【貨幣】デュナミス攻略スレ27【トレーダー】

【貨幣】デュナミス攻略スレ27【トレーダー】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/18 09:37 ID:ro8lUl2A

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は　>>950　を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊
　　　 　　　 　　　 　　　皆で協力して立ち向かおう！

■前スレ
　　【目指すは】デュナミス攻略スレ26【完全踏破】
　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120925861/
■デュナミス関連サイト
　　http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
　　http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/dynamis.html
■e直訴窓口
　　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
　　1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
　　塵もつもればナントヤラ(･∀･)

2: 名も無き軍師 ：05/08/18 09:46 ID:GMCbV/JM

にん？

3: 名も無き軍師 ：05/08/18 10:00 ID:1qR4bfPM

さｎ？

4: 名も無き軍師 ：05/08/18 10:32 ID:WUcWa5UY

よん？

5: 名も無き軍師 ：05/08/18 11:48 ID:EGOGhRPQ

ご？

6: 名も無き軍師 ：05/08/18 12:57 ID:jkPFx5sM

ろくろべー

7: 名も無き軍師 ：05/08/18 13:07 ID:UuUKYh.s

NANA

8: S ◆oSiblyfY ：05/08/18 13:29 ID:n.cbQgAI

8!

9: 名も無き軍師 ：05/08/18 13:36 ID:gnLLTpjI

9

10: 名も無き軍師 ：05/08/18 17:10 ID:VniXcStI

FFXﾃﾝ

11: 名も無き軍師 ：05/08/18 17:24 ID:NHUtaCks

11

12: 名も無き軍師 ：05/08/18 17:36 ID:JLXGJMFk

忘れ物を届けに来ますた。








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13: 名も無き軍師 ：05/08/18 17:58 ID:HwUy0kS.

13

14: スレ立て申請した子 ：05/08/19 00:32 ID:pqp/NdUo

そうそう、言い忘れてたけど前スレ600氏のサイトをテンプレに入れてみました。
トップページにリンク貼るべきなのかもしれないけど
ここはデュナミススレってことで裏のページのリンクを貼らせてもらってます。
情報充実に期待。

15: 名も無き軍師 ：05/08/19 02:08 ID:Dn8bUfp6

氷河のオーク池延長の空爆が秘密になってるよね

16: 名も無き軍師 ：05/08/19 02:37 ID:ZiIpne4Q

>>15
それ、既出

17: 名も無き軍師 ：05/08/19 06:56 ID:vj1e9UDo

600氏のサイトで秘密になってる、って事だな。
でも氷河行けるようなLSなら知ってると思うが。

18: 名も無き軍師 ：05/08/19 07:06 ID:vj1e9UDo

ついでに紹介。
ttp://www.blogpeople.net/TB_People/tbp_2242.html
デュナミスに関して書かれた記事のトラックバックピープル。
ブログで裏関連の話を書いたら是非更新情報送って欲しい。
俺が昼休みに見たいから。

19: 名も無き軍師 ：05/08/19 11:24 ID:3GVZPIEM

昨日裏ザルカ行ったら最終防衛ラインで
全部リンクして来たんだが、全部リンクする様に変更された？
VU前は坂上から釣っても３リンクで止まってたんだけど
釣り役が下手くそなだけですかね？

20: 名も無き軍師 ：05/08/19 11:38 ID:J8nuArds

>>19
うまい下手じゃないなあそこは。
どうやってもデーモンや目玉が迂回する時があるからどうにも。
絶対リンクしない釣り方とかあるんかな。

21: 名も無き軍師 ：05/08/19 12:30 ID:MyTzexkY

うちもあそこは全部来るを前提で対処してるなぁ。

22: 名も無き軍師 ：05/08/19 12:30 ID:gw2npp.s

元々リンク前提で釣ってるから問題無い。

23: 名も無き軍師 ：05/08/19 13:11 ID:XpjpIidg

みなさんのLSでは、どのジョブがターゲッターをやってますか？
UchinoLSでは忍さんがターゲッター(兼盾)なのですが、マラソン中の
敵を引き抜くのは問題ないとして、ヘイトが低いのか、寝かせ中の
敵をキャンプまで持ってくるのが大変みたいです。

ここは別ジョブにお願いした方がよいのでしょうか。
ターゲッターやってる忍さんのやり方も聞いてみたいです。
アドバイス宜しくお願いします。

24: 名も無き軍師 ：05/08/19 13:15 ID:1BnEOteo

盾やらせずに、ターゲッターだけに専念させたら？

雑魚処理を寝かせているのかマラソンしているのかわかんないけど、
処理部隊に雑魚を渡したら次に処理する雑魚に張り付いて、
敵対心装備で遁術＋挑発いれれば、大抵とれるとは思うが。

忍なら相手次第だが、単独でもそれなりに削れるし。

25: 名も無き軍師 ：05/08/19 14:10 ID:XpjpIidg

>>24さん
アドバイスありがとうございます。

雑魚処理は、引き抜き後に余った敵は寝かせです。
寝かせた雑魚を取った後、寝かせ部隊に戻っていくのを何度か見ているので、
ヘイトが高いアビがあるジョブに任せるのが良いのかな？と思ったりしたのですが、
殲滅部隊に引き渡したら、即別の雑魚をキープしてた方がいいのかもしれませんね。

他に「ウチはこうだよー」というのはありますでしょうか？

26: 名も無き軍師 ：05/08/19 14:40 ID:bFHh8SmE

>>25
忍でターゲッターやったことあるけど、さほど問題は感じなかったです。もちろん盾も。
それより総指揮とターゲッターの両立の方が苦痛だったので、２、３回やったらやめましたが。
敵対心ブースト装備徹底、寝かしている敵にも頻繁にトン術いれてました。

寝かせ部隊と距離が離れてるというのなら、各部隊の側に寝かせを配置してみるのもいいですよ。
万が一寝かしにいっても、すぐに取り戻せるでしょ。

27: 名も無き軍師 ：05/08/19 17:43 ID:XpjpIidg

>>26さん
ありがとうございます。
次回の裏(日曜)では敵対装備の増強を進言してみます。
WSで釣った敵が戻っていくのを見ると、やはりヘイトが足りないのでしょうね。
それと、スリプル等が釣った後にも入っているかどうかをログで追ってみます。

結果は来週にでも報告します。ありがとうございました。

28: 名も無き軍師 ：05/08/19 19:57 ID:dPWnI7Jw

>>前スレ993
ジュノは競売前でボス倒して上層方面まで掃除、その後宮殿側を囮で手前の巡回掃除してはどうだろう。
あそこって西側から領事館階段→宮殿前東側階段→宮殿前で分けて釣れたような記憶が。
どうあってもガチなのが領事館の８石造かな。獣人自体は全部で12体くらいだと思ったけど。

29: 名も無き軍師 ：05/08/19 23:47 ID:3qPCRY9k

>>28
宮殿前の石は奥の石と交差する直前に釣ると
リンクしないで釣れるよ

30: 名も無き軍師 ：05/08/20 04:05 ID:Dn8bUfp6

ザルカを30人（白黒赤詩2人ずつ）で突入して最終防衛ラインまで行くことは可能？
囮はアリで

31: 名も無き軍師 ：05/08/20 04:55 ID:PShEcyHM

黒63でAFソロクリアは可能ですか？＾＾；

マジレスすると、聞く前に自分でよく考えろ。そして試せ。

32: 名も無き軍師 ：05/08/20 06:12 ID:w1VKsSfs

>>30
もしもここで漏れが「可能」とか「楽勝」とか「行けた」と言ったら、
チミは行くのだろうか？
もしもここで漏れが↓のような編成で行けると行ったら
チミは↓の構成を集められるのだろうか？

シシ侍侍白白
黒召召召召詩　黒召召召召詩
召召召召召赤　召召召召召赤

結局行くかどうかはチミたちの勇気次第で
勝てるかどうかはチミたちの能力次第ではなかろうか？

33: 名も無き軍師 ：05/08/20 07:58 ID:t.qxruwk

>>30
最終防衛ラインの目玉はジョブ構成によってNMに掛かる時間も変わるから
ジョブバランス次第としか言えないな。
レベリング両編成が5PTほど組めるなら最終防衛ラインも囮複数回使って十分倒せる。

34: 名も無き軍師 ：05/08/20 11:05 ID:VW123HhY

>>30 可能
敵のいないところを通り抜けていけば最終防衛ラインまで辿り着ける。
途中敵を回避できなさそうな所はシーフにマズルカつけて囮させる。
最終防衛ラインもこれで回避。
忍にも余裕があればドラゴンも回避できる。
これでイン・ヤンまで行く事は可能だ。
ただし、敵を1匹も倒さないので何の意味があるのかわからんがな。

35: 名も無き軍師 ：05/08/20 14:05 ID:T2IM0mio

>>34
インヤンは湧いてないだろというツッコミはおいといて
リレイズあればソロでも城前までいけそうだよな。
全く意味はないが実践するバカがいたら惚れる。

36: 名も無き軍師 ：05/08/20 20:21 ID:Tl86mvlg

そんな事より兄貴達。
狙ってる証が出ないんだが必要のない証でも持って裏突入した方がいいんかね？
ほら、ＢＣで絞込みとかあったじゃまいか。

37: Air@"管理人" ◆uvwWWzYY ：05/08/20 20:34 ID:Nqm/PiDY

>>36
昔あった絞込みでも倒したPT全員が持ってないと絞込みできない。
裏だと全員・・・あとはわかるな。

ちなみに絞込み自体今はどのBCでもVうｐで封殺された。

38: Air@"管理人" ◆uvwWWzYY ：05/08/20 20:34 ID:Nqm/PiDY

きゃー。名前だしちゃったわ〜(⊃Д⊂)

39: 名も無き軍師 ：05/08/21 01:00 ID:lFKz6Fcw

マジレスすれば、慣れてれば行ける。
構成と錬度と装備がすばらしく理想的ならクリアも不可能じゃない。
クリアは時間がかなりきついと思うが。

40: 名も無き軍師 ：05/08/21 01:09 ID:5jRszrDY

絞込みが可能であるなら、証所持者以外撃破直前に外に出るってのも不可能じゃないけど
失敗のリスクが怖すぎるな

41: 名も無き軍師 ：05/08/21 04:19 ID:Z4LjMUXs

闇王のマイティってどれくらいで発動するか覚えている人おりますかねぇ？
8割ぐらいでしたっけ。
ところでオブリビンて物理ならミンネとかディフェでダメージ減らせないものかね？

42: 名も無き軍師 ：05/08/21 04:37 ID:podhY2F2

>>40
必ず証がでるとは限らない。
100貨幣がでることもあるよ。

43: 名も無き軍師 ：05/08/21 08:54 ID:t.qxruwk

>>42
それはそれで倒したけど何も出なかったー　でパクる

44: 名も無き軍師 ：05/08/21 10:02 ID:VW123HhY

>>42 うちのLS今まで２０匹以上倒してるが必ず証は出てるぞ。
証のみ、証＋１００枚、証＋AFの３パターンを確認してるな。
>>42は脳内確定。

45: 名も無き軍師 ：05/08/21 10:39 ID:PqchWLdY

>>44
漏れのところは40回以上倒しているわけで、
100だけのパターンがあった。上には上がいるということを覚えておくといいぞ。

46: 名も無き軍師 ：05/08/21 12:08 ID:gw2npp.s

>上には上がいるということを覚えておくといいぞ。

ごめんマジで笑ったｗｗ
一行目だけでいいのに、その２行目で一気にオチがついてるよ。
いくら夏だからって、自分の書いた文がどれだけ恥ずかしいか
分からなくなるわけじゃないだろうに。

47: 名も無き軍師 ：05/08/21 12:38 ID:J8nuArds

>>46
・・・もう一度自分のレス見てみろ。
どっちが夏かがわかる。

48: 46 ：05/08/21 12:44 ID:gw2npp.s

>47
46だけど、自分のレス見てもわからん。
別に44と45のどちらが正しいとかじゃなくて
文の最後に臆面も無く「上には上」とか付けちゃうのが
傍から見ていて恥ずかしいって話だが。

49: 名も無き軍師 ：05/08/21 12:47 ID:uQwPMGfw

>>上には上がいるということを覚えておくといいぞ。
夏というかこの文体はブロンティズム。

50: 名も無き軍師 ：05/08/21 13:31 ID:WVdDtNg.

>>上には上がいるということを覚えておくといいぞ。
ﾊｹﾞﾜﾛｯｼｭｗｗｗ
こういうのがいるのがFFなんだよなｗ

51: 名も無き軍師 ：05/08/21 13:52 ID:1SMlqY0.

ブロント本人なんだよ　間違いない

52: 名も無き軍師 ：05/08/21 17:09 ID:.UmhOTYA

「上には上がいることを覚えておくといいぞ」に１文字加えてガッカリ言葉に変身させてみよう。

　　　例：「上には上島がいることを覚えておくといいぞ」

53: 名も無き軍師 ：05/08/21 17:10 ID:eLbnxbek

>>30
ウチは25人の普通編成で行ってますよ〜
時間囮やらNMやら問題なしです。

54: 名も無き軍師 ：05/08/21 17:40 ID:c9Y5fq6g

>>53
うちはいつも20人ほどで行ってる
上には上がいるということを覚えておくといいぞ。

55: 名も無き軍師 ：05/08/21 17:42 ID:Um39K02g

> 44 名前：名も無き軍師 05/08/21 10:02 ID:VW123HhY
> うちのLS今まで２０匹以上倒してるが必ず証は出てるぞ。

国語の苦手な45は、これを自慢と受け取ったんだろ

56: 名も無き軍師 ：05/08/21 17:46 ID:e5u7B3n2

ただの「ドロップ率、いまのところ１００％だよ」って内容なのに
どうやったら自慢に受け取れるんだか・・・

57: 名も無き軍師 ：05/08/21 18:04 ID:dPWnI7Jw

なんかジュワ蛸の時も似たような話してたなあ。
例え100%でなかったとしても100%に近いくらいのドロップなんだからやる価値は十分にある、でいいじゃん。

58: 名も無き軍師 ：05/08/21 18:30 ID:gw2npp.s

じゃあ漏れは200%くらいでｗ
上には上がいるということを覚えておくといいぞ。

59: 名も無き軍師 ：05/08/22 01:15 ID:3Wy/BKJQ

複数ドロップキターｗ

庭には二羽鶏がいることも覚えておくといいぞ。

これが言いたかっただけｄふｊｋ

60: 名も無き軍師 ：05/08/22 01:22 ID:L2TzMiEc

>>58
Goublefaupe限定でありうるしｗｗｗ

61: 名も無き軍師 ：05/08/22 01:25 ID:ck5GHkkY

>>59
明日の朝、自分のカキコを見なおしたらきっと恥ずかしくなるぞ。

62: 名も無き軍師 ：05/08/22 02:40 ID:Pv42m7mA

>>61

最 強

63: 名も無き軍師 ：05/08/22 04:20 ID:Dn8bUfp6

ザルカ少人数で行ってるとこは囮多用してるんだよね？

NM砦だと目玉3とNM3来るだろうけど、
NMも目玉も寝ないわ、デーモンは足速いわ強いわで、かなりてこずってる

うちは毎回36人くらいが平均で、
2PT＋数人の、2つのアラがそれぞれ目玉1＞NM1という順に倒してて
釣り役3人が残ってるやつを3人がかりで分担マラソンして時間稼いでる

ザルカだと延長のとこは囮ばっかりになって少々士気が下がり気味
テレポイントの北の延長みたいに大量に来るとマラソンも限りあって、
マラソン役が死＞タゲ切れ＞近くにいる人に絡みが起こって壊滅しちまう

普段四国でマラソンに頼りすぎていたためか、緊急時に動けないのもきつい

64: 名も無き軍師 ：05/08/22 04:43 ID:jOKsvwUA

人数少ないなら目玉倒さなきゃいいじゃん。
1回の囮に1〜2NMだけ引き抜くようにするとかさ。

それとテレポ裏の目玉3匹は西にいるのから引っ張ればリンクしない。
そうすると目玉1雑魚3〜4？。これくらいなら36いれば余裕だろ。
囮に経験値アイテムをくれてやるだけでも士気は保たれるんじゃね？

マラソンに頼りすぎというか、引き抜きってことを知らないのか？

65: 名も無き軍師 ：05/08/22 08:47 ID:7T7S8Sog

>>45　次スレのタイトル早くも決まったな・・
闇杖スタン以上に笑わせてもらった。

66: 名も無き軍師 ：05/08/22 09:56 ID:6.EAq3Wg

44：俺は20回やったけど100％だ、脳内乙
46：俺は40回やって100％じゃないのを確認している、上には上がいるんだよ

どっちも、自慢だと思うんですけどね

67: 名も無き軍師 ：05/08/22 09:56 ID:6.EAq3Wg

あ、45だったゴメンミスった

68: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:13 ID:aZqk4xgw

>>66
どっちもバカでFAだと思うぞ、
証沢山取るほど貨幣は値上がる確立が高くなる。
１つのLSで４０回とかいったら鯖中の貨幣がなくなりそうだなｗ

69: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:18 ID:fEdTTqdk

ぽめいら貨幣の値段ってどうやってきめてる？

70: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:52 ID:vchhec.2

【上には】デュナミス攻略スレ28【上ガイル】

71: 名も無き軍師 ：05/08/22 11:06 ID:JUi4YHtU

>>69
さぁな。自分で決めれ。
違う鯖で状況が全然違う人間の決め方なんて参考にならんだろ。
上には上がいることを覚えておくといいぞ。

72: 名も無き軍師 ：05/08/22 12:18 ID:HvUv0Poc

>>68
鍛えてないやつにとってみりゃ、ウマーじゃん

73: 名も無き軍師 ：05/08/22 12:29 ID:Z8n40D0Q

3アラあれば囮は2番目と最終の延長だけですんでるな〜
まぁ36人以上なら全部そうしてるんだがｗ

74: 名も無き軍師 ：05/08/22 13:28 ID:aYtcvniM

>>63
うちは目玉倒さずNM3匹抜いて2匹マラソンだな。
黒が多いときはマナバーストで目玉先に倒す。

デーモンNMはグラビデは入りにくいがバインドは入りやすいから
マラソンはそれほどきつくない。
忍タイプ狩タイプは遠隔の構え→遠すぎて不発の繰り返しでバインドすら要らない。

テレポイントの北はリンクさせずに釣れるけど
リンクしても別にNMわくわけじゃないから寝かしとけばいい。

75: 名も無き軍師 ：05/08/22 14:19 ID:evewuAa6

砦のNM3匹は囮2回（つまりNM1匹ずつ）の方がリスクが少ないと思う。
1匹戦闘2匹マラソンでやるよりも結局死者が少なかったりするし。
キープしたほうが楽なジョブのNMはいるけど毎回作戦変えるほうが面倒だなぁ。

上手いLSだとそんな事ないだろうけど、普通のLSだとこんなもんじゃない？

76: 名も無き軍師 ：05/08/22 14:53 ID:Z8n40D0Q

>>75
戦法にの慣れがでかいと思う
どっちでやっても錬度高くなれば死者減ってくと思いますし
だったら囮は極力使わない戦法を選択しようかなと思ってやった
わけでございまする。

77: 名も無き軍師 ：05/08/22 14:58 ID:IN0uKIjU

まぁ慣れてないうちは囮使ったほうが被害すくないね
慣れてきたらガチで余裕でも死者なんてほとんど出ないけど

そして慣れきって油断したところでマラソン中、雑魚デーモンリンクさせる馬鹿がでたりとかもよくあることｗ

78: 名も無き軍師 ：05/08/22 22:56 ID:xkt2Y87A

>>63
テレポイント北のって目玉３体並んでる所？
あそこは左のから迂回するように釣れば１目玉ずつ釣れるよ。
６３のLSに何人戦や忍、赤がいるかは知らないけど
NMも上で言ってる人の通りバインドは入りやすいから１体につき蝉持ち１〜２名がタゲ取りつつバインドでフォローすれば結構持つ。
デモンもノーマルは寝る、NMは寝ないてのを覚悟してあたればどうにかなるもんだよ。
とにかく敵を無力化するのが大事。

79: 63 ：05/08/22 23:47 ID:CCXYH.c6

西から釣ればいいなんて知らんかった・・・
貴重な情報サンクス！

デーモンNMも、脳筋ジョブのモンクとか戦士だとマラソン全くできないけど、
狩人やナイト、黒だったらヘカトンのモーションとか詠唱中に逃げることができるんで
砦の周りぐるぐる回って耐えてたんだけど、
もっと他人を頼って大量にきても耐え切れるようにしてみるよ

80: 名も無き軍師 ：05/08/23 00:07 ID:I6KaNG3c

？

81: 名も無き軍師 ：05/08/23 07:00 ID:zU6bgD.E

そもそも囮だけで指揮が下がるようでは先ｇ（ｒｙ

82: 名も無き軍師 ：05/08/23 09:12 ID:8bul0txQ

どれだけ気合の入ったMが集まるかが・・・
いいLSの条件かなｗｗ

83: 名も無き軍師 ：05/08/23 09:45 ID:PShEcyHM

うちは全員気合が入ってるぞ！
上には上がいるということを（ｒｙ

84: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:09 ID:MDLQxfXs

囮やったらギヌヴァ進呈
そんなルール

微塵にはあげない

85: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:45 ID:dPWnI7Jw

>>79
デモンはマラソンを考えない方がいいと思うなあ、黒に関しては同意だけど。
バインドマジ最強。ジョブ毎の仕事をとにかく単純化して徹底されるのがいいと思う。
うちは何度言っても背後に後衛いようが全く配慮せずに忍狩キープしてる人もいたがこれは中の人の問題だし。

86: 名も無き軍師 ：05/08/23 20:48 ID:RvkbLYiY

今更デーモン対処の話するのもタイムスリップしたみたいで妙な感じだね。

別に無事にキープできるなら相手のジョブに関わらずやればいいんじゃ？
実際裏の重くてカクカクな状況じゃ、
前から猛スピードで突っ走ってくるデーモンのジョブを
区別しつつキープしようとしてる間に取り逃すのがオチだろう。

ベストはスリプルキープ、起きた時いきなり殴られないために予めグラビデ。
さらに起きる直前に可能ならばバインド。
忍者は空蝉があるのでキープ時は特に気をつける。
足の速さがとにかく怖いわけで、あとは他の裏の応用で済む。

87: 名も無き軍師 ：05/08/23 22:38 ID:o022H1.6

ザルカ最小人数は21人だったか、これでNMデーモン全部・ヴァズ石裏・最終防衛ライン
更に防衛ライン北東の目玉2デーモン6、更に北東の目玉3デーモン6までは行けた。

最近のザルカも30人で突入したけど、その時は更に東のデーモンが連なった所や、
ヴァズ石南東の□状にデーモンが沸くあたりまで狩れたな。
戦術は特に特殊な事をした訳では無く、指揮兼囮を二人立てて囮しまくっただけ。
まぁその一方が俺なんだが。

忍or戦x3、黒x2、赤or白x3、出来れば吟1〜3とナ1。
これくらい居れば、後は適当な脳筋で充分。てかヴァズって時間かなり余裕あるよな。

88: 名も無き軍師 ：05/08/23 23:20 ID:PdRric1c

自慢だぞ。
オレっていうかうちの鯖1回だけ約３０人で突入して最終防衛ライン近くまで行った事あるぞ。
寝かし？ないぞ　マラソン？しないぞ　回復？ハイポとブレスが主体だｗ
りゅーさんLSのイベントだｗｗｗｗｗｗすげーだろｗ
上には２羽隣の客がいるって事だ。

89: 名も無き軍師 ：05/08/24 00:33 ID:PShEcyHM

ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ

自慢すると上には上の彼が出てきちゃうことを覚えておいたほうがいいぞ

90: 名も無き軍師 ：05/08/24 01:54 ID:pEAM5NYU

>>88
マジだったら結構すごい話だし、賞賛したいが、
具体的な作戦や進行具合をもっと書いてもらえたら、なおよかった。
足払いとか多用したのかねえ。

91: 名も無き軍師 ：05/08/24 08:19 ID:Dn8bUfp6

全員サポ暗で連続魔スタンを再現だ　間違いない

92: 名も無き軍師 ：05/08/24 08:37 ID:NGAOkTrs

ジャンプでオブビリオン避けられたらそのまま闇王も倒せそうだなｗｗ

93: 名も無き軍師 ：05/08/24 09:27 ID:7CcQDljc

タイミングが合わなきゃ無理だろ・・・
あれ上昇中（発動直後）は無敵じゃないんだぞ。
無敵になるまでコンマ何秒か無敵じゃない時間がある。
発動の早いWSだったら見てかわすのは絶対に無理だよ。

94: 名も無き軍師 ：05/08/24 09:29 ID:WhUhPixA

まずﾘｭｰｻﾝ30人集められたことを賞賛したいｗ

95: 名も無き軍師 ：05/08/24 10:10 ID:4eCCGFVI

お前ら、何回も言うが闇王のＷＳは「オブリビオン」だ。

96: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:07 ID:k93Kg.5s

>>92
FF3のガルーダだっけ？
その戦いっぽくていいなｗ

97: 名も無き軍師 ：05/08/24 19:11 ID:01.voEOg

うちのLSにはオリオンブルーとか言ってたやつもいた。
上には上がいることを覚えておくといいぞ。

98: 名も無き軍師 ：05/08/24 19:20 ID:jYwp1f1.

裏王のビブリボンﾂｴｰ

99: 名も無き軍師 ：05/08/24 19:54 ID:vgIa3in.

>>96
スーパージャンプでターゲットロストしたＷＳは発動すらしないんだけどな。

100: 名も無き軍師 ：05/08/25 04:37 ID:v.tX0elk

裏王のビブリオンホラに行って来ました。(9/16

101: 名も無き軍師 ：05/08/25 05:04 ID:qbgX0v8Y

UchinoLS集合時間から突入開始まで
1時間ちょい掛かるんだが正直時間掛かり過ぎ
集合時間決まってる割には30分遅れ、40分遅れなんてザラだしな
編成もリーダー指名方式で、あとはリーダーによる間に合わせ編成で良いじゃん

102: 名も無き軍師 ：05/08/25 05:51 ID:0uwhFHr2

UchinoLSは編成５分
欠点は時間直前にならないと人が来ないこと

103: 名も無き軍師 ：05/08/25 08:37 ID:jOKsvwUA

編成なんてかかっても10分前後だろ。
毎回集ってるのをメインに編成して、
そのときしかこないのを取り合えばいいわけだし。
それだけ時間がかかってるということはLSリーダーは何も決めてないってことだな。

裏王以外は20〜30人もいればやれるんだから時間厳守させて
遅れた時点で今回は入場を断るとかして徹底化を計るのもいいじゃない？

104: 名も無き軍師 ：05/08/25 09:54 ID:xPTfhU3o

正直裏に狩人でくるのどう思う？
UchinoLS前は狩６人くらいいたんだが今は２人になっちゃった・・。
周りがどう思ってるか知りたい。

105: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:08 ID:56SSKYys

弓使ってると微妙〜
銃だとイイ感じーってくらいじゃね？ｗ

106: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:25 ID:IhkmPDr.

>>101
うちは土曜の夕方集合だけど、リーダーが
ガンダム見るとか平気で言うキモヲタぶりだから、かなり時間無駄にしてるｗ

いい歳してアニメかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラキモスｗｗｗｗｗｗｗｗ

107: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:47 ID:2AcALQ.g

>>104
Uchi6人いたけど1人だけジョブチェンジ。5国なら忍オティでもスラッグ800〜1200くらい出る。
ジョブは伏せるが変えた奴はWS500〜700。スラッグ400〜600の人もいる。結局は中の人。

108: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:12 ID:tn1wJ9dA

>>106
アニメ見ちゃダメなの？
おれいい歳してるけど、レンタルでアニメ借りるけどなぁ。

それはともかく、夕方集合ってどうなんだろうな。
みんな食事前で気力下がってそうだ。
６時突入〜９時終了　それから食事とかだと途中で目まわしちゃいそうだな。

109: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:16 ID:CFBvWarc

上げておきます

110: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:41 ID:J8nuArds

学生とかだとどうしても飯の時間を家族に合わせないといけないからどうにもならんよな。
だから7時に飯とか普通にあるから難しい人が意外と居るぽい。

111: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:49 ID:tGWWUhRw

いちいち離席しなくても、飯ごとき5分でやりながら食えるだろ
と、思うんだが・・・
いつも飯だので突入ギリギリまで離籍されてイライラしてるリーダの独り言。

112: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:05 ID:tJF8OT2.

>>111
家族と飯食うって言ってるのに5分でやりながら食えるって、、、
裏のリーダーも良いけどちょっと常識壊れてるねｗｗ

まぁ食事の時間と重なるLSに入るなよ、、、っていうなら同意。

113: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:15 ID:.tPNN2GM

編成始めてんのに食事で30分離席しますとか言うやつも多いしな。
裏なんて週1〜2回なんだし、そのときぐらい晩飯速攻で食ってもいいんじゃないの。

114: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:37 ID:R/FwDL8k

今日はすきやきよ

115: 名も無き軍師 ：05/08/25 13:23 ID:vchhec.2

>>111
コンビニ弁当ばっか食ってると体壊すぞ

116: 名も無き軍師 ：05/08/25 14:08 ID:tGWWUhRw

べつに毎日毎日家族と飯くわんでもいいじゃないか＾＾；
サ○エさん家じゃあるまいし・・
あったかい家族なのかもしれんが待たされる他の何十人の身にもなってほしい。
まあ、百歩譲って家族と飯食うのに離席は許すとしてもよ、
どんなゆっくりでも10分かからんだろ？
毎日フルコースでも食ってんのかと＾＾；
>>115
自炊してるよ。天ぷら揚げながらLV上げとか普通にできるよ。

117: 名も無き軍師 ：05/08/25 14:27 ID:xMjhFTGc

最近裏LS増えすぎだな
特に土日なんてもともに毎週入ろうとしたら必然的に集合早くするか遅くするしかないし

うちなんて最初は夜８〜９時集合だったのに
最近じゃ毎週夜６〜７時集合ですよ
家族と飯くえねーっつーの
ただでさえ土日は数少ない家族団欒の一時なのに

118: 名も無き軍師 ：05/08/25 14:45 ID:CTlKYnpI

家族と食事中の会話や交流などしない、
とにかくゲームの中の繋がりを最重視したいような
廃人思考の奴ら同士で固まりたいならそれでいいんじゃない？

119: 名も無き軍師 ：05/08/25 14:47 ID:tVSEGqcM

>>115
おう、一人暮らし１年目：健康診断オールセーフ、２年目：健康診断色々と警告て俺はなったぜlol

orz

120: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:09 ID:2EfU8/32

>>115
「自分の部屋で食う」
といって茶碗やら皿を部屋に持っていくときに
「いつまでそんな生活が続くの？」
と2年前から親に呆れられているオレがきましたよ

121: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:19 ID:xhK8Rdds

>>120
毎日裏や空があるわけじゃないんだから

たまには家族と食べろww

122: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:19 ID:tGWWUhRw

普段はキチンとした食生活で家族団らんでもいいと思うよ。
でも、人待たせてるときはやっぱとっとと食えよと思うな。
３０分とか平気で離席するやつ多すぎ
待たせてるって自覚もって欲しい。

123: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:22 ID:xhK8Rdds

以降　廃人の象徴である『裏世界』に、通うことによって生じる
日常生活の不具合を語るスレになります

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

124: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:25 ID:xMjhFTGc

俺がいるのは毎週日曜夜開催の裏LS
そして家族が全員集まるのは日曜の夜だけ・・・

もうこのLSで1年以上やってAFもコンプ間近になってるのに今更他LSで１からやり直す気にもならんし
リアルとゲームどっちとるか毎週悩むよﾎﾝﾄ

125: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:31 ID:pOMmRkxc

家族の団らんがどうとかゲームの交流を重視するとか関係なく
自分の生活スタイルに合わない裏LS入ってる方がアホなだけだと思うがな
他のPCの中の人にもリアルがあってリアルの都合合わせてきてるんだから
ひとりの馬鹿の食事の為に予定が20分も遅れるのは嫌なんですよ

そしてリーダーにはその都度裏tellが飛んできて調整で胃が痛いわけですよ

126: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:32 ID:xhK8Rdds

>>124
迷ってるくらいならまだ改善の余地はあるぞ

俺なんか……だもんな_|￣|○

127: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:54 ID:qCtQrCBE

>>122
みんな、30分離席で他の人間を待たせることを
認めろと言ってるんじゃなくて、
ID:tGWWUhRw自身の生活習慣が世の中の標準のような
思考はやめとけ、って突っ込んでるのだが

しかし、モンクスレでそのIDは良く見かけるんだが、
他のモンクも、みんなLv上げ中に他の事してるのかな
俺はそんな余裕がないが精進足らんのか

128: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:00 ID:xhK8Rdds

他のところはどうかしらんが

うちのLSでは編成に30分かかる
編成し始めに、30分食事いってきまーーす　はギリギリ容量範囲内

129: 127 ：05/08/25 16:05 ID:qCtQrCBE

ごめん、よく見たら違うIDだった。
勘違いでご迷惑をおかけしました、申し訳ない。

130: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:11 ID:.qIXYpz.

>>192 おまえって香具師は・・・(´・ェ・｀)

131: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:15 ID:HvUv0Poc

>>192にぷれｓｓｈ

132: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:31 ID:48/z06Dc

いや、普通（一般人）ならリアルを取るだろ。
>>124の様に「毎週悩む」と言ってる時点でもう終わってると思うのだが。

133: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:35 ID:tGWWUhRw

>>127
いやいや、俺の生活習慣押し付ける気はないよ。
ただ、飯に３０分もかかるのなんとかしてくれって愚痴
流れ出した時計宅配で送れるようにして
離席してるやつでも無理やりPTにいれれたらって思う。
ちなみに俺はナイトと忍者。
タゲとりながら天ぷら揚げたり、お好み焼きをキャベツ刻むとこから作り始めて
作って食べきったこともある。
時給はナ盾でも３０００切ったことは無いかな
ささやかな自慢ｗ
どうでもいい話題広げてスマンかった。
要するに、何十人って人間待たせてるのも忘れないでくれってこと
週一回か二回くらいカップラーメンとかコンビニ弁当でもいいじゃないか、
一食抜いたくらいで人間死なないしなｗ
自分でもかなりどうでもいい話題だと思うので、この辺で消えます

134: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:48 ID:1SMlqY0.

リアルは大切にはして欲しいけど
オンラインゲームもまた画面の向こうに人がいるから
その人のことも考えろってことだろ？

ゲームだから何してもいいってリアルでも自分勝手かただの馬鹿

135: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:49 ID:h.AtS2kk

ちゅーか。裏バッティングで２週間入ってないのですが。
裏増やすか、１箇所３LSくらい入れるようにしてくれ

136: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:53 ID:xhK8Rdds

>>133
>>飯に３０分もかかるのなんとかしてくれって

それが生活習慣の押し付けだろ
食について一度は勉強したことがあるなら、そんな事はいわないぞ

良くかんで物を食べる
ゲームやりながらなどの、〜ながらはやめる
誰かと会話しながらゆっくりと食べる

栄養素が身体に吸収しやすくなおかつ精神的な癒しにもなる

137: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:01 ID:qBOeNJq2

家族の団らんもネットの中の人間関係も間違いなくリアルだからね
どちらを重視するにしても誰かに迷惑をかけることはいいわけがない
明らかに無理のあるLSには入らないとか、可能な限り席を外さないで
いい様にする努力も必要だし
LS側も何かしらの用事で席を外さなければいけない状態があることを考慮
すべきでしょ

138: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:12 ID:6FNfekhg

>>130 おまえって香具師は・・・(´・ェ・｀)

139: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:34 ID:IKW7HvaA

>>133
台所にモニターあるのｗ？
あれじゃないの？それびっくり人間とかそう言うのに出れるんじゃないの？

140: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:42 ID:ZRI2gUqs

ゲームのためにメシくらい早く食えとか１０分で風呂済ませろとか
そういう事が平気で言える人間は完全なネット依存症。これは間違いない

予め判っている事なのに、人を平気で待たせるなと言うのも当たり前の事。
リアル優先なんだからお前らの都合なぞしらんと平気で遅刻とかする奴らも
人としてどっか壊れてる。

要するにどっちも頭沸いてる人間という事だ。

141: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:48 ID:48/z06Dc

草野球とかママさんバレーとかと同じと考えるとわかりやすいかねえ。
その手の団体系サークル活動な。まあ、それらに比べるといまいちイメージ良くないが。

142: 名も無き軍師 ：05/08/25 18:12 ID:Ei8tccVw

遅れる人間は誰かの倉庫キャラ入り口に置いといて、そいつが来たら倉庫キャラから時計渡せば解決じゃね？
その間にAF出たら残念でしたってことで。

143: 名も無き軍師 ：05/08/25 18:42 ID:fCSgIuVY

パッチ後に王倒したトコってある？
なんか黒ＰＴとかじゃないと勝てそうも無いのだが・・・・

144: 名も無き軍師 ：05/08/25 19:04 ID:tUJysdxE

問題はそこまで苦労してお互い都合あわせたところで１団体しか入れないうんこ仕様のために
その苦労が無駄になることがあるということだな

マジデナントカシテクダサイ

145: 名も無き軍師 ：05/08/25 19:51 ID:bORapl7s

闇連携した後に闇属性レリックWSを撃つとまた闇になるって聞いたのですが
やったことある方いますか？(´・ω・｀)

146: 名も無き軍師 ：05/08/25 20:14 ID:YCgHD5yA

>>145
なる。
ただ、闇＞闇の後にもう一度闇を乗せることは出来ない。
また、闇属性レリック同士でWSを撃った場合も、レリック闇＞レリック闇では連携しない。

表記が同じだけでLv4に相当するのかもね＞レリック闇

147: 名も無き軍師 ：05/08/25 21:04 ID:4/OvC/3U

>>146
なるほど、、Lv4連携エフェクト早く欲しいですね(｀・ω・´)ド派手なの

148: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:26 ID:bKNxrXd2

関係ないけどレリック最終には、
WS撃ったときにヘイト減少が付いてるから
不意WSでひゃっほいしやすいね。

149: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:29 ID:YZkobp22

>>101
うちの鯖では裏LS同士の話し合いで各LSの突入時間が決まってるからそう言う問題は無いな。
つーか「集合時間」ってあんま意味無いと思う。

150: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:34 ID:qh5LY2Ps

話の流れぶった切るが、この間ザルカにいった。
赤のＡＦ２が出たので希望者ロット。
一人のロット負けした赤がなぜかきれてデジョン。
ちなみに、ロット勝ったのは新規の人でもないしいままでちゃんと出席してたひと。
そして、今月で引退するとか騒ぎ出してたｗこんな赤どうなのよ！？

151: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:36 ID:4hq3C3Ps

引退するなら【さようなら】でいいじゃん
そういう構ってチャンはとっとと切るのが一番。

152: 名も無き軍師 ：05/08/26 04:01 ID:0uwhFHr2

>>150
赤/黒の時点でちょっと

153: 名も無き軍師 ：05/08/26 04:22 ID:YZkobp22

AF取りなら赤/黒が一番安定すると思う。
闇王やるなら赤/暗だが。

154: 名も無き軍師 ：05/08/26 07:19 ID:/WguNr1A

デジョンしたくなる気持ちはわかる。
赤1ジョブだけ希望で、1年以上やって初めての赤AFだったとか
状況次第ではある。

つまみ食いでAFたくさん持ってってるくせにデジョンなら
【さようなら】

155: 名も無き軍師 ：05/08/26 07:26 ID:vj1e9UDo

一時「裏LS間での技術交流」の話が出てたが。

こないだフレの所の裏LSが人数不足らしくヘルプに呼ばれた。
俺んとこの裏LSは盆休みでな。
で掛け持ち禁止ルールはないが、一応「ヘルプで入る」旨リーダーにテルした。
その際「入るのは構わないが、こちらのLSの攻略法・データを
相手側に（積極的に）伝えることはしないでほしい」という条件が出された。
そういったものはLSの財産、という解釈だな。

裏LS間での技術交流、も難しいかもしれんな、とふと思った。

156: 名も無き軍師 ：05/08/26 07:37 ID:fOkpFGfg

んでもNMよりは圧倒的に中での戦術を他に教えても自分達が損することは少ない世界なんだけどなぁ、デュナミスは

157: 名も無き軍師 ：05/08/26 08:02 ID:jOKsvwUA

損するのは少なくても、屍を大量に出しながら作った戦術で他が得するってのは納得いかんだろ。

158: 名も無き軍師 ：05/08/26 09:25 ID:uf5Fgzh2

もう少し補足するなら
経験値　と　ギル　と　時間　と絆ｗ　だな

159: 名も無き軍師 ：05/08/26 10:50 ID:48/z06Dc

>>155　そのリーダーの気持ちは分かる、気持ちはな。
　ただ理詰めで考えるとあんまり意味はないな。
自分らの所だって（おそらく）ネット上の情報を基に戦術を確立して来たんだろうし、
戦術・データを披露したところで、役に立つ立たないは相手のＬＳ次第だしな。
　「〜（積極的に）〜」の辺りにジレンマが伺えるなｗ

160: 名も無き軍師 ：05/08/26 12:19 ID:bI2Zaz4s

飯ゆっくり食いたい、裏もやりたい。
家族にも画面ごしの相手にも迷惑かけるソイツがDQNでいいんじゃね。
そういう家庭なら夕方突入のLS入ってんじゃねーよと。

うちは倉庫いるから何人遅刻しようと予定通りに突入してるからどうでもいいけど。

161: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:19 ID:wm/tXgKo

>160
倉庫の人の迷惑とかはないんだね

162: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:41 ID:bI2Zaz4s

>>161
だって2垢で倉庫置いてるの俺だもん。
遅刻者待ちで全員待機ってどんだけ時間の無駄かと

163: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:42 ID:a6ZE9566

倉庫っつーか２アカだな。迷惑って捉え方はちょっと違和感があるなぁ。
そりゃ言われた通り動くだけの１兵隊よりは多少手間は増えるが
そんな事言ったら１兵隊より労力提供してる人は
２アカ提供の人以外に何人もいるわけで

164: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:48 ID:DICeAZMg

普通リーダーとか幹部の２垢じゃね？

165: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:39 ID:e5u7B3n2

UchinoＬＳは古参で、一番出席率が安定してる人が氷河とザルカの遅刻処理に倉庫だしてるな。
リダも一応キャラおいてあるらしいけど。

166: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:44 ID:e5u7B3n2

あぁなんか読み直して言葉が足りない気がするので補足。

追加２国は「今日は私が倉庫出す」とか出来ないから、
出席率のいい人が遅刻処理を買って出てくれてる・・・と言いたかった　連投スマン。

167: 名も無き軍師 ：05/08/26 18:29 ID:f4nDHTZo

　UchinoLSは、倉庫キャラではなく、メンバーのセカンドキャラに時計を持たせてる。
そのセカンドキャラのクリア＆余ったレリックが出たときに突入・ロットを
引き替えにやらせてるが、喜んでやってるよ。

168: 名も無き軍師 ：05/08/27 00:54 ID:IqLtzXds

赤が５〜６人いれば
サポ白・黒・暗が２・２・２ずつに大体分かれてることが多い。

てかうちのLSにはなんでもかんでも、サポスタンで止めてくれる
すごい人いるから盾やってる俺としてはかなり有難いぞ、特にザルカな。

169: 名も無き軍師 ：05/08/27 04:26 ID:YZkobp22

うちのLSは白がサポ暗でフラッシュ・スタン係。
赤はサポ黒で寝かし係だな。

170: 名も無き軍師 ：05/08/27 04:28 ID:5rt4y7sk

煽りとかじゃなく
未だにデュナミスとか行ってるヤツっているのなｗ

まんまと◆eの延命の罠にハマってご愁傷さま＾＾；

171: 名も無き軍師 ：05/08/27 06:13 ID:loZuqQZk

家族と食事優先な自分は裏とはどうも縁がなさそうだ。

がんがれ、勇者達、オレは町の教会前で花に水やってるNPCでいいやｗ

172: 名も無き軍師 ：05/08/27 06:38 ID:ULbdaAIU

934： 名も無き軍師 ：05/08/27 02:58 ID:5rt4y7sk
あかまｗ
かか
ま　 ま
ｗ　　　ｗ

173: 名も無き軍師 ：05/08/27 07:14 ID:2uggwwBs

>>171
花壇の中に小さなメダルがあるかもしれないので、
調べるために土足で踏みにじりますねｗｗｗｗ

174: 名も無き軍師 ：05/08/27 09:14 ID:GgAKe29w

ﾜﾛﾀｗｗ

ところで裏ザルカでＮＭデーモン全部しばくと
「魂の獄に封じられしモノたちが解き放たれた！」
とかメッセ出るが、ＮＭデーモンは裏王が
あまりに強すぎて怖くて封印してたんかねｗ
裏王ソロで裏ザルカの他の敵全部ぶち殺せそうな希ガス

175: 名も無き軍師 ：05/08/27 09:40 ID:ZbLno0oE

今更気付いたけどFomorと同様にハイドラの舞空鎖もすぐ切れるようになってるね。
証取りが楽になりそうだ。

176: 名も無き軍師 ：05/08/27 10:20 ID:o84lQKUE

>>170
そう思う奴は裏LSに参加しなきゃいいだけの話
いちいちここ覗いて、書き込む奴の気が知れん

例；煽りとかじゃなく
未だにFFとかやってるヤツっているのなｗ

例：煽りとかじゃなく
未だにHNMとかやってるヤツっているのなｗ

もうね…（ｒｙ

177: 名も無き軍師 ：05/08/27 12:57 ID:OCOdEh1Q

分かる人、教えてくれ。

ポイント、出欠状況、希望アイテム毎のメンバー＆ポイントリストとか管理するのに
エクセルじゃ限界があるからアクセスを使って管理するようにしたんだが

長いSQL文入れるとアクセスが落ちる。

アクセスのSQL文の文字列の限界数とかあるのか、
SQLの実行でメモリを圧迫してコケてるのかは分からないが
解決できるものかね…。
oracleのwin版でもいれたほうがいいのかな。。でもあれ高いんだよな。

↓こんな感じで入れると落ちる。
select *
FROM
[SELECT "戦AF2" AS 希望アイテム, [メンバー別希望アイテム一覧].[メンバー名], [メンバー別希望アイテム一覧].[保有ポイント], [メンバー別希望アイテム一覧].[バス１], [メンバー別希望アイテム一覧].[サンド１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ウィン１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ジュノ１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ボスディン１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ザルカバード１]
FROM メンバー別希望アイテム一覧
WHERE ((([メンバー別希望アイテム一覧].[バス１])="戦")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[サンド１])="戦")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ウィン１])="戦")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ジュノ１])="戦")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ボスディン１])="戦")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ザルカバード１])="戦"))

union all
SELECT "モAF2" AS 希望アイテム, [メンバー別希望アイテム一覧].[メンバー名], [メンバー別希望アイテム一覧].[保有ポイント], [メンバー別希望アイテム一覧].[バス１], [メンバー別希望アイテム一覧].[サンド１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ウィン１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ジュノ１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ボスディン１], [メンバー別希望アイテム一覧].[ザルカバード１]
FROM メンバー別希望アイテム一覧
WHERE ((([メンバー別希望アイテム一覧].[バス１])="モ")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[サンド１])="モ")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ウィン１])="モ")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ジュノ１])="モ")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ボスディン１])="モ")) Or ((([メンバー別希望アイテム一覧].[ザルカバード１])="モ"))
・
・
・
・

]. AS 希望アイテム別メンバーリスト（第一希望のみ抽出）

ORDER BY 希望アイテム, 保有ポイント DESC , メンバー名;

178: 名も無き軍師 ：05/08/27 13:06 ID:YzW2MWT.

裏で盗める旧貨幣って、1パインとかの下位貨幣のみ？
100とかモニヨンとかは無理なんかな？

179: 名も無き軍師 ：05/08/27 13:23 ID:WxeBur2c

上げてまで糞質問すんなよこのカメムシが

180: 名も無き軍師 ：05/08/27 13:45 ID:0bmdKPFA

>>177
たぶんそれSQLだとおもうんだけど
ちょっとこのスレにSQLわかる人が居るんだろうか(´・ω・｀)

181: 名も無き軍師 ：05/08/27 14:17 ID:NwhY4Pfc

>>177
ジョブの数だけselect文があって
それらをunionで結合して結果をだそうとしてるのかな？
Accessはよく解らんけどとりあえず結合をはずして
戦士のselect文だけで実行してみたら？
それで動くならジョブ別のselect文を１つずつ足して再度実行。
戦士だけで動かないならに問題あるのかも。

あと気になったのは
・最後のorder　by句をはずしてみる。
・最初の所はselect * fromではなくselect　項目名　from　としてみる。

シンプルなSQLから動作を確認して後から肉付けした方が
エラーの原因は掴みやすいと思いますよ。

182: 名も無き軍師 ：05/08/27 14:39 ID:OCOdEh1Q

>>181
レスサンクス。

戦士のselect文だけ実行してみると動く
続けてunion allで
モ、シ、赤、黒、白、ナ、暗、詩、狩、獣、忍、侍、竜、召
と少しずつselect文を足しながら実行していくと
竜のselect文を足した段階で、SQLを実行、または保存しようとすると、アプリごと落ちるｗｗｗ

多分、SQLに問題があるんじゃなくて、SQL実行領域の問題とかSQL文の文字列の長さが長すぎてダメとか
そんなことかなと思ってるんだけど、、、

unionでつながなくても別々に出してエクセルでくっつけちゃえばいいんだけど
めんどくさくて…。

183: 名も無き軍師 ：05/08/27 15:06 ID:x.tsJ17o

>>182
マジでわからんのだが、その程度の情報を管理するのにエクセルじゃできないの？
フィルタかけりゃ即でると思うのだが。

184: 名も無き軍師 ：05/08/27 15:14 ID:OCOdEh1Q

>>183
オートフィルタにすると各カラム同士の複合条件はAND条件でしか結合されなくて
orが出来なかったのよ。まあ、やり方知らないだけだと思うんだけど。

で、そもそもはマスタとなる表から、色んな切り出し方で統計情報を取りたかったんだけど、
エクセルの関数じゃ貧弱で簡単な統計情報しかとれない。
やるとしたらVBA使わなくちゃ無理そうだから、だったらDB使ったほうが早いなぁと。

それはともかく、
アクセスにあんまり無理させちゃいけないことは分かった…。

185: 名も無き軍師 ：05/08/27 15:26 ID:x.tsJ17o

>>184
なんともいえないんだが、エクセルの関数で貧弱な統計しか取れないというなら
使い方が悪いんじゃないかなぁ。
シート別にして統計とりゃいいんじゃねぇの？
統計なんてたいした計算なんて必要ないし、エクセルで十分だと思うんだが。

186: 名も無き軍師 ：05/08/27 15:34 ID:OCOdEh1Q

>>185
エクセルでも出来なくはないよ。
作成するのが一回きりなら、尚更エクセルがいいんだけど
更新しつつ、各種統計情報を取るために、シートを分けて統計を取るという事は
メンバーが増えた、メンバーのロット希望アイテムが変わったとか、そういうことが起きるたびに
全シートをメンテしなくちゃいけなくなる。

DBでマスタテーブルを持っておけば、マスタのメンテをするだけで
全部のVIEWに反映されるから、作業量が全然違うよ。

187: 名も無き軍師 ：05/08/27 16:23 ID:dujAK5JQ

ヒント：竜のselect文を足した段階で




竜のカラムが無いんじゃね？

188: 名も無き軍師 ：05/08/27 17:38 ID:1IVEo27k

ちょ、ここ何スレ

189: 名も無き軍師 ：05/08/27 18:46 ID:U4NZHMhw

単純にこだわりすぎじゃね？

ｴｸｾﾙでシート1枚目にﾃｰﾌﾞﾙもってきて
2枚目以降はそこから引用する形で100人分くらい枠つくっときゃ
あとはお好みでちょいといじる程度で済まんかね。

190: 名も無き軍師 ：05/08/27 21:17 ID:goPnIzrg

集合時間から1時間17分…まだ突入はおろか集金もしてません(ノ∀`)

191: 名も無き軍師 ：05/08/27 23:57 ID:xk8gCiVY

eLeMeNの中の人がトークライブの内容（まとめ）をUPしているが…

＞デュナミスにそろそろ新しい動きがあるかも。今までのデュナミスはそのまま。

今までのデュナミスはそのまま。
今 ま で の デ ュ ナ ミ ス は そ の ま ま 。
今　ま　で　の　デ　ュ　ナ　ミ　ス　は　そ　の　ま　ま。

ドロップ率とかAF入手難度格差とかありえない交換レートとか
全部放置ですか…orz

192: 名も無き軍師 ：05/08/28 00:09 ID:yTf55dOw

まあ交換レート適正にされて、武器に貨幣が流れなくなるのも困るが

193: 名も無き軍師 ：05/08/28 00:10 ID:s9MuLgt2

そのまえに3組入れるようにしれ
土日の夜とか毎週悲惨なことになってるぞ

194: 名も無き軍師 ：05/08/28 00:59 ID:lFKz6Fcw

うーんエクセルでも多分できると思うんだけど、私もめんどいから
データベースソフトで力技でやると思うなｗ

Visual Basicあたりのがもっと楽かなｗ

正直エクセルで何でもできちゃう人は尊敬します。マジで。

195: 名も無き軍師 ：05/08/28 03:41 ID:L2TzMiEc

>>191
そろそろデュナミスの新しい場所が追加かな？
解析であった場所とかまだ使われて無いもんな

・・・uchino鯖はもう土日の許容量いっぱいいっぱいでバッティングしまくり
バルクルムでもなんでもいいから早く追加してくれ、マジで

196: 名も無き軍師 ：05/08/28 03:47 ID:A7uyvUgk

新しいエリア追加と同時に人気のある氷河とザルカは
複数同時に入れるようにしてくれ

197: 名も無き軍師 ：05/08/28 03:48 ID:zgV9gfr2

新エリアはAF並のドロップ率でいいから複数ジョブ装備可能なアクセサリ類や魔法落とせ。
ドロップ１０個中７個フリーみたいな状況がなくなれば現行のドロップ率でも十分だ。

198: 名も無き軍師 ：05/08/28 04:08 ID:fOkpFGfg

エクセル使ってるけど
テキストでもそれなりに読める形でデータ出すときはかなり力技使わなきゃいかんからな…

199: 名も無き軍師 ：05/08/28 11:12 ID:Zb88HlmU

コアの値段が跳ね上がる予感。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125135344/

200: 名も無き軍師 ：05/08/28 12:27 ID:fEdTTqdk

裏が追加されたとしてもAFドロップとかどうすんだ
新しい装備とかはきそうにないし

201: 名も無き軍師 ：05/08/28 12:33 ID:Rmn5YAak

＞デュナミスにそろそろ新しい動きがあるかも。今までのデュナミスはそのまま。

“今までの”を何とかしろやｳﾞｫｹｶﾞ……。
開発の連中テスト以外で裏行ったことねえな、多分。

202: 名も無き軍師 ：05/08/28 12:50 ID:KnAenowE

>ドロップ率とかAF入手難度格差とかありえない交換レートとか
>全部放置ですか…orz

■e＜全部想定内です。

余談だけどBCでのクジャクのドロップ率は５％ぐらいに設定しているんだそうだ。
AF2もそれぐらいのドロップ率の可能性は高いねー

203: 名も無き軍師 ：05/08/28 13:01 ID:OCOdEh1Q

DB使って管理できると
エクセルで管理するのバカバカしくなるからねぇ。
シート一枚で管理できるようなものならエクセルがいいけど
やりたいこといっぱいあるんだったらDB使うのが吉。

204: 名も無き軍師 ：05/08/28 13:03 ID:qltukkFA

確か、裏が実装されたとき、空蝉は範囲攻撃だろうが何だろうがガンガン回避して、
前衛は全員山串、後衛はパンプキンかメロンパイで、ガンガン攻撃も魔法も当てて、
狩人達は鬼のように矢弾打ち込んで、闇王は何分経ってもスタンで止まり続けた。

あの頃から敵は強化され続け、PCは弱体化され続けた。
それでも頑張ったLSがクリアしたら、その作戦でクリアできないように変更し、
それをさらに頑張ったLSがクリアするいたちごっこ。
一般LSは、そのLSが作った作戦をただ盲目的にトレースするだけ。何コレ？

205: 名も無き軍師 ：05/08/28 13:13 ID:dPWnI7Jw

>>202
5％だと大体50体に0〜4個くらいの確率かね。
1エリア大体何体くらいいたっけ…トレハンPTが止めさせばトレハン持ちの数＊1%くらいされてたりして。

206: 名も無き軍師 ：05/08/28 16:43 ID:1SMlqY0.

トレハンが最後に敵を倒した人のPTにいることで発動するなら
シーフ6で止めが一番良いんだろうか

普通に一般PTにサポシ入れるほうが満遍なくトレハンかかるか(´・∀・｀)

207: 名も無き軍師 ：05/08/28 17:21 ID:LCWxemzU

ついにファミ通インタビューで
今後裏世界が追加されるみたいな話来たね。
　
うちのLSでは「AFコンプ→即抜け」の糞連携かました
脱走兵は再加入を一切認めない方針ｗｗｗ

お前らのLS、脱走兵の扱いはどうする予定？
おそらく「仕事で忙しくて、今までログインできなかった（＾＾；」
「今度は真面目に参加しますから復帰させてください」
みたいな香具師が色々来ると思うぞｗｗｗｗ　
　
今のうちに脱走兵対策考えておくべきだな。

208: 名も無き軍師 ：05/08/28 17:31 ID:e5u7B3n2

>204
ここまであからさまに「それ想定外だから弱体」ってされると萎えるな。

しかし別に後続のＬＳが悪いわけでもあるまい。（何を持って一般ＬＳと言うか知らんが）
情報があるなら、有効に使わないほうがどうかしてるだろう。努力してないわけではないよ。


>207
デュナミスみたいな大規模戦闘は構想あるみたいだけど・・・
「実装は追加ディスク」とかだと、すげー先になるんじゃなかろうか・・・
それまでＬＳが残ってるかどうかが不安だ・・・UchinoＬＳは、な。

209: 名も無き軍師 ：05/08/28 17:58 ID:q9hoKaKQ

>>207
レリック盾実装時にも同じような事が起こってたかもねｗ
そのとき復帰した人はその後どうなったんだろう・・・。

210: 名も無き軍師 ：05/08/28 19:32 ID:LJOIBnik

レリック盾の時も２，３人戻ってきたが、リダが問答無用でパールｶﾁ割ってたなぁ。

結果的には戻ってこなくて正解だったのかもしれんｇ（ｒｙ

211: 名も無き軍師 ：05/08/28 22:17 ID:/N4DOjqI

ドミナスですか！
こんな糞ゲー　そろそろ、みんなやめるんじゃ？
１７でこのゲーム始めた人は２０歳。２０なら２３　後はわかるな？

212: 名も無き軍師 ：05/08/28 23:17 ID:goPnIzrg

後はわかるな？…って思わず吹いちゃったよｗｗｗ

213: 名も無き軍師 ：05/08/28 23:39 ID:kQwA0vjI

攻略目的のLSの場合
中学生以下と受験生は入れないほうがいい
本人の為にも

214: 名も無き軍師 ：05/08/29 00:37 ID:JSrS6AzA

>>207
>うちのLSでは「AFコンプ→即抜け」の糞連携かました

「AFコンプ→即抜け」を糞連携と思ってしまうような制度を作ってるLSのルールの不備。

215: 名も無き軍師 ：05/08/29 00:50 ID:A7uyvUgk

>>211
ゲームを始めると3年歳をとってしまうんですね(´ー`)

216: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:27 ID:wVNVj78w

ほしいＡＦコンプして新規なんて無限に入ってくるのに
いつまで手伝い続ければいいんだボケガ

217: 名も無き軍師 ：05/08/29 02:48 ID:PShEcyHM

新規デュナミスも追加されそうな流れだし、
そっちの様子見て切り捨てるか継続するか判断しても遅くはあるまいて。

218: 名も無き軍師 ：05/08/29 03:00 ID:PDKTrnT6

>>216 そのAFは誰のおかげで手に入ったんだ？あ〜？
LSメンが全員取れるまで手伝ってあたりまえだろがボケｗ

219: 名も無き軍師 ：05/08/29 03:14 ID:BVRALCrU

デュナミスへ行く人の目的は、
1）ＡＦ２・レリック・貨幣・証が欲しい。
2）裏を攻略・戦闘がしたい。

の二種類があって、人によって1）の比重の多い人と2）の比重の多い人がいる。

1）のタイプの人がＡＦ２などの取りたい物を全て取ってしまったら
裏へ行く動機が無くなるのだから、裏へ行くのは苦痛以外のなにものでも
なくなる。だが「欲しい物が無くなったので裏ＬＳを辞めます」と
正直に言うと、アイテム厨扱いされて非難される。
裏ＬＳに入会する人が1）のタイプなのか2）のタイプなのか最初に本人に
聞いておき、1）の人は時計代を2）の人の二倍取るなどのハンデを付け
その代わり、アイテムが全て揃ったら気持ちよく退会を認めるなどの
ルールにすべきであろう。

220: 名も無き軍師 ：05/08/29 07:28 ID:JSrS6AzA

うちのLSは最初から世代交代を意識したLS
欲しいものを取れたら裏LSを辞めるのはむしろ当然っていう姿勢で
人が足りなくなれば欠員募集する。
ポイント制にはしてるけど、
新人がやる気をなくすようなポイント差がつかないように、
最初からメンバーのポイント状況にある程度考慮して、新人にデフォルトでポイントを与える。

頑張ってきたからあとから入った奴がAF取れないのは当然。
まあ、それももっともな理屈だけど
そんなことばかり言ってたらLSに人がいなくなるからね。
長い付き合いのLSなんだから、まず長く運営できるような体制を作ることが大事。
補充要員には多少優しくしないと運営なんてやってられないと思う。

221: 名も無き軍師 ：05/08/29 08:44 ID:BYH9N3Xo

後衛、とくに赤黒あたりを希望しないなら補充多いに結構なんだがな。
もう前衛とかのレリック流れまくりでもったいない。
モ侍竜戦召忍詩あたりは毎回流れまくりだ。

222: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:10 ID:iKSmQjug

今度ザルカ攻略することになりました。
そこでひとつ質問があります。
ロードの回避は低いと聞いたことがあるのですが、
食事は肉系とスシ系、どっちがよいでしょうか？

ジョブはモンク。命中装備はオプチ、スコハ、スナリン１個で+25です。
ＡＦ＆集中で一時的に+50になります。
これだけで十分当たるなら肉系を食べたいと思うのですが、
実際にロードと戦ったことある方、どれくらいの命中装備で十分と感じたか教えてもらえればと思います。

223: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:57 ID:qltukkFA

>>222
初闇王ならば寿司食って命中装備でメヌメヌもらうのが一番確実でしょう。
このスレを見てると分かると思うが、主催サイドはしっかりRep取ってます。

ここに張られるのはやや煽り気味のジョブ毎のダメージだけですが、
大抵の主催は命中率を重点に見てます。
瞬間勝負だと、１発当たらないだけでかなりの命中ダウンになりますが、
当たらないからといって主催がビビってマドメヌにすると、総与ダメが
ガクっと減り、削りきれない場合があります。

最初は命中重視でメヌメヌを貰っておき、そこから各個人の調整
で命中重視から攻撃力重視にシフトして、LSの最大火力を
手探りで探すほうが良いと思われます。

もちろんこれはウチのLSの方針なので、そちらには合わないかもしれません。
あくまで最後の調整はしたらばのテンプレやカキコに頼らず、
自分たちで行うこと（行えること）が大事だと思います。

224: 名も無き軍師 ：05/08/29 11:00 ID:e5u7B3n2

UchinoLSだと、対ロードでもみんな寿司喰ってたような気がする・・・装備がわかんないので、答えになってないか。
とりあえず手前の砦NMが、回避めちゃ高いから、そっちの攻略で寿司は必須。

225: Access ：05/08/29 11:09 ID:4iDqOKR.

>>177
激しく亀レスですがRecordsetのフィールド数は255までですよ
SQL文は64000文字まで、見る限りどっちにも抵触はしてないようですが^^;
一応Accessのヘルプから質問タブで仕様で検索してみてください。
いろいろと載ってますので
Access使いとしてアドバイスはしてあげられますがテーブル構造とか
何をどの様に抽出したいのか判らんとなんとも・・・・

私もAccessを使用してrepのログからデータを取込して
出席簿や何がいくつドロップしたかとか、誰がいくつでロット勝ちしたとか
誰に何がいくつ流れたとか管理してますので
もしかしたらモジュールあげられるかもしれんしね、
ま、ここじゃスレ違いと言うか板違いな気もしますので
別の所を教えてくれればそちらでアドバイスその他できますよー

226: 名も無き軍師 ：05/08/29 11:27 ID:qltukkFA

壷板のHNMLSの苦労話スレで

「脱会方法の決まっていないLSは糞」

って言われてるのだが、ぽまいらのLSはどうですか？
ウチはきまっておらず、リアル都合によるフェードアウト方式。
抜けた人は1ヶ月位でほとぼりが冷めて裏時刻に常時ログインしてる。
抜けた人に対する非難・陰口・裏Tellは多少だがもちろんある。

決めたほうがいいんかいな？
今決めると、身内や幹部に都合の良い脱会方法だと非難されたり、
脱会者が多数出て攻略人数割ったりしそうで踏み切れない。

227: 名も無き軍師 ：05/08/29 11:58 ID:3pOadTuo

>>222
スシ食って装備を攻撃重視にした方が良い
攻撃力を歌込みで６００位が最低ラインじゃないか？
回避は低いがしっかりNMデーモンと同じように０ダメとかするからなぁ
肉食ってバーサク、歌で７００超えれば何とかモンクでもって感じかも
モンクは攻撃力の低さを補うのは結構大変だけどがんばれ
道中のNMデーモンもやると思うけど闇王はそれよりは回避低いって程度
道中試してみると良いよ

228: 名も無き軍師 ：05/08/29 12:39 ID:J8nuArds

>>226
出席管理して続けて来てない奴が居たら集まりのある日にチェック。
レベル上げとか他の事を平然とやってたならキック。
すべて主催の判断。
わざわざ「今日集まりあるけど来ないの？」なんて情けは無用。

229: 名も無き軍師 ：05/08/29 12:52 ID:MNLU7k4k

回避低いって言ってもあくまで普通のとてとてクラス。
最低限の命中を確保しなきゃお話にならない。
氷河までなら肉のがいいけどザルカは雑魚も含めて寿司が総合的にいいよ。
サポ戦での話だけど攻撃力600くらいで片手５０は出るからしっかり当てればまあまあ削れるはず。
Repあるけど今ちょっと見れないや、ごめん。

230: 名も無き軍師 ：05/08/29 12:55 ID:MNLU7k4k

そうそう、自分も同じモンクなんだけど
NMデーモンはPTに詩人がいて物理特化とかならそのまま殴りでいいと思う。
逆に人が少なめとか通常PTならMND100以上の装備を揃えて気孔打ってた方がいい。

231: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:22 ID:a6ZE9566

>>219
それ、人気AF希望で延々と倍払いつづけて結局取れず
って人が大量に生まれるだろ

232: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:03 ID:6WhwzvKg

>>231
>延々と倍払いつづけて結局取れず って人が大量に生まれるだろ

そうなる可能性があることを事前にしっかり説明しておけば問題無い。
また、その方法に強くこだわっているわけではなく、他に良い方法があれば
その方法を使えば良い。
重要なのは「感情的しこりを残さずに気持ちよくＬＳをやめられるルール」
を作ることだ。

233: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:18 ID:6WhwzvKg

私の場合、赤ＡＦ２が５種類全部揃い、裏へ行く動機が無くなり、裏ＬＳを
辞めるときに、裏ＬＳに５００万ギル寄付した。
「このお金で５回連続で時計代を無料にしてください。ちなみに裏ＬＳを
辞めるときにお金を払わねばならないという前例にはしないでくださいねｗ」
と言い、５回連続で私も参加した。
陰で何か悪口を言われていたかどうかは知るすべはないが、少なくとも
表向きはスムーズに裏ＬＳを辞めることが出来、辞めたあともすれ違うと
裏ＬＳのメンバーたちと手を振り合う関係は今も続いている。

234: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:24 ID:LCWxemzU

>>233
それは確実に金でAF２買ったやつと思われてる。
「手を振り合う」のも建前で
本音は「持ち逃げした糞がっ！」って感じだな。

235: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:37 ID:QOqBE..s

>>234は、裏LSにお客様気分で参加してる糞野郎

236: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:41 ID:eLbnxbek

>>226
HNMLS兼裏LSにいるが
最初から抜ける予定のある人は入れてない
辞める条件が決めるとすれば、FFを辞める時のみ

HNMLSの方もこれで３年近く持ってる

237: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:32 ID:N/utqHSA

うちの裏LSは最初から３回までがお試し期間。それで裏が合わないと思ったら参加しない。
これからも続けていけると思ったら正式に裏LSに参加。
お試し期間中はロット権無し。
退会はFFをやめる時かその曜日のFFが無理になった時っていうのは同じだな。
AF取りで抜けたら裏LS同士で情報交換してそいつは２度と裏LSには参加できなくなる鯖ｗ

238: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:35 ID:WVdDtNg.

気持ちよくやめられるルールって・・そんなにAF２だけとって辞めたい？
アイテムにしか興味ありませんよっていっているのと同じじゃん
少なくとも友達になりたくは無いな

>>233
あー昔いたなそんな奴程度で/wave、手を振るモーション=/goodbyeかもなｗ

239: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:36 ID:Xk4VdxN2

ポイント制なら辞め易いよね
あくまでもそいつのポイントに対しての対価だし
メインロット制とかだと、１番最初にとったりするとまず辞められなくなる
まぁ俺も辞めにくいリンクなんだが、ぶっちゃけメンドクセ
参加強制で退会不可なんてマジで終わってるよな
週2で拘束されるんだからマジダリィ
せめて半年とかで一度体制をリセットするとかして欲しいよ
AFとった後とかも廃人の証貨幣取りにかりだされるのカンベンしてくれ

240: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:47 ID:FXa7lNGo

まあみんな本音はAFそろってまであの
アーアーうるさいエリアにいきたくないんだよ

FFの絆なんてそんなもん

241: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:56 ID:h0qCaEjY

みんなそんなに辞めたいのかねぇ・・・
仲のいいフレも沢山いるだろうし、どうせログインして他の事する位
なら裏に参加してた方が楽しめると思うんだけど。
辞めたい人はLSの雰囲気が悪いのかな。

242: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:00 ID:eLbnxbek

>>240
それを表に出しちゃう人は何やっても無理

その時だけの繋がりだったら最初からこのゲームやってない
現実にしてもヴァナディールにしても、コネって大切よ？

243: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:10 ID:Xk4VdxN2

だからだりーと思い出したら、その日だけログインしないとかなｗ
裏始まって1時間ぐらいしたら入るとかも有効
リアル用事といえば拒むやつはいない
いたらそいつが逆にゲーム＞リアルのゴミ人間のレッテル貼られるだけだし
HNLLSだっていまだにセルケト毎日張り込んでたらアホ
裏もいい加減1年以上たつんだから、自由にしてくれよｗ

244: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:13 ID:Xk4VdxN2

突っ込まれる前に
HNMLSねｗ
デュナミスは魂の獄とはよく言ったもので
マジで開放されないんだよなｗ
ハイドラ戦隊も廃人の成れの果てでずーっとデュナミスに居続ける廃人の姿に見えてきたｗ

245: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:49 ID:nC6vLrqs

>>241
一番の理由はルールでしょうね〜、次いで拘束時間の長さと単調さに飽きたって感じですかね

やっぱりAF以外に旨味が無い、旨味が薄いLSだとAF取ったら来なくなる人多いですね
私は二つの裏LSに入ってますが
土曜夜の方のLSは、初参加でもAFロット可能方式で素材はLSでロット
旧通貨は15000G（相場は20000G）でLSで買い取りって方式でやっていたら
見事にAF出る場所にしか来ない人が増え、戦力不足補う為補充してを繰り返していたら
ザルカでパール付けれない人が出ました
解っている限りで92人がそのLSに一度は所属しパール持っているようで
そろそろ崩壊するかもしれません

もう一つの方は、ポイント制でポイント未使用ではAFも100通貨も流す（全員パス）
と徹底している為か、AF取ったからと来なくなる人は今の所居ないですね

246: 名も無き軍師 ：05/08/29 20:30 ID:qtIM.KK6

うちのLSはリーダー自ら、
一生懸命参加してポイント稼いで欲しいAF取ったら世代交代できるシステムを目指す。
って宣言してるからな。
欲しいもの取れたら抜けるのが当たり前な世界だ。
尚且つ、ポイント制だけどAF1個取れたときのポイント消費も大きくて
新規加入者との差は絶望的なほどには開かない。開きすぎてる時には最初からポイントをあげちゃう。
所詮、人がいなくなったら裏LSなんて活動できないんだから、
新規組にやさしくしないと続かないと説明されて、みんな納得。
制度の作り方とメンバーへの説明の仕方だと思ったよ。

247: 名も無き軍師 ：05/08/29 21:55 ID:pwpq77/I

>>246
合理的な手法を実現できるような人と集団が抱える問題点が一つある。
それは、FFXIとDQNに愛想尽かして辞めた後にもその体制を維持できるかどうか。
こういうのって独裁とカリスマによって成り立つ場合が多いからね。

248: 名も無き軍師 ：05/08/30 00:15 ID:JSrS6AzA

>>247
さすがにリーダーも自分自身が辞めた後までは責任とれないだろう…。
次の世代にすんなり世代交代できるＬＳを作るだけでも十分だと思うけど。

249: 名も無き軍師 ：05/08/30 00:32 ID:t0bDhvvI

Dynamis - Valkurm デュナミス-バルクルム
Dynamis - Buburimu デュナミス-ブブリム
Dynamis - Tavnazia デュナミス-タブナジア
Dynamis - Qufim デュナミス-クフィム

の画像出たね。どんな感じになるのかな。

250: 名も無き軍師 ：05/08/30 01:04 ID:4MV2H67U

>>249
画像ってどこにでたの？
公式？

251: 名も無き軍師 ：05/08/30 01:05 ID:vHWY5SEI

>>249
ソースキボン

252: 名も無き軍師 ：05/08/30 01:40 ID:LczAe2g6

http://ragserver.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050829223255.jpg


ここ。

253: 名も無き軍師 ：05/08/30 01:41 ID:qbgX0v8Y

PhotoII
ここにもうpされてる

254: 名も無き軍師 ：05/08/30 02:12 ID:mzqAvPi2

AFだけ取ったらLS抜ける奴らは当然新エリアにも参加できねえよな。
デュナミスに新たな旨みが追加される可能性があるってどうして予想できないのかねぇ。

255: 名も無き軍師 ：05/08/30 02:24 ID:PShEcyHM

別にAF3なんてのはさすが無いだろうから、
そこまでで満足したのならどうでもいいんじゃない？
AF揃ってようが揃っていまいが、
どうせこれから飽きて止めてく奴も増えていくんだし。

256: 名も無き軍師 ：05/08/30 03:53 ID:uD7pVhoo

ＡＦ３か・・・考えもしなかったな、もし出るとしたら
前衛は神性能、後衛は糞性能の可能性が高いなｗ

257: 名も無き軍師 ：05/08/30 04:03 ID:LHFtOiwQ

>>254
まぁ、一種のギャンブルみたいなもんだと思ってる。
漏れは新デュナミスがデータにある以上、そのうち来るだろう事は予想してたし
今の裏LSに愛着もあるから、きっちり参加しているな。

逆に全く報われない空LSは、アル・タユに後衛装備が追加されても、
納金リーダーは行かなさそうだったので、今年頭にむしゃくしゃして抜けた。
今も反省していない。

まぁ、今回は諦めの悪い脱退組との間で、前回のガッカリレリック盾の時以上の悶着が起きそうだがｗ

258: 名も無き軍師 ：05/08/30 04:28 ID:0uwhFHr2

■は旧デュナミスを少し弄らないと
みんな新デュナミスに殺到して、旧デュナミス過疎るってわかってるのかな

259: 名も無き軍師 ：05/08/30 04:57 ID:9NEpl3hQ

AF取って即抜けカマしたようなやつはエリア追加されたら平気な顔で戻ってくるっしょ。
先週、裏拡張の噂が出回ったが、既に数人お前誰？ってやつがUtino裏LSに戻って来てたし。

260: 名も無き軍師 ：05/08/30 06:51 ID:fl5iQcCY

でもまあ、また糞ドロップで、アイテム取り合うんだろうしなあ・・・・・・。
期待してないわけじゃないけど、引換券制度にしてくれないかな〜そっちは。

261: 名も無き軍師 ：05/08/30 08:39 ID:lOtJQSnA

>>258
裏へのモチベだの参加率だのポイント制だの、仕様の問題を全てユーザーに押しつけて
放置し続ける開発には怒りを覚えるな。アイテムとしての需要の1000倍出る素材とか、
職人がスキル上げで買ってるだけって解ってるのかね。輝く透石とかHQ3系はゴミの極地。

262: 名も無き軍師 ：05/08/30 09:23 ID:iXzBGf3A

>>258
追加エリアへの鍵は、当然ハイドラ軍旗だろうから、まったく問題無いだろ？

263: 名も無き軍師 ：05/08/30 09:43 ID:eg3jg8l6

ポイント制だから抜けていいなんてのは冗談じゃないな。
ドロップ少ないＡＦを手に入れるか順番を整理してるのがポイント制。

抜けるような奴は他行け、裏ＬＳなんて腐るほどあんだし。
糞はどのＬＳ行っても糞だし、いらね。

264: 名も無き軍師 ：05/08/30 10:17 ID:La84La52

>>258
現状じゃ旧エリアも競合しまくりだから過疎ることはないだろ。
新エリアをめぐって殺伐とすることは目に見えてるがな。

265: 名も無き軍師 ：05/08/30 10:24 ID:tVSEGqcM

新規でＬＳつくる奴出てさらに殺伐としそうだね

266: 名も無き軍師 ：05/08/30 11:00 ID:5PRrV3NY

>>263
こんな例ならどうよ。

裏実装時からのポイント制裏LS。固定メンバーに恵まれ４国では全員が第一希望AFを取れている。
氷河ザルカ中心で行きたいが他の裏LSとの都合も有りそういう訳にはいかないと考えてた矢先・・

そこで突然新規募集。１つのエリアもクリアしてないメンバーが10人程入ってきた。
こいつらの為に古参は参加強制されるのか？


これは極端な例だが、
古参は、後から後から入ってくる新規の為の奴隷じゃねぇ

267: 名も無き軍師 ：05/08/30 11:04 ID:T1K0uc4I

Dynamis-Tavnaziaが本当に実装されたら、PMまったく進めてない人は行けないのかな

268: 名も無き軍師 ：05/08/30 11:04 ID:IJpUzMzo

そう言う新規加入まとめて募る主催者がDQNだろ

269: 名も無き軍師 ：05/08/30 11:31 ID:CCJMrWEQ

>>266
闇王も倒して、あとはAFメインにやっていこうっていうなら主催がDQN
闇王攻略・シャドウ装備取得を目指すなら、新規の為に４国まわるのは当たり前

270: 名も無き軍師 ：05/08/30 12:22 ID:19DUP/QE

utiの鯖にはかち合ったときにランダムして、負けたと同時に時計トレードして入った裏LS（Aとする）がある。
AはHNMLS主体のLSなんだけど、それ以後話し合い不可の問答無用時計トレードLSとして有名になった。

先日このAがザルカで突入準備をしていると別のLS（Bとする）に先に入られた。
BはLS面にダミー幸米の氷河希望書かせた上で、氷河からエリチェン後奇襲のようにザルカに突入した。
Aは自業自得。そしてBもまた糞だと思った今日この頃。

271: 名も無き軍師 ：05/08/30 12:31 ID:.tPNN2GM

それはBは悪くないだろ。
このゲーム、やられたらやり返す以外にねーじゃん。

272: 名も無き軍師 ：05/08/30 12:37 ID:qEehQH8o

Bは悪くないけど、やっぱし糞ってことだろ

273: 名も無き軍師 ：05/08/30 12:41 ID:qku4kncY

報復としては正しい、このゲームじゃこういうのに対抗する手段といえば同じことをやり返すのと晒すの2つしか手は無いから
だけど報復合戦になって収められなくなっても知らんぞ

274: 名も無き軍師 ：05/08/30 13:07 ID:5PRrV3NY

BのLSが昔Aから被害を受けているのなら当然の報復だと思うが、
BとAがそれまで無関係ならBが糞だな

275: 名も無き軍師 ：05/08/30 13:17 ID:fqVBg3sI

Bに非は無いな。
Aとは交渉の余地が無いんだから、トレード勝負の早い者勝ちは当然だ。
Aが愚図なだけだね。

276: 名も無き軍師 ：05/08/30 13:18 ID:vgIa3in.

BはAにやられたLSと仲がよくて情報を共有してるのであればGJだろ。
Bが単独で勝手にやった（Aが問答無用LSだと知らなかった。
Aでなくても横取りするつもりだった。今は後悔していない）んだったら糞だね。

277: 名も無き軍師 ：05/08/30 13:21 ID:ZRI2gUqs

俺もBは悪くないと思う、Aの自業自得なだけだけ
奇襲云々と言ってるが、普通に氷河からサルカに変更した可能性もあるわけだし。

278: 名も無き軍師 ：05/08/30 13:26 ID:qBOeNJq2

Bのやってることはセコイが早く準備出来て入っただけだからな

279: 名も無き軍師 ：05/08/30 13:56 ID:bI2Zaz4s

そのうち全エリアにデュナミスができて占有ってものがなくなり、
UOのトランメルとフェルッカのように・・・

280: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:17 ID:tonvrKlg

Cがいちいち晒すのが駄目だな

281: 名も無き軍師 ：05/08/30 15:09 ID:cqQMc9Es

Dがああだこうだ言うのもウザいな

282: 名も無き軍師 ：05/08/30 15:34 ID:vDLrO2h6

話し合い不可のトレード勝負でやってるが、なんで話し合いを必要とするわけ？
他に入られたくなければ入って待ってればいいわけだし、
何かしらの理由があって入れないのであれば他にトレードされてもしょうがないんじゃない？

283: 名も無き軍師 ：05/08/30 15:37 ID:NdNKDlds

>>282
焦らずきちんと準備して入れた方が良いに決まってる。
以上。

はい、次の煽りどぞ〜！

284: 名も無き軍師 ：05/08/30 16:15 ID:tGWWUhRw

おちついてよく読んでみろ。
最初にAがダイスで負けたLSがBだとはどこにも書いてない。

285: 270 ：05/08/30 16:52 ID:19DUP/QE

utiの鯖は裏LS協定みたいなもので各裏LS間かぶりの調整をしているがAは所属していない。
Aに所属するフレいわく「調整なんてするぐらいなら先に入ってキープする」というのがLSの風潮らしい
なのでAはかぶりが事前に判明すると集合時間変更を平気でやる（A：8時突入予定、他：7時半突入予定⇒7時突入に変更）。
Bがランダムに勝ったLSかどうかは知らないが、突入直前の目の前でAに先入りや1人だけ入って30分キープとかやられてるLSは多数。
AはBに先入された日も場所移動して他のLS（Cとする）がTM前で編成してるところの目の前で先入りした。

286: 名も無き軍師 ：05/08/30 17:14 ID:5PRrV3NY

Aってのは害虫みたいなＬＳだな。

287: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:00 ID:CTlKYnpI

AみたいなLSがいたらメンバー全晒しだな。

ん、仕様上問題ない？　晒しだって仕様上問題ないですよ。
晒すんだって嘘書いて貶めるわけじゃなくて
事実をそのまま書くだけですよ？ｗ
それを見て他人がどう思うかもまた仕様とは別の話ですよねｗｗ

288: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:38 ID:fqVBg3sI

>>284
関係ないね。
談合もダイスもイヤなんてLS相手なら、早い者勝ちが当然だろ。
Bを非難してる連中は何を考えてるのか理解に苦しむね。

289: 名も無き軍師 ：05/08/30 19:53 ID:DICeAZMg

延々ループだな、、、
談合でうまく行くならそれで結構。効率よく準備してスムーズにできる。

それに乗りたくないLSがひとつでもあれば早い者勝ちでFA
どうしてもキープしたけりゃ、とりあえず時計いっこトレードして、
1時間後にもういっこで本番で入ればよい。
万が一合間に割り込まれたら１００万が完全に無駄になるがw

290: 名も無き軍師 ：05/08/30 20:52 ID:LCBOMArE

ＡのＬＳって協調性の無いお子様がリーダーだから、
そういった協定にも入ろうとしないわけでしょ？
普通の感性もってるなら、そうしたものに入って毎回スムーズに裏突入する道選ぶよな。

しかし俺はＡＢ両方に非は無いと思う。早く編成して入れるなら、そこに入る資格ある。
だましうちも手としては有効。されてもしかたない。

291: 名も無き軍師 ：05/08/30 21:02 ID:qtIM.KK6

ＡＦ取れたら抜けるのが糞って言ってる奴って
自分自身の所属してる裏ＬＳはどんなルールなの？
一生懸命参加してポイント貯めてＡＦ取れたらお勤めご苦労ってのが
なんで悪いのか理解できん。
うちの場合、取れたら抜けるのが当たり前だしなぁ…。
お勤めご苦労様って、みんな快く送り出してるよ。
リーダー自身、欲しいもの全部取れたら抜けるとはっきり宣言してるし。
ＡＦ取れてモチベーション落ちた人よりは
一生懸命ポイント稼ぎに来る新人の方がいいと思うけどね。

292: 名も無き軍師 ：05/08/30 21:10 ID:Dy1NCyis

>ＡのＬＳって協調性の無いお子様がリーダーだから
こういう考え方しかできない奴もお子様ｗｗｗｗ
早く集合、早く編成できるようなところが、
何で遅く集合、編成ダラダラのところと入る場所で話す理由がある？

>しかし俺はＡＢ両方に非は無いと思う。早く編成して入れるなら、そこに入る資格ある。
>だましうちも手としては有効。されてもしかたない。
しかし、ここは同意

293: 名も無き軍師 ：05/08/30 22:06 ID:YR5K1sIM

そもそも３時間半も占有時間があるのがいけないと■に全責任を押し付けてみる

294: 名も無き軍師 ：05/08/30 22:17 ID:TVuDWi2M

>>290
ランダム勝負を断固拒んでさっさと時計トレードなら
消耗の大きい方選んでアホだなあ、ってだけでＡに非は無いが

ランダム勝負に乗って、負けたと同時に時計トレードとなれば非は有るだろう。

295: 名も無き軍師 ：05/08/30 22:44 ID:adtnh58w

自分のLSが（水面下がどんなにドロドロでも表面上は）上手くいってるからといって、
それが全てのLSにも適合するとは限らない。

どのようなルールを敷いても、不満は強引に捻り出せばかならず出る。
完璧なルールなど無い以上、どこかで折り合いをつけてるLSはいくらでもある。
>>291のLSも「一生懸命ポイントを稼ぎに来る新人」が
常に出て行く人より多く入って来ると仮定する事で妥協したルールなのだろう。

本当に気持ちよく抜けたいのに抜けられないなら、
LS内で「気持ちよく抜ける為のルール」を話し合えばいい。
そんな事も話し合えないようなLSこそ、糞LSだと思う。

296: 名も無き軍師 ：05/08/30 23:49 ID:9SOCRjyU

どこの鯖も似たようことあるのかな、Uchino鯖のお話を

とある曜日のゴールデンタイム

複数のＬＳがあるので、重なったらダイス、さらには事前調整用ＢＢＳ
など作ってそれなりにやっていました。

そこに現れたのがＨＮＭＬＳベースの団体
他団体より突入時間を早めに設定し、
先に入れるのだから当然の事、他の団体を顧みずに突入先を決定します

突入時間を早めることのできない他団体はどうしようも無いので諦め
北の地は憧れの場所に

これだけでも、もう終わっていることろに
更に７団体目！が突入時間を早めに設定して誕生
他団体が居るのを知っていて、ワザワザやってるので交渉などの余地は無し

自分に正直な人が多くて、裏ＬＳ間の調整が上手くいってる鯖があるってのが信じられない今日このごろ
プレイヤー間の問題はＧＭにも開発にも関係ないですかー？

297: 名も無き軍師 ：05/08/31 00:04 ID:0n4et8Ys

>>296
もうこればっかりはしょうがないな。時間を早めて突入「できる」ことがまず第一。
協定などは、同時間帯に重なって、早める事も遅らせる事もできない人たちの間で
成り立つもの。そんな時間縛りのあるLSがこれに対して抗う方法は以下の通り。

・システム改善案を考えスクエニに提出
・その行為を「不当である」と匿名掲示板で叫び続け、晒し続け、FFXIの常識まで持っていく

前者は何年たっても改善されないかもしれない諸刃の剣
後者は自分たちの都合の良いルールを押し付けていると非難されるかもしれない諸刃の剣
今はまだ小競り合い程度だが、厨蚊裏LSが発足して、全デュナミス
3時間*8ローテで占有されたらと思うとゾっとする。

298: 名も無き軍師 ：05/08/31 00:05 ID:GjH8pUrY

その為の三日縛りと思ってるんだろう
正直、開発に期待するなんてそこらのバカな犬に人の道を説く位無駄

299: 名も無き軍師 ：05/08/31 00:14 ID:iUm.hlug

鯖板にでも持っていけば？そのAとかBとかのLSの話。
どっかの鯖で協定に所属している２LSが実は同一LS同然で、
少ない枠をその2LSでキープしてとか、どうたらこうたら
鯖板で盛り上がって、別スレ立ってそれなりに解決の方向に
向かってるみたいだしね。

300: 名も無き軍師 ：05/08/31 00:52 ID:JSrS6AzA

>>295
だが、やる気が失せてる人を延々引っ張り続け
AF取れない人たちが抜けた人を恨むような制度のLSよりはるかに気持ちがいい。
まあ、人を恨むかうらまないかは恨む人自身の性質や人生経験の深さによるけどね。

301: 名も無き軍師 ：05/08/31 01:28 ID:qr5Wa8dE

証が取れるようになると急に貨幣集めだすのが増えるｗ
uchino LS貨幣争奪が熾烈になったｗ

302: 名も無き軍師 ：05/08/31 02:37 ID:.qpKB/3g

証使う強化まで８０００枚くらいだろ？
１億５０００万〜２億でそろうだろうが
そんな金持ってて鍛える気あるなら
前もって集めておけばいいんじゃないかと思う

303: 名も無き軍師 ：05/08/31 10:08 ID:m18W0eOo

>>296
取り合いのゲームなんだからしょうがないんじゃ
NMだって釣った人の勝ちじゃん
まぁうちの鯖のHNMLSは昼２時くらいからいってるけど

304: 名も無き軍師 ：05/08/31 10:28 ID:Xk4VdxN2

いま選挙が旬だから選挙に例えるとだな
そのAとかBが自民と民主なんだよ
力がない連中がいくら連合を組んでもキャスティングボードを握ることはない
どんなに正論を吐こうともたわごとに過ぎん
晒しとかいわゆる非合法活動に勤しむのがせいぜいでな

305: 名も無き軍師 ：05/08/31 10:34 ID:j4kWz8wg

証なんて、おとりが途中の目玉３−４回に分けて引っ張ってマラソンしてるところを
奥に走ってヌエ塔にいって他塔のＮＭわかすだけで、楽勝で取れるからなあ。

マラソンが上手ければ、ヌエ塔から歩いて他の塔に行って、マラソン走者レイズして合流、
3箇所くらい塔ＮＭ撃破とか普通にできる。
ＮＭはお供の雑魚さえマラソンで離せば雑魚だし。
欠片はもうちっと火力要るかねえ；；

306: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:24 ID:2Y/h1.As

昨日１６人で氷河の証取ってきた。
まああれだ。戦おうとするな

307: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:11 ID:Rmn5YAak

>306
戦わないと証欲しくない連中から苦情出るだろ。
取るだけなら簡単なんだよ、フルアラ程度で囮使えば。

308: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:33 ID:xtnLHx8Y

証取るだけでも時間いっぱい使うの？
証取った後殲滅コースにすれば文句出ないんじゃ?

309: 名も無き軍師 ：05/08/31 13:00 ID:IJpUzMzo

証狙わなければもっと倒せたはずなのにとか
証狙っている間は手伝いですか？とか意味わかんないこと言う奴らがいるしなぁ

310: 名も無き軍師 ：05/08/31 13:03 ID:aYtcvniM

>>308
敵が向こうから勝手にやってきて
こっちの移動にかかる時間が０ならそういうこともできそうだな。

311: 名も無き軍師 ：05/08/31 13:11 ID:Vu.lSOIQ

証取りで１番の問題は目的の証がでないことだな。
両手斧２人、片手剣４人希望しててナ戦赤のＮＭやってでた証は８回中全部片手剣の証。
最後に倒したＮＭのジョブの証を落とすってあったが
全く同じルートなのに暗狩侍のＮＭは３種類ほぼ均等にドロップ。
証ごとにドロップ率があるんじゃないかと思えてきたよ・・・。

312: 名も無き軍師 ：05/08/31 13:15 ID:a6ZE9566

ポイント制のところなら証にもポイント設定してるんじゃないの？
ポイント制LSでもしポイント消費０で証与えたら
そりゃ証に興味ない人から文句は出るだろ

313: 名も無き軍師 ：05/08/31 13:55 ID:IJpUzMzo

ポイントどうのというより、ただでさえ出にくく場所も取りにくい氷河AFを狙う機会を減らされること自体がいやらしい
そんなかんじ。
クリア狙いですらいやがられるからなぁｗ。倒さないとザルカの戦力補給に募ったいみねっつの

314: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:19 ID:dPWnI7Jw

AF狙いかクリア狙いか証狙いかは事前にLSのメッセージにでも書いてあるんでないの？
不参加に罰則だのオンしてるなら絶対参加だのほざいてるところはご愁傷様だけど
前もって分かってるならそこに参加して文句言う方が筋が通ってないな。
主催の采配にもよるけどね。
うちは実装当時からやってるから未クリアの人がいても一定数に達しいない限りクリア目的では開催しない。
1〜2人未クリアがいるたびにクリア狙ってたらモチベーション下がるし。
新しく入りたいって人には未クリアで行けない機会が多いことを伝えてるから特に問題もないなあ。

315: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:58 ID:tZAkLFOw

>>297
そこまでの人数の中華がどの鯖にもいるようになったら
日本人はＦＦやめてると思うよ。

316: 名も無き軍師 ：05/08/31 19:37 ID:byY7zmjk

>>315
まだ厨蚊が竜騎士ばかりで限界１超えられずに、
モリオンやスライム独占していた時期に、
「奴等が将来空とかHNMを24時間独占するかもしれない」
と誰かが言ったら、他の誰かが、
「空トリガーやセルケトを奴等が独占するなら日本人はＦＦ辞めてる」
というレスがついたのが懐かしい。

317: 名も無き軍師 ：05/08/31 21:36 ID:EtQbOeck

証取りをする日の時計代は「証が欲しい人だけ」が負担すればみんなの不満も
減るんでないの？レリック武器を鍛えてて証が欲しい人は一部の金持ちだけ
だから、大部分のＡＦ２が欲しいだけの人から見れば「なんで俺たちには
不要な証を取るために俺たちが、お金と時間と経験値（死んだ場合）と
食事代を提供せねばならんの？」ってことになるからな。

318: 名も無き軍師 ：05/08/31 21:54 ID:goPnIzrg

UchinoLSの証取ったやつは
時計代を全額負担したうえイカロスをアタッカー全員に配ってたぞ
AF2、高額については、いつも通りのロット、素材1貨幣は流し
お祭りみたいなノリで行ったし死ぬリスク云々を言うやつはいなかった

319: 名も無き軍師 ：05/08/31 22:26 ID:Tdw0Gy/Y

うちのLSだと延長全部取ってハイドラ殲滅してAF2も適度にゲットしつつ
最後20分程度で証NMやってるから証目的以外のメンバーから不満は出てないな。

320: 名も無き軍師 ：05/08/31 23:41 ID:eWMAHlOQ

>>318
それって証じゃなくて欠片じゃない？

321: 名も無き軍師 ：05/09/01 00:36 ID:iXzBGf3A

証取り程度でブーブー言ってる連中がいるLSは、スキル or 戦力が無いんだろ。
AF取りがやっととか、囮使わないとNM湧かせないとかさ。
力があるところなら>>319みたいな感じになると思うんだけどね。

322: 名も無き軍師 ：05/09/01 03:31 ID:BVRALCrU

>証取り程度でブーブー言ってる連中がいるLSは、スキル or 戦力が無いんだろ。

そうじゃなくて、裏ＬＳメンバー間の人間関係がうまくいってないんだろｗ
好きな人が証を欲しがってるなら、証を取って喜ぶ顔を見たいという気にもなるが
大嫌いな奴が証を欲しがってて、自分は証はいらないのにそいつの為に
無駄な時間と労力とお金を負担しなければならないなんて我慢できないからな。

323: 名も無き軍師 ：05/09/01 03:48 ID:Rg8Tkeek

コア使う装置でモニヨン銀貨出るSSがあったね
少しは貨幣集め楽になるんだろうか

324: 名も無き軍師 ：05/09/01 06:58 ID:u2O.SxD2

普通に考えて謎の装置は1万年前のもの
貨幣はせいぜい15年前ぐらいのもの
■がアホじゃなければそんなもん出るわけないだろ

325: 名も無き軍師 ：05/09/01 08:06 ID:f/3CbZFc

で、コアは？

326: 名も無き軍師 ：05/09/01 09:19 ID:iXzBGf3A

>>322
君の書き込みを見ると、グズグズ言ってる奴が小物というか人間性に
難があるように見えるな。
戦力があるところなら、ハイドラ殲滅＆巨大石像周辺以外の獣人殲滅
しても30分程度は残る。そういうLSなら不満はまったくでない。
むしろやらない方が欲求不満になるよ。雑魚狩りには飽きてるからな。
実際、力試しで欠片取りもしてるな。
まあ、君もそういう力のあるLSにいれば理解できるようになるだろうよ。

327: 名も無き軍師 ：05/09/01 09:47 ID:rtXP/YE.

>>323
photoIIのやつだったらメル欄みてみそ
貨幣はネタでしょう

328: 名も無き軍師 ：05/09/01 10:37 ID:qCtQrCBE

まぁ>317はAF2が出ない場所や取れた場所には
参加しないタイプの人間なんでしょ

そういうスタンスの人ならもっともな意見だしな

329: 名も無き軍師 ：05/09/01 10:42 ID:7X5p0AG2

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/27554_1.jpg

330: 名も無き軍師 ：05/09/01 11:13 ID:PLokSX8w

１００紙幣マジか・・やるしかないなこれは

331: 名も無き軍師 ：05/09/01 11:25 ID:sanmh/iA

フォントの違いを見るクマ

332: 名も無き軍師 ：05/09/01 11:27 ID:K04Z1q5.

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5470.jpg
クマ

333: 名も無き軍師 ：05/09/01 11:27 ID:Ox3bKXo2

拡大してみると合成・修正の後が残ってるわけですが。

334: 名も無き軍師 ：05/09/01 11:31 ID:Iocz/tUU

ログなんて、もうどうとでもなるぞ。

・・・金貨で試してやりたいがコアがない不具合

335: 名も無き軍師 ：05/09/01 11:33 ID:tn1wJ9dA

>>326
一見まともな事言ってるような気がするが、本質わかってない。
証取りをメインに突入なら、できる限りの無駄時間省いて
可能な限りの証NMを倒したいだろ？

全部殲滅して残り時間で証取りって・・
３０分で何箇所まわれることやら・・

336: 名も無き軍師 ：05/09/01 11:49 ID:e5u7B3n2

波風が一番たたなさそうなのは、やっぱ時計代自腹か。
「LSの方針としてザルカ戦力補強のため、今回はクリア目的」
とかだと出来ないだろうけど、そこは空気嫁ば。

ハイドラ方面の敵だけでも
ジョブ対応のレリック落としやすいとかだったらモチベも違ってくるんだがな・・・

337: 名も無き軍師 ：05/09/01 12:39 ID:19DUP/QE

>>270
ぬるぽで有名な電撃のいる鯖じゃね？

338: 名も無き軍師 ：05/09/01 14:13 ID:sanmh/iA

>>335
そんなに証段階まで進んでる人間がゴロゴロいるのかｗ
それとも貨幣集まってないけど、早く証欲しいとか言っちゃうバカか？

339: 名も無き軍師 ：05/09/01 14:19 ID:6WhwzvKg

>>326

・証は一部の人間にしか必要ない
・ＡＦ２は参加者全員に必要

一部の人間にしか必要ない証を取るのに（証は必要ない人にとって）無駄な
時間を費やし、しかも時計代を全員均等負担するのは「公平」じゃないだろ。
その点が理解できるかい？理解できなかったらお話にならないなｗ

340: 名も無き軍師 ：05/09/01 14:46 ID:n134VQ.Q

そのへんは主催者というかLSルールに依存しちゃうんじゃねえかな〜

ちなみに証NMが沸かす従者ハイドラもAF落すぞ
証NMが落すところはみたことないけどさ

341: 名も無き軍師 ：05/09/01 16:05 ID:XqoRivI2

>>339
LSのルールの問題だな。うちの鯖には裏闇王ドロップ品、証、欠片取りメインのLSがあるしな。
LSのルールにそれらが含まれてるなら普通に証を取りにいけばいいし、含まれてないなら主催者が判断して取りにいくなり策をかんがえればいいしな。
一番痛いのは闇王ドロップ品には興味あるが、証には興味なくってボスディンこねーやつｗ
LSルールを守れないなら他のLS行けやｗ

流れに合わせて書けば、証や破片取るLSに所属してて>>339みたいな事言うアホはLSからキックって事だなｗ

342: 名も無き軍師 ：05/09/01 16:51 ID:ndRJ5yIA

新デュナミスエリアではジョブ専用の高性能装備が取れる
しかもプロＭ報酬リングのように低レベルで装備でき、レベルに応じて性能が変化
ただし制限エリアでのみ装備可能
・・・と予測
タナカ＜全レベル通して使える高性能な装備品を実装することで、
各レベル帯でいちいち装備を準備するのが面倒、難易度が高すぎるといった
プロマシアミッションに対してユーザーが要望してきたさまざまな問題は回避した。

343: 名も無き軍師 ：05/09/01 17:05 ID:8wbe9fkE

>>336
証や破片を希望してる人が1人とかならありえる話だが複数いるといざこざが起きるぞ？
つーかLSメンが欲しがってるのなら全員で取りにいってやればいいじゃないか。
おめーらのLSって相当仲悪いんだな。

344: 名も無き軍師 ：05/09/01 17:37 ID:fqVBg3sI

「一部の人間にしか必要ないAF2を取るのに（AF2は必要ない人にとって）無駄な
時間を費やし、しかも時計代を全員均等負担するのは「公平」じゃないだろ。」

>>339は、自分が言ってる事を理解出来ていないようだな。
君の書き込みは、上の様に証をAF2に置き換えてもそのまま意味は通るんだよ。
文面からして、自分の欲しいAFが取れたら即抜けする気満々のようだがｗ
そもそも、AF2は参加者全員に必要でもないんだが、そこも分かってないようだな。
あと裏で「公平」なんて寝言は言わない方が良いぞ。

345: 名も無き軍師 ：05/09/01 17:56 ID:8wbe9fkE

>>339自身がお話にならないから壁相手にでもしゃべってろという事だな。

>>344言ってる事には同意だが、それでもなるべく「公平」を考えていかないと不満や苦情を増やすばかりなる。
すべて解決できるわけではないがな。
証や破片取りは>>322みたいな下衆が一人でもいると楽しくなくなるんだよな。うちのLSは仲の良いLSが合同で裏やってるから証取りはイベントの一つとして盛り上がるけど、HNMLSが表向き協力してるところは>>322みたいな事あるんだろうな。

346: 名も無き軍師 ：05/09/01 17:57 ID:tMb2lwOQ

証、破片が揃えばレリックをすぐに鍛えれるって言う奴の手伝いならやってもいいかな。
全然紙幣も揃ってないのにクレっていうアフォの手伝いはしたくない。

347: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:26 ID:bI2Zaz4s

うちはマンネリ打破に希望者いなくても証NM行ったりしてるなｗ

348: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:29 ID:z1ODEsvY

氷河とザルカの証、欠片希望者は
氷河とザルカのAFロットなし。でいいんじゃね？

349: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:54 ID:gz.FAzcw

>>348
ザルカのAF赤とか氷河のAF白を希望してたヤツが証や欠片を希望しようもんなら、ライバルが足ひっぱりまくりでいつまでたっても証破片取れなくなりそうだなｗ

350: 名も無き軍師 ：05/09/01 20:04 ID:iYbWRWsk

今気づいたんだが、>>317　>>336　みたいに証や破片欲しいヤツ時計代自腹だと、
毎回テキトーに失敗しておけば、ザルカや氷河は永遠に参加費０になるのなｗ
こんな腹黒いLSいやだなｗｗｗｗ
>>343みたいなLSの方が理想だなｗｗ

351: 306 ：05/09/01 21:05 ID:PMiDxhcM

>>307
そんなことわかってる。メインの裏ＬＳなんかアテにしてない。
フレで手伝い＆希望者集めて１８人くらいで特攻するのが一番早いってこと。

352: 名も無き軍師 ：05/09/01 23:29 ID:Vd8/u1ok

>>348
うちの鯖には証手伝わせて赤ＡＦもロットするシーフはいるがな
てか最近証取りが話題に出てるけどそんな証取るほど貨幣持ってる香具師いるのか？

うちの廃人は３人ほどしか証の段階まで進んでないなぁ
将来的にそこまで進める事ができる香具師がたくさんいるなら回数分けていくから結構話題に出るのかのぅ

353: 名も無き軍師 ：05/09/02 07:27 ID:LNHgiFnw

>>352
うちの鯖は、最終2人　欠片段