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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/22 10:16 ID:BrlyYje2: .　__▲__ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´∀`)ﾉｼ　　　／・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。わたくし、ブチ切れますわよ？
　ノ Ξ ゝ　　　￣| ・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　　　.| ・しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　　 | ・次ｽﾚは【>>900】おながいします。放置したらもれなく/ma デス <900>!!
　　　　　　　　　　｜・ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟ、属性杖ﾙｰﾌﾟは自己責任で。装備も好きに汁!!
　　　　　　　　　　｜・煽りにﾌﾞﾚｲｽﾞｽﾊﾟｲｸ(･∀･) もほどほどに！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　▼ 関連リンク

・■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html
・■e直訴窓口NA　 https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
・黒魔装備　　　　　 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
・黒魔メモ　　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・黒魔協会テンプレ(wiki) http://ff11.s101.xrea.com/index.php
・黒魔LS板　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・前スレ147　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123309725l50
2: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:18 ID:yWRAoMsw: 2なのか！！？？？
3: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:37 ID:ZvrOeurA: さん
4: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:38 ID:OMZH8uak: ４げｔ
5: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:39 ID:X71bjdAE: ５
6: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:55 ID:ol1sCl1k: ６だったらラストラムパンプスとってくる
7: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:58 ID:8MvVbtF6: 7だからクジャク取ってくる
8: 名も無き軍師 ：05/08/22 11:05 ID:56SSKYys: 狼鯖ジニー胴が強欲裁縫職人によりザバー。
３８００万ナリｗ
9: 名も無き軍師 ：05/08/22 11:18 ID:48/z06Dc: 9げと？
>>8　イギラは骨。
10: 名も無き軍師 ：05/08/22 12:06 ID:1qR4bfPM: 投擲スキル10の私が、10ｹﾞﾄ
11: 名も無き軍師 ：05/08/22 12:40 ID:SmzqOmPg: >>8
インフレとはいえありえない高さだなｗ
12: 名も無き軍師 ：05/08/22 12:43 ID:fEdTTqdk: 竜の爪が１５０なのにイギラNQが３００しててﾜﾛｽ　カモすぎる
13: 名も無き軍師 ：05/08/22 13:32 ID:2UAvmZhQ: 高いと思うならかわなきゃいい
貧乏人のひがみワロス
14: 名も無き軍師 ：05/08/22 13:58 ID:6nuUqbTU: 雷杖HQ400万って・・・
15: 名も無き軍師 ：05/08/22 13:58 ID:.RvQ5E9U: ビンボーはしてないが高いと思う漏れガイル
16: 名も無き軍師 ：05/08/22 14:06 ID:898QVsbw: FF11の微妙性能揃いからすりゃ、その価格分の性能はありそうだがな。
＞属性杖ＨＱ
17: 名も無き軍師 ：05/08/22 14:11 ID:.ivLmCEE: 属性杖はNQとHQで別物みたいな性能差だしな。
少なくともレベル上げならNQで十分だが。
18: 名も無き軍師 ：05/08/22 14:11 ID:Tcd4Fs7.: >>16
杖なんて3割ぐらいでHQくる
鉱石30,NQ10,HQ150で真っ黒ですよ
19: 名も無き軍師 ：05/08/22 14:18 ID:b8SP8Ofk: >>18
>>16の言わんとしてることからすると全く検討外れなレスだなおい。

HQ属性杖1000万、NQ属性杖100万とかでもおかしくないくらいの性能
があるってだけの話しだろ。ぶっちゃけ装備レベル70～で、師範クラス
の合成でもおかしくない位の性能ではあると思う。
20: 名も無き軍師 ：05/08/22 14:30 ID:T1K0uc4I: >>18
100まであげた、代金が回収できればな。
21: 名も無き軍師 ：05/08/22 14:56 ID:7DxUx2EA: HQ杖、早めに買っておいて良かったよ。
だいたい１００万～２００万で５月に買ったんだけど、
今は闇と光以外は全部２００万越えてる。
雷なんて３５０万だ。
スノーやイギラも値上がり中。何故かエラントはそんなに
上がってないけど、誰かがスキル上げしてるのかね。
22: 名も無き軍師 ：05/08/22 14:58 ID:/fsJ.zKw: 60ソロENM黒逝ってきました
敵のWSが3回(トゥルー、ブレイン、シャイン)、敵の泉発動、敵のHP回復480前後
こちらには何もなし。で後2割まで削ったとこで負けました

開幕印フレアの後ポイズン、バーンなど弱体はかけれるだけかけて
アイスパで麻痺を誘いつつ半分までいき余裕かましてたら敵WSと泉発動
ガ2が連続してきてスタンうつも2発目のガ2逃げるの間に合わずHP赤。
(この間敵HP回復)薬やドレインで耐えたとこに更にWSとガ2で終了。
なんというか、運かな(´；ω；｀)
23: 名も無き軍師 ：05/08/22 15:02 ID:0bmdKPFA: >>22
運だよ
相手が魔法全く使ってこないまま楽勝というパターンもよくあるから
24: 名も無き軍師 ：05/08/22 15:02 ID:ee9QZ2s2: 素材狩り用にマーシャルスタッフ欲しいんだけど競売に出てこない。
これはＥＮＭ（雪こんこん）で出にくいものなの？
それとも需要が高くて出ても仲間内で廻っちゃって競売までは出てこないの？
25: 名も無き軍師 ：05/08/22 15:11 ID:i4OVMl1o: 雪こんこんで出るものって（Elemen調べ）
マーシャルガン（射撃Ｄ39 隔612 TPボーナス Lv72～狩）
マーシャルスタッフ（両手棍Ｄ56 隔390 TPボーナス Lv72～モ白黒ナ竜召）
マーシャルブージ（両手斧Ｄ88 隔504 TPボーナス Lv72～戦暗）
セトラーケープ（背防5 HP-30 命中+10 攻-10 Lv73～戦ナ暗獣竜）
ヘクセレイケープ（背防5 MP+8 被ダメージ-3% Lv72～白黒赤吟召）

マーシャルガン狙いの狩人、マーシャルプージ狙いのコレクター戦士
くらいじゃない？あのENM行く人は。
同じウルガランだとセリーヌ狙いのウサギ、ギガントプシロス狙いの牛
マネラス、ヘッジホッグ狙いのタウルスとあるし
雪こんこん行く人が少ないんじゃないかと。
26: 名も無き軍師 ：05/08/22 15:23 ID:KzqUS6SY: >>24
出にくいというのもあるが、単純に行く人が少ない。

取得経験値が3000と、ウルガランENMでは低め（タウロス3500，聖牛4000）。
スタッフと抽選の武器は銃と片手斧だが、あまり人気がない。
防具は背装備が出るがゴミ。
ガラティーアは高値が付く素材かもしれないが、他のENMでも出る。

ウルガランENMの中では、あまり旨味がない。

ついでに言うと、TPボーナスは確かに魅力かもしれないが、
素材狩りでも属性杖の方が便利だったりする。
27: 名も無き軍師 ：05/08/22 15:32 ID:MNqt08Tk: LSの少人数スキル上げに
ヒマだったから付き合った時の話なんだけど
ベドー十字路の金貨亀相手に
NQ光杖テーカーで110くらい与えられてたなぁ
（スキル青字、特に命中攻撃ブーストなしね）

素材狩り相手ならほんとに属性杖で充分
28: 24 ：05/08/22 15:32 ID:ee9QZ2s2: 雪こんこん、魅力薄で行く人少ないのか。
って、確かに漏れも行かない罠。行ってみたいんだが、同行者の賛同が
得られなくてね。

ＴＰ１００即撃ちテーカーでＭＰ回復がかなり楽になると思ったんだけど、
練習以下相手の素材狩りなら、そこまでも必要ないな。>26 のいうとおり、
属性杖で遊ぶよ。
29: 名も無き軍師 ：05/08/22 16:09 ID:T1K0uc4I: >>28
LSメン集めて自分でいかないのか？
30: 名も無き軍師 ：05/08/22 16:27 ID:hAQciGp6: 関係ない話だけどパンプス取ってからサポ白が苦痛でしょうがない。
サポ赤だと60%ぐらいで発動（56%ぐらいで動いてok）なのに
サポ白だと80%近くまで行かないと発動しなくてイライラする･･･。
31: 名も無き軍師 ：05/08/22 16:29 ID:0bmdKPFA: >>30
今じゃデフォがサポ赤で必要あるときにしかサポ白にしないよ
32: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:18 ID:QMRbTW9Q: LSメンがマーシャル持ってる。
不意即撃ちテーカーで200以上安定して吸ってます。

フレはガル召ダガナー
33: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:24 ID:evewuAa6: >>22
ソロENMはまだ負けたこと無いので参考になれば。
（いつもヤグドリ１本だけ使用）

コツを掴めば勝率はぐっと上がるはず。
箇条書きで失礼。
・アイスパ＞開幕印フレア＞アスピル＞バイオ２＞ラプスｗ（精霊は１発も食らわないため）
・バイオ２、精霊弱体、アイスパは切れたらまた掛ける。
・ドレインアスピルはリキャストごとに必ず使う。
＊サイコロ振ったら詠唱などせずにスタン待機＞ガだけは止める。古代は逃げる（時間稼ぎウマー）
＊HP削られてきたらスタン＞逃げ（ドレイン、アスピル、スタンのリキャスト時間を稼ぐ）
　（＊重要）
・サイコロ振った時以外は敵は殴りオンリーなので普段は土杖装備。

泉も使うこと無く勝てるはず。
34: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:33 ID:x5.bTMek: ４連続「敵のＨＰ回復」が出てこっちのＭＰ持たなかったよ！？
35: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:49 ID:KzqUS6SY: >>32
テーカーは物理系WSだから、ガルだと強そうだな・・・

>>33
追加。
ダイス振ったときバインド使ってくることがあるが、これは何としても止めること。
むちゃくちゃ効果時間長くて、1分近く効果が続くことがある。
このとき古代とかガ系使われると逃げられない。
36: 名も無き軍師 ：05/08/22 18:17 ID:RMOa530U: >>32
不意テーカーで２００って何狩ってるの？
素材狩り程度の敵なら普通に400～600でないか？
ちょっとした疑問だけどテーカーうつなら
マーシャルと麒麟棍どっちが強いだろう？
テーカーがINT、MNDが50%だし通常削り考えても個人的には麒麟棍が強いと思うのだけど。
37: 名も無き軍師 ：05/08/22 19:26 ID:0DeQ4y3A: >>22
脳内理論で申し訳ないが、
魔力の泉が発動中に、ガⅡが来る確率が激しく高いので、（連発もある
魔力の泉のエフェクトがみえたら、（敵から敵へのエフェクトの効果
迷わず後ろに逃げて、泉が切れるまで待つのが得策です。

一度だけ負けた時は、
敵の泉発動→敵バインド→敵ガⅡ←自スタン→敵バインド→敵ガⅡ(被弾
→自ドレイン→バインド→ガⅡ で沈められました。

スピリットランタンでないよー
38: 37 ：05/08/22 19:31 ID:0DeQ4y3A: あぁごめん、少し訂正です
←自スタン→敵バインド→敵ガⅡ（被弾　×
←自スタン→敵ガⅡ（被弾　　　　　　　○
39: 名も無き軍師 ：05/08/23 00:38 ID:SDbMU2MU: マハトマ胴　２５００万
ジニー胴　　３８００万

＠ふぇんりる；；
40: 名も無き軍師 ：05/08/23 01:00 ID:hXn6l9vg: >>39
その値段ならマハトマ欲しいな。。。

マハトマ胴　４５００万
ジニー胴　　５０００万

＠あすら
41: 名も無き軍師 ：05/08/23 01:13 ID:j6E2IqK.: 何そのインフレサーバー…
クジャク2個（1200万）でも足らないじゃないか
42: 名も無き軍師 ：05/08/23 01:19 ID:/9.UKDiE: 潜在ﾘﾝｸﾞとﾗｽﾄﾗﾑﾊﾟﾝﾌﾟｽの関係を検証してきました。
結論からいうとHP-30が潜在発動に邪魔杉で微妙です。

裸のHP950　A：潜在ﾘﾝｸﾞ+ﾍﾟﾆﾃﾝﾄ(HP-20)+ﾊﾟﾝﾌﾟｽ(HP-30) → (950-20-30)*0.76=684　　HP683以下で発動　ﾄｰﾀﾙHP-267減必要
　　　　　 B：潜在ﾘﾝｸﾞ+ﾍﾟﾆﾃﾝﾄ(HP-20)+種族足(HP+4)　→ (950-20 +4)*0.76=709.84 HP709以下で発動　ﾄｰﾀﾙHP-241減必要
　　　　　 C：潜在ﾘﾝｸﾞ+Lv70種族ﾛｰﾌﾟ +種族足(HP+4)　→ (950　　+4)*0.76=725.04 HP725以下で発動　ﾄｰﾀﾙHP-225減必要

今までの検証でも言われていた通り、
潜在ﾘﾝｸﾞ装備している時にHPﾏｲﾅｽ装備つけているとそのﾏｲﾅｽされたHPを元にして潜在発動条件のHPが計算されてます。
Bの状態でHPが709の時に足をﾊﾟﾝﾌﾟｽに変えると潜在が発動しなくなります。
Cの状態でHPが725の時に腰をLv70種族ﾛｰﾌﾟに変えると潜在が発動しなくなります。
※但し、潜在発動時点で現在HP/最大HPの状態の場合(例 HP709/820 とか)
　この状態でHPﾏｲﾅｽ装備に着替えても最大HPが減るだけで現在HPは減らないからね

ちなみに、潜在ﾘﾝｸﾞつけたままﾍﾟﾆﾃﾝﾄもﾊﾟﾝﾌﾟｽも履いていたいとなると
ｾﾞﾆｽ頭手脚+ｾﾙｹﾄ+ｴｰﾃﾙ+ﾌﾞﾗｺﾀ+ﾌﾞﾙｹといった用にかなりｷﾂｸなります。

通常ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ効果の装備は判定に2度のﾀｲﾐﾝｸﾞがあるので、
ﾊﾟﾝﾌﾟｽをHP減らし用の着替え装備と割り切って使うと
精霊ﾏｸﾛ押した時点で履いていればﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ効果が発揮されますが、
魔法が敵に着弾する時点(自分のMPﾊﾞｰが減る時点)で潜在発動させやすくする為に種族足などに着替えると
ﾘｷｬｽﾄ短縮の効果は得られません。

おわり。
43: 名も無き軍師 ：05/08/23 01:30 ID:FhgI9YhU: >>42
検証乙～。
潜在リング使いの墨にとってはＨＰマイナス装備は扱いにくいねっすね。
漏れはＨＰ６００台に入るのがみため上イヤだから
７００チョイでおさえてるけど
別に４系精霊連射するわけでないからファスト効果だけの
着替えで十分くさいな、なんかｗ

インフレつーか、狩忍弱体であきらかに最強厨がながれてきてるね、なんかｗ

ＰＣ鯖だが、
エレトルク　２４０万
ドルイド　　１８０万
ブラクロ　　２１０万

あきらかにＡＦ越えた６０台ボヤゾーンの黒が大繁殖してるよ、なんかｗ
44: 名も無き軍師 ：05/08/23 01:42 ID:Izxp2e6.: >>36
遅ﾚｽ
素材狩りランクじゃなく、楽～丁度クラス。金貨獣人とか山とか。
そのガル曰く、猿棍よりは使いやすいらしい。麒麟は持ってるの見たことナス。
45: 名も無き軍師 ：05/08/23 01:49 ID:NkrVkUg6: >>43
ブラクロたけぇぇぇぇ
一桁間違えてないか？Uchino鯖14万だぞ
46: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:03 ID:eVV7NmHk: 殴り用の両手棍は、愛用者分かれそうだね

[こだわらない人]
・雷杖(サンダー系とスタンが強い。DEXup・クリ率up)
・闇杖(ドレインアスピルが強い)

[こだわりたいが、お金がない人]
・神代の杖
・ワイバーンパーチ

[こだわりを持つ人]
・麒麟棍(D値そこそこ。INT・MND補正のテーカー大安定。)
・ソムヌスシグナ(D値高め。追加効果：睡眠はどーなん？見た目に価値があるかも)
・マーシャルスタッフ(D値低め。だがTPボーナスでWSは強い。)
・チュルソスシュタプ(D値最高クラス。メリポクリ率と併用で化ける。唯一の非売品)

[誰にも負けたくない人]
・クラウストルム(問答無用のレリック最終。専用WSの能力やいかに…)
47: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:05 ID:aw41FTd2: >>45
バハサバ先月７万で買った・・・・
48: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:10 ID:fOkpFGfg: 210万てたぶんデモクロか、21万の間違いではないのか？
49: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:15 ID:XaoINn9I: >>44
召喚75でよくボヤクモ(楽)を乱獲するけど、闇杖HQの100%即撃ち不意テーカーでも
230～300くらいは出るけど・・。

>>36
テーカーのみで考えるなら間違いなくマーシャル。
麒麟で撃つより1～2割程度ダメ増えると思う。通常含めれば麒麟だろうけど。
50: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:17 ID:NkrVkUg6: デモクロにしては210万じゃ安すぎるな
21万の間違いだと思うが
51: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:23 ID:5VM6FgAg: 何か他の鯖大変そうだな。
Uchino鯖は黒は増えてないようで、
玉サチコ無しで競売見てたり、
フレのお手伝い等で移動中でも、
anonしてないとPTのお誘いTellが来る。
装備も先々月とそれほど変わって無いしな～。
52: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:28 ID:aw41FTd2: アストラルピアスが取れたんだが

使い道がおもいつかねえ・・・・orz　使ってる奴いないよな・・
53: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:36 ID:1cRMZFe.: 売れ
もしくはメイン白のやつとかに【プレゼント】
54: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:39 ID:.Hpv2qAg: 売れないぞ？　エクレアだし。
55: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:43 ID:K83gaAhc: >>52
いや、使い道もなにも即売だろ普通・・・
56: 54 ：05/08/23 02:45 ID:.Hpv2qAg: アストラルピアスって耳の方か。
アストラルアスピアスって見間違えた

スマソ(´・ω・｀)
57: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:47 ID:Y/pyvbvk: アスピアス　ｴﾛｽ
58: 名も無き軍師 ：05/08/23 03:03 ID:5VM6FgAg: >>57の妄想！

>>52
俺はジョブリング発動に利用してる。
59: 名も無き軍師 ：05/08/23 03:13 ID:nApcX09o: ジニー＠５０００万（バザー）
マハトマ＠１０００～１５００万競売

＠れもら
60: 名も無き軍師 ：05/08/23 03:19 ID:oO0VVoEE: >>42
検証乙です。

＞A：潜在ﾘﾝｸﾞ+ﾍﾟﾆﾃﾝﾄ(HP-20)+ﾊﾟﾝﾌﾟｽ(HP-30) → (950-20-30)*0.76=684　HP683以下で発動　ﾄｰﾀﾙHP-267減必要
＞潜在ﾘﾝｸﾞつけたままﾍﾟﾆﾃﾝﾄもﾊﾟﾝﾌﾟｽも履いていたいとなると
＞ｾﾞﾆｽ頭手脚+ｾﾙｹﾄ+ｴｰﾃﾙ+ﾌﾞﾗｺﾀ+ﾌﾞﾙｹといった用にかなりｷﾂｸなります。
とありますが、これってこうじゃないでしょうか？
HP683以下で発動はいいと思いますが、ﾍﾟﾝﾃﾝﾄとﾊﾟﾝﾌﾟｽを使うのであれば
950-20-30=900　（ﾍﾟﾆﾃﾝﾄとﾊﾟﾝﾌﾟｽは装備する前提のためHP900から683まで減らす）
900-683=217
以上より217をﾍﾟﾆﾃﾝﾄとﾊﾟﾝﾌﾟｽ以外の装備で減らす。
となるのではないでしょうか？
Aと同様に
B：950-20+4=934　934-709=225　ﾍﾟﾆﾃﾝﾄと種族足以外で225減らす
C：950　 +4=954　954-725=229　種族足以外で229減らす

HP+35のルートサボ？を洗剤に利用していた人以外は、ﾊﾟﾝﾌﾟｽを常用することで
減らすHPの量を減少出来て、経済的になると思っていたのですが。
自分が勘違いや間違ってるようでしたらすいません。
洗剤の計算難しくって(汗
61: 名も無き軍師 ：05/08/23 03:20 ID:BdCKlupc: ビスなんてマハトマ１０００万台を最後に、
まだ今年頭の履歴すら見えてるよｗ
何この田舎鯖ｗｗｗ
62: 名も無き軍師 ：05/08/23 03:27 ID:fOkpFGfg: マハトマ胴もジニー胴も自力でスキル上げて作るか
1億ぐらい積んで依頼するしかなさそうな勢いになりつつあるな
63: 名も無き軍師 ：05/08/23 05:56 ID:IhtT0f0E: >>60
60さんが言ってることが正解だね。ﾊﾟﾝﾌﾟｽを常用することで、
減らすHPの量(人によっては着替装備１こ位)減らせる。

どうでもいいが、裏行くと白さんがこまめにケアルくれる。
その度にオレ、着替マクロでブロック。
ShiroのケアルⅢ→KuroのHPが0回復。
そしてまたHP元にもどーすｗ /grin

ほんとにﾔﾊﾞｲ時はケアル飛んでこないけどな(´д` )
64: 名も無き軍師 ：05/08/23 07:04 ID:NhI4CId2: >>63
追加されたコマンドで、ケアルされないようにするとかできないのけ？
65: 名も無き軍師 ：05/08/23 08:55 ID:LYrPxRFE: ジニー3000～6900万
マハトマ1300～1500万
どちらも大量にバザーされてるラムウ鯖
66: 名も無き軍師 ：05/08/23 09:10 ID:mdopJr4I: 聖鯖だが、マハトマは800万だな。ジニーは出品茄子。
ただ、マハトマは出品即売れで、ジュノに大金持たせた競売キャラでも置いてなければ、
なかなか買えない。
67: 名も無き軍師 ：05/08/23 09:13 ID:mdopJr4I: >>46
殴り棍は、俺はHQ雷杖だな。
HQだと、追加ダメの発生確率が上がるけど、そのおかげで
一撃あたりのダメが100超えることも多い。
クリティカルもしやすくて隔も短く、なかなか便利。
おかげで麒麟棍はいま水瓶にささってる。
68: 名も無き軍師 ：05/08/23 09:30 ID:.vesoppg: 秘術クエでフゾイに篭ってリラクシングピアス狙ってるんだけど個体数少ないのね。
どこかいっぱいいる場所って誰か【知りませんか？】
69: 名も無き軍師 ：05/08/23 09:35 ID:/cG5.Qyc: >>36
テーカーだけなら全両手棍（レリックの未知性能を抜いて）の中でマーシャルが頭３つ分位飛びぬけてるかな。
寺院の楽壷に不意テーカーＴＰ１００で６００、アビタウのロメ水壷に不意テーカーＴＰ２００で７００とか出るしね～
壷に強い両手棍とは言え、この数値はマーシャル以外はありえない。
壷以外にももちろんお勧めだゾ
70: 名も無き軍師 ：05/08/23 09:44 ID:Oy0aPT0M: >>69
アビタウにサポシでいくことないかなｗ
71: 名も無き軍師 ：05/08/23 10:50 ID:.bV2qaUE: >>69
フルスイングも試してクレクレｗ
72: 名も無き軍師 ：05/08/23 11:02 ID:gq28nJb2: >>68
花摘みならルメトいけルメト。
経験値的にも狩り場的にもドロップ的にもルメトの方が良い。
73: 名も無き軍師 ：05/08/23 11:43 ID:kHFIQsZg: >>68
72さんのおっしゃるとおりル・メトが良いですね。
可能であれば北広場で左右から釣ってくればのんびりやっても時給4000近くは
いきますし。
花とつぼみが片側にひとつづついますが、釣るのはつぼみからでないとリンク
することがあります。
ただし、上質器官でカバンが一杯になっても知りませんよｗ
74: 名も無き軍師 ：05/08/23 11:46 ID:sv/S6Tls: 雉撃ちだな
75: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:20 ID:o9VzK9Mw: >>73
ソロでやると北まで行くのに壷けっこー倒さないといけないのと
ミラー待ちで行くまでに時間かかってしまうんだけど、ドロップ率
がいいならフゾイより楽か、、壷倒してたらルミニオンチップって
出たけどこれはなんですか？
76: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:36 ID:48/z06Dc: >>75　トリガーの一部っぽいがよく知らん。オレは邪魔になって捨てた。

>>74　今時の若い子はその表現分かるんだろうか？ｗ
　若い・年寄りと言うより、キャンプ好きかどうかか？
77: 68 ：05/08/23 12:54 ID:6GWIOZQw: >>72>>73
アドバイスありがとう。ル・メトってことはＰＴで狩りに逝けって事ですな(´・ω・)
仲間集って行って見ます
78: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:56 ID:LLwnOIA.: いや、PTで行っても良いけど花ならソロで余裕でやれるよ。
79: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:57 ID:DNscHMpA: >>66
ジニー胴なんか買うぐらいならマハトマだしナー
そう考えると高級黒専用装備ってナンデスカ？と思ってしまう…

そんな古参のUchino鯖はマハトマ2000万が相場【助けて!!】
80: 68 ：05/08/23 13:10 ID:6GWIOZQw: ていうか、器官はそこそこ出るんだけど組織が全くでません(´・ω・`)
ヴァナモンでは外の奴らでも落とすって書いてるんだけどサパーリ出ない。
運が悪いだけなのかな？
81: 名も無き軍師 ：05/08/23 13:44 ID:btw.eYms: 流れ豚切りで申し訳ないんだけど、メリポの属性ごとの魔攻アップって
一段階につきどれだけ上がりますか？
82: 名も無き軍師 ：05/08/23 13:45 ID:CTlKYnpI: >>80
うん、落とすけどドロップかなり悪い。
体感で悪いけど、レベルの高いルメトやフゾイのがドロップいいかも。
83: 名も無き軍師 ：05/08/23 14:01 ID:/NHSTOtY: >>81
5%UP
84: 名も無き軍師 ：05/08/23 14:05 ID:CAq2ESIA: 嘘言うな嘘ｗ

その項目選択すると画面上部に解説が出るからそれを見るよろシ。
きっちり数値まで載ってル。自分の目で見たほうが信じられるだロ。
85: 名も無き軍師 ：05/08/23 14:06 ID:/l0Ddhjw: 嘘を書くのもｲｸﾅｲし、
自分でメリポ項目調べれば一瞬で分かる事をわざわざ聞くのもｲｸﾅｲ。
86: 名も無き軍師 ：05/08/23 14:08 ID:btw.eYms: ごめん、まだ75じゃないんです。
サイト探しても見つからなかったのでorz
87: 名も無き軍師 ：05/08/23 14:12 ID:CAq2ESIA: 机上計算してニヤニヤするタイプ？
88: 名も無き軍師 ：05/08/23 14:14 ID:48/z06Dc: >>80 所詮はリアルらっきょ・体感の範疇だが、お話程でよければ。

　王宮近辺のUl'クラスよりは東西にしばらく行ったところにいる
Om'クラスの方が組織のドロップもいい気がする。
　てか、王宮内では組織出てたっけ？
（プロＭ中に瓶、玉を結構な数狩ったが組織は１つも出てないような。
瓶、玉が落とさないだけかも）
　Om'フワボから器官を３つ集めるより早く組織が３つたまった。
３時間はかかってなかったと思う。
　ここで言われていたほどには組織集めに苦労はしていないので、
もしかしたらどこかの時点でドロップ率いじられているのかも、とも思う。

　てなわけで、組織集めにはOm'フワボ（エイね）をお勧めしてみる。
　散在しているし、足が速いのでサポ赤でも寝かせ中心でチェーンはねらいにくいが、
単品で２００前後の経験値は入るので、まあまあ我慢できる範囲では無かろうか。
89: 名も無き軍師 ：05/08/23 14:34 ID:R191gbtU: >>88
ん？omのフワボは経験値264か300しかいねえべ、ソロなら
経験値ボーナスついてるから280の敵も300になるし
後、個人的には牛やエレよりも稼ぐのは楽。フワボもMP吸えるし足早いのと、釣るのが
面倒なのを注意すれば。バインドとか弱体レジられた事が無いってのもでかいかな

まあその代わり、金にならない、印章も出ない、なので金の方は稼げないけどw
90: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:11 ID:bI2Zaz4s: ユブヒ狩ってたら器官より組織のがよく出てたーよorz
91: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:26 ID:kHFIQsZg: 組織はユブヒだったらル・メトよりフ・ゾイのほうがよく落としたように思い
ます。　それと7/19のアップデート後弱体がかなりれじられるように感じられ
ますのでご注意を。
最近グラマリーケープを試していますが、体感で申し訳ないのですがレインボー
と比較するとグラビデのレジが減っているような気がします。
バインドと精霊は相変わらず変なレジがありますけど（弱体スキル270で）。
92: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:39 ID:R191gbtU: >>91
かなり、ってどんくらい？弱体スキル274、杖HQでルメトのユブヒ狩ってたけど
バインドもスリプルもグラビデも１００匹狩るうち、それぞれ1、2回程しかレジされなかった

牛王もパッチ前と後のデータ見比べてもほとんど差は無い感じ
ちょっとパッチ後のデータが少ないから、断定はできんが

フゾイのとてアーンとかでも弱体レジはほぼ無かったし、レジ率上がったとは思えないんだよねえ
精霊にしてもフルで入る確率はこの例のどの敵も95％前後でキャップの数字だし
たまたまレジられた時の記憶が鮮明なだけじゃないかなあ？
93: 名も無き軍師 ：05/08/23 16:17 ID:o9VzK9Mw: いきなりごめん
ゴラホってさー一種類の属性精霊だけ超高確率でフルレジしない？
94: 88 ：05/08/23 16:27 ID:48/z06Dc: >>89 済まん、うろ覚えで経験値は適当に書いた。
　エイ倒して百なんぼってのがあった気がしたが何かと勘違いしてたかな。
てか、そんなにうまかったのかYo！　後で行ってこよう。
95: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:02 ID:48/z06Dc: >>93 釣りか？　・・・釣りだよな。　・・・頼む！釣りだと言ってくれ！！
　マジだったらさすがに悲しいぞ。
（釣りだとしても、程度はしれてるが）
96: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:05 ID:bI2Zaz4s: >>93
プロミヴォンは前衛で行ったの？
つーかあの化物よりわかりやすく作られてるのに気づけYO('A`)
97: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:06 ID:Z.VA3Txw: プロミヴォンは判別に慣れるまで大変だったなぁ。
今でも闇と雷とか迷うけど。
98: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:16 ID:/l0Ddhjw: 水と氷と光も瞬間的には判別つかね
99: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:23 ID:XRQDurzs: うちのHNMとかバリバリやってるLSリダが、
ボンで黒で来た時に、赤いエンプティにブリザド撃っててビックリした。
ただそんだけ。
100: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:23 ID:bX/jv4jg: 闇と雷はけっこうわかりやすい気が。
光は何とか。
水と氷は厳しいな。
101: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:26 ID:DkQTZQgI: あまり近づけない敵がいたり、小さすぎて前衛陣で見えなくなったり
敵自体、角度によって見えないヤツがいるのが終わってるよな＞ヴォンのコア

あの背が高いヤツは見やすくて良いｗ
102: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:26 ID:H62yAq3U: マハトマ胴、何か隠しでもあるん？
ただのHQだったら明らかにRMT価格だろ。
103: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:27 ID:DkQTZQgI: 光と水と氷はとりあえず土か雷でも撃っとけばいいのでまだ良くて
雷と闇を見誤ってアスピル無駄撃ちした時が猛烈に悔しいｗ
104: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:29 ID:H62yAq3U: >>99
属性に疎い香具師多いよな

風エレにサイレススロウとか。
土雷エレにスタンとかな。
105: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:34 ID:bX/jv4jg: >>102
ただのHQ。
ただ、NQの必要スキルが96というだけ。
106: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:37 ID:o9VzK9Mw: 93だけど
昨日初めて急にアクティブモードに変わって戦ったんだけど
そこまで言いますかｗまー書いてるうちにアレ・・答え出てるかもしれない
って思ったけどｗ
107: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:49 ID:jiHHE.jY: >>104
分かっていても指が勝手に動いてしまうんだよorz
108: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:56 ID:bX/jv4jg: 雷エレを釣るときにスタン撃ちこむのも、ヘタレと思われてるのかのぅ・・・
109: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:58 ID:b2bb0sX2: ベターではないにしろ消費少なく発動早いなら別にいいとおもふ
110: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:10 ID:48/z06Dc: 土エレをスタンで釣ってるぞｗ　ゴゴゴ中に天候変わると悲しいのでな。

ついやっちゃったとか、まだ低レベルとかを攻める気はないよ。
ただまあ、６０、７０になって「何だっけ＾＾；」ってのは悲しくなるなあ、と。
111: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:18 ID:Z3RoLUc2: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　__／(　　　　　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　 ∈´ δ≦　　　　　　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　（・ω・｀）　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　【リューサン】　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　リューサンを見た人はいつでもいいので　　.┃
┃　　　生きている間に誘ってあげて下さい｡　　 .┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
112: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:20 ID:0bmdKPFA: >>102
ただの量産不可高ｽｷﾙ+複合+最終装備補正価格なだけ
イギラみたいなNQでも100～200するものならともかく、
ほかの合成品の基準からすれば1500万とかなるのはホントに異例だけどね。
数少ない性能だけで値段ついてる装備
113: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:30 ID:CAq2ESIA: >>112
別に他の合成品の基準から考えても異例でもなんでもないわさ。
ＮＱが激しく原価割れだからＨＱにその分加算される。単にそれだけ。
１５００万つっても、原価計算したら５０着分ぐらいにしかならんよ。

で、５０回座って何回ＨＱ来ると思ってるんだ？
114: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:35 ID:XRQDurzs: 1500万で納得してる人間同士が喧嘩腰で何がしたいのｗ？
115: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:37 ID:0bmdKPFA: >>113
そうか？そこまで喧嘩腰で言うことか？これが
116: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:40 ID:CAq2ESIA: 知ったかぶりは腹立つんでね。
117: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:47 ID:XRQDurzs: 量産不可高ｽｷﾙ+複合+最終装備補正価格
これに、ＮＱが激しく原価割れだからＨＱにその分加算
が追加されて1500万ってコトじゃダメなのか？ｗ
知ったかじゃなくていくつかある理由の中の一つが欠けてただけｼﾞｬﾏｲｶ。
どーでも良い事でいきり立つなｙｐｗ
118: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:52 ID:CAq2ESIA: 「ホントに異例」だとか「性能だけで値段ついてる」とか、
スルーできなかったんだｙｐ！
119: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:57 ID:/l0Ddhjw: 現状黒最強の胴装備のひとつで、
それが滅多に作られるものじゃないからってだけでしょ。

別に長々と講釈垂れるもんでもない。
120: 名も無き軍師 ：05/08/23 19:54 ID:dwCtXUcI: 1500万かインフレで１０倍になってるから
昔でいうと150万か。たいした事ないなｗ
121: 名も無き軍師 ：05/08/23 20:25 ID:S4uOEWBg: >>92
超遅レスで申し訳ありません。
私がよく狩っているのは、ル・メト北広場両脇の200から280のユブヒ、その北にいる
300（レベル81から83のようです）のアーン、アル・タユ F11のOmイカです。
スキルの差もあるのでしょうが、火曜日のバインドのレジが多く、今日は
ひさびさに死体を晒してしまいました。
4月下旬からずっと地下壕をHPにしてソロ活動をしてきましたが、かなり
凹んでおります。
122: 名も無き軍師 ：05/08/23 22:18 ID:kETcxRvs: アントリオンのトリガーNMって1匹終わって次のどんくらいまてば
トリガートレードできますか？
123: 名も無き軍師 ：05/08/23 23:23 ID:yFq17DEQ: >>122
15分
124: 名も無き軍師 ：05/08/23 23:35 ID:kETcxRvs: アントリオンNMの最初に沸いてキープするNMは何人くらいいればキープできる？
忍赤白の3人くらいでキープ可能？あと外れNMってどんくらいの強さ？７５でとてくらい？
125: 名も無き軍師 ：05/08/23 23:49 ID:1Khdo.ZQ: >>120
実際、昔は150万だったしな。
買った当時は、それでも「ちょっと高いなぁ」だったんだけどな。
まさかこんなに値上がりするとはおもわなんだ。
126: 名も無き軍師 ：05/08/24 00:18 ID:aiLSL0zo: >>122,124
自分で行って報告してくれ。
ここは質問スレじゃねーよ？
127: 名も無き軍師 ：05/08/24 01:10 ID:WkP1A4iw: しかも122に答えた123は礼すら言わず完全スルーだしな。
質問する前にもうすこし常識わきまえた方がいい。
128: 名も無き軍師 ：05/08/24 01:38 ID:u12JI42w: 昔でも所持金１０００万は当然だったから
今は1億以上あたりまえに持ってるんだろうなｗ
129: 名も無き軍師 ：05/08/24 01:44 ID:5VM6FgAg: みんなとは言わんがそこそこ廃な連中なら持ってるだろ。
俺みたいなリーマンプレイヤーですら5000万とか持ってるんだしなぁ。
130: 名も無き軍師 ：05/08/24 01:44 ID:CNlBmy92: >>88
細かいツッコミになるが、瓶、玉はいくら狩っても
ルミニアン組織は落とさないよ。その代わりにチップを落とす。
要はあいつらはルミニアンではなくルミニオン、ってことらしい。
逆に言えば瓶、玉以外なら率はともかく全て組織ドロップする。
131: 名も無き軍師 ：05/08/24 01:51 ID:QhswiBhw: 生物系：ルミニアン
無機物・物質系：ルミニオン
132: 名も無き軍師 ：05/08/24 10:01 ID:HJFTEmcw: >>131
ドミニオン
133: 名も無き軍師 ：05/08/24 11:06 ID:YY7HFwRM: >>122　>>124
それすら知らないならトリガーNM行かないほうがいいよ。
どうせ足引っ張るだろうし。
134: 名も無き軍師 ：05/08/24 11:22 ID:gYGFZ3EQ: >>124
>アントリオンNMの最初に沸いてキープするNMは何人くらいいればキープできる？
忍一人で余裕。

>あと外れNMってどんくらいの強さ？７５でとてくらい？
つよぐらいかな。

次の質問もついでに予想して回答しとくか。
　合計何人でできますか？　⇒　６人もいれば余裕。
　ジョブは何がいいですか？　⇒　忍と獣。後は適当。
　精霊は何をうてばいいですか？　⇒　何でも通る。強いのから順番で雷か氷かな。
　スリプルで寝ますか？　⇒　寝る。
　トリガーの相場は？　⇒　鯖によるけどうちは5万ぐらいかな。
　シャウトでお手伝い集まりますか？　⇒　お手伝い料時給10万ぐらいで集まるんじゃないかな。
135: 名も無き軍師 ：05/08/24 11:39 ID:Mpp0F4Z6: >>134
>合計何人でできますか？　⇒　６人もいれば余裕。

慣れた面子ならこれでも行けるが、不慣れだったり作戦指示が徹底していないと
フルアラでも壊滅したりするから注意。あと６人だとハズレ連発されるとＭＰ辛いかも。
（４０分くらい延々ハズレの時があった。あの時はきつかった、、）

野良だと作戦指示がよほどしっかりしてないと簡単に全滅するので注意ね。
手順にハメてしまえば割と簡単なんだけど、そこから外れるといきなりきつくなるから。
順番待ちで他の野良アラが（当たり沸いた途端に）崩壊・全滅ってのを何度も見たよ、、
136: 名も無き軍師 ：05/08/24 11:52 ID:gYGFZ3EQ: >>135
まじめに答え杉ｗｗｗ　>>124が集める人なら40人ぐらいいるんじゃね？ｗ
周りの雑魚リンクも含めると７～８匹同時にやらないといけないこともあるからな。
137: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:05 ID:DNscHMpA: >>119
高Lv黒専用装備であるイギラが
量産品のエラントに比べ微妙なのが原因だな…

毎回思うのだが黒装備はテキトーなのが多すぎる
138: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:19 ID:xCp/CU.6: 一人浮いてるCAq2ESIA晒しage
139: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:36 ID:b8SP8Ofk: >>137
シャイル/バローネ/ブレスド/バイソン/ドラゴン...と何か微妙じゃない
装備があったか？ｗ
イギラは比較的全種揃えやすいのが利点かもな。

イギラ足あたりが魔法命中+15とかになってたら返ってﾔﾊﾞｽ
140: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:37 ID:bX/jv4jg: >>137
テキトーというか、「決定版」ってのがないよな。
AF，AF2，ブラクロ/デモクロ，エラント/マハトマ，イギラ/ジニーとあって、
それぞれが、状況に応じて使い分けできてしまう。
結局、いろんな状況に対応しようとすると、モグも鞄もいっぱいいっぱい。
141: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:40 ID:b8SP8Ofk: >>140

●＜猫も杓子も全員AFで面白くNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee(60制限～)
■e＜バリエーションを用意した
●＜決定版が無い、鞄がいっぱいじゃボケ
■e＜・・・・・・・・・・・・・・・・・・
142: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:43 ID:/joe2FTc: >>139
他はともかくブレスドのどこが微妙なのか小一時間問い詰めたい
143: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:49 ID:7ASj9G5o: いや、それはどのジョブでも同じな訳で....。
やることが単調なモンクや白でも凝りだすと大変なことになる。
ましてや、忍者や赤なんてなってくると普通にやっても一杯。

黒は着替えも多いようでごく普通だとは思う。
144: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:51 ID:b8SP8Ofk: >>142
殆んどの白魔がそんなに頻繁な着替えをしてないだけでカツカツに突き
詰めればケアルクロッグ、ラスラムパンプス、AF2、エラント手/足/脚/胴、
ノーブル胴、AF手、などの組み合わせが生きてくるし、ブレスドは必ずし
も万能じゃない。

他ジョブの装束に比べたらブレスド並に使える部位の多い方じゃないかと
俺は思う＞イギラ
145: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:14 ID:/URKrWdo: >>140
モクソと同じ水準の発想だな。
146: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:18 ID:CTlKYnpI: テキトーな割には、気まぐれで属性杖なんて
バランスぶち壊してる神アイテムもらったりしてなｗ
147: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:19 ID:bX/jv4jg: いろんな状況に対応するために変更用の装備品を持ち歩くというのに、
なんで煽りがつくのかがわからんのぅ。
148: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:20 ID:b8SP8Ofk: 大丈夫だ、次はこっそり属性杖の弱体がくる。
NQ>5%、HQ>8%とかでな。
最後には0になって、黒魔の弱体は終了。
149: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:28 ID:JHlk6idA: 金庫・鞄さえ大きければ簡単に解決する問題だと思うけど＞いろんな装備品
それをやらないのは■ｅの怠慢。（PS2が足引っ張るという問題があるにしても）

あと属性杖がバランス崩してるって言うけど、それならサポ忍の空蝉の方がはるかに
バランス崩してると思うよ？　あれで前衛のバランス完璧におかしくなったじゃん。
150: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:32 ID:/l0Ddhjw: 白が着替えしないのは、極力点滅しないようにしてるって理由もあるけどね。
リフレやケアルやかばうの<st>がキャンセルされちゃうから。

後衛にケアルやかばうをするってことは、その時は緊急事態なわけで、
そこでキャンセルされちゃうとかなりまずい状況になる。

属性杖以降の黒に点滅するなってのは無理な話だが、
過度な着替えが不運を招く事もあるってのも頭の片隅に入れとくべき事実。
151: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:43 ID:6FNfekhg: >>150
白はそこまで考えていないと思うけど・・
黒杖のままケアルする白なんて居ないだろうし、
白杖につけ換えるタイミングで一緒に着替えればいいだけでしょ？
白杖つけかえなんてケアルマクロに組み込めば良いんだから。

白の着替えのるための条件になるトリガだって座ってるときと
立ってる時だけだろうしね。

ああ、ぼーっと立ってる時にノーブル着るくらいかｗ

やろうと思えば白だって着替えは出来る。

それをしないのはぬるま湯に浸かって来た姫さまプレイヤーが多いからじゃないかね。
152: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:44 ID:48/z06Dc: 　もちちゅけ、属性杖はAll Jobsだ。決して黒(専)用の装備では無いのよん、建前上は。

　あの効果（精霊威力アップ、レジ率ダウン）は説明書きに出てないから、消しやすそうに見えて怖いんだよな～
「～スタッフが各武器の説明以上に精霊魔法等の威力や命中率に影響を与えていた不具合を修正しました」とか。
　どっか公式に精霊アップとか出てたっけ？　ワーレポ？

　鞄が空くのは助かるが、HNMをやってる諸兄姉にはたまったもんではないだろうな。
各杖の対応属性のレジ率ダウンは氷杖のスキル+10以上だ（と言われている）し。
153: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:45 ID:b8SP8Ofk: >>149
こっちよりあっちが何て言ってたら黒魔スレで話す内容でもないわけだが、
ぶっちゃけ属性杖のせいで51以降の後衛の武器選択肢が異様に狭められていて
面白くないってのはある。
あんまり金庫や鞄拡張すると、アイテムが流通しなくなってくるという問題
もあるのかもしれないな。

>>150
そんなアホなこと言ってる白魔がどこかにいるのか？ｗ
タゲ取った状態で頻繁に着替えするなんてことは全く想像できん。
154: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:52 ID:b8SP8Ofk: >>151
バ系を使う時にバ系効果アップ系装備、ケアルを使う時にケアル効果アップ装備・
ケアル詠唱速度アップ系装備、バニシュを使う時にMND/神聖スキル装備、
その他の魔法を使う時に自己ヘイスト装備、弱体する時に弱体スキルアップ装備
・MND(場合によってはINT)アップ装備とか色々着替えられるわけで、白にはと
まとめて括るのは乱暴すぎるな。

でもそこまで白のスペックを使いこなしてる奴を見たことは数えるほどしかない。
155: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:05 ID:ayJVeIGo: こだわるやつはこだわるし、こだわらないやつはこだわらない。
着替え装備は少なく、空いた鞄に薬品等を詰め込んで、いざという時の対応力を上げるやつだっている。
さらに言うなら、装備は重要な箇所以外こだわらず使い回し、必要な時に必要なジョブに即着替えられるってやつもいる。

装備切り替えがジョブを活かす手段なのは間違いないが、こんな考え方もあるよってことで。
ちなみに自分は着替えマニア。
156: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:08 ID:uJCPeaw6: 属性杖が神装備じゃなくなったとしたら
黒としてはINT+のワンドと精霊スキルアップの氷杖と
魔法攻撃力アップのルーンスタッフｗの3択になって
余計狭まることになるんだが。
157: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:13 ID:DNscHMpA: >後衛にケアルやかばうをするってことは、その時は緊急事態なわけで、
>そこでキャンセルされちゃうとかなりまずい状況になる。

白をかばうしてるナなんてみたことねーなｗｗｗ
158: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:19 ID:b8SP8Ofk: >>156
75だとそうなるな。
但し51から武器が何にも変わらないってのは異常じゃないか？
前衛で51の装備が最終装備みたいなもんだ。

その辺りを改善（弱体要求になるが）した上で、新武器として
INT系、魔命中系、魔攻系、バランス型、属性系（クエで1種のみとか）
MP軽減系（コンサーブ）なんてのを持たせてくれる方が嬉しかったり。
159: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:34 ID:uJCPeaw6: INTワンドしか装備品がなかった頃からやってると
異常ってほどでもないと感じている俺ザンギュラ

ソリッドワンド、リリスロッド、フェイワンド、神代錫は
今でも倉庫に入ってるﾜｧ
160: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:39 ID:bX/jv4jg: ふと、サポ忍で両手リリスを夢見てリリスを2本倉庫に放り込んでいることを思い出した。
161: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:43 ID:CAq2ESIA: 想像してみたが、どこをどう考えても「嬉しい」とは思えなかった。

黒にとってＬｖが上がるってことは、装備が新しくなるってことよりも
新しい魔法を覚えるって事の方が重要なんではないかのう。
162: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:45 ID:plBTldcw: >>158
狩人はアーチャーナイフが最終装備だったりしたがな。
別に殴るわけじゃないんだから51装備が最終でもおかしくないだろ。
詩人だってずっとシグナだったりする。

そもそも51～黒の武器は増えるだろ。
～50までこそ1本道じゃまいか。

属性杖がつまらんってのはHQ杖全部揃った75の人しか感じないと思うが。
163: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:48 ID:b8SP8Ofk: そうか。では俺だけの特殊な感情なのかもしれん。
なんつーか、INT+10 精霊スキル+10 魔攻+10 敵対心-10 hMP+10みたいな
胴装備がLv50にあるみたいな感覚なのよｗ
164: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:53 ID:b8SP8Ofk: 後、今回の流れとは関係無いが、闇杖なんてもののせいでMP持ちが
殴ってWSを撃つという方向の選択肢がほぼ完全に閉ざされた気がする。

黒魔はより黒魔らしくなれたがな。
165: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:54 ID:bX/jv4jg: 土杖アースをしてもいいじゃないか。
166: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:58 ID:EVOJCaMM: >>150
リフレが着替えで外れたくらいで致命的になるとは思えないな
それにタゲとってナイトがかばってくれる、なんてタイミングで着替えて何するの？
防御力高い防具に着替えるの？
そこでフラッシュ！　レジ少なめにライトスタッフ！　とかか？

そんなヘイト高める動作なんかしないんだが。
タゲ取ったらとりあえず前衛の方に走る。それだけだよ。

>>157
狩場が狭いとかで密集（もちろん痛い範囲がないからそうできるんだけど）してる場合なんかは、
タゲが移ったと同時にナイトと後衛が歩み寄ってかばう、なんて場面があったりするよ。
ま、そんな頻繁に起こることじゃないけどね。ナイトに庇われたら
「タゲとんな。ヘイト管理しろ」と無言で言われてるのと同じだからね。
だって、かばうが即座に出せる＝後衛のヘイト管理をナイトがやってる＝バカみたいにひゃっほいしてるのを冷静に見られてる、ってことだし。
167: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:59 ID:ayJVeIGo: 50台の装備が充分強いこと自体は、他ジョブでもあること。エウとかクロカンとかな。
しかし黒（赤召吟）にとっての属性杖ってのは、ぶっちぎりの最高性能なんだよ。
そういう意味では確かに、異常な装備と言える。
もっとも、>>162の意見はもっともだな。51でいきなり全HQを揃えるやつはごく一部。
そういう意味では、51から好みに応じて強化していける面白い装備とも言える。
168: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:00 ID:uJCPeaw6: >>163
別にそういう装備があっても悪いことじゃないだろう。（ちょっと誇張しすぎと思うがｗ
一部ジョブにとって、スコハネやジョンやバーミリが75でも現役なのと同じ。
魔道士はTPによるペナルティがないから
武器変更に躊躇がないんだが、その辺に慣れてないだけじゃね？

俺らの武器は魔法であって、その杖じゃない。
169: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:04 ID:ayJVeIGo: >>166
ちょっとつっこみ。
お前はかばわれてそんなこと考えるのか？
むしろ、かばうのリキャを把握して追い込むくらいでいいと思うんだが。
PTは個人プレーの集積じゃない。お互いのアビを前提として動くべきだ。
170: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:10 ID:6FNfekhg: >>169
とりあえずレスをちゃんと遡って読み直すと良いと思う
白の話だ。

しかし、着替えてまでPSを見せつけたい白が
庇われる程ヘイト上がる事なんてあるのかとｗ
171: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:12 ID:CAq2ESIA: つか、かばわれているのが白なのか黒なのかはっきりしてもらいたい所存。
途中から混じってるとしか思えない。
172: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:12 ID:ayJVeIGo: ちょっと待てｗ

> だって、かばうが即座に出せる＝後衛のヘイト管理をナイトがやってる＝バカみたいにひゃっほいしてるのを冷静に見られてる、ってことだし。

つまり白がホーリーバニシュひゃっほいしてタゲ取るってか？
話の元は白だが、これは明らかに黒の立場で言ってると感じたんだが。
173: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:21 ID:ee9QZ2s2: タルなら。
イギラ胴にゴブリン帽子。これで決まりだ。
あまりのかわいらしさが反則なくらいかわいい。
なんでお持ち帰りできないんだよー。
ちなみに漏れはガルカ。イギラ着るとごっつくてそれはそれで好きだ。
174: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:22 ID:CAq2ESIA: つ【マネキン】
175: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:29 ID:EVOJCaMM: ああ、読み返してまったくその通りだと思ったよ。後衛って枠組みで語ってたな

えーっと、追い込みで、タゲ取り上等（もちろん死なない範囲で）ってのは選択肢の一つだってのは完全に同意
そういうシチュエーションが頭からすっぽり抜けてた。追い込みでとるタゲってのは前提に入れてなかったよ

そういう場面じゃないところで、って置き換えてくださいな
ホーリー、高位ケアルを中盤でいきなり連打するとか、
精霊を撃つ頻度が開幕から異様に多いとか

>>170
敵対心マイナス装備を過信したりするんじゃないかな
俺も初めて敵対心マイナス装備を着替えに組み込んだ時は感覚掴めなくてタゲ取っちゃったりしてた
あと、レベル制限エリアに行くと、ケアルのヘイト管理に戸惑うこともあるなぁ
「え、ここでケアル２撃っただけでくるの？」みたいな
もちろん二度同じミスはしないけれどね　そういう場面ってあるかも
176: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:36 ID:XRQDurzs: まぁ「かばう」の話はもう良い。
次に進め。
177: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:59 ID:48/z06Dc: では食事の話でも・・・と言おうかと思ったが、これはこれで荒れそうなんだよなあ。
178: 名も無き軍師 ：05/08/24 17:31 ID:BSikIfa2: ■＜属性杖の隠し効果発動条件を、曜日(天気ｗ)に対応させました。

黒PTの解決策にもならないが、斜め下だとこれだろ。トリートの前例もあるし
いまのうちに闇氷+好みの何本か　以外はうっぱらったほうが良いよ＾＾
179: 名も無き軍師 ：05/08/24 17:34 ID:bX/jv4jg: 満月で杖と同じ曜日のみ限定で発動とかか。
180: 名も無き軍師 ：05/08/24 17:54 ID:2iEkLorg: そしてネ実に風水師乙ってスレが立つと
181: 名も無き軍師 ：05/08/24 17:57 ID:DiP2QokA: >>147
書き方とタイミングが悪いから。139が無かったら、反応は違ったと思われ。
優遇ジョブのズレた愚痴ですか＾＾；　って読み取られたんでそ。
182: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:23 ID:GYOq9jXY: >>178
オレはそれでもいいけどなー。
属性帯コンプしてるけど、曜日天候を考慮して精霊を撃ち分けるのは楽しいし。

普通に考えて、弱体魔法同様に精霊レジUPとか修正してくるんだろね。
装備テキトーな人と黒PT組んだ時、初弾で仕留められなくなると予想。

ｻｰﾋﾞｽ開始から黒やってる者だけど、一度とことん弱体されてもいいと
思うんだけどね。黒人口減らして、それでもまだ黒を続けていく人に
何か新しい要素をくれるなら。
183: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:29 ID:EEF5pVZc: ここにきてもう一度黒そのものを弱体したら
自らの調整能力の無さを決定付けることになるだろう。
基本ジョブはほぼ完成みたいなこと言ってなかったっけ？

まあ、プレイヤー側は既に
■eの調整能力なんてものは幻想だと知っているけどｗ
184: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:35 ID:CAq2ESIA: >>182
６５キャップ時代を思い出した。

えっ、属性杖とかそういうこと！？
185: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:35 ID:uw0QbzMw: 杖がぶっちぎりの性能云々、要は黒弱体しろってことか？
黒やっててそう思うなら、属性杖持たずに麒麟棍しか使わなきゃいいのにｗ

>>182
サービス開始から黒やってて、とことん弱体された状況を覚えてないとは
更に言えば弱体した上に新要素なんて出すわけが無いことも知らないとは

手を変え品を変え必死だなぁ
186: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:36 ID:/hWE.Ewg: しかし黒って着替え多いよなぁ。
AF胴の弱体ブースト＆篭手の精霊ブーストは捨てられないから
預けっぱなしってわけにもいかないし。
HQとか無視してNQで書くとし
ヘラルドとかの入手困難なのも無視すると…。

杖だけで８本＆タスラム
頭：AF、イギラ
胴：AF、エラント、イギラ、ブラクロ
首：精霊、弱体、ウガレピ
手：AF、ゼニス
腰：ヒエラーキー、ぺニテント
脚：エラント、(最大MPブースト用にAF１)
足：AF、ラストラム、
背：MP用、INT用

だいたいこんな感じか。
人によってはこれらにAF2とか種族装備とか戦績打ち直しとかドルイドとか
篭手もイギラやエラントが含まれてくると…だいたい３０～４０ちょいぐらい？

これら全部持ち歩くわけじゃないけど
それでも倉庫に持たせておくわけにもいかないしなぁ。
187: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:40 ID:ayJVeIGo: 何度も言われているが、他のジョブだって着替えはたくさんある。
黒だけが着替え多いとは思うな。着替えの量は、ジョブではなくプレイヤー依存だ。
188: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:45 ID:GYOq9jXY: ・・・なんつーか、おまいら戦々恐々しすぎていうのかな。
脊髄反射で弱体ノー！ばっかだし。

脳筋後続が消えてくれるなら、
ケアル時代に戻ってもいいくらいだ。ダボイが懐かしい。
189: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:49 ID:KIk2Tn4w: １～７４まで大幅弱体して７５だけ現状維持にしようぜ
後続脳筋最強厨は消えてくれ。
190: 名も無き軍師 ：05/08/24 19:02 ID:ONjFmJAg: 75になっても後続黒は4系のダメで100以上差がつく場合がある。
ユニクロ以下の黒でもそこそこ活躍できるからなぁ。
191: 名も無き軍師 ：05/08/24 19:26 ID:uw0QbzMw: 別にHNM,３竜あたりでなくても、裏王でさえユニ黒なんて
居ない方がマシだがな
192: 名も無き軍師 ：05/08/24 19:50 ID:9J.J77yM: ヘラルド３億は高いか？引退するんだが。
193: 名も無き軍師 ：05/08/24 19:57 ID:GYOq9jXY: なんでそこで、ユニ黒消えろな流れになるの？
ああ、ダメに酔ってる脳筋様でしたか。

これだけじゃ煽りっぽいので、要望おいとく。
裾の長いローブ希望～。もっとＲＰを満喫したいので。
これからは魔法使いジョブが好きな人だけが続けてくれればいいよ。
194: 名も無き軍師 ：05/08/24 20:08 ID:f1ZZ1Gwg: 裾の長いローブはPS2切り捨てないと実装できないと何度言えば
195: 名も無き軍師 ：05/08/24 20:10 ID:f1ZZ1Gwg: 途中送信しちまったぜ

裾の長いローブは実装できないから短いローブ
つまり裾の長いスカートも実装できないから
ｷﾎﾞﾝﾇするなら超ミニスカートだ、わかったか
196: 名も無き軍師 ：05/08/24 20:14 ID:xehsVISI: ユニ黒消えろなんて言ってないがなｗ　消したいからそう読むんだろ

黒が強いのはMBありのレベル上げと、とて戦だからであって、
今でさえ、ユニ黒じゃ格上の敵には居ない方がマシ程度のダメしか
出せない現実。一連の流れの属性杖弱体、レジ率上昇なんてしたら、
自称ボンクラーズのが全然ダメージソースになるって言ってるだけ

ダメ厨とか言うが、ぶっちゃけアタッカーの黒がダメだせなくてどうするｗ
魔法使いが好きですから～　なんてカンストして他ジョブ出動できる奴が
後続潰ししようとしてるだけじゃん？
197: 名も無き軍師 ：05/08/24 20:25 ID:nzzC4R8A: すまない、ルートサボの＋HPはジョブリングに反映されるよね？
198: 名も無き軍師 ：05/08/24 20:42 ID:7NvAeyzc: なんか在りし日の狩人スレだな、ここ。
199: 名も無き軍師 ：05/08/24 20:54 ID:YrfY8x4U: >>196
必死スギｗもうちょい余裕もって構えてられないのかｗ
200: 名も無き軍師 ：05/08/24 22:09 ID:.k/2ml4o: >>196
>>ダメ厨とか言うが、ぶっちゃけアタッカーの黒がダメだせなくてどうするｗ

だから、ダメ厨よりも
敵対心とかレジとかタイミングとかそれらのバランスとか、そういうのを考慮した黒のがダメージ出せてアタッカーになれるって話だろｗ
アタッカーだからダメ厨でもOK、なんてのはただの甘え
アッタカーになりたいならダメ厨は卒業しる
201: 名も無き軍師 ：05/08/24 22:21 ID:0jRc76ww: アタッカーで重要なのは最大ダメじゃなくて累積ダメだぞ
202: 名も無き軍師 ：05/08/24 22:23 ID:kNna4kho: ダメ厨には口でいっても解らんよｗ

麒麟や４神やらせてみればいいｗ

如何にダメ厨がアホか？アタッカーとして役に立たないか痛感するだろうからなｗ

イギラ着て魔攻ブーストでやってｏｒｚになれｗｗｗ

何時も格下相手でレジしらずダメフルで通って当然しかしらない糞墨どもよｗ
203: 名も無き軍師 ：05/08/24 23:01 ID:b8.HVmaQ: 麒麟や４神をやるレベルageで上手く立ち回れない黒
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
レベルageのとてではレジ少ないのでダメアップを図るレベルageの立ち回りが上手な黒

当然これがこのスレの現実です。
204: 名も無き軍師 ：05/08/24 23:52 ID:0jRc76ww: HNMやってる黒とそうで無い黒とじゃプレイスタイルの差があまりにもあるから
無理も無いけどな
205: 名も無き軍師 ：05/08/25 00:56 ID:4bJAkY.g: ダメ厨なら格上にもダメ通そうと装備そろえるんでない(　・ω・)？
206: 名も無き軍師 ：05/08/25 01:06 ID:VVqid0LU: HNMやらないんじゃメリポ稼ぎ終わって高級装備してる意味が茄子
207: 名も無き軍師 ：05/08/25 01:08 ID:37k3Zy4o: ・４系撃つなら　マハトマ胴≧イギラ胴＞エラント胴。（ガ３ならイギラ胴）
　潜在リング使うとほぼタゲ来るのでマハトマで敵対心ちょっとでもさげとく方が
　墨と思われなくて○。
　ＰＴ集合時点からイギラ胴＋デモヘルとかで登場すると印象ワルスｗ

・氷曜日のブリザド４＋氷帯＋ＡＦ２脚≧サンダー４＋雷メリポ５段階
　つまり雷５段階メリポに突っ込んでいる場合は、
　曜日にあった精霊を帯＋ＡＦ２脚で撃っても氷曜日以外は雷４メリポ５段階のダメを越えない。
　土曜日以外だったら素直に雷４撃っとけ。
　※但し、ソロで、グラいれて雷４＞氷４＞火４＞・・とか連射するときは除く
208: 名も無き軍師 ：05/08/25 01:18 ID:HW4OY2ao: HNMやるなら廃装備そろえて
いまは、INT120&精霊ｽｷﾙ320以上だな。(氷杖未使用)

ﾀﾞﾒ厨目指すなら、ｱﾙﾀﾕ以上のｸﾗｽの敵に
曜日抜きで精霊雷4系1発で目標1300だな。風4でも1000ｵｰﾊﾞｰが基準ってとこか

あとはﾗﾑﾊﾟﾝの雑魚E蟻にMBで1100以上とかだな。
麒麟にｴｱﾛｶﾞ3で1000ｵｰﾊﾞｰとか辺りか。
209: 名も無き軍師 ：05/08/25 01:22 ID:1vbmcxCk: お前ら、
精霊スキル＋３しかないエレピアスするなら、

モルダバとＩＮＴ＋２のどっちはづす？

つーかＩＮＴ１２０、精霊スキル３２０とか目指すとなると

両耳ＩＮＴ＋２ピアスするしかないんだが、

Ｂｙダルメル。

でもエル耳の種族ピアスは性能いいんだぜ！

暗黒耳とらずにすっぱ耳にしておけばよかった・・・
210: 名も無き軍師 ：05/08/25 01:34 ID:Vv078hxw: 脳筋xehsVISI晒しage
211: 名も無き軍師 ：05/08/25 01:48 ID:QteCqsWs: >>202
ＨＮＭやるときでも、エラントのＩＮＴ＋１０とイギラの精霊スキル＋５
どっちがいいかは場合による。

イギラ＝ダメ厨と考えるお前の思考回路がわからん。
ダメージはあんまり変わらないぞ？
使い分けはＩＮＴとるかスキルとるかだろ。

>>209
エレピアスつけるってことは強い敵とやるんだろ？
ならモルダバ。

INT120、精霊スキル320は別に根拠がある数字じゃないからな。
212: 名も無き軍師 ：05/08/25 01:51 ID:5V6x2FJA: 氷杖なしでスキル320って相当きついような･･･。

素の状態で276でしょ、残り44も、
AF1小手で15、AF2頭で10、トルクで7、あとなんだろう･･。
ひょっとしてメリポで精霊スキルMAXにしないと無理？
213: 名も無き軍師 ：05/08/25 01:53 ID:OK1aDg.E: 前スレで　
　　　　　イギラ・火杖HQ・スノーリング・ウガペン

のうち、どれを買うのがお勧めか、お聞きしたものです。

その節はお世話になりました。

風杖HQというお話も拝見させていただきましたが、HNMは時間的に無理ですので
除外させていただきました。　貴重なご意見ありがとうございました。

熟考した上で、
　　　　　　　マハトマ脚
を買いました。

敵対心－に惹かれた。反省はしていない。

INTも上がるしお得かなあ　と思ったんです　ごめんなさいごｍ（ｒｙ
214: 名も無き軍師 ：05/08/25 01:55 ID:DCBRFGnA: うちの鯖最近エル黒が増殖中なんだが、もしやこれが最強厨ってやつらなのか・・・？
215: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:06 ID:QteCqsWs: >>213
マハトマ脚は他ジョブでも使えるしINT+も敵対心-もあって
鯖によると思うけど、そこそこ安い（うちの鯖だと１５０万ぐらい）
だからオトクだよね。

俺もユニクロからの脱皮で、杖ＨＱの後はマハトマ脚を最初に買った
んで思い出深い。

>>212
うん。きついねぇ・・・
>>208の言ってるのは基準というよりメリポ・装備限界での値じゃないかな。
アルタユの敵にどうやったら１３００オーバー出せるのか見当もつかない。
216: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:07 ID:XcdCf91M: >>212
イギラ胴で＋５、エレメンタルピアスで＋３だから
メリポMaxまでは必要がない。
217: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:12 ID:5V6x2FJA: INT120もきついな･･･。
ヒュムだと素の黒/白で66、残り54

武器：風杖
頭：ソーサラーペタソス　精霊+10
胴：マハトマウプランド　INT+11
背：プリズムケープ　　　INT+4
首：エレメンタルトルク　精霊+7
手：ウィザードグローブ　精霊+15
腰：オーシャンロープ　　INT+4
脚：マハトマスロップス　INT+8
足：ラストラムパンプス　INT+3
左指：スノーリング　　　INT+5
右指：スノーリング　　　INT+5
左耳：暗黒の耳　　　　　INT+2
右耳：モルダバイトピアス
投擲：ファントムタスラムINT+2

これで精霊276+32=308、INT66+44=110

タルタルだと素でINT76だからあとはメリポ精霊MAXで届くのか。
ひょっとして昔から出てたスキル320INT120って数字はタルタルを前提にして話してる？
218: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:18 ID:5V6x2FJA: ＠腰をペニテントにしてINTメリポ3増やしてクリムゾンゼリー食べれば行くのか。無理ｗｗ
219: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:19 ID:j44zhHy6: タル前提じゃないけどタルじゃないとかなりきついとは言われてる。
でも食事とサポ赤、あとはモルダバ外してINT+2ﾋﾟｱｽでもつけりゃ
一応届くんじゃん？あとは装備で不足があればメリポINT振りか。
220: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:21 ID:Wf688YpY: >>195
しかしコース系の敵には実装されているわけで。
敵は視界に入る数が限られてるからできるのだろうけどな
221: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:24 ID:fpbzECuw: >>217
モルダバイトピアスはＩＮＴ＋２ピアスに変更だね。

俺はマハトマウプランドなんてとても買えないけど。つか売ってないしｗ
222: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:24 ID:e4HTcrBU: アルタユの敵に雷4=1300は、雷メリポMAX＋潜在リング＋
ウガペン＋ゼニス＋イギラあってようやく届くレベルかと。
麒麟にエアロガ3で1000ダメ超えるのはMB、もしくは風曜日＋風天候乗らないと無理デス。

ここで一人歩きしている「INT120/精霊320以上あれば麒麟にはいい」という話だけど、
精霊323/INT131でも麒麟にフル率25-35%だから。フル＋ハーフで40-50%。

そういえば、麒麟ってダメカットなくない？　いくら計算してもダメージ変になります。。。

▼サンプルデータ（その1）
エアロIV / 精霊D=440 系数=2.0、杖=HQ杖係数=115、INT =131、魔攻=137
エアロIV = 649dmg（曜日/天候影響無し）
▼サンプルデータ（その2）
エアロIV / 精霊D=440 系数=2.0、杖=HQ杖係数=115、INT =133、魔攻=132
エアロIV = 630dmg（曜日/天候影響無し）

＞求まったダメージから敵のINTを逆算する
麒麟のINT = α
int(int(int(440+(131-α)*2)*1.15)*1.37) = 649
int(int(440+(131-α)*2)*1.15) = 474
int(440+(131-α)*2) = 413
(131-α)*2 = -27

int(int(int(440+(133-α)*2)*1.15)*1.32) = 630
int(int(440+(133-α)*2)*1.15) = 478
int(440+(133-α)*2) = 416
(133-α)*2 = -24
α　= 145？

上記より
・ΔINTが－になっている。
・4系の系統倍数は2であるはずなのに、そこから求まる式が奇数になっている

考えられる原因は、
・麒麟はダメージカット/魔防が影響している
・麒麟のダメカットは系統倍数に影響している？
・そもそもプレイヤーのステータスorダメージメモミス
（ステータス固定でrepから計算してるので間違いないと思いますが…）
223: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:37 ID:5V6x2FJA: >>221
そんなの持ってるわけないっすよｗ
考えられる最高の装備をあげてみただけなので･･･。
224: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:42 ID:nApcX09o: >>192
引退するなら捨てろカス
225: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:43 ID:fpbzECuw: >アルタユの敵に雷4=1300は、雷メリポMAX＋潜在リング＋ウガペン＋ゼニス＋イギラあってようやく届くレベルかと。

これはクリアしてるタルだけどアルタユの弱い金魚相手でも1300は届かない。
一般には知られてない隠し効果のある装備とかあるのかも・・・。

1300行ってる人装備教えて！
226: 名も無き軍師 ：05/08/25 03:25 ID:KnDUCWi.: >>217
ヒュム75黒/白でINT69じゃなかた？

胴：マハトマウプランド　INT+11
背：プリズムケープ　　　INT+4
腰：ペニテントロープ　　INT+5
脚：マハトマスロップス　INT+8
足：ラストラムパンプス　INT+3
左指：スノーリング　　　INT+5
右指：スノーリング　　　INT+5
左耳：暗黒の耳　　　　　INT+2
右耳：モルダバイトピアス
投擲：ファントムタスラムINT+2

INT69+45+4(ﾒﾘﾎﾟ)=118 +5(ﾒﾛﾝﾊﾟｲ+1)=123
メリポがんばればいけそうよ。
227: 名も無き軍師 ：05/08/25 03:27 ID:aw41FTd2: だいたいＩＮＴ１２０、精霊スキル３２０って両立出切るのかよ
228: 名も無き軍師 ：05/08/25 03:30 ID:fOkpFGfg: >>227
少なくとも漏れは余裕
229: 名も無き軍師 ：05/08/25 03:34 ID:KnDUCWi.: 精霊スキルのほうは>217の装備とメリポでクリアできるからね。
エルガルは辛いのかな・・？
230: 名も無き軍師 ：05/08/25 03:39 ID:aw41FTd2: なるほど
マハトマ胴とAF2頭の敷居がたけえなぁ
231: 名も無き軍師 ：05/08/25 03:43 ID:j44zhHy6: >>222
ΔINTがマイナスになった場合の計算式は確立されてない。
おそらくそこがズレの原因と思われる。

>int(440+(131-α)*2) = 413
と
>int(440+(133-α)*2) = 416

この二つから考えられるのは何か？
ここを追求しないと正しい計算はできないのではないかと思う。

ちなみに麒麟のINTは麒麟が使ってくる魔法ダメージから
逆算して求めたとされる数値があって、
（多分前スレに書き込まれてるのがそうだと思うのだけど、それによれば）
INT138だそうな。

ΔINT-7で440-413=27
ΔINT-5で440-416=24

ごめｗｗさっぱりわからんｗｗ
232: 名も無き軍師 ：05/08/25 03:51 ID:W.6UrGOE: 武器：雷杖ＨＱ
頭：デーモンヘルム＋１
胴：ジニーウエスキット
背：プリズムケープ
首：ウガレピペンダント
手：ゼニスミトン＋１
腰：ペニテントロープ
脚：マハトマスロップス
足：ラストラムパンプス
左指：タマスリング
右指：ソーサラーリング
左耳：ノーヴィオピアス
右耳：モルダバイトピアス
投擲：ファントムタスラムINT+2

これで潜在発動してる状態でメリポ雷＆ＩＮＴＭＡＸでクリムゾン食えば
サンダー４で１４００は軽そうだな・・・
233: 名も無き軍師 ：05/08/25 04:34 ID:ukVbMp66: 最近の黒樽はたるんでるな
ヒューム黒のオレよりしょぼいの多すぎw
メリポでMPブーストしてる樽とかw
234: 名も無き軍師 ：05/08/25 04:43 ID:QteCqsWs: >>232
ノーヴィオとジニーは持ってないが、その装備なら1300は超える。1400はいかない。

1300超ってノーヴィオ前提なのかね。つか実装されてるの？

>233
エル・ヒュームもたるんでるの多い。
・・・ごめん。ダジャレだった？
235: 名も無き軍師 ：05/08/25 05:20 ID:fOkpFGfg: >>233
タルで黒しかやら無いのならメリポはHPに全部これしかない、いやマジで
でも正直他ジョブとの兼ね合いもあるから何ともいえない。
236: 名も無き軍師 ：05/08/25 05:45 ID:QKD.EzVc: >>233
ソロ中心だったりすると、スキルは精霊じゃなくて弱体に振るかもだし、
継戦能力とトータルダメージはMPに依存するからなんとも言えないね。
樽でもMPブーストの方が良いかもしれないし。
HPに振ったところでル・メトのゴラに殴られたら、一発300は下らないから
あまり意味無い（HP減らされた段階でおしまい）。
ということで、漏れは猫だがHPには振らず、MPに振ってる。
237: 名も無き軍師 ：05/08/25 06:17 ID:QteCqsWs: >>236
>HPに振ったところであまり意味無い
俺もそう思う。
＋７０程度でどれだけいいかってと微妙だけどＨＰよりは多少意味がある。

>>235
ＨＰに振ってなんかいいことある？
238: 名も無き軍師 ：05/08/25 06:38 ID:QKD.EzVc: >>237
樽って、普通ならHP/MPはHPに振ると思うよ。
樽でMPに振るのはかなり限られているとは思う。
前衛する上でもHPの量は大事だから。
漏れが言ったのは、あくまでもソロ活動中心の場合だな。
まぁ、どちらに振っても生かすことができるパラメータではあるが。
239: 名も無き軍師 ：05/08/25 07:08 ID:TB6RFNRs: >>235
233はメリポ稼ぎ、つまりレべリングでMPブーストしてるタルが多い、と
言ってるのだと思う。
HPとMPのどっちにふるかっていうのは死ににくくするためにHPっていうのと
リソース増やすためにMPって言うのとに分かれるんでないかい？
240: 名も無き軍師 ：05/08/25 07:24 ID:QKD.EzVc: >>239
そそ、そういうことね。
241: 名も無き軍師 ：05/08/25 07:27 ID:QKD.EzVc: >>240
って、そういうことか。
メリポレベルでお誘いなんて来たことないから思いつかなかった。
239の言うとおりだったらごめん。
242: 名も無き軍師 ：05/08/25 07:43 ID:u12JI42w: >>211
>ＨＮＭやるときでも、エラントのＩＮＴ＋１０とイギラの精霊スキル＋５
>どっちがいいかは場合による。
>
>イギラ＝ダメ厨と考えるお前の思考回路がわからん。
>ダメージはあんまり変わらないぞ？
>使い分けはＩＮＴとるかスキルとるかだろ。

まだ解ってない奴いるんだな？ｗ

お前が麒麟、４神でイギラもマハトマもレジ絡みで
大差ない装備と思っているアホだって事はよく解った。

いつまで経っても減らないなｗ
243: 名も無き軍師 ：05/08/25 08:10 ID:uTPR1iik: >>232
その装備を以下のように変更した
廃タルのブリザドIVが氷曜日でやっとUlペミデに1401でした
武器：氷杖ＨＱ
脚：ソーサラートンバン
足：ゼニスパンプス
左耳：暗黒の耳
食事：メロン+1
メリポは雷。
ちなみにサンダーIVはUlペミデに1388でした。
ノーヴィオあれば1400は超えそうですね。

短い時間（5分くらい?）でもよければ
投擲：スピリットランタン（魔法攻撃力UP+10?）
なんてのもありますよ
244: 名も無き軍師 ：05/08/25 08:19 ID:05B5ykOk: そういやちょっと前に、黒はいつでもどこでも1800ダメージ与えられるから
弱体しろ！ってぬかしてた脳筋がいたな。
245: 名も無き軍師 ：05/08/25 08:57 ID:19xnfQ5Y: まあ今一番の脳筋は黒なんだが・・・
ダメ厨は確実に黒あつまってるよな
246: 名も無き軍師 ：05/08/25 09:31 ID:NnQxQhJk: まったくだ。
いちいちWSダメ報告する元脳筋暗黒とかな。
247: 名も無き軍師 ：05/08/25 09:31 ID:fjbus5q2: 裏のルール次第では最強厨が黒AFIIロットしそうだね
248: 名も無き軍師 ：05/08/25 09:35 ID:qK25cVGs: 一番ダメージ出ししてる黒＝装備の優秀な黒なんだから
優れた黒にＡＦが与えられるのは当然のこと
うざいんだよ全身ＡＦ１の手抜き装備できてロットしてくるゴミ
249: 名も無き軍師 ：05/08/25 09:46 ID:19xnfQ5Y: エル黒はジョブチェンジよろしく＾＾
ってことか
250: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:12 ID:qta.Ftbo: 自分とちょっと近めのやつに>>235みたいな糞ﾋｭﾑ♂ガイル
メリポ雷につぎ込んでるのか雷４ガ３しか打たねーの
そんな最大ダメ負けたくないのか、もうあほかと。。。
251: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:17 ID:zb.2C9AA: タル黒よりはエル黒のがダメージ出せるぞ
タル黒は裏だと半分死んでるからなｗ
奴ら欠陥種族裏くんな
252: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:27 ID:qta.Ftbo: >>233だった
253: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:39 ID:n/QzyfR.: しかしマジでエル黒多いな、うちの鯖50・60代エル黒が大量発生してるよ
全種族INT最低のエルが黒75にしてもタル前衛並みに意味ないのにな
エル黒に黒レリックとか資源の無駄すぎ
254: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:46 ID:zb.2C9AA: 黒は一撃ジョブじゃねーんだよｗ
撃てる精霊の量にも制限があるんだｗ
だからなタル黒がどんな頑張ったとこで出せるダメージはエル黒とかわんねｗ
盾役が生み出すヘイト以上の攻撃はできねーのよｗ
ＢＣとか寝かせにタル黒とか話にならんよｗ
タル黒はピーキーで扱いにくいだけのただのガラクタ
せいぜい死にステのＩＮＴ鬼ブーストしてオナニーでもこいとけｗ
255: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:50 ID:xQ8fzdRQ: はいはいタル選ばなかったあんたの負け
どんなに廃装備揃えてもタル以外は鯖一の黒にはなれない
一生２番目さ
256: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:54 ID:sNGDnrL2: ぶっちゃけここで種族批判して騒いでる連中はヘタレの言い訳。
腕と対応の良さがありゃどうにでもなる言い訳ばっかじゃねーかｗ
257: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:57 ID:eGPH7Vb2: 夏休みだなあ、、
258: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:59 ID:SK6dk6E2: >>231
過去INT138というカキコ、自分かも。
近似値としてはINT120-150の間に収束するんだけど、
・麒麟の魔攻が正確に分からない（INT138だと魔攻230-250の間）
・プレイヤーのシェルダメカットが正確に分からない（1-2dmgの誤差が多い）

上記の理由から、未だに麒麟/3真龍や最近追加されたNMに多いダメカットの
特徴が今一つはっきりしないんだよね。
そこまで拘って正確に求めたいのか！　と言われたらそれまでだけど。

参考までに未開放魔法ダメ。（全て天候影響無し、土/雷曜日以外に被弾）
ストンガIV（麒麟）
首ナ = 2106dmg（INT46/一人で被弾）

ストーンV（麒麟）
首ナ = 1380dmg（INT46/シェル4）
人ナ = 1369dmg（INT52/シェル4）
樽ナ = 1362dmg（INT59/シェル4）

クエイク（他魔法との比較用/麒麟）
首ナ = 1816dmg（INT46）
人ナ = 1396dmg（INT52/シェル4）

クエイクII（オマケ/thx by Juiler of Faith）
樽黒 = 2960dmg（INT115前後/サポ忍-魔防＋シェル無し）
首暗 = 約3886dmg（INT？ / サポ忍-ブラストロン等で被ダメ20%前後up）

私みたいな精霊魔法ダメに興味ある変わり者の為に、の記録を一部残しておきますｗ
同じように検証した方がいれば、是非検証結果を…。
各魔法の大まかな精霊Dも求めたけど、クエイクIIやバーストIIのダメージを見る限りでは、
古代IIは古代Iの精霊Dの丁度2倍に収束していました。（クエイクIIならD1154）
259: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:03 ID:myuAjJiA: 他ジョブ叩きに種族批判、ＰＳ・装備自慢・・・
こりゃひどいな。
260: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:04 ID:9J124nLQ: /ja 放置の印

>>1から抜粋
・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。わたくし、ブチ切れますわよ？
261: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:06 ID:CFBvWarc: >>259
キミもメール欄にsageと入れるようにしてくれ
262: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:32 ID:2XQ1hCwc: ルメトで雑魚敵が毒悪落とすって聞いたんだけどこれマジか？
ソロで羽衣取れるんか・・
263: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:39 ID:tJF8OT2.: >>262
逆にどこで聞いてきたか知りたい
264: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:44 ID:CmCVJcus: あげておきますね＾＾
265: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:26 ID:pfVKFrIk: タル前衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル黒
266: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:26 ID:g7m0s9Gg: 黒でケアルせずにメリポできるとこってどこですか（ソロ以外）？
267: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:37 ID:DlYy/Jk6: >>266
無いんじゃない？
って、メリポで精霊って、瓜部屋しか知らないけど。
あるとすれば黒PTかな、母部屋も黒PTだろうし。
268: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:38 ID:zfST4nJo: 258は放置してください　たぶんウチの鯖の廃ＬＳ黒
自慢厨の固まりで、口の悪さでは超有名ＬＳです
同じ鯖としてはずかしいばかり、すれ汚し申し訳ない
269: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:50 ID:y7eRk99s: 中の人の素性は知ったこっちゃないが、
258のレス自体はさほど的外れでもないんじゃね？

古代IIの話がちょっと出てるが、バースト使いの看守が脳筋だからか
実際に食らうダメージとしてはクエイクII＞バーストIIなんだよなｗ
INT逆算してちゃんとD値求めるとやっぱバーストIIのが上なんだろか。
270: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:51 ID:DlYy/Jk6: 258はただのデータ提供にしか見えないけど...
でも JoFa の Q2で3886って (ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
271: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:53 ID:g7m0s9Gg: >>267
ミザレオ海岸は？
272: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:55 ID:CAq2ESIA: ざっと見ただけど石５のデータが直線に乗らないんだよな。
首と人が6INT差で11dmg差、人と樽が7INT差で7dmg差。
半減期にも当てはまらないし、単なるメモミスかのう。
273: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:55 ID:DlYy/Jk6: >>271
ミザレオでメリポって、どっかありましたっけ？
ルフェーゼの鳥でしょうか？
274: 名も無き軍師 ：05/08/25 13:01 ID:bX/jv4jg: >>267
黒PTでもケアルナシだったら死人出ると思うが。
275: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:04 ID:fvBxtzRk: 話しを完全にぶった切っちゃうけど、
敵から受けた魔法によるダメージをMPに変換吸収してしまう装備、
または魔法って追加されないかなぁ。
ソロだと便利な気がして。
276: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:06 ID:CmCVJcus: >>275
いっとくがそれが導入されるとして実装されるのは暗黒さんだ
黒がこれ以上強くなってどうする？盾までやるきかｗ
277: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:08 ID:XRQDurzs: >>276
暗黒サポ白で暗黒盾オモシロそーだなｗ
278: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:11 ID:CAq2ESIA: >>275
つエボカーブレーサー Rare Ex 防11 MP+15 VIT+4 召喚獣属性のダメージを時々MPに変換召喚獣:敵対心-2 Lv54～召
279: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:14 ID:XQTK2GDY: 母部屋黒5+赤or詩なら黒は全員サポ忍でも十分じゃまいか？
いや、オレはメリポ黒PTやったことないんだけどな
280: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:15 ID:XQTK2GDY: 上のは>>274ね　orz
281: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:29 ID:8qbrwzco: >>258
OpenOffice落としてきて精霊演算シートでちょこちょこ計算してみた。
麒麟のクエイクを食らった二つのデータ
味方INT46 or INT52＆シェル4（ただし56/256で計算)
これでダメージが二つとも一致するのは
麒麟INT149、魔攻2.32だな。

ただ、シェル4の22.5%って58/256だったと思うんだがなぁ。
かといって58にすると、上手く噛み合う数字が出てこない。
無理に出そうとすると、魔攻低くして、INT300オーバーみたいな感じになるｗ
282: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:06 ID:Hg719wUs: >>243
サンダー４は曜日・天候効果なし？

曜日・天候効果なしで1300オーバーって無理じゃないかと思ってるんだけど。
283: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:40 ID:J4h1/JNQ: ようするにガル黒が最高ってことですか？
284: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:41 ID:H2.CNRtQ: >>282
アルタユのUl金魚にサンダー４撃ってきた。
結果は1312ダメージ。

ヒュム黒/赤75。メリポINT+3・雷魔攻MAX。食事無し　光曜日
装備は>>232の胴手背をNQ、ノーヴィオ→モリオンHQ、ラストラムを種族にしたもの。

とりあえず1300程度なら、全種族可能。
285: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:43 ID:bX/jv4jg: >>283
ガル黒は、ある意味で、最高。
マジで。
ってか、アレはたぶんジョブが違う。
286: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:43 ID:DlYy/Jk6: >>282
ははは、漏れなんか2500くらいはいくぜ。
口開いてればだけどナー。
287: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:53 ID:BAI7CQ7E: メリポでMPブーストって
MP上げるって意味じゃなく
メリポでMP増やす装備するくらいなら
INT重視装備しろよってことねw
288: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:58 ID:DlYy/Jk6: >>287
うーん、どうなんだろうね。
狩場にもよると思うが、そんなに精霊撃つ機会のある狩場ってあるのかな？
メリポレベルで。
ケアル中心ならMP装備で良いと思うけどね。
289: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:59 ID:xMjhFTGc: >>287
別枠なんだから両方上げろよｶｽ
290: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:59 ID:uzpxvxus: しかしノーヴィオピアスってすんごい性能だな。。
これエラント＋AF1＋モルダバ・あと安物INT装備にノーヴィオ
の黒がジニー・ゼニス＋１・モルダバ等良装備のノーヴィオ無しより
かなりダメージ出しそうだ・・
持ってる奴は他も廃装備だろうがｗ
291: 名も無き軍師 ：05/08/25 18:20 ID:48/z06Dc: >>284を検算。

INT109、魔攻176（メリポの雷魔攻、ウガペン・ソーサラーの潜在発動込み）
金魚のINTが54、魔防・ダメカット等無しだと1312になります。

INT106の時ちょうど1300になります。

ちなみにその時の精霊スキル、メリポ無しだとすると281です。（素＋イギラ胴5）
292: 名も無き軍師 ：05/08/25 18:43 ID:jrgcINMk: 75キャップを引き上げるための要望メールだしてきた。
こんなのどう思うおまいら？

75→80へのキャップ引き上げ条件
・80キャップに変更できるジョブは１つのみ（後々変更不可）
・80キャップ指定ジョブが76-80のレベルのときにはサポートジョブ無効化
・属性精霊均一化
　系毎にダメージの統一。たとえばｽﾄｰﾝ,ｳｫｰﾀ,ｴｱﾛ,ﾌｧｲｱ,ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞの威力、消費MPがｻﾝﾀﾞｰと同じにといった感じに
　古代魔法に関してはすべてﾌﾚｱと同じ消費MP、威力に
　これにより各人が好きな属性が行き、メリポの属性威力UPが生きることに
・レベル78で古代精霊2系魔法追加
・レベル79で暗黒魔法デス追加（ただしおなつよ以下にしか効かない）
・レベル80で闇属性魔法メテオ追加

黒魔がより黒魔らしくを思って考えたけどどうだろう・・(´・ω・｀)
293: 名も無き軍師 ：05/08/25 19:12 ID:CAq2ESIA: メリットだけじゃなくデメリットもちゃんと考えたほうがいいなと思った。
294: 名も無き軍師 ：05/08/25 19:18 ID:/l0Ddhjw: しかも【より黒魔らしく】じゃなくて【よりお前さん好みの黒魔に】だからね。

妄想するのも要望メール送るのも結構だけど、
自分が黒を代表してみたいな考えだけは避けるべき。
295: 名も無き軍師 ：05/08/25 20:25 ID:R32OI.QQ: >>282
サンダーIVもブリザドIVの時と同じ
氷曜日に、同じ敵に撃ったデータです。
サンダーIVの時は
腰：ペニテント
脚：マハトマ
でした。
296: 名も無き軍師 ：05/08/25 20:53 ID:fsC5uT8M: 黒PT募集したらサポ召喚で参加してきた奴がいるんだが、
ＨＰ減っても回復しなくてもいいよね？
297: 名も無き軍師 ：05/08/25 21:28 ID:YKfxElJ6: >>292
要望とは違うけど、
コメット、メテオは追加ディスクで時魔道士追加でそっちに持って行かれる気がしてるよ。
メテオ撃ちたくて黒やってるから、黒に欲しいのだけどね。

バハムートやオーディンがどのように実装されるのかなども含めて、どう転ぶか楽しみだな！
298: 名も無き軍師 ：05/08/25 21:38 ID:tQ6Wby2w: >296
釣り役と真空してるならいいんじゃない？
ストンは上書きできないから自己負担だが。
とりあえず死なれたり、時間によっては入れ替えも面倒だから。
299: 名も無き軍師 ：05/08/25 23:43 ID:9/KrWwnQ: おれはけっこうサポ忍で行ってる
300: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:13 ID:.o4U64iQ: なんで黒様って忍盾で精霊連発するわけ？
ただでさえ痛風いて削り遅いのに連携ずれるわでもう最悪
しかもエル黒だったし
精霊連射したかったら黒PT組んでて下さい
普通のPTに来られると迷惑ですよ
301: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:15 ID:QJ3GPVgE: そいつに言ってくれよ
俺らだって迷惑だ
302: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:18 ID:.o4U64iQ: お前らの仲間だろ
お前らがなんとか躾けろよ
303: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:25 ID:XcdCf91M: >>300
ＰＴでいうか、本人にいうことをお勧めする。
304: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:32 ID:ZUT5O17c: ＨＮＭでイギラやジニーきてレジラレテる墨はかえれ！

ＡＦ２頭ないなら、素直にデモクロきとけ！

胴イギラ着てて、精霊スキル＋１０かつＩＮＴ＋５できる頭装備あるなら

デモクロでなくてイギラ着ててもいいよｗ
305: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:37 ID:QJ3GPVgE: >>302
じゃあそいつをここに連れてきてくれよ
306: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:44 ID:KziAoTBI: 着ててもいいよｗ　とか言われてもな
まあデモクロは普通に良い装備だけど
ちなみに俺はAF2頭持っていないがデモクロは買わない
いつかAF2頭取るのを夢見ているから

買ったら負けかなって思っている
307: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:55 ID:WoQ5ZyCI: 評判わるいようですがエル黒です(つД｀)
ゼニス持っていませんがソーサラーを発動させてみました。
黒/赤で素HPは1059なので76％-1で803
HPを800代残せるのがよさそうですね。
発動前の準備で３マクロ必要なのでお遊びです。

マクロ１（HP減少/変換）
手30　種族２
背20　ブルーケープ+1（NQ15）
腰20　ぺ二テントロープ
指50　セルケトリング
指30　エーテルリング
頭20　妖花の髪飾り（金髪NQ12）

マクロ２（HP減少/変換）
胴25　ブラコタ（HQ=30）
足20　エラント（HQ=25）
主10　アイボリシックル（HQ15)
矢25　チフィアスティング

マクロ３（HP戻し）
腰　種族ロープ
頭　デーモンヘルム+1
背　レッドケープ+1
足　種族２
指　スノーリング
指　ソーサラーリング

マクロ４（魔法/空打ち）
魔　魔法各種
主　属性杖
胴　ジニー
矢　ファントムタスラム
手　ジニー

これで1059→809あと6です
自分が持ってる装備では今のところここまで。

残り6下げるには何通りかあるけど
アイボリシックルNQ10→アストラルシールド30（20）
スターズネックレス15（15）
アイボリシックルNQ10+ブラコタNQ25→アイボリシックルHQ15+ブラコタHQ30（10）

アストラルシールド使えば頭は金髪でも可能
スターズネックレス使えば頭は金髪でも可能

ゼニスなしでHP下げるならチフィアスティングの-25が結構強力ですよ。
308: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:03 ID:WoQ5ZyCI: つづき
マクロパレット１個使用して
上段１～１０は各４系、各ガ３、スタン、印、スリプル（弱体着替込み）
下段１～１０は着替、AF2⇔マハトマ脚、戦績2頭、デモクロなど
309: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:09 ID:Hm7.sNe2: またエル黒か
310: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:14 ID:u2O.SxD2: まぁまとめてくれるのはありがたいな
ぶっちゃけいくらぐらいかかるのか見積もりだしてくれるとさらにうれしいがｗ
311: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:24 ID:nJsimdOA: うちの鯖、ソーサラーリングついに200万ですよ
5万長期安定->10万->30万->50万->100万でココしばらく安定してたのが->一気に倍の200万
もうね。。。買い時逃した負け組みですかそうですか
312: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:30 ID:jDAfRJPE: >>292
おなつよ含むとチェーンがいけてまうね　丁度以下かな
313: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:36 ID:3Wy/BKJQ: LSに黒タル7人いるが、メリポHPに振ってるやつなんて一人もいねぇよｗ

黒でもHPないと困るとかいう風に煽動したいだけじゃねぇ？

じゃ何に振ってるかといえば、ダメ厨多いから、最初は雷、次にINTだな
314: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:53 ID:6ih/jf4k: 黒しかやらないならメリポＨＰに振る必要ないだろ
ＨＰ＋７０したところで何が変わるんだよ
ＨＰ＋７０に救われる状況とかあんのかよ
ＭＰ＋７０してヒーリング約一回分９秒短縮できる方がまし
315: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:26 ID:05B5ykOk: HP+70の恩恵は樽でないとわからんだろな、、
316: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:41 ID:yThgM4C6: HP+70にした
HNMやウリ部屋でHP1ケタで生き残ったことが何度かある
それだけ
317: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:58 ID:QJ3GPVgE: ちょっと前までタルならHPに振る方が多数派意見だったんだが
最近はMAXMPの重要性が問われだしてるな。
まあみんな好きにすればいいと思うが。

>>313
おまｗｗｗｗそれはそもそもカテゴリ違うｗｗｗｗｗ
318: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:18 ID:eVV7NmHk: タルのHP+は、ぶっちゃけ恩恵とかじゃないのよね
HPとMPは、唯一PTメンバにきっちり表示される数字だから
見栄っぽい感じで上げたくなっちゃう時がある

振りメリポの話じゃないが、エル黒のMPブーストなんてのも
実はそっち側の感覚が大きいんじゃないのかね
見栄＞＞(個人差アリ)＞＞実用性　みたいな
この序列に対して否定できる人は稀有だと思うがどうか
319: 名も無き軍師 ：05/08/26 04:17 ID:aw41FTd2: なんか赤ほどソロが強いと言われない訳だが、
色々とソロに挑戦したいとオモタ

そこで、こいつをソロ撃破すれば一人前って基準みたいなのオクレ兄さん

初級：
中級：
上級：
320: 名も無き軍師 ：05/08/26 04:28 ID:0a.HVry.: 初級：ヒーリングなしで空エレ1匹倒す
中級：アルタユのOm'Xzomit*3を完璧に処理する
上級：サポシでKing Buffaloを倒す
321: 名も無き軍師 ：05/08/26 05:07 ID:fXLZC17I: 上級SUGEEEE！！
初級は…
322: 名も無き軍師 ：05/08/26 05:08 ID:XaoINn9I: メリポでのHP強化は装備品で補えない部分を補う意味合いが強いな。
MPはAFなりなんなりで自然と増えるのに対し、HPは他の精霊スキル・INT装備なんかを
犠牲にしなくてはならないものが多い。

最大MPの重要性が比較的高いのはソロとレベリング。
他はHMP高ければそこまで大きな差は生じない。
タルは上の２つで最大MPに苦労することはまずないからHPに振る場合が多いね。

>>320
中級の方が上級より難易度高い気がするのは漏れだけ？
323: 名も無き軍師 ：05/08/26 05:44 ID:m/ialSBQ: 上級：サポ白で怨念洞のミリオンアイズ*2を完璧に処理する
324: 名も無き軍師 ：05/08/26 05:49 ID:WkP1A4iw: 初級と中級の間に差がありすぎるな。
あのイカどもを完璧に処理できる黒がKBに負けるとも思えんし。

丁度の3匹を同時に相手にするより、とてとて１匹捌く方が遥かに楽だよ。
１匹なら崩れかけたら寝かせりゃ良いんだから。
325: 名も無き軍師 ：05/08/26 06:08 ID:QKD.EzVc: >>320
Omイカ*3 って、単体3?
Ulイカ1 セットのほうが難しそうだけど。
326: 名も無き軍師 ：05/08/26 06:16 ID:aw41FTd2: 自らを制限し続ける事を楽しめるのはおまいらかナイトキッズの庄司慎吾くらいだぜ

とりあえずサポで赤上げてくる
327: 名も無き軍師 ：05/08/26 06:46 ID:kwog/sio: ソロ腕磨き初級編

レッスン１：サポ白ヒール無しで光エレを倒す。
レッスン２：サポ白ヒール無しで闇エレを倒す。
レッスン３：サポ白でウリ部屋ゴーレムを倒す。

間違えてサポ白で光エレを狩りにきてほんとに後悔したよママン。
光エレ仕様＝杖雷氷風闇のみ(´・ω・｀)

漏れは全部達成済みですｙｐ
誰か中級編作ってくれ挑戦してくる。
328: 名も無き軍師 ：05/08/26 07:51 ID:OC2aA5pE: ウリ部屋のゴーレムはワープぐるぐる回ったらタゲ切れるから
バイオ入れてタゲ切れたらサンダー４でノーダメで倒せるけどな(´・ω・｀)
329: 名も無き軍師 ：05/08/26 08:07 ID:f6QlHu.E: 初級：キングバッファローからチェーンボーナス
中級：ULクラゲ
上級：レショーンチ
330: 名も無き軍師 ：05/08/26 08:51 ID:uf5Fgzh2: 初級：サルタのマンドラ
中級：ブブのマンドラ
上級：墓の骨
331: 名も無き軍師 ：05/08/26 09:20 ID:qK25cVGs: >>300
黒が嫌ならＰＴ抜けろよヘタレ忍者
俺はお前らなんか必要としていない
調子に乗るなよクズ
332: 名も無き軍師 ：05/08/26 09:29 ID:/cG5.Qyc: >>327
中級レッスン①Dirbatだっけ？各地にいる７５楽コウモリｘ３のリンクを泉無しで処理
中級レッスン②楽骨棍棒＆鎌ペアを泉無しで処理
中級レッスン③レッスン②のペアにスプリンガーを１追加で泉有りで処理

>>329
上級が楽だお！中級が１２０％ムリだお！
333: 名も無き軍師 ：05/08/26 09:47 ID:LYrPxRFE: ヒールなしで倒すというのはヤグドリやハイエ、ハイポ、毒薬などもだめだよね
うーん、それだと闇エレは倒せる気がしないなー
334: 名も無き軍師 ：05/08/26 09:52 ID:VVqid0LU: プレイヤースキル関係なくてただ装備とMP量だけしか関係ない級分けだな
335: 名も無き軍師 ：05/08/26 09:58 ID:mdopJr4I: 初級：サルタのマンドラにクエイク撃ってもレジられない。
中級：ブブリムのボギーをフリーズ1発で倒す。
上級：汽船の海賊を1航路中に16体以上倒す。
336: 名も無き軍師 ：05/08/26 10:20 ID:AHj3iNsI: 初級：蠍BC
中級：ドラ2匹BC
上級：マザー（薬漬け可）
337: 名も無き軍師 ：05/08/26 10:31 ID:48/z06Dc: >>334　全くPSが要らないわけではないだろうが、
装備が重要ってのが良くも悪くもこのゲームの特徴だしな。
（MPも装備(及び種族)に依存する）
　結局は金策能力・人脈が重要と言うことになるが、
それらもPSの一部だと言う人もいる。
　こういうのを「スキル」と呼ぶのには確かに抵抗感あるけどな。

>>319へ
　このようにソロの上手い下手の基準（評価）は人によってそれぞれだ。
誰かに認められるためにではなく、己に認められるためにソロ活動がんばってくれ。
つまり基準はお前さんの中にあるってこった。
338: 名も無き軍師 ：05/08/26 11:28 ID:XOz4gAqM: ソロで経験値300もらえる敵を･･･

初級：とにかく撃破。
中級：2匹同時に相手して撃破。
上級：3チェーン。

いずれも泉なし。
339: 名も無き軍師 ：05/08/26 11:30 ID:ayJVeIGo: それぞれが自分の基準語ってるだけで、何の意味もねえな。
装備やマクロ晒しと一緒でつまらん。
340: 名も無き軍師 ：05/08/26 11:34 ID:y7eRk99s: むしろマクロ晒しの方が有用なくらいだな。
341: 名も無き軍師 ：05/08/26 11:36 ID:AXSfvlbU: お前の書き込みが一番つまんねえよ
342: 名も無き軍師 ：05/08/26 12:31 ID:wto3lVXU: >>329の
初級：キングバッファローからチェーンボーナス

これ結構いいハードルだと思う。
メリポ０だとおそらく厳しいけど、、
狩りながらメリポアップさせてチェーンできるようにステップアップしていく自分が楽しい。
343: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:06 ID:b2bb0sX2: おまいら沢山のレスありがとう
とりあえずサポ用の赤は１６になたよ

自己顕示欲の強い俺は、まず>>330から挑戦してくる
344: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:30 ID:b8SP8Ofk: 初級：クロ巣の騎士芋にポイズン撃ち込んでクロ巣入口まで護衛
中級：ボヤの地下池のP芋にポイズン撃ち込んでボヤ入口まで護衛
上級：クフタルのカニを軒並みひっかけて20体以上テリガン入口まで護衛

撃破ばかりがスキルじゃあるまいｗ
345: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:33 ID:qta.Ftbo: 初級：3連イカ
中級：KBで3ﾁｪ以上
上級：サソリBCソロ
346: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:38 ID:6FNfekhg: >>344
[+]＜なぜここに呼ばれたか分かりますか？
347: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:51 ID:AHj3iNsI: >>344
全裸薬品無しでイフ釜マラソンとか、絡まれるレベルで闇王前まで
マラソンもなかなか熱い。
黒だけの話ではないかも分からんが。
レベルを意図的に下げられるアイテム実装してくれないかなぁ
348: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:55 ID:b8SP8Ofk: そういえば過去のオフラインFFにあった制限時間付き逃亡系のミッションとか
BCって無いな。敵がわさわさいる中を寝かし/インビン/回避などを使いながら
駆け抜けていくとかちょー熱そう。
349: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:00 ID:6FNfekhg: >>348
またジョブ限定されるミッションか。とリューサンが言ってみる
350: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:01 ID:bI2Zaz4s: プロMでル・メト行くときはそんな感じだったｗ
351: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:05 ID:xQ8fzdRQ: タル以外でＫＢ３チェ可能なの？
おれタルだけど３チェ狙うとＭＰかなりギリだぞ
タルでギリってことは他種族無理じゃない？
352: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:09 ID:56SSKYys: >>351
１匹目殺す時にドレインで殺せるくらいまでＨＰ減らした後にヒーリングして全快すれば実質２チェですむじゃない？
353: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:09 ID:6FNfekhg: >>351
メリポでINT、MP振り切ってれば余裕じゃね？
354: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:24 ID:xQ8fzdRQ: >>352</