獣使い69匹目


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獣使い69匹目

1: 名も無き軍師@HOD:05/08/19 07:30 ID:ro8lUl2A
モンスターと愛を語り合えるジョブ、それが獣使い。

●注意事項
あやつったモンスターでMPK等の迷惑行為はやめましょう。
煽りと釣りはスルーしてください。
気になるようなら各自あぼーんして回避しましょう。

テンプレAAは忘れた頃に適当に。
>>2-10に関連カキコがなくてもがっかりしないでください。
次スレは>>950。逃げたら後の獣使いが臨機応変に申請してください。

メール欄にはsageと入れましょう。

●前スレ
獣使い68匹目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121906948/

●関連HP
【獣使いホームページ】
http://bst.boo.jp/
【獣LS掲示板】
http://jbbs.livedoor.com/game/6139/
【Vana'diel Monsters】
http://ff11.s33.xrea.com/
【モンスターデータ収集スレ3】にもご協力下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1088600346/
【狩場探しに】
http://bst-kariba.hp.infoseek.co.jp/
http://hgbst.hp.infoseek.co.jp/

2: 名も無き軍師:05/08/19 07:36 ID:NPq7XUd2
2とれるけど、あえて放置


3: 名も無き軍師:05/08/19 08:04 ID:bncgtrSc
3ガッツ


4: 名も無き軍師:05/08/19 08:44 ID:ZkCONq.U
よん?だけど、5だったらミスラ辞める。

5: 名も無き軍師:05/08/19 08:46 ID:uf5Fgzh2
5爆

6: 名も無き軍師:05/08/19 08:57 ID:G1Z/QP.Y
レベル61でウルガランの牛NMを倒した私が可憐に6ゲト

7: 名も無き軍師:05/08/19 10:21 ID:.bV2qaUE
獣スレここ最近のまとめ

・PT参加は好きに汁、獣で通常PT参加時の注意点として

 1、装備は前衛としてきちんとそろえること
 2、狩対象とおなつよペットの混在する狩場を把握すること
3、サポは戦士か忍者、PTメンからの要望次第では白もアリか。
   自在に対応できるように
 4、経験値減は痛いがあまり声高に泣き過ぎないように
   (1PT一回が目安です)
 5、おなつよが用意できなければ汁を惜しみなく使うように

 すべてを華麗にこなすにはやはりオートリーダー必須と言えるでしょう
 ですがこれらをクリアすればちゃんと戦力になれます、がんばりましょう

・装備揃えるのが面倒、PT疲れると言う方はもちろん
 ソロでのマッタリ狩りも健在です。
マンドラや芋虫、キリンがあなたの疲れた心を癒します

8: 名も無き軍師:05/08/19 10:55 ID:UdyUTLL6
オレのペットは蜂

9: 名も無き軍師:05/08/19 13:05 ID:41yLM2Qg
だから、一般PT入るのは良いけどリダするなよ?
迷惑なんだよ。
経験値カットがどうのこうの泣かれるとウザイし、
サポは白オンリーっての多いし、
武器装備アタッカーじゃないのなんて当たり前。
声かけられて喜んで入ってみたら獣。もうね(ry

10: 名も無き軍師:05/08/19 13:06 ID:41yLM2Qg
大体、
>・装備揃えるのが面倒、PT疲れると言う方はもちろん
> ソロでのマッタリ狩りも健在です。
ってなんだよ、変なテンプレあげてんじゃねえよ。糞が。

11: 名も無き軍師:05/08/19 13:17 ID:.bV2qaUE
やっぱ獣もそろそろクレクレしないとな・・

前スレで麒麟戦とかの話が出てたけど、正直HNMとかだと
あやつれる雑魚が居ればまだ雑魚処理として活躍も出来るけど
麒麟みたいなのだとマジ要らない子だしな、なんかいい手は無いもんかね

ジョブチェンジシステムはFF11のいい所だが、開発はそこに
甘えすぎてる気がするな、活躍できないジョブが居ても一向に構わん
むしろ活躍できるジョブ上げてもらってウマーみたいな感じだ

で、大勢上げ終わったのを見たら弱体、と。クソ過ぎるな・・
って訳で「獣使い」でHNMをこうやって貢献した、って話は無いか?

12: 名も無き軍師:05/08/19 13:35 ID:eXZW1qyY
>>11
麒麟で活躍できるジョブなんてほとんど限られてるわけだが。
ティアマットで活躍できるだけまだHNM戦は前衛から見たらマシなほうだぞ。
開発のえこひいいきな糞バランスは獣だけの問題じゃないし。

まぁ、確かにジラ以降ここまで放置されきってるのは確かに何とかして欲しいね。

13: 名も無き軍師:05/08/19 13:58 ID:.bV2qaUE
>>12
あぁ、いや中段に関しては獣に限らない話なんだけどさ

確かに真龍系ファブニーズとかティアは結構行けるよねぇ
使い魔してぶつけたり出来るし。

そうそう、Kベヒ横取りとかそうそう無いだろうけどトラをぶつけておくと
赤字維持できて良い感じ、本体はサポシで不意打ちで鎌当ててTP貯め
TP300不意スパヘルね。サポシで釣り出来るし(今は即釣り自体微妙か)
結構良い感じだった

14: 名も無き軍師:05/08/19 15:05 ID:OUnun55M
>>9
俺はむしろそういうこというやつをいれるのがすきだなw
PT終わってrep1.5倍以上の差をつけてもまだ、獣弱いって言ってるやつが理想的w
なんかワクワクする

15: 名も無き軍師:05/08/19 15:08 ID:41yLM2Qg
>>14
PTでもソロでも最強か。
弱体決定だなw

16: 名も無き軍師:05/08/19 15:28 ID:.bV2qaUE
>>15
他ジョブのソロが強くなればいいんでね?フェロー導入もだけど
徐々に何とかしようって動きはあるみたいだし期待していい気がするなぁ

他ジョブってソロ強いことを理由に獣はPTでボンクラであれって言うけど
自ジョブのソロクレクレはけっしてしないのなw

獣はソロ専用ジョブじゃありませんよ?他ジョブでソロ出来ないからって
好きでもない獣使いに流れて来て欲しくないよ

17: 名も無き軍師:05/08/19 17:35 ID:.LeA.Mcs
獣>>こちらLV○○の獣/忍。アタッカー装備完備。黒さん一緒にLV上げしませんか?
獣>>要塞で常時野良ペット使用ですガ系撃つ時は「かえれ」しませんので御安心を^^

黒>>そこまで言うのなら組んであげるタル^^・・・と言いたいところだが、要塞今2PT居ますから残念!!またよろしく!

18: 名も無き軍師:05/08/19 18:59 ID:Kau7evfI
まぁ結論から言って、PT否定派側はどうあっても獣も普通PTに参加出来るという流れを
阻止したいという事だな。最早煽ってるだけで理論的な事は何一つ言って無いが。

今はどうだか知らないが、ちょっと前のナスレでは、メリポでのナ/忍中衛論が出ると、
超過剰反応で「それなら戦士入れる」とか「どうせいらない子」等の反論煽りの嵐になってたが
あれと同じって事だな。その割にその当時から旧70スレ(現メリポスレ)ではナ/忍推奨だったりしたが。

まぁ獣はナイトと違って必要に迫られてPTに入る事は無いから、多くの獣(ナ/忍)とPTで触れる内に
個々人の獣(ナ/忍)観(≒世論)が大きく変化する、という様な事にはなり得無いだろう。
とは言え、既にボヤやクロ巣では青ネームでPTに混じってる獣をよく見る様になって来てるけどな。

19: 名も無き軍師:05/08/19 19:25 ID:JIBU4F.g
懺悔します。
クロ巣で獣3でトンボをペットにHカブトを狩ってたんです。

そしたら、そこにPTご一行が来たんです。
当然、とりあいになりました。

すると相手PTは、そして、詩人・黒によるスリプルキープ発動。
あまりにもキープしまくるので、黄色になった瞬間にディア釣りして
ペットあてて奪ってしまいました。
sayで「クソ獣、おかまいなしかよ」と云われました。

ここでカチンとくる。

それでも放置して、狩りを続けていたら
ペットのトンボを殺され始めてました。
気づいた時には遅く、こちらは全滅は免れたものの半壊。

大人気なくキレてしまい、スリプルキープしてるタゲが
はずれた瞬間にディアをいれつづけてやりました。
寝ない無敵の2匹のHカブトにやられてPTは全滅しました。
ごめんなさい。

20: 名も無き軍師:05/08/19 20:01 ID:i2VwxZOw
>>19
GJ!

21: 名も無き軍師:05/08/19 20:24 ID:gc3dL5ug
>>19

普通PTは自分が狩場に来たら先客が居て、
より多くの獲物をキープすると言う行動に出た

獣PTはキープされ獲物が無くなった為に黄色字に
なった獲物を持っていった

これらから読み取れることは、寝かせ優秀すぎ弱体汁!とか
一人何体かまで赤字キープさせれとか、そう言う事なんだろうか
黒赤弱体しろとか結構言われてるしな・・

まぁ、お互い大人気なかったと思うな。このパターンは

22: 名も無き軍師:05/08/20 00:09 ID:N9kyOmjY
獣PTでクロ巣のHカブトなんて狩りにいくなよ・・・

23: 名も無き軍師:05/08/20 00:16 ID:he8CGBLs
>>18
9.10.15辺りは単なる煽りだろう。一々そういうのにだけ反応し
「PT参加反対派」とやらにひとまとめにしようとしてる段階で
あんたも相当な荒らしだな

獣がアタッカーとして通常PTに参加できるかどうか?というだけの話なら「できる」だろ。それで終わりだ
リーダーすることや経験値減少、野良を使うなら装備持ち替えor操り失敗のリスク、呼び出しペットの種類の少なさ
それらを無視して数値だけ強調するから突っ込まれるんだろが
それを全て「PT参加反対意見」として曲解し、一々煽りゼリフを入れて反論(PT参加に反対する意見な訳じゃないから反論すること自体おかしいが)するから荒れるんだ

24: 名も無き軍師:05/08/20 03:34 ID:Dn8bUfp6
麒麟も汁ペット強いけどなぁ

範囲きついWSあるやつならそれに巻き込まれる心配も一切無いし、
前衛が0ダメ頻出してるとこに40ダメらへんを命中3〜40%ほどでちまちま与えてる
本体もサポシで不意スパすれば強い(メインアタッカーと比べるとしょぼいけど)

いらないと言われればいらない部類だろうけど
敵が強いほどペットが安定してる分強くなるのだけはガチ

25: 名も無き軍師:05/08/20 08:00 ID:hK.V3AKg
>>19
気持ちは分かる。それにsayで「クソ獣、おかまいなしかよ」。
こんなこと言う香具師だから黄色になった瞬間に奪っても構わない。


26: 名も無き軍師:05/08/20 08:35 ID:tsx7MhEc
>>24
麒麟で前衛が0ダメ連発で殴っていたり汁ペットが麒麟にTPリジェネしてやってるのにむしろ驚き
頭悪い奴ばかりあつまってるけどどこの鯖のLS?

27: 名も無き軍師:05/08/20 08:52 ID:YT/gHsAA
>>19も状況による

・アノンせずにサチコメでHカブト記載してたら【GJ!もっとやれ!】
・アノンしてなくてもサチコメ無記入なら【そんな狩場選ぶ>>19もアフォ】
・アノンしてたなら【氏ね】

28: 名も無き軍師:05/08/20 09:05 ID:ELYAFvGg
そもそも獣PTでドロップ不味いカブトやる理由がわからんな。
大方他ジョブから流れてきた獣狩場探す事も知らないDQNなんだろうが。

29: 名も無き軍師:05/08/20 09:29 ID:8hZ94XrQ
AF鍵取りじゃね?

30: 名も無き軍師:05/08/20 09:53 ID:I62qbtB6
>>26
まずsageれ。後は麒麟は別にTP与えても何の問題も無いと思うんだが
WS2連続でやってきたりするような相手だし
と、いうかあいつの通常攻撃ほとんど見た事が無いw

31: 名も無き軍師:05/08/20 10:08 ID:457LkSVo
>>19
晒し覚悟でよくやったものだ。
エスケあるのに全滅とはネタなのか?

32: 名も無き軍師:05/08/20 12:06 ID:YPndWK1k
>>31

黒がいなかったに1ギル

33: 名も無き軍師:05/08/20 12:20 ID:.bV2qaUE
>>24
獣本体でも肉食ってあたりゃ40〜50は行くしなぁ・・
そもそも、通常で削るしかないから18人枠の中に完全に
居座らないといけない

一撃系や黒なんかは撃ったら抜けて〜、って出来るけど
獣はそうも行かない、狩並に当たれば居座るのも良いんだろうけど
そこまで良くと強すぎな気もする・・あそこまでとは言わないが
もうちょっと当たってくれりゃなぁ、とは思う

もしくはまったく別方向のクレクレするかだな!w

34: 名も無き軍師:05/08/20 12:37 ID:JPmTGtho
>32
もちつけ
>すると相手PTは、そして、詩人・黒によるスリプルキープ発動。

35: 名も無き軍師:05/08/20 12:56 ID:MdR6kWqc
スリプルhateで黒が殴られて詠唱中断。
泉を使うことも思いつかず(もしくは間に合わずに)撃沈ってとこか

わざわざ人が来るって分かってる場所に出向いて騒ぎを起こすなって。
楽しいのはトラブル上等で臨んでる奴だけだ。


36: 名も無き軍師:05/08/20 15:06 ID:cRjW6WsU
>>19
上手くなりたかったら、獣使いでクロ巣行くな。
無い物と思ってレベル上げで少しだけ苦労してみるといいよ。
75目指すならここで多少苦労する位どうって事ない。

37: 名も無き軍師:05/08/20 15:11 ID:cRjW6WsU
>>14
REPで1.5倍はまぁオマケで突っ込まないとしよう。
で時給は何倍だった? (自分は0.7倍だから他の人の推定取得で良いが)
それだけ出せるなら環境さえ整えれば獣使いメインパーティで時給7000は楽勝ですよね?
普通のパーティでちょっと良編成なら5000いくし。

38: 名も無き軍師:05/08/20 15:24 ID:jPwktR6.
この中に赤AF3のNMソロで倒した猛者はおられるかっ!!!

39: 名も無き軍師:05/08/20 15:59 ID:OUnun55M
>>37
ヘボイやつが混じれば獣がどれだけダメージだしても時給4000きってしまうこともある。
よく考えてみろよw
モ10狩10忍8n構成で時給5000でたとして 獣14とモが入れ替わって時給は5700ちょいになる程度だ
前衛が4.4になったりすると獣14がいても4000をきってしまう。
ここで獣をいれなかったとしても更にまずくなってしまうだけ。
どこから時給7000っていう数字が出たのかおしえてほしいんだがw
アホなのかな

40: 名も無き軍師:05/08/20 16:52 ID:NKm5RquI
ほんとに獣が他のアタッカーの1.5倍ダメだせると思ってる香具師は、
このスレじゃなくて他ジョブのスレ行って獣使いを売り込んでこいよ。

獣PTのことじゃないのに獣スレ内で与ダメ論議してたってしょうがないじゃん。

あ、後衛ジョブのスレだけじゃなくちゃんとモンクスレや狩人スレにも宣戦布告してこいよ。
まぁ1.5倍だから最初から他のアタッカーなんか敵じゃないんだけどな。

ヴァナ中に獣のずば抜けた強さが知れ渡るようにがんがれ、超がんがれ。

41: 名も無き軍師:05/08/20 17:22 ID:cRjW6WsU
>>39
なんで 1.5倍だせるのに獣1人しか入れ無いんだ?
言葉遣いからも分かるから敢えて確認はしないが
発想が貧困だな!!
分かるか? 1.5倍出せるなら全員獣使いにして
一気に全員で殴り、回復役 ヒーリング時間すら皆無になる。
言ってる内容から最善の方法位考えてくれ。

42: 名も無き軍師:05/08/20 17:25 ID:cRjW6WsU
>>39にも分かり易く言うと、獣6人最強
黒PTより強いぜ って事なんだよ。
回復時間がほぼ必要ないからな。

43: 名も無き軍師:05/08/20 17:49 ID:VP8lDegM
馬鹿な子は強化弱体魔法やボルトの存在を忘れるよね

44: 名も無き軍師:05/08/20 18:16 ID:2YLJFbYM
>>41
それ単なる獣Ptじゃん。ヴァナじゃすでに普及している。
同レベルで希望出してる獣が2〜3人いたらそいつらだけで
Pt組むのは今時は別に珍しくない。
1.5倍の与ダメと無類の耐久力を活かした、まさしく最善の方法ではあるな。
ペットがいる狩場での獣6人Ptが最強なんてのも、今更言うまでも無いくらい既出

45: 名も無き軍師:05/08/20 18:17 ID:8MvVbtF6
いつのまにか獣PTの話になってるなw

46: 名も無き軍師:05/08/20 18:24 ID:2YLJFbYM
書いてから気がついたが、もし汁ペットの経験値カットが無くなったら
獣6人Ptで場所を選ばずとてとてを狩り続けることができるのか・・
そらそんな修正は期待できないわな(´・ω・`)

47: 名も無き軍師:05/08/20 18:32 ID:VP8lDegM
汁ペットじゃすぐ死ぬし本気の本体からタゲもとれんな

48: 名も無き軍師:05/08/20 18:35 ID:.bV2qaUE
だがまぁ、獣PTウマーってのは誰も否定しないだろ?
まぁ、ペットの休憩時間は必要だからずっと連戦って訳にもいかんだろう
複数ペットの予備を常時キープとかあまり現実的じゃないしな

まぁ、何倍とか言ってもしょうがないし、やれますよ、とだけ判って
もらえたらええんでね?

獣でメリポひゃっほーい、とか言ってみる

49: 名も無き軍師:05/08/20 18:58 ID:SiYup7sM
メリポって時給5000〜8000が普通の世界なのに
獣でそんなに出せるの?

50: 名も無き軍師:05/08/20 19:03 ID:8MvVbtF6
>>49
5000〜8000が「普通」ってのは、こういった匿名掲示板だけの話ね。
実際には、詩人いなかったりスキル低いPCがいたりキャンプ狩りだったりと、
時給下げる要因がいくらでもある。

もちろん移動狩りやら独占やらでそういう時給も出るけど、それはあくまでも一部。
現に、メリポ狩場行ってみると、キャンプ狩りで取り合い時給3-4000のPTは多い。

51: 名も無き軍師:05/08/20 19:04 ID:VP8lDegM
一人で的倒す訳じゃないしな。他の5人がまともで獣もまともなら出るんじゃないの
ジョブより釣りのテンポが全てだしな

52: 名も無き軍師:05/08/20 19:11 ID:1SMlqY0.
>>33
肉食ってって、どんだけ攻撃力あるんだ?
麒麟のVITとかレベル補正考えても攻撃力かなりブースト(最低でも500以上)しないと
攻防比1超えず40とか50は出ないだろ

不意とかなしで通常50ダメ毎回与えられるってかなり強い、というか強すぎると思う

53: 名も無き軍師:05/08/20 20:56 ID:IeepZg9Q
俺がメリポで時給5000以上いったのなんて墓メリポかウルガランの移動狩り(忍盾、詩人あり)くらいだよ。
ウルガランでもナ盾で詩人無しだと3000弱しかいかないし。
これは獣とかじゃなくて普通のメリポPTの話だけどね。

ところで汁ペットって強さ敵には丁度の敵のHP下げた版見たいな感じだよね?
丁度の野良ペットでつよ狩りしててもかなりミス目立つのに汁ペットで麒麟クラスのレベルの相手に攻撃当るの?

54: 名も無き軍師:05/08/20 21:44 ID:gc3dL5ug
>>52
山串修正前の話だからなー、獣は攻撃+装備多いからそれ位は行ってたはず
命中は捨ててた、スシも無かったしショボダメ与えるくらいならスカで良し
って思ってたなー、もちろんジャガーで殴りかかってた。
っつか50はちと言い過ぎか35〜45位だったかな

>>53
汁は攻撃間隔がいつぞやから遅くなったんだと思ってるんだけど
カニでも野良が240だっけ?汁だと300だとか・・
正直、汁ペットはメリポとかじゃ戦力外通告出しました

モンスからの攻撃には回避キャップがかかってるのでPCほどスカスカには
なりません、よってPC<ペットの命中になることがあります
麒麟とか超格上の相手の時ね

55: 名も無き軍師:05/08/20 21:49 ID:a.3dsHOo
>>53
ティアマットにぶつけてみればすぐ分かるがスカスカ。
レベルが低くても蟻地獄をぶつけたほうがまだ当たる。
これは多分、野良と汁では命中率の補正のかけ方が違うからだろう。

バリスタなんかでは30制限のシーフに虎をぶつけてもかなり避けられるのに
野良のラプトルや虎をぶつけるとガシガシ当たるようになる。
DAやクリティカルの発動率なんかも汁は呼び出しに比べて低い。

56: 名も無き軍師:05/08/20 21:52 ID:a.3dsHOo
虎をぶつけてもかなり避けられるのに、 は  

汁ペットの虎のことです

後、>>54が指摘するように汁は間隔も遅いね。


57: 名も無き軍師:05/08/20 22:11 ID:439IbMv.
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5531.jpg

どう思う?


58: 名も無き軍師:05/08/20 22:12 ID:gc3dL5ug
要するに汁は銭と経験値を奪うだけのゴミって事でFA


なんとかならんかな・・・orz

59: 名も無き軍師:05/08/20 22:15 ID:Gt54oEEA
>>57
末尾の数字を一つ下げた画像のがよほど釣れるぞ

60: 名も無き軍師:05/08/20 23:03 ID:Z3eJ3yFc
>>57
つうか晒しじゃん
さっさと自治スレ池
次は獣スレ丸ごと消されるぞ

61: 名も無き軍師:05/08/20 23:15 ID:MofqkGTc
常にいい装備で食事してぶん殴るのが良獣ってわけでもない
獣PTでも思いっきりソロ用のカリカリまで攻撃的な装備されても
丁度ペットでとて狩りなんて始めるとタゲ取りすぎwwwwww
お前盾するのかよwwwwってくらいケアルせにゃダメにはなるしみんな疲れる
時と場合で装備を整えていてちゃんと魅了きめれて
その上でかえれしたあときっちりWSを撃って〆れるのが良獣

ジャガーがやウッド装備できてもカブラカンのほうが削れるPTだってあるのさ(´ー`)

62: 名も無き軍師:05/08/21 00:01 ID:.0rS1Mwk
丁度ペットでとて狩りなら、与ダメ被ダメのバランスで、常にペットのヘイトは0に近いはずだし
そこへ持ってきて、最初に食らってないPCが攻撃装備で殴りかかれば、普通にタゲ来る罠

63: 名も無き軍師:05/08/21 00:52 ID:7uwblzq.
>>44
何言ってるんだ? 獣パーティが美味しいってのは獣使いソロでは
考えられん位入るって 話だけだ。
全部の中で最強だなんて誰も言ってない。

64: 名も無き軍師:05/08/21 00:53 ID:7TTHPQ5U
>>62
獣「PT」だぞ。複数で殴ってる分殴られることでのヘイト減少は分散するだろ

65: 名も無き軍師:05/08/21 02:00 ID:c9rrMb1Q
60位までなら確かに強いが、
ペンタ連発りゅーさんも負けじと強い。

そんなものっすよ

66: 名も無き軍師:05/08/21 02:20 ID:lxlNeCcg
変更よろ

【獣LS掲示板】
http://jbbs.livedoor.com/game/6139/
 ↓
【獣LS掲示板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/6139/

67: 名も無き軍師:05/08/21 02:38 ID:U0ABESyE
>>57
痛々しいなそいつ


68: 名も無き軍師:05/08/21 06:05 ID:u7ykOt.o
普通PTもできるってだけの話で、時給も跳ね上がるわけでもない
PTから特に必要とされてるジョブでも無いので、獣PTに比べると利用価値はあまり無いね
しいて言うなら普通PTのほうが安全で非常に楽に経験値稼げるのが利点か
オートリーダーが忙しいと思ってるような人は普通PTやらないほうがいいね

69: 名も無き軍師:05/08/21 07:22 ID:.0rS1Mwk
もし獣の強さを知ってるとしても、誘う時点じゃまともにペットを使うかどうかすら疑わしいしな。
70黒が3系の精霊魔法も持ってなかったら困るだろ。50赤がディスペル持ってなかったら困るだろ。
後衛なら魔法は持ってて当たり前だが、PT希望の獣ははたしてペットや攻撃装備が当たり前になってるかってこと。

サチコにペットや装備にもふれずに玉出しして「獣強いのに誘われない」じゃダメだろ。
ヘタすりゃ時給下げるだけのジョブ入れる事になるんだから、リーダからしてみれば
こんなにリスクの高いジョブはないよな。

70: 名も無き軍師:05/08/21 08:33 ID:eduLWodg
>>61
ケアルはありえんと思うぞ。ほっとけない獣もまた
ダメ獣じゃないか。

71: 名も無き軍師:05/08/21 09:33 ID:gXNL6Soc
あやつるの距離みじかくなってね?
って思ったらサポ忍だった。
邪魔したネ...


72: 名も無き軍師:05/08/21 09:41 ID:B5u45GIk
未だにカブラカン信者っているんだな
D高くても手加減すればダメは抑えられる、だがDが低いと本気で戦ってもダメが伸びなくなる
わざわざD低い武器選んで与ダメの可能性潰すことないじゃん
CHRブーストだってヘボ武器使ってまですることじゃないしな

まあ61はネタだろ、全てがありえない
>>70の言ってることもそうだし
他にも様子見てタゲ安定するまで殴らないとか、タゲ来たら後ろ向くとか
そういう誰でもわかるはずの戦術が欠落してる

73: 名も無き軍師:05/08/21 10:58 ID:MdR6kWqc
好きな武器で好きな方法で戦えばいーだろ。
どうせ結論がでない話題だし、「オレサマ意見でFA」だしたがる奴ばかりだからなー
そして、他人の意見を「アリエナイ」で片付けるのはオススメしないぞ?


74: 名も無き軍師:05/08/21 12:32 ID:rs5qsNck
前スレに上がってるRepはここの諸兄的にはどーよ?

75: 名も無き軍師:05/08/21 14:32 ID:qft7yFfE
997: 名も無き軍師 :05/08/21 03:46 ID:sEUwY35w
ウメ代わりにおなつよマンセーrep、自装備は結構な廃
時給は他メンバーは6000近かったはず
場所はペットの名前でわかるかな、構成は詩人がいた
戦1は開幕盾っぽく振舞ってくれた分おとなしめ

倒した数:118 平均獲得経験値:60.1 (+8.6) 総獲得経験値:8107
平均戦闘時間/間隔:46.7 / 12.9 時給:4150.9 狩り時間:2.0 総獲得ギル:0

与ダメ------- --全部 --通常----------- --遠隔------- その他----------- 魔法----
戦1--------- 106526 -72715[-892/1014] ----54[-1/-8] -33757[--55/--55] ----[--]
けもりん----- 115037 -76664[1172/1325] ------[--/--] -38373[--69/--69] ----[--]
戦2--------- 134583 -90942[-966/1102] ---138[-2/11] -43503[--57/--57] ----[--]
Puck--------- -76595 -74727[-951/1331] ------[--/--] --1868[--13/--16] ----[--]
よん?------- 151753 106560[1282/1462] ------[--/--] -45193[--76/--76] ----[--]
緋----------- ---438 ---237[---7/--18] ------[--/--] ----34[---2/---2] -167[-4]
技連携------- --3978 ------[----/----] ------[--/--] --3978[--24/--24] ----[--]

与ダメ・通常- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦1--------- -72715 --81.5[-162/--48] -88.0%[-892/1014]
けもりん----- -76664 --65.4[-145/--20] -88.5%[1172/1325]
戦2--------- -90942 --94.1[-180/--31] -87.7%[-966/1102]
Puck--------- -74727 --78.6[-170/--37] -71.5%[-951/1331]
よん?------- 106560 --83.1[-198/--22] -87.7%[1282/1462]
緋----------- ---237 --33.9[--41/--26] -38.9%[---7/--18]

与ダメ・遠隔- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦1--------- ----54 --54.0[--54/--54]-12.5%[---1/---8]
戦2--------- ---138 --69.0[--69/--69]-18.2%[---2/--11]

与ダメ・その他 ------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦1--------- ランページ---------- -33757 -613.8[1134/--59] 100.0%[--55/--55]
けもりん----- ランページ---------- -38373 -556.1[-955/-151] 100.0%[--69/--69]
戦2--------- ランページ---------- -43503 -763.2[1283/-219] 100.0%[--57/--57]
Puck--------- カウンター---------- ---150 --75.0[--93/--57] 100.0%[---2/---2]
------------- ヘッドバット-------- ---303 -151.5[-215/--88] 100.0%[---2/---2]
------------- 種まき-------------- --1415 -157.2[-211/--49] 100.0%[---9/---9]
よん?------- カウンター---------- ---178 --89.0[--92/--86] 100.0%[---2/---2]
------------- 気孔弾-------------- ----83 --41.5[--54/--29] 100.0%[---2/---2]
------------- 追加ダメージ-------- ---100 ---7.7[--10/---0] 100.0%[--13/--13]
------------- 夢想阿修羅拳-------- -44832 -759.9[1112/--93] 100.0%[--59/--59]
緋----------- 追加ダメージ-------- ----34 --17.0[--32/---2] 100.0%[---2/---2]
技連携------- 切断---------------- ---715 -102.1[-409/--22] 100.0%[---7/---7]
------------- 溶解---------------- --3263 -191.9[-495/--37] 100.0%[--17/--17]

与ダメ・魔法- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
緋----------- ALL----------------- ---167 --41.8[--69/--24] [---4]
------------- ドレイン------------ ---167 --41.8[--69/--24] [---4]

76: 名も無き軍師:05/08/21 14:42 ID:1vX1EEFk
一生ソロやってろ^^
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5531.jpg


77: 名も無き軍師:05/08/21 15:07 ID:t0kleWN.
>>75
ペットに黒マンドラはふとした時にこっちに夢想花来そうで怖いな


78: 名も無き軍師:05/08/21 15:20 ID:8MvVbtF6
>>76>>57 おせーよw

79: 名も無き軍師:05/08/21 15:41 ID:e1AW0cmA
>>72
と言うかそんなに変わるか?
タゲ取るのは廃装備してる奴よりレベル高い奴だと思うんだが・・・
たぶんマンティだろうが60台と70台は違うじゃない?
60台じゃどんな廃装備したってタゲなんて殆ど取れないが
70台じゃバイソンでも着てなきゃAFでも来るときあるし

80: 名も無き軍師:05/08/21 16:20 ID:pAiD8Mhc
ダメージダメージってアフォかw
丁度vsとての問題はペットの扇風機だろ
毎回ホーバーにシックでスシ食ってるボケは死ねよwwwwwww

81: 名も無き軍師:05/08/21 16:23 ID:t0kleWN.
けものPTで個人がダメ伸ばそうとか考えてもしかたないだろ
コロシブで殴ってた方がよっぽどPTには貢献できるんじゃないの?
率先してディア2うつとか、釣りに早く行くとかもそうだな

82: 名も無き軍師:05/08/21 16:26 ID:t0kleWN.
>>80
トゥーナスシなら別にいいんじゃない

83: 名も無き軍師:05/08/21 16:39 ID:9XKeE5tg
つーかマグロかタブタコくらいしか食事の選択肢を思いつかん件について

84: 名も無き軍師:05/08/21 17:17 ID:JZ85afao
>>76
ちょっと上のログ位読もうよ


85: 名も無き軍師:05/08/21 20:41 ID:K22LfW3o
キラーの効果をタゲとってなくても現れるようにならないかなぁ


86: 名も無き軍師:05/08/21 22:01 ID:I6NH5DSY
>>85
それだとサークル系のアビの意味がなくなる

87: 名も無き軍師:05/08/22 02:44 ID:t1Mum/7U
最初は印章狙い+いつでもできるって動機でやっていた獣使いなんだけど、今はもうこの面白さにはまっています

88: 名も無き軍師:05/08/22 05:02 ID:B5u45GIk
俺は75になってもう1年以上経つが
いまだに印章目的でやってるぞ

89: 名も無き軍師:05/08/22 06:46 ID:TlcA2r8I
>>83
パママ

90: 名も無き軍師:05/08/22 09:46 ID:kx7rOxlw
獣がPTでもそれなりに強いのは、古参の連中もよく知っている。
装備も調えれば、アタッカージョブを尻目にヒャッホイも出来る。
だけど、忘れないで欲しい。一日に1時間程度しか出来ないプレイヤーの存在を。
最強ジョブが好きでPTも充分出来る人達と違って、私達はソロでレベル上げとしての狩りを出来る獣使いがソロ不可能になったらFFで遊ぶことが出来ないのだ。
PT反対派の連中の恐れていること。■<PTもソロも獣つおすぎwwww少しPTで活躍出来なくしちゃおwww
          ↓
■<PTだけ弱体なんて小技できねwwwwマンドイからソロも弱体だけど放置でwww
だと思うんだが。
だから、あまりREP貼って獣最強等と大騒ぎしないで欲しい。
長文スマソ

91: 名も無き軍師:05/08/22 10:11 ID:.bV2qaUE
>>90
現状ソロ上げが獣しか出来ないのはわかるけど、それって違うんでね?
本来好きなジョブを遊ぶ=時間無くてPT組めないけど好きなジョブで
ソロを上げる、だと思う。

今は上げは無理にしても、他ジョブスレでソロクレクレなんてまず見ないし
獣使いが好きで、だからこそPTでもソロでも楽しめるいいジョブだよって
啓蒙するのがマズイってのはおかしいんでね?

結果ソロプレイヤーが獣に集まり獣はソロで!みたいな傾向がますます
高まり要望もソロ向けばかりになって・・
っつか、獣がソロこれ以上強くなるわけ無いだろ・・せいぜい汁関連の
不具合修正くらいだろう

ペットと戦う事に惹かれ、獣使いが好きでプレイしててヴァナのあらゆる
事象に獣使いで立ち向かいたいと願うプレイヤーもいるって事も忘れないで
欲しい

92: 名も無き軍師:05/08/22 10:29 ID:e4seZIbc
汁ペット増やしてくれぇぇぇ

93: 名も無き軍師:05/08/22 10:49 ID:444Hd2YY
>>91
なんか論点がずれてますが・・・・・。
>>本来好きなジョブを遊ぶ=時間無くてPT組めないけど好きなジョブで
>>ソロを上げる、だと思う。
だからそれが現状出来ていないんでしょ?現状出来てない物を希望的観測で書かれてもね。。。。
まあ、今更他ジョブでソロ出来るようになっても今からカンストまで持っていく時間なんて無いけどね。
それと良いジョブだって啓蒙するのは良いけど、REP貼ってバカ騒ぎして欲しくないって言ってるのね。
他ジョブの弱体の歴史知ってるよね?まあ、唯一赤ぐらいじゃないかな?大幅弱体食らったこと無いの。
それと、汁関連の不具合って何?教えてチョンマゲ。

94: 名も無き軍師:05/08/22 11:26 ID:.bV2qaUE
>>93
>現状ソロ上げが獣しか出来ないのはわかるけど、それって違うんでね?
>今は上げは無理にしても、他ジョブスレでソロクレクレなんてまず見ないし

つまり、要するに努力もしないで出来るほうに流れてるだけだ、
と言っているんだ。まぁ、ゲームでゲームそのものを改善するための
努力とか必死だな、とは思うがな

時間が無い時間が無いって言うが、別にサービス終了がアナウンスされた
訳じゃあるまい?何時までに上げなきゃいけないとか無いだろ?

時間が無くてソロでしか出来ないなら自分の好きなジョブでソロしろよ、
それが非現実的だと言うならソロ能力クレクレメールでもしろよ、
獣使いを好きでもない奴が、ソロの為だけに獣に流れてくるのは
正直メイン獣使いからしたらいい加減ウザイ

正直、ジョブ板でrep張ったくらいでバカ騒ぎとかありえんね
弱体はまっぴらだが、修正ならアリじゃね?狩人見てるとリスクと
リターンをイコールで結び付けようとは思ってないみたいだけどな。
経験値30%減を見て強すぎとか言う阿呆もそう居ないだろ
いまだにアリエネー仕様だと思ってるしな
この仕様を■のメッセージとするならば獣使いはPTの稼ぎを30%は
上げても良いって言ってるって事か、いや、PTメン全体分と考えれば
5%って所か

赤でも忍者でもやればいいじゃん、ソロ上げできるだろ?
・・・・たぶんな

汁の不具合ってのはエリア越えられないとか無制限BCで入るときに
消えるとか、野良に比べてえらい弱いとかその辺、オレは不具合だと
思ってるね。あぁ、ヒーリング手段も無いなこっちはクレクレか

95: 名も無き軍師:05/08/22 11:48 ID:aMNBf1ks
一日一時間のアクセスでレベリングptに参加できるFFを
やっている人が居るのは ここですか?


96: 名も無き軍師:05/08/22 12:12 ID:444Hd2YY
>>94
どうしたの?お酒でも飲んでるの?

97: 詩人65:05/08/22 13:06 ID:pUygyPkk
フレの獣と 詩人+獣s(フレ+野良4人)PTを組みたいのですが。。。
詩人+獣sって いけます?
また、良い狩場があったら 教えてほしいのですが・・・・・

98: 名も無き軍師:05/08/22 13:14 ID:444Hd2YY
>>97
行ける。テリガンとかテリガンとかテリガンとかマンティとかマンティとかマンティとか
基本マドマド、MPやばそうだったらマドバラ、エレジー入れまくって後は弦楽器スキル上げでもやっとけ。
ちなみに、獣なら知ってると思うがペットはトカゲ。余計に2匹ぐらい持っていった方が良いと獣フレにイットケ。

99: 名も無き軍師:05/08/22 13:19 ID:rs5qsNck
>>97
いける。が、詩人が寄生虫まっしぐらだな。

100: 名も無き軍師:05/08/22 13:23 ID:.bV2qaUE
>>97
ボヤウサギやマンドラでドーモ君とかもいけるかな

ペットを運ぶ手間がない分手軽といえば手軽だけど
ロックハートウマーしたいならテリマン・・と言ってみる
ボヤは混んでる事も多いし

101: 名も無き軍師:05/08/22 13:24 ID:n13M/VNw
>>97
獣PTに召還以外のジョブは邪魔なだけ。
どうしても詩人いれたいならフレ同士だけでやるのがよいかと。

102: 名も無き軍師:05/08/22 13:25 ID:TgytXlHo
>>97
意地悪な言い方になるけど、あなたは何がしたいの?
フレと遊びたいなら二人でどこへでもいける。素材狩りでも、レベルあげでも安定するだろう。
レベルを上げたいなら詩人なら普通PTのほうがずっと稼げる。フレ獣もPT仕様にすれば問題ないでしょ。
詩獣×5を組んでやってみたいってだけなの?
獣PTは普通PTと違って、メイン盾もアタッカーもペット。詩人の歌はPCには絶大だけどペットには関係ない。いつもの動きじゃ貢献できない。

ただ、そういったPTができるか、できないかというとできる。
バラを歌って、ペット回復中に釣りに行くとか獣にはできない事もできるので、
まずはそのフレに獣PTの一連の流れを聞いて、自分の役割をシミュレーションしてからのほうがいいな。

ボヤは少人数なんでペットがタゲを支えきれなくなるので6人集めてマンティのほうがいいと思う。

103: 名も無き軍師:05/08/22 13:36 ID:FqGz45n.
ソロをやりたいと思って獣やる事の何がいけないんだよ?
ソロ能力に魅力を感じて獣やってる人もいるだろうし、そういう人をなんで否定する必要があるんだ?
それに、ソロやってる人みんなが普通PTを否定してるわけじゃないだろ

104: 名も無き軍師:05/08/22 13:38 ID:444Hd2YY
いや、テリマン(テリガンでマンティ狩り)なら詩人は充分活躍出来る。
PCの攻撃が当たるようになればTP貯まって〆も楽。
エレジーがあれば、ペットの被ダメ減らせる。ちなみにサポでもスロウが割と入る。
なので、獣PTには召喚以外ゴミって事はない。
嘘だと思うならやってみると良い>>67
獣PTの良いところは、抜けてもすぐ補充出来るってこともあるから、役立てていないって思ったら抜ければいい。
一般PTと違ってその辺は割とおおらかだから。
ちなみにマンドラは詩人の活躍出来るシチュエーションは比較的少ない。かえって人数増えて経験値( ゚Д゚)マズーの可能性あり。
まあ、通常ドロップは(゚Д゚ )ウマーだがな。

105: 名も無き軍師:05/08/22 13:38 ID:444Hd2YY
素万、アンカーミス>>97

106: 名も無き軍師:05/08/22 13:42 ID:444Hd2YY
>>103
まあ、ID:.bV2qaUE君は自分のご都合で■の運営方針も変えられるエスパー君だから本気にしない方が吉。

107: 名も無き軍師:05/08/22 13:44 ID:.bV2qaUE
>>99
エレジーバラだけでも充分すぎる
範囲エチュもまだあったっけか?
レクイエムもバカにはならんし
ドーモ君ならサイレス用に耐風カロルとかも良いかもだ
あやつりミス>寝かしも出来るし

役に立つじゃん

108: 名も無き軍師:05/08/22 13:48 ID:j2Uf1pTM
新スレはつまらんスタートを切ったな

109: 名も無き軍師:05/08/22 14:07 ID:KMIBzMEM
>97
それ どういう構成を考えて居るかも書いた方が良いかと
思います。+野良4人ってのが全部獣なのか一般構成を
考えて居るかによっても違ってくるし。(獣sって事は
全部獣?)

あと 前の方でも書かれて居るけど獣の場合フレと遊びた
いなら楽や丁度ねらいで素材狩りって選択として有ります。


110: 名も無き軍師:05/08/22 14:11 ID:eXZW1qyY
>>107
まったく役に立たないとは言わないが自給ダウンは免れないな。
役に立つってのは獣×6より獣×5、詩人1のほうが自給効率が
高くなるって場合になったとして初めて言えることだ。


111: 名も無き軍師:05/08/22 14:16 ID:444Hd2YY
ちなみに静寂耐性付けたいならカロルよりオペレッタだろうな。
バサイレラってのもあるし。それから詩人はレジストサイレス特性付だな。
ちなみに、エレガントリボンって言う装備もあるし、菱餅にも静寂耐性UPがある。
それと、操りミスのたびにララされたら起こすの大変かもなぁ。
エチュードは単体だな。まあ、あまり意味無いと思うけどな。

112: 名も無き軍師:05/08/22 14:19 ID:e4seZIbc
獣PT
獣本体 20power×6
ペット  ..80power×6
合計 600power

獣5+詩1
獣本体 30power×5
ペット  ..80power×5
詩人  ..10power
合計 560power

イメージ的には上のような感じかね?
詩人のサポートがあったとしても
ペット1匹抜けた穴は埋められないみたいな

113: 名も無き軍師:05/08/22 14:22 ID:444Hd2YY
まあ、獣スレで効率を語らんでもw
まったりでイイジャマイカ。

114: 名も無き軍師:05/08/22 14:27 ID:u5OdlWQw
詩人なんていらないよ。

そう言える唯一のジョブだと思うんだ

115: 名も無き軍師:05/08/22 14:31 ID:eXZW1qyY
>>113
獣PTでまでまったりってのは勘弁。主催する側がそんなんじゃ
野良で付き合わされるほうはかえって迷惑だよ。
まったりしたいなら身内かソロでやれ、と。

116: 名も無き軍師:05/08/22 14:37 ID:444Hd2YY
>>115
暇だから後1時間相手してやるよ。
お前、詩人入れてテリマンやったことあるか?まずそれに答えてくれ。

117: 名も無き軍師:05/08/22 14:51 ID:sWAlQuuI
>>115
こういう奴に限って自分では何もしないで文句ばかり言う

118: 名も無き軍師:05/08/22 14:55 ID:rs5qsNck
>>97が獣を65まで上げてサポ獣にすれば万事解決じゃないか!

119: 名も無き軍師:05/08/22 15:00 ID:43mB0WjY
テリガンのマンティコアなんてペットの攻撃ぜんぜん当たらないから
詩人がエレジーやスレや味方歌なんていくつも歌ったら
詩人がタゲとってボコボコにされるんじゃ?
歌のヘイトなんて低いイメージがあるだろうが
実際はかなり高いからね

120: 名も無き軍師:05/08/22 15:03 ID:444Hd2YY
まあ、>>115が逃げちゃったみたいなので詩人65さんよ。
俺がテリマンやってたときは詩人入ってたよ。
ペット一匹いなくなるから効率ダウンとか言う香具師がいるが、先にも言ったように
エレジー+スロウでペットへの被ダメ抑えられる。
そして、マドマド(マドメヌ)でPCの能力底上げ&バラでMP回復出来るので
正直、獣オンリーより時給は良かった。
それと操りミスしたとき、タゲられた香具師、もの凄い早さで死ぬのな。
そんなときに咄嗟にララしてくれるならネ申に近い。
まあ、一般PTと違った楽しさあるから一度物怖じせずやってみれ。

121: 名も無き軍師:05/08/22 15:07 ID:444Hd2YY
歌のヘイトは低いけど、消えにくいんだよな。
だから何回も歌ってると蓄積ヘイトがたまる。
だからHNMなんかの長期戦になると結構詩人は殴られるな。
でも、テリマンぐらいなら、ペットが1〜2回殴れば歌なんて全然OK。

122: 名も無き軍師:05/08/22 15:11 ID:444Hd2YY
連続投稿スマソ
>>詩人65殿
達ララのマクロの戦闘に /ta <bt> 入れておけ。
これで君も獣から誘われまくりだ。

123: 名も無き軍師:05/08/22 15:18 ID:TgytXlHo
誰かも言ってたが、操りミスるたびに寝かされたらとてもスムーズな狩りになるとは思えん。
スロウなんて獣サポ白と命中率かわらんと思うんだが詩人だと通るのかね?もしかしてスレ?
MP回復にしても釣り以外は合間に座れるんだし、ペットが戦ってる間に座る事ができるのも獣PTならでは。
マドやらだけでそんなに時給は代わらんよ。寿司も出たし命中面はかなり潤ってきてるし。
メヌ歌うとしてもペットのヘイトを上回れないから上限はあるし。

なーんかほんとに獣PTやったのか疑わしいな。

124: 名も無き軍師:05/08/22 15:19 ID:eXZW1qyY
>>120
匿名掲示板ならなんとでも言えるわなw
役に立つか役に立たないかは別として、どうしてもやってみたい
というなら止めはしないけど、寄生って見られ方を一般的にされるのは
仕方が無いだろう。

一般PTに入るほうが遥かに稼げるジョブが寄生っていうのも
変な話だが。




125: 名も無き軍師:05/08/22 15:21 ID:TgytXlHo
ゴメン、ミスって上げちゃった

126: 名も無き軍師:05/08/22 15:30 ID:Kj4WPQdM
テリマンならサポ詩でやってみ。
当時はほぼ固定面子でやってたから出来たことかもしれんが、オススメ。

127: 名も無き軍師:05/08/22 15:30 ID:444Hd2YY
>>123
やれやれだ。マンドラは操り耐性高いよね?年中ミスるよね?
ペットフードにもリキャスト制限がある。だからその度寝かせてたら大変。それに操りミスっても3匹ぐらいだろ?
トカゲは予備に持ってきたとしたら6〜7匹いるよね?一気に殴られたら即死だ罠。
良いから獣サポ赤でマンティにスロウやってみれ。まあ、レベルは高いに越したことはないが。
MP回復に座ってるならバラあったら殴り続けられるぞ?
寿司もすごいな。だったらマドメヌとかマドバラって言う選択肢もあるぞ?
それと素でわからんのだが、メヌ歌ってペットのヘイト上回ってどうすんの?
>なーんかほんとに獣PTやったのか疑わしいな
お前がなw

128: 名も無き軍師:05/08/22 15:37 ID:rs5qsNck
俺は詩人も上げてるが、正直役に立てるとは思えんな。
詩人の代わりに獣入れた方が時給上がるだろ。

ペットがメイン盾でありアタッカーである獣PTで味方詩の効果は薄い。
PT中一人でもガーディ持ってればMPヒーラーの必要も無いし
エレジー入れてもペットのヒーリング時間が10秒縮まるか?くらい。
ペット交換しちゃえば意味無し。ヘイト稼ぎやすくはなるかもな。
操りミスにララバイ?妨害としか思えん。

まぁやるなとは言わないが純獣PTより劣ることは自覚しておいた方がいい。
誘う時は詩人がいることをちゃんと伝えてな。

>>123
>なーんかほんとに獣PTやったのか疑わしいな。
激しく同意。ツッコミどこが多すぎる。

129: 名も無き軍師:05/08/22 15:39 ID:BqTCjroQ
あやつりミスで一気に殴られて死ぬっていうのがそもそも間違ってる。

130: 名も無き軍師:05/08/22 15:40 ID:444Hd2YY
>>124
おかえり。
で?質問には答えんのか?w

131: 名も無き軍師:05/08/22 15:45 ID:444Hd2YY
まあいいや、お前らの脳内で勝手に詩人を寄生虫あつかいしてろ。
人の話を色眼鏡でしかみれない香具師に何を言っても無駄なのは知ってる。
それとガーディか。おれらの頃はそんなの無かったからな。それは想定外だったわ。

132: 名も無き軍師:05/08/22 15:45 ID:eXZW1qyY
>>130
ある。効率は獣6人より悪かった、以上。
ララ? あやつりミスにララが必要か? 大量リンクするようなところで
あやつるアホをどうにかしろ。
命中何て寿司くってホーバージョンならどうということも無いだろ。
お前もアレだな。前スレの獣アタッカー君と一緒だ。
出来るか、出来ないかをさも当たり前のように出来て尚且つそれが
優秀だと吹聴してるところがそっくりだよw

133: 名も無き軍師:05/08/22 15:51 ID:TgytXlHo
>>131
その言葉そのまま返したいな・・
あと、
>それとガーディか。おれらの頃はそんなの無かったからな。それは想定外だったわ。
>>97は今現在の話しをしていてそのアドバイスを欲している。
最初から>>97に助言できる知識をもっていないことを暴露したわけだ。

134: 名も無き軍師:05/08/22 15:54 ID:444Hd2YY
>>132
ああ、そうかい。そりゃ残念だったなw
なんでわざわざ他スレからのお客さんをぞんざいに扱ってるお前さんからそんなこと言われなきゃならんのかわからんが
言ってることがおかしいぞ?
ちなみに、俺が経験した詩人入り獣PTは獣のみより時給は良かった。以上。

135: 名も無き軍師:05/08/22 15:55 ID:eXZW1qyY
444Hd2YY = 前スレの獣アタッカー君かw?

話し振りがそっくりだぞw

136: 名も無き軍師:05/08/22 15:57 ID:444Hd2YY
┐(´д`)┌ ウンザリ
なんでガーディ一つに噛みついて論うのかw
そんなに揚げ足取りたいのか?w
まあ、今の獣使いはみんなガーディ持ってるんだろうなw

137: 名も無き軍師:05/08/22 15:57 ID:rs5qsNck
>>132>>134・・・この二つのレスから導かれる結論は・・・

    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > >>134が時給を下げているんだよ!
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ 
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´

138: 名も無き軍師:05/08/22 16:00 ID:.bV2qaUE
ここは他ジョブも多いから詩人が獣PTに持っていかれるのなんて
我慢ならん奴が多いんだよ

139: 名も無き軍師:05/08/22 16:01 ID:eXZW1qyY
444Hd2YY 以外肯定意見がものの見事に無い件について

全く支持を得られないって獣アタッカー君以下だなw 


140: 名も無き軍師:05/08/22 16:01 ID:76.7yzlI
獣×5詩人1とか詩人がもったいないな
自給4K〜6K出ないだろうし
普通のPTだからこそ詩人のPTでの優秀さがわかるんだし
獣PTに詩人ってもったいないだろ




141: 名も無き軍師:05/08/22 16:01 ID:444Hd2YY
>>137
そうか、そりゃ一本取られたなw
ま、これ以上荒れてもしょうがないし仕事やるかw

142: 名も無き軍師:05/08/22 16:06 ID:6uUxcKgg
カブラの追加効果ってのは、あまりに発動しすぎて知らない獣が居るのかな

ま、今はガーディやスシがあるからねぇ
ただ敵とのLv差考えないで、詩が居た方がいい、居ない方がいいって話もなんだかなぁ
300点クラス狙うなら確かにペット戦力増やした方がいいけど
200点程度狙うなら詩入れて本体戦力up&ノンストップ戦が効いてくる

狩場は選ぶが本気で高時給狙うなら、忍獣x4詩だと思うんだが、まぁやる機会はまずないが

143: 名も無き軍師:05/08/22 16:17 ID:goqWID5c
>>140
詩人本人が参加したいと言ってるんだから
もったいないというのは野暮だろう。

獣5詩1の報告は多くないし、とりあえず試してから
ここで結果を詩人視点で報告してもらうのが有益だと思う。
というわけで、>>97には是非獣Ptでの詩人の可能性を追求して欲しい。
多分悪い結果にはならないさ〜(´ー`)


144: 名も無き軍師:05/08/22 16:30 ID:1qR4bfPM
>>97
ちょっと別方面でレスしてみよう。暇なので。

6人PTと指定しているから、フレからテリガンの事を聞いているのでしょうけど、
Lv65周辺が集まるなら6人PT、Lv69周辺で集まるなら5人PTだから注意。
でも、レスをしている人たちを野良4人と考えれば、結論見えたんじゃないですか?

が、率先して獣PTを組んでいるリーダがいない限り、テリガンでPT誘われ待ち
している獣は、誘われればホイホイ来てくれるので、詩人有とゆーことを伝えて
まずは試してみたらとしか言えないや。やったことないから。

あと、今まで獣とPT組んだことがありますか?また、獣やったことがありますか?
その敵がアクティブであるか、ノンであるか、リンクするか、帰巣本能でどっちに戻るか、
そーゆー点を踏まえてサポートすれば、現状、ALL獣よりは効率は落ちるかもだけど
通常PTとは違った詩人の動きを楽しめると思いますよ。


ちなみにLv65と言えば、アットワの千骸谷入口付近で獣2名PTという手もあります。
時給は落ちると思いますが、もう1名獣捕まえて獣PTを体験してみることをお勧めします。

145: 名も無き軍師:05/08/22 16:33 ID:.bV2qaUE
>>103

ちょっと前の書き込みに「獣はソロもPTも出来る良いジョブ」
ってオレが言ってるのがあるんだが、獣でソロをするのは別に問題ない

だがソロが強いから獣をするってのはPTで狩人が強いから狩人するって
言ってた奴らと同じじゃないか?

挙句獣はPTなんて無理とか寄生だとか言い始める奴が現れて
ソロをもっと強くしろとか言い出す、コレをウザイと言わずして
なんと言えと?

146: 名も無き軍師:05/08/22 16:48 ID:WiycsvuQ
獣PTに詩人いたら自給落ちるかとかは知らないけど、
いっつも同じジョブしかいないとこに別ジョブが入ると
結構新鮮で楽しそうだから、1回やっちゃえばいいじゃ〜い。
(゜∀゜)てなるか(;-_-)てなるかはPTメンの性格次第かもしんないけど。

147: 名も無き軍師:05/08/22 16:49 ID:WiycsvuQ
上げちゃってごめんなす


148: 名も無き軍師:05/08/22 16:54 ID:1qR4bfPM
>>145
釣りはスルーしときなさいって。

そんな事より、□eがタイトーを買収ですyp
ゲーセンからFFとかなったりして。(・ω・)

149: 名も無き軍師:05/08/22 17:01 ID:eXZW1qyY
>>148
タイトーはアケゲー事業はもうほとんど撤退してるぞ。
ダラ外とか今でもレゲーコーナーとかに置いてあったりする
のを見ると黄金期のタイトーは凄かったと改めて思い知らされるが。

150: 名も無き軍師:05/08/22 17:01 ID:p9OmawO2
>>145
ジョブによって性能とか方向性とか決まってる現状があるし
ソロしたい、ソロでLvを上げやすいから獣やるってのは動機としてむしろ普通だと思うけど。
お前は獣に何を求めてるんだ?



151: 名も無き軍師:05/08/22 17:02 ID:444Hd2YY
定時帰宅前にカキコ・・・っと。
しかしまあ、獣スレも随分ふいんきが変わったな。
こりゃマジでスレ分けしないとダメかモナ。

152: 名も無き軍師:05/08/22 17:04 ID:BqTCjroQ
サボリーマンは隔離スレに

153: 名も無き軍師:05/08/22 17:13 ID:SDC/sJ12
漏れ、2002年6月から獣メインの先行獣。
獣は75までオールソロであげた。

55キャップ開放以降は一般PTに入っても少しは活躍できる自信はあったが、
極稀に来るPTの誘いをすべて断って、すべてソロを貫き通してきた。
なぜなら、ソロでLVを上げてこそ獣使いだ!と思ってきたし今も思っているから。

だから今の後続獣がやたらPT組みたがる風習がムカツク。

いじょ

154: 名も無き軍師:05/08/22 17:16 ID:TgytXlHo
>>153
ぶっちゃけ






うらやましいんだろ?
でもその分うまい蜜吸ったんだろ?
そんなもんだ。

155: 名も無き軍師:05/08/22 17:18 ID:eXZW1qyY
>>153
朝食にご飯ばっかりだとたまにはパンが食いたくなるだろ?
獣PTってのはそんなものだ。

156: 名も無き軍師:05/08/22 17:19 ID:444Hd2YY
そこで相談なんですが。
獣でPTやりたいって言うプレイヤーの皆様、別スレつくってそちらに移動願えませんか?
本スレはソロが伝統なので。
マジPTマンセー論者やら獣サイキョー論者ウザイ。

157: 名も無き軍師:05/08/22 17:22 ID:r/h/g7zE
>>156
一言だけ。

ウザイのなら来なければよろしい。

158: 名も無き軍師:05/08/22 17:26 ID:TgytXlHo
今まで嬉々として詩入り獣PTを語っていたお方のお言葉とも思えませんが・・

159: 名も無き軍師:05/08/22 17:29 ID:BqTCjroQ
ID変えるの失敗したんだろうね。

160: 名も無き軍師:05/08/22 17:30 ID:444Hd2YY
他スレから来たお客さんをおもてなししてんだろうが。
人付き合い出来ませんか?

161: 名も無き軍師:05/08/22 17:36 ID:1M22hlDk
>>145
どういう理由でジョブを育てるかは個人の自由だと思われ。
とりわけプロマシア以降はジョブは装備の様に着替えるもの、という考えが優勢になっているしな。

それはともかく、前スレのPT論で
「PTもソロも可能だというのが世間に広まると、■がソロ面を弱体するのではないか」
と危惧してPT否定派側になってた居るみたいだが、それは取り越し苦労だろう。

PTとソロ両方で「LV上げ」が出来たらFFのあらゆるコンテンツで優勢という訳では無いし、
何より忍赤黒の様なソロ可PT最強の様ジョブ群が居るからな。
獣がソロ最強な上「LV上げPT限定」で他前衛と並んだだけで即弱体対象なんて事はあり得ないだろう。
「忍黒赤獣上げてない奴は解約よろ^^;」なんてレスが当たり前の様に見られる状況になったら
弱体もあるかも知れないが…。

162: 名も無き軍師:05/08/22 17:42 ID:.bV2qaUE
アレだ、メイン獣のペットにのみ歌や魔法がかかる様になればいいんでね?
よし、クレクレしよう。詩人入れると稼ぎが落ちるとかかわいそうだもんな

163: 名も無き軍師:05/08/22 17:42 ID:444Hd2YY
>>161
いや、まあ、その通りだな。
お前さん大人だな。

164: 名も無き軍師:05/08/22 17:57 ID:1M22hlDk
>>145
ただ勘違いして貰いたく無いが>>91でお前が言ってる
>ペットと戦う事に惹かれ、獣使いが好きでプレイしててヴァナのあらゆる
>事象に獣使いで立ち向かいたいと願うプレイヤーもいるって事も忘れないで欲しい
という考えは個人的には大好きだけどな。

昨日HNM戦用に上げ始めたサポ暗がやっと37になりました。使うアテはありませんが!

165: 名も無き軍師:05/08/22 18:14 ID:FqGz45n.
>>145
メイン獣語っている人おかしいですよ^^^^^^^^^^^^^^^
なんで人がジョブ上げる理由までイチイチ指図されなきゃいけないんだよw

ソロやってる奴にはストイックな奴もいるっつーの、脳内で一まとめにするな

166: 名も無き軍師:05/08/22 18:23 ID:lew7mnI6
ていうかさ、Lv上げて75になるの嬉しい?
これゲームだよ?
75にして喜ぶんじゃなくて、75まで上げるの楽しめよ
俺、Win版発売組みだけど、まだ獣が最高Lvのジョブで60超えてないwwww

167: 名も無き軍師:05/08/22 18:28 ID:p9OmawO2
印章目的でタラタラ獣やってる俺としては
正直獣PTなんか眼中にない


168: 名も無き軍師:05/08/22 18:31 ID:eXZW1qyY
>>166
目的性が人それぞれ違うからなんともいえないけど、
獣が結果よりも過程を楽しむジョブってのは同意。
上げきっても黒や忍みたいにこれといってすることないしね。

169: 名も無き軍師:05/08/22 18:49 ID:6nuUqbTU
流れをぶった切ってスマン

スレ読んでるとよく
【カーディ】て出て来るんだが
【カーディナルハーネス】ってLV70だっけか?の赤色の胴装備だよな?
【ナラシンハベスト】のがSTRも着いてて値段も大差ない(ホモ鯖の話)ので
いいと思うんだが、漏れがなんか勘違いしてるのか?
それともハーネスの方には獣にとって何かいい潜在効果があるのか?
何度も競売みてるんだが、ジョブも同じ、性能も命中とか回避が同じで
なんで【カーディ】が推奨されてるのか理由がわからん。
見当違いな話をしてたらすまんが誰か教えてくれ。


170: 名も無き軍師:05/08/22 18:56 ID:MdR6kWqc
>>169
ガーディハーネスのことだろう。
潜在能力(MP48以下で発動)でリフレ効果。


171: 名も無き軍師:05/08/22 19:02 ID:TgytXlHo
補足。
バスのピーコのファッションクエ2の報酬。
フォミュナ水道か礼拝堂の獣フォモルが落とす白サブリガを渡すと貰える。
レベルは50〜カリスマ+3もついてて獣的にあまりにも神装備。
ルーンアクスを用意するとさらに倍率ドン。

172: 名も無き軍師:05/08/22 19:04 ID:SPQN.qKY
ガーディの性能は獣にはマジゴッドだよな
モンスター装備がふざけてんの?て思えるくらいに・・

173: 169:05/08/22 19:07 ID:6nuUqbTU
>>170
>>171
マジサンクス。
そんな神装備があったのな。
てっきり競売に載ってるベストの事だと思って
隠し効果ばっか考えてたよ。
あのクエスト一時はやってた時に行ってみたら
クエストを受けることすら出来なかったから
そのまま放置してた。
スレでよくソロでいけるか?とか聞いてる香具師が居たのは
この装備のためだったのかってやっと理解できた。

レベルの制限エリアでさえなければ取りに行く気もするんだが
ソロだとめんどくさそうでもあるな(・ω・)

174: 名も無き軍師:05/08/22 19:11 ID:Xk4VdxN2
>>166
「余計なお世話」だと思うが…。

175: 名も無き軍師:05/08/22 19:15 ID:TgytXlHo
>>173
ソロで取れるのは獣だけだし、楽しいので行ってみたらいいよ。
とてとてをあやつる機会なんてそうはないし、いい思い出になる。
上のほうで誰か言ってたが、レベルあげるだけじゃなくこういう経験が
俺にとって獣やってよかったーと思う瞬間だな

176: 169:05/08/22 19:32 ID:6nuUqbTU
>>175
俺もソロで何かをするのは好きだ。
応龍戦の為に、【ヒポグリフの尾羽根】をソロで大量に集めたときなんか
獣やってて良かったぁってマジで思ったよ。
参加したPTで尾羽根取りに行くってなった時に
「尾羽根2D持ってます」って言ったら驚かれたもんだwww
【羽】落とすほうがソロできればもっと良かったんだがな(・ω・)

翼と皮の値段に弾かれてワイバーンにちょっかい出したら
そういうときに限って切り替え時に
連続ミスでそのまま噛み付かれて死亡とかも
今では良い思い出だ。

ソロで取るのが面倒なんじゃなくて、
制限エリア用の装備を揃えるのが激しく面倒なんだよねぇ。
百人隊長シリーズ、なんで+1になると預けられねぇんだyp

177: 名も無き軍師:05/08/22 19:44 ID:MdR6kWqc
だな。
NQで全パーツを揃えていることが条件だなんて。
上から下まで同じシリーズで統一したのは、
レザーとボーン+1くらいだというのに。

倉庫との行き来も面倒だし、制限エリアはいかないことにしたので、
全部うっぱらったwwwwwww


178: 名も無き軍師:05/08/22 19:45 ID:TgytXlHo
40制限ダヨ。
獣なら割とBC用に持ってるんじゃないか?
俺は胴をサンド戦績、後はノーブルリボンに種族装備で行った。
ソロ好きならたまらんぞ!

179: 名も無き軍師:05/08/22 20:43 ID:zpZ7eINw
楽でもらえる経験値増えたのちと嬉しい

180: 名も無き軍師:05/08/22 21:30 ID:g9wLlx3g
話題の詩人入り獣ptやってみた。
いつもより微妙によかったな。
詩人はスキル上げ出来たと喜んでた。
荒らすつもりではないが、一応報告。
詩人が慣れればもうチョッと時給上がるものと思われ。
ただ、詩人に釣に行かせるのはチョッと怖いかもナ。
詩人は一般ptと比較しても時給は遜色無いと言っていた。
一回当たりの経験値の入りが大きいとか。

181: 名も無き軍師:05/08/22 22:42 ID:fUGF0Kac
PT用の強化案として、使い魔の延長時間を2時間に・・・・・・。

182: 名も無き軍師:05/08/22 23:21 ID:gc3dL5ug
ミッションBC用に呼び出し汁に使い魔した時だけペットのLVを+10位
してほしいなぁ・・強すぎかな・・現状のだと結構ビミョス

183: 名も無き軍師:05/08/23 00:19 ID:qXy6Y8Hg
使い魔死にアビ杉。
局所的なレベリングでしか使えん。
ペットのレベル+3くらいは欲しいよな。

みやぶるもイラン。
HP総量くらい見破れるようにしやがれって話ですよ。

184: 名も無き軍師:05/08/23 01:16 ID:15qg4uAs
レベルとかみやぶって欲しいよね

185: 名も無き軍師:05/08/23 01:38 ID:wwMfLJK6
みやぶるだけで
HPの数値が見えたりLVの数値が見えたりって
どんなオフゲーだよ
このファジーさがMMOだってのに

186: 名も無き軍師:05/08/23 01:51 ID:7uwblzq.
MMOをどう解釈したら ファジーなんだ?

187: 名も無き軍師:05/08/23 01:52 ID:HN/Swm16
>>185期待age

188: 名も無き軍師:05/08/23 01:57 ID:HBIvZkDM
>>185はファジーって言いたかっただけなんだよ
あまり責めてやるな

で、ファジーってどういう意味?

189: 名も無き軍師:05/08/23 02:46 ID:ZR73tjPg
>>185
広域スキャンでNPCの位置はおろかフルネームまで分かるゲームだぞ?

190: 名も無き軍師:05/08/23 05:12 ID:kmLM/f1I
FF11は開発者の頭ん中がファジーだから
それ以上ファジー求める必要ねーんだよ!

191: 名も無き軍師:05/08/23 07:48 ID:GoYDYcRw
>>188
10年以上前に流行語大賞を取った言葉じゃなかったかな・・・
おそらくオバタリアンあたりの年だな
意味はたしか曖昧って意味だったとおも

192: 名も無き軍師:05/08/23 09:00 ID:G1Z/QP.Y
>>183
獣のLv上げの過程で、マクロ欄から消えるよな。みやぶるって…。

週1回でいいから、竜とか大鳥とかを呼び出せる汁クエストみたいなので出来たりしないかな。
ペットLv50上限とかでもいいから、キャリー追加の時みたいな喜びがほすぃ。

193: 名も無き軍師:05/08/23 10:23 ID:444Hd2YY
>>183
俺は「みやぶる」は /c <t> のマクロの2段目に入れてる。
まあ、どのみち使えないのは同意。硬直時間もある品。
それからウサギBCの時、「俺はこれあやつるぞ」と宣言するためにも使うことあるな。
まあ、どのみち使えないが。

194: 名も無き軍師:05/08/23 10:43 ID:rs5qsNck
みやぶるはプロマ発売日に新エリア探索しながら使ったくらいだな・・・。
何気にインビジ切れないのな。

195: 名も無き軍師:05/08/23 11:46 ID:nmkN3nxo
75になったら、みやぶるでレベル分かるようにして欲しいよ。
それで強くなったりするわけじゃないんだし。

196: 名も無き軍師:05/08/23 12:55 ID:cRjW6WsU
>>190
あいまい だが 方向性はあってるのが 最近のファジー
だから開発はファジーではない!!

197: 名も無き軍師:05/08/23 13:03 ID:cRjW6WsU
>>177
一式揃えたら預かってくれるのはいいとして、
NQだけでも まぁ良いとして。
一度預けたら部分的に引き出せる様にならんかね〜
リアル3日経っても返却されなかったら、余りを一式ポストに配達するとか制限でも
いいからさ
普通装備は1〜2個しか使わないから 5個を2セット引き出して、6個位ムダが生じ
ると あまり便利って感じしない。

198: 名も無き軍師:05/08/23 13:47 ID:TgytXlHo
さすがにわがままだろ・・それは
4つだけ使いたいなら倉庫に入れとけよ。わざわざ預けシステム使うな。

199: 名も無き軍師:05/08/23 15:02 ID:.bV2qaUE
>>198
いや、普通だろ?AFなんて一部しか75じゃ有用じゃないのに
全部預けて全部引き出すって・・あふぉかと

正直、あれはAFだけバラで預けられるようにするのが良かったと思うね
エクレア付いてない奴に関しては宅配やポストを使いやすくする方向が
良かったと思う

200: 名も無き軍師:05/08/23 15:18 ID:TgytXlHo
我がままだろ。
1箇所しか使わないならそれだけ持ってろよ。なんで預けるひつようがある?
収納家具もある、預けシステムもできた。
それを有効活用せずにまだ高望みするのはおかしい。ああいうシステムなんだよ。

ただ、宅配ポストを使いやすくして欲しいのは同意。モグハから宅配送れるようにしてもいいと思う。

201: 名も無き軍師:05/08/23 15:23 ID:444Hd2YY
別に単品ずつ預け入れるシステム有ったって良いと思うが?
システムの容量もあることは分かっているが、なんでそれを我が儘とか言うか。ユーザーの要望だろう?
例えば家具あったって、エクレア沢山持ってる人だっているし、本国に帰らないと引き出せない。
なるべく金庫でもカバンでも空きを多く作っておきたいと思うが。
何にでも噛みつくなよw

202: 名も無き軍師:05/08/23 15:55 ID:liksNsAQ
単品預けて使いたいときに取りに行くくらいなら
使用後競売で売って次使うときまた競売で買えばいいじゃん

203: 名も無き軍師:05/08/23 16:00 ID:444Hd2YY
>>202
売り切れとかはどうする?

・・・それにしても良いID取れたなw

204: 名も無き軍師:05/08/23 16:04 ID:.bV2qaUE
TgytXlHoって田中みたいだよな・・
ユーザーがあーして欲しいこうして欲しいとか言ってるのに
我侭とか言えちゃうって・・ジョブバランスとかは全体にかかわるから
むやみに強化できないのはわかるけど、ポストや金庫、預けシステムの
せいでバランスなんか壊れないっての

働くのがめんどくさい■社員ですか?って感じだ
現状ジョブチェンジして装備取りに行くと30分以上かかることも
ある訳で、コレをどうにかしないで制限エリアの活性化なんて
ありえん、打開策が預けシステムじゃ何とかしろと言うのが普通だ

■がFFブランドを食いつぶしてるのは間違いない
オフゲで良かった所はみんな置いて来てるしな
(ユーザーインタフェースとか)

205: 名も無き軍師:05/08/23 16:08 ID:R9C874fM
エクレアでも自分にだけ配送できるようにすりゃいいんだ

206: 名も無き軍師:05/08/23 16:14 ID:TgytXlHo
まぁ、そういうな。別にスクウェアを全肯定してるわけじゃない。
ポストの不都合とかは俺も改善して欲しい。
ただ、やっと実装されてちゃんと使えばそれなりに便利な装備預かりなのに
>普通装備は1〜2個しか使わないから 5個を2セット引き出して、6個位ムダが生じ
>ると あまり便利って感じしない。
みたいに全然使いこなさずに文句言ってるのを我がままといっただけ。

メモリに限りがあるんだから装備1箇所ごとに大事な物化するのは無理だろ?
開発力にも限界あるし、もうちっと可能性があって実のある要望がないのかと。
例えばモグハウスから宅配させてくれ。お願いだ田中

207: 名も無き軍師:05/08/23 16:25 ID:444Hd2YY
まあ、限りあるシステムの事を言うなら、モグハからの宅配の方が、非常に困難なのでは?
みんなでモグハウスから出し入れしてたら通信がパンクしてしまうと思われ。
だから今の宅配野郎が連続で宅配出来ない様にして居るわけで。
まあ、便利だとは思うがな。

208: 名も無き軍師:05/08/23 17:17 ID:sUBnHRVE
エンチャント:宅配
エンチャント:モグハウス
24時間に一回使用可能、回数無制限。
金庫拡張クエか鞄クエの最終段階で導入されないかな・・。

209: 名も無き軍師:05/08/23 17:24 ID:1M22hlDk
金庫拡張で倉庫キャラが半分消されると月あたり1000万単位の減収って事になるし
まぁ金庫をこれ以上拡張してくれとは言わない。が、倉庫キャラと間接的にしか
関わらないExアイテムは専用収納スペース作るなりして緩和するべきだろ…。
新NMからのドロップ品軒並みExってもうアホかと馬鹿かと。

まぁ、スレ違いだが…

210: 名も無き軍師:05/08/23 17:26 ID:7oA7kc1Y
つーかさ運び屋のキャリーは一体何のためにいるんだよと
背中の籠は飾りか?
キャリーちゃん良い子だからお兄さんの荷物、狩場から金庫まで届けてくれないかな〜^^;

211: 名も無き軍師:05/08/23 17:27 ID:R9C874fM
しかしモグに入った瞬間エリチェンで消える

212: 名も無き軍師:05/08/23 17:44 ID:OUnun55M
モグハウスで呼び出して、アイテム持たせてそのアイテムを運んでもらう。

213: 名も無き軍師:05/08/23 18:41 ID:hm/qu6oY
AF脚使ってる人が多いのだろうが、75になったらガチガチにCHRブーストする事もあまりないだろうし
全部預けていい気もするけど・・・。なんにしろ金庫が足りないのはなんとかしてほしいねぇ

214: 名も無き軍師:05/08/23 19:17 ID:pAiD8Mhc
畳盾とAF脚の併用まじおすすめ

215: 名も無き軍師:05/08/23 19:25 ID:pgaCzuGQ
獣がタゲとることなんて止めぐらいしかないけどね

216: 名も無き軍師:05/08/23 20:58 ID:gc3dL5ug
>>207
今でもポストとか30秒おきにしか開けないし、宅配屋の周りはいつも
人いっぱいだし、あんま変わらんのでネ?気のせいかなぁ

あと、キャラ選択画面で出てくるキャラはモグハでぱっぱと切り替えさせて
欲しい・・

宅配とキャラ切り替えがこの仕様になれば倉庫キャラ倍増間違いなし!!!

217: 名も無き軍師:05/08/23 21:29 ID:T7jcY5uU
そこまでやるなら有料で倉庫拡張でいいだろ

218: 名も無き軍師:05/08/23 22:21 ID:gc3dL5ug
>>217

んー、確か金庫拡張が渋いのははアイテムの集中を避けるためとか言ってた
メインの金庫を広げるのは無いんじゃないか?

売り買い出来る物なら倉庫に送れば良いけど、最近はネ申装備はほとんど
エクレアだしな

219: 169:05/08/24 00:32 ID:Olc93ZF2
今回でコテハンは辞めるが、分かりやすく使いますた。

昨日の書き込みで、今さっきさっそく水路に行って来た。
結果
通路の上からでもミノタウルスに発見されることを身をもって知った。
焦ってつよコウモリ操ったらミス→そのままぬっ殺されてHP帰還。
知らない土地を散策する時は、
絡まれた時用にペットつれて歩いたほうがいいな。
結局獣DSに会うことすら出来なかったよ。

チラシの裏だな。スマンかった

220: 名も無き軍師:05/08/24 01:15 ID:7uwblzq.
>>206
遅いレスなんだが、今までより便利にしてやったんだから
文句いうな見たいに言われてもな
EXRAREだけで倉庫や収納埋まってる位 色んなジョブやってる
訳で1つや2つでももう手元に残せない。
それでいて、倉庫キャラに渡せば往復でムダに時間を過ごす訳で
倉庫に関しては本当にまだまだ足りないと思うよ。
一気に解決しないのは、倉庫キャラでお金取れるとか
家具で便利にしたりする等 合成師やクエのネタにする為
とかその位の理由だと思ってるが
かなり温度差を感じるな。
AFが10個に近くなる頃には俺と共通な意思を持ってくれるだろう。

221: 名も無き軍師:05/08/24 01:33 ID:7uwblzq.
>>220の続き
自分はそこまでジョブ上げてる訳じゃないがw

一つ引っかかるのは開発力の限界とかいうのだけどさ
竜騎士の2Hアビの修正に何ヶ月も掛ける会社がそんなに一生懸命
取り組んでるとは到底思えない訳だが
どうせ最近やってるのは、いかに運用コスト下げるか?
程度っしょ。

222: 名も無き軍師:05/08/24 01:37 ID:8hZ94XrQ
AF1はまとめられるからまだいいとして、
AF2・免罪・四神装備を持ってる奴は大変だとは思う。
まあ「本気で極められるのは1ジョブのみ」という方向性
だと思うし、それはそれで間違っちゃいないと思うが。。

レベル制限エリアでの活動が多すぎる現状、まとめNPCだけで満足か?
と言われれば、もう少しなんとかして欲しいとは思うね。

223: 名も無き軍師:05/08/24 02:41 ID:qd.N4nc6
突然だけど教えてくらはい
どこで聞けばいいか迷った挙句ここなら分かるだろうと思いました
タラスクって周辺のAsh Lizardとリンクしますか?


224: 名も無き軍師:05/08/24 03:15 ID:P4uFXjZA
>>195
ペット有りでも使えるようにして
敵のHP・MP・TPが見れて
敵のWS発動も若干遅れて対処しやすくなるとかなら
かなり使えるんだがなぁ

225: 名も無き軍師:05/08/24 03:29 ID:sEUwY35w
>>224
>敵のWS発動も若干遅れて対処しやすくなるとかなら

こういう効果があるとなれば敵対行動として
扱われてしまうんではなかろうか

現状、敵対行動として扱われないのは/cの延長的な機能であるからだと思う
まぁ、釣りに使えるからそれでも良いんだけどネ

他はマジ同意、LVも追加でw

226: 名も無き軍師:05/08/24 08:14 ID:lOtJQSnA
>>221
◆eがFFの総垢数が10万越えたとか大々的に発表してただろ?で総キャラ数が50万だと。
まぁ少なく見積もってもその50万の内30万は倉庫だな。
LV制限参加時・ジョブチェンジ時のアイテム移動によるストレスが無くなるくらい金庫を拡張したとして
これら倉庫キャラの半分が削除されたら、◆eは月額1500万、年間1億8000万の減収になる訳だ。
そんな事を目先の利益しか考えてない寄生虫の株主が許す訳が無い。

>>218の言う様に、アイテムの独占を防ぐために1キャラが保有出来るアイテム数を制限してる、と
田中も公式発表しているが、倉庫キャラと宅配がある時点でそんなモン機能してないし、間違いなく
た だ の 言 い 訳 で す ね。
合成職人は大型VerUP前に素材買い占めやってるしな。

有料金庫拡張みたいなマネをしないのは、RMを多く支払った方がゲーム的に有利になるって状況に
したく無いからだろうな。倉庫キャラはユーザーが勝手に作っている物で開発の想定では無いから
倉庫キャラをより多く作った奴が有利になる仕様になっている事実からは目をそらしている訳だ。
FFはRMの介入を容認しない公平な世界ですよと言いたい訳だな。

じゃ、◆に金庫問題を何とかさせるにはどうしたら良いかって話になると…まぁどうしようも無いだろうな。
ネ実でもずっとスレ立ってるし。ひょっとしたらX箱版発売に合わせて何かテコ入れあるかもとは思うが。
まぁ、そういう事だからこの話題はそのへんにしとけって。

227: 名も無き軍師:05/08/24 09:24 ID:gXNL6Soc
そこで金庫連結ですよ。
100円はらってでもいいから、同じアカウントの指定キャラ同士のモグ金庫を連結させる。
Exつきは収納家具オンリーもしくは入れた人のみ取り出せるなどしないといけないが。



228: 名も無き軍師:05/08/24 10:07 ID:HJFTEmcw
金庫連結いいね


あと最悪でもレンタルハウスでも収納家具の出し入れをさせてほしい。
栽培は見に行ってくれるのにアイテムはダメなのかよ〜〜

229: 名も無き軍師:05/08/24 10:10 ID:s31gXxYA
>223
するよー。
ヴァナ○ンさんチェキね。

230: 名も無き軍師:05/08/24 10:11 ID:6uUxcKgg
長文なスレ違いが連続している不具合について・・・

ここは獣スレ
金庫関連の話題がしたいなら別のところにスレ作りましょう
獣の話題がない?なら静観しているのが吉です

231: 名も無き軍師:05/08/24 10:58 ID:goqWID5c
>>226
むしろ凶箱版直後に大きな弱体パッチを入れてくると予想・・てか確信している。
過去の大規模弱体は、契約数が大幅に増える時期に合わせて入れてきたからなあ。
大企業のくせにそのへんこすっからいんだよな・・(´_ゝ`)

232: 名も無き軍師:05/08/24 11:48 ID:cRjW6WsU
>>224
獣使いのみやぶるは 方向性を全く逆にしてさ
これ以上無いって位細かく分かる様にしてくれないかな?
期間限定でもいいから。
どうせマニアックな会話するなら究極のデータでやってみたいな。
大雑把にやってるだろうから出来ないだろうがな。

233: 名も無き軍師:05/08/24 12:08 ID:rs5qsNck
>>219
まぁその場所の特性なんてミスって覚えるもんだ。

一応やり方書いとくか。
・MGSで水路へ。ここで絡まれるようなら諦めろ。
・とてとてスライムを探して使い魔。水路走れば操りミスってもタゲ切れる。
・獣フォモルに当てる。回復はペットフード。今ドラウン弱くなってるし少なくてもいいかも。
・獣2人で行けば丁度スライム使って延々と狩れる。

234: 名も無き軍師:05/08/24 12:13 ID:TgytXlHo
そういやフォモルのドラウンえらく早く切れるようになったな
キツイころにしかやったことなかったけど、今なら自分も殴りに参加してかなりいけるかも

235: 名も無き軍師:05/08/24 14:15 ID:T1K0uc4I
>>219
そんな時のための汁ペットですよ。

キャリーたん「ここは俺が食い止める!君は早く逃げるんだ!!」


236: 名も無き軍師:05/08/24 14:47 ID:VldeUqO6
獣10台なのですが、戦闘終ったらペットが後一発で逝きそうなときとか
どうしてます?
ぶつけて瞬殺させて、別ペットぶつけようかと思ったらあやつりミスで
自分が逝きました、、

こういうときは大人しく魅了切れまで待って仕切り直しした方がいいの
でしょうか?何か他にいい方法とかありませんか?

237: 名も無き軍師:05/08/24 14:52 ID:TgytXlHo
>>236
エリチャン

238: 名も無き軍師:05/08/24 14:58 ID:6uUxcKgg
>>236 無理にオナツヨを扱わない、無理にツヨを狩ろうとしない
操り直す時は丁度以下を狙う
ペット沈める時は本体ガチで勝てる相手に当てる、もしくは当てた相手を操るetc
ようするに、慣れる

239: 名も無き軍師:05/08/24 14:59 ID:Zi0yBWBY
>>236
次ペット候補に当てて、そいつをあやつれ

240: 名も無き軍師:05/08/24 15:01 ID:444Hd2YY
話題がないとおまいら親切だなw

241: 名も無き軍師:05/08/24 15:05 ID:EI/ciWt.
めんどいけどPOL落ちでも切れる。

あやつるやたたかえマクロに着替えを入れて、モーションキャンセル。
あやつり時はペット候補との距離をある程度とること。
ミスっても殴られずにすむ。

242: 名も無き軍師:05/08/24 15:07 ID:cRjW6WsU
>>236
その場でログオフすると 擬似カエレになるから。
エリチェンもOK。
どちらにしてもチェーンも切れるけど。


243: 名も無き軍師:05/08/24 15:14 ID:LCWxemzU
/s いいないいな〜 PTっていいな〜
/s 楽しい会話に 連携MB
/s 姫のケアルをもらうんだろな〜
/s ぼくも帰〜ろ クロ巣にかえろ〜
/s でんでんでんぐりがって ばいばいばい

244: 名も無き軍師:05/08/24 15:58 ID:lHCKA9Ik
ソロ活動の多い獣使いは、あまり連携に縁がないので、
「ほんきだせ」でのTP技に、連携属性を持たせて欲しい。
フェローがペットに近い扱いだし、召喚獣の履行にも連携できるのだから、
出来なくは無いはず。
ペットのTPが表示できるなら、連携も難しくはないと思う。
でも技が多すぎて、全ての技ってわけにはいかないかな。

245: 名も無き軍師:05/08/24 16:03 ID:Xe1FhOX.
連携ってのは精霊ヒャッホイのお膳立て。
ソロじゃどうせMBもねーんだし、連携したって大して意味ないじゃん

246: 名も無き軍師:05/08/24 16:31 ID:VldeUqO6
>>237-241
なるほど、勉強になりました。
背伸びして無理しないように頑張ります。

247: 名も無き軍師:05/08/24 16:42 ID:.bV2qaUE
逆に弱体系wsがMBするってのもいいなぁ・・
格上に弱体wsがミス!とか出るとカナスィ・・

 選 べ る よ う に す る の が 先 だ が な ! !

ジェットも弱くなったし、もう選べてもいいんでね?ε=(~Д~;)

248: 名も無き軍師:05/08/24 17:00 ID:9OmKxPbU
現状獣使いって感じじゃないなw
全然つかえてないみたいな。
ただ操って敵にぶつけてるだけジャンε=(~Д~;)

249: 名も無き軍師:05/08/24 17:05 ID:Rk11dEbA
>>232
そんなもの使わないから要らない
それこそ公式の設定集にでもあるんじゃねぇの?

250: 名も無き軍師:05/08/24 18:20 ID:jD1ZCvak
>>247
選べたらボムの自爆でMPKし放題だね^^

251: 名も無き軍師:05/08/24 18:20 ID:jD1ZCvak
ボムじゃねーゴブw

252: 名も無き軍師:05/08/24 18:21 ID:jD1ZCvak
あ、どっちもあやつれねwうぼあ!

253: 名も無き軍師:05/08/24 18:24 ID:BqTCjroQ
^^;

254: 名も無き軍師:05/08/24 18:39 ID:.bV2qaUE
いや・・あやつれても味方のwsで巻き込むのは敵だけだから・・

まぁ、モチチュケ

255: 名も無き軍師:05/08/24 20:30 ID:o022H1.6
モンスWSとの連携は、モンスのWSを固有の属性にして、連携したWSの連携属性が
そのまま連携として発生する様にすれば良いんじゃね?複数属性持つWSの場合は第一属性が出る形で。
モンスWS>ランペ=切断、モンスWS>デシメ=核熱が優先なので核熱、とかね。

256: 名も無き軍師:05/08/24 21:20 ID:n93.rf0s
そこでサポ赤ですよ。

ふぁいあ〜

257: 名も無き軍師:05/08/24 21:24 ID:urMz2fc6
サポ赤ってゴミじゃね?
赤/獣なら神だけどさ

258: 名も無き軍師:05/08/24 21:29 ID:n93.rf0s
うはwいきなり喧嘩口調ww

夏休みか?www

259: 名も無き軍師:05/08/24 21:35 ID:urMz2fc6
>>258
永遠のニートである俺に夏休みって、、、喧嘩売ってんのかムシケラケモリンが

260: 名も無き軍師:05/08/24 22:12 ID:a.3dsHOo
>>257
ディアU打てる68〜72くらいまでは使えるかな。
なんつうか、メインとサポを入れ替えるだけでこの落差は・・・

261: 名も無き軍師:05/08/25 00:02 ID:c9rrMb1Q
赤あげればいい

262: 名も無き軍師:05/08/25 00:15 ID:bzhyoi9g
赤が最強めざして獣あげはじめてるように
獣も最強めざして赤はじめればいいじゃない。

そして仲良くみんな赤/獣。

メイン獣は全滅。

m9(^Д^)プギャー

263: 名も無き軍師:05/08/25 01:09 ID:qs6blHZA
赤75は便利だしな。だいたいの用事は赤で事足りるし

264: 名も無き軍師:05/08/25 01:31 ID:wwMfLJK6
俺は赤75だけど
赤の弱さに疲れたからソロで何かする時は
赤/獣だよ
サポ獣強すぎwwwwwwwwwww

265: 名も無き軍師:05/08/25 02:10 ID:12PXxC9s
赤/獣つえーwww獣カスwwwとか煽ってる他ジョブが混ざってそうな件について

266: 名も無き軍師:05/08/25 02:19 ID:sEUwY35w
いやまぁ、否定できるだけの材料が獣ですら戦力外通告を出した
汁ペットのみってんじゃな・・

ホントに仕方ないから使うってLVの性能だしな
やっぱメイン獣保護の観点からもなんかクレクレするしかないんでね?

267: 名も無き軍師:05/08/25 02:26 ID:bzhyoi9g
竜騎士は小竜を出してても経験値が減らない。
ならば獣も呼び出しペットを出してても経験値が減らないようになるべし。

小竜召喚は2時間アビ。
だが送還すれば何回でも呼び出せる。

汁呼び出しは5分アビ。
汁の続く限り。

小竜はWSや魔法に合わせてブレスを吐く。
獣:Courrier Carrieちゃん、本気だせヽ(`Д´)ノ
Courrier Carrieはメタルボディの構え。
獣:(´・ω・`)

色々と差があるな。

268: 名も無き軍師:05/08/25 02:33 ID:BI7IVFQs
>>267
送還すれば何回でも呼び出せるって言っても
小竜のHPがフルの時だけな訳で
小竜が被ダメ受けないならそもそも送還する必要はLv上がった時以外に無く
小竜が被ダメ受けてるようなら結局スピリンするしか無い訳で

269: 名も無き軍師:05/08/25 02:38 ID:kQpJgSZM
そのぶん小龍は弱いし釣りに使ったりできないけどな

270: 名も無き軍師:05/08/25 02:51 ID:sEUwY35w
まぁ、竜騎士は本体メインの飛竜がオマケ、
獣使いはペットを使ってナンボ、な訳でジョブの方向性が違うやね

ペットへの依存度が高いジョブほどペットにいろんな事をさせる事ができる
ようにしてるんだろうか、竜<獣<召みたいな順で・・
いや待て、リューサンは本体はそれだけでアタッカーとして立てるほどだし
召喚は本体はもろいが、サポ白の有効度も高い(本意でないのはともかく)

オレら殴るだけ・・・
もしかしてペットジョブ中本体が一番役に立たないジョブなんじゃないか?

271: 名も無き軍師:05/08/25 05:57 ID:FhohFocY
>>266
一番簡単なのは
操るを段階強化してサポで操れる敵のレベルを落としつつ
本気だせを段階強化で50くらいでWS選べるようにするとか
サポジョブはあくまでサポジョブの程度に抑えてもらって
メインのアドバンテージを伸ばしていくやり方だろうな

サポを完全に潰すわけにもいかんだろうし
かと言って操れる限りメインとしてのアドバンテージは常に脅かされるからな
ちょっとづつ削ったり足したりするのがいいと思うねぇ

272: 名も無き軍師:05/08/25 08:37 ID:E8NMaosM
何にも考えずに案だけ羅列
・なだめるが昔の仕様に戻るジョブ特性。
・PETに乗れる
・モンスターに化けれるアビ(化けてる場合はモンスターの強弱
 関係で襲われる・襲われないとか)
・汁PETが一時的に本体と同レベル位になるアビ(リキャスト
 と効果時間を調整すればそれほど問題にならないでしょ)
・各種PETの強化餌(この場合いたわるのリキャストも短く
 してほしい)
・サークル系のアビ。これは微妙すぎるか?キラーの特性を
 もっててサークル系のアビが無いのって獣だけじゃない?

経験値関連は別にイラネ。現状嫌だとも思って無いし、
それならアビか特性を増やしてほしい。


273: 名も無き軍師:05/08/25 10:10 ID:g49B7StQ
LV38以降に神アビ付けてくれれば、サポくわれてるなんて嘆かなくてもいいような・・・
かえれLV38にひきあげてくれw

274: 名も無き軍師:05/08/25 11:21 ID:/43Am95A
じゃ、久々のくれくれを
メイン獣でのみ使用できるやつね
・使い魔を使用すると覚えているキラー効果がペットに付加される。
・使い魔を使用するとペットは全快(状態異常ふくむ)。
・なだめるの範囲版追加。
・強制たたかえ命令追加(ヘイトに依存せず召喚獣の様に指定した敵だけに攻撃する)
とりあえずこんな所で。

275: 名も無き軍師:05/08/25 11:24 ID:8MvVbtF6
かえれ38に引き上げるか、あやつる強化(素であやつる+とか)を40以降でジョブ特性にするとか。
メイン獣でもAFないとあやつり時間短すぎだろ。着替え持ち歩くの面倒だしw

しかし、獣PTは腐るほど溢れてるが、75獣でうろついてる奴ってのは少数だな。

276: 名も無き軍師:05/08/25 12:09 ID:nhVMjvV.
ちょっと妄想
Lv40か50ぐらいで、アク敵からの知覚範囲が狭くなるか、
逆に自分のサーチ範囲が広くなるジョブ特性なら簡単にできそう。
または、リキャスト2〜3分、効果時間1分固定、戦闘中でも可能で
全ての敵に対してパッシブ状態にできるアビを追加。
イメージはターザンみたいに、獣に対して鼻が利くとか、
獣の群れの中にいても襲われる事がないって感じかな。
まあ、見返りとして効果時間中は全ての魔法は無効ということで。

277: 名も無き軍師:05/08/25 12:25 ID:444Hd2YY
>>275
言えてるw75まで必死で上げるけど、75になったとたん、HNMで活躍出来るわけでもないし、目的を見失ってしまう人多勢だよね。
75になったら解約してる人も多いな。獣は。獣フレ4人居なくなったorz

278: 名も無き軍師:05/08/25 12:39 ID:qBcFssi6
サポとの差別化図るか
今さらだがソロもうちょっとしやすく
ちょいと優遇してほしい
75まで上げた先輩たちはすげーよと思ってしまう
正直飽きるしだるすぎる割に時給もしれてる
獣使いしてる奴ってMの奴多そうだなw

279: 名も無き軍師:05/08/25 12:55 ID:z8QR1tcE
>>273
>>275
それ超つまんねw

280: 名も無き軍師:05/08/25 13:13 ID:8MvVbtF6
>>279
わかってねーな、つまんない強化くらいしか導入されないんだよw

281: 名も無き軍師:05/08/25 14:01 ID:XfOKsZm6
礼拝堂のスウィフトベルトのNMって誰かソロでやった人いる?
サブリガ取りみたいにソロでできないのかな
もしくは獣二人とか、雑魚とNMの強さの差を知りたいです。


282: 名も無き軍師:05/08/25 14:26 ID:BST4A7OQ
うちの鯖は75獣の団体があるよ
毎週1回集まっていろいろNMやってるらしい
俺も入りたいがコネがないorz

283: 名も無き軍師:05/08/25 14:32 ID:euF./gnU
>>282
いいIDだな、

284: 名も無き軍師:05/08/25 14:43 ID:BqTCjroQ
>>282
IDウラヤマシス

285: 名も無き軍師:05/08/25 14:45 ID:1qR4bfPM
>>282
スゲーIDだ!

286: 名も無き軍師:05/08/25 15:02 ID:pgaCzuGQ
>>282
結婚してくれ

287: 名も無き軍師:05/08/25 15:13 ID:444Hd2YY
>>282
ネ申

288: 名も無き軍師:05/08/25 16:37 ID:TNts46k2
>>281
NMの種族によってだいぶ難易度も変わるけど
サブリガ取りと違ってスライムのペットが使えないから大変じゃないかな

289: 名も無き軍師:05/08/25 19:54 ID:1.eld.3U
チョコボを呼び出すギサールの野菜汁を希望

そう言い続けて2年がたちました

290: 名も無き軍師:05/08/25 20:12 ID:o022H1.6
現在の、というかジラ以降のジョブに対する修正は「こうすればもっと面白くなるから」という理由では無く
「このジョブが強過ぎるから」「このジョブが弱過ぎるから」という理由で行われている様に思うんだが。
で、獣は獣を持っていない他ジョブからするととてもとても羨ましがる要素が多いため
(たとえそれを奪ったら他に何も残らないとしても)ソロであってもPTであっても、
プラスになる修正は無いと思うな。

大多数の獣が弱い弱い強化汁と嘆いている汁ですら、同レベル召喚獣や小竜に比べると
殴りだけで比較した場合は、実は段違いに強い訳で。サポ問題含め、下手に騒ぐと斜め下に
メイン獣ごと弱体されそうで恐ろしいんだが。

291: 名も無き軍師:05/08/25 21:22 ID:.g6UU49M
>>290
されないよ。獣が弱体されるなら他に弱体すべきジョブがいくつもあるでしょ。

292: 名も無き軍師:05/08/25 21:32 ID:TFw6Ta1w
>>289
しかしでぶチョコボ出る

ハッ

そうして出たでぶチョコボにアイテム預ければ良いんだ!!!!

293: 名も無き軍師 :05/08/25 23:39 ID:ay66cAoQ
>>281
聞いた話だと
うらみためるのに、礼拝堂のみで20〜30匹倒さなきゃいけないだろーし
礼拝堂でると、沸かせるためのうらみ消えちゃうみたいだし・・・・
(ログアウトも消える?)
無理じゃないか?

まー、PTでとったけど(人)6回やって、3回でたから(5時間くらい)
NM自体はログアウトでうらみ消えなきゃ、とてx2ゲイザーで
なんとか倒せそーだった。
(種族人は狩タイプで 通常の2倍くらいの強さ?HPが多く、2Hイーグルが
あったくらい)ま、スニ沸かせでも攻撃くらうので、うまくわかせなきゃ
他のアドするけど。掃除とかしてれば、時間的・PetHP的に苦しいかも)

294: 名も無き軍師:05/08/26 02:01 ID:s4qm0nBY
>>290
以前、エフトENMに召獣+一人(ジョブ忘れ)で行った時にrep取った
事がある、本体+キャリーでガルーダに僅差で敗れていた(総与ダメ)
実際には本体は常時殴れていた訳では無いから、恐らくガルーダと同等
程度の与ダメが稼げるんだと思う、本体とあわせてナ・・

ぶっちゃけキャリーなんてその程度ですよ、間隔遅いし、一発の威力は
そこそこだけど、命中の悪さと手数の少なさ、一発の無さで大きく水を
開けられていると思うね

295: 名も無き軍師:05/08/26 05:44 ID:w8W1IMFo
獣AF3をオッファー受けれるDietmundはどこにいるかわかりませんか?
何度か上層と下層をサーチしたけど見つからなくて・・・

296: 名も無き軍師:05/08/26 06:03 ID:79BYLHqw
それはおまえが攻略サイト鵜呑みにして広域サーチで名前だけ見て探しているからじゃないのか?

297: 名も無き軍師:05/08/26 06:26 ID:jvWEt3J6
というかどうやって獣使い取ったのかと。

298: 名も無き軍師:05/08/26 08:33 ID:lOtJQSnA
>>294
そりゃ70履行含めてだろ。俺は殴りだけと言ってるんだが。
というか本体含めてガルーダ1体に負けるってどれだけ装備ショボいんだよ。

299: 名も無き軍師:05/08/26 10:56 ID:z8QR1tcE
>>298
ペットの総合的な能力を比較しなきゃ羨ましがられる訳もないし、
弱体対象にもならんだろ?

メリポとか行ってみりゃわかるが汁ペットなんざおなつよペットの
半分くらいしか与ダメ性能無いぞ?あんなもん羨ましがる方がどうかしてる

つーか、そこまで言うなら行って来い、ガルーダ出しっぱなしで
エフトが止まったら70履行って流れだった、止まる回数とか
ランダムかもしれんが、言うほど呼び出しは強くない。
しかも召喚はまがりなりにもおなつよを常時呼び出せる訳だしな

300: 名も無き軍師:05/08/26 12:48 ID:5XWmZSjU
>>299
ここまでツッコミ所が多いと釣りにしか思えんぞ

301: 名も無き軍師:05/08/26 12:55 ID:444Hd2YY
またまた台風が来そうですなw
お前らよく飽きもしないで揉めてるよな。
恐らくジョブ板一だよw

302: 名も無き軍師:05/08/26 13:01 ID:5XWmZSjU
だって>>299が酷いんだお><

303: 名も無き軍師:05/08/26 18:37 ID:CPx3RL3E
獣AF2のオズ箱開けって別ジョブでOKでしょうか?
OKなら鍵がぜんぜん出ないのでシーフのツールでこじ開けようかと
思ったんですが。

304: 名も無き軍師:05/08/26 19:00 ID:pgaCzuGQ
ヒント: クエの進行には一部の例外を除きジョブ制限はない

305: 名も無き軍師:05/08/26 21:04 ID:MydqVlHY
>>304
ヒント:ヒントになってn

306: 名も無き軍師:05/08/26 22:45 ID:2JIOObf6
>>305
ヒント:わかった、すまn

307: 名も無き軍師:05/08/26 22:53 ID:O5G49C12
>>293
いくらとてとてゲイザーでもあれはソロじゃ無理じゃないか・・・例えヒュムでも。
周りの雑魚だってとて〜とてとてなのに
ちなみに貯まった恨みは礼拝堂出てもログアウトしても消えない。
恨みが礼拝堂でしか貯めれないのかどうかは謎

308: 名も無き軍師:05/08/27 01:07 ID:8F8JayXI
スウィフトベルトって100%ドロップじゃないのか。
トリガーは確かレアマークついてたからまとめて持てないし落とさなかったら
またトリガー取りからなのねorz

309: 名も無き軍師:05/08/27 02:26 ID:8buTQwkw
テンペランスアクス 片手斧 Rare Ex D39 隔276 CHR+7 /ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃/Lv73〜 獣狩

発動は、ジュワと同じで2回に1回発動する。また1回発動する事に1個ストーンを消費する。サブで装備して
も発動可能。石はチップor器官1つにつき99個貰えます。
装備して使っていますがなかなかお勧めです。

310: 名も無き軍師:05/08/27 02:29 ID:EYIeaqSM
>>304
ツールでこじ開けて無事達成できました。
ありがとうございました。


311: 名も無き軍師:05/08/27 11:49 ID:MdR6kWqc
ツール使いうざス


312: 名も無き軍師:05/08/27 12:22 ID:M96MCVpo
お前何か勘違いしてないか・・・

313: 名も無き軍師:05/08/27 13:01 ID:MdR6kWqc
そうやもしれん。
スマンス


314: 名も無き軍師:05/08/27 18:27 ID:4O9WGVes
プロMの豆戦について質問させてください。
キャリーを呼び出して、豆の一体にぶつけますよね。
その後は、キャリーが倒れるまで攻撃させておけばいいのですか?
あるいは、【もどれ】をしてキャリーと一緒にマラソンでしょうか?

315: 名も無き軍師:05/08/27 18:52 ID:pAiD8Mhc
>>314
参考になるかな

俺が行ったのはナ忍戦赤白で獣
ナ戦が1匹 忍が円状にマラソン 白赤が中心で支援
獣はというとぶつける→ヘイトゲット→もどれでBFの入り口でガチですw
もちろんよびだしてリキャスト1分以内まで待ってもらう
オレ・ハイポ・そしてフードもあるだけ持っていく
1匹目に使い魔しても死んでしまうので2匹目のキャリーで使い魔
タゲ取ってもらうまで必死にハイポの嵐
サポ忍で行っても魔道士に変化すると意味なしジョブなんで女神もある白がベスト
順番はナ組→獣→忍のタゲ豆で倒せると思う
とにかく最初のもどれまでの仕事が重要かな

316: 名も無き軍師:05/08/28 03:04 ID:2ZcdJ4Fk
マメット戦なんか思い出したくもないな
常に全員HP黄色とか赤で胃に穴あくかと思ったよ
歯を食いしばりながら戦ってた

317: 名も無き軍師:05/08/28 03:55 ID:L5k8Dl3s
俺がやった豆戦は忍忍忍獣白白。
いつもは忍で参加してたがお手伝いで行くときに
既に忍3人白2人だったから獣で参加してみた。

結果:俺なんにもしてない、むしろ途中から/sitして眺めてた。

つまりだ、獣の役割は構成次第。
獣でマラソン役勤めるならサポ白だな。
サポ赤バインドなんか打ったらキャリーからタゲとって意味が無くなるし。
↑が書いたようにたたかえ→もどれで入り口まで逃げる。
そしてペットゼータ→逃げる→キャリー死んだら呼び出し→
使い魔→たたかえ→逃げる→もどれ→逃げる。
1匹目を倒す前にまたキャリーが死んで呼び出しリキャまだなら
あやつるバインドかけながらひたすら逃げる。

318: 名も無き軍師:05/08/28 05:39 ID:u2O.SxD2
獣使いでミッションだってーっきんもーっ

319: 名も無き軍師:05/08/28 06:16 ID:9Ovj3ffY
>>314
範囲があるからぶつけた後人がいないとこ(たいてい入り口)で戦えしないとダメ
ちなみにハイポ使ってれば操りバインドだけでもマラソンはできるよ

320: 名も無き軍師:05/08/28 08:52 ID:e4eEFg9.
マラソン結構楽だったよ。
俺の時の構成は狩狩忍赤獣白。

獣はペットぶつけて、ペットにタゲ取らして走り回ってるだけ
赤は、バインド>あやつるバインド>バインド でやってた。
一匹目倒したところで赤と忍が死んだけど、すぐ生き返って前線復帰wwww

ギリギリの状況下で、忍は盾やってて、赤も俺のマラソン手伝いに来てくれた。

マラソンは円形のフィールド、ガチは通路でやってた。

321: 314:05/08/28 09:19 ID:c5Y4NqxI
たくさんのレスありがとうございました。

322: 名も無き軍師:05/08/28 12:50 ID:pjanzUOo
ちょっと普通Pt向けの狩場報告。
先日の配置変更で、ウルガランの二番目の広場がLv60前後の良狩場になったんだけど
手前広場にいるウサギはLv58〜61でペット候補としてはなかなか良さそう。

で、ここの獲物はラプトルなんだけど、足が速いから釣り師が戻るまでにかなり殴られる。
HP黄色からオレンジで帰ってくることもしばしばで、ケアル負担も馬鹿にできない
なので獣がペットで釣ったら、ちょっと遠目の場所にもキャンプできるしいいかな〜と。
あと、獣Ptでラプ狩りでも割りと美味しそうでした。(ここのラプは病気使わないし)

323: 名も無き軍師:05/08/28 13:15 ID:pAiD8Mhc
いいかもしれんがそのレベル水路でモリモリ稼げるからな・・・
クフでトカゲペットのラプ狩りPTとそう変わらないし

324: 名も無き軍師:05/08/28 16:27 ID:1M22hlDk
>>322
報告乙。ウルガランと言えば、デーモンと一緒に洞窟の蝙蝠のランクも
1つづつ繰り上がってたけど、以前N蝙蝠が居た通路に何も居なくなってたな。
既出だろうが。

>>323
水路はペットがアクティブで狭いからライバル居ると狩り辛いと思われ。
てかソロとの効率比較は始まるとキリが無いし、話題としてズレてるキガス。

325: 名も無き軍師:05/08/28 19:54 ID:z1nAkM16
獣でENM行ってる人っているかな?
プロミヴォン3箇所周れたら経験値9000がかなりでかいと思うんだけど
サポ白MPブーストで本体は後衛よりでHQ汁ペットに攻撃まかせるのと、
サポ忍で一緒に殴るのだとどちらがいいですか?
てかENMって1つも操れる敵いないような・・・。

326: 名も無き軍師:05/08/28 19:58 ID:UfO9NcS.
ENMは獣6人でいくしかないような・・・

327: 名も無き軍師:05/08/29 01:22 ID:IhntR2bM
>>325
殴るならサポ忍はかなり無意味。サポ戦士のが挑発、バーサクもできていい
汁はカニより攻撃型のがいい、HQだから強いって事はあんまない
サポ白はやりたいなら別に止めないが
玉が弱くなった分殴って早く倒した方がいいし
ボスも殴った方がいいだろう

328: 名も無き軍師:05/08/29 02:59 ID:FNmiX.l6
>>325 30制限でいちばん使える汁はウサギの気がする。
ダブルアタックあるし、キャリーより削り強い。防御は低いけど、安いからばんばん使い捨て
できるしね。
サポ忍は意味がない。蝉はすぐ消えるし、斧2刀流よりバーサク1刀流のほうが削れるよ。
サポ白は。。。

329: 名も無き軍師:05/08/29 06:45 ID:ha8sS2Fs
ENM3国は、前衛4ヒーラー2でいったほうが楽(黒もヒーラー扱い)なんだけど
挑発2枚用意できるなら、残りの前衛はサポ忍で問題ないよ
ただ全員リレイズぐらいは用意したい
で、メアを最後にして、メアはそれまでに手に入れたアニマを使えばいい感じ
メアはどうしても事故があるが、アニマ2個あれば完封できる
食事は、肉とスシ食べ比べみたけど、肉の方が確かに命中下がるが、ダメ的にはよさげ

330: 名も無き軍師:05/08/29 07:23 ID:QMcdz9Kk
いつも思うんだが、プロミで白以外がリレピ使っといても特に意味ないような
生き返っても白以外はレイズ出来ないし
全滅したとき早く建て直せるってのはあるけど
白が使わなきゃ結局意味ないし
ただ全滅したとき早く建て直せるだけで必須みたいに言われてるの?
単純に疑問ね

331: 名も無き軍師:05/08/29 08:20 ID:KeaphETg
>>330 一つの理由として、その白が使わない奴がいるからでないか
野良だと言っても、えっ^^;で返される事もあるし
白のリレイズが運悪く消えてる可能性だってある
間違って戦闘中蘇生して、その後すぐ死んじゃったりすることもある

332: 名も無き軍師:05/08/29 08:56 ID:ivik7c/6
>>331
いやさ、その使わなかった白はどうするの?
白二人いればいいけど、白リレなしで死んでたら誰も白にレイズできないわけだし、
白はHP帰るしかないよね?
したらみんな白迎えに戻らなきゃならないし、生き返っても仕方ないように思える

333: 名も無き軍師:05/08/29 09:07 ID:KeaphETg
たしかに道中だったら戻るしかないが
白にリレイズさせる為にも、全員リレイズできたほうがいい
それに自分が持ってれば、貸してやればいいし
なんで白様の自分がお金消費してアイテム使わないといけないの^^;
なんて考える人もたしかにいる

それと、ボス戦で死んじゃった場合、戻るわけにもいくまい

334: 名も無き軍師:05/08/29 09:09 ID:gXNL6Soc
>>332
その場で全員建て直しは無理だが、
BCが終わった後なら、誰かがレイズできるだろ?


335: 名も無き軍師:05/08/29 10:00 ID:6uUxcKgg
経験値欲しいじゃん、いらない?

336: 名も無き軍師:05/08/29 10:00 ID:OHLz.IV6
謎の装置のパスが解明されたみたいで。
ルーンアクス少しは安くなるかなー。

337: 名も無き軍師:05/08/29 10:39 ID:RJtTByb.
豆戦だけど、
某所にナ6人で撃破した動画があったぞ

もうなんでもいけるんじゃないか…

338: 名も無き軍師:05/08/29 18:30 ID:TgytXlHo
豆ならナ×2が3組でやればいけるんじゃね?
奴らも一応しぶとさあるし、黄液あればいけそうだけど

339: 名も無き軍師:05/08/29 18:57 ID:OY3mhd72
>>334
みんなお前みたいな廃人じゃないんだ。
やっと30なった人達でプロミってこともあるだろう。

340: 名も無き軍師:05/08/29 21:28 ID:MydqVlHY
>>330
>>332
>>339
どうしても白以外がリレイズピアス使うのを否定したいようだな。
それ以前にまずスレ違いだが。

獣に話を結びつけると、普通な編成のPTに獣も混じってる感じ、
例えば忍戦狩獣赤白。これで獣が死んでもそこまで影響はないだろう。
30ヴォンだと獣のためにMP150使ってまでレイズするのは勿体無い。
獣がリレピアで蘇生すれば済む。

2-5豆を同じ編成でやるとする。
獣はマラソン役だろう。ここで獣が死んだら生き返った方が良い。
マラソンが要だからな。だが白はもう片方のマラソン役と
豆と戦闘中のやつらもサポートしなくちゃ行けないから
レイズなんぞしてられない。リレピアしてれば済む話だ。

こういう限られた状況での話だが、お前の理論も
色々条件付きでの話だからどっこいどっこいだ。

341: 名も無き軍師:05/08/30 00:38 ID:0LyumMDc
浜村「僕、最近獣使い上げてるんですけど・・・

(会場爆笑)

浜村「僕のペットどうなるのかなあ・・・


342: 名も無き軍師:05/08/30 02:19 ID:oVGJejhc
もし自分ひとりだけ戦闘の序盤に死んだ場合を考えたら使う意味はあるだろ。

343: 名も無き軍師:05/08/30 03:13 ID:gXNL6Soc
>>339
メイン50程度でも廃人ですかそうですか。
つーかよ、わざわざ後付で無理そうな条件をつけるなよw
そういうやつは、マジでなにをしたいのかワカンネ。
逐一不可能なケースをあげて「ほらねwwww無理wwwwwww」とでも言いたいのか?


344: 名も無き軍師:05/08/30 04:36 ID:PESVihwI
白はリレピア必須だが、それ以外のメンバーはリレピア必須ではない
これだけのことじゃん

345: 名も無き軍師:05/08/30 06:20 ID:WMtPUwo.
あと少しというところで全滅したとき白がボスの近くで起きられず
ペットの削りで辛勝したことあるから一応ピアス使うことにしてる

346: 名も無き軍師:05/08/30 07:48 ID:K0cw71cY
自分が志望>白がリレイズつかってない状態で死亡。
残りメンバーで敵撃破。
こーなったとき経験値3000ゲットするにはやはり自分にリレイズ
かけておいて損はないだろう?
じゅふだってあるんだし


347: 名も無き軍師:05/08/30 09:15 ID:wJwRZIAI
すいませんネ実で聞いてみてわからなかったので
こちらに書かせてもらいます。

AFなどについてるあやつる+は、ズバリ
あやつる成功確率upなんでしょうか?
それともペット魅了時間upなのでしょうか?

348: 名も無き軍師:05/08/30 09:24 ID:XmkhGNM2
>>347

http://bst.boo.jp/

349: 名も無き軍師:05/08/30 09:37 ID:KeaphETg
>>347 ずばりな事は、開発した人にしかわからない

通説はあやつり時間大幅upのみ、ただし微妙にあやつり確率upの可能性もある
ただCHRブーストが確実にあやつり確率upするし、今は光杖で大幅あやつりレジ率ダウンしてくれるから
あやつる+はあやつり時間upのみだと考えて問題はない

350: 名も無き軍師:05/08/30 10:06 ID:uAYamGWk
親切にありがとうございました。
光杖とCHR重視で頑張ろうと思います。

351: 名も無き軍師:05/08/30 11:04 ID:1qR4bfPM
ソンナコトヨリ、アルタユに操れるペット候補を配置してくれませんKA?

352: 名も無き軍師:05/08/30 11:29 ID:z8QR1tcE
アル・タユっていうか、もう活動がル・メトやフ・ゾイになってる
漏れはどうスレb・・・いや、結局別ジョブで行ってるんだけどさぁ・・

PTで行く時くらいしか獣じゃ行けませんよlol
結局黒複数が精霊で焼き殺して進むんだがな・・orz

353: 名も無き軍師:05/08/30 11:36 ID:gGy07y7Y
フォミュナ水道の獣Fomorがいる座標を教えてください、エロイ人

354: 名も無き軍師:05/08/30 11:38 ID:5I.CpCAY
ninjaやdragoon,thiefのいるあたりだ

355: 名も無き軍師:05/08/30 11:49 ID:UCvxklS.
フェロー上げは獣が一番楽。
汁ペットぶつけて見ておくだけ。


356: 名も無き軍師:05/08/30 11:57 ID:TgytXlHo
>>355
なんかそれだと経験値はいってないような気がする。いや、ほんとに体感だけど
抜刀、切り付け→たたかえ と
たたかえ→抜刀、切り付け でも
前者のほうが入ってる気がする・・


357: 名も無き軍師:05/08/30 13:44 ID:gGy07y7Y
>>354ありがとう。教えてもらってなんですが、
それが座標としてどの辺かを知りたかった。


358: 名も無き軍師:05/08/30 13:49 ID:z8QR1tcE
>>355
それって一番つまんねーんじゃ・・・
敵数制限越える裏技のある時は面白かったんだけどなぁ
ただぶつけてるだけじゃツマラン、汁ペットも育成させて欲しいよ
同じ30%減なのにうちのシュテフィーはいまだにLVアップしない・・

359: 名も無き軍師:05/08/30 14:19 ID:7l3GvNyM
>>357
広域サーチ使えよw獣使いなんだし

360: 名も無き軍師:05/08/30 14:26 ID:gGy07y7Y
ですよね・・。
マップ持ってないもんで甘えすぎました。
正直スマンカッタ。

361: 名も無き軍師:05/08/30 14:30 ID:gGy07y7Y
あまえついでに。
当方ガル獣56なんだが、ガル獣同士諸君の装備を教えてくれマイカ。
とくにMP増強関連。参考にしたい。
自分はアストラル2個だけなんだが、MAXMP100ちょっとは正直ツライ。
やっぱがんばってセルケトなのか?。゚(゚´Д`゚)゚。

362: 名も無き軍師:05/08/30 14:44 ID:TgytXlHo
>>361
聞いてしまった脳筋の一言スレより

419 :(・ω・):05/08/30 10:47:01 ID:fTXk0+aq
エルダーサーコート G 防18 MP+32 INT+1 CHR+1 Lv33
エルダーブレーサー G 防6 MP+32 INT+2 Lv27
エルダーブラケット G 防12 MP+20 AGI+2 INT+1 CHR+2 Lv31
エルダーサンダル G 防5 MP+12 AGI+3 INT+2 Lv29

32+32+20+12で96も増えやがりますな。

363: 名も無き軍師:05/08/30 14:48 ID:gGy07y7Y
いや、まぁ、そりゃそうだが・・・。
防御とかCHR装備とか色々あるやん・・・。


364: 名も無き軍師:05/08/30 14:55 ID:TgytXlHo
基本的に殴られないジョブなんだから防御は二の次、カリスマなんてあやつる時だけ着ればいい。
MPを30増やしてブリンクを常時かけるならそのほうがダメージ少ない。そういう発想もあるだろう
何にも考えずに或るがるかの装備を聞いてそのまま真似すんの?

365: 名も無き軍師:05/08/30 15:01 ID:gGy07y7Y
参考にしたいだけだったのに、そんなにトゲの有る言い方
しなくてもいいじゃまいか〜。
・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん

366: 名も無き軍師:05/08/30 15:04 ID:eXZW1qyY
ガーディハーネス取れば、MPの燃費は殆ど心配いらないだろ。
56なら十分取りにいけるレベルじゃまいか。

367: 名も無き軍師:05/08/30 15:12 ID:TgytXlHo
MPが物足りないというから種族出したら防御も、カリスマもって言い出したからな・・
ガーディ取りに行くんだろ?それ取ればMPの問題はほぼ解消される。49もあればブリスキできるから。
ガーディを常時装備するならMPMAXなんてあってないような物だからアストラルも倉庫へゴー。
56だとそろそろ命中しにくくなる時期なのでむしろ命中をあげていくといい。もちろんあやつる前にカリスマ着替えな。

ガーディは水道入ってタウロス広場を抜けて突き当たりを左に行くと2枚目のマップに出る。
焦って段差を落ちる前にじっくり広域スキャンで場所を確かめろ。赤い点の分布で大体マップがわかる。
あとはとてとてスライムを操ってフォモル狩るだけだ。ペットのコウモリが野良コウモリにリンクするから
それだけは気をつけてな。

368: 名も無き軍師:05/08/30 15:22 ID:gGy07y7Y
(TдT) アリガトウ
いいやつだ!
そっか命中か〜。

369: 名も無き軍師:05/08/30 16:13 ID:1qR4bfPM
>>368
ツナ寿司はCHRも命中も上がるからお勧めだ。攻撃当て過ぎてタゲ取るなよ。

ガーディ取るなら、レベルの近い獣フレがいたら誘っておけ。きっと喜んでくれるぞ。
Lv57から流砂洞で2人でUHAUHAだ。共にガーディ持ちならなおのこと。お前の将来は明るいぞ。

370: 名も無き軍師:05/08/30 16:14 ID:ixxR43Hw
ガーディなくても、闇杖買えばMPに困ることはほとんどないと思う。
座ってる間にMP+49以上の着替え、満タンになったらブリスキ→着替え直しとか。
もちろん、両方あるにこしたことはない。

371: 名も無き軍師:05/08/30 16:24 ID:rs5qsNck
正直普段はMP49以上いらないでしょ。
なんか大ダメージ食らったとかMP必要な時だけMP装備に着替えて闇杖ヒールって感じで。
その時だってMP200もあれば十分。

372: 名も無き軍師:05/08/30 16:26 ID:5I.CpCAY
むしろブリスキ使える前のほうがMPいるな

373: 名も無き軍師:05/08/30 18:38 ID:8MvVbtF6
テレポ直後に足元に転がってる死体にレイズするのに便利だからMP300はガチ

LV上げだと100も使わないな。

374: 名も無き軍師:05/08/30 19:19 ID:fXnhzJK2
サボテン汁を今まで5回使ったが
呼び出し時間みじかすぎてズーラター使ってもws一発が限度
そして今のとこニードルショット4回(一匹はws撃つ前に消滅)なんだが
できるだけ夜に使ってるので光合成しなかったのは分かるんだけど
アミーゴが針千本したことある人いる?

375: 名も無き軍師:05/08/30 21:13 ID:UTno1Pxs
金持ちの知り合いが呼び出すときは
いつもニードルショット

もしや・・・

376: 名も無き軍師:05/08/31 00:02 ID:gXNL6Soc
>>361
ガーディハーネス。

377: 名も無き軍師:05/08/31 00:35 ID:djTbhzNs
>>361
50後半の流砂洞でガルケモりんと二人PT組んだ時、
エルの俺の2倍以上のMP(200以上)あって驚いたなぁ・・・。
なんでもメリポで増やしたらすぃ。
というわけで、藻前はまず他ジョブを75にして(以下略

378: 名も無き軍師:05/08/31 01:24 ID:L5k8Dl3s
ヒュム60台前半の俺のMPは300。
でも100あれば十分だからもうMP装備は持ち歩かなくなった。

379: 名も無き軍師:05/08/31 09:12 ID:4rM1UNAo
>>361
レベル上げでは、MP49程度を確保できれば困らない。
テレポ用にMP75の確保は必須。
レイズ・リレイズ用にMP150の確保は推奨

380: 名も無き軍師:05/08/31 09:30 ID:G1Z/QP.Y
>>361
丸一日経った今日もレスがあるとは幸せ者だな。ガーディ取れたら報告来るんだぞ。('ω')

メロディと被るかもしれんが、ENMでゼドマピアス(MP+30 Lv55〜)ってのもあるからな。
チャンスあったら狙ってみるといいぞ。

381: 名も無き軍師:05/08/31 09:40 ID:XmkhGNM2
んだな。どんな手段にせよ150確保できないと通りすがりの死体を見捨てないといけないし、
獣PTの死人建て直しもできなくてくらーくなること請け合い。
普段はいくらピンチになろうともヘイトの関係で魔法連発できるわけもないし、
結局戦闘後に大ケアルするくらいだから実質たしかにストブリ分orケアル3分あればいいし。

382: 名も無き軍師:05/08/31 09:59 ID:le7HbKHQ
ガーディハーネスのお陰でサポ白でよい場面が多そうですが
サポ忍者も使えるようになろうと試行錯誤・・・

しようとしたんですが!
杖→二斧に着替える時、マクロでエラーがでてしまいます。
(サブウェポンとして装備するにはメインウェポンを先に装備
する必要があります。
装備を変更できませんでした。

ちなみにマクロはこんな感じです
/equip メインウェポン メイン斧
/equip サブウェポン サブ斧
みたまんまですね・・。間にwaitはさんだり他の装備の着替えを
挟んだりしてみましたが上手くいきません。

エラー出なく着替えられるマクロありましたら
教えてくださいおながいします。


383: 名も無き軍師:05/08/31 10:16 ID:KO5TQ0pU
wait 1を入れる

それと>>1にも書いてる通り、
メール欄にはsageと入れましょうね

例)
/equip メインウェポン ルーンアクス
/sage ←重要
/equip サブウェポン ルーンアクス

384: 名も無き軍師:05/08/31 10:24 ID:M21ZXzL2
ウェイト入れなきゃ着替えられないが、
マクロで6行全部使ってぎりぎりなら、
そのマクロを2回連打すれば2回目の時に
サブも着替えられるからそのまま使え。

385: 名も無き軍師:05/08/31 10:26 ID:e4seZIbc
>>383
/sageって・・・ちょっとワロタ

386: 名も無き軍師:05/08/31 10:56 ID:atpvzweI
/equip main メイン斧
/wait 1
/equip sub サブ斧

waitがあるから2回点滅が起きる。
即、着替えてくれないので少しストレスたまる(´・ω・`)

387: 名も無き軍師:05/08/31 12:13 ID:t3jpTnCc
>>382
自分もサポ忍の時同じ現象になったので。
実際には着替えマクロでは他の指輪や首装備なども変えるはず。
だから、6行あるマクロの1行目にメイン装備、最後の行にサブ装備にして、
その間の2行目以降に指輪や首装備のマクロにすると、エラーが無くなった。
これは、メインとサブ武器が同種のものでも大丈夫。
もちろん、/wait は必要ない。

388: 361:05/08/31 14:29 ID:gGy07y7Y
昨日の夜逝って見た。
結果、>>362さんの「ペットのコウモリが野良コウモリにリンクするから」
にはまってしまい、フォモル+ペットコウモリ+野良コウモリと戦闘開始(´Д⊂グスン
さらに使い魔ペットの強さ確認した所、とて(あわててたんだな、俺)
イプシロン使うも当然のごとく敗戦色濃厚。ジュフにて脱出。今日は落ち着いて
がんばろう。
>>380
丸一日経った今日もレスがあるとは幸せ者だな。ガーディ取れたら報告来るんだぞ。('ω')

必ず報告します(>Д<)ゝミンナイイヤシダ!!

389: 名も無き軍師:05/08/31 15:05 ID:tCHwHBvI
アテさえあるなら獣獣白とかでつるんで入り口のGloop使いまわすほうが楽だぞい。

ソロで挑戦するのもひとつの道だからそれはそれでアリだけど

390: 361:05/08/31 16:58 ID:gGy07y7Y
>>380のゼドマピアス(MP+30 Lv55〜)ってほしいけど・・・。
ガル3人かぁ。忍/狩ならソロでもいけるらしいけどねぇ。
獣/白じゃ無理かな? 無理だろうな〜遠隔ないし。
今度試しに逝って見ようかのぉ
( ̄ー ̄)ニヤリ

391: 名も無き軍師:05/08/31 17:03 ID:TgytXlHo
いやいやいやいやいや。絶対無理だから!!
遠隔もない、魔法もない、物理も対して通らない獣じゃ絶対無理!

392: 361:05/08/31 17:17 ID:gGy07y7Y
だよね〜
。・゚・(ノД`)ヽ(゚∀゚ )アヒャヒャ
どっか獣ソロでいけるENMとかないかのぅ


393: 名も無き軍師:05/08/31 17:26 ID:e4seZIbc
>>392
ムバルのソロENMw

394: 名も無き軍師:05/08/31 17:39 ID:/9ZdcD2E
いつのまにか、361と語り合うスレになりましたヽ(´ー`)ノ

ガル=獣だしなw

395: 名も無き軍師:05/08/31 20:06 ID:dH/q5y7.
ネコも獣だお!

396: 名も無き軍師:05/08/31 20:13 ID:9pUM671Y
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10109/1119248876/1019-

397: 名も無き軍師:05/09/01 01:01 ID:JZmHfXys
画廊の迷宮クエのNMゴーレムソロ撃破記念カキコ
HP多すぎだぜ

398: 名も無き軍師:05/09/01 01:02 ID:JZmHfXys
sageわすれたorz~

399: 名も無き軍師:05/09/01 01:04 ID:Jr6NdK4c
>>397
記念カキコするほど強くなかった気がするけどw

400: 名も無き軍師:05/09/01 01:16 ID:nfJLcLjk
キャリー呼んでぶつけるだけで倒せるよな

401: 名も無き軍師:05/09/01 08:36 ID:8F8JayXI
もまえら、ラスタバールとカブラカンどっち派よ?
俺はラスタバールかな、やっぱり最後の1撃は確実に決めたいし。
レベル高くなってくるとラスト1ミリ削れないで死にかける事とかもあるしな。
けど周りはカブラカンが圧倒的に多いっぽいけど追加のスロウって発動しまくりなの?

402: 名も無き軍師:05/09/01 08:46 ID:le7HbKHQ
>383-387

みなさんありがとうございました。
/wait入れたらできるようになりました。
最初にやったときはなんでだめだったんだろう・・

/waitをいれない方法は試してみたけど駄目でした。
2回点滅するのは確かにストレス溜まりますね。

403: 名も無き軍師:05/09/01 08:58 ID:iXPKiJvs
>401
グラと命中目当てでカブラカン使ってる。〆はなるべくWSになるようにしてるし。

タバールは使ったこと無いからよく知らんがD3とSTR7 でそんなにちがうもんか?

404: 名も無き軍師:05/09/01 09:04 ID:4rM1UNAo
>>401
カブラカンには、命中+4程度でも、命中+がついているからな。
ランページを撃った時のダメージ量は安定した値を期待できる。

数発スカって、ダメージ量減る危険性は、ラスタバールより低い。
最後の1撃を確実に決めたいならカブラカンかと。

でも、常時スシを食べるなら、ラスタバールかな。

405: 名も無き軍師:05/09/01 10:03 ID:6uUxcKgg
>>403 大体1割程度のダメージ差、命中+4は大体命中率+2%
それぞれ大きいと取るか、小さいと取るかは人それぞれ
個人的には、グラ的に獣斧より黒タバが好きだったからラスタバ派

406: 名も無き軍師:05/09/01 10:23 ID:JmElJCg2
>>403
オートリーダーで普通PTランペヒャッホイも好きだったのでラスタバ派
グラも当時はタバール=獣斧、だったしな

そう考えると獣斧って2種類あるんだよな、グラのみだけど。
まぁ、今はタバール系は戦士とかにも解放されてるか

407: 名も無き軍師:05/09/01 10:31 ID:A6uMPxGQ
ラスタバールとカブラカンて50台60台だよね。

70台の皆は何つかってるのかな……?
まだタバルジンの獣より。

408: 名も無き軍師:05/09/01 10:31 ID:45nfsKV.
サポ忍でメインラスタバサブカブラでいいじゃんw

409: 名も無き軍師:05/09/01 10:41 ID:TgytXlHo
タバルいいじゃん。性能もいいし何よりグラがいい。
まぁ、代替品としてはウッド、マンイーター、マーシャル、ジャガー、レオパルドくらいか。
マンイーターは100%即うちできない獣には微妙だと思ってる。
マーシャルは主戦WSがTPクリティカル修正な獣には不似合いだし
ジャガーはむしろサブ武器かな。値段が高いからちょっとわからん。
ウッドはまぁ、安定してるけどたまにタゲ取るようになるかもしれん。
レオパルドはノーズフェンシングだからイメージが悪いしなぁ

俺はウッドだけど他の人の人のチョイスも知りたい。
特にマンイーターやマーシャルってどうなんだろ

410: 名も無き軍師:05/09/01 10:47 ID:7ASj9G5o
漏れローハー使ってる。強い訳でもCHRのためでも使ってる
訳じゃないけど折角の獣装備だし、鞄の関係もあってこれ使ってる。

利点を一つ、プロミ終わってラジャスリング付けてるんだけど
コレつけてロハーで殴ってるとTP0から12回でピッタリTP100
になる。即撃ちできるような状況では相対的に強い武器になって
るかもしれない。

411: 名も無き軍師:05/09/01 11:30 ID:clYmuVTs
75獣だが素材狩りにはマンタ100%即撃ちが効率よかた
ヒッコリ材集めしてるときキャリタソからタゲ奪えた
マンタのグラ赤いタバルになれば最高なんだが

あとLSとかで遊びに行くときはレトリ2000装備してる
オサレ装備だな。グラカコイイし

412: 名も無き軍師:05/09/01 14:19 ID:i7DesNrY
マーシャルランペよりレトリランペのが強くね?
間隔遅いのが難点だけど、クリアップも悪くないし・・・

まぁ、ウッドジャガーのがいいか・・環境に左右されるけどテンペランスは
マジオススメ、ジャガーテンペランスがいいかウッドテンペランスが
イイのかはまだ判らんけど・・・

>>408
ワシの頃は忍者自体無かったんじゃよ・・まぁ、ランペダメージだけ見れば
今でもサポ戦っしょ、とて〜とて2にマドメヌ有で600超えたのは
うれしかったな〜

413: 名も無き軍師:05/09/01 14:34 ID:OHLz.IV6
75までカブラカン使ってたけど
LSで遊び行ったとき、パーガトリーメイス装備の白様と
同じかそれ以下くらいしかダメ出なくて、さすがに恥ずかしかったんで
マンイーターを買った。

414: 名も無き軍師:05/09/01 14:43 ID:7l3GvNyM
>>401
なんかスロウ発動率は激しくまばらな気がする
10連続スロウ発動とかする時もあれば20回近く全く発動しない時があったり
でもラスタバとカブラはどっちもいい武器だよな

漏れは途中でウッドに乗り換えたけどマンイもよさそうなので今度試してみようかと
ジャガーは最近うちの鯖で1000万超えたから複数ジョブで金使ってる廃人の漏れじゃあまり手が出しづらいな
少し前まで800で高いなぁと思ってたのがなつかしい

415: 名も無き軍師:05/09/01 14:47 ID:TgytXlHo
>>414
よく発動するのは土曜日だ。他はあんまり発動しない。

416: 名も無き軍師:05/09/01 14:59 ID:7l3GvNyM
>>415
そ、そうだったのか
追加効果属性に対応した曜日によく発動するのか
廃人のくせにおもいつかなんだ、補足サンクス

そういえばお前らの鯖でレオパルドアクスって出品されてますか?
うちの鯖なかなか出品されん…

417: 名も無き軍師:05/09/01 15:48 ID:nEPc1rss
>>416
オレも一時期レオパルド欲しかったが、
裏とかで使えなそうなので買うのやめた。
だれだー!スリップ入れたの〜って言われたら凹むしね…

418: 名も無き軍師:05/09/01 16:06 ID:wALZOJvQ
つまりウッド+リディル最強でいいか?

419: 名も無き軍師:05/09/01 16:22 ID:TgytXlHo
片手剣スキルDだからなぁ・・テンペストはどうだろう?

420: 名も無き軍師:05/09/01 16:32 ID:6uUxcKgg
片手剣はスキルEかな、片手剣スキル持ち全ジョブ中最低

421: 名も無き軍師:05/09/01 16:46 ID:HJFTEmcw
クリシュマルドいいぞぅ


グラが

422: 名も無き軍師:05/09/01 17:02 ID:rs5qsNck
カブラカンは一見強そうだが、スロウの効果はほとんど意味無いし、
他のステータスだったらもっといい武器あるしで、結局倉庫の肥やしに(´・ω・`)

423: 名も無き軍師:05/09/01 17:44 ID:09rVZHRg
なぜアシャ・ダルマスの名前が出ないんだw
あれ装備レベルからウッドまで世話になったぞ

424: 名も無き軍師:05/09/01 18:07 ID:TgytXlHo
>>423
モトネタがタバルと比べてたから、ほぼ劣化タバルのアシャはちと出てこなかった。

425: 名も無き軍師:05/09/01 18:42 ID:ac2Z/SqY
カブラカンアクス、Lv64までなら最良の一本だろ。(60制限でも使える)

いまスペクタ狙いでオークBC行く奴いねーから、外れのカブラカンアクス出品が
ほとんど無い。
これからも獣人口増えるし値段跳ね上がりそうね。
俺は売るつもり無いけど^^;

追加効果スロウは、ツヨ相手までなら発動率は高い。





426: 名も無き軍師:05/09/01 20:21 ID:jNy09mYY
はつどうしても、効果がねえ・・

427: 名も無き軍師:05/09/01 23:37 ID:Vd8/u1ok
>>423
アシャもいいんだがはるか昔に出た時「獣やらないだろうなぁ」と思っててLSの戦士に渡した記憶が
結構そういう武器防具多いな…暇人の漏れとしては複数ジョブあるしもらっておけばよかったとは思う時多々あるけど…
その場で使える人が使えた方がいいしね(当たり前だけど

>>425
あれハズレアイテムだったのか、オークBC最近いってなかったからなぁ
一昔前は30で値段上がったなぁと思ってたら最近見たら60万
盗賊800、ストライダー400で昔手放したけど今となっては…盗賊2000、ストラーダー2000になって買い戻しきっついw
現状ほとんどのアイテムが値上がりしてるし買える物は買っておいて損ないと思うのは漏れだけだろうか
いつか暴落すんのかなぁ、中華消えないと無理か



428: 名も無き軍師:05/09/02 01:52 ID:S7rEVIp2
>>425
BC戦なら追加のスロウの意味ないし、ラスタバのほうがいいと思うが。
つーか獣で60制限ってどこ行くんだよ・・・

429: 名も無き軍師:05/09/02 08:10 ID:lOtJQSnA
>>428
60制限BCで最強のアタッカーは獣だと何度いえbいや、あんま言って無いけど。
蝉弐が無い時点で常時バーサクみたいなマネは出来ない上、
アタッカーの能力インフレはまだ途上のLV帯だからな。
まぁドーフェでも美髭公でも蝉欲しいからサポ忍ラスタバ/カブラになるんだが。

430: 名も無き軍師:05/09/02 08:33 ID:G1Z/QP.Y
バイキングは選択肢に無いですか、そうですか。

431: 名も無き軍師:05/09/02 09:04 ID:kx7rOxlw
わかったわかった。
もう獣最強アッタカー論はいいよ。
夏休みおわったんだろ?
学校行けよ。。。。。

と釣られてみる。

432: 名も無き軍師:05/09/02 09:05 ID:XmkhGNM2
>>430
70前後の話をしてるのにバイキングなんて出てくるわけないだろ。
命中+の意味でも寿司はあるわ、そもそも斧はAスキルだわで意味ないし

433: 名も無き軍師:05/09/02 09:48 ID:J7wUa4Us
バイキングシールド?

434: 名も無き軍師:05/09/02 11:32 ID:M21ZXzL2
アクスの方だばーかばーか

まあバイキングシールドも神装備だがな。

435: 名も無き軍師:05/09/02 11:36 ID:i7DesNrY
>>431
え?60制限なら汁でも結構強い方なんじゃねーの?
70以上だと野良で無いとモンクとか太刀打ち出来る気しないけど

436: 名も無き軍師:05/09/02 11:38 ID:DNKVJbsc
バイキングアクスはLv制限下なら50までだろ
60で使われたらさすがに迷惑

437: 名も無き軍師:05/09/02 11:52 ID:444Hd2YY
獣スレらしい滅茶苦茶な流れだなw

438: 名も無き軍師:05/09/02 17:55 ID:lew7mnI6
今更だけど、獣使いホームページの質問提示板の

■--レベル上げの方法について
>>>獣30 -- 2005/08/20-20:52..No.[8354]
すみません。
HPや掲示板を見て探したのですが、載っていなかったので質問します。
載っていて、見逃していたら申し訳ないです。

獣30なのですが、上げるのにとても苦労しました。
知り合いに獣使いがいないので質問できないのですが
獣使いの戦い方は
「汁ペットで呼び出す」→「おなに当てる(一緒に殴るorヒーリング)」
の繰り返しでいいのでしょうか?

あと、35以降「かえれ」を覚えるらしいですが
どのように使っていいのかわかりません。
自分なりに考えたのは
「つよを操る」→「つよに当てる(自分も一緒に殴るorヒーリング)」→
「敵のHPが少なくなったらかえれ」→「敵をしとめた後、再度あやつる」でいいのでしょうか?
獣使いの先輩方、よかったら伝授して下さい。


これ。

最近の獣ってみんなこうなの?

439: 名も無き軍師:05/09/02 18:20 ID:eXZW1qyY
    知        ら        ん        が        な
    ∧_∧     ∧_∧    .  ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧
   (∩・ω・`)    (∩・ω・`)    (∩・ω・`)   (∩・ω・`)    (∩・ω・`)
―‐ ( ノ   つ ―‐ ( ノ   つ ―‐ ( ノ   つ ―‐ ( ノ   つ ―‐ ( ノ   つ
〜〜人人人人〜 〜人人人人 〜 〜人人人人〜 〜人人人人〜 〜人人人人〜〜
    〜〜〜〜〜〜  〜〜〜〜〜〜   〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜

440: 名も無き軍師:05/09/02 18:37 ID:3xv8zkoc
もどれ→まってろ でペットを見殺しにできるのに気づいたのが34だったのは俺です。

441: 名も無き軍師:05/09/02 19:12 ID:31C/TOR.
後ろからフレのケアルが飛んでくるのに難しい事考える必要ないじゃんw

442: 名も無き軍師:05/09/02 19:59 ID:KQTRXwuo
マンイーター Rare D43 隔276 潜在能力:D49 Lv73〜 戦暗獣狩

マンイは上記の性能以外に:隠し性能 … 潜在能力:攻+18 命中+5
も付いているのでそれなりに有用。
タバル、ウッド、マンイーター、マーシャル等選択肢が多くあるが
どれも良いものだと思う。好みで全然良いと桃割れ。



443: 名も無き軍師:05/09/02 20:36 ID:OmlwBgeI
PTでふいだまミスト役だとマーシャルいいよ!やったことないけど!

444: 名も無き軍師:05/09/02 20:54 ID:o022H1.6
>>435
汁ペットの強さもそうだけど、それ以前に60制限で全開のアタッカーなんて迷惑なだけだな。

445: 名も無き軍師:05/09/02 21:37 ID:utvEmLzY
Yagudo Piper はso sexy
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124871695/l50



446: 名も無き軍師:05/09/03 02:00 ID:Z40LTmy2
>>438
釣りにしか見えんが。
知能低いにもほどがあるだろ

447: 名も無き軍師:05/09/03 09:19 ID:XiQ7PD1E
いろんな年齢層のプレイヤーがいるってとこじゃないかな

正直関りあいたくないけど

448: 名も無き軍師:05/09/03 12:29 ID:tQvv/HT6
74−75に上げるのが辛いな。
ウマウマの狩り場教えて。


449: 名も無き軍師:05/09/03 12:42 ID:.RtttOzk
74まで来て教えて君かよw普通PTでも組んでろやw

450: 名も無き軍師:05/09/03 12:44 ID:ibPwO792
たしかにw

451: 名も無き軍師:05/09/03 13:31 ID:Egxa7SR6
よし、俺が30〜75までの完璧なLV上げプランを書いてやろう

「3国ENM行きませんかー?現在1名・戦戦白黒召を募集してます。」

452: 名も無き軍師:05/09/03 13:32 ID:Egxa7SR6
くだらないレスであげちまたぁ。ENM行ってくるわ

453: 名も無き軍師:05/09/03 20:42 ID:Gt54oEEA
>>451
獣6で行って来い

454: 名も無き軍師:05/09/03 21:08 ID:OmlwBgeI
獣6だと楽勝だろ
獣3+シ1+侍1+ナ1で行ってみろ
ナ→侍→シ→獣→の順で死んでいって笑える

455: 名も無き軍師:05/09/05 08:40 ID:KeaphETg
丸1日以上書き込み無いのか、まぁ仕方ないね
(´・ω・)ノ みんなオハヨウ
>>454 それ、シーフとナイトがヒーラーになればメア以外余裕で勝てるって
負けた要因は、固定にこだわるナイトとシーフ

456: 名も無き軍師:05/09/05 12:30 ID:cwI8C6LQ
書き込み増やしたいときは獣PT論を唱えればおkw

457: 名も無き軍師:05/09/05 12:50 ID:444Hd2YY
>>456
ばっwwwwwwちょwwwwwwwおまwwwwwwwww
荒れるからよせよwwwwwwwww












増やすなら
獣最強論だろwwwwwwww

458: 名も無き軍師:05/09/05 13:07 ID:TgytXlHo
>>456
最近ウルガランメリポPTが多いので獣使い用のアッタカー装備を教えてください。

459: 名も無き軍師:05/09/05 13:28 ID:ud2rVQ.c
>>458
戦士と同じ
【終了】

460: 名も無き軍師:05/09/05 13:55 ID:C2ZRvQPo
あったか装備ならバイソンだろ

461: 名も無き軍師:05/09/05 14:00 ID:6/j565v.
AFのがあったかそうだぞ。ウールで。
腹は冷えるが

462: 名も無き軍師:05/09/05 14:02 ID:C2ZRvQPo
AFはおなかがひえるからだめだ。
バイソンは見た目も暖色であったかー

463: 名も無き軍師:05/09/05 14:02 ID:C2ZRvQPo
AFはおなかがひえるからだめだ。
バイソンは見た目も暖色であったかー

464: 名も無き軍師:05/09/05 14:07 ID:37T2DiZA
首筋が寒そうなんだがな、パイソン。まあ、腹こわすよりいいか。

465: 名も無き軍師:05/09/05 14:20 ID:leZ4GH6U
久々にFF復活したらフェローなるものがあるんだが。
獣28歳でフェローと仲良くLV上げするなら盾タイプ、アタッカータイプ、回復タイプのどれがいいのかね。
タゲ取ってくれる盾タイプが妥当?

466: 名も無き軍師:05/09/05 15:08 ID:TgytXlHo
そもそも40以下で呼び出したら5匹くらい倒したところで帰るんじゃなかったっけ。
しかもかえれ前にフェローなんてつけたら30%引きの経験値をさらに30%引かれるからなんとも・・

タイプは所詮獣の盾はペット、矛もペットなのでまぁ回復タイプが無難。でも期待しすぎるな。

467: 獣使い狩場ページの中の人:05/09/05 15:17 ID:T1K0uc4I
流れぶった切りでカキコ
いい加減アビとかも載せようかと思って、
Wiki形式のサイト作ろうとしてるんですが
仕事忙しすぎてさっぱり作業進まず
まあ何が言いたいかというと

ボスケテ

http://bst.s157.xrea.com/


468: 名も無き軍師:05/09/05 15:25 ID:C2ZRvQPo
首はフェザーカラーであったかー

>>465
ペットとフェローで三人で組むとExpどんだけ削れるんだろね
フェローと組むと70%減のはずだけど

469: 名も無き軍師:05/09/05 15:34 ID:ud2rVQ.c
>>468
かえれ前を前提に

自分,ペット(おなつよ以下),フェローの3人PTって事なら
敵がおなつよの場合 100*0.7*0.7=49 しか入りません

PC3人,ペット3匹,フェロー3人の9人PTの場合は・・・
敵がおなつよの場合 45*0.7*0.7=22 になる模様

470: 名も無き軍師:05/09/05 17:42 ID:5I.CpCAY
ヘローLv50でPCLv30でヘロー呼び出すとLVはどうなるんかね


471: 名も無き軍師:05/09/05 18:04 ID:2fLH9txA
>>458
戦士と同じと言いたいところだが、やっぱり戦士とは微妙に違うのでそういうのを議論すると面白いかもね。
メリポだと戦士はサポ忍で決まるけど、獣の場合はサポ忍なのかサポ戦なのかで随分違うと思う。
(個人的にはサポ戦派)
武器に関しては、入手が比較的容易なテンペランスアクスがあるし、戦士には装備できないオーガ装備という
のもある。そんな話をすると荒れますか・・・?

472: 名も無き軍師:05/09/05 18:06 ID:Ne/I/jW.

                      __,...............,,,,,_
                   ,、r'゙゙´          `゙゙'ヽ、
                 /  ,.rー'   ~゙ ̄ ̄`''‐ 、`'i、
                / ,.r'゙゙´  ,,.   ー‐--..,,.  `'、 '、
               / :/ヾ ,.r‐'゙i _,,..、lrー’''ー-、>;;;:゙i !
                /::/ミミ,/ .,i,.r'´,ヾヾ i、|.i .i ,、ト、゙l,,)ヽ`''、‐-..,,
              i;;;/ミ,‐、|r'゙.i 、ゞ、ヾ. } ノ !ノ,ク''ノノi人)、 ヽヽ,ン゙
              ト r'゙,!)_i゙iゞ,.i''ヾー゙ヾ/ リ ●ノン!,.ノ)ヽ ヽ 'i,
              // / i ト 〉|゙i ●    ___,,〃〃) 〉, ゙i'、ヾ .|
             //;;.ノ .i゙ K 〉|{〃〃 `‐´     , イトミlンi, ゙i゙゙ヽ |
            .i゙.《 / l i iヾノ i,゙ゝ.,,____ ___ ,,.. イノ~''i゙i'゙'i ヽ|  ヾ
            |炎/  ゙!/`見ヽミ,.r'`yt゙ニ''ー-‐''゙゙'Ti-| i リ-、
            ヾi゙    i゙i !.i/,-、゙入`O-○-O´ンゝ/  i,
.                 ゙、ノ'゙ i゙.i~il_! 〈`i゙i'‐┬i‐"ヾ/ |,/).i 'i,
                  ゙゙゙i゙i゙゙゙l∧  t// ||..|| / ヾ.|X'ノ゙ !、
                    ゙ト,.゙、又/ .゙i,、,.!! !!,/  i.Y、/゙/゙''''´


473: 名も無き軍師:05/09/05 18:14 ID:TgytXlHo
>>471
メール欄

474: 名も無き軍師:05/09/05 18:32 ID:3pOadTuo
                      __,...............,,,,,_
                   ,、r'゙゙´          `゙゙'ヽ、
                 /  ,.rー'   ~゙ ̄ ̄`''‐ 、`'i、
                / ,.r'゙゙´  ,,.   ー‐--..,,.  `'、 '、
               / :/ヾ ,.r‐'゙i _,,..、lrー’''ー-、>;;;:゙i !
                /::/ミミ,/ .,i,.r'´,ヾヾ i、|.i .i ,、ト、゙l,,)ヽ`''、‐-..,,
              i;;;/ミ,‐、|r'゙.i 、ゞ、ヾ. } ノ !ノ,ク''ノノi人)、 ヽヽ,ン゙
              ト r'゙,!)_i゙iゞ,.i''ヾー゙\|:::|/<◎>)ノン!,.ノ)ヽ ヽ 'i,
              // / i ト 〉|゙i<◎>(ノ(、_, )ヽ〃〃) 〉, ゙i'、ヾ .|
             //;;.ノ .i゙ K 〉|{〃〃 ! -=ニ=-  , イトミlンi, ゙i゙゙ヽ |
            .i゙.《 / l i iヾノ i,゙ゝ.,,____ ___ ,,.. イノ~''i゙i'゙'i ヽ|  ヾ
            |炎/  ゙!/`見ヽミ,.r'`yt゙ニ''ー-‐''゙゙'Ti-| i リ-、
            ヾi゙    i゙i !.i/,-、゙入`O-○-O´ンゝ/  i,
.                 ゙、ノ'゙ i゙.i~il_! 〈`i゙i'‐┬i‐"ヾ/ |,/).i 'i,
                  ゙゙゙i゙i゙゙゙l∧  t// ||..|| / ヾ.|X'ノ゙ !、
                    ゙ト,.゙、又/ .゙i,、,.!! !!,/  i.Y、/゙/゙''''´


475: 名も無き軍師:05/09/05 19:06 ID:cwI8C6LQ
ま た そ の 流 れ か

476: 名も無き軍師:05/09/05 20:33 ID:o022H1.6
>>471
議論する程装備の選択肢が無いから話題にならないだろ…。
テンペランス・オーガー頭足HQ・中LV帯のラスタバ+カブラカン、どれも代替品の無い
超絶神性能装備。てか、メリポ帯でサポ戦なんて許されるのは忍シだけだと思われ。
今時不意玉連携とかするなら別だが。

PTに関する話自体が、誘われたいとまで行かないまでも、獣のPT参加を認知されたい肯定派と、
◆に目を付けられて弱体されたくない、あるいは獣の評価が上がって獣人口がこれ以上増えるのを
避けたい否定派のグダグダの水掛け論になるから、まぁタブーになるのも仕方無いだろうな。

477: 名も無き軍師:05/09/05 21:01 ID:rt5Oa.uM
メリポの話しようぜ。おまいら何に振ってる?

やっぱりよびだす一択が一番無難か?

478: 名も無き軍師:05/09/05 21:11 ID:.PzULTwA
ボタン連打した勢いでキラー確率に振ったwwwwwwwwwwwww

479: 名も無き軍師:05/09/05 21:14 ID:SErP9TwQ
「長文しかかけない人」「獣最強アタッカー論者」「REPだと獣がいつも一番だと言い続ける人」
個人だと思われるこのヴァカのせいで荒れるだけだけどな。

480: 名も無き軍師:05/09/05 22:24 ID:jKDuVYgo
貧乏性だからステ系にしか入れてない。

よびだすも魅力的なんだけど、短縮が必要な場面(相手)だと、
よびだしてもすぐに沈むんだよな。
素材狩りなら余裕で持つわけだし。

481: 名も無き軍師:05/09/06 00:08 ID:t8sC7oeA
>>480
ステはやはりCHRなのか? しかしCHRを5段階上げても
魅了率アップははたして実感できるものなのだろうか?



482: 名も無き軍師:05/09/06 00:12 ID:jCmMCdWU
CHR+5できたら指輪変更マクロが一つ空く
そこに他の装備変更が出来る

それが狙いだと思うぞ
片方は常に命中指輪でいいわけだし

483: 名も無き軍師:05/09/06 02:25 ID:tyc0f.JY
CHRを5段階上げても、更に指輪を装備するんじゃね?

484: 名も無き軍師:05/09/06 03:23 ID:/5SSbMp.
侍もやってるんでメリポのステはSTRにした

てかさ、CHRはないと思うよ、マジで。
獣以外やらないとしたって、実際そんなCHRに困ってないだろ
光杖HQありゃだいたいいけるし、操りにくいやつにはいくらCHR上げても効果体感できんしな
それにCHR上げても他ジョブで何もメリットないし(詩以外)
つぶしのきくSTR上げるのが吉

485: 名も無き軍師:05/09/06 04:25 ID:op29Sba6
>>483
そこまでCHR上げる奴なら、両指とも天王か天王+1してそうだな。

486: 名も無き軍師:05/09/06 08:17 ID:iWOdt5hs
MPが無難かと思ったんだがどうなんだろ?
後衛ジョブやるとき便利そうだし。


487: 名も無き軍師:05/09/06 08:47 ID:kx7rOxlw
俺MPに振ってる。

488: 名も無き軍師:05/09/06 08:53 ID:KeaphETg
キラー5段階目まで@2000、今のところ体感はできないが
サソリとか、そこそこひるんでくれてる、と自己満足しようと心がけてる

MPに1だけでも振っておけば、MP装備しなくてもルーン発動できるから結構便利

489: 名も無き軍師:05/09/06 09:02 ID:.0rS1Mwk
HP3段階、MP4段階で、ステはSTRに振ってるがまだ2段階。STRフルは挫けそうだw


490: 名も無き軍師:05/09/06 09:57 ID:0vVIFk8w
nn

491: ?名も無き軍師:05/09/06 10:41 ID:jDLjzh8k
CHRの効能について少し語ってみる

確かにCHRは【あやつる】の成功率や、歌のレジ率に関係しているが
実はその他にも
・弱体魔法(遁含む)のレジ率
・ヘイトの減退速度(CHR高い方が逓減率が低い)
にも関係していると言われる。

赤やナのAFにCHRがある事からも、その事が推察される。

492: 名も無き軍師:05/09/06 10:44 ID:TgytXlHo
弱体なんて初めて聞いたし、ヘイトは田中が完全否定したんじゃなかったっけ。

493: 名も無き軍師:05/09/06 10:57 ID:444Hd2YY
まあ、詩人の弱体歌なんかはCHRでレジ率変わってくるから、弱体魔法も、もしや?とも思うが、
ヘイト減少はなぁ。
検証してみてくれんかね?もの凄い大変だぞw

494: 名も無き軍師:05/09/06 11:11 ID:6uUxcKgg
AFのステータス補正は、そのジョブ必須のステータスを伸ばすってのの他に
ランクの低いステを補正する(獣使いのINTみたいな)意味合いもあるから
全然当てになんない
で、歌とCHRの関係は肯定されヘイト減小については否定された

弱体レジ率は初耳だけど、そういうことは赤スレにでも言ってくだされ

495: 名も無き軍師:05/09/06 11:16 ID:TgytXlHo
そういや前に獣頭にINTがついてるからあやつるにINT補正があるだ!とかいってる奴がいたな

496: 名も無き軍師:05/09/06 11:35 ID:jDLjzh8k
先ほどCHRについて書き込んだjDLjzh8kです【こんにちは。】
ヘイトについてなんだけど、初期の詩って歌でめっちゃタゲ取ってたから
CHRとヘイトの関連性は現在も少なからずあると思う。(前よりかは補正入ってるだろうけど)
で、>>494さんの言ってた

ランクの低いステを補正する(獣使いのINTみたいな)意味合いもあるから
全然当てになんない

なんだけど、仮にINTに話しを絞って言わせてもらうと
INTは属性系WSに関係してくるから、低いステを補正というか
ちゃんと意味があるのよね。
そりゃ全ステータス意味あるんじゃヴォケガ!と言われればそれまでだけど、
AFという、実装時期には神装備のものに意味も無く付加しているとは思えないってのがある。
種族の弱点補正である種族装備と同じルーチンで作った可能性も確かにあるけどね・・・。

497: 名も無き軍師:05/09/06 11:37 ID:cwI8C6LQ
>>491
へーAFに付いてるステータスうpって全て意味あるものだったんだ
俺、今召上げてるんだけどAFでintやらmndが上がるんだが
これって何の意味があるん?

498: ?名も無き軍師:05/09/06 11:45 ID:jDLjzh8k
度々すいません、>>491です。
>>497さんの件についてですが、
履行の、intだったら属性系攻撃、
mndだったらスロウガとかの白系弱体に
関連していると思われます。
その方がダメ計算とかもシステム的にしやすいと思う。
ルーチン合わせればいいだけだし。

499: 名も無き軍師:05/09/06 11:48 ID:QS4wf.Hs
ちょいと失礼。
久々にログインしたら、競売に大量にルーンアクスが出品されてて、強烈に値下がってるけど、
なんかいい斧でたん?

500: 名も無き軍師:05/09/06 11:50 ID:ndFNrZis
>>496
それは歌のヘイトそのものが高かっただけじゃねーのか

501: 名も無き軍師:05/09/06 11:51 ID:ndFNrZis
>>499
謎の装置のパスが解析された。

502: 名も無き軍師:05/09/06 11:52 ID:3pOadTuo
マジレスしていいのか?
CHRは敵に対して使用する効果に波があるアビリティの成功率に影響するんだよ
挑発のヘイトは固定じゃなくてやや波があるのだが
CHRブーストすれば挑発がフルに入る

503: 名も無き軍師:05/09/06 11:53 ID:TgytXlHo
エレジーとかララあたりはもともとヘイト高い。カリスマ関係ないでしょ。
大体カリスマでヘイト量変わるならうちらペットからもっとタゲとるっしょ。何気にAだぞ。

504: 名も無き軍師:05/09/06 11:57 ID:R191gbtU
>>498
していません。召喚やってからそういう新理論は唱えてくれ
召喚獣はレベル、召喚獣補正装備以外のマスターのステには一切影響されない
それと初期の歌はただ単にヘイトが高かっただけだろう。サークル系アビや
プロテアも挑発代わりになってた時期だしな

またヘイト減衰はともかく、CHRと敵対心は関係無いのは検証済み
新理論を唱えようとするなら、とりあえず減衰に関係のある検証を出してくれ

505: 名も無き軍師:05/09/06 11:59 ID:qPc89w52
>>496
> 先ほどCHRについて書き込んだjDLjzh8kです【こんにちは。】
> ヘイトについてなんだけど、初期の詩って歌でめっちゃタゲ取ってたから
> CHRとヘイトの関連性は現在も少なからずあると思う。(前よりかは補正入ってるだろうけど)
初期のプロテア、〜サークル、ヒーリング動作も高ヘイトだったわけで、CHRとヘイトを結びつけるのは
乱暴すぎやしないかい?

あと白黒召AFのVITは「弱いところを補正する」以外の理由でなにかいいとこあるの?


506: 名も無き軍師:05/09/06 12:03 ID:jDLjzh8k
>>500さん、確かにそうかもしれないですね。
ただ、CHR・魅力って意味を考えると、ヘイトとの関連性もあるかなぁと思って。

結局なんでこんな書き込みしたかと言うと、
そういう可能性も加味しながらプレイすれば考えの幅も広がると思って。
ステ値の+3、4とかで劇的に変わる訳ではないけど、
獣でソロプレイ時、そういう事を考えながらプレイしてみるのも面白いかな、
と言うネタ提供です。

叩かれモードになって来たので、荒らす原因になる前にチキン君は引いておきます。

最後に>>499さん、
それは謎の装置の上級職員用パスワードが解析されたからです。

507: 名も無き軍師:05/09/06 12:08 ID:TgytXlHo
なら最初からそういえばいいじゃん。
突然カリスマが弱体魔法に関係してるとかいう新説を堂々と語れば、
そりゃなんか違うんでね?とかのレスが来るのは当たり前。

508: 名も無き軍師:05/09/06 12:38 ID:VtHZ/93E
叩かれっつーかなんつーか

「根拠が薄弱すぎる」の一言に尽きるわ

509: 名も無き軍師:05/09/06 13:06 ID:jDLjzh8k
何度もスレ汚しホントにごめん。491です。
自分のダメ出しは読んでて勉強になるからマジでありがたいんだけど、
みんなの考え方に、ちょっと将来的な不安を感じたから
本当にこれを最後に書き込ませてもらうね。

最初に491に書き込んだ時に説を断定したつもりは無いんだけど
押し売りっぽくなったのは自分の非です。
だけど、その後殆どが否定ばかりで、少しでも可能性を考えようと
する人がいないのは少し驚いた。
人を否定してれば、何か自分の方が上にいるカンジで居心地いいだろうけど、
少しの可能性から枝葉を伸ばせない様じゃ社会人としてちょっと不安だぞ。

>>504さんや>>505さん、int,mnd,vitは魔法防御や白系弱体防御、回復力、物理防御力と
意味あるでしょ?
逆に、何故 赤やナのAFにCHRブートがあるか、という思考にした方が
物事を広く考えられるからいいですよ。

>>508さん、根拠が薄弱すぎたら、その事については何も考察しない
メンド臭がり屋さんになると損する事が多いですよ。

510: 名も無き軍師:05/09/06 13:11 ID:5XUKC0.k
>>509
煽りは帰れ。

と言いたくなるような書き込みだぞ。

511: 名も無き軍師:05/09/06 13:16 ID:TgytXlHo
>実はその他にも
>・弱体魔法(遁含む)のレジ率
>・ヘイトの減退速度(CHR高い方が逓減率が低い)
>にも関係していると言われる。
言われる。と断言されてるけど聞いたこともない説だったから聞きなおした次第。はなから否定はしていないよ

>>>504さんや>>505さん、int,mnd,vitは魔法防御や白系弱体防御、回復力、物理防御力と 意味あるでしょ?
>逆に、何故 赤やナのAFにCHRブートがあるか、という思考にした方が
>物事を広く考えられるからいいですよ。
つまり、>>491の妄想はここから来てるんですね。カリスマがヘイトに関係ないことは既に実証されてます。
それすら調べずにただ、AFに無駄なものがついてるはずはない=ヘイト稼ぎに有効だ!!ですか。

>>>508さん、根拠が薄弱すぎたら、その事については何も考察しない
>メンド臭がり屋さんになると損する事が多いですよ。
自分は妄想を語るだけで、それは違う、といわれたら相手を馬鹿にするんですか。
あなたはその説を証明するために脳内妄想以外に何かしましたか?

512: 名も無き軍師:05/09/06 13:17 ID:R191gbtU
>>509
なあ、ただの釣り?煽りなのか?
可能性を考察するのはいい。体感から疑問を持つのもいい

ただ、何の検証もデータも無し、根拠も薄いのにいきなり自分の脳内考察を述べられても
それこそチラシの裏に、としか言い様が無い訳で
そして敵対心とCHRが関係無いのは検証済み。なのに減衰率と関係がある、というとんでも論
を相手に認めさせたければそれなりのデータを示せってこと

int,mnd,vitにそういう意味、という捉え方ならchrもサポ詩人時のレジ率、サポ獣時の
あやつり率、また敵からの歌のレジ率に関係ある、で終わる

513: 名も無き軍師:05/09/06 13:25 ID:cwI8C6LQ
おいおい
>確かにCHRは【あやつる】の成功率や、歌のレジ率に関係しているが
>実はその他にも
>・弱体魔法(遁含む)のレジ率
>・ヘイトの減退速度(CHR高い方が逓減率が低い)
>にも関係していると言われる。
に も 関 係 し て い る と 言 わ れ る 。
って只の自分の珍説を一般的に広まっているかのように言っておいて
>最初に491に書き込んだ時に説を断定したつもりは無いんだけど
はないんじゃねーの?
>少しでも可能性を考えようとする人がいないのは少し驚いた。
で君は召でのコメントで自分で経験していないのに適当に推測だけで語ってるが
俺は召をあげていてその経験からいってるんだが
君は自分の珍説の証拠となるようなものを少しくらい調べてからかきこんだらどうだ?
>メンド臭がり屋さんになると損する事が多いですよ。
って自分の説を適当に提示しておいて調べるのは
俺 達 ま か せ か ! !
あと最後に
>みんなの考え方に、ちょっと将来的な不安を感じたから
>本当にこれを最後に書き込ませてもらうね。
貴 様 に そ ん な こ と 心 配 さ れ る 筋 合 い は な い
これだと叩かれたから苦し紛れに言ってるようにしか聞こえないぞていうかそうだろ

514: 名も無き軍師:05/09/06 13:34 ID:444Hd2YY
お前ら話題が無いからって噛みつきすぎ。
良いじゃん、別にそう言うこと書いたって。
いちいち人の書いたことを煽り口調で否定したりするから荒れやすい訳で。
シフスレの横ダマだって、ほんの勘違いかも知れないような書き込みから大発見があっただろ。
自分の思考以外の考えをいちいち全て否定するのもどうかと思うぞ。















まあ、獣最強アタッカー論はウザイがなw

515: 名も無き軍師:05/09/06 14:13 ID:2AUnZQjE
そもそも獣使いと弱体レジ率って何の関係もねーじゃん
>>509は赤スレでその脳内持論を展開してくれ
CHRは弱体にかかわってるかもしれないなんて初めて聞いたよ

まあ一般論として、白系弱体はMND、黒系はINTで確定してんのに
さらにCHRがかかわってくるというののは考えられない
2つのステータスが因子になってる行動って1つもないしな
その1因子の定説を覆せるだけのソースを提示しなきゃ、ただのアホとしか思われないには当然
さらに言えば、ヘイトとCHRの関連性については先日のイベントで完全否定されてたわけで・・・

>>509は「何か根拠があって仮定した」わけじゃなく「ふと思った」だけのレベルだし、
それにそこから自分で何か試したわけでもない
そんな無責任な思いつきを他人に押し付けたら叩かれるのは当然

516: 名も無き軍師:05/09/06 14:14 ID:s.fBVpEU
配置変えと、コウモリのジェットが弱くなってから獣最強論者はおとなしくなったな

517: 名も無き軍師:05/09/06 14:19 ID:rs5qsNck
CHRは蓄積ヘイトの減少量に関わるという検証が出てるだろ。

518: 名も無き軍師:05/09/06 14:40 ID:6uUxcKgg
>>517 それは残念ながら1年まえに否定された
初期の検証では
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16.html
だったけど、公式の見解として
http://ffxi.crgaming.com/interviews/viewinterview.asp?Id=272
と言われて
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-15.html
となった。
現在は、>>502が最有力 ただし真実は社員しかわからない

519: 名も無き軍師:05/09/06 14:40 ID:5XUKC0.k
>>517
そういう説はでてくるが、検証はされてないんじゃなかったかな?

520: 名も無き軍師:05/09/06 14:44 ID:Cfq3qH4.
メリポ稼ぎする気はないからドーデモ良いなw
ENM系で入ったメリポは
MP+に3段階
クリ率UPに3段階
敵対-に3段階
片手斧スキルの下1桁が9って半端なので1段階振った。

正直、3ポイントも使ってステータスに振る気にならんのだけど・・

521: 名も無き軍師:05/09/06 15:11 ID:9dFnEiA6
>>509
サポ獣の為とは考えないのか?w

522: 名も無き軍師:05/09/06 15:25 ID:s.fBVpEU
武器や防具のパラメーター決める奴と他の奴の連携がとれてなくて
装備のパラメーターは適当に決めてるとしか思えないしな

モンスタートラウザとビーストトラウザを小一時間見つめてると分かってくる

523: 名も無き軍師:05/09/06 16:25 ID:7eg.prws
1個10万の時アイオライトで稼いでた人間だが、久々にやって出品しようと思ったら、
履歴1個25万になってた(うに鯖)。
 慌ててソロで3日ほど篭って約30個とドルイド2個取れた。まだ半分しか売れてないけど、これ全部この
値段で売れたらアイオライト750万ドルイド160万(1本80万のため)で合計910万の売上。
1日で300万以上稼いだ計算。
 もうね、印章、ENMすらアホらしいぞ・・・
吊り上げる奴も馬鹿だが、買う奴もお馬鹿さんだよ。さていつまで続くかな・・・とりあえす履歴30万いきそうです。


524: 名も無き軍師:05/09/06 16:27 ID:TgytXlHo
>>523
ここでんなことを書くのはよっぽどのお馬鹿さんか、ハルパー欲しいシフのどっちかだな。

525: 名も無き軍師:05/09/06 16:44 ID:444Hd2YY
>>524
ほんとだ、>>523のIDシフスレで検索したら出てきたw
分かりやすすぎwwwwwww
GJ!lol

526: 名も無き軍師:05/09/06 16:52 ID:3pOadTuo
アイオライトなんてちょっと油断すると
ひとつ5万ギルぐらいに下がるから油断できないよな

527: 名も無き軍師:05/09/06 17:02 ID:TgytXlHo
見てきたがどうやら、獣シ75の強欲おばかさんのようだな。

528: 名も無き軍師:05/09/06 17:05 ID:5XUKC0.k
鯖わかってるし、特定できちゃいそうだねw

529: 名も無き軍師:05/09/06 17:13 ID:9sQkWY0c
>>499
パスワードわかってガチャガチャいくひと増えたからじゃね?
コア値あがってるしょ?

530: 名も無き軍師:05/09/06 17:52 ID:4ijyAYfM
パスワードまでわかったらコア売らんだろ?

531: 名も無き軍師:05/09/06 17:56 ID:5XUKC0.k
>>529
もう元に戻ってない?

532: 名も無き軍師:05/09/06 18:01 ID:KWRZ.f6M
Uchino鯖一時期コア14万まで行ったが、今じゃ元の5千に戻った。



もちろん漏れが波に乗り遅れたのは言うまでもない・・・

533: 名も無き軍師:05/09/06 18:05 ID:3pOadTuo
uchino鯖は中華が買い占めているので
初期2000→パス公開後最大150000→祭り収縮5000→中華買占め50000で
50000まで上がってるよ

534: 名も無き軍師:05/09/06 19:14 ID:1M22hlDk
>>479
否定派は一度もrep貼って無いけどな。

誰かがPTの話題を振る。
●<獣でPTなんて寄生だろ。
■<いや並程度の性能はあるぞ。つ【データ】
●<捏造キター、獣なんて所詮他アタッカーには足下にも及ばない。
■<お前がそう言う根拠になるデータを出せ。体感なんて役に立たん。
●<データデータうるせーよ必死杉。獣最強アタッカー論者うざい消えろ。

いつもこんな流れ。
並とか普通って言葉使ってても、いつの間にか獣最強アタッカー論って事になってるしな。

535: 名も無き軍師:05/09/06 19:18 ID:eaF5PocQ
フェローのキャップ開放か・・・

     汁ペットの開放は無いんだろうな・・・

          そして次回も汁ペットは増えない・・・

536: 名も無き軍師:05/09/06 20:44 ID:.ZKW927Y
>>534
否定されるのは例のいつも必死な長文の人が書き込んだ場合だけで、普通の
人が提案すればそうでもないぞ。
あの人は例え正しい事を書いてても読む人の神経を逆撫でする事が出来る
稀有な才能の持ち主。


537: 名も無き軍師:05/09/06 22:15 ID:R19wVZBQ
そうかな?
単なる荒しの土スレの人が書き込むのを止めれば
獣スレは荒れなくなると思うけどなぁ

538: 名も無き軍師:05/09/07 01:18 ID:s9vLapKE
>>536
まじめに議論していても、いつも長文の人のせいで台無しになってたね
あの人がまともな発言していれば、普通PTでの獣の立場は認知されていただろうに
獣が強い事がわかって喜ぶ所か、みんな萎えて話題にもできないよこれじゃ┐(´д`)┌

539: 名も無き軍師:05/09/07 01:30 ID:iWOdt5hs
>>534
獣が弱いことを証明するrepって
作ろうと思えばすぐつくれるから無意味。
貧乏で装備ガタガタの俺が廃メリポPTに参加するだけさ。

「まあ君らにはわからないだろうな」と
例の人もいつも言っているし。
まあわかりませんわ。私のような貧乏人には。
うらやましい限りです。

540: 名も無き軍師:05/09/07 02:28 ID:3v3LdXWQ
Chrが関係するのは、【あやつる】と店売り価格だけ。




と、適当に言ってみる。

541: 名も無き軍師:05/09/07 03:03 ID:5V6x2FJA
流れぶったぎってスマソ

なんでメリポを消費してるんですか?
今度の拡張でメリポでアビ追加ってあったような。。。。。

アビ追加に個人的に超期待してます。どんなのくるのかな? 
想像して楽しみませんか?w

あと、既存のアイテムでグラが同じだったやつもオリジナルグラが
増えるとか。。。 ウッドとかグラしょぼい奴がすっごい斧のグラフィック
なればそれだけで五杯はご飯が食べれます。

拡張で追加されるメリポアビしってて消費してるならいいですが
知らない人いるかもなのでチラシの裏ではなくここにカキコしました〜

542: 名も無き軍師:05/09/07 03:42 ID:NpJWQ9mQ
>>534
>並とか普通って言葉使ってても、いつの間にか獣最強アタッカー論って事になってるしな

「俺が持ってる普通のPTのrepを張ったらたまたま獣がいつも上位だった」
とかの言い回しで遠回しに最強論を繰り広げるのが長文の人クォリティ

543: 名も無き軍師:05/09/07 03:47 ID:jvWEt3J6
>>518
未だにそのインタビューの記事だけで、反証が出てない訳だが。

544: 名も無き軍師:05/09/07 04:08 ID:NpJWQ9mQ
>>543
どっちにせよ効果がはっきりしないなら、このスレでする話題じゃない
もともとはカリスマが弱体魔法、トン術に影響するとかいう珍説だったが
それは誰の同意も得られず終了した話題。

これ以上カリスマについて語りたいなら検証スレなりでやるべきだ。

545: 名も無き軍師:05/09/07 06:20 ID:jvWEt3J6
いや、CHR関係が出る度に堂々と「関係ない」って言い切るヤツが現れるが
反証結果を見たことがないんで、あるなら知りたいだけだ。
CHRについて語りたい訳ではない。

546: 名も無き軍師:05/09/07 06:37 ID:lH4QrXII
>>543
お前は馬鹿か。そもそもCHRとヘイトに関連があるという検証が出ていないのだが。
なんで反証って言っちゃいますか?反証という言葉の使い方もおかしいし、馬鹿と
しかいいようがない。
CHRとヘイトがあるとがんばって証明してくれ。

547: 名も無き軍師:05/09/07 07:24 ID:ah6PIN2o
>>540
最初のところを読んだときに、
「店売りにも関係するのか」って信じてしまったwww

Utino鯖、中華なのか害なのかは分からないけど
アイオライトや海蛇のNMは二人の獣が独占状態。
釣り勝っても堂々とMPK仕掛けてくるからどうしようもない。
コースでさえ、やってるとMPKしかけてくるし、
海蛇なんて香具師らがいると絶対狩れない状態。

最初はPOP時間管理してNM狩ってるんだと思ってたが、
【アットワ】←→【海蛇】間を何度も数分で行き来しているのを見て「ツール」と納得。
もうチョットちゃんと取り締まってクレ(´Д`;)

548: 名も無き軍師:05/09/07 08:00 ID:J8SdjNtE
>>547
そう言うときこそちゃんと通報(メールでもいい)して対応求めたらいいんじゃない?

549: 名も無き軍師:05/09/07 08:26 ID:lOtJQSnA
>>536,>>538
俺が参加する前から、まず「獣は所詮寄生」「PT推奨してるのは誘われて楽に上げたい後続」
「どうせ役に立たないから他ジョブで」という流れになっていて、“真面目な議論”にあたるレスは
あまり無い気がするが。

俺のレスで神経逆撫でされてると感じる人は、頭っから上記の様な事を主張してる人達じゃないか?
俺は基本的に煽り口調で完全否定する人に「否定するならその論理に至る根拠となったデータを出せ」
としか言って無いし、もしデータを取った事が無いなら、彼等の主張はただの思いこみって事になるだろ?

これ言うとまた何か言われそうだが、論文・論証の世界でデータが無い論理が無意味というのは当たり前の事だよ。

>>539
それは本人の良心次第だから仕方無い。否定派だって、捏造rep作ってまで獣PT不可論を
展開しようとするとはさすがに思えない。それに単発の命中率や平均ダメはステータスから
大体出せるうえ、攻撃回数も大体の目安はあるから、捏造すればすぐ解るよ。

>>542
そりゃ勘ぐり過ぎだろ。誓って言うけど俺は獣最強論に話を持ってく気は全く無いよ。
最近あった論争でも、並以上の評価を求めた発言は無かったはず。
また、俺が持ってるrepで自分が上位なのは事実なんだから仕方無い。
だが「俺のrepで最強なんだからスタンダードに最強」とは言ってないだろ?

550: 長文の人:05/09/07 08:27 ID:lOtJQSnA
コテハン忘れた…

551: 名も無き軍師:05/09/07 08:39 ID:GFy03HxA
>>549
与ダメだけ見てPTに十分貢献できるって考え方がおかしいだろ。
与ダメ優秀な竜がなんでボンクラ扱いされたり、暗黒がイラネって
言われているのか、考えたことある?

552: 名も無き軍師:05/09/07 08:41 ID:L8SS02ok
アイオライトって、ドロップ考えたらアークコースのがよくないか?
一人でもライバルいたらそっちのがいい結果が出たことが多い。
レベリングついでに72までしかやってないがな

553: 名も無き軍師:05/09/07 08:46 ID:ubDi4rYc
>>547
その中華か害を擁護する訳ではないのだが、
「【アットワ】←→【海蛇】間を何度も数分で行き来」ってのは
HPをノーグに設定、メアにはテレポで移動、で可能じゃないか?
ノーグから出れば即【海蛇】だし、メアからチョコボでシャクラミ
徒歩で【アットワ】だと5分もかからないな。


554: 名も無き軍師:05/09/07 08:55 ID:kx7rOxlw
>>552
その通りだな。検証したわけではないけど、体感で違ってくるレベル。

555: 名も無き軍師:05/09/07 08:57 ID:KeaphETg
>>551 リューサンや暗黒がイマイチな理由はそれぞれ獣とは関係ないですよ
もしかして、本気で与TPとかいっちゃうのか?

556: 名も無き軍師:05/09/07 09:00 ID:kx7rOxlw
しかしまあ、他スレからわざわざID変えてまで粘着されるとはw
よっぽど悔しかったんだなwXBAY君w

557: 名も無き軍師:05/09/07 09:00 ID:GFy03HxA
>>555
じゃ、獣はイマイチじゃないのか? 
竜、暗と比べて獣のどこがこの2ジョブに勝ってるんだ?

558: 名も無き軍師:05/09/07 09:22 ID:KeaphETg
ここは獣スレであって、竜や暗は関係ない
その上、竜や暗に課せられている問題も
獣には関係ないといっとるのだ

559: 名も無き軍師:05/09/07 09:34 ID:XmkhGNM2
総ダメが優秀で、かつWSも強い、さらに竜さんなら子竜、暗ならスタンなどがあるのにイラネって言われてて、
戦闘アビ皆無、ペットで30%カット(故に出さないやつがいる)、メリポでは呼び出しペット微妙の獣が
どうして普通PTに混じって普通以上の働きができるんだ?って話だろう。

比較対照もなしに貢献度は測れないぞ。

560: 名も無き軍師:05/09/07 09:50 ID:FFYE/j/Y
空いくようになってリューサンのソロを見ること多くなったが
ディア連打してひたすらブレス撃ってもらってたな
あれが強いというならもう既に手遅れ

561: 名も無き軍師:05/09/07 10:14 ID:eXZW1qyY
>>559
そういうこと。所詮アタッカー同士の貢献性なんてのは相対的な
評価でしかないんだよ。
黒白赤の魔道士のように、それぞれが独自の能力を持ってPT
に貢献しているのとは根本的に違う。

裏を返せばこのゲームは前衛アタッカーの特色が出にくい、前衛アタッカー
のやれることが後衛に比べて非常に少ないってことなんだよね。
だから評価のかけ方が自給効率や与ダメでしか判断できない。

562: 名も無き軍師:05/09/07 10:53 ID:.dir4w0Q
ウルガラン山脈の最初の広場で、スノール爆破作業はおいしいな。
ボムとウサギと牛がいるところ。(崖すべりで落ちてきたところ)
ウサギのレベルが58〜61でスノールが61〜63?
ウサギもスノールも5分POPだからまず枯れる心配が無い。
58で行く場合つよウサギばかりなので、おなつよキープするか、つよ操って
爆死させるか。
調整が難しかった。
59になるとちょうどとおなつよが半分くらいになるので、だいぶ楽になる。
スノールの自爆率で自給だいぶ変わるけど、連続爆破で5チェーンまで行くときがあった。

牛はノンアクだと思ってたけど、アクティブだったんだな。
かなり近づかないと襲われないんで油断してたらぬっ殺された。


563: 名も無き軍師:05/09/07 11:05 ID:oCgkt7SU
獣のPT論理には興味ないが>>559の頭の悪さは気になるな
こういう奴に限ってFFなんて単純とか言ってるんだろうなw
別に複雑ってわけじゃないけどw

564: 名も無き軍師:05/09/07 11:56 ID:rs5qsNck
>>546
>>518

565: 名も無き軍師:05/09/07 12:13 ID:CIkp4ZrE
559は普通PTを経験したこと無いんじゃないかな。
ptメンバ全員経験値ー30パーセントされると思っているのだと思われる。

566: 名も無き軍師:05/09/07 12:26 ID:cwI8C6LQ
それは何年前の話だ?

567: 名も無き軍師:05/09/07 12:37 ID:3uTcEHL6
正直、他の獣がPTに入ろうがソロで行こうがどうでもいい
ただPTに入るのであれば自分の力を惜しみなく出して欲しいとは思う
ペット(汁含む)しかり装備しかり・・・他の前衛ジョブがそうであるように

568: 名も無き軍師:05/09/07 12:51 ID:tLSGzLUg
ホーバーにオーガ足合わせるとすげーダサい

569: 名も無き軍師:05/09/07 12:51 ID:tLSGzLUg
ホーバーにオーガ足合わせるとすげーダサい

570: 名も無き軍師:05/09/07 12:57 ID:TgytXlHo
>>565
注釈かいといたのにわかってくれなかったか。
30%減るから、(獣ってPTでも強いらしいから)ペットいなくてもいいよね。
って獣リーダー見たことないか?ああいうのが混じる可能性があるってことだ。

571: 名も無き軍師:05/09/07 13:00 ID:4ijyAYfM
>>568-569
なら胴はバーニーにでもしておくんだな。

んーアサルトジャーキンのほうがいいか?
CHRマイナス付いてないし。

572: 名も無き軍師:05/09/07 14:05 ID:E2hqgC3I
最近自分の殴り用装備を見て結構攻撃命中ブーストしてるんだなと感動した

しかし通常PTに入るわけではないので自己満足で終わる
獣61歳の独り言(ノ∀`)

573: 名も無き軍師:05/09/07 14:06 ID:HJFTEmcw
>>458
アッタカー装備だったのか 今分かった と畏れス

574: 名も無き軍師:05/09/07 15:16 ID:2AUnZQjE
>>547
通報すれば垢停もしくはバンの可能性大

575: 名も無き軍師:05/09/07 15:55 ID:444Hd2YY
獣75にして ちらにつんのく 撃破&ロハーゲット記念パピコ!
まあ、金庫もカバンも一杯で使い道無かったので捨てましたがね。

576: 名も無き軍師:05/09/07 16:53 ID:ud2rVQ.c
>>573
お主!名台詞から来たなw

577: 361:05/09/07 17:01 ID:28s5BByA
報告〜 やっとガーディとりましたようお〜
6ガルカ目にサブリガでたようお〜
皆世話になった、ありがとぉぅお!
アリガト!(´▽`)

578: 名も無き軍師:05/09/07 17:23 ID:eXZW1qyY
そしてグラのダサさに愕然とする>>577であった。

579: 361:05/09/07 17:28 ID:28s5BByA
赤いとは思わなかったけどな〜・・。
まぁ俺ガルカだから大丈夫
(;・∀・)ダダイジョウブ・・・?

580: 名も無き軍師:05/09/07 17:31 ID:TUD7bBHk
ミスラだとガーディにAF脚とかケツの黄色い猿に見えるなwww
ガルカだと珍獣

すべてはAF脚のケツの黄色が悪いorz

581: 名も無き軍師:05/09/07 18:24 ID:5I.CpCAY
ガーディてプロマミソン進めてないと取れない?

いまだにジラミ、プロマミソンなんもやってないんだが

582: 名も無き軍師:05/09/07 18:30 ID:XHywycc.
水道入れないとみりぽ

583: 名も無き軍師:05/09/07 18:49 ID:TgytXlHo
つまり、ヴォン3国クリアすればおk

584: 361:05/09/07 19:11 ID:/Bh7ugzo
>>580
LSめんに「でかいボンレスハム」いわれたケドナ〜
(・ε・)キニシナイ!!

585: 名も無き軍師:05/09/07 19:14 ID:TgytXlHo
>>361
おめでとう。やればできる子だと思ってたよ。
ボンレスハム度はタルのほうがはるかに高いと思う

586: 名も無き軍師:05/09/07 20:18 ID:CSeoMcmQ
>>564
やっぱお前は馬鹿だ。データも読み取ることができないのかw
CHRがヘイトに関係あるという検証は今まで一度もなされたことがない。
もしお前がhttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16.html
の事をもってCHRがヘイトに関係していると読めるなら、100回声に出して嫁。もちろん
お母さんから合格ハンコを貰えよw
わかりやすくそのリンク先の検証を言うと「敵対心とCHRの効果検証」をやっている。
つまり敵対心装備とCHR装備をしてヘイトの関係を調べている。(#938の発言より)
当時としてはおかしくもなかったかも知れないが、敵対心装備とCHR装備を切り分けるこ
となく同時に装備して、「CHRはヘイトに関係ある」という検証はちゃんちゃらおかしい。
また、そもそも検証方法に問題があって、この検証は「敵から受けるダメージは常に一定」
という前提条件が無いとヘイトの減りは一定じゃないので、検証結果がおかしくなる。
こんなしょぼい検証で、CHRとヘイトが関係あると言えるのか?

587: 名も無き軍師:05/09/07 20:20 ID:H9qGdTVo
>>586が完璧な検証してくれるらしいので期待しておこう

588: 名も無き軍師:05/09/07 20:27 ID:CSeoMcmQ
>>587
お前も馬鹿だなぁ。公式で「CHRと敵対心は関係ない」とコメント出て、また自分の体験も含めて
その説明で納得している香具師が何故そんな無駄な検証をしないといけないのか?
CHRと敵対心が関係あると信じるなら、信じている方が検証をしてここに書いてくれ。

589: 名も無き軍師:05/09/07 20:38 ID:XVzcD0uU
>>568
オーガー足は攻+10が旨い、グラなんざ気にしちゃいけないと思ってはいるが
ソルレットが鞄に入ってるんだよなw


590: 名も無き軍師:05/09/07 21:12 ID:rt5Oa.uM
>>588
ないことの証明は悪魔の証明だからな。
あるという側があるという証拠を出すのがものの道理というものだろう。

591: 名も無き軍師:05/09/07 21:21 ID:IlbFx0Rk
久々に来たらなんかまたループしてるな・・
PTでは装備ペットきちんと揃えれば他に引けを取らないって事でFA
出たけど、弱体が怖いから声高に叫ばないように、ってんじゃなかった?

>>589
パンサーアダマン白虎オーガだとカラーリングが派手目でいい感じw

592: 名も無き軍師:05/09/07 22:50 ID:oB8JSgCY
上から黄・青・緑・橙か・・・。チンドン屋じゃねぇかww

593: 名も無き軍師:05/09/07 22:52 ID:gwJI3cpI
repは信頼できないといってる否定派が
反証にrepを使わないのは
当たり前だと思うんだが。


594: 名も無き軍師:05/09/08 00:58 ID:Z6F85Znk
>>593
repが信用できないんじゃなくてデータの改ざんの恐れがあるから
信用できないって話ジャマイカ?正直、メリポや上げなんて前衛は
ログ範囲外に出ることなんてまず無いだろうし

>>572
リーダーしてボヤキノコでも使って普通PTしてみれw
リーダーとしての注意点は獲物(=狩場),連携の相方,使用ペット(野良)
この辺りか、他ジョブで既に凄腕リーダーだぜってんなら余計だったか。
普通PTするなら他ジョブでとは言うが、獣で普通PTできるのは獣だけ
だからナー

ほんきだせ、はかえれの前に使ってTP抜きを忘れんようにな〜

595: 名も無き軍師:05/09/08 01:46 ID:wm.rQ7hE
61でボヤで普通PTで狩るような敵がいないと思うが・・・

596: 名も無き軍師:05/09/08 03:07 ID:L5k8Dl3s
あやつる=光属性
魅了=光属性
光杖=光属性の魔法・アビの効果うp
光曜日=光属性の効果うp
闇曜日=闇曜日の効果うp

だがなぜ光曜日になるとあやつりミスが
一気に増えるのかが未だに判らない。
誰か説明してくれ。

597: 名も無き軍師:05/09/08 03:17 ID:ELYAFvGg
>>547
MPKされるんなら通報すればいい
お前のCallで処分されなくても、何人からも通報されれば言い逃れできなくなる

ツール疑惑は直接自分で確認してGMコールしろ
実際昨日したが普通にとりあってくれた
コールした方が注意されるってのはチーターが通報されたくないから流したデマ
調査結果については(ry のお決まりな返事だったけどな

598: 名も無き軍師:05/09/08 03:46 ID:m3x/Cq9w
>>596
別に変わらない 


              

599: 名も無き軍師:05/09/08 03:54 ID:3nj7Tn3c
>>596
全てのモンスターには「あやつり耐性」が存在しており
光曜日にはその「あやつり耐性」の力が強くなるため
あやつりミスが多くなる

600: 名も無き軍師:05/09/08 07:17 ID:FKqCGioI
>>596
気のせい
>>599
違うと思う

601: 名も無き軍師:05/09/08 08:22 ID:fpFLpFx.
あやつり耐性っていうより光耐性だろ。

光曜日はモンスの光耐性が強くなるから光属性攻撃の
あやつるがレジられやすくなるだけのこと。

602: 名も無き軍師:05/09/08 09:03 ID:hbI4Lma.
闇曜日じゃなくて?

603: 名も無き軍師:05/09/08 09:23 ID:f2NSsY2U
光曜日にjaあやつるの成功率が体感できるほど落ちてるとは思えないなあ
あくまで体感だけどさ

むしろ(低レベルのころは特に)対応属性の曜日のほうがミス出てた希ガス
アクアンなら水曜日 ハチなら風曜日って具合で

604: 名も無き軍師:05/09/08 09:56 ID:LzAcS14I
以前、光杖のあやつり効果の検証した神がいたけど、
その時のデータでは曜日によるあやつり成功率に
有為差はなかったはず。

605: 名も無き軍師:05/09/08 10:57 ID:444Hd2YY
>>604
あれはすごかったな。まさにネ申だ。

606: 名も無き軍師:05/09/08 11:56 ID:8MvVbtF6
あやつり連続ミスった時に曜日チラチラ見たりはするが、経験上、曜日は関係ないな。
仲間内では闇曜日があやつりミス多いと言われてたが、漏れの場合、闇曜日でミス連発が
ほとんどなかったから、漏れのあやつりは闇属性とか冗談言い合ってたし。

607: 名も無き軍師:05/09/08 12:21 ID:FNcuMRp6
最近ガーディ取った361だが、久々にソロでイベントやった気分だったよ。
獣やっててよかったと思える瞬間だったね。
最近はBC、ENMと色々あるけど、獣がソロで出来るとこってあるのかねぇ?
ムバのソロENM除いて(´ー`)
忍者or赤くらいしか聞かないからさ、最近。

608: 名も無き軍師:05/09/08 14:02 ID:3pOadTuo
>>607
20のコウモリと30の鳥はソロでやれるぞ

609: 名も無き軍師:05/09/08 14:45 ID:FNcuMRp6
「闇夜の舞姫」と「飛行小隊」かな?ふむふむ。
いってみようかのぉ・・・。
ENMはやっぱ無理なんじゃろうのぉ

610: 名も無き軍師:05/09/08 14:53 ID:TgytXlHo
ソロ可能なENM
リヴェーヌスノール(運が必要):赤
ウルガラン牛(かなりの慣れが必要):赤黒
ムバオートマータ:忍
ってとこか。獣じゃあ無理。
一応、アットワのエフトがソロ獣で行けたって噂は聞いたことある。どっちにしてもカンスト付近の話だが。

611: 名も無き軍師:05/09/08 15:32 ID:FNcuMRp6
な〜るほ〜どね〜。(´ι _`  )
最近サポ用に忍者も上げているが、マトンのためだけに
60まで上げる気ないからなぁ。
ソロでウサギとかw 面白いことでもやってみようかのぉ。
ネタとして。(-_-)

612: 名も無き軍師:05/09/08 15:42 ID:TgytXlHo
獣ソロならトライマライでOniやっといで。
その辺の魚をぶつけつづけて30分以上。割と放置されてるからやれるっしょ。

613: 名も無き軍師:05/09/08 15:54 ID:GWouhtCs
>>604 >>605
神のサイト
ttp://freett.com/bst/

614: 名も無き軍師:05/09/08 16:22 ID:P0FAfxe.
>>608
コウモリはいけるが
30のやつは、ソロ無理じゃない?

615: 名も無き軍師:05/09/08 16:32 ID:444Hd2YY
>>613
dクスURLわかんなくなってた。助かった。

616: 名も無き軍師:05/09/08 17:03 ID:CIkp4ZrE
ステータス書いた上でのrepなら信用できるだろう。


617: 名も無き軍師:05/09/08 17:47 ID:rs5qsNck
>>586
>>518の894、結論4行目。

618: 名も無き軍師:05/09/08 18:21 ID:6pmWavsA
35までPLしてもらったw

619: 名も無き軍師:05/09/08 19:02 ID:BHXq3wBc
>596
俺も、「光曜日になるとあやつりミスが一気に増える」に一票だな。
連続操りミスした時、曜日を見ると、だいたい光曜日。
逆に違うと、「あれ?、光曜日じゃないんだ」って成るなw
光杖持ってないからかな?

620: 名も無き軍師:05/09/08 19:43 ID:ehhJH.6M
各曜日の効果は、魔法に対しては常時発動してるわけじゃないみたいだから
それと、光杖がアビにも効果あることを考えると
光or闇曜日のあやつるに対する影響はあるかもしれないが
検証しようにも誤差範囲を抜けることは難しいってところじゃないかな

621: 名も無き軍師:05/09/08 21:44 ID:PGD23bGc
うちは闇曜日にミスが多いね
あやつるが光属性だから光杖持つと効果でるんじゃないの?

ところでPOLに入れないのだけれどうちだけ?

622: 名も無き軍師:05/09/08 21:53 ID:hRiCtpVU
闇杖装備してあやつるとアホみたいにミスして面白い

623: 名も無き軍師:05/09/08 22:17 ID:rt5Oa.uM
>>620
属性帯があれば検証できるかもね〜。俺には無理だ・・・orz

624: 名も無き軍師:05/09/08 23:50 ID:H9qGdTVo
75の人、空鳥でランページのMAXどのくらいレコードしてる?
ホーバー・オーガ頭手足、シック脚、ウッド食事バイソンでMAX916
猛者の記録求むwww

そのくらいしかすることないwwwww

625: 名も無き軍師:05/09/08 23:59 ID:Ykwcm2T.
ランペの記録大会か

626: 名も無き軍師:05/09/09 00:36 ID:cg7U45JA
マーシャルのユニクロで400ちょいかな、、、。
トドメさせりゃいいや、なので装備は安物。

627: 名も無き軍師:05/09/09 06:50 ID:8F8JayXI
この前初めて同業に/cheerとかしてもらったよ。
今まではライバルとかanon獣に悩まされてきたけど久々に和んだ。

628: 名も無き軍師:05/09/09 09:40 ID:XmkhGNM2
900出したらタゲ張り付いて死ぬから無理やて・・
ラスト2mmでしか撃ったことないなー

629: 名も無き軍師:05/09/09 09:43 ID:kx7rOxlw
2mm削りきれるのか。。。。。すげえな。。。。。orz

630: 名も無き軍師:05/09/09 11:39 ID:T4FbU3iw
1匹目のペットを敵にあてて、闇杖装備でヒーリング。
ペットのHPの減りが意外と早くて、慌ててペット切り替えて当てる。
「ふぅ〜」と落ち着いて自分の背中を見ると杖の先が黒い・・。
ヒヤヒヤしながら、ペットとともに戦う。

631: 名も無き軍師:05/09/09 12:44 ID:5tnr.hhc
>>629
おまえんちのテレビ14型とかじゃね?

632: 名も無き軍師:05/09/09 13:01 ID:OHLz.IV6
全員がPSでやってると思うなよw

633: 名も無き軍師:05/09/09 13:36 ID:3pOadTuo
TVの方が大画面+サラウンドですよ
PCでやってるやつなんて
15インチTFT+ハードオフで1980円のスピーカーとかだろ
だっせーwwwww

634: 名も無き軍師:05/09/09 14:10 ID:cwI8C6LQ
なに不毛な争いしとるんだw

635: 名も無き軍師:05/09/09 15:33 ID:QS4wf.Hs
>>624
1325ぐらい。下二桁はあいまいな記憶だが

636: 名も無き軍師:05/09/09 15:43 ID:TgytXlHo
>>635
空鳥にそんだけ出せるってどういう装備だ・・興味あるから聞かせて欲しい

637: 名も無き軍師:05/09/09 18:52 ID:GQpYK0UY
ジョブが戦士だったって落ちじゃね?w

638: 名も無き軍師:05/09/09 18:58 ID:i6E.MauA
1000の壁超えるにはクリ率うpメリポと片手斧メリポは必須だろうな

>>628
空鳥でダメージヒャッホイはサポ忍なら問題ない
WSでカリカリに攻撃的にしておいて撃った後回避+ルーン二刀流で耐える

639: 名も無き軍師:05/09/09 22:14 ID:znZ3ROpk
ディアいれたらサポ忍も白も大差ないんじゃね

640: 名も無き軍師:05/09/09 22:48 ID:1Ry4zdq6
オフユカスサブリガ、七匹目にしてゲットー!!
嬉しス

641: 名も無き軍師:05/09/09 23:05 ID:9FZQoG76
おめでと〜ですヽ(´ー`)ノ

642: 名も無き軍師:05/09/09 23:09 ID:WGxhY7nk
闇夜の舞姫ソロでいってみた。
だめだめだった。
リベンジいってくるノシ

643: 名も無き軍師:05/09/09 23:30 ID:WGxhY7nk
薬パワーで勝てた・・・けどアスリン出ず
(´ω`)

644: 名も無き軍師:05/09/10 00:04 ID:7w5z15LU
ついケアルと異常状態回復につられてサポ白しかしてないんだが。
こいつを狩る時はサポ忍のがいい、ってのある??

645: 名も無き軍師:05/09/10 01:17 ID:hCngBuz6
痛い範囲がなく、スニもいらないなら忍もいいかも
でも攻撃受けると回復する手段が薬パワーかヒーリングしかなくなるのが痛い
だが70になればルーン装備できるからそのレベルになり、
蝉でさけてたまに攻撃喰らうぐらいだったら
忍の方が効率がいいのかもしれん

646: 名も無き軍師:05/09/10 05:37 ID:j0Puom.M
サギターサブリガ、1匹目にしてゲットー!!

エル♀マネキンに装着ッス

647: 名も無き軍師:05/09/10 09:18 ID:eduLWodg
空鳥ライバルが毎日いるって状況だったら、
奥の壷と鳥が混在してるほうにサポ忍でいってたな。

魔法感知あるからね。バイソンの敵対心ーとルーンガーディ
欲しい。敵ws時はtp予測でできるだけ避ける。


648: 名も無き軍師:05/09/10 09:24 ID:slgpzevM
カーディもらえるクエって何回もできるんだっけ

649: 名も無き軍師:05/09/10 10:00 ID:3pOadTuo
>>647
普通は周囲のエレ・ドール・ツボがいる場所でやると思うのだが・・・
ここなら通常PTも来ないしな
何のために獣やってるんだか
空でもサポ白が優秀とか言っちゃってる可哀相なやつが時々POPするけど
そいつらって本当に惨めだよ

650: 名も無き軍師:05/09/10 10:26 ID:gO/YIBMo
>>648
複数可ただし、もてる胴体は2個のみ。

ヴァナモン落ちてる?

651: 名も無き軍師:05/09/10 11:55 ID:Lqf6lEpQ
>>649
未だにサポ忍ネタでループさせようとしてるお前も相当馬鹿だよ

652: 名も無き軍師:05/09/10 12:00 ID:mLnVy48w
一長一短でいいじゃない。
実際サポ忍のほうがいい狩場もあるんだし・・・
逆にサポ忍だときついとこもあるしね。

653: 名も無き軍師:05/09/10 13:09 ID:WyfvIteQ
>>630
あやつるのマクロの1行目に光杖装備するように仕込むべし。
ラグで効果出ないかもしれないが、気付かずに2回目も闇杖持ってというのは防げる。

654: 名も無き軍師:05/09/10 13:13 ID:rs5qsNck
TP保存できないのは困る場合もある。

655: 名も無き軍師:05/09/10 15:15 ID:qPc89w52
体感なんだけど、闇杖よりカブラカンのほうが操りミスが多いんだけど
みなさんはどう?
丁度モンスに2連続ミスとか・・・。

656: 名も無き軍師:05/09/10 15:37 ID:p2RYydzg
>>655
気のせいだと思うですです

657: 名も無き軍師:05/09/10 18:48 ID:PxGtAW4w
>>650
持てる胴体2個のみって意味ワカラン

俺の家具の中にデュンドと軒猿とシカリー、ガーディあるのは幻か?


658: 名も無き軍師:05/09/10 23:09 ID:dqcsigjo
ガーディとりたいんですが獣フォモル何処にいるのかな

659: 655:05/09/10 23:53 ID:.OUNXtkg
>>656
そうだよな・・・。まあミスラだからということにしとくわ。

>>658
このスレ内くらい見てくれ。

660: 名も無き軍師:05/09/11 03:46 ID:zbaG6zS2
最強厨さんへ、やっぱり獣はバリスタでも最強ですか!?
40以降の獣はどう考えても強すぎですよね?

661: 名も無き軍師:05/09/11 08:30 ID:Dn8bUfp6
>>655
カブラカン装備できる頃からステータス伸びなくなってくるからだろう
光杖が優秀すぎるから落差が激しいと思いがち

75になってから光杖買ったんだけど楽すぎると思った
あやつりミスを前提として逃げ道とか確保してない人多いからなぁ・・

662: 名も無き軍師:05/09/11 09:21 ID:HXKdglHo
今のバリスタは黒/忍 詩/忍とかばっかでつまらんからペット寝かされて
終了。やめとけ

663: 名も無き軍師:05/09/11 12:15 ID:eaF5PocQ
獣のバリスタは40以降、雑魚る一方だからな。

664: 名も無き軍師:05/09/11 18:27 ID:3pOadTuo
呼び出しペットの特性追加について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム(2005/09/11)

10月上旬のバージョンアップでは、獣使いのハイクオリティ呼び出しペットに各種特性が追加されます。
○蚯蚓汁『ワームファミリアー』を呼び寄せます。
○木の実汁『蛇目のクロウ』を呼び寄せます。「ペット特性:トレジャーハンター」
○甘い蜂蜜汁『女王レッドクイーン』を呼び寄せます。「ペット特性:サモンブレイブ」
○血塗れのヒル汁「格闘覇王ルッチマン」を呼び寄せます。「ペット特性:トリプルアタック」
○その他既存のハイクオリティ呼び出しペットにも各種特性が追加されます。

この仕様は、次回のバージョンアップでの実装に向けて現在検証作業中です。ご期待ください。

665: 名も無き軍師:05/09/11 18:31 ID:Xo2xOZu6
>>664
神パッチキタ?!
ついにキターーーーーーーーーーーーー

666: 名も無き軍師:05/09/11 18:34 ID:8c1BUzcI
という妄想をしてみた。

667: 名も無き軍師:05/09/11 18:47 ID:eaF5PocQ
>>665
今日は日曜日だぞ。

668: 名も無き軍師:05/09/11 18:49 ID:8c1BUzcI
ペットにトレハンなんて付けたらツーフが顔真っ赤にして抗議してくるだろうなw

669: 名も無き軍師:05/09/11 18:49 ID:tu5FFqws
こんな細かい部分を具体的に事前公表するかよw

670: 名も無き軍師:05/09/11 19:08 ID:RJtTByb.
格闘覇王ルッチマンは何さ
ミミズ?
ネーミングがぶっ飛んでていいね

671: 名も無き軍師:05/09/11 19:42 ID:LoAP03Co
というより最後に何でも汁ってつけるところが・・・^^;

672: 名も無き軍師:05/09/11 20:11 ID:oRKrBh96
ネ実とマルポ乙
ぬるぽを言ってやろう

673: 名も無き軍師:05/09/11 23:03 ID:dqcsigjo
獣40になったんですが何処も強すぎるか弱すぎるかで
もうだめぽ
41になればウマウマなのになー

674: 名も無き軍師:05/09/11 23:18 ID:ssYzfTXc
40で凹んでたら67〜71なんて到底超せないぞw
狩場情報をアテにせずに自分の得意な獲物をみつけるべし
フェローの影響もあって中レベル帯もきついのはわかる
たまにはエリアサーチして同業を探すべし

675: 名も無き軍師:05/09/12 00:17 ID:iWOdt5hs
>>673
リヴェーヌ岩塊群サイトA01
鳥あやつってヒポグリフ
ワイバーンはやめておけ。


676: 名も無き軍師:05/09/12 01:08 ID:WMtPUwo.
リヴェーヌまで行くくらいなら水道のダニで良い気もするが

677: 名も無き軍師:05/09/12 01:36 ID:ri3XEV3M
>>673
むしろ、40でウマウマで、41で少し不味くなるところもある。

678: 名も無き軍師:05/09/12 01:37 ID:ri3XEV3M
しまった、ageてしまった

679: 名も無き軍師:05/09/12 07:54 ID:28Iu5ocg
操りミス減らしたいんだけど、操るとき、光杖じゃなくって
シグナ持ってる俺ってアフォ?

680: 名も無き軍師:05/09/12 08:24 ID:rZ9yfgqo
40BCクジャクしか行かないならシグナ売って光杖買って試してみな

681: 名も無き軍師:05/09/12 08:28 ID:FNmiX.l6
>>670
ヒルだからLeechだな。確かにモチ汁は激しく欲しい。
ルッチマンっの元ってルチアーノサンマルチノ?

682: 名も無き軍師:05/09/12 08:52 ID:6ow0qEhA
>>681
汁の名前って基本的にそいつが食ってる獲物の名前だと思うが。
まあネタにあれこれ言っても意味ないけど

683: 名も無き軍師:05/09/12 10:04 ID:HJFTEmcw
かにふぁみりあが 魚の汁で  きゃりーが 魚の油の汁か 

684: 名も無き軍師:05/09/12 13:24 ID:TgytXlHo
>>683
ドラえもんとドラミちゃんが同じオイルの上澄みと沈殿油からできていることを想像するとわかりやすいな。


685: 名も無き軍師:05/09/12 20:24 ID:E0Z63npU
>>655がマジだか釣りだかわからない

686: 名も無き軍師:05/09/12 22:12 ID:q1KKER9Y
リーチは血汁で

687: 名も無き軍師:05/09/13 05:18 ID:S7rEVIp2
>>685
光杖に慣れちまうと、斧装備も闇杖もあやつり率体感変わらなくなるし
たまたま斧持ってるときにあやつりミス連発、闇杖持ったとき連続成功
そういうことじゃねぇの?

688: 名も無き軍師:05/09/13 07:37 ID:4rfG67aU
幸せの人参汁 『幸運のルルシュ』を呼び寄せます。 Lv23〜 獣
脳汁 『クァールのしもべ』を呼び寄せます。 Lv38〜 獣
濁った血汁 『太っちょファルガン』を呼び寄せます。 Lv43〜 獣
まろやかな鳥汁 『駿足のジークハルト』を呼び寄せます。 Lv53〜 獣
狡賢い脳汁 『狡猾なクリヴォーヌ』を呼び寄せます。 Lv63〜 獣
マダー?

689: 名も無き軍師:05/09/13 08:38 ID:lOtJQSnA
1:完全隠しレシピで誰も気付いてないだけ。
2:開発も忘れている。
3:解析で先に明らかにされたので開発がヘソ曲げて実装しない。
4:解析対策のつもりになってるただのブラフで実装の予定無し。

解析のみのアイテムには他にアダマンエスパドンとかあるな。

690: 名も無き軍師:05/09/13 08:46 ID:uf5Fgzh2
>>689
1 だとおもろいな、、 謎の装置のパスワードみたいに
試す奴が少ない → 解明されなかった とか、、、

2 だと泣ける

691: 名も無き軍師:05/09/13 09:32 ID:9qHiyCQo
実装されてるとして簡単に妄想。

>幸せの人参汁 『幸運のルルシュ』を呼び寄せます。 Lv23〜 獣
人参汁の材料+幸運の卵とか。意外に人参汁のHQ3だったりして。

>脳汁 『クァールのしもべ』を呼び寄せます。 Lv38〜 獣
捕食関係から材料は爬虫類モンスの落とすものが材料とか。
て、肉汁の材料みたら捕食とか全然関係ないか。

>濁った血汁 『太っちょファルガン』を呼び寄せます。 Lv43〜 獣
魔物の血と獣人の血の組み合わせっぽい。

>まろやかな鳥汁 『駿足のジークハルト』を呼び寄せます。 Lv53〜 獣
鳥肉といったらコカ肉。あとディアトリマの肉?とかいうのもあるけど
最近実装されたもんだし関係ないような。

ちなみに汁と付くものは基本的に水クリ使用の合成らしい。

692: 名も無き軍師:05/09/13 11:19 ID:zScae6cY
脳汁がとれそうなの 氷漬けの巨大な頭 かねw

693: 名も無き軍師:05/09/13 11:28 ID:TgytXlHo
今までの流れだとキングトリュフあたりが脳の代わりっぽいな。
ブレインシチューとかあるしー

どっちにしてもクソ高くなるか・・

694: 名も無き軍師:05/09/13 16:05 ID:7eg.prws
WSクエNM、各種ソロLv75で挑戦した勇者の体験談どっかないかな・・・・
とりあえず、どこが可能でどこが_かテンプレとか知りたい。
 漏れのやりたいのは、空(片手刀)、花車(両手刀)の二つ。
オンゾゾはトラマ使ってやれると思うけど、クフ樽のカブト虫がわからん。
 地下から虎使い魔で持ってきて、どれくらいもつんだろう・・・・
shoutは、3、4箇所のツアーだから、ソロでやれるならソロで済ましたいのれすorz

695: 名も無き軍師:05/09/13 17:24 ID:h4m/rhds
自分で試して報告すればいいじゃん

片手刀は忍者ソロで倒した人いるって聞いたことあるよ

696: 名も無き軍師:05/09/13 17:29 ID:ExuYiKo2
鎌は過去スレにやった人の話があった。
途中でログアウト逃げしたけど、実際やってみると、なんとか行けそうな感じではあった。

697: 名も無き軍師:05/09/13 17:32 ID:1ays/hsE
片手刀、両手刀かwソロでやる心意気は素敵だが、時間的には
メンバー募集も含めて3,4箇所ツアーのほうが先に終了するだろうなw

698: 名も無き軍師:05/09/13 17:41 ID:7eg.prws
 いや、試したいが忍がLv71、侍がLv70なんよ、現在。
なんでWSクエ、同時に受けれないんだろ・・・・
 並行して潜在消しできれば、ツアーで同時にWSクエ複数終了されることもできるのにね。


699: 名も無き軍師:05/09/13 18:01 ID:TgytXlHo
なんか忍者が3時間とかかけて片手刀終わったとか見た。ソロスレ見ておいで。
獣はちときびしいんじゃないかね。トラマをふんだんに使うこと自体難しい。
使えたとして主戦場をトラマ広場にするとれべあげPTから晒されるぞ

700: 名も無き軍師:05/09/13 18:06 ID:SstXnXbA
ソロで勝てたって報告あったら行くのか?
仮にも獣75なんだろ?
ペット候補や戦闘場所等考えればいけるかどうかなんて
「ある程度」想像できるだろうに・・・
トラがどれくらいもつかなんてそれこそすぐ試せるじゃねーか。
死ぬのが怖いならソロしないほうがいいぞ。
おとなしくツアーに寄生するか自分でシャウトしとけ。

701: 名も無き軍師:05/09/14 02:02 ID:xOrcgQpk
1つ言えることは
片手剣はソロじゃムリ

702: 名も無き軍師:05/09/14 02:17 ID:e9zi5gBM
いくまでが、っていう意味でムリって言うならいける種族はあるぞ?


いやまぁ、俺もNM自体ソロムリな気はするが・・・。

703: 名も無き軍師:05/09/14 09:15 ID:3adAk9gI
両手刀クエのカブトはとてのトラ使い魔しても2割くらいしか削れなかったな。

704: 名も無き軍師:05/09/14 12:42 ID:lqb8Gy3I
>>694
怨念の両手鎌、釜の両手棍はソロで出来た
まぁ、結局は生息しているペット次第だとおもうよ

705: 名も無き軍師:05/09/14 18:55 ID:LoAP03Co
後ボヤのWSトンボもソロできるね

706: 名も無き軍師:05/09/14 19:03 ID:E1xqBm/I
>>701
あれは赤じゃないと無理だな

707: 名も無き軍師:05/09/14 21:23 ID:kt4w3S6Y
26名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/09/14(水) 21:20:06 ID:ziutvO7h
ナ<おいす〜^^手伝うよ〜w
獣<蟹と同じ扱いでいいなら^^


27 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/09/14(水) 21:21:34 ID:Awrj2Vs7
ナ<おいす〜^^手伝うよ〜w
獣<タゲ取ってるとペット切り替えで死ぬからそこでオイル使って見てて

708: 名も無き軍師:05/09/14 21:49 ID:dqcsigjo
ねえお前ら、光属性に弱いモンスター(例こうもり)は
あやつりやすいって認識でいい?

709: 名も無き軍師:05/09/14 22:21 ID:VciF0XkE
そうだとしても体感ではあんまかわらんように感じるから
過信しないほうがいいんじゃないか?
むしろ他と変わらないって認識のほうがいいと思う

話は変わるんだが、アットワのアークじゃないほうのコース
宝石落とさなくなってないか?
今日の午前から狩り続けてるが1個もでない
修正でもきたか?と疑いたくなるが最近メンテも来てなかったと思うし
一週間ほど前に来たときは落としてたから修正はないと思うが
まあ俺のリアルラックがなさ過ぎるだけだろうな
だけど念のため宝石いくつか買っておいたw
他の人はどう?ちゃんと落としてる?

710: 名も無き軍師:05/09/14 22:32 ID:q1KKER9Y
昨日2時間で4つ出たよ
あんなに運が良かったのは初めて

711: 名も無き軍師:05/09/14 22:32 ID:q1KKER9Y
昨日2時間で4つ出たよ
あんなに運が良かったのは初めて

712: 名も無き軍師:05/09/14 22:33 ID:q1KKER9Y
ごめんなさいorz

713: 名も無き軍師:05/09/14 22:35 ID:UcCQwDt.
うはwwwww俺運なさ杉wwwwww

714: 名も無き軍師:05/09/14 22:57 ID:HZaicsGY
>>709の運を>>710が吸収していたことが判明していました

というかトレハン2頂いてないならなにごともリアルラッキョと思う今日この頃

715: 名も無き軍師:05/09/14 23:33 ID:7X51YubY
>>708
その認識は60までかなw
ナイトメアなんかは結構きつい

716: 名も無き軍師:05/09/15 04:13 ID:Ga4O3DjE
アイオライトは2夜連続独占で7個ってのが最高かな。
3夜(こっちも全部独占)で0ってのもあったけど。

717: 名も無き軍師:05/09/15 07:36 ID:Rz9LjFeo
脳汁なら材料はタルタルだろ。
あのINTが豊富に詰まったジューシーな脳みそ。

丸焼きにしたほうがウマそうだがな。

718: 名も無き軍師:05/09/15 08:48 ID:/j6TW.pw
Uchino鯖はアイオライトはもうだめだな。
常に2〜3人は張り付いてる状況。
こないだ見たら在庫48最終3万↓とかだった。
もうアイオライトで小銭稼ぎつつ、メインはNMになってるから
運よくNM釣ったとしてもすぐに後ついてきて切り替え時に横取り。
jpはさすがにいないけど、NAは本当に容赦ないよな〜

719: 名も無き軍師:05/09/15 09:29 ID:3nj7Tn3c
NAのPTにNM横取りされた後NAがNMにあやつられる→仲間を殺す
行きかえったあとなぜかMPK野郎とシャウトされる
というコンボなら食らったことがある

720: 名も無き軍師:05/09/15 09:51 ID:8F8JayXI
>>719
ちとそれはあまりにも理不尽すぎだろw
勝手に横取りしておいてMPK野郎ってw

721: 名も無き軍師:05/09/15 10:21 ID:/99ekbQs
>>718
おでん鯖は20万wwうぇうぇwwww

722: 名も無き軍師:05/09/15 11:13 ID:I78.zWZ2
>>716
おれなんて14夜連続0だぜぇwww

723: 名も無き軍師:05/09/15 11:33 ID:TgytXlHo
>>722
つらかっただろうな。ほら、ヤグドリのむか?

724: 名も無き軍師:05/09/15 12:42 ID:OHLz.IV6
アイオライトってだいたい一日に10以上は売れてると思うんだけど
現状でカバンクエにしか需要がないアイテムなんだし
そろそろ行き渡るような気もするんだがなー。

おれが知らないだけで、他に使い道あったっけ?

725: 名も無き軍師:05/09/15 12:43 ID:UCuLoG8s
うにゃらぽおおおおおおおおおおおおおお
容赦なくリンクガ系一掃なんて都市伝説かと思ってたぜ
死ねよ墨樽(´・ω・)

726: 名も無き軍師:05/09/15 13:04 ID:TgytXlHo
リンク狩のほうが都市伝説だよ・・アホ

727: 名も無き軍師:05/09/15 14:55 ID:UwUoNEPs
>>721
鯖違うけど、相場が7万とかになると取りに行く人が減って20万近くにはなる。
で、20万近くになるとまた取りに行く人が増えて、7万目指して下がり始める。
最近はこれの繰り返し。

728: 名も無き軍師:05/09/15 15:54 ID:1qR4bfPM
>>721
ジョブ板で荒れるな。通信簿にお帰り。

729: 名も無き軍師:05/09/16 00:38 ID:3Opgnl9g
夜分遅くに失礼します。
下のような書き込みを見つけたんですが、真偽のほどが分からなくて、
NPC与TPに詳しそうなビーストテイマー様のお力を借りに来ました。

ぶっちゃけ、どうなってんですか? \(´Д`;)ノ


PCは隔/40のTPを獲得(多段の2hit以降は1固定)、獲得TP+攻撃回数×3を与TPとする。
NPCは隔/40のTPを獲得(多段以降の変動なし)、獲得TP/3を与TPとする。
正確にはもっと細かい計算で誤差があるけどおおまかにはこんな感じ。


730: 名も無き軍師:05/09/16 00:42 ID:zsxulGJg
NPCの与TPというか上昇パターンは独特で
HP半分からSTPを発動するのもいるらしい

魔法に関しては全部被弾するとTP+10%だそうだ
レジしても10、ディアかぶったら2人分でTP+20こんな感じ

731: 名も無き軍師:05/09/16 00:59 ID:3Opgnl9g
>>730
返答ありがとうございます。
ということは、729の式は間違ってると考えていいのでしょうか?
それとも、通常攻撃に関しては729式で考えていいのですか?

あと、NPCにはフェロー、飛竜なども同じ扱いと考えていいのでしょうか。

732: 名も無き軍師:05/09/16 01:16 ID:yc7HlNDs
>>729
得TPの式は武器の間隔によって変わるからその式は正確じゃないけど、似たような数字は出ると思う。
正確な式は、検証スレあたりにあったような気が・・・。与TPは
通常攻撃と単発WS 得TP+3
多段WS (1段目の得TP+3)+(2段目の得TP+3+・・・=得TP計+3*ヒット数になる。

ペットも基本的に同じ、だから子竜の与TPが問題になってるわけ。ペット以外のNPCはTPの確認が
出来ないのでなんともいえませんが・・・。


733: 名も無き軍師:05/09/16 01:44 ID:3Opgnl9g
>>732
度々どうもありがとう。
でも・・・・・だんだんワケワカラナクなった俺の脳味噌を許してください。orz

ぶっちゃけちゃいますと、
>戦士が片手斧×2で殴れば50ダメ×2=100ダメ、与TP8.6×2=計17.2
>竜騎士の場合槍70ダメ+子竜で30ダメ=100ダメ、与TP12.1+2.6=計14.7
>間違っても子竜がPCと同じ構造で、与TP12.1+11=計23.2なんてことはない
ってのが、事実か否か。

今までフェロー・飛竜の与TPは、一律11だと思ってたんで混乱してますでんがなんじゃたうん。

734: 名も無き軍師:05/09/16 04:47 ID:jvWEt3J6
片手斧隔288だったら8.2×2な気がするけど、まぁそれはさておいて。

ペットや子竜のTP計算はPC準拠だと思うよ。

735: 名も無き軍師:05/09/16 09:08 ID:lOtJQSnA
操れるモンスをペットで殴らせて、かえれ><bt>をあやつる><pettp>で解るよ。
(野良ペットは待機時にTPが減るが、これはHPは回復しない以外タゲ切れヒーリングしてるのと
同じ状況なので、戦闘が終わってからTPが減り始めるまでに20秒、以後10秒毎にTP10減少になる。)
隔240の野良ペットが9.4、汁ペットは11.4だか11.6だったはず。子竜も隔300だから11.4だか。

与TPは最近よく問題になるけど、敵HP残り2割以下と、戦闘開始最初のWS以外は
与TPが増えたらその分WS回数が増えるという訳では無いキガス。
PTでクラクラ持ちとか居ると、初段が当たった瞬間最初のWSが来るけど、
2回目以降はかなり間隔開くし。
恐らく敵HPがある程度減少後とか、敵のタゲ移動時とか、何か敵WSのトリガーがあるんだと思う。

736: 名も無き軍師:05/09/16 10:58 ID:IvK9o4ho
クラクラで殴っても敵のws回数は増えない
ws間隔が狭くなるだけだ

737: 732:05/09/16 11:05 ID:qPc89w52
>>733
侍スレにありました。

間隔によるTP計算式 
  間 隔    TP増加量
   〜180   5.0   
 180〜480  (間隔-180)/256*6+5
 480〜960  (間隔-475)/1024*13+12
 960〜     18.0

片手斧隔288一刀流の場合、上の式に当てはめて
(288-180)/256*6+5=7.5
片手斧隔288二刀流サポ忍25以上の場合
(288*0.85-180)/256*6+5=6.5
素破ありだと
(288*0.8-180)/256*6+5=6.1

カーバンクル 得TP8.x 与TP11.x
子竜      得TP8.x 与TP11.x
これでペットもPCと同じ結果になりました。

得TP/3なんてどっから出てきたんだろう・・・。

738: 名も無き軍師:05/09/16 11:08 ID:R191gbtU
>>737
>得TP/3なんてどっから出てきたんだろう・・・。
敵がPCを殴った時に、PCが得られるTPの事だろう
間隔240の敵だと、敵の得TPは6.4。こちらが殴られて溜まるTPは2.1になる

739: 名も無き軍師:05/09/16 13:08 ID:wFWZfJsg
とりあえず速報。
タイトルは「アトルガンの秘宝」で確定。
東方が新エリアの主。
獣使いにメリットポイントアビリティで「てきのわざ」。
青魔導士の実装は無し。


740: 名も無き軍師:05/09/16 13:29 ID:qFFQ0jgQ
>>739
ソースよろ

741: 名も無き軍師:05/09/16 13:46 ID:3iBwZIf2
>>739
もし「てきのわざ」なんてマジで来たら最強厨が雪崩れ込んでくるだろうな
今の黒魔や侍みたいになる予感

742: 名も無き軍師:05/09/16 13:50 ID:TgytXlHo
なんか普通に青魔実装されるみたいだぞーみんなだまされるなー

743: 名も無き軍師:05/09/16 14:15 ID:e2tKY3eI
上げてるんだから明らかに釣りだろw

744: 名も無き軍師:05/09/16 14:32 ID:qPc89w52
ゲームショウで発表あったとは思うけど、アビとかの映像は出てたのかな?


745: 名も無き軍師:05/09/16 14:53 ID:KiMJYd6w
別に獣使いに青魔法実装されても驚かないけどなw

746: 名も無き軍師:05/09/16 15:02 ID:./L5NVcw
「むちそうび」がクル━━━(゚∀゚)━━━!!!!

747: 名も無き軍師:05/09/16 15:14 ID:jpHPccAs
てきのわざ 自爆
     ⇒ファイナルスピア
      メルトダウン
      微塵がくれ
     
     

748: 名も無き軍師:05/09/16 15:28 ID:jpHPccAs
ずれた・・・orz

ソースはこれか
http://www.dengekionline.com/data/news/2005/09/16/68d4cf642f03e14de8899e58abd3a0bf.html

749: 名も無き軍師:05/09/16 15:55 ID:p2RYydzg
>>747
ファイナルスピア以外あやつれないやつのジャン・・・

750: 名も無き軍師:05/09/16 16:20 ID:TgytXlHo
>>749
猫忍はあやつれるじゃん?

751: 名も無き軍師:05/09/16 16:46 ID:p2RYydzg
あ・・ごめん大いなる勘違いをしていた模様

ラーニングしたあとの話ね・・・失礼しました

752: 名も無き軍師:05/09/16 18:02 ID:1M22hlDk
>>736の言いたい事がいまいち解らない俺は文盲ですか…?

753: 名も無き軍師:05/09/16 18:25 ID:5WTNusWk
青魔道士のジェットストリーム→1000ダメージ
コウモリのジェットストリーム→400ダメージ

さぁさぁアイデンティティとやらのピンチですよ!獣さん

754: 名も無き軍師:05/09/16 18:31 ID:I78.zWZ2
>>753
いってる意味がよくわからないんだが
もうちょい獣使いを勉強した方がいいんじゃないのか?

755: 名も無き軍師:05/09/16 18:46 ID:D.Y6gO66
いや、獣使いの勉強しても理解出来ないだろ
それ以前の問題だし

756: 名も無き軍師:05/09/16 19:38 ID:OscoOrpo
魔法にゃ不意だまのらないからヘイト丸かぶりの上に更にMPいるから
とんでもない調整になるな

757: 名も無き軍師:05/09/16 21:38 ID:FVZIUcSU
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5847.jpg

これ青魔道士か?

758: 名も無き軍師:05/09/16 22:02 ID:kt4w3S6Y
それは曲芸士
火薬を飲んで火をはいたりするジョブ

759: 名も無き軍師:05/09/17 00:05 ID:e/mncsxA
火吐いてるwwww

760: 名も無き軍師:05/09/17 00:16 ID:Hh7u4zAA
なにこれwwww

761: 名も無き軍師:05/09/17 00:31 ID:Q8WqUq/2
ラプのファウルブレスっぽいな

762: 名も無き軍師:05/09/17 01:09 ID:e/mncsxA
3番目のはスパイダーウェブ?

763: 名も無き軍師:05/09/17 01:39 ID:AdiNHQlA
新ジョブはスパイダーマンだな。

764: 名も無き軍師:05/09/17 04:00 ID:gk/QzUzc
全部レジられて終りさw

765: 名も無き軍師:05/09/17 09:50 ID:e6Xo6d3Y
3番目がスパイダーウェブ
4番目がようわからんが炎の大きさからしてマンティの火炎の息ジャマイカ?

ところでお前ら、65でオススメの狩場ってあります?
テリガンもいいんだけど最近人多い…イフ釜もいいんだけどボムのレベルがまちまちなんだよね…

766: 名も無き軍師:05/09/17 10:20 ID:I78.zWZ2
ソジャ壷狩?

767: 名も無き軍師:05/09/17 11:02 ID:HErl7QiU
65ならテリガンいっとけ。
同業者一杯いるし、声かけりゃすぐPTも組める。
ソロでも十分うまいがな。

768: 名も無き軍師:05/09/17 11:36 ID:3pOadTuo
テリガンに行ったらアノン獣がゴブ乱獲してたので泣きながら呪符った

769: 名も無き軍師:05/09/17 12:31 ID:wSS7Vvp6
すいません、今度獣使いPTでハクタク戦行くのですが、
戦い方としては周辺のヘクトアイズ、スライム、コウモリをぶつけていく。
これでいいのでしょうか?

770: 名も無き軍師:05/09/17 12:55 ID:nN9UKq66
>>768
テリは5分POPだし場所選べばなんとかなるじゃないか

771: 名も無き軍師:05/09/17 13:23 ID:iX8BQQsk
>>769
スライムとコウモリは、レベル的にほとんど意味がないような気がするが。
基本的にミリオンアイズで、あとは下の魚くらいか。

772: 名も無き軍師:05/09/17 13:50 ID:rfxV6Vt.
>>765
ソジャで壷割りかのう。(定員1名)
反対側のダイアマイトエリアの方が安全だけど、他獣さんとかち合ったりグレイチップとか
フロリドストーンだっけ?狙いの皆さんが来て狩にならないこともあるんで。

773: 名も無き軍師:05/09/17 14:01 ID:4ijyAYfM
テリゴブはソロでも3人くらいまでならいけるよ。
OP前じゃなきゃ嫌、とかラプトル処理しきれない
とかワガママ言わなきゃ。

ガツガツせずにやるなら4人でもいける。

獣、白、戦、シ、(暗?)の証取りの場所でもあるから
レベル上げ以外の連中が来ることも忘れずに。

774: 名も無き軍師:05/09/17 14:05 ID:RtibQV5M
>>772
ソジヤいっても65でおなつよ居ないから無理だろ。


775: 名も無き軍師:05/09/17 15:38 ID:2fQ/bj4Y
クフタル :蜘蛛   →66(網
アットワ :蠍   66→67(上質蠍の甲殻、時々アイオライト
怨念堂下層:ボム蠍 67→69(時々ボム魂、宝箱

アットワの蠍はレベル変わったかもしれん。
狩場は攻略サイト見ずに自分で探すよう努力したが、
怨念堂下層は先人に感謝しつつ利用させてもらった。

776: 名も無き軍師:05/09/17 15:43 ID:IvK9o4ho
>>757
どんぐりw

777: 名も無き軍師:05/09/17 16:14 ID:hVcsMEww
ぽこたんだろ

778: 名も無き軍師:05/09/17 18:42 ID:8MvVbtF6
>>753
まあ、瞬間ダメしか見えない脳筋はそう思うだろうなぁ

漏れなら、魔導士装備で1000ダメのヘイトをかぶりたいとは到底思わないし、
コウモリはひたすら通常ダメ重ねるわけで、魔導士がそこまで稼げるとも思えない。
つーかおなつよコウモリなみにダメ出したら、それこそヘイト高すぎだし。

779: 名も無き軍師:05/09/17 19:09 ID:LoAP03Co
今、トンべり居なくなったからハクタク3人で目玉ぶつけてるだけで
倒せたよ

780: 名も無き軍師:05/09/17 23:24 ID:o022H1.6
>>778
それ以前に獣のアイデンティティは、ペットが低コスト高HPな上使い捨て出来るって事だけどな。
ジェットも死んだし、WSを基準にペット選ぶ事なんてまず無いな。

781: 名も無き軍師:05/09/17 23:28 ID:EgmmM6PM
体液分泌やカオティックアイにもにょるのもまた獣道

782: 名も無き軍師:05/09/18 01:39 ID:D7L9WJzU
スレ違いのようで、いやいやなかなかどうしてと思いカキコしてみます。
Lv70以上の獣の方々にお聞きしたいことがあります
アットワでレベラーゲ中にアーチャージュポンのNMを見かけた方いましたら
詳しい場所等思い出せる限りで結構ですのでお聞か頂ければ幸いです

草々


783: 名も無き軍師:05/09/18 02:00 ID:SX1Iy1Ck
黒アンだっと記憶してるがあれスキャンかからねーか?

784: 名も無き軍師:05/09/18 03:56 ID:ufg69Pgw
>>782
e-9あたりかなぁ


785: 名も無き軍師:05/09/18 05:35 ID:jDAdm8/U
黒アンダーテイカー?

786: 782:05/09/18 11:30 ID:ZThJ9XRA
他サイトには地下タイプでE-9周辺の雑魚と抽選と書いてあります。
E-9にいる地下タイプのCaveアントリオンはつよ〜とてです。
その他私が今までに見た未確認情報ですと
・2人PTで倒せたよ
・E-8で見たよ
・24時間の自然ポップだよ
・24時間の抽選じゃないの?
・ドロップ品の装備レベルを考えると丁度の地下アントリオンの抽選だべ
といった感じですがSSも出てないし、どれも決め手に掛けます。
情報お待ちしてますm(__)m


787: 名も無き軍師:05/09/18 15:10 ID:8MvVbtF6
>>786
ふと疑問に思ったんだけど、自分ではどこまで行動してみた?
まさか、確定情報出るまで自分からは動かないってわけじゃないよな?

おんぶにだっこな雰囲気を感じる人にはまともなレスは少ないぞ。

788: 名も無き軍師:05/09/18 15:28 ID:O8Idq31s
>>782
アットワ歩いてて突然襲われて獣2で倒しました。フレの分まだ取らないと
いけないので座標は教えれませんが、沸いた場所は同じ数日後にそこにいったら
また襲われました。ちなみに普段はそこに黒の雑魚すらいません。
時間POPでわないかと思わます。

789: 名も無き軍師:05/09/18 19:06 ID:vyG8LNJI
>1

790: 名も無き軍師:05/09/18 19:28 ID:ZelUuxBk
話は違うけど、自治スレに移転の告知が出てます。取りあえず
貼っておきますね。
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109462325/941

791: 782:05/09/18 20:32 ID:DvYoGTn.
基本的にほぼ毎日2時間ほどE-9周辺で狩ってますが
沸かないんですよね・・・
よく見る3サイトはどこもE-9と書いてますが
いずれもSSがないので疑ってしまいます


792: 名も無き軍師:05/09/19 03:23 ID:pnJk/Gm2
あ〜だめだ。うざいので別のスレ行って下さい

793: 名も無き軍師:05/09/19 08:33 ID:jsKDgflA
>>782
あとは自分でしらべれ。
広まってない今こそ自分で調べてウマーでしょ。

794: 名も無き軍師:05/09/19 10:28 ID:wHzeWRQc
>>782
教えてクレクレうっておしいだよ
帰ってくれたべ

795: 名も無き軍師:05/09/19 23:12 ID:AzMcDetA
みんな教えてあげればいいのに。
そんなに神装備ってわけでもないんだし。Ex&Rareだしさ。
>>782
座標はE-7〜E-8くらいで襲われました。
その辺にTrenchアントリオンが沸く場所が2箇所ほどあって
そいつを狩っていたら今まで襲われなかったところで襲われました
その場所は788さんが書いているとおりTrenchが沸く場所ではありません
Trenchとの抽選か時間POPかは判断できかねます。
二人PTというのは、忍赤くらいじゃないと勝てないような気がします。
僕がやったときは赤シ獣白でした。
頑張ってください。

796: 名も無き軍師:05/09/19 23:22 ID:yuSG.Ms2
ひとつの質問に正解を直接教えると類似の質問も正解を教わるまで居座る
それがゆとり教育クオリティ

797: 名も無き軍師:05/09/20 02:00 ID:rt6eq86Y
>>795
神様ありがとう!



798: 名も無き軍師:05/09/20 08:04 ID:oVfgWTa.
獣的には片手斧はどれがいいんだろ
マンイーターの頃にはTP切り捨て魅了とか下でしかやらないだろうし
TPストック派ウッド、切り捨て派マンイーターorマーシャルアクス
サポニンスキーにはルーンって住み分けかな?

799: 名も無き軍師:05/09/20 09:26 ID:0vVIFk8w
ウッドが万能じゃないかな
切捨てでもウッド使ってた

800: 名も無き軍師:05/09/20 10:11 ID:AZ4mR9Bo
>>798
獣はペットが矛であり盾である。
って考え方だから俺は武器には余り力は入れてない。
つーわけで安いマーシャル。サポが忍シの時はルーン使ってる。
といいつつレオパルドに興味あり。

801: 名も無き軍師:05/09/20 10:55 ID:m8kVXZbI
ずっと上の方で獣パーティに詩人は寄生虫みたいなこと書いてあったが
試してみたら詩人入りだとめちゃめちゃ時給上がるじゃないか。
獣使い本体の強さがまるで違うから殲滅速度は変わらないし
元々そういうパーティ目的できちんと狩場選んで行くなら

獣/忍×4 赤詩 これで時給8000いける。
ひどい状態異常や範囲ないなら赤サポケモも◎

本体はそれなりの攻命装備で寿司食ってメヌメヌランペ即撃ち。
スロウエレジーパライズ入ってたら蝉壱でもやり放題。
ただ、あまりに殲滅が早すぎてかえれが遅れることがあるのが問題。

802: 名も無き軍師:05/09/20 11:03 ID:wz7v3maU
マーシャルは正直サンド斧やタバルの下位互換って感じするなあ

まあ安いからいいか

803: 名も無き軍師:05/09/20 11:08 ID:hVcsMEww
ランペがTPダメージ修正だったとしたらまたちがってくるんだろうがなぁ

804: 名も無き軍師:05/09/20 11:13 ID:/99ekbQs
>>801
きちんと選んだ狩場て何処よ・・
蝉1て事はメリポじゃないだろうし
戦/忍より勝っているのはペットの有無だろうから
レベルとペットと装備頼む

805: 名も無き軍師:05/09/20 11:27 ID:m8kVXZbI
71でビビキー、操るのは鳥
適当なレベルでテリガンマンティ(67,8が理想)
メリポまでいけるウルガラン、操るのはコウモリ
有名どころではこれ。マイナーなところが他にもある。

装備はホーバーにライフなりスナイパーなリ
金かけられる廃獣はヘイスト装備もあるだろう。

ペットがダメージもらうより自分らでランペ即撃ちして蝉消費しようとすることが重要。
移動狩りだからペットを休ませる時間が惜しい。
タゲなんて8匹の間でくるくる回るしエレジースロウ入ってたら
張替えなんて蝉が消えたの見てからで間に合う。
タゲ取りを恐れるチキン野郎がいると効率下がるから全員オレが盾やるくらいの心構えで。

廃がそろえば時給10000も夢じゃないと思うが。そこまでは出たこと無いな。

806: 名も無き軍師:05/09/20 11:34 ID:Zy7eF6Js
ビビキーの鳥はやめてやれよw
オンゾゾ0PTでもLv62あたりのPTが6団体とかひしめき合ってるぞwwwwww

807: 名も無き軍師:05/09/20 12:37 ID:kbutxCcs
ビビキーの鳥って、PTで狩れるほど数いたっけ?
正直、75で丁度〜同じが居てとて以上獲物の居るところは少ないからな
遠慮する余裕も無い気がする、メリポ数十万をソロでとか考えたくないしな

っつか、ソロるなら今時黒のが稼げるよ・・

808: 名も無き軍師:05/09/20 14:25 ID:IVXrKPak
本体がタゲ取るの前提で獣獣獣獣赤詩って
獣PTじゃなく普通のPTだろそれ
蝉持ちアタッカー4+赤詩うまーってのとまったく変わらない

809: 名も無き軍師:05/09/20 14:30 ID:J1W3G4lk
>>807
この前(ずいぶん前だが)のVerUPで鳥Lv71-73がG-6〜F-7あたりに
大量に追加、空いけない奴らが好んで使ってる
空鳥と似たレベルだから空鳥でウマーだけが伝わって大賑わい
狩シ居ないPTだと鳥は大して旨くないことに気づいてない模様


810: 名も無き軍師:05/09/20 14:33 ID:m8kVXZbI
>>808
> 蝉持ちアタッカー4+赤詩うまーってのとまったく変わらない
で、なに?ペットがアタッカーしてたら不満なのか?

狩4いたら狩パーティ
黒4いたら黒パーティ
モ4いたらモパーティ

獣4いたら・・・?

答えてみろ。

811: 名も無き軍師:05/09/20 14:43 ID:nx0B0H1A
モ4は脳k(ry

812: 名も無き軍師:05/09/20 14:54 ID:IVXrKPak
>>810
狩バーティとかモパーティとか言わないだろ。
前衛4+赤詩これでくくれるもんを呼び分ける意味がないからな。
基本的に全部同じジョブで成り立つから〜パーティって言われるんだ。
獣4赤詩、この場合最初の書き込みでは詩人を獣PTに入れたら云々〜て話だったのに
いつのまにか赤が入ってる。赤入れなきゃならんのはダメージ受けるし、弱体ディスペルに期待してるからだよな。
それは獣で完結してると言えるのか?

813: 名も無き軍師:05/09/20 15:17 ID:m8kVXZbI
> 狩バーティとかモパーティとか言わないだろ。
言います。

> 獣4赤詩、この場合最初の書き込みでは詩人を獣PTに入れたら云々〜て話だったのに
> いつのまにか赤が入ってる。赤入れなきゃならんのはダメージ受けるし、弱体ディスペルに期待してるからだよな。
> それは獣で完結してると言えるのか?
赤が弱体しちゃだめなのか?wどんな設定だよ。
黒パーティも狩パーティもモモモパーティも赤詩の力を有効に使うだろうに。
何でそこまで同ジョブに拘るんだ、正直キモイぞ。
獣/忍×3 獣/白×2 詩/白 これでも獣/白6人よりは稼げるがそれで満足か?

814: 名も無き軍師:05/09/20 15:28 ID:IVXrKPak
>>817
「言います」って・・自分が言い張ってるだけだろ。
獣戦戦戦赤詩とかにしても同じ戦い方なもんをわざわざ獣PTとする意味がないだろうに。
まあ意固地になってるようだからどうでもいいわ。

815: 名も無き軍師:05/09/20 15:30 ID:IVXrKPak
>>813だった。

816: 名も無き軍師:05/09/20 15:38 ID:m8kVXZbI
> まあ意固地になってるようだからどうでもいいわ。
お前がなw

獣/忍4 ペット4 赤詩
誰がどうみても獣パーティだろっつの。

817: 名も無き軍師:05/09/20 15:44 ID:IVXrKPak
一行しか読めないのか?

818: 名も無き軍師:05/09/20 15:48 ID:m8kVXZbI
>>817
分かった分かった^^;
獣4赤詩でパーティ組んでるのを見た第三者に何パーティか聞いてみろ。
10人中9人は獣パーティって答えるから。

819: 名も無き軍師:05/09/20 15:49 ID:444Hd2YY
PTの話になるとほんと荒れるなw
呼び方なんぞ何でも良かろうにw


しかし、まあ、驚いたのは、40の獣がずーっとジュノで玉だししてんのよ。
一度話を聞いてみたかったので誘ってやったんだわ。
曰く、「ソロはまずいし、死にやすいのでPTで上げてる。」との事。
こいつとは獣で遊びたくないと思った。

820: 名も無き軍師:05/09/20 16:03 ID:IVXrKPak
>>818
煽りとか、押しつけでしか話せないわけじゃないだろ。
じゃあお前に聞いてやろう。獣PTってのは何だ?
獣6人から、何人まで獣以外に変えたり、どうしたら獣PTじゃないと思ってる?
俺は、1ジョブでも他のジョブを「必要」としたら獣PTじゃないと思ってる。赤が「必要」とかな
お前はどういう考えなんだ?不特定多数がこう言うと思うとかでなく
お前の考えを言って見ろよ。じゃないと理解なぞできん

821: 名も無き軍師:05/09/20 16:07 ID:TgytXlHo
おまえさん以外の大多数の見解は、ペットが主体なPTはそりゃ獣PTだよ。


822: 名も無き軍師:05/09/20 16:12 ID:jDLjzh8k
ホント>>819にある様に呼び方なんて人それぞれでいいんじゃない。
獣PTやら〜PTって便宜上でも必要となる事なんてないだろうし。

>>820は「押しつけでしか話せないわけじゃないだろう」って言ってるわりに
文面が自分の意見を通したい感がタップリになっているよ。
m8kVXZbIの事が理解出来ないなら、自分はそれを獣PTと呼ばない!
って自己完結してればいいじゃない。

てか見ず知らずの人の事を「お前」と呼ぶのは、見てて気分いいものじゃないね。

823: 名も無き軍師:05/09/20 16:14 ID:KO5TQ0pU
おまえら、大人しくソロやってろw

824: 名も無き軍師:05/09/20 16:14 ID:m8kVXZbI
>>820
> 俺は、1ジョブでも他のジョブを「必要」としたら獣PTじゃないと思ってる。赤が「必要」とかな

獣パーティに詩人?イラネ寄生すんな
獣パーティに赤?イラネ寄生すんな

こう言う主張をされているから、獣4赤詩は獣6を遥かに超える時給を出せると言ったまで。
獣パーティと呼ばれないとどんな不都合があるのか、
なぜそこまで同一ジョブに拘るのか、そこを教えてくれ。

> お前はどういう考えなんだ?不特定多数がこう言うと思うとかでなく
> お前の考えを言って見ろよ。じゃないと理解なぞできん

ヴァナの大多数の人が獣パーティだと思ったらそれが獣パーティだ。
パーティの4枠を獣が埋めて、ペット4匹が敵を殴ってたら誰もが獣パーティだと言うだろう。
あえて無理やり言うなら、パーティの4枠以上が同一ジョブで埋められていること。

825: 名も無き軍師:05/09/20 16:15 ID:2Z7xjB2k
ビビキーに追加された鳥は獣にとってはいいペット(狩場)だね
WSが豊富の方だし獲物がソロならゴブ、2人以上でダルメル
ダルメルのほうは特に美味い上にペット1匹ずつでもまわる
73からはウサギ使ってもまだウマウマ

が、60代のPTで行くとあの鳥は激しくきつい
即死級のWSにリンクしまくる配置
おまけに6〜7匹しかいないのに取り合い
どこがウマウマなんだろ


826: 名も無き軍師:05/09/20 16:15 ID:9bndduZI
>ペットがダメージもらうより自分らでランペ即撃ちして蝉消費しようとすることが重要
なんつーかね この一行が「別に忍者でもリューサンでもいいんじゃん」ってなるわけよ
獣パーティって言い方に違和感を覚えた個人的な理由はここ

827: 名も無き軍師:05/09/20 16:18 ID:hVcsMEww
そりゃ完璧に純粋な獣PTじゃないけど俺は獣PTだと思うがなー

828: 名も無き軍師:05/09/20 16:21 ID:nx0B0H1A
赤詩にとっては残りが何でも関係ないんだけどなw

829: 名も無き軍師:05/09/20 16:21 ID:IVXrKPak
>パーティの4枠以上が同一ジョブで埋められていること

何故5や6じゃなく4なんだ?

830: 名も無き軍師:05/09/20 16:22 ID:m8kVXZbI
>>826
分かった言い方を変えてあげよう。

> ALL獣よりは効率は落ちる
> まぁやるなとは言わないが純獣PTより劣ることは自覚しておいた方がいい。
> ペットがメイン盾でありアタッカーである獣PTで味方詩の効果は薄い。
> 詩人の代わりに獣入れた方が時給上がるだろ。
> 詩人なんていらないよ。
> 詩人のサポートがあったとしてもペット1匹抜けた穴は埋められないみたいな
> まったく役に立たないとは言わないが自給ダウンは免れないな。
> 獣PTに召還以外のジョブは邪魔なだけ。
> いける。が、詩人が寄生虫まっしぐらだな。

こう言う意見が大多数だけど、詩人を入れると
サポ忍でとんでもない時給を生み出すパーティを組める。

これでいいかい?

831: 名も無き軍師:05/09/20 16:23 ID:m8kVXZbI
>>829
黒黒黒黒赤詩は時給10000出せるのは知ってるか?
ヴァナの人はこれを黒パーティと呼ぶ。

832: 名も無き軍師:05/09/20 16:28 ID:TgytXlHo
>>829
過半数。与党だな。

833: 名も無き軍師:05/09/20 16:29 ID:9bndduZI
manaburstは物理による与ダメをほとんど伴わないという特異性があるからなあ
獣パーティっていうとどうしてもpet盾のイメージがおっちゃんにはあるよ

>>830
「ふつーに想定される獣パーティと動き方がまったく違う獣多目のパーティ」の事だってのは
リクツではわかるんだよ リクツでは

834: 名も無き軍師:05/09/20 16:30 ID:9bndduZI
burstじゃなくてburnか

835: 名も無き軍師:05/09/20 16:32 ID:nx0B0H1A
>>833
同意
黒パーティとその他の同ジョブx4パーティは一緒に考えたらいかんと思う。

836: 名も無き軍師:05/09/20 16:35 ID:IVXrKPak
>>831
黒がこうだから、大多数がこうだから、てのばっかだな。
獣サポ忍と赤詩揃えて高時給(獣本人の3割減少のぞく)てことなら
獣1+他ジョブ+赤詩のがいいんじゃない?とか
獣いらなくない?とかそういう事なんだが。
黒4赤詩で黒いらなくない?とか思わんだろ?

837: 名も無き軍師:05/09/20 16:36 ID:0sawN6SU
呼び方で熱く語り合っているのか?

838: 名も無き軍師:05/09/20 16:37 ID:2Z7xjB2k
じゃぁもう「獣盾PT」ってことで

839: 名も無き軍師:05/09/20 16:42 ID:m8kVXZbI
>>836
元の話がおなつよペット付きの狩場前提の話なんだが?
はっきり言っておなつよペット+攻命装備の本体
これに総ダメ勝てるジョブなんていないぞ?
廃モやリディルジャガーの戦士でやっと並べるかくらい。

>>112に書いてあるような内わけをあえてするなら

本体  70 ×4 (サポ忍・攻命装備・メヌメヌ・寿司・TP100ランペ即撃ち)
ペット 35 ×4
総戦力:420
加えて、ペット交換なし
赤詩による休み無し移動狩り可能な持続力とリンク処理能力。

本体  30 ×6 (サポ白・ペットのヘイトを超えない)
ペット 35 ×6
総戦力:390
ペット交換、休憩あり
ペット帰路の都合で移動狩りが困難

休憩一切なしで移動狩れるのは大きい。

840: 名も無き軍師:05/09/20 16:43 ID:444Hd2YY
ああ、何で荒れてんのか今まで分からなかったw
よく見たら獣PTに他ジョブ混ぜたら云々が発端か。
やめとけ、どうせやったことのない大多数の奴らが煽って
民主主義の勝利宣言でお終いだからw

841: 名も無き軍師:05/09/20 16:45 ID:hVcsMEww
おなつよペットは片手武器並みのはやさで両手武器並のつよさぐらいでるよーな

842: 名も無き軍師:05/09/20 16:46 ID:444Hd2YY
援護射撃してやろうと思ったが
獣最強論を唱えてるので止めようと思うがどうか。

843: 名も無き軍師:05/09/20 16:49 ID:hVcsMEww
い、いやちょっとまてww俺は別に最強だとは思っていないwwww

844: 名も無き軍師:05/09/20 16:52 ID:m8kVXZbI
>>842
おなつよペットがいたら、かつ、敵に範囲攻撃がなく休憩がいらない。
こーんなレアな条件前提だぞ?
どこでも獣サイキョーなどとは一言も言っていない。
キャリーなんて使ったら経験値減るし弱いしで最悪だ。

キミの発言は上の方で見たが、
「獣パーティに他ジョブを入れても時給を上げることが出来る。」
正直な話キミは、この意見には同意するところだろう?

自分でとったRepではないが、連携しながらデシメ撃っても
本体はおなペットに対してこのくらいのダメージを出せるというRep

倒した数:68 平均獲得経験値:123.4 (+27.8) 総獲得経験値:10282 平均戦闘時間/間隔:70.1 / 30.3
時給:5419.5 狩り時間:1.9 総獲得ギル:1603

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤___________ _ _6732 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __6732[__19]
獣72_________ _69772 _53512[_807/_909] ______[____/____] _16260[__38/__38] ______[____]
狩72_________ _63540 ___222[___8/__16] _38208[_349/_402] _25110[_246/_255] ______[____]
吟_______ _ __115 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___115[__56]
忍72________ _47155 _37410[_950/1149] ______[____/____] __9745[__56/__56] ______[____]
暗72______ _ _65266 _36739[_340/_375] ______[____/____] _28045[__51/__51] ___482[___7]
Tragopan_________39420 _38602[_487/_765] ______[____/____] ___818[___8/___8] ______[____]
技連携_________ _14723 ______[____/____] ______[____/____] _14723[__31/__31] ______[____]

845: 名も無き軍師:05/09/20 16:56 ID:444Hd2YY
>>844
同意を求めているようだが貴様のその態度が気にくわん。
まず、上官に対する態度を学べ。話はそれからだ。

846: 名も無き軍師:05/09/20 17:00 ID:2Z7xjB2k
獣の強さより狩人のショボサに引いたwwwwwww

847: 名も無き軍師:05/09/20 17:05 ID:m8kVXZbI
>>844について
弱体後の狩人カワイソスとかは話が違うから置いておいて
こんなへちょい構成でも赤詩パワーで時給5400まで持っていけるわけだ
この時の連携ダメージまで含めた総ダメージは306823

獣4でTP100ランペ即撃ちしたら蝉張替えが多少あったとしても
この場合の本体よりはダメージだせるよな?
開幕から少し弱体遅らせるとかあるから
「控えめに」このまま獣70000ペット40000で考えようか。
獣4いたらこの場合4人+4匹で110000×4
440000よ?移動にかかってる30秒とかも切り詰めてやったら
実際オレが時給8000出したってのも理解してもらえると思うが。

獣パーティに召喚以外は寄生虫、獣以外は時給を下げる
とかはちょっと違う、こう言うパーティもあるんだぞ。と、言いたかったんだが。
獣パーティかどうかという謎の絡まれは想定外だった。

848: 名も無き軍師:05/09/20 17:07 ID:m8kVXZbI
>>845
ウザス(^ω^;)
いいよ、同意なんかしてくれなくて。

849: 名も無き軍師:05/09/20 17:13 ID:444Hd2YY
>>848
お前は寂しい奴だな。
友達、欲しいか?
友達は出来るぞ。お前なら。
本当は良いヤツだって、お前だって思ってるだろう?
そう、お前は良いヤツだ。俺も認める。



ただな、まず、性格を直せ。

850: 名も無き軍師:05/09/20 17:19 ID:B966p8d2
Lv60〜69を語るスレでも暴れてるから気にしない方がいい気もするけど、
真っ向から受けて立つのが獣スレのスタンスだしな。

>>844
>「獣パーティに他ジョブを入れても時給を上げることが出来る。」

他ジョブ入れても時給を上げることが出来る可能性はあると思う。
ただ、わ ざ わ ざ 他ジョブ入れて色々説明なんてするのめんどくせーし
そんなことに時間を割くなら、とっとと狩り場に行って一匹でも多く狩った方が
効率いいんじゃねーの?


レオパルド欲しいけど18人集めるのが面倒だな・・・。
印章のことは心配してないが

851: 名も無き軍師:05/09/20 17:29 ID:qTyS29K.
>Lv60〜69を語るスレでも暴れてるから気にしない方がいい気もするけど、
>真っ向から受けて立つのが獣スレのスタンスだしな。
単発IDが何を言っても無駄

852: 名も無き軍師:05/09/20 18:38 ID:QssWRG1Q
近接アタッカーがスシで命中率90%こえてしまうと、今の狩人は厳しいよな。
オティの適正距離で撃てばスシなしでは当たらない上にキャップが87l。
銃を使えばもう少し前のほうで打てるから命中率も上がって狩人の立場は強くなるけど、
オティでアシッドくれたほうが全体的にはいい。

狩人はlv75にならないとステータスブーストの装備が少ないからきついだろうね。

853: 名も無き軍師:05/09/20 19:05 ID:GA0LOtb2
>>842 それ言ってるの君ぐらいだよ、土スレ君
そろそろ君が煽って獣スレ荒らしてること気がつけよ

854: 名も無き軍師:05/09/20 19:13 ID:0O2h6ufU
とりあえず弓の適正距離から撃つとロンフォのウサギにも当たらないのを何とかしてください

855: 名も無き軍師:05/09/20 19:20 ID:Y7wqatq6
ソロでコデックスとりに行こうと思うんだけどどこが出やすいですかね?(´・ω・`)
礼拝堂入り口はけっこう人いるし水道だとサブリガとりみたいに2時間で数匹だから悩む…

856: 名も無き軍師:05/09/20 20:03 ID:o022H1.6
複数のペットに殴らせる事で被ダメを分散させることで、1匹あたりのヘイトダウンを
軽減してタゲを取らせ、本体は止めのためにTPを貯める&削り量を追加するためだけの目的で殴る。
いわば通常の獣ソロの延長。俺はコレが獣PTの定義だと考えてるが、どうだろう?
「ペット釣り」がただペットで釣りをする事を指すんじゃなく、ペットで釣る事で
リンクを回避したり、MGSをしたまま釣ったりする事を指すのと同様の解釈だが。

この定義で指す獣PTのメリットは、気楽な事・飯不要な事・1人程度なら参加離脱自由な事。
そういう意味じゃ>801のはちょっと違う気がする。
まぁでも、一つの報告としては貴重だからあんま叩かなくても良いとは思うな…。

857: 名も無き軍師:05/09/20 22:20 ID:dQqe32OQ
獣4赤詩ビビキーで何チェーンくらい行くのかな。
とて中心のメリポなら、獣はモや戦に並ぶトータルダメージ型のメリポ向けジョブだと思うんだけど、野良じゃ、まず誘われない。
獣同士で組みたいと思っても、獣75でソロメリポしてる人なんて、あんまりいない。
もっと獣同士でメリポひゃっほいしようぜ!

858: 名も無き軍師:05/09/20 23:14 ID:AduBrVPE
激混みのビビキーじゃ取り合いのあげく
ペットまで殺されるのがオチだろ

859: 名も無き軍師:05/09/20 23:19 ID:0UdDxjOU
>>857
4匹も確保したら間違いなく晒しくらう

860: 名も無き軍師:05/09/20 23:35 ID:5p5dUKgw
かえれを頻繁にする時点でチェーンも伸びないんだなコレが
かえれ前提でやるなら5チェをひたすら続ける感じで
時給8,000くらいで限界が見えてくる

861: 名も無き軍師:05/09/20 23:55 ID:AduBrVPE
テンペランスアクスが欲しいんだが
俺は王宮まで行けるが周りの人たちが
ほとんど行けないんだよね・・
野良で傭兵雇うしかないのかな
抽選らしいが、どのくらいの人数で時間と賃金を考えればいいだろうか
テンペランス取った人いたらその辺のことおしえてたもれ

862: 名も無き軍師:05/09/21 00:17 ID:jvYgiiBc
>>861
あんこくwスレでみかけた
他の武器でこんな感じらしい

463 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2005/09/20(火) 10:22:24 ID:rlCpolgu
>>456
うちのLSだと麒麟とかでも2枚盾のガチだから、暗黒ロータリーで削り通すけどな。
まぁ、暗黒じゃなくても普通に勝てる気はするけどなw
相手がラヴとかになるとマジで暗黒の数揃えないと勝てない。
打撃と魔法耐性があるんだけど、その上で防御が異常。
幸い物理カットはないみたいなので暗黒の削り頼みでやった。
リジェネが強力なのもあって恐らく他アタッカーだと30〜40揃えないと無理だと思われ。
ヴァルチャはそこまで硬くはないけどやっぱり硬いし当たらないw
スタンもグラビデも全然ダメ、百列連発とか意味不明だし5時間位かかった。
一番問題なのがラヴ→ヴァルチャが連戦になること。
メンバー交代で休憩とかでやってた(盾は休憩なしw)けど計10時間近くかかったなw
あれはもう廃人か相当な人数で交代で戦うんじゃないと体が持たない。


468 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2005/09/20(火) 11:00:01 ID:POneFe5S
>>467
俺のとこはラヴ倒すのに29人で7時間かかった
終わったと思って嬉しさのあまりシャウトした直後にヴァルチャぽっぷ
リアルの体力に無理があって10分程で全滅

2戦で10時間って何人でやったんだ?

470 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2005/09/20(火) 11:27:40 ID:RX1Lq5iL
>>468
HNMスレじゃないしこれで最後な。
4LS合同でトリガー持ちよっての討伐だったんだけど
「赤赤×白詩召」が盾PT、他に「詩赤○○○○」の削りPTを2個でフルアラを構成。
盾PTの×にはオポや○でTP貯めたのを高速交代で入れ替えながら不意騙WSを赤へ。
暗黒+戦士少々を○に入れて交代で暗黒削り、前衛はallサポシorサポ暗。
暗黒削りのケアル含め盾へのケアルも事故防止で常時V撃ち続けなきゃいけないからヒーラーもかなり。
アラから抜けたりMP尽きたらタイミングを見てログアウトでヘイトリセット

アタッカー28人+ヒーラーというか白18人+盾とか色々13人の計59人。
30人未満なんて無謀もいいとこだと思うよ。
ラヴに7時間とかかける戦力だとヴァルチャだけで10時間行くんじゃないか?


863: 名も無き軍師:05/09/21 01:14 ID:jvWEt3J6
詩人で時給8000云々言ってるやつはまずRepを貼れ。説得力の欠片もない。

864: 名も無き軍師:05/09/21 01:16 ID:UtQSZPZI
>>863
君の発言が一番意味ない。
時給8000は出したこと無い奴には信じられない世界だろうな。

865: 名も無き軍師:05/09/21 01:42 ID:bf9ASPYw
無闇に煽る態度じゃいくらマトモな事言っても聞いてもらえないぞ、っと

866: 名も無き軍師:05/09/21 01:44 ID:BvUas7qM
>>863-864
さすがに2分は早過ぎだろw

867: 861:05/09/21 02:05 ID:3zXVZzQA
>>862
そんな強いのか・・・キビシイ世界だな

868: 名も無き軍師:05/09/21 02:23 ID:7KJdBEsc
>>861
誤解してもらっては困る。テンペランスの入手は比較的楽
まずテンペランスアクスはフゾイの壺NMが落とす。これは抽選じゃなく時間で沸くので
毎日といっていいほど狩るLSが存在する。(Repop時間も数時間)
アルタユのNMは簡単に言えばAというNMがBというNMを沸かすトリガーを落とし、Bという
NMがCというNMを沸かすトリガーを落とす。テンペラアクスのNMはここでいうAというNM
なんで、一番数多く倒されるNMです。
テンペランスアクスはほぼ100%ドロップなんで、もうアルタユNMを攻略しているLSでは
メンバーにもう行き渡っている武器です。
フゾイで青サチコでテンペランスを買うというコメントを残しておけばtellが来るんじゃ
ないかな。値段は鯖によって違うが、UchinoLSなら100万ギルで売っています。

869: 名も無き軍師:05/09/21 02:28 ID:7KJdBEsc
テンペランスアクスはお勧め。石の確保だけが問題だけど(石は1時間で99個消費するくらい)
二刀流なら
ウッド・テンペランス(ジャガー・テンペランス)>>ウッド・ジャガー(マンイータ)というの
が体感できます。

870: 名も無き軍師:05/09/21 02:49 ID:LTyX.j/o
>>861

NM自体は雑魚でグラビデ2-3枚と斬打突のアタッカそれなりに用意すれば楽勝。精霊魔法は無効。
1PTでいけるかもしれないが、時間かかるので、野良なら12〜18人は欲しいかな。

ただ、抽選タイプであることと、アルタユいけることは最低条件だから、野良で人集めるの大変だと思う。

テンペランスアクスは1段階目のJailorで100%ドロップだから、流れまくりのゴミ扱い。
500万も出せば、ロット権買えるんでないかな。


871: 名も無き軍師:05/09/21 03:21 ID:lOtJQSnA
>>868に補足すると、トリガーのドロップ率はかなり悪い…と実際やってるフレが言っていた。
俺の知ってるアルタユNMやってるLSはどこもテンペランスアクス受取手が居ない状況になりつつある。
気前の良いLSなら100万でも譲ってくれるんじゃないかと。俺は友人価格で100万で買ったし。

872: 名も無き軍師:05/09/21 09:15 ID:QfJ.Wtu2
キャップ70の麒麟くらいの強さなのかな。
(そんなころがあったのか知らないが・・w)
レベル70キャップだと白虎や青龍もたいへんそうだな・・。

873: 名も無き軍師:05/09/21 09:18 ID:QfJ.Wtu2
テンペランスで使うヴァーチャースットーンってサンドにいるゴブが売ってるチップ1個と交換できるんだっけ?
かんちがいしてたらすんまそ・・

874: 名も無き軍師:05/09/21 10:02 ID:RtibQV5M
獣の神装備って比較的どれも入手しやすいものばっかりだよな。
開発は一部のソロプレイヤーに配慮してるんだろうか?

875: 名も無き軍師:05/09/21 10:13 ID:6uUxcKgg
装備担当の開発者のメインjobが獣使いになったんじゃないかな
バイソン、トレーナーグローブ、ガーディ、テンペetc...

876: 名も無き軍師:05/09/21 10:41 ID:TgytXlHo
バイソン神装備か・・?
そんなんで満足してるから茶帯やらデストもらってるヤツらが地味に強化されてる気がしなくもない

877: 名も無き軍師:05/09/21 10:49 ID:444Hd2YY
テンペランスか。欲しい気がしなくもないが。
D値小さすぎないか?DAの発動率にも依るだろうが・・・・・。

しかし何だな、ID変えてまで某スレから粘着が来るとは俺も有名になったモンだw
シグネットかけてやるからこっち鯉w

878: 名も無き軍師:05/09/21 10:53 ID:6uUxcKgg
>>876 グラは秀逸じゃないかな。グラ重視の獣も多いですよ。

879: 名も無き軍師:05/09/21 11:01 ID:RtibQV5M
>>877
二刀流のサブ専だろ。ウッド+テンペ でウッド+ジャガー上回るなら
獣はジャガーイラネ

880: 名も無き軍師:05/09/21 11:44 ID:o/frKwfM
D値が少ないといってもほぼジュワと同性能だよな。
スキルBの戦士がもってもあの削りだから単品でも凄まじい性能だとは思う。
問題はヴァルチャーストーンだが・・・・・器官取りは獣じゃ辛いよな。普通にフワボあたりあやつれりゃいいのに。

881: 名も無き軍師:05/09/21 12:22 ID:444Hd2YY
ジュワと同程度か。すごいな。
アイテム消費しないならネ申装備だな。

882: 名も無き軍師:05/09/21 12:26 ID:TgytXlHo
スキルAの武器だからジュワよりすごいってことだなー。
バルチャって〇〇の組織しかダメなん?ルミニアンチップとか余ってるんだけど・・

883: 名も無き軍師:05/09/21 13:06 ID:kbutxCcs
チップでも行ける、っつか余ってるなら試せばいいやんけw

受話よりはD上じゃ無かったか・・発動率はほぼ二分の一かなぁ
せめてD42は欲しかったなぁ、リディルより間隔長いし回数も少ないし
アイテム消費だし・・サブで持てる分両手斧とかよりははるかにマシだけどな

884: 名も無き軍師:05/09/21 13:20 ID:cEDkeWb.
ヴァルチャ系は発動率がとんでもないから
見た目のD値よりダメージは与えてる(与TPも・・・)

この発動率のおかけで武器間隔はそれほど気にならない。

ただ、やっぱりストーンがネック。
上質以外の器官(チップこみ)が必要なので
補充する当てがないと使っていけないねぇ・・・。

885: 名も無き軍師:05/09/21 14:36 ID:RtibQV5M
ヴァルチャ、テンペあれば普通に一般PTで活躍できそうだな。
今まで水際のラインから一気に飛躍した感じがするね。
ただ、それでも経験地30%減を考えると頭が痛い・・・

886: 861:05/09/21 15:58 ID:UDmDTZRU
なるほどー。なんか取れそうな気がしてきたよ!ありがたい
100%で獣と狩人のみ、じゃ確かに流れてそうだね。
ロット権買う方向で考えてみるー

テンペランス自体いざという時専用のつもりだから
器官はまあなんとかなるかな・・

887: 名も無き軍師:05/09/21 17:57 ID:f2MZzWyk
>>861
さらに言うと、狩人にとっては石を装備すると遠隔が持てなくなるのでテンペランスアクスは必要の無い装備です。
ほぼ獣だけの武器なんで、tellすれば喜んで譲るLSが多いんじゃないかな。
石に関しては、上質ゾミト・上質フワボ・・・と言った上質器官がトレード可能です。これも上質アーン器官・上質ユブヒ以外は
捨てている人が多いと思うので、アルタユに行ってソロで器官取りをやっている人に交渉して譲ってもらえるといいかもしれませ
ん。相場はうまく交渉すればタダですし、1万も出せば喜んで譲ってくれるでしょう。(たまに使い道わからなくてこれは絶対
高いはずだってことで10万以上でバザってる人もいますが、そんな価値はありません)
上質器官1個で石が99個貰えます。また貰えるためには属性帯or属性ゴルのクエをクリアしておく必要があります。(これが大
変かも)

888: 名も無き軍師:05/09/21 18:06 ID:KSv.SEho
>>887
あら?ストーン交換上質使えた?
上質ペミデはダメだったけど・・・。

889: 名も無き軍師:05/09/21 18:19 ID:1M22hlDk
俺の知ってる情報をまとめるとこんな感じ。
自分では統計取って無いが、テンペランスの2回攻撃発動率はジュワ同様ほぼ1/2程度らしい。
隔276なのでウッドテンペ時のテンペランスの実質ステータスは通常攻撃のみD58隔276ストアTP+25
と考えても良いと思う。片手ならストアTP+50だな。ただD=固定Dでは無いので、実際の恩恵は
もう少し大きい。

ヴァルチャストーンは、帯クエクリア後、帯クエNPCの隣のNPCに上質以外の
あらゆる器官をトレードする事で入手可能。ルミニオン組織でも可、上質は不可。
ゾミト(イカ)の親が器官100%ドロップだから、3人くらいでそれを狩るのが手っ取り早い。
ゾミト以外の器官はUl(丁度〜強)よりOm(強〜とて)エリアの方が断然ドロップが良い。
属性ゴルゲットも帯クエに含まれるから、ランペの威力が上がるソイルゴルゲット
(ヨヴラ1ゾミト10アーン5)を取るのが良いと思う。ただWS命中UP&係数ボーナス10%が
初段のみなのか全段なのかは不明。初段のみならミストラルのフレイムゴルゲットかな。

装備ジョブは一応獣狩になってるが、ヴァルチャが矢弾な時点で狩は絶対欲しがらないだろうな。

890: 名も無き軍師:05/09/21 18:21 ID:1M22hlDk
リロードすれば良かった…

891: 名も無き軍師:05/09/21 18:24 ID:f2MZzWyk
あ、上質ダメだったか・・・最近はルミニオンチップで石交換ばかりだったので昔の記憶
が間違ってたかもしれません。

892: 名も無き軍師:05/09/21 18:33 ID:CzuCV7lk
モンスターグローブゲット記念パピコ
よびだす性能upの効果を調べようと少し色々やってみたけど
頭の悪いおいらにゃわかりませんでしたorz

893: 名も無き軍師:05/09/21 19:40 ID:mAjz3uzk
おなペットと遊んでなさい^^

894: 名も無き軍師:05/09/21 20:22 ID:.k/2ml4o
>>889
よくわからんが発動率が1/2なのに
性能が2倍になってるのはどういうこと?
すまんな、数学が苦手なんでよくわからんのだ

895: 名も無き軍師:05/09/21 20:26 ID:.k/2ml4o
やはり数学は苦手か・・・電卓使ったら大幅にちがっていた・・・

896: 名も無き軍師:05/09/21 20:39 ID:SKhva6aI
むしろ日本語があぶい

897: 名も無き軍師:05/09/21 21:17 ID:.k/2ml4o
な、なんだってーーー!!
これでも日本に来て10年たつんだが・・・

898: 名も無き軍師:05/09/21 21:22 ID:6Nnk3doY
おまえらのお気に入りのオナペットは?


899: 名も無き軍師:05/09/21 21:38 ID:kt4w3S6Y
ナコルル

900: 名も無き軍師:05/09/22 00:11 ID:e/HBJTBM
LSのミスラ

901: 名も無き軍師:05/09/22 00:38 ID:SEDXpNO.
バイソン装備は両脚のしかないな。AF預けるためにやむなく購入した

902: 名も無き軍師:05/09/22 00:41 ID:iQX3.CIE
つトラッカーケックス

903: 名も無き軍師:05/09/22 00:57 ID:ldgxCIRA
アルタユに空鳥クラスの雑魚がいたら、
糞ウマウマ狩場になるな。ストーンも貰い放題。

宮殿で黒PTが時給6000over当たり前のたたき出してるのがうらやましい。

904: 名も無き軍師:05/09/22 09:17 ID:ZfY9qL3I
>>855
フォモルコデックスは、
水道の入り口に一番近いところの弱い奴3匹で決まりだろう。
ペットは手前にいっぱいいるし。
手前じゃ出ないって思ってる人多いみたいだけど、弱いのからしか出たこと無いですが何か?w
PTで乱獲しても強いほうから出た試しありませんw

905: 名も無き軍師:05/09/22 09:47 ID:KbALWmeM
wsNM獣ソロ(サポ忍)
片手刀 短剣 両手鎌 片手斧 射撃 両手根 弓術
両手槍 はソロれました。

オイルやオレなど場所によって多数使いましたけど。
ペット強いとこは(両手根 片手刀等)は比較的楽ですね

ペット弱いとこは狩場構築力次第(場所整地)かも?
単にソロ好きなんでフレやLSメンのをやらせてもらいました〜

906: 名も無き軍師:05/09/22 11:40 ID:/llOMSKw
>>905
片手斧のとこってハチを延々ぶつけて倒したのか・・
なんつーかナイスガッツだなあ。
ちなみに所要時間はそれぞれどのくらい?

907: 名も無き軍師:05/09/22 14:03 ID:yAdsvx4o
周囲のトンベリは盗賊ナイフ狙いのがいて居ませんでしたね
蜂を操りぶつけつつ延々1時間半かかりました。
片手斧だけはもうやりたくない、、、疲れたww

908: 名も無き軍師:05/09/22 15:20 ID:T5XUWsjg
以前、ジタ石碑のカエルNMを二時間でやっつけたことあるぜlol(現地人にはいい迷惑だったろう)
塔のアルキオは一時間かからなかった気がするが、こっちのが疲労が多かったな

例えば時間のない人が獣やりはじめるが、
獣やりはじめるから時間ができたなんてのもあるかもな

909: 名も無き軍師:05/09/22 16:29 ID:HJFTEmcw
HNMLSに所属しているのでテンペランスを所持しているんだけど
Repで見ると発動率は66%前後出てるわ。 ときどきってどういう意味やろなw

ソロで素材狩りなどマッタリ狩って1〜2時間で99個消費ぐらいのペース
レベリングPTはやってないので分からないのでスマソ。

あと上の方でもカキコあるが、アルタユのトリガーはドロップ率が良くないので
嫌でも何回も倒すので、100%ドロップの武器は流れまくってます。

特にこの斧は獣専用と言ってもいいので、100万で売れるなら喜んで出す所ばっかりだと思うぞ。
フゾイとかにいてるそれっぽい人にtellすればいいと思う。


910: 名も無き軍師:05/09/22 19:22 ID:1M22hlDk
素直に1〜○回攻撃って表示にすれば良いのにな。

911: 名も無き軍師:05/09/23 01:13 ID:jvWEt3J6
当然、後から弱体修正しても文句言われないようにしてるんだろう。

912: 名も無き軍師:05/09/23 02:25 ID:sXlCafBI
猛進転進を獣サポ黒でクリアできるっていうのをどこかの掲示板で見ました。
詳細知っている方戦法とか教えてくださいマシ
特攻してきたいす


913: 名も無き軍師:05/09/23 02:28 ID:8QlQ1oOs
>>912
その掲示板で聞いて濃いよw

914: 名も無き軍師:05/09/23 02:36 ID:sXlCafBI
どこだか忘れちゃってね^^;
たぶんスリップダメ云々って書いてあったと思うんだけど
誰か経験者がいないか聞いてみた

915: 名も無き軍師:05/09/23 02:56 ID:O7aNxUcg
身内で通ってるけど、
75キャリーでザコ相手でも足止め程度にしかならないんだが。

916: 名も無き軍師:05/09/23 03:49 ID:sXlCafBI
すまんw間違えたかもw風と共にかもしんない;


917: 名も無き軍師:05/09/23 04:26 ID:pxGrrJSY
>>916
お前が踊らされてるだけ
風も無理

918: 名も無き軍師:05/09/23 11:13 ID:3pOadTuo
メリポで呼び出すリキャストを最大まで縮めれば余裕だよ

919: 名も無き軍師:05/09/23 11:23 ID:oK2XbU4.
勝手にやってろよ

920: 名も無き軍師:05/09/23 18:00 ID:8MvVbtF6
風は獣ソロはペットがタゲ取れないので絶対に無理。獣x2なら余裕。

921: 名も無き軍師:05/09/23 20:26 ID:o022H1.6
普通の編成の話だが、タゲ取ったナイトが最後のTA連発モードで離れたら、
エフトはナイト追わずにその場で魔法唱えるだけになってた。
後は後ろから前衛が殴って殺すだけで非常に楽だったな。
ジュース飲んで自己ケアルしてタゲ取りながら逃げ回れば勝てるかもね。
やった事無いけど。

922: 名も無き軍師:05/09/24 00:39 ID:pqom2jVA
>>920 絶えずヘイトリセットするから、タゲは本体が取り続けるんだな
ただ火力が足りなくて2人でもきつい、獣3人いればいける

923: 名も無き軍師:05/09/24 07:54 ID:iKucwOzk
白パンツ、ソロゲット記念c⌒っ^∀^)φ
出なすぎだあれ10匹以上倒した・・・

924: 名も無き軍師:05/09/24 09:41 ID:sUFrXCFo
獣が75になったんでPT装備揃えてるんだが、食事無しアビ無しの攻撃力は400くらいにしかならないよね?
装備は頭と指がオプチとスナイパーだけど、いい組み合わせがあったら教えてください。

925: 名も無き軍師:05/09/24 11:20 ID:VV838gNk
頭と指だけでなくトータルで教えてもらわないとアドバイスのしようがないような…

926: 名も無き軍師:05/09/24 12:21 ID:GA0LOtb2
今ヴァナにいる敵は、命中は30後半あればスシ食うことで大体の敵に9割以上当たる
残りの部位でがんばればサポ忍で420、サポ戦で430くらいまではいける
これ以上頑張りたいなら免罪を手に入れるようにすればいい

そしてこのスレは荒れるっと

927: 名も無き軍師:05/09/24 14:18 ID:Z3RoLUc2
ホーバーク、マンイーター、タラスクミトン、オーガレデルセン、
ダスクトラウザ、アミメットマント。

これぐらいで400かな。

個人的には戦士と同じ装備じゃなくて、獣らしい装備を心がけたいな。
オーガやバイソン手、ラスタバも有りか?

928: 名も無き軍師:05/09/24 16:31 ID:LoAP03Co
エフトENMはずっと本体タゲだよ。攻撃するときだけカニ行くだけ。
最初に当てたやつがタゲとるから岩の周りでぐるぐる回るべし

929: 名も無き軍師:05/09/24 19:25 ID:8MvVbtF6
ジュース飲んでポイゾナ&イレースしながらマラソンしてりゃ勝てるね
ただし2人以上。1人だと15分制限以内に削るのはまず無理

930: 名も無き軍師:05/09/24 19:43 ID:HErl7QiU
うるせーばかうんこちんちんまんまんおしっこ

931: 名も無き軍師:05/09/25 05:18 ID:.qtIWyPw
エフトは距離とれば毒吐いてくるだけだから、マラソンの必要ないだろ。
ガ唱え始めたら範囲外出ればいいだけ
獣3人で毒消し沢山持ってけば楽勝

サポは忍者がいいけど、回復考えたら白も一人はいたほうがいいかもな
戦法はタゲとったやつが離れる
タゲが他にうつったら叩く、これだけ

空蝉あるからってタゲとっても叩いてると、一撃WS来て即死するぞ

932: 名も無き軍師:05/09/25 06:46 ID:HXKdglHo
いや・・・その距離をとるためにマラソンするでそw

933: 名も無き軍師:05/09/25 10:25 ID:/YzbkzpA
しないだろw

距離とるのに離れることをマラソンとは言わん
そもそもマラソンする意図が分からん

一人ならマラソンしたとこで時間ぎれだし
二人以上なら叩いてた方がいい

934: 名も無き軍師:05/09/25 11:17 ID:3KasSaGI
>>927
物価安いね
Uchiだとホーバークだけで400万オーバーだな

935: 名も無き軍師:05/09/25 11:29 ID:9NtbZ1xk
>>934
>>927の400ってのは攻撃力の事では?

936: 名も無き軍師:05/09/25 11:29 ID:qPc89w52
>>934
ヒント:>>924

937: 名も無き軍師:05/09/25 11:31 ID:3KasSaGI
俺アホス・・・

938: 名も無き軍師:05/09/25 14:03 ID:OAMmgXlU
すぐ金の計算になるのはよくないですなw

939: 名も無き軍師:05/09/25 18:20 ID:LoAP03Co
ちとワロタw

940: 名も無き軍師:05/09/25 18:51 ID:Xo2xOZu6
>>934
400ってそれも相当安いな。
Uchino鯖、バーク800はする。

鯖毎にここまで相場が代わるって言うのは
RMT業者、中華の数でこの差がでるんだろうか?

941: 名も無き軍師:05/09/25 18:57 ID:R29e4a2c
アホ

942: 名も無き軍師:05/09/25 19:00 ID:R29e4a2c


943: 名も無き軍師:05/09/25 19:15 ID:LoAP03Co
うちの鯖だけと300万だよ?バーニ350万

944: 名も無き軍師:05/09/25 23:20 ID:cTeMgFW.
金を抱いて

945: 名も無き軍師:05/09/26 00:29 ID:lOtJQSnA
ジャガーとかみたいに値上がりが底なしな装備除いて整えたら、大体420くらいだな。
オーガ頭足のHQは師範なら結構簡単に作って貰えるから、特に足HQは手に入れた方が良いと思う。
金に糸目付けないなら、攻撃力一辺倒でなく、STRや命中等総ダメージ効率重視して、
テンペランスアクス持って総命中340、攻撃440くらいまで延ばす事も出来る。

結局の所、命中キャップに到達しない限り、ブーストした場合のダメージ延び率は
命中>STR≧攻撃になるので、まずはその戦闘で命中率90〜93%くらいになる様
命中装備を調整して、後STR・攻撃を延ばせば良いと思う。

>>926
今メリポで主になってるDポン、宿命ゴレ、ウルガランデーモンの内、Dポン以外は
LVが引き上げられたので、スキルA-でメリポも何も無しの素の状態から命中+30だと
90%にはちょっと届かないな。総命中340で寿司食って、ウルガランで総合的な
平均命中率が大体90%になる。

946: 名も無き軍師:05/09/26 00:56 ID:sUFrXCFo
命中装備だと頭のオプチ、腰のライフ、指のスナリンだと思いますが、ここの部位って
攻撃装備、STR装備との組み合わせが色々できますよね。皆さんはどうしていますか?
私はこんな感じで付け替えていきます。
【↑命中装備↑】
オプチ・ライフ・スナリン
オプチ・ソードベルト+1・スナリン(オプチの回避+10の方がオーガ頭+ライフよりもいいと思って)
オーガ頭+1・ソードベルト+1・スナリン(STRより攻撃装備優先で)
オーガ頭+1・ソードベルト+1・凱旋の指輪
【↓攻撃・STR装備↓】

947: 名も無き軍師:05/09/26 01:31 ID:lOtJQSnA
ああ、>>924は組み合わせそのものを聞いてるのか。
インフレ装備除いて比較的値段に見合った性能の物をチョイスするとこんな感じか。

ウッド+マンイーター(マンイーター+テンペランス等)
オーガマスク+1(オプチカルハット)
近衛騎士制式カラー(クジャクの護符)
マーマンイヤリング・アサルトピアス(素破の耳or獣使の耳)
ホーバーク
タラスクミトン+1
ルビーリングx2orスナイパーリングx2(フレイムリングx2)
アメミットマント+1(フォーレージマント)
ダスクトラウザ
オーガレデルセン+1

メリポ片手斧が無いなら、この中からDEX÷2含めた命中ブーストが+40程度になる様に
組み合わせれば、大体適度なブーストバランスになると思う。とて上限の相手なら+30か。
( )内は出来ればこっちを用意したい、といった装備。

948: 名も無き軍師:05/09/26 01:43 ID:lOtJQSnA
>>946
攻防比が1:1とかになってなければ、まずSTR+5指輪を残して、オーガ+1とソード+1を
命中装備に差し替えて行った方が良いと思う。
他部位での攻ブーストがよほど少なくない限り、攻撃+12で固定ダメ+2.5(ランペWSD+3)
以上の恩恵は得られないと思うな。

949: 名も無き軍師:05/09/26 01:50 ID:eYQghPDk
頭 オプチ
胴 バイソン
手 バイソン
脚 トラッカー
足 ダンス
首 スターorクジャク
腰 ライフベルト
背 アメマン+1
指 魅惑x2(ベネラー)
耳 あんこくw アサルト
武器 朱雀戈(笑) ジャガー 畳
遠隔 ヘッジホッグボム 
メリポ 鎌3段階(片手斧6)

LSで農家っていわれてる
着替えもメリポでビビキーで2獣PTしかしないからどうでもいいw

950: 名も無き軍師:05/09/26 05:19 ID:HXKdglHo
武器 ロハー+バランス
首  スター
耳  メロディNQ*2
指  エンジェル*2
腰  コルセット+1
   フルAF(頭時々虎)
矢  汁
これで十分

951: 名も無き軍師:05/09/26 10:04 ID:6uUxcKgg
>>950 話がズレ始めてるな、そんな事より次スレ申請よろ

10/1から新板への移住が始まるらしいけど
獣スレのスピード考えると、次スレは新板へ立てた方がいい気がするし
sage固定もお願いしたほうがいいんじゃまいか

952: 名も無き軍師:05/09/26 12:36 ID:nuLlYSBE
アタッカー装備って事で、自分も聞いてみたかったのよね。
頭 オプチ  パンサー
胴 ホーバーク
手 シック ダスク
脚 シック ダスク
足 シック ダスク
首 リレゴル スパイク
腰 ライフベルト  ウォーウルフ
背 アメマン+1
指 スナイパー ルビー
耳 素派 マーマン
武器 ウッド マンタ バランスバックラー
遠隔 汁 
メリポ クリティカル+3

主に75ENMでの装備はダスク+パンサー等でやってて、
寿司食えば命中に関しては難があるとは思ってない。
頭はいっそのこと、名前忘れた・・ワイバーンヘルム?
に変えて、STR上げた方が良いんじゃないか?なんて思うんだが
折角のダスク装備だし、パンサーも併せてヘイスト+にもしたいし・・・

ダスクに関しては、100万の最安値での時期に買ったもんだから
変な突っ込みなしでお願い。(元々は赤ソロ用に買ったものだし)

953: 名も無き軍師:05/09/26 12:38 ID:wFWZfJsg
普通PT

廃装備でペット使わない獣<<<<越えられない壁<<<<ユニクロ装備でペット使う獣




954: 名も無き軍師:05/09/26 13:16 ID:dJPz1pz2
まぁ廃装備で更にペットも使うのが現実

955: 名も無き軍師:05/09/26 14:25 ID:OHLz.IV6
1ヶ月前300万でダスク脚買おうかどうか迷ってて結局買わなくて
昨日見たら最終900万。
なんかよくわからんがものすごい敗北感を感じた

956: 名も無き軍師:05/09/26 16:30 ID:9FTe937.
素破の耳を持ってる人に、獣使いを名乗ってほしくない俺がいる。。。

957: 名も無き軍師:05/09/26 16:52 ID:dJPz1pz2
>>956
わかるわかる
俺は暗黒耳だけどwww

958: 名も無き軍師:05/09/26 17:49 ID:CBA94E62
>>956
( ´∀`)つイ寺 
何装備してようが勝手だろwwww

959: 名も無き軍師:05/09/26 17:52 ID:TgytXlHo
おまえらは猫耳の素晴らしさがわかっていない!!
スッパなんてヒュムオス耳じゃないか!!!

960: 名も無き軍師:05/09/26 18:26 ID:zMFL20/A
>>948
戦士スレを参考にしているのだが、命中>攻撃>STRの順番でブーストしていくという話ばかりなので
攻撃を犠牲にしてSTR重視という装備には違和感があります。

961: 名も無き軍師:05/09/26 18:31 ID:xiQAsunc
それは相手にするものの前提がちがくね?

962: 名も無き軍師:05/09/26 18:51 ID:zMFL20/A
>>961
今、話題にしているのは通常PTの話ですから相手は一緒です。(メリポならデーモン・ポンなど)

963: 名も無き軍師:05/09/26 18:54 ID:xiQAsunc
どっからそういう話なのかわかんねえけどそいつぁ悪かった

964: 名も無き軍師:05/09/26 19:05 ID:p7jfuK2o
片手斧でSTRが生きるWSがデシメとミストしかないからなぁ。

最強ランページは攻撃と命中重視だし。

965: 名も無き軍師:05/09/26 19:28 ID:XybzuQ8c
ここはスレ立て依頼はしないのかい?
いないなら代理で行こうか?

あと、ついでに板移転もしてしまうかい?
10月から本格移転だけど・・・

966: 名も無き軍師:05/09/26 20:12 ID:jLM/tjK2
>>965
新板での申請でいいと思います。代理宜しくです。
できればhttp://hgbst.hp.infoseek.co.jp/もテンプラに入れてくれると有り難いです。

967: 名も無き軍師:05/09/26 20:15 ID:o022H1.6
>>956
俺は獣使の耳だがチョビットだけ後悔している。

>>960
命中はキャップに達しない限り+2=命中率+1%。
STRは+4ごとに固定ダメージが+1。
攻撃力は敵の防御次第で、攻防比が1割延びると攻防倍率上限・下限が共に1.2割延びる。

強化後初めてウルガランに登った時のデータだが、防御面が最も高い暗戦デーモンに対して、
STR107、攻撃460、命中330+メヌ4寿司で固定Dがウッド57ジャガー54(平均55.5)、
クリ除く平均ダメが59.1、命中率80%前後になっていた。
仮にここからSTR+10、命中+10、攻撃+12、いずれかのブーストをしたら、与ダメはどう変化するか。
命中+10なら当然命中率が85%前後になる、100回殴ったあたりの与ダメ増量はクリ非考慮で295。
STR10だと平均で固定ダメ+2.5UP。固定Dの増量は絶対値だからVITによって+2か+3かで別れるが
平均を取れば固定D上昇値*平均攻防倍率で考えて、期待出来る100回あたりの与ダメ増量は266。
ランペ時は更にWSD+3*ヒット数&係数4.5で、更にここでは計算しないが、攻+5の恩恵もある。

これに対し攻+12はどうか。ダメージの上限、下限が固定Dを脱出していない場合、
固定Dの発生率は全体の役40〜50%になる(厳密なFAは出ていない)。仮に少なく見積もって40%だったとして、
攻撃力510(=450+メヌ4+60)から522になった時の攻防比増量は510/敵防御:522/敵防御になるので+2.35%。
攻防倍率の上限と下限が攻防比増量*1.2で変化すると考えると、それぞれ固定ダメ*2.82%延びる事になり
上限下限が1.56づつ延びる事になる。ここから固定ダメ帯の40%を差し引くと、
100回あたりの与ダメ増量は93.6程度と予測出来る。

ちょっと攻撃力の計算に自信が無いが、標準的なメリポでの戦闘を考えるなら大体こんな感じだろう。
攻撃は上げれば上げる程1あたりの価値が下がるのに対して、STRは攻防倍率が高い程効果が上がるため
微量のブーストを比較した場合、攻防比を延ばすより固定ダメを直接底上げした方が良い結果になってしまう。
だからと言って、攻撃を無視してSTR一辺倒で装備を選べば良いという訳じゃ無いけどな。

それに攻防倍率は、攻防比次第で下限が0以下になる。また攻防比0.5以下あたりの攻防倍率のシフトは
イマイチ明らかになっていない。そういう強敵を相手にする場合は、攻撃よりのブーストの方が有効になって来る。

968: 名も無き軍師:05/09/26 20:18 ID:o022H1.6
長過ぎた…

969: 名も無き軍師:05/09/26 20:33 ID:jLM/tjK2
>>967
命中率80%ってのは低すぎではありませんか?
また装備がどうなっているのかわかりませんが、バーサク使っているようなデータですね。
ちょっと内容的に書かれてないことが多いので判断しようがありません。

970: 名も無き軍師:05/09/26 20:53 ID:5p5dUKgw
>>965 sage固定でヨロ

971: 名も無き軍師:05/09/26 21:54 ID:CnyFktQE
低LVで獣と召コンビって機能するのでしょうか?

972: 名も無き軍師:05/09/26 23:34 ID:pzfgVMwo
>>971
カーミトン持ってる人なら相性抜群だな

973: 蜜蝋マン D6H.CyYQ:05/09/26 23:55 ID:w0oTEs/Y
>>966
>>970
        .__  
        |・∀・| <お任せあれ
ホットハチミツ→ つ旦0  

974: 名も無き軍師:05/09/27 00:03 ID:3zyljPmU
    .__   
   <|・∀・|ノ <Mission Complete! 
    .|__|   
    /  >  

遅いので誘導はできないかも知れないが、あとはヨロシク!

975: 名も無き軍師:05/09/27 00:39 ID:3zyljPmU
さすが移転前は対応素早い!
新板 70匹目へ誘導〜
      __
     | ・∀|ノ http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1127748946/
     ヽ___ゝ
       > ヽ   

976: 名も無き軍師:05/09/27 01:14 ID:lOtJQSnA
>>969
LV引き上げられたウルガランでは総命中330だとこんなモン。全体での平均は87%。
暗黒・戦士の内、特に回避が高い暗黒だけに絞ってデータを取ったからこういう結果が出たに過ぎない。
ちなみにLV引き上げ前は同じ装備で平均命中率が93%だった。
それから、バーサク云々じゃなく普通に獣の話だ。

この後のメリポでは命中装備の見直しと共にテンペランスを導入したため、
メインサブの攻撃回数にズレが生じて固定ダメと平均ダメから攻防比を予測する事が
出来なくなった。だからこの旧いデータを使った訳だ。
これが理想的な装備かどうかは別問題だな。

後はステータスと実数の関係を自分でrepか何か取ってきて、平均ダメと固定ダメから
同様に計算すれば攻撃、命中、STRそれぞれステータスあたりどの程度の恩恵が得られるか
自分で計算出来るだろ。自分と装備が違うから判断しかねる、という事は無いはずだ。

977: 名も無き軍師:05/09/27 03:20 ID:oushTp7Y
>>976
バーサクがある戦士でさえも攻撃装備>STR装備という流れなのに、ただでさえ攻撃力が低い獣でSTRを上げろって言っても
信憑性が薄いよね。またSTR107、攻撃460命中330ってどういう装備?これに寿司とメヌ4がつくらしいけど
攻撃460ってのは攻撃装備ブーストでも届かないぞ。

どっちにしろたまにいろんなスレで沸く、珍説を唱える人にしか見えない。

978: 名も無き軍師:05/09/27 06:59 ID:pqom2jVA
ジャガー、ダスク脚、バーニー、オーガHQ、メリポあれば
STR攻撃そんなもんじゃね?
命中330って、よく出てくる他の装備自慢と比べ
命中装備減らしてあるし。

979: 名も無き軍師:05/09/27 09:40 ID:Zi3iuYDM
ありがとう蜜蝋マン!

980: 名も無き軍師:05/09/27 17:06 ID:1M22hlDk
>>977
戦スレで言ってる様な攻撃力>STRってのは同数のトレードオフの場合じゃないだろ。
低ダメージ帯以外の攻防関数も+8以降のSTRの固定ダメボーナスも明らかになってるんだから、
珍説扱いするなら自分で計算して証明しろよ。
それとも、自分では何の検証もせずrepや他スレを妄信するタイプなのか?

ちなみに装備は、ガルカ、メリポSTR+2、片手斧+6(耳含む合計スキル286)で
ウッド・ジャガー
オーガHQ・近衛・獣使・アサルト
バーク+1・アルキオネウス・フレイム・フレイム
フォーレージ・ソード+1・ダスク・オーガ+1

ちなみにこうやって書くと今度は「種族限定の最強装備なんて参考にならん」
みたいな文盲レスして来そうだから言っておくが、>>976でも述べた通り、
これはあくまで計算するためのサンプルデータとして装備とそれで得られたrepを
使っただけの事であって、これが最良装備とかこういう装備を揃えろという話じゃない。

仮にこれらの内いくつかの装備を>>947で挙げたものに差し替えた上で
>>967の様な計算をしたとしても、大幅に結果が代わる事は無いはずだ。

981: 名も無き軍師:05/09/27 17:38 ID:kE/EuK.U
>>980
は素人獣だから放置

982: 名も無き軍師:05/09/27 17:47 ID:KmSW2pm6
まぁあれだ・・・装備は「獣らしく」な・・・
どこまで頑張っても劣化戦士なんだから・・・

983: 名も無き軍師:05/09/27 20:15 ID:XKzESy0A
一般パーティでそこまで装備を揃えようとするほうがすごいと思うw
パーティで獣で行く時はそこまで強い相手と戦うことない・・・

984: 名も無き軍師:05/09/27 21:57 ID:7wn1weKk
>>980
書いている意味がわからない。しかも長文。もっと自分で書いてあることが理解できると人に伝える時には
端的にわかりやすく書けると思うよ。
でSTR、攻撃の話ですが獣よりSTRも攻撃もSTRも上である戦士でさえも攻撃>STRという話になっている。戦士スレ
だと命中は当たり前の話として攻撃はその次に大事という話になっていますね。トレードオフとかわけのわかんない
ことは言わなくてもいいです。STR装備が大事なんて、それこそ今までの戦士スレや獣スレの根本を崩す話です。
攻撃>STRという話は過去スレ見ればたくさんありますが、STR>攻撃というのは獣スレでも戦士スレでも珍説の部類
です。またあなたはSTR>攻撃という説明をできていません。
それこそrep貼れば一発だろうけど、もし可能でしたら比べてみてください。もし攻撃400という戦士では低すぎる攻
撃力の数値でさえもSTR装備の方がいいということが証明できたらおそらく神になれますよ。

985: 名も無き軍師:05/09/27 22:02 ID:28daK14.
まあ暗黒騎士がランペつかって900とか出されると
やっぱ攻撃あげようかなと思ちゃったりするな

986: 名も無き軍師:05/09/27 22:21 ID:zUm4PQcM
>>980>>984
ろくにレス貰えなかったからって自作自演するのは良くない

987: 名も無き軍師:05/09/27 23:57 ID:o022H1.6
>>984
本当に本当に本当に馬鹿だな。要するにお前は
>>967はよくわかんないけど戦スレと言ってる事が違うからこの理屈は間違ってる」
としか言って無いだろうが。
長文どうの言ってるが、単なる意見交換のレスならともかく検証や論証で文章が長くなるのは
当たり前の事だ。ソロスレや検証スレ読んでみろ。
それから、糞長い>>967ならともかく>>976>>980を理解出来ないなら、単にお前のダメージ算出に
関する知識が足りていないか、真性の文盲だって事だ。
固定ダメージ・攻防比・攻防倍率って言葉の意味解ってるか?
固定ダメージを1延ばすにはSTRをいくつブーストすれば良いか解ってるか?

攻防比Xと攻防倍率上限・下限の傾きYが1:1.2である事、また固定ダメージ発生率が、
上限・下限がそれぞれ固定ダメージ以上・未満であるとき一定な事は、
遙か昔から検証スレで様々な検証から明らかになっている事だ。
言っておくが、お前が大好きな戦スレの理屈の様に「昔からただ言われている事」
ではなく、「数千に及ぶ試行から得られた正確なデータを元にした論理」だからな。

この論理を基礎に、俺が取って来たrepから、攻撃+12とSTR+10それぞれブーストした時
得られる100回あたりのダメージ増量を計算したのが>>967だ。
「攻撃力が400に下がったら覆るに違い無い」と言い張ってるが、それならお前が自分で
そのステータスでrepを取ってきて、ダメージ増量の期待値を計算で出せば良いだろうが。
何が「またあなたはSTR>攻撃という説明をできていません。 」だ。
だったら計算方法自体が間違っている事を証明して見せろ。

自分では何も検証も計算もしないで「周りと言ってる事が違うからあなたは間違っています」とか、
小学生レベルの物の考え方だな。

>>983
獣で何でもやりたいからな。結局裏とメリポくらいでしか使ってないが。
鯖に一人くらいそういう獣馬鹿が居ても良いだろ。

988: 名も無き軍師:05/09/28 00:04 ID:MjbKzv/2
>>987
長文ご苦労。是非そのご高説を戦士スレでお願いします。失笑買うだけですがw
間違いをいちいち説明するのは面倒なので結論をまとめます。
とてとてorとて相手の装備の優先順位は命中>>攻撃>STRです。

989: 名も無き軍師:05/09/28 00:17 ID:lOtJQSnA
大体な
>それこそrep貼れば一発だろうけど、もし可能でしたら比べてみてください。もし攻撃400という戦士では低すぎる攻
>撃力の数値でさえもSTR装備の方がいいということが証明できたらおそらく神になれますよ。
なんだこりゃ?俺は>>967
>攻撃は上げれば上げる程1あたりの価値が下がるのに対して、STRは攻防倍率が高い程効果が上がるため
>微量のブーストを比較した場合、攻防比を延ばすより固定ダメを直接底上げした方が良い結果になってしまう。
>だからと言って、攻撃を無視してSTR一辺倒で装備を選べば良いという訳じゃ無いけどな。
と言ってるだろうが。なーんも読んで無いんだな。
「微量のブーストを比較した場合」意味解るか?

そのまた前に俺は>>946へのレスで
>攻防比が1:1とかになってなければ、まずSTR+5指輪を残して、オーガ+1とソード+1を
>命中装備に差し替えて行った方が良いと思う。
と言っている訳だが。「攻防比1:1」って意味解ってるのか?

人にギャーギャー噛みつく前にダメージ計算の基本的な知識を学んで来い。
戦スレが大好きなら戦スレで質問しろ。俺を論破したいだけならまず計算の誤りを証明しろ。
何も出来ないなら黙ってろ。

990: 名も無き軍師:05/09/28 00:19 ID:lOtJQSnA
>>988
>間違いをいちいち説明するのは面倒なので結論をまとめます。
いちいち説明して見ろよ。
戦スレの過去スレどこでどんなrepが、なんて糞みたいな事言うなよ。

991: 名も無き軍師:05/09/28 00:30 ID:LTyX.j/o
長すぎてよく読んでないが、
両手武器の不意WS → STRブースト優勢 (HNMレベルに対しても有効。つよとて以下だと↓に並ばれる。
片手武器多段(主に片手斧) → 攻ブースト優勢 (つよ、とて以下に特に有効。HNMレベルだとゴミ
ってのが、一般的でないの?

992: 名も無き軍師:05/09/28 00:43 ID:6Bt/7JRg
STRは侍と、
不意だまスチサイ戦士くらいじゃないかなぁ

命中95%近く ダメがD値以上ってすごく難しいよ。
戦士スレ見てると
攻撃よりもヘイストがはやってるっぽいけどね

993: 名も無き軍師:05/09/28 00:49 ID:.SUlmVZg
当たらなければ早く振れってのが流行りだな

994: 名も無き軍師:05/09/28 01:10 ID:C../pXH6
よん?(´・ω・`)

995: 名も無き軍師:05/09/28 01:15 ID:lOtJQSnA
>>991
その一般論も、STRいくつに対して攻撃いくつまでは攻撃のが有効、という明確な物じゃ無いからな。

両手武器WSはステータスに対するWSDの延びが大きく、更にスピン・月光・大車輪等は
素で攻防比ボーナスを持っていて、少ない攻撃力でもクリティカル時のキャップである
攻防比3倍に届きやすい。だから不意WSはSTRブースト再優先というのが定説になっている。
あくまで「片手武器が両手武器&不意WSに比べてSTRで得られる恩恵が小さい」だけであって
じゃあSTR+10と攻+12を比較してどっちが優れているか、という話にそのまま当てはまるとは限らないと。

通常攻撃は「固定ダメージ*攻防倍数」でダメージが出る訳だけど、
「攻防倍率」算出の基準になる「攻防比(=自攻撃/敵防御)」を司るのが攻撃力、
「固定ダメージ(=武器D値+STRボーナス)」のSTRボーナス部分を決めるのがSTR。
それを検証スレテンプレで既出の情報から客観的に計算比較したのが>>967であると。

長いが、>>967を細かく読んでくれりゃ解ると思うけど、別に特殊な計算してる訳じゃないしな。
repで同じ敵狩ったらこっちのがダメ大きかった小さかった、みたいな話よりは信憑性があると思うが…。
(悪いけどこれ以上短くデキネ)

996: 名も無き軍師:05/09/28 01:21 ID:.SUlmVZg
略すとホーバーグまじおすすめってことだな

997: 名も無き軍師:05/09/28 01:29 ID:j5maDzvI
ここでもう1回次スレ誘導
獣使い70匹目
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1127748946/

998: 名も無き軍師:05/09/28 01:37 ID:Ws4K71TM
1000だったら引退

999: 名も無き軍師:05/09/28 02:30 ID:10cKXX26
なんだ、いつもの長文の人かw
頼むからあんた新板には来ないでくれよ

1000: 名も無き軍師:05/09/28 05:40 ID:MjbKzv/2
>人にギャーギャー噛みつく前にダメージ計算の基本的な知識を学んで来い。
STRを上げてもダメージの最大値はあがるけど、攻撃力が低いと最大値がなかなか出ないから
まず攻撃力を上げて平均ダメをアップするという話なのに、この人のFFだとSTRを上げると必
ず最大ダメが出るんだねw
お前こそ基本的な知識を学んでこい。偉そうに>>967とか書いちゃってるが「予測」ってなん
だよ。お前の間違っている予測はいらない。悔しかったら本当に予測通りにでるかrepでも貼
れ。基本的に間違ってるから無理だろうけどね。ということで1000

1001: 名も無き軍師:05/09/28 06:35 ID:jvWEt3J6
>>995
なんか文盲が色々言ってるが普段後衛系スレと獣スレしか見てないのでためになった。
でも煽り口調イクナイ。

1002: 名も無き軍師:05/09/28 11:03 ID:NzGuPdcw
1002

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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