_▲_黒魔道士協会Part148_▲_

_▲_黒魔道士協会Part148_▲_

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/22 10:16 ID:BrlyYje2

.　__▲__ 　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´∀`)ﾉｼ　　　／ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。わたくし、ブチ切れますわよ？
　ノ Ξ ゝ　　　 ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　 　　.| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　 　 | ・ 次ｽﾚは 【>>900】 おながいします。放置したらもれなく/ma デス <900>!!
　　　　　　　　　　｜・ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟ、属性杖ﾙｰﾌﾟは自己責任で。装備も好きに汁!!
　　　　　　　　　　｜・煽りにﾌﾞﾚｲｽﾞｽﾊﾟｲｸ(･∀･) もほどほどに！
　 　　　 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　▼ 関連リンク

・■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html
・■e直訴窓口NA　 https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
・黒魔装備　　　　　 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
・黒魔メモ　　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・黒魔協会テンプレ(wiki) http://ff11.s101.xrea.com/index.php
・黒魔LS板　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・前スレ147　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123309725l50

501: 名も無き軍師：05/08/29 10:08 ID:HJFTEmcw

食事でintをブーストしなくていい敵をやるときは
ジンジャーが一番いいよな。　チェーン狙いのときも
ジンジャー最高

502: 名も無き軍師：05/08/29 11:39 ID:6FNfekhg

>>501
しょうがないやつだな。

503: 名も無き軍師：05/08/29 11:50 ID:w/bgSC.w

ドルイドスロップス７５でも使ってる人いる？

504: 名も無き軍師：05/08/29 11:59 ID:sanmh/iA

白サブリガ胴のコンサブ+4が神すぎてAF胴着れないんだが・・・
弱体の時に着替える程度。

消費MPが減ってるのを相当体感出来る
今59だが、AF胴と比べると一戦で50-200は節約出来る

505: 名も無き軍師：05/08/29 12:28 ID:DlYy/Jk6

>>504
あれはほんと効果を感じますね。
イギラ胴はそれほど感じないですが。
おしゃれ着として愛用してます。

506: 名も無き軍師：05/08/29 13:01 ID:NH9JjPMw

なんか誘導されて来ますた。
記念カキコ

507: 名も無き軍師：05/08/29 13:03 ID:DlYy/Jk6

>>506
なにもおかまいできませんが、どうぞごゆっくり。

508: 名も無き軍師：05/08/29 13:07 ID:xQ8fzdRQ

KBで２チェーンいかないってのは
たぶんブリスト念入りにかけ直ししすぎなだけだと思う
俺も最初は死にたくないがために
念入りにかけ直してたけどそれだと１チェーンが限界だった
ブリンクはかけ直ししなくても大丈夫切れたら切れたで
ストンスキンも一回殴られたくらいじゃかけ直しいらないです
ちなみに私の装備はすごいしょぼいですHQ杖一つもないし(´Д⊂　
属性帯もありませんしKB倒すのに精霊５〜６発必要です
食事は毎回メロンパイ+1食ってます

509: 名も無き軍師：05/08/29 13:43 ID:pc1wx1vY

>>508
漏れは毎回しっかりブリスト張り直してるけど、２チェなら余程運悪くない
限りはしっかり繋がるぞ。装備は属性杖はHQだけど帯は最近ようやく取って
まだ使ったことはない。

基本ではあるけど、重要なのはスリプルを最小限に抑えることじゃないだろうか。
KBソロで初めてサポ赤導入した漏れはこれで最初はだいぶ失敗した。

510: 名も無き軍師：05/08/29 14:00 ID:61wCicg2

>>509　スリプルを最小限に抑えること
具体的にいうとどういうこと？
グラビデで動いてる敵に４系は入らないから３系で常に下がりながら？

自分は開幕にブリ４>スリプルを上手に決めるようにして
最後の１発はスリプル使わずに３系でトドメさすようにしたらチェーンするようになった。

511: 名も無き軍師：05/08/29 14:00 ID:vG5dQENA

>>492-3
60からは（胴+）帽子も被れるから一択ってのは…と思うのだが

512: 名も無き軍師：05/08/29 14:31 ID:9LESmotw

装備も気使ってるし、ﾒﾘﾎﾟも振ってるからかもしれないけど
1ﾁｪだったら何も考えずに殺すだけで繋がるな。
ﾋｰﾙ無しで即殺＞満タンまでﾋｰﾙ　の繰り返しで1ﾁｪし続ける感じ。
ﾋｰﾙ中にマンガ読めるしうまー。
寝かしてﾋｰﾙとか入れてがんばると3ﾁｪはいけたな。
さんざん言われてるけど氷帯の有無はでかい。

513: 名も無き軍師：05/08/29 14:38 ID:LNrVNTjs

帯あるとKBの殲滅段違いに速くなるね氷雷帯取れたんでさっき行ってきたんだが
３００＜３２６＜３００＜３９０って３チェいって久々に脳汁でたよ

514: 名も無き軍師：05/08/29 15:24 ID:LNrVNTjs

513補足　装備はいたって普通、杖HQ食事はジンジャー
強化はストブリのみ天候左右されずに2チェは行きますね
ブリ4＜スリ２＜アスピル＜ブリorスト＜グラビデ＜サンダ４＜ブリ４＆３
これで沈まなかったらドレインや２〜３系　２チェまではこのやり方
３チェ狙う時は天候が乗ってる時でMP650ぐらいまで回復したら特攻してました
>>510
グラビデはいっている時に4系打っても殴られないようになると
ストブリの時間削減できるのでこれだけでチェーンしやすくなると思います

515: 名も無き軍師：05/08/29 15:32 ID:wumMq5Xw

>>510
スリプル>グラビデ>IV系雷>氷>火>スリプル>アスピル>雷>氷>残った量を自分の火力に応じて削る。
途中でグラが切れて殴られると牛の攻撃間隔エレより早いから注意な。
グラ入った敵に殴られないでIV系撃てないっていうなら、それは距離の目測が下手なだけ。
ラストラムあり54%なし57%のゲージで動き出せば少し動く>詠唱完了で動きながら詠唱できる。

516: 名も無き軍師：05/08/29 15:37 ID:6FNfekhg

>>513
あんまりそういう報告してると、バインド黒の再来とか言って
弱体くるからやめれｗ

517: 名も無き軍師：05/08/29 15:48 ID:AHj3iNsI

>>513
嬉々としてオナニー報告されても反応に困るんだよな。
LSとかでお前嫌われてないか？

518: 名も無き軍師：05/08/29 15:55 ID:fvBxtzRk

ここで語られているソロ報告って、
基本サポ赤の話なんでしょうか？
グラ入れるってことは、やっぱ赤前提なんでしょうね。

519: 名も無き軍師：05/08/29 15:58 ID:/l0Ddhjw

こういうソロ報告ってさ、ソロ慣れしてる人間だからこそ出来うる事なのに、
それを見聞きした他ジョブの人は単に「黒強すぎ」って捉えちゃうんだよな。

黒が強いのは事実なんだけど、変な誤解されるのは避けたいとこだな。

520: 名も無き軍師：05/08/29 16:03 ID:b8SP8Ofk

ソロ慣れって言うが、自分達が黒魔への思い入れがあるくらい他ジョブを
つきつめてソロだの何だのやってる連中から見れば、同じくらい他ジョブ
のソロに時間を割いて経験を積んでも黒魔のようにはいかないって思いは
あるだろ。

ソロ時給はどのジョブでも1500-2000くらいいけるような設計になってれ
ばいいのだろうがな。

521: 名も無き軍師：05/08/29 16:05 ID:R191gbtU

>>518
黒ソロは基本サポ赤が多いだろう
WSを打たれる事はまず無いし（むしろ打たれるようだとかなり危ない）
そのため状態異常もほぼ食らわないからサポ白の利点は少ない。エレくらいか？
リレイズはあるけど、今はアイテムもあるし

んで、グラビデがあまりに大きすぎるからなー。はっきり言ってグラビデ無しで
ソロはしたくない、って感じ

522: 名も無き軍師：05/08/29 16:06 ID:T1K0uc4I

>>519
その前に何度その敵やって死んでるかの報告もほしいところだ。

523: 名も無き軍師：05/08/29 16:09 ID:XRQDurzs

まぁサソリBCでサソリ一匹ガチれない黒も居るしな。
まぁ中の人次第だよな。

524: 名も無き軍師：05/08/29 16:10 ID:13VjFssY

513の言いたい事は分かるが、不等号の使い方に違和感を覚える。

525: 名も無き軍師：05/08/29 17:14 ID:48/z06Dc

「やじるし」でも「←→↑↓」でるからこれもいいんでないかな？
不等号の方が早いのは分かるけどね。

>>515
>ラストラムあり54%なし57%のゲージで動き出せば少し動く>詠唱完了で動きながら詠唱できる。
これ例の蠍ソロでやってるテクニックなんだよな。目から鱗だった。
なかなかタイミングがつかめず詠唱中断してしまうこともあったからいい目安になった。
試してみる、ありがと〜。・・・これ、サポ赤の時のタイミングだよね？

526: 名も無き軍師：05/08/29 17:56 ID:1DKWzuw2

属性帯の効果って例えば闇帯なら
闇曜日に装備すると闇天候の効果が（闇天候じゃなくても）さらに得られて
闇天候に装備すると闇曜日の効果が（闇曜日じゃなくても）さらに得られるの・・？

リアルINT低いから黒魔メモのFAQみてもよくわかんね(・ω・)

527: 名も無き軍師：05/08/29 18:01 ID:h0qCaEjY

個人的には黒魔のソロ弱体きても全然OKだが、絶対ソロ以外にも
影響のある弱体になっちゃうから、そういう報告ばかりだと怖いねぇ。

528: 名も無き軍師：05/08/29 18:04 ID:Y1mnNEgk

>>519
いや、他のジョブじゃどう足掻いてもとてなんて狩れないし。
赤なら狩れるけどチェーンは�_。

529: 526：05/08/29 18:05 ID:1DKWzuw2

あ、、、理解しました。スレ汚して申し訳なかったっす(・ω・)

そういや、闇曜日だからって常に威力上がってる訳じゃなくて
時々威力上がってたな・・・。INT低くてごめんよ、みんな。

530: 名も無き軍師：05/08/29 18:08 ID:pUDE88hY

セクシャール

ハラスメントぅ

531: 名も無き軍師：05/08/29 18:18 ID:tsVHUfQg

そんなに食らう機会ない（あまりソロしない）から勘違いかもしれないけど、
バインド向き固定にされるようになってない？

魔法で釣って、安全なところに連れて行こうとしたらバインド食らって、
まあ、武器出してる状態だし近付いてきたら殴ろう、って思ったら敵のほうに向けない。
こっちからはバインドかけてないんで、敵が固定されるかは検証してないけど

532: 名も無き軍師：05/08/29 18:35 ID:sv/S6Tls

>>524
こないだ
矢印として使うなら[ → ]＝[ ＜ ]が正しい、
なんて夢見たよ
なんでこんな夢見てんだよ俺は。馬鹿だろ。

533: 名も無き軍師：05/08/29 18:37 ID:R191gbtU

>>531
つタゲロック

534: 名も無き軍師：05/08/29 18:40 ID:tsVHUfQg

>>533
タゲロックしたら向けるの？
昔よくクフィムのミミズにバインドされて、その場でくるくる回ったりしたもんだが、それすらも出来なかった。

535: 名も無き軍師：05/08/29 18:41 ID:Ork1F.bw

>>531
敵をロックしてたと見た。
バインド中はロックを外さないと向きを変えられないのは昔から(・ω・)

536: 名も無き軍師：05/08/29 18:44 ID:R191gbtU

>>534
逆。タゲロックしていると向き変更不可
またメンテ前にバインド食らったが別に普通に向き変更はできた
もちろん敵も向き変更可能

537: 名も無き軍師：05/08/29 18:45 ID:tsVHUfQg

>>535
いや、釣って走ってるわけだから、タゲロックはしてないよ。
で、

←俺　　　　　　　　　　　　　　　←敵

な向きよ

で、追いつかれてもそのまま

←俺←敵

538: 名も無き軍師：05/08/29 18:46 ID:/l0Ddhjw

それか1人称視点にして周れば大丈夫。

539: 名も無き軍師：05/08/29 18:47 ID:tsVHUfQg

コントローラがいかれたのかな
でも、イレースしたら向き戻った

場所は、ザルカとボスディンのエリチェン境目
骨と遊ぼうと思ったら遊ばれた

540: 名も無き軍師：05/08/29 18:47 ID:tsVHUfQg

×向き戻った
○向きをかえれるようになった

541: 名も無き軍師：05/08/29 18:49 ID:R191gbtU

>>539
コントローラとかは知らんが、少なくともメンテ直前と昨日の夜にバインド
食らった時は問題無しに向き変更可能だった
まあ気付かないうちにタゲロックしてしまったとかだろう

542: 名も無き軍師：05/08/29 18:51 ID:tsVHUfQg

>>541
なるほど
じゃあ多分それかも知れない

みなさん有難う

543: 名も無き軍師：05/08/29 18:53 ID:XRQDurzs

向きは変えれるけど、
コントローラーの指示通りに動かんね。

544: 名も無き軍師：05/08/29 19:09 ID:oJx16iak

どれだったかは忘れたが、いつかのパッチ後に>>531のようなことを体験して
「バインドで方向まで固定か」と思った。けど次くらったときは普通にクルクル
その場回転できた。
まあ俺もしらずにタゲロックしてたのかもしれんけど

545: 名も無き軍師：05/08/29 19:15 ID:XRQDurzs

方向固定される時もあるね。
俺はレジの加減か残り時間に依存だと思い込んでるが。

546: 名も無き軍師：05/08/29 19:20 ID:tsVHUfQg

んー
曖昧な記憶で問題提起してゴメン
頑張ってバインド使うやつばっかり相手してみるよ
それでも検証にはならないけどね

547: 名も無き軍師：05/08/29 19:29 ID:gWBkh8P.

黒をＬｖ７５まで上げ終えた感想なのですが、
黒の性能ちょっとおかしいかなあ、と思いました。
（黒も好きなので黒叩きをするつもりは毛頭ないです。）

精霊打ち込みまくっても、スリプル・バインド・（赤サポ）グラビデ等で、
足止めできて、体勢立て直せるというのは...
特に、イギラ装備（特に、弱体＋２０）は反則なんではないかと。

思うに、
魔法攻撃力Ｕｐアビ（精霊の印の攻撃力版）を追加する代わりに、
弱体スキルをＤとかＥにしたほうがよいのではないか？、
と思ってしまいました。
（ただし、それだと、スリプガ系が死ぬので、レジ率減少の方向で修正）

思い切り批判されそうな書き込みで怖いのですが、
黒上げしてて思った感想を書いてみました。

548: 名も無き軍師：05/08/29 19:31 ID:tsVHUfQg

>>547
上げきったらボーナスステージってあの人が言ってた

549: 名も無き軍師：05/08/29 19:47 ID:OPUKUSAo

肉弾戦で楽相手乱獲できるようになったら修正はいってもいいよ＾＾

550: 名も無き軍師：05/08/29 19:50 ID:0cjIYpsc

何か魔法使ったとか？
魔法唱えると勝手にタゲロックになったりしなかったっけ？

551: 名も無き軍師：05/08/29 19:51 ID:CAq2ESIA

勝手にタゲロックとか嫌過ぎる

552: 名も無き軍師：05/08/29 19:58 ID:iWaXCYAA

魔法系弱体くるならアレ欲しいよな
多段WS、昔白様に最高峰のヘキサきたように
黒に10段きてもいいよな？ｗ

553: 名も無き軍師：05/08/29 20:09 ID:48IcXhlg

単純に魔法食らって硬直しただけじゃないの？

554: 名も無き軍師：05/08/29 20:10 ID:48IcXhlg

単純に魔法食らって硬直しただけじゃないの？
装備変更が重なったとかで。

555: 名も無き軍師：05/08/29 20:25 ID:7KwRc0pc

布川かよ

556: 515：05/08/29 20:45 ID:hqBMkqHw

>>525
サポ赤のタイミング。
バッファローとか、ベヒーモスとか、カエルとか巨大な敵は
詠唱開始可能距離に対して、敵の攻撃可能判定が広い。

ついでに言うと魔法発動から次の魔法を唱えられる。
キャストタイムまで若干の時間があり、スリプル>精霊のときも有効。
具体的には88%付近から次の魔法が唱えられる。

557: 名も無き軍師：05/08/29 20:55 ID:mZKMVIo6

>547
それってソロだけでのことだよな。
あのさ、他のジョブでできないことをできるからおかしいと言ってるようにしか
聞こえないんだけどどうなの？
メリポPTやレベル上げPTでのことやその他ミッションやクエスト、多数で行動
する時の黒のスペックとかを総合的に考えてあんたはどう思う？
突出したところしか見てないか？

558: 名も無き軍師：05/08/29 21:08 ID:aEqIiSQw

>>547
ちゃんと考えてる黒なら　着替えマクロで　AF+弱体とるくで　＋４０だ

559: 名も無き軍師：05/08/29 21:15 ID:WedPhvHg

>>557
精霊が強いとか、デジョンエスケ使えるのはまあいいんだけど
その上でスリプル、スリプガ、スリプル2、スリプガ2
が使えるのはちと理不尽じゃなかろうか
どのジョブにもおなじだけ範囲妨害や足止め手段があるならいいけど
例えるなら影縫い、範囲影縫い、影縫い2、範囲影縫い2、とか
ララバイ2、範囲ララバイ2とか
範囲シールドバッシュ、シールドバッシュ2とか、
まあ切りがないな。実際あり得ないだろう
赤とかも理不尽だと思うが（ファストキャスト全魔法とか）
黒にかんしちゃ、元が強い上でスリプル方面で突出してるとおもうがな

560: 名も無き軍師：05/08/29 21:22 ID:DynIU5PQ

>>559
妨害が無いと攻撃すらままならないのが黒なのよ。
そこは理解してるのかな？

561: 名も無き軍師：05/08/29 21:31 ID:7KwRc0pc

こいつ黒じゃねーな
ﾈ実の黒弱体スレで煽ってる連中と書いてる事が全く同じ

562: 名も無き軍師：05/08/29 21:32 ID:6aAt/reg

>>557さんへ。

>>　あのさ、他のジョブでできないことをできるからおかしいと言ってるようにしか
>>　聞こえないんだけどどうなの？

むしろ逆で、他のジョブでできることも「きちんと」できるのがおかしい、
という感じかなあ。

黒一人で、精霊で削り、弱体を入れ、（状態）回復をして、・・・
なんていうのは、やりすぎなのではないかと．．．。

ちなみに、私の場合、・・・
せっかくのＭＭＯなんだし、他のジョブが適任な仕事は、
（少々下手な人でも）その人に任せるスタンス。
弱体系は赤さん、（状態）回復は白さん、・・・というように。

黒の場合、ここぞというときに（たとえば、連携後かな）、
一気に精霊で畳み掛けて敵を沈められる能力。
ヌーカーとしての役割をきっちり果たして、
チェーンをきっちりつなげたり、ミッションやクエをクリアーしていって、
ＰＴメンバーと喜びを分かち合える能力、それがあれば充分と思ってます。

自分の役割を食われてしょぼーん、としているＰＴメンバーは見たくありません。

563: 名も無き軍師：05/08/29 21:37 ID:NPbCDlQc

割とスレ違いだと思うが聞いてみる。
ファストキャストってサポLv37で何％短縮されますか？
ぐぐってみたらLv15の一段階目で10％＋Lv35で5％って説と、
Lv15で5％＋Lv35で5％っていうのと2説あるみたいでどっちか分かりません。

564: 名も無き軍師：05/08/29 21:39 ID:cH8FU7Jg

サポなんて物があるゲームで何いってんだか
状態回復はサポ能力だし
攻撃しながら弱体出来るジョブは他にもあるし

565: 名も無き軍師：05/08/29 21:41 ID:WedPhvHg

>>560
ソロの話？他のジョブも妨害や、空蝉で回避しなけりゃただ死ぬだけだよね
ソロじゃなくて総合的に見てって書いてなかったっけ
>>561
そっすね

566: 名も無き軍師：05/08/29 21:46 ID:7KwRc0pc

つか、荒れるから相手にすんな

567: 名も無き軍師：05/08/29 21:46 ID:IirKekCM

久々に黒上げ始めたけど、忍者かなりヘボくなってるね。
かなり手加減しないとダメぽ。
そのうえランタン食ってる下忍にあたると最悪。

568: 名も無き軍師：05/08/29 21:48 ID:0jRc76ww

サポ赤ラストラムは強烈
マジで2連に古代あわせるのかなり楽になるよ…

569: 名も無き軍師：05/08/29 21:52 ID:WedPhvHg

>>567
レベル書いてないとわからんが
レベルによっちゃランタンもいいよ
もしくはこっちがキノコたべるとかなー

570: 名も無き軍師：05/08/29 21:53 ID:6aAt/reg

ラストラムＬｖで古代って．．．実用性あるの？

571: 名も無き軍師：05/08/29 21:57 ID:Px7EBhCI

ＰＴだと、弱体は赤に任すし回復は白に任せるだろ

572: 名も無き軍師：05/08/29 22:27 ID:6aAt/reg

>>571さんへ。

>>566さんに、ああいわれたし、このスレを荒らすつもりなんて微塵もないので、
この話題はやめようと思ったのですが、せっかくレスしてくれたので．．．

ＰＴだと、弱体は赤さん、（状態）回復は白さんに任せますよね。

ＭＭＯなんだし、各専門家があつまって、
役割分担しつつクリアーしていくのが
（独りよがりな思い込みなのかも知れませんが）基本形かなあ、
と思っているので、黒に精霊・弱体・（状態）回復能力を集めるのではなくて、
>>　魔法攻撃力Ｕｐアビ（精霊の印の攻撃力版）を追加する代わりに、
>>　弱体スキルをＤとかＥにしたほうがよいのではないか？、
というように、ヌーカー色をより出したほうが良いのでは？と思ったのです。
（弱体スキルを犠牲にしてでも、アビでＩＶ系をＶ系？並にするほうが、
　黒の強化としては面白いし、そのほうが自然かな？、と思ったのです。）


ちなみに、私の身近なところに、ＭＮＤ強化した赤や白が同行しても、
イギラでパラ・スロウいれる黒さんがいるんですよ。
確かに入るのだけれど、ＭＮＤ強化してないから、ほとんど麻痺らない。
しかも、赤さんや白さんのパラ・スロウで上書きできないので最悪。
「パラ・スロウはＭＮＤ依存なので、赤さんや白さんに任せて」といっても聞かずに入れて、
忍さんを危険にしてしまう．．．。

573: 名も無き軍師：05/08/29 22:28 ID:S4uOEWBg

>>562
遅レスですが、黒の弱体スキルはそれほど高くないので、とて2などにはほとんど
入りません。　また回復スキルは基本的に無いこととMNDも低いので、ケアル3が
使えたとしても回復量はきちんとした白さんと1割以上違うこともあります。
ソロでも自分を回復しながらというケースは稀で、通常の黒ソロですと自分を
ケアルで回復せねばならないような相手はバインドなりスリプルなりがレジに
なると即戦闘不能を意味します。
他ジョブはソロなどできない、とおっしゃるかもしれませんし、それは一面事実
でしょう。
しかし、それぞれのジョブの特性を生かした獲物を狩るのであれば、獲物を
倒す時間の差こそあれどうにかなるケースも多いですし、ソロで狩りをせねば
ならないジョブ自体が少数が少数のようにも思えます。
黒は残念なことにレベルが上がるとPTを組む機会が激減します。
ソロで狩りができるのは、赤さん、忍者さん、モンクさん、獣使いさん、召喚さん
等と並んで幸せなほうなのかもしれません。

574: 名も無き軍師：05/08/29 22:44 ID:S4uOEWBg

>>567
ヘイトの揮発は早いようですね。
それと体感で申し訳ないのですが、回避スキル判定が蝉の当たり判定の後に
なっているようで、蝉は即はがれになって裸になると回避しまくる、といった
傾向があるように思います。
以前のようながちがちの固定ができないので、タゲ回し＋攻撃でがんばるしか
なさそうだなぁ、と思っております。

575: 531：05/08/29 22:52 ID:W.VgV1bk

>550
これ、俺宛かな？
>何か魔法使ったとか？
使った、というか、
＞魔法で釣って、安全なところに連れて行こうとしたらバインド食らって、
タゲロックはないよ＾＾


>554
これ、俺宛かな？
>単純に魔法食らって硬直しただけじゃないの？
バインド食らった、というか、
＞まあ、武器出してる状態だし近付いてきたら殴ろう、って思ったら敵のほうに向けない。
近付いてくるまで距離があるからね　その間ずっとだったし着替えもしてない


>562
> むしろ逆で、他のジョブでできることも「きちんと」できるのがおかしい、
漫画読む、がきちんと出来ませんでした

576: 名も無き軍師：05/08/29 23:18 ID:4WRUV3PA

>>572
まぁ、そう思ってる黒も少なからずいると思うよ
漏れもスリプルとか精霊以外の面で弱体されてもしょうがないかなぁって思う
弱体歓迎じゃないけどね、攻撃強化されて弱体スキル下げられるなら現状維持のが便利だし
漏れはどっちか選べって言われたら今のバランスのが好きだけどねぇ

あと最後の方の文章はあんまこの話には関係ないね

577: 名も無き軍師：05/08/29 23:39 ID:pl9qBBbc

>>574
ん？普通に回避判定＞蝉消費だぞ
WSと遠隔（タブナジア方面以外）は蝉100％消費＞回避判定の順のようだが

もし通常も蝉消費＞回避判定だったら回避ブースト等意味なくなっちまう

578: 名も無き軍師：05/08/30 00:32 ID:8IlNrM1.

>>560
狩人も妨害ないと攻撃出来ないけど影縫い（リキャスト5分）しか妨害ｱﾋﾞないよ。
黒はバインドスタンスリプル4種。
ちょっと持ちすぎといわれてもしょうがないんじゃない？
しかも足止めした後いつでも極大攻撃出来るし。

579: 名も無き軍師：05/08/30 00:32 ID:.0rS1Mwk

ウルグのＫＢソロと
ル・メトのゴラホ

どっちがキツイ？

580: 名も無き軍師：05/08/30 00:35 ID:Vv078hxw

弱体弱体と足の引っ張り合い。
それがFFクオリティ。

581: 名も無き軍師：05/08/30 00:37 ID:fOkpFGfg

ゴラホ(闇)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ウルガランKB>>>>>ゴラホ(闇以外)

582: 名も無き軍師：05/08/30 00:40 ID:nJsimdOA

とて２のゴラホのシックルﾃﾗｺﾜｽ

583: 名も無き軍師：05/08/30 00:43 ID:7vad9clA

弱体着替え
１、魔法
２、杖
３、イギラ頭
４、イギラ脚
５、ＡＦ胴
６、トルク
耳は最初から装備しとかないと+４０は無理ぽ

584: 名も無き軍師：05/08/30 00:46 ID:Zr9g8rvQ

>>578
黒は狩人みたいな通常削り能力ないよ。
瞬間ダメージが派手なだけで、req見ると分かる。

585: 名も無き軍師：05/08/30 00:48 ID:0O3CTb36

ケッキョク■eがヘボいのが問題なのさ
持ち上げて叩き落すのが
■eのやり方ってのも、もはや皆が知るところだしな。
斜め下から変なモンが飛んでこないことを祈るしかないよな

個人的には70辺りから全ｼﾞｮﾌﾞがアホほど強くなっていきゃいいと思うけどな。

586: 名も無き軍師：05/08/30 00:57 ID:8IlNrM1.

>>584
狩人だってソロで敵に攻撃されてるのに悠長に遠隔なんてしてたらぬッころされるよ。
通常削り能力なんてのは攻撃受け続けても死なないジョブじゃないと発揮出来ないよ。

しかもこないだの弱体でまともに攻撃すら出来なくなってるし。

587: 名も無き軍師：05/08/30 01:02 ID:VVqid0LU

なんて無意味な会話なんだ

588: 名も無き軍師：05/08/30 01:21 ID:v/bnekwk

白と黒、７５だけど通常は白で動いてるなー。
黒が強いのは確かだけど、ＭＰの消費がねー。
フェロー育てるのとかは絶対白のがいいし、バリスタのタイマンしたら分かるけど、
スリプルとかバインドないと黒はソロだとどのジョブにも勝てないよ。
だから今の黒は今のままでいいと思う。
それより古代２の追加でしょう。スクロールはＢＣかENMで。

589: 名も無き軍師：05/08/30 01:26 ID:8IlNrM1.

前衛の後ろでｷｬｽﾄするジョブなんだからガチでタイマンしたら最弱になっちゃうのは
当然だと思うんだけど…
ここの黒像ってのはアジドみたいな魔戦士嗜好なのかな。

590: 名も無き軍師：05/08/30 01:55 ID:TPspZrD.

赤黒白吟７５と持ってる私だけど、出動時間は黒が一番少ない。
メリポだと赤か吟、ＨＮＭは全部必要（足りないジョブ）、裏は赤か黒が多い、って感じ。

とて戦のソロで稼ぐには黒が一番いいかな。
赤は雑魚狩りの効率いいし、とてとて以上の敵も粘れる。

万能性（出番の多さ）は赤＞吟＞黒＝白ぐらいだと思うけど、黒は瞬間ダメージが
多いから気持ちよくて、他の人から見ても目立つってのはあるね。

後衛ジョブは、それなりにすみわけできてると思うけど吟のソロはもう少し強くても
いいんじゃないかと思う。まあＰＴでの有用性が突出してるからそれでバランスとって
るのかもしれないが。

召喚も上げてるところだが、後衛の中では段違いにつらいね。召喚のテコ入れはいると思う。

黒が強い・修正しろとかいう話題が出てるから他ジョブとの感想をちょっと語ってみた。

591: 名も無き軍師：05/08/30 01:59 ID:kFw58//I

エアロ4をとりにオズに
シーフを連れて合計7時間ぐらい狩ったのだが全然落とさない
落とさなくなったのか確率が絶望的に低いのか・・・

592: 名も無き軍師：05/08/30 02:01 ID:mYuXXE8o

昔から黒やってて思うんだけど
前衛は素材狩りとか楽だけど帰りは歩いて帰らないといけなかった。
黒は素材狩りきついけどデジョンで帰れた。
それが今は誰でもテレポやデジョン、リレイズまでアイテムでできてしまう。OPテレポなんてものもあるし。
前衛たちは、黒の特権であるデジョンを手に入れておいて、そういうところには全く目が行っていないと思うのだが。
カーニバルで田中さんが言っていたが弱体は大げさに反応するのに、強化には全然触れてもらえない。まさにそんな感じだと思った。

593: 名も無き軍師：05/08/30 02:05 ID:fOkpFGfg

デジョンは既に黒の特権じゃないだろ
デジョンカジェル出たんだから

594: 名も無き軍師：05/08/30 02:06 ID:74EuhqXU

今の黒のヌーカー能力だけを残してその他のスリプル等弱体を無くす
サポの有用性を無くすというのは
現状黒/忍でアタッカー枠に入るという選択を誰も求めない
というか使えないのが分かってる以上無理な気がする。
黒/忍でもスリプルスタンが使えるがこんなので希望出して誘うリーダーがいるだろうか。
今より攻撃能力を大幅に上昇させてその他の能力を弱体してバランス取るならいいだろうけど。

595: 名も無き軍師：05/08/30 02:07 ID:Sm1ms5ck

まーコレでも見てもちつけ

http://blackmage.at.infoseek.co.jp/

596: 名も無き軍師：05/08/30 02:08 ID:mHvqonzw

各種族LV７５の素のINTは
樽７６、人６９、猫６９、首６３で合ってますか？

597: 名も無き軍師：05/08/30 02:09 ID:mYuXXE8o

>>593
それを指して黒の特権を手に入れたと言っているんですけどね〜。

>>595
なつかしいなｗ

598: 名も無き軍師：05/08/30 02:09 ID:mHvqonzw

>>596
サポ白の時です

599: 名も無き軍師：05/08/30 02:10 ID:fOkpFGfg

>>597
ってまちがえた…

600: 名も無き軍師：05/08/30 02:18 ID:8IlNrM1.

素材狩りなんてしょっぱい事やってる人まだいるのかな…
D杖は確かに便利だけど24時間縛りあるし消耗品だしで素でデジョンある
ジョブと比べると利便性はイマイチだよ。