないのかね？
盾発動しない場所からソウルメヌメヌで削るだけだと思うんだが。
850: 名も無き軍師：05/09/27 03:42 ID:JesWqudA: Carbuncle鯖【Aircommand】
罪状http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/alt_nm.html
・アルタユNMの情報サイトを作るが、SSや情報が外国からのサイトの丸写し
　（被害者サイトhttp://www.livejournal.com/users/laetis/44949.html）
・パクリサイトであるにもかかわらず「無断転載禁止！許可はメールか掲示板にてどうぞ。」
・自分の掲示板で無断転載についての意見を削除し無かったことにする
・「転載元を記した方がいいですよ」「無断転載はいかがなものですか？」という書き込みを
悪質ということで永久アクセス禁止処分とする
・外人からの抗議の書き込みも削除
・ネ実で自分のサイトの擁護発言をし、追求する書き込みに対して煽る
・デュナミスもヴァナモンから丸パクリ、そして「無断転載禁止」
・アルタユ情報の公開に「圧力」がかかってると訳のわからないことを言いだし責任逃れ
・謝罪をするものの「公開を停止させていただきましたこと、ご了承くださいませ」と
何故か公開停止に対する謝罪で、なおかつ転載の許可をもらうまでに公開再開

こんな犯罪サイトを野放しにしておけない！現在以下のスレで進行中
【無断転載】アルタユNM情報サイト【自分は○】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127665154/
851: 名も無き軍師：05/09/27 06:51 ID:s90346L2: >>850
管理人が今いないから野放しだが新板では確実にさくーじょ
一発アク禁もあるから、あとはネ実でやれよ
852: 名も無き軍師：05/09/27 09:49 ID:LNHgiFnw: >>850
謝罪もトップに入ったみたいだし普通に悪意があった訳じゃないよう出し
今回はこの辺でいいんじゃないのか？
勿論俺はAir氏じゃないが、意外と謝罪文とかのせて好感が持てた。
誰にでも失敗はあるだろうが、自分が悪いと認めてそれに対する対応を
行っているように思える。
掲示板の強制削除については、■並の対応と言わざるを得ないが
始めての事だろうし何事も学ぶいい材料になったんではないだろうか？
853: 名も無き軍師：05/09/27 10:12 ID:pnl1tFP.: NM情報を日本語化されて火病してる先行廃人でしょ。
粘着すぎ。
854: 名も無き軍師：05/09/27 10:58 ID:iRwKjb0c: >>848
インビンにシールドバッシュ貫通する？
しなければ、与ダメヘイトはMAXHPに対する割合だったと思うので
多分アタッカーのほうには向かなさそうなんだけど
856: 名も無き軍師：05/09/27 11:46 ID:R191gbtU: >>855
板違い。やるなら他所でやれ
857: 名も無き軍師：05/09/27 17:47 ID:1SMlqY0.: 自分がやろうともしない（できないんだろうけど）のに批判だけは一丁前

>>855が作るサイトはさぞかし役に立つんだろうな
858: 名も無き軍師：05/09/27 18:52 ID:tteTCLBo: 使ってるだけの人間からすると、
パクろうが転載しようが著作権がどうだとか、どうでもいいんだがな。
攻略のトコはヴァナモンより解かりやすかったし、復活してもらいたいもんだ。
859: 名も無き軍師：05/09/27 20:10 ID:szV.Nbj2: あーらら、本当に消えてるじゃん
管理人の態度はともかく勿体ね
860: 名も無き軍師：05/09/27 22:30 ID:xNpIXyRw: 欠片NMやるときって、シフで本体だけぬけるの？
こないだ余った時間に何も考えずに突撃したらぼこられますた。
あと砦NM全部にやらずにいくとSatellite沸いてない状態でNMだけやれるのですか？
861: 名も無き軍師：05/09/28 00:51 ID:4hq3C3Ps: パクリサイト閉鎖で
「あーあ、お前らのせいだ」
みたいな雰囲気にいつもなるのは、なんでだろうなｗ
862: 名も無き軍師：05/09/28 01:03 ID:5oY22Ohc: 当たり前だろ
ここじゃ少なくともパクリサイトだとは言われてなかったんだし
863: 名も無き軍師：05/09/28 01:55 ID:9NEpl3hQ: つーかネット上に公開してるものをパクるなっつーのがそもそもおかしいんだよ。
インターネットで見るっつーのはlocalのHDDにcopyしてるってことなんだから。
複製改変されたくないようなもん最初から公開すんな。
864: 名も無き軍師：05/09/28 02:05 ID:/CnJxdUY: どんどん開き直ってきたなｗ
とりあえずお約束の本人乙ｗ
865: 名も無き軍師：05/09/28 03:23 ID:ZfY9qL3I: ネットだと老婆心というか余計なお世話というか、「それは良くないんじゃないか」という攻撃がやたら多いな。
そもそも著作権は親告罪なわけで、権利保持者が動かなければ法律上は一切事件にならない。
本来は、第三者がパクリを見つけたら、オリジナル作者に連絡して、抗議なりの対応をしてもらうのが筋じゃないか。
それを外野があーだこーだわめくのは、単なるリンチみたいなもんで、度が過ぎればそれ自体が犯罪だろ。

丸写しは良くないけど、全面的に参考にしたとしても、それを元に自分で確認取った情報を載せるのは
何の問題も無いし、海ＮＭのフローチャートみたいなのは、自分で書き直せば特に問題ないでしょ。
肝心の情報自体に著作権は無いわけだから。（有ったとしても■eのものだ）　
デザインや創作文章の盗用が問題になるわけで。
それから、外国の参考サイトあるなら、それに直リンク張るのも、少なくともマナー以上の問題は無い。
たとえ画像ファイルだけ直リンクして自分のサイトに直接表示されるようにしても、
かまわないはず。引用として出典は自動的にリンク情報に埋め込まれてるわけだから。
自分のとこのサーバーにコピーして公開するのはやばい。
まあ、参考にさせてもらったサイトはお礼の言葉と共に明記しとくのが筋だろうけどね。

せっかく有用なまとめ記事なんだから、消しちゃうのはもったいないよ。
実際叩いてるのは、あら捜しして叩くのが趣味の似非善人と、情報晒されて困るＨＮＭＬＳがほとんどだろうしな。
866: 名も無き軍師：05/09/28 04:01 ID:Uqb/JfeI: 消えたのか…
保存しとけばよかったな。
867: 名も無き軍師：05/09/28 05:50 ID:PShEcyHM: ぶっちゃけどうでもいい。

それよりも、早いとこ新デュナミスの話題でないかな。
とっくに全エリアがクリアされてる現状じゃ、話題も過去の繰り返しばかりになりがちだし
実際、形式の違いはあれど、ご新規さんの質問レスばかりになってる。
868: 名も無き軍師：05/09/28 06:26 ID:brRXYLfc: 誰か消滅前の情報保存してないかな・・・
氷河（ハイドラ）とザルカだけでも欲しいんだが・・・
869: 名も無き軍師：05/09/28 08:38 ID:oJSyMjiI: 消えちゃったのか…
とりあえずお約束の先行糞廃人必死ですね＾＾；
870: 名も無き軍師：05/09/28 11:19 ID:1M22hlDk: >>865
全く持ってその通りだな。
871: 名も無き軍師：05/09/28 11:54 ID:Rmn5YAak: エアナントカは
裏の石像配置とポップもパクってそうだけどな。
Simple is the bestとかでするとかのを。
872: 名も無き軍師：05/09/28 13:21 ID:U7R5nh5E: でするのパクりだと思ってたが。
でするの作成中の時の地図にクリソツだった。
873: 名も無き軍師：05/09/28 14:42 ID:oJgKkRow: >>860 抜いてる間に本体がデジョンしちまうよ。
874: 名も無き軍師：05/09/28 16:38 ID:EYez2j/c: >>871
シンプルとか微妙に石の位置ずれてたりしたな。
某600のサイトもずれてたがそれが一致してたかはわからん。
なんにせよ転載の許可、転載元の記載が抜けてたのが騒動の原因だわね。
875: 名も無き軍師：05/09/29 10:10 ID:myOFKl1U: 銃の証取るためにMildaunegeuxを倒してるんだけど
一向に出る気配が無い…まぁ６戦しかやってないけど(´д｀;)
スレの皆さんに質問ですが、銃の証って本当にMildaunegeuxが持ってますかね？
Velosareonが持ってたらと考えるともう…
876: 名も無き軍師：05/09/29 11:02 ID:EvaMi.zg: >>875
Mildaunegeuxが落とす
うちは格闘目当てで、銃、片手刀が４回でてる。
Mildaunegeuxは他に比べて強いからなぁ、
何度もやるのは辛いね。
877: 名も無き軍師：05/09/29 12:36 ID:myOFKl1U: >>876
うちは格闘ばかり出ちゃってますorz
なかなか思い通りには行かないもんですね(´д｀;)
唯一の救いはクリアルートよりもＡＦが出やすいことでしょうか（体感でしょうが）
情報ありがとうございます。
878: 名も無き軍師：05/09/29 13:30 ID:48/z06Dc: 最近やっと証NMと対峙出来るようになって、前回Quiebitielを倒し（獅子奮迅ねらいだったけど、出たのは唯我独尊）
その勢いのままMildaunegeuxと戦いましたが・・・ボコボコにされました。
本体も強いけど、取り巻きがこれまたウザい（引き離し損なったんだけどね）。
GoublefaupeとかQ～は力押しで行けたんだが、そう甘くはないわな。
879: 名も無き軍師：05/09/30 13:02 ID:oJgKkRow: >>878 ひっこぬき失敗するとつらいな・・。
Midは黒PTと暗黒のスタンまわし、白とナイトのフラッシュまわしを徹底させればかなり雑魚。
ほとんど無力化できる。Mid自体が力押しで攻撃してくるNMだから、それに力押しで対抗しても苦戦になる。
とはいえ、統率が取れてれば他も雑魚だがな。
最近はNMどれだけ早く倒していくつ周れるかを考えてるのだが、
他のLSの方々はMid倒すのって何分くらいかかってるのかね。
880: 名も無き軍師：05/09/30 13:07 ID:kUF.95H6: 証いきたいけどやっぱ行こうと切り出すのもきついな。結構中いいLSなんだけど、貨幣かっちゃって
手伝い分の金だせないしそれだと人数あつまんね('A`)
881: 名も無き軍師：05/09/30 13:48 ID:K7Vwneu6: >>879
引っこ抜いてから5分かからないな
数の暴力のおかげだが
ＮＭ5匹やるよりは、証希望者がいないＮＭは放置で
ＮＭの護衛を全滅させたりしてるがＡＦはほとんどでない。

実にぬるぽ
882: 名も無き軍師：05/09/30 17:00 ID:M0a3amHE: >>880
個人的には、手伝い賃などいらん。もとい、手伝い気分では行かん。普通に行く。
ただし、漏れの気が済むまでWSを見せてもらうがな！！
883: 名も無き軍師：05/09/30 17:49 ID:.NH0Fel2: うちの鯖のエクスカリバー持ちがアンキレーまで完成させた
某鯖のガルナの情報と一緒でシールドバッシュで220でたそうですよ…。
RMTerのパワー凄いわ
884: 名も無き軍師：05/09/30 18:04 ID:kUF.95H6: しかしこれイージスまでいったらかなりすごいことになるな。
HNMで盾するナイトも盾しつつかなりのダメージソースになれる。
バッシュをカットする敵もいまのとこいないしメリポでバッシュ上げるようになるんだろうなｗ
885: 名も無き軍師：05/09/30 18:14 ID:LzzuV08s: うちのエクスカリバーとイージス持ちは
3龍でﾀｹﾞ取りすぎて使いにくいって言ってた
不意ダマ相方に入れても単体で450のダブルとか出されるともうね・・
886: 名も無き軍師：05/09/30 20:41 ID:Nu7BwE92: つまりイージスのバッシュとエクスカリバーの追加効果は
ヘイトがあるってことでFA？
887: 名も無き軍師：05/09/30 22:32 ID:/yRV2mxQ: 885が真実だとは思えないが、バッシュは最終までいかないとダメージにヘイトあるかわからないな。
エクスカリバーもそこんとこ情報ないし。
888: 名も無き軍師：05/09/30 22:34 ID:Zs52UlBQ: 通常攻撃の3倍ダメージのへいとっていみじゃない？＞４５０のダブル
889: 名も無き軍師：05/10/01 00:48 ID:/sO2pHR6: >>888
ふと思ったんだがダメージ３倍なのかＤ３倍なのかで意味かわるよな。
Ｄ３倍ならとてとて相手でもおそろしい通常攻撃ダメージでそうだけど
ダメージ３倍だとしょぼそう。
追加効果のＨＰ比例ダメージはヘイトないんじゃないかなぁ。
エンもホリボル追加もヘイトないっしょ？まあ勘だけどさ。

うちの鯖もエクスカリバー＋イージス狙ってる奴いるけど
貨幣集めてる奴めちゃくちゃ多い鯖だから苦労してるみたいだ。
890: 名も無き軍師：05/10/01 12:59 ID:JpRCtBgc: Ｄ３倍…((D×3)+SV)×攻防関数
ダメージ３倍…(D+SV)×攻防関数×3

どっちがでかいかわかるよな…？
両手鎌は３倍ではなく２倍だけど。
891: 名も無き軍師：05/10/01 13:05 ID:TZwC/3bU: D/間隔が同じ武器だと
D値は大きい方がいいのですか？

という質問と同じだね。
答えは「SV補正がプラスかマイナスかによります」
892: 名も無き軍師：05/10/01 15:46 ID:p/CU0mMk: 証ＮＭを雑魚から引き抜きしたあと、
雑魚はヘイト連動で戦闘中に戻ってくると思うんだけど、
その際、赤や挑発持ちが一匹ずつ捕まえて、
またマラソンの繰り返しという感じでいけるのでしょうか？
あと、証ＮＭを引き抜きした後、
雑魚との距離をできるだけマラソンで取ってから、
攻撃を始めたほうがいいのでしょうか？
893: 名も無き軍師：05/10/01 19:16 ID:EvaMi.zg: >>892
雑魚は抜けるが、NMはヘイト連動してるため、
先に雑魚を抜いて倒してから、やるのが基本、
NMだけ抜くならかなり引き離すのに時間使うから
結局無駄な時間が多くなるだけ。
４０人前後でも雑魚全部倒すのに１０分とかからんと思うが。
雑魚はAFも落とす可能性結構高いからやっておく事を勧める。
894: 名も無き軍師：05/10/01 23:50 ID:L34QEjO.: ヘイト連動してるかな？
バニシュガ一回当てるだけでNM終わるまで雑魚全部マラソンできるけど
895: 名も無き軍師：05/10/02 01:28 ID:wNdbYp3s: ＮＭが２ｈアビ使うと、雑魚がＮＭのヘイトリストをコピーすんので、
盾とかがヘイト稼ぎまくっていると剥がせ難くなる。
同時に沸く雑魚は６体だけなので、ＮＭマラソンして雑魚先に片付けるのが安全。
896: 名も無き軍師：05/10/02 01:36 ID:.0rS1Mwk: ヘイトコピーなんてしないだろ。
NM班に雑魚のタゲ取られたこと無いぞ。
897: 名も無き軍師：05/10/02 01:42 ID:YZkobp22: 先月氷河やったときは
雑魚マラソンしてる人死んだらNM残してそのまま雑魚帰っていったな。
898: 名も無き軍師：05/10/02 02:01 ID:OOkJk5v.: むむむ。過去レスでヘイト連動してるとか書いてあったけど、
一体どっちが真実なんだろ？？
899: 名も無き軍師：05/10/02 02:04 ID:OhwF9vZY: ランダムで連動したりしなかったりするとみた。
900: 名も無き軍師：05/10/02 02:11 ID:G.86L40c: NM釣って雑魚が沸いた時に近すぎたりヒーリングしてたりしたんじゃね？
901: 名も無き軍師：05/10/02 02:38 ID:/CnJxdUY: ヘイト連動してなかったらかなり雑魚なんじゃねぇの？
>>897のいうことが本当ならNMだけ抜いて釣ることもできそうだが。
902: 名も無き軍師：05/10/02 02:40 ID:Yb1JHi.E: 裏でのヘイトの基本は分かってるよな？
ヘイトに乗る判定は「沸いた瞬間」ではなく「動き出す瞬間」だ
沸いてから移動するまでのあいだに絡まれ範囲内に近づくとヘイストリストに載るぞ

よくあるパターンが
沸かせ（囮）の人が攻撃→雑魚POP（まだ止まってる）→釣り（抜き）の人が早漏して突撃→雑魚走り出す
これだと沸かせ（囮）の人が死んでも雑魚は本体へダッシュして阿鼻叫喚
ちゃんと雑魚が全部動き出すまで近づかなければ沸かせの人が死ぬと同時に雑魚のヘイトは完全に切れる

雑魚が時間差でpopするウィンの北部の各家攻略時には必須の知識だ
903: 名も無き軍師：05/10/02 02:59 ID:u1/6o1bk: ザルカで対ザコ　対NM　対目玉　
精霊と７０履行どっち集めた方が有効でしょう？
904: 名も無き軍師：05/10/02 03:03 ID:A7uyvUgk: 精霊
905: 名も無き軍師：05/10/02 04:36 ID:N9kyOmjY: 雑魚目玉召喚ソロでやれないっけ？
906: 名も無き軍師：05/10/02 11:23 ID:J8nuArds: 何十人と人が居るのにタイマンする理由が見つからない
907: 名も無き軍師：05/10/02 12:28 ID:BLMbB.Yo: >>906
アンカーが無いから違うレスかもしれないがタイマンするメリットは
キープっていう意味では有ると思う。
50人いたら雑魚とタイマンでキープしている間に一匹ずつ各個撃破って
普通に良い戦術だと思うが・・・。
908: 名も無き軍師：05/10/02 13:31 ID:HXDmu56E: サンドでデュエルブーツ６、スカウトブラッカエ６、クレリクキャップ３、甲賀袴３、
他メレー２ヴァラー２サマナー他多数。。。。

ナニコレ(;´д｀)半年～一年ずっと希望者待ちだったのが
この一回で一気にほぼフリーになっちゃったよ。。。
なんかサンドだけDrop確実に緩和されてねーか・・・？
前回、前々回もなかなかDropよかったし(同じの５個出土とか)
あ、勿論ボス後回しのエリアに沸く全敵壊滅の方向ね。
909: 名も無き軍師：05/10/02 13:45 ID:Z.VA3Txw: またか
910: 名も無き軍師：05/10/02 14:22 ID:gp01L3YU: 運がよかったね、おめでとう
911: 名も無き軍師：05/10/02 16:56 ID:3HsaeXiE: AF高額の内訳はどうあれ殲滅の方向なら15個～20個は出るんじゃね？
全ては【運】の一言で片付くよ
912: 名も無き軍師：05/10/02 17:03 ID:3HsaeXiE: 最近は4国クラスなら平均15個くらいでぼこぼこ出るようになったけど
氷河ザルカは相変わらずだな。
ザルカは1回だけ2桁に届きそうな勢いで出たこともあったけどそれっきり。
913: 名も無き軍師：05/10/02 19:15 ID:JpRCtBgc: 証NMは、2hアビを使うごとにNMのタゲを持っているPCに「たたかえ」する。
そのためヘイトがリセットされ一見連動したように見えるが、一時的に連動しても
新たに別のPCが護衛のタゲを取ることは可能。

ちなみに、証NMだけを抜き、護衛を放置する方法は存在する。
具体的に晒すと修正されそうだが
914: 名も無き軍師：05/10/02 19:18 ID:kUF.95H6: その言い方だとどうせバグ利用なんだろ？
晒さなくても修正されるから心配スンナ。
915: 名も無き軍師：05/10/02 21:29 ID:W8BiCYew: UchinoLSで、最近、やっとこさ証NMやれるようになったんだけど
NMって雑魚とヘイト連動なんかしてたのね。
普通に証NMだけ引き抜いて、NMだけを倒してるけど
そんなこと考えもしなかったわ。もちろん雑魚は最後まで来ない。
916: 名も無き軍師：05/10/03 00:07 ID:s3xywrsY: >>915
連動というか>>913の言うとおりアビ使うごとにタゲとってるＰＣに獣使いみたく戦えしてるだけ。
氷河のボスについてるドラゴン（ワープ時戦え）も同様だし、裏闇王のインヤン（分身）も同じこと。
917: 名も無き軍師：05/10/03 00:48 ID:GGDDPhPc: NM引き抜いたあとNMが2h使う前に囮役が死ねばザコこなかったなあ
毎度これでやってるんだけどうまくいってる
他の要因もあるのかな？
918: 名も無き軍師：05/10/03 06:35 ID:P8g2iaK2: バグバッカリダシナ
919: 名も無き軍師：05/10/03 17:27 ID:nmwYTrjA: 赤帽子でろーーーー
920: 名も無き軍師：05/10/03 17:45 ID:Ov8dIeWo: ファイナルファンタジーXI開発チームからのお知らせ：新エリア開放など（2005/10/03）

10月上旬のバージョンアップでは、新リージョン「リンバス」が開放され、条件を満たせば「テメナス」と「アポリオン」の二つのエリアに行けるようになります。このエリアは既存のバトルフィールドやデュナミスとは違う、新しい戦いの場となります。詳細はバージョンアップ時にお知らせします。
また「プロマシアの呪縛」ストーリーの進行具合により、「フ・ゾイの王宮」エントランスにある一方通行の扉が行き来できるようになります。
921: 名も無き軍師：05/10/03 17:46 ID:xkRJp5Tc: ファイナルファンタジーXI開発チームからのお知らせ
：新エリア開放など（2005/10/03）

10月上旬のバージョンアップでは、新リージョン「リンバス」が開放され、
条件を満たせば「テメナス」と「アポリオン」の二つのエリアに行けるようになります。
このエリアは既存のバトルフィールドやデュナミスとは違う、
新しい戦いの場となります。詳細はバージョンアップ時にお知らせします。
また「プロマシアの呪縛」ストーリーの進行具合により、
「フ・ゾイの王宮」エントランスにある一方通行の扉が行き来できるようになります。

・・・これって、「裏砂丘」とか「裏ブブリム」とか噂されてた場所のことかな？
922: 名も無き軍師：05/10/03 18:19 ID:y03PMxYM: ＞また「プロマシアの呪縛」ストーリーの進行具合により、
＞「フ・ゾイの王宮」エントランスにある一方通行の扉が行き来できるようになります。

なんでこれが一緒に出てるのかが不思議。
単なるおまけ？それとも関連してる情報？
いずれにせよ、裏スレ的には目がはなせないかもな。
923: 名も無き軍師：05/10/03 18:19 ID:.tPNN2GM: 新リージョンは普通にレベル上げに使えるエリアじゃないようだな。
バリスタ専用とかそんなとこか。
924: 名も無き軍師：05/10/03 18:25 ID:xUxq0lW2: フ・ゾイの王宮エントランス＞扉くぐる＞奥へ行く＞ワープ＞リンバス
テメナス（プロミヴォンの奈落）＞アポリオン（決戦の地）
って予想

バスは誰かな・・・
925: 名も無き軍師：05/10/03 18:26 ID:kUF.95H6: あれ、決戦の地ってプロマシアと戦うとこだと思ってたけどちげーのか
926: 名も無き軍師：05/10/03 19:13 ID:17W26EQs: このエリアは既存のバトルフィールドやデュナミスとは違う、
新しい戦いの場となります

だからデュナミス関係無いんじゃない。
裏は現仕様で大変好評で嬉しい^^って思ってそう。
927: 名も無き軍師：05/10/03 21:10 ID:XVBz9ZSk: >>926
むしろ、もう手の施しようがなくて、
臭いものには蓋をしろなんじゃねｗｗｗｗｗ
928: 名も無き軍師：05/10/03 21:14 ID:8xMrbnSk: 395：既にその名前は使われています：2005/10/03(月) 21:13:33 ID:MEXh53/G
未実装エリア

Diorama Abdhaljs - Purgonorgo アブダルスの箱庭-プルゴノルゴ DioramaPurg
Dynamis - Buburimu デュナミス-ブブリム DynamisBub
Dynamis - Qufim デュナミス-クフィム DynamisQuf
Dynamis - Tavnazia デュナミス-タブナジア DynamisTav
Dynamis - Valkurm デュナミス-バルクルム DynamisVal
Empyreal Paradox 天象の鎖 EmParadox ← 7/19アップで実装
Lower Promyvion プロミヴォンの奈落 LowerPromv
Ou'Hpat Obelisk ウ・パトの交霊塔 OuHpat
The Last Stand 決戦の地 LastStand

これしか残りがないのに新リージョンふたつ
おそらくデュナミスタブナジアとかが名前変わって実装されるってことだ
つまりデュナミスはもう増えない
新しいリージョン２つがデュナミスＬＳでいけるようなものじゃなければ
古くから続いてる裏ＬＳは一気に盛り下がるな
929: 名も無き軍師：05/10/03 21:58 ID:sEFR7kiM: もしかしたら、前にイベントでやってた各国有名NPCと対戦できるエリアかもな。
930: 名も無き軍師：05/10/03 23:51 ID:sEFR7kiM: >Diorama Abdhaljs - Purgonorgo アブダルスの箱庭-プルゴノルゴ DioramaPurg

これはありえないだろ。
アブダルスじたいがもうでてるんだし。
931: 名も無き軍師：05/10/04 00:01 ID:/CnJxdUY: >>930
プギャー
932: 名も無き軍師：05/10/04 04:42 ID:qlp9T96o: >>928
陳腐な発想力にふいてしまった
933: 名も無き軍師：05/10/04 05:24 ID:MhrXG/q2: いまだに解析を知らない人間がいるのに驚き
934: 名も無き軍師：05/10/04 06:18 ID:qlp9T96o: いまだに解析を全てと思ってる人間がいるのに驚き
935: 名も無き軍師：05/10/04 07:11 ID:Dn8bUfp6: 上のデュナミスとかはマップデータが存在する
実装するかどうかは■e次第だが、
こんなものに数ヶ月かけて作ったんだから意地でも実装してくると思う

そして斜め下でがっかり砲
936: 名も無き軍師：05/10/04 07:14 ID:cufPgTYY: デュナミスはマップデータだけなら全然時間かかってないと桃割れ
937: 名も無き軍師：05/10/04 11:21 ID:CXZohLTc: 数ヶ月は絶対かかってないなｗ
薄暗くしてるだけだし
938: 名も無き軍師：05/10/04 12:01 ID:LM/3V23A: >>937
いや、薄暗くすら天候を闇x2でこまかしてるからなｗ
実際に表ザルカで闇x2の天候になったとき見ればわかるｗ
939: 名も無き軍師：05/10/04 12:43 ID:Y11apdb6: 「AF２との交換券：頭」を持っていた！
にすればよかったんだよ。

うちのLSは竜のみ75のやつが早々とコンプ。以後100希望でずーっと出席。
100は即バタリアバザー、今までで合計5000万は稼いでる。
一方で赤希望の古参はこんなに経つのに手と脚のみ。100貨幣なんぞ取ったことなし。
リューサン羨ましすぎ。
940: 名も無き軍師：05/10/04 12:47 ID:tVSEGqcM: まだ抜けずに来てくれている時点で俺はそのリューサンへ好印象だなｗ
941: 名も無き軍師：05/10/04 13:08 ID:5wxmHEqY: >>939
漏れのところのコンプした侍なんて、裏王倒してから来ないぞ

久々にジュノやってたら、集合場所に姿見せたんで、
「お、参加するのか？」と思ってたら、
モ７０くらいでBC参加希望のコメントだったｗ
942: 名も無き軍師：05/10/04 13:08 ID:myOFKl1U: >>939
いくらなんでもリューサンがロット運強すぎ
943: 名も無き軍師：05/10/04 14:15 ID:LM/3V23A: 5000万稼げるほどか…
漏れでも100貨幣ロット勝ちしたの10枚ぐらいなんだがソイツは15～20枚ぐらい100貨幣持って帰ってそうだ
944: 名も無き軍師：05/10/04 14:35 ID:eSixmZ/E: 某裏専用サイトの記述が　「証NMの雑魚はヘイト連動していませんでした」から「ヘイト連動していました」に修正されるのに半年かかっている。
その間にNMは狩りまくり。
つまりは、NMひっこぬきで問題なく倒せるって事だ。
うちのLSでもヘイト連動してるなんて知らんかった。雑魚ハイドラが帰る途中でダッシュしだしてるんだろうな。NMのところまで帰る間にNM死んでるがｗ
>>913　大ウソ
２ｈアビごとに呼び戻されてたら、ひっこぬきなんて今までできてない。妄想で書くな。
945: 名も無き軍師：05/10/04 14:40 ID:RgK2odxY: >>941
固定だったら当然キック、それで本人は脳筋バカだから
抜ける手間省けてラッキーｗくらいに思うだろうが、
LSメンやら他裏LS等の知り合いに話せ。そしてヴァナ社会全てから孤立する。
なんだかヤクザまがいで好きじゃないが、こうでもしないとやりきれん。
946: 名も無き軍師：05/10/04 14:57 ID:48/z06Dc: >>913の言い回しが根拠のあるものか妄想かはわからんが、
実際に>>913の様に言われると説明がつく現象は確認している。
ヘイトが連動している、と思えるような敵の行動な。
おそらくその連動（の様な現象）を回避する方法があって
（あるとは>>913も言ってるが）、
>>944の所では無意識にそれに沿うやり方をやっているため、
このヘイト連動の様なことが起こらず、かつ、
無意識にやってる＝普通の事をやってるという認識から、
ヘイト連動は無い、と言い切っているのだろう。

　ここでそこまでやるのか？と言う気はするが両者の戦闘手順の
詳細を比べればその謎が分かるのかもな。

　まあ、なんだ。確かに時々「違うFFXI」をやってる連中からの書き込みが
あるのは分かるが、いきなり大ウソ、妄想もなかろうとオモタ。
947: 名も無き軍師：05/10/04 17:51 ID:vQj/yUo6: >>913
俺のとこはまず適当に誰からに生け贄になってもらい護衛を全部沸かせてその場で死んでもらう。
そして墨タルにトンズラドリンクを飲んでもらい印サンダガIIIをして逃げてもらう。

んで距離を稼いだところでボスに本体が総攻撃して雑魚が戻ってくる前に倒すという方法でやっている。
948: 名も無き軍師：05/10/04 18:00 ID:kUF.95H6: 飲んでから攻撃だと効果切れないか？
949: 名も無き軍師：05/10/04 18:27 ID:eSixmZ/E: >>946　言い切ってるのには根拠がある。
NMが２ｈアビを計３回使ってくるのは既出。
うちは囮でＮＭ引っこ抜きをしてるが、２ｈアビ1回目を使ってきた時にはまだマラソンを続行している。
２回目もマラソン中だったり囮がすでにアボンしてるかであるが、今までにＮＭが２ｈアビを使って呼び戻しになったという現象は確認していない。
>>944の所ではうちと同じでＮＭが呼び戻しを使ったとして、その時に周囲に確認できる人がいないのでは？
今までの書き込みの流れから予想しているのは、呼び戻しをしているとして、
３回目の２ｈアビを使った時が呼び戻しになっているか、ＮＭのＨＰが半分、または1/3になった時に呼び戻しをしているか。
このように推測している。
950: 名も無き軍師：05/10/04 19:43 ID:LSyfL8cE: 引っこ抜きは2種類ある。
4国ボスなどを始めとする"強引な"引っこ抜きではハイドラ単品で抜くことはできないよ。

連動といわれている現象が起こるには、
NMのヘイトリストに対象が乗った状態に護衛が反応する
というのが前提条件。

少しだけ発想を変えてやればすぐわかるはず。

まー、あんまり広まると修正きそうで困るけどね。
竜召獣のハイドラをガチでなんかやりたくないしさ。
951: 名も無き軍師：05/10/04 20:08 ID:wQYly3oA: 2hアビをトリガーに囮マラソン中の護衛が逆走を始めるなんて現象はどこも確認してるのでは？
それをある手順を組み込めば護衛が来なくなると言っているだけ。
何故大ウソとか妄想とかいわれるのか意味不明。
952: 名も無き軍師：05/10/04 20:53 ID:9ryCaO1w: >釣ってる人
まぁ本当かどうかは別として、疑う人が出てくるような作戦は、
非公開である間は「普通」でも「常識」でも無く、単なる煽りでしかない。
非公開を貫く以上、妄想とか嘘とか煽られて顔真っ赤にして怒るようじゃ本末転倒。

>釣られてる人
結局の所、真実は自分のLSで確かめればいいジャマイカ。
先行情報を入手・共有して試行回数や犠牲を減らしたいという主催者の姿勢も立派だが、
あまり過度にやると単なるクレクレ厨房に見えてくるぞ。

陰陽の時も同じ流れになったよーな。
953: 名も無き軍師：05/10/05 04:20 ID:WJmrwO2w: >>939
羨ましいか？赤希望して竜フリーでとって
好きなときに100もらえる、こっちのほうがいいと思うがな
不人気ジョブ希望してる奴なんて哀れだと思うよ
954: 名も無き軍師：05/10/05 04:48 ID:TOu0bUu.: >>953
意味不明

竜：竜希望→竜コンプしやすい→他に取るものない→100貨幣とりまくりんぐ
赤：赤希望→赤出ない、ライバル多い→いつまで経っても赤希望→100貨幣関係無し
955: 名も無き軍師：05/10/05 06:10 ID:vj1e9UDo: とりあえず事実として書くが、
俺のLSでは証NMの2Hアビと同時に護衛x6が戻ってくることを前提に
戦い方を設定している。そして戻ってくる。
956: 名も無き軍師：05/10/05 09:40 ID:JdbfB9I.: >>953
不人気ジョブはフリーでもらえるようなLSなんて不満の嵐だろ。
100貨幣希望ってみんなどんなルール敷いてるんだろ。
うちはそのエリアのクリアや希望AFを取って無くてもその日毎に希望を変えられる。
AFの希望が自由ってわけじゃなくて、AF希望か貨幣希望かの選択が自由ってことね。
出ないエリア、既に取ったエリア、性能微妙で入らないエリアでも100貨幣希望できるから
本当にAF欲しい人との棲み分けも出来てる。
先にAF取れた人ほど有利なのは確かだが６つしかないエリアを延々続けるにはこれくらいでないとうちはきついな。
957: 名も無き軍師：05/10/05 11:17 ID:g17Bwmc6: 次スレは移転ですよ～申請は大丈夫ですか～？
958: 名も無き軍師：05/10/05 13:28 ID:q.VRusgs: 不人気ジョブでよかったーって思える数少ない時だなｗ
レベルあげに誘われない、BCに断られる、クエスト進められない･･･と。

AF2のライバルが少ないくらいは暖かく･･･。
959: 名も無き軍師：05/10/05 14:22 ID:pu3EHEq6: >その日毎に希望を変えられる。

これはこれで人数多いジョブから不満がくる
黒とか黒とか黒とか
960: 名も無き軍師：05/10/05 14:40 ID:48/z06Dc: >>959　黒が多いなんて、なんてウラヤマシイＬＳなんだ！・・・というＬＳもある。
　この間のジュノなんか３人だったよ。さすがにＭＰつきて石を処理仕切れなくなった。
961: 名も無き軍師：05/10/05 16:00 ID:LzzuV08s: 闇王
962: 名も無き軍師：05/10/05 16:03 ID:LzzuV08s: 送ってしまったorz
闇王って最初ｲﾝﾔﾝ召喚するまで分身来ないの?
召喚→以後分身みたいな・・最初から分身されてその後召喚されてる
所ってある？
963: 名も無き軍師：05/10/05 17:15 ID:qCtQrCBE: >>962
エクスカリバーとイージス持ちが居るLSの人が
今更そんなことを聞いてくる理由が知りたい。
964: 名も無き軍師：05/10/05 17:26 ID:QS4wf.Hs: >>962
どうだろうね。うちもオブリビオンはインヤン召喚後に来るんじゃないかと思ってる。
今まで何度も喰らってきたけど、インヤン召喚する前にやられたことはないな。
インヤンの存在がトリガーなんじゃないかとは推測してるけど
わざわざあの2体やるより闇王押し切った方が簡単に倒せるんで検証はしてない。
連続魔スタンが潰されたらやってみようかな。
965: 名も無き軍師：05/10/05 17:34 ID:QS4wf.Hs: >>959
違う違う、AFの希望ジョブは固定でたまに変更可。
AF取ったとってないに関わらず、その日AF希望にするか貨幣希望にするかが自由ってこと。
966: 名も無き軍師：05/10/06 01:46 ID:MyRdjWd6: 新規裏ＬＳ　貨幣主催総取りで、ＡＦフリロで募集してるとこがある
ちなみに貨幣3万の鯖
967: 名も無き軍師：05/10/06 02:01 ID:/CnJxdUY: >>966
何？それがどうかしたのか？
968: 名も無き軍師：05/10/06 02:33 ID:rYo66cNE: >>967
主催が物欲の塊で、どうしてもレリック鍛えたいから
貨幣集めるために主催の手足として働いてくれる奴隷を募集してます

ってことじゃね？
969: 名も無き軍師：05/10/06 03:16 ID:iuolfVMA: 嫌なら入らなきゃ良いだけだし、羨ましいなら自分で作ればいい
わざわざ報告するだけ無駄でしょ。
970: 名も無き軍師：05/10/06 07:58 ID:8s/alpSc: 今からレリック最終のために裏設立すんなら、
週２回実施１年間時計代払（約１億）います。
AFはポイント制で最終的１年間行った結果
レリック最終強化分を超えた貨幣に関しては
ポイント残分で貨幣分配します。
ぐらいで無いとあつまらんだろうな。
ルールがきちっとして無いと、
証や欠片取れるようにLSにはならないしな
当然１年で解散でもいいだろうし、LSの中から鍛えたい奴でたら
今度はそいつがスポンサーでやればいいだけだしな。
971: 名も無き軍師：05/10/06 11:24 ID:bI2Zaz4s: >>968
AFや素材フリロなのに奴隷扱いって頭おかしくね？
それでもボロ儲けだがｗ
972: 名も無き軍師：05/10/06 11:38 ID:19DUP/QE: 週２回のポイント制固定裏に参加してるんだけどそこは冗談飛ばしつつ和気あいあいで楽しいLSなのよ。
裏闇王までクリア済で証取りとかもぼちぼちやってる。

たまたま主催者の都合で休みの回があって、進軍順序とか勉強かねて野良シャウトの裏LSに参加してみた。
野良とはいってもほぼ８割が常連なんだが、PTで無言・・・マジ無言。
LSで主催者と幹部が説明や釣り報告してるんだけどPT会話一切無し。
PT入ったときの「よろしく」と終わったときの「おつかれさま」だけ。

LS間ですげー温度差を感じた。
オマイラのLSどう？会話してる？
973: 名も無き軍師：05/10/06 12:16 ID:yIIXKImA: ターゲッターとかしてると会話とかあんまりできないんだよねー。
脳筋アタッカーが戦闘中に雑談とかしてるの見るとムカムカする。
無言も困るけどしゃべりすぎもっちょっとって思っちゃう・・。
974: 名も無き軍師：05/10/06 12:17 ID:pJJp3LAA: 会話はそこそこあるにはあるが
裏入ってある程度進行するとそんなにしなくなるかな
やっぱ３時間半とか長いし俺もタイプするのめんどくさくなるｗｗｗターゲッターやってるし
進行に関わる会話をLSで流すくらいだな
975: 名も無き軍師：05/10/06 12:24 ID:kUF.95H6: 俺のはLSでいつも言ってるから会話はあるが8割常連でも2割が野良ならなくても当たり前だろうな。
裏は重いし会話してられんってのもあるだろう。
976: 名も無き軍師：05/10/06 12:33 ID:hmloHqKo: 次スレまだーチンチン（AA略）
977: 950代理 ◆RssYgSFM：05/10/06 17:50 ID:tUJysdxE: >>950気付いてないか逃げたっぽいので次スレ申請してくる。
978: 950代理 ◆RssYgSFM：05/10/06 18:02 ID:tUJysdxE: 申請してきた。
あえてsage固定にはしなかった。
次スレから新しい板になるので【気を付けてください。】
誘導は気付いた人お願いします。
979: 名も無き軍師：05/10/06 22:31 ID:COBQK58o: >>978
どこに移転するんだ？
と、まったく何も見ずに聞いてみる
980: 名も無き軍師：05/10/06 23:22 ID:iDtLbgn2: ヌルポ
981: 名も無き軍師：05/10/07 00:51 ID:qbgX0v8Y: どこかの裏LSが裏王やったときの模様のムービーをかなり前に入手したんだけど
BGMとしてバックで流れる女性ボーカルの歌を知ってる方いません？
ムービーの詳細は主人公というか撮影者は赤魔道士で
初戦失敗ののち「2week later」の文字で2戦目が始まり裏王を倒すのに成功って内容です。
赤は外人さんで裏LSは日米混合っぽかったです。

スレ違いとは思いますが、目にされた方が多いと思い尋ねさせていただきました。
982: 名も無き軍師：05/10/07 01:27 ID:v8SLYm/Y: >>981
GO!GO!7188の「考え事」

次スレ
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128594513/
983: 981：05/10/07 04:27 ID:qbgX0v8Y: >>982
「GO!GO!7188」、「考え事」で検索したところ
ヒットしたのは、まさに探している曲でした！
どうも、ありがとうございました～(´▽｀)
984: 名も無き軍師：05/10/07 13:55 ID:OkseBB5E: >>966
>>968
ざっと計算してみた
うちは4国で一回に付き大体一貨幣350～450枚程度でてるので、まあ400枚としておく
一枚3万Gとすると、およそ1,200万G
100貨幣も主催だとすると、2枚でたとして600万G　　合計1,800万G
時計代が主催負担だとしても、マイナス100万G　　　合計1,700万G

すげえ商売だなｗ　俺なら行かねｗ
985: 名も無き軍師：05/10/07 14:30 ID:Bt0C0w02: >>984
それは、殲滅状態までLSが熟練した状態の計算なわけで。
初期や、AFそろったのが抜けていくの繰り返しで、
その数字をマークできることはそうそう無いと思うが。
986: 名も無き軍師：05/10/07 15:22 ID:f3S7QQnI: まぁつまり、あこぎとか言われたくなければちゃんと買えって事だな、
俺も無料より硬貨有った方がうれしい口だし

相場程度の金だして硬貨買った分をLSのストック資金として運用し砂時計代や
薬代や装備貸し出しなどにあてる位の気があるならそう言うLSでもいいかもしれんけどね
無論４国だけではなく、クリアを含めてちゃんと運営されることが前提

それじゃ主催する意味無いじゃんと思われがちだが、硬貨買い集める苦労は無くなるっしょ
987: 名も無き軍師：05/10/07 17:18 ID:qR.L/HpU: 貨幣集めで大変なのは必要なギルを集めることじゃなくて
売ってくれる人を探すことなんだよな
だから俺が主催するなら
・完全ポイント制
・参加費無料（時計は主催が購入
・貨幣は１枚１万で買取、ギル希望の参加者全員で分配
こんな感じでやるな
たとえば４国で３０人あつまって、１０人ＡＦ希望、２０人ギル希望でも、
貨幣４００枚出ればギル希望一人２０万もらえることになる。
氷河・ザルカはＡＦ希望多いだろうから貨幣少なくても
ギル希望も少ないだろうから一人あたりもらえる額もそんなにへらないとおもう。
988: 名も無き軍師：05/10/07 17:40 ID:Cnx/2/X6: 時計を主催者が購入で参加無料で分配じゃ主催者だけが
損してるだけじゃんｗそんなのは主催したくないなｗ
ぶっちゃけ儲かりすぎとかいってるやつらは自分で主催することすら
できないやつだろ　基本的的にレリック鍛えるために主催してるとおもうし
売り目的でやってるやつは少数かと、、
989: 名も無き軍師：05/10/07 17:50 ID:W/n9cC7c: 上の例なら貨幣相場で売れば、損分はまかなえるし半分手元に残るじゃん。
990: 名も無き軍師：05/10/07 18:49 ID:Fcz8/Qps: >987
なかなか面白いルールだ。
つまり貨幣は主催者が手元に集め、流れてきた幸運な人にはボーナスがもらえるというわけだな。
運によるウマーマズー度を軽減しつつも、運によるウマミを保障しようってわけか。
フレ同士でちょっと集まった少人数裏向きではある。

簡単な例をあげると(カッコの中はLSとしてのお金）
まず主催が時計負担
30人で200枚出たとすると、終了後即それを1万で買い取る -200万(-300万)
持ってる貨幣にその場で相場の値段を決める @30kとして +600万(+300万)
主催の時計代を回収する -100万(+200万)
儲けをAFを取れなかった人で分配する。(AF5個なら8万、貨幣3枚流れた人だと11万の儲け)
あとは貨幣200枚を根気よく主催がバザる

問題点は
・主催の金銭的負担（ダブついた在庫を抱え続ける）
・主催だけ相場で数百万単位の損益が出る先物取引状態
・貨幣の相場に精通しつつ、欲をかかない買取価格をメンバーに承認してもらう事
・会計のクリーンさの証明（バザーだといくらで売れたか不透明）
・貨幣をちょろまかす奴を探すのが大変（Repにはロットは載るが流れは載らない、ログを検索していく必要がある）
・主催に負担がかかってるが、主催に利点が全く無い

集計や売却の負担を考えると、主催に益が必要だが、どれくらいが妥当かだな。
一度全員１回ずつ主催やらせて集計させて、皆で決めたほうがいいかな？
991: 名も無き軍師：05/10/07 20:33 ID:TKg9M2kU: 今って3万まで値上がりしてる鯖あるのかよ・・
レリック強化してる人数でそんなに変わるのな。
992: 名も無き軍師：05/10/07 20:41 ID:LLlvIfUc: >>991
そう、貨幣買ってる奴の数で凄い変動する
売るタイミングはよく見極めたほうがいい
993: 名も無き軍師：05/10/07 20:58 ID:sEFR7kiM: うちのRMT連中さっさと集めおわらねーかな・・・
値上がりがうっとうしくて仕方ない。
証をまともに取るコネも腕もないくせして、夢だけは一人前なんだから・・・
994: 名も無き軍師：05/10/08 03:35 ID:0uwhFHr2: >>991
３万で買いますのサチコメだしてるから
売りますバザーだと３５０００だったりする
995: 名も無き軍師：05/10/08 03:54 ID:fj/cnwIE: 貨幣集めてる奴がＲＭＴってのは理解しかねるな
１０万ギル１５０円でも１億ギル１５万円だ

ＨＮＭＬＳは全員無職、レリック鍛えてるのはＲＭＴ、とか
思考が短絡的すぎるんじゃないか
996: 名も無き軍師：05/10/08 04:16 ID:zRUNZozg: RMで15万円なんて払う奴いない
という思考も短絡的だわな
997: 名も無き軍師：05/10/08 05:30 ID:PlAjt1KQ: 漏れは、ギル買ったことはないけど、
１億ギルが１５万円で買えるなら心が動くなーｗ

もし、RMTが規約の範囲内で売人が信頼できるなら普通に買う
998: 名も無き軍師：05/10/08 07:35 ID:69TYrXS.: >>993
お前は証とる腕は一人前だが
資金調達力は半人前なんだなｗ
999: 名も無き軍師：05/10/08 08:21 ID:ZpUv4uRQ: 10万ギル150円だ。
1日1本のビールをひかえれば一ヶ月で300万ギル。
ヴァナではゲームを楽しんで、リアルでは健康に。
もうRMTやるしかないね＾＾ｖ
1000: 名も無き軍師：05/10/08 08:21 ID:ZpUv4uRQ: そして1000
1001: 名も無き軍師：05/10/08 10:26 ID:ZicqTVQc: そして１００１
1002: 名も無き軍師：05/10/08 22:23 ID:YCgHD5yA: 現板乙
1003: １００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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