武器・防具スレッド　Lv46～

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武器・防具スレッド　Lv46～

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/22 10:17 ID:BrlyYje2: レベルや職業別にお勧めの武器＆防具を語るスレッドです
●武器・防具関係の話題を一元化することで
　入手方法・値段・装備可能ジョブ/レベル等の情報をまとめます
　現在の人気商品やバザーでの販売価格の参考にして頂けると幸いです
●コンクエストによる順位変動に伴って売り出される商品は
　その国の人しか買えません
●性能、アイコン、グラフィック、店頭売買価格等の変更がありましたら
　御一報ください
●尚、効率重視により画一化されがちな装備ですが他の装備の提案が
　有った場合それを煽ることなく検討される事を願います

次スレは、>>950を取った方がトリップを付けて申請してください

●前スレ
　武器・防具スレッド　Lv45～
　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122243177/
●関連ＨＰ
　【ＦＦ１１武器・防具一覧】
　　　ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
　【FFXI-Graphipedia】
　　　ttp://graphipedia.squares.net/
2: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:20 ID:/E/Yfwo.: はじめて２ゲッツ！？
3: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:38 ID:iI2v9Oyw: 3なのか!?
4: 名も無き軍師 ：05/08/22 11:07 ID:56SSKYys: ペ様
5: 名も無き軍師 ：05/08/22 11:07 ID:1qR4bfPM: 5?
6: 名も無き軍師 ：05/08/22 12:28 ID:5IwV9ei6: ロクタン
7: 名も無き軍師 ：05/08/22 12:41 ID:/OHuNJ1c: 名波
8: 名も無き軍師 ：05/08/22 13:29 ID:aYtcvniM: 南無八幡
9: 名も無き軍師 ：05/08/22 14:59 ID:xuY653FA: Ｑちゃん
10: 名も無き軍師 ：05/08/22 15:22 ID:X1Q4nPks: 10でとおとお
11: 名も無き軍師 ：05/08/22 18:29 ID:p9OmawO2: いちいちうるせーんだよクソが！！！
12: 名も無き軍師 ：05/08/22 18:50 ID:KS16KUkk: イチニち一回はこのスレに目を通している俺様は12をゲット
13: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:40 ID:v86roYQg: このスレで聞いていいものかどうかわかりませんが、
スキル上げについて語るスレはないのでしょうか？
あるいはこのスレで質問等しても良いのでしょうか。
14: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:45 ID:U/XoMaR2: こちらへどうぞ
【FF11】物凄い勢いで質問に答えるスレ288
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1124272689/
15: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:45 ID:Dn8bUfp6: スキル上げで語ることなんかあるか？

武器スキルなら適正LV合わせて殴るだけだし、
回避系のスキルならモンクタイプとかで被攻撃回数増やせば試行回数は増えるから上がるだろ
自分にかける魔法は何でも上がる
16: 名も無き軍師 ：05/08/23 03:26 ID:2.k3PO9o: >>13
ものすごく昔はあったけど
わりと早くに完全解明されて、語ることが無くなって円満消滅した。

確かその時全てを纏めたのが↓
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

書いてないような事なら>>14行ったらいいと思う。
17: 名も無き軍師 ：05/08/23 09:13 ID:8bul0txQ: ガリアルドズボンのNMの攻略法教えてくれませぬか？
18: 名も無き軍師 ：05/08/23 09:47 ID:Wf688YpY: 効率よくスキルを上げる方法を晒すスレ１
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=ff11&key=1074490733
19: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:17 ID:rbOOAXz2: >>14
>>16
>>18
ありがとうございます。

>>15
適性スキルの敵殴ると殺されますので…。
20: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:31 ID:R9C874fM: 殺されないうちに逃げればいいジャマイカ
21: 名も無き軍師 ：05/08/23 14:39 ID:Mmi3jy9o: 殺されないうちににげたらMPKで晒された
22: 名も無き軍師 ：05/08/23 16:01 ID:6GWIOZQw: その返答は想定内
23: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:03 ID:Mmi3jy9o: だれか想定外なことしろよ！
い、いや、してください！
24: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:31 ID:5MqVa4J6: 適正スキルの敵殴ってたら晒された
25: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:20 ID:1SMlqY0.: スキル上げするならレベル上げPTがいるとこの敵を狩ったら
あまり良い目で見られるわけがない
PTからしたら獣より悪質

～LV60　クフカニ（PTが来ない坂あたりでやる　ギーブル注意）
～LV65　海蛇カニ（金貨奥）
～LV75　ボヤの雷鳴回廊前おなつよキープエリチェン（LV66辺りのPTが狩るくらいだからスシ食えばほぼ当たる）

カニマンセーだ
26: 名も無き軍師 ：05/08/23 19:24 ID:HuKLnOfQ: >>17
ガリアルドズボンのＮＭ　Kurre（微妙にスペル違ったらすまん）手伝いでやったので
書いておきます。
構成は　①黒黒黒黒黒詩　②モ侍ナ赤白黒　③ナ忍戦狩赤白のアライアンス
でやった。戦闘場所は：？？？がある小屋その場所でやった。

闇スープトレードしたら、ナイトインビンで、忍>侍で闇でＭＢ
侍>モ光MB　狩>戦で湾曲MB　ナ>ナで分解MBとそれぞれに合わせて黒赤が魔法
打ち込むという力押しでした。ちなみにナ>ナの分解ＭＢが成り立つ前にＮＭ
死にました。もうゴリ押しもいいとこ作戦もクソもない。

ただ2回目やったら序盤のやたら早いトルネドでナイトが1人犠牲になりました。
あと連携前にサイレガくるとうるさい、それぐらいかな。
ガリアルドズボンの魅力は自分にはわからないけど、結構良い装備なのかな？
他に良さそうな装備あると思うが、まあごり押しで倒せるから楽といえば楽かも
27: 名も無き軍師 ：05/08/24 04:13 ID:QcQsxMCU: >>24
日本人は数が多い方が偉い、ＰＴの方が偉いと勘違いしてる基地外が多いから
それも想定内
28: 名も無き軍師 ：05/08/24 08:46 ID:O2wgWtcI: 99名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/08/24(水) 00:44:38 ID:8t6GXURJ
まぁ戦績品はともかく獣人NM落とす装備がシグ必須なのはおかしいよな。
アイテム自体も冒険者から奪い取ったって感じじゃなくて獣人が作った装備っぽいし。

101 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/08/24(水) 00:47:13 ID:snqRG3VZ
獣人もシグネットを掛けて貰っている説

102 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/24(水) 00:48:08 ID:p4zK/4Ex
それだ。

103 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/24(水) 00:59:23 ID:HZZkFphp
だって獣人支配ってあるし

104 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/24(水) 01:00:48 ID:8t6GXURJ
納得した
29: 名も無き軍師 ：05/08/24 09:35 ID:mEooDAIM: 敵殴ってたら晒された
30: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:36 ID:8A8OXnk6: 2だったらうんこ我慢の刑
31: 名も無き軍師 ：05/08/24 19:51 ID:iw4BAG7s: >>26
あのＮＭはタブナジアまでひっぱってやれ１ＰＴくらいでいけるぞ
ちなみに時間はクソかかるがｗｗｗ
32: 名も無き軍師 ：05/08/24 21:10 ID:9/KrWwnQ: 慈悲の羽衣マダー？
33: 名も無き軍師 ：05/08/24 21:45 ID:RvkbLYiY: とっくの昔にその性能はもちろん、入手報告もアイコンも出てなかった？
34: 名も無き軍師 ：05/08/24 22:19 ID:.g6UU49M: >>27
まったくだな。先客いたら移動すりゃいいのにPT優先みたいに
考えてる馬鹿多いよな。
35: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:43 ID:2gcr6Ytc: 俺も昔ズヴァ外郭の最下層でソロでフレア取りして遊んでたら
後から降ってきたレベル上げPTに占拠されたよ。
ったくこっちが綺麗に掃除して時間計って管理してたのにさ。
他の3箇所空いてるだろっての。
36: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:05 ID:j42J9bCw: ソロと重なった相手もマズーだから
無視してやってればそのうち移動しないか普通？
キチガイTELL貰ったとかならご愁傷様だが
37: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:09 ID:HvUv0Poc: >>36
時間ズラされて、リンクしても放置された挙句に、
寝かせてたら、ディア入れられるのがオチｗ
38: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:13 ID:CFBvWarc: 上げておきます
39: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:06 ID:.RvQ5E9U: バニョ・デ・ソルげっと記念パピコ
これでクロット狩りも楽になるぜと思ってたら追加効果発生せず；；
これってバク？　やつらはスライムじゃないですかそうですかorz

ちなみに追加効果はトライマライのムースにMND54で8ダメ、MND64で26ダメ、MND99で40ダメほど
40: 名も無き軍師 ：05/08/25 23:36 ID:RAVzoSsw: うわ、あれスライムじゃないのか・・
こういうとこは細かく設定するんだな・・
41: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:19 ID:EUsSTR7E: 追加効果100%なのに+40ダメはすごいな
まぁスライム殴るって時点でアレだがｗ
42: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:35 ID:zHMMlF7w: スライムじゃなくてクロットなんだから当たり前ｗ
43: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:53 ID:xMx6L/Gw: NM話になるかもだが
谷のチョコボリーチが落とす月山って100%ドロップ？あと隠し効果とかは無し？
44: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:10 ID:wlIb.14w: ニヌルタそろそろ晒してみようか。
>>50さんよろしく。
45: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:38 ID:mEooDAIM: 実際問題、先にいたのがどっちとか考えなければ
ソロとPTでは、移動するのが楽なのも、移動先で狩りが成立しやすいのも
そもそも後から人が来ることに対策立てやすいのも
ソロの方だからなぁ。
一匹あたりの占有時間も長いし、
目的もハタから見たらよくわかんないし
出てけと言われてもしょうがない希ガス。
このゲームはNM釣り合戦とかで、
先客だろうが関係無いっていう土壌ができちゃってるし。

つーか俺はそもそもPTが来るとこでスキル上げなんてしないし、
獣上げも過疎地を狙うが。
PTの方が上とかじゃなくて、トラブル避けたいからね。
46: 名も無き軍師 ：05/08/26 06:44 ID:iAD0vH1g: まあ負けるのは大抵ソロのほうだしな
47: 名も無き軍師 ：05/08/26 07:35 ID:CYM7fZCQ: >>39
あれ？俺が検証したときには
MND9差つけても17~20ダメが19~21になっただけだったぞ
10差でそこまで差がつくんかな、ちとスライム虐めてくる
ちなみに叩いたのはコロロカのスライム結構前、今度は他のも試してこよう
48: 名も無き軍師 ：05/08/26 09:02 ID:oSMvXalk: >>45
え～と、どこを立て読み斜め読みするの？
49: 名も無き軍師 ：05/08/26 10:28 ID:KgBqKOnQ: ナザル・ボンジュウ（投てきＤ21 隔276 INT+1 MND+1 CHR+2 Lv50～白黒吟召）

楽器と共存できるっていう書き込みを見たんですがマジですか？
50: 名も無き軍師 ：05/08/26 11:47 ID:.MJ2AvrQ: アルタユK－１２に第４．５．６の聖徳をトレード
jailer of love を倒したらランダムポップでabsolute
宿罪からNPCトレードでニヌルタ、、らしいｗ本当かどうか
確認するには相当先になりそｗ
51: 名も無き軍師 ：05/08/26 21:28 ID:6U4O.rxQ: ?
52: 名も無き軍師 ：05/08/27 11:52 ID:rrv0RZqQ: アルタユのドロップ空と比較するとそこまで必死になるようなアイテムなくね？
グラのねぇトルク中心で忍者がヘイストベルト欲しいくらいじゃないかな
時々武器はＤ低すぎて遊び用っぽいイメージしかないんだがな
53: 名も無き軍師 ：05/08/27 13:19 ID:MephFPr2: 後衛はピアス２種とオウレオールなんか、すごい欲しいんじゃないか？
納金ジョブだって、回避+7＆敵対心-7はかなりいいと思うけど。
トルクも、クジャクがいらなくなる性能だぞ。
54: 名も無き軍師 ：05/08/27 14:40 ID:x.tsJ17o: >>53
あそこは後衛よりだね。
時々武器を欲しがるのは強欲な香具師しかいねぇ。
55: 名も無き軍師 ：05/08/27 20:37 ID:rjhEHe8.: >>53
クジャクがいらなくなるって事はないだろうなあ。
D値の上がるモンクのフェイス。STR、INTは人気ありそう
シーフ・竜騎士にとってはラヴも魅力的だね

戦士やシーフはリディル持ちだとどちらの命中も上がるクジャクがベスト。
あと実質命中6.3、攻撃6.3だし。命中キャップしないような相手だとクジャクがいいだろうね
まあどれもそれなりにいい性能だね
56: 47 ：05/08/27 21:05 ID:OpJ1oXbY: パージ船に沸くOozeにバニョ・デ・ソル振るってきました
赤75　MND68　36～39　稀に18（おそらくレジと思われる）
　　　MND98　39～41　レジは特に見られなかったデス。

次回コロロカで前回と同じ敵切ってきます。同じ結果だったら報告しないので悪しからず。
57: 名も無き軍師 ：05/08/27 22:20 ID:pl9qBBbc: >>55
攻撃はスキル1で＋１だから
命中＋6.3相当、攻撃＋7相当だな
58: 名も無き軍師 ：05/08/27 22:25 ID:ad6gMfIo: かりうどｗ的には、トルクは欲しくないといえば嘘になるが
かといって何日、何週間も張り込んでまで欲しくもない

スキル+7って飛攻+7、飛命+6ってことだし
ヤクト（飛攻+6、飛命+5）と大して変わらん、ステ+5は魅力だけどな
まあ手に入れる機会があれば欲しい、って程度
必死に取ろうとは思わない
59: 名も無き軍師 ：05/08/27 23:45 ID:rQar2wHw: 狩人はアルタユに行ってもメリットないね。
黒は耳がどうしても欲しいところ。HP-25%にするのに多くのINT装備犠牲
にして潜在リングつけて魔攻＋１０にしてる奴までいるのに耳１個で魔攻＋７
なんて素晴らしい装備。あとは魔法命中＋の投擲、、これは多くの魔法スキル
を持つ赤にはいい装備。トルクは侍・シは不意WSのダメージを伸ばせれる。
殴り赤にとったら片手剣スキル＋７やニヌルタの攻＋６も欲しがりそう。
近接アタッカーは攻命どちらも＋８のリングとニヌルタで少し強くなれそう。
どちらにしてもアップでまた追加されるから、今は辛抱ってとこじゃないかなー。
60: 名も無き軍師 ：05/08/28 00:04 ID:s9MuLgt2: 謎の装置のパスワードがとっくの昔に実装されていたなんて今頃言われても・・・
61: 名も無き軍師 ：05/08/28 00:04 ID:iKSmQjug: オウレオールは間隔192とかって、まじ投げちゃったら洒落ならんな。999にしろよ。
62: 名も無き軍師 ：05/08/28 00:33 ID:CYM7fZCQ: >>61
投げても戻ってくる
63: 名も無き軍師 ：05/08/28 01:09 ID:ajl2M6rs: ベローナリング Rare Ex-++ 飛命+8 飛攻+8 回避-8 防-8 Lv75～ All Jobs
は普通に狩人として欲しいけど
64: 名も無き軍師 ：05/08/28 01:43 ID:PfU.vqmQ: >>60
■＜実装されてたけどヒントはありませんでしたｗ
で、パス解けたの？
65: 名も無き軍師 ：05/08/28 02:39 ID:t4plC81Y: あのヒントが出た時点で漏れは確信したぜ。
もうそろそろバレル... orz
66: 名も無き軍師 ：05/08/28 03:39 ID:Ch5oISTg: >>57
嘘を教えちゃいかんな
67: 名も無き軍師 ：05/08/28 06:50 ID:YPfA04r.: >>66
　何がうそか教えて？
攻撃はスキル1で＋１の部分じゃないよね
68: 57 ：05/08/28 11:24 ID:R191gbtU: >>66
ん？なにが嘘なんだ？
命中はスキル２００以上の分はスキル１につき命中0.9だし
攻撃は２００以上でも変わらずスキル１につき攻撃＋１
何か違ったっけ？
69: 名も無き軍師 ：05/08/28 13:19 ID:pAiD8Mhc: ルーン装置のパスは解析されたんじゃね？
履歴みたら同じ人が出品してるし

売れるのはルーンアクスくらいだが
70: 名も無き軍師 ：05/08/28 14:38 ID:fEdTTqdk: アクスも獣にしか売れないだろうし需要少なくね？
71: 名も無き軍師 ：05/08/28 14:53 ID:d9mKRDsA: スキルに関しては攻撃はステータス画面で
命中は検証によりその効果が確認されているが、
それで全てとは限らない
別に何か情報を持ってるわけでもないけど
72: 名も無き軍師 ：05/08/29 02:59 ID:JdoUdW3Y: ルーンアクスは獣でもサポシで金策するときくらいにしか使わない微妙装備
サポ忍で二刀流すればリジェネ自体はすごいが、その戦術が有効な場面は特にない
10万でも欲しくない奴多いと思うよ
73: 名も無き軍師 ：05/08/29 03:01 ID:E2kUMpL.: シーフの首だったらDEX+5がついてるから
命中＋8.8　攻撃+7
不意、WSダメアップと明らかに孔雀よりはいい装備
74: 名も無き軍師 ：05/08/29 04:09 ID:ZtOo2Zk6: >>72
獣だと、サポ忍＆ガーディハーネス＆ルーン２刀で、6秒ごとに10HP回復なわけだが･･･。
空庭ではかなり有効だぞ。

まぁなんだ、知ったかはやめとけ。
75: 名も無き軍師 ：05/08/29 04:33 ID:KNY23BFA: まぁ戦闘スタイルの違いだな。
俺は神秘の光を的確によけられる神スキルの持ち主じゃないから空はサポ白で行ったし。

しかしカーディ+ルーンで他殴り装備はグラがﾔﾊﾞｽｗ
76: 名も無き軍師 ：05/08/29 04:34 ID:JdoUdW3Y: >>74
俺獣75なんだけどさぁ・・・
リジェネ自体はすごいが、ってのはそのことだよ
空で鳥倒すだけの装備なんていらねーよ
壺殴るとどう気をつけても神秘食らって面倒なことになるしな
それに空で稼ぐのも一時期だけだし、75になったらルーンアクス使う機会なんてないよ

まぁなんだ、知ったかはやめとけ。
77: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:08 ID:iKSmQjug: 今度ザルカ攻略することになりました。
そこでひとつ質問があります。
ロードの回避は低いと聞いたことがあるのですが、
食事は肉系とスシ系、どっちがよいでしょうか？

ジョブはモンク。命中装備はオプチ、スコハ、スナリン１個で+25です。
ＡＦ＆集中で一時的に+50になります。
これだけで十分当たるなら肉系を食べたいと思うのですが、
実際にロードと戦ったことある方、どれくらいの命中装備で十分と感じたか教えてもらえればと思います。
78: 77 ：05/08/29 09:10 ID:iKSmQjug: すみません、スレ間違えましたorz
79: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:50 ID:BI7IVFQs: ルーンアクスサポ忍は正直72限定だな
73になれば壺叩くし神秘で蝉剥がれまくり被弾量もサポ白と大差無いわ
イレース無いとヘヴィでチェーンが途切れる可能性が出てきたりでお話にならね

75になって保険稼いだ後は、正直サポシしか目に入らんｗ
メリポるジョブが獣以外に無いとかなら変るのかもしれんが
80: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:08 ID:eXZW1qyY: 神秘が剥れないころのサポ忍ルーンはまさに神だったのにな。
ガーディ無くてもパインで代用できたし。
81: 名も無き軍師 ：05/08/29 12:04 ID:EnJa9M6Q: >>56
補足トリビア。
バニョ・デ・ソルの追加ダメージは魔攻アップがのります。
魔攻アップ装備の黒が殴れば他ジョブよりも約1.4倍の追加ダメージが出ます。
82: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:16 ID:8c/GRqRA: >>73
シーフだとサブリディル・クラクラ使うからなあ
もちろん射撃も使うし
明らかにクジャクよりいい性能とは言えないと思う。

どちらかと言うと着替え用の装備だな
83: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:26 ID:9lT8LZDo: >>82
(えっ！？)

サブリディルシフなんてゴミだろ…叩く回数が少々増えても当らないから意味が無い
遊びでつよ辺り叩いてるなら良いけどｗ
84: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:22 ID:SVIgmFng: 射撃時のみクジャクであとはDEXトルクかな。
どっちか一つしか貰えないとしたらトルク貰う。
DEXトルクはトルクNMの中でも一番先。例え２０００万で売れるとしても
売るLSはないだろうな
85: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:50 ID:o3pgVMPQ: >>83
スシ+オプチ(10)、スコハ+1(12)、スナイパ+1×２(14)、クジャク(10)、ブラオ(5)、素破(4.5)
メリポ(10.8)これだけでとてとて相手にも十分当たるよ。Dポンだとキャップ近い。

足りなければウォーグローブ+1(5)、ライフベルト(10)、ガリアルドズボン(5)
アキュレートピアス×２(4)もある。普段はこのへんはヘイスト装備だけどね。
86: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:52 ID:o3pgVMPQ: ああ細かいけど素破使ったらピアス1個だけだなｗ
87: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:01 ID:5Sl2s7WU: 持ってないのバレバレだね＾＾；
88: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:40 ID:pAiD8Mhc: メリポでもマーシャル+ブラオでシャーク撃ってるシーフが一番強い気がする
ご自慢のリディルはロランの蜂でも叩くときに盗賊とセットで使えばいいんじゃないかな
89: 名も無き軍師 ：05/08/30 00:53 ID:IOn1oID2: リディルシーフが弱いってただの妄想だろ。
ちゃんと命中ブーストっていうかオプチ・スコハー・スナイパ×２のユニクロに
クジャクかスペクタだけでもDポンぐらいなら十分だぞ

個人的にはサブクラクラがベストだと思うけどなー。
1分毎に不意ダンスと騙しダンスを使えるし
確かに与TPは増えるが噂ほどWS増えないしね
まあ普通に前衛３人で殴りまくってる時点で与TP多すぎ
90: 名も無き軍師 ：05/08/30 03:01 ID:WyyAFdEU: ｸﾗｸﾗは唯一無二の特殊効果を持ってる時点で天井知らずの価値がある。
なんか純粋に武器としても他より強くないと気が済まないみたいな人がたまにいるけど、
その気持ちがよくわからんのよね。

そりゃ強けりゃ言うことないが、別にｶｽﾀﾞﾒ連発与ＴPによる被害大きすぎ、でもいいじゃん。
もしそうでも俺は手放す気全くないし、もし持ってなかったら所有全ｷﾞﾙ投入してでも
手に入れたいとおもう。
（正直、またあそこに籠もれといわれたら泣きそうになるがｗ　でもがんばるｗｗ）
91: 名も無き軍師 ：05/08/30 04:43 ID:ajl2M6rs: 与TPは回数よりたまったことによる威力増大の方が厄介
92: 名も無き軍師 ：05/08/30 04:45 ID:xiEoFPH6: クラクラとリディルに関する書き込みがあると必ず論争になるが、
根拠となるソースが出た試しが無い。肯定派も否定派も持ってないんじゃろ？
ソースがあるならだしんしゃい。

PS2でレプ出せないとか言うんだったら議論に加わらないほうがいい。
議論に加わりたかったら夏休みの宿題よろしく、
データをノートに目盛ってレポートするくらい熱意みせるべし。
93: 名も無き軍師 ：05/08/30 05:01 ID:Anfz0.uY: その程度で満足できるほどあたるなら
片手剣に必死にメリポ振る廃戦士なぞいるはずないのだが
94: 名も無き軍師 ：05/08/30 05:21 ID:ehD6FiPU: >>93
戦士は、ウリ部屋ゴーレムでも当てたいからだろ。
シーフならDポンまで、と限っちゃえば、「その程度」で満足に当たるよ。

リディルでロランの蜂でも～なんて言ってる奴もいたが、僻みすぎｗ
もしリディル取れたら使いたいだろ？ｗ
95: 名も無き軍師 ：05/08/30 06:20 ID:2w2xX5m6: 盾ジョブやってると、与TPは気になるぞ。
ジュワ＋リディルとか2本いると、ｗｓ多くてうぜぇぇぇぇ
96: 名も無き軍師 ：05/08/30 07:37 ID:TD7fqfYM: >>95
HP多いNMとかならそうだけど、瞬殺が基本のメリポだと敵のHPがWS即撃ち
ゾーンに入ったあたりからPCのWSなます斬りタイムが始まってすぐ沈むからそんなにWSは気にならない気がする
ジュワリディルに関しては持ってることに優越感を感じて他を貶める馬鹿と
とれないからって自分の中で合理化して必死にイラネ理論展開してるアフォが哀れ
個人的には戦士の場合だと
・複数回攻撃武器
スキルやD値の制約はあるが、TPの速さと何よりD/隔って観念を根本から破壊する
複数回攻撃の納汁度が◎。場合によっては与TPがデメリットになる
・斧×2
スキル、D値ともに高めで安定した結果を得ることができる。攻やステータスの補正が優秀
なものが多く、サブに装備することで本体の底上げができる。どんな敵にも安定した成果が望める

こんな感じか。個人的にはサブはリディルが好き。やっぱり複数回攻撃はなんだかんだで楽しいしな
でもいつでもリディルが強いわけでもないし、斧×2がいいこともある。その差もそんなに大きくないし
好みで解決できる程度
97: 名も無き軍師 ：05/08/30 08:56 ID:tphWADg6: シーフがリディル持ってたところでメリポでは誘わないから問題なし。
NMではなおさらリディルの出番はないしな。
ロランの蜂っていうのは用途として一番確実な気がする。
98: 名も無き軍師 ：05/08/30 09:07 ID:Oq8BlmqY: まぁシーフなんてメリポじゃ間違ってもさそわねーけど＾＾；
99: 名も無き軍師 ：05/08/30 10:30 ID:JkogC8uA: クラ狩人はどうなんだろ・・・
クソでＦＡ出ちゃってる？
100: 名も無き軍師 ：05/08/30 11:37 ID:b8SP8Ofk: クラクラで貯めてカルバリンでWSを撃てば未だに最強アタッカーの一角だが
だからといってエースジョブと比較してどっちがいいと言い切れる程の強さ
もない。ジョブ自身のスペック差は縮まってるので鬼廃装備しとけば他ジョ
ブが同等の装備でもしてない限りはどのジョブでもPT内ではトップアタッカー
になれるだろ。。
101: 名も無き軍師 ：05/08/30 11:55 ID:ruPQVeCA: 75ジョブがシーフだけのリディル持ちなんて天然記念物はそういないだろ。
普通は狩人なり戦士なり上げていてメリポはそっちで参加するはず
102: 名も無き軍師 ：05/08/30 12:16 ID:WXI9HT3U: 戦死のサブリディルは戦力になるが、シフのサブリディルは戦力にならないどころか迷惑なだけ。
103: 名も無き軍師 ：05/08/30 12:17 ID:lopOuXxY: Uchino鯖のるっくタンがメインシーフでリディルもってるお！！
104: 名も無き軍師 ：05/08/30 12:36 ID:AKRofx0M: >>99
ぶっちゃけ相変わらずでFA。飛命キャップが95%から92%に落ち込んでるから
確実に弱くはなってるけどね。
むしろ中の人がやる気なくして解約してるのが現状。
105: 名も無き軍師 ：05/08/30 13:37 ID:u695OkOk: ↑の何人か、リディル持ちのシーフに対するヘイト高すぎｗ
そこまで素直に、僻みとか妬みをモロ出しできるってすごいな。

リキャごとにダマｼｬｰｸ・不意ｼｬｰｸを交互に撃ってるだけで、
ボンクラ前衛よりは強いと思うけどね。
廃モ廃戦廃侍廃忍しかメリポに参加しないならともかく、
rep負けする前衛なんていくらでもいるぞ。

まぁ他装備の都合上、メリポは戦士で行くが・・・
106: 名も無き軍師 ：05/08/30 13:59 ID:mK7XeRSY: 確かに他ジョブあるとシーフでメリポとかしなくなるなぁ。
それどころか既にメリポと言うよりは印章集めになってて
黒か獣で出動する事が多くなって…いやHNMも裏も既に毎回黒でOrz
107: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:16 ID:baT.Yr2.: >>105
ユニクロ装備の他前衛に、超廃装備で勝てたって虚しくなるだけじゃね？
108: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:27 ID:qCtQrCBE: >>107
そういう事がむなしくない、というか
そういう勝負しか挑みたがらない
という人も少なからずいるわけで
チートツールなんてものは
そういう人達の需要によって作られるものだし
109: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:35 ID:KtntOSJQ: ★メリポアタッカー別勧誘度表★

１軍レギュラー：狩・モ
２軍エース　　：竜・戦
２軍ルーキー　：侍
ドラフト待ち　：シーフ
ボールボーイ　：暗黒

尚、これらの順位は装備で変動することもある。
110: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:42 ID:/l0Ddhjw: メリポでいまの狩人がモと並ぶ？ははは、こやつめ。
111: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:52 ID:cmy.tu8g: 狩人はなぁ・・・命中率でもダメでもモに劣る現状
狩人本人も狩人でメリポなんてしたくねーだろ。
命中率パーセントでカットされてるからなぁ・・・持ち味まったく無いよな。
112: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:57 ID:fEdTTqdk: かりうど(笑)
113: 名も無き軍師 ：05/08/30 15:18 ID:7Ush8dfM: >>107
いや、廃装備で勝ち負けとかじゃなく、持ってたら使うしかないだろ？
「虚しくなるから、今日はユニクロで来ました＾＾ｖ」なんて奴、見たことあるのか？ｗｗ
rep負け～って話しは、レアアイテム持ってるってだけで噛みついてる奴に、
そんなに馬鹿にしたもんじゃないよ、って意味で出したわけで。

メリポなんて、延々と続くルーチンワークだし、
自分に出来る最高装備でメッタ斬りにするしか、やることないじゃん。

一番痛いのは、>>109みたいな最強厨だろ。
装備や中の人次第でピンキリなのに、ジョブだけで答え出してる奴。
114: 名も無き軍師 ：05/08/30 15:23 ID:ovTS0916: この前クラクラ持ちシーフとカムラいったら光臨剣きまくってやばかった
負けそうになっちまったよ
115: 名も無き軍師 ：05/08/30 17:22 ID:VldeUqO6: よく戦士がまったくパッチで弄られないのは
戦士を基準にバランス取ってるからだとか言われてるけど
実際戦士の中で比べてみてさ
サポシor竜両手武器とサポ忍片手武器だと後者が圧倒的優位なわけだよな。
ジュワや斧やリディルあたりは上手い具合にバランス取れてると思うんだが
両手武器も同程度のバランスの武器に出来ないもんなのかね。
116: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:33 ID:pE5MzWog: デスサイズ等の長間隔武器のＤ値がもっとべらぼうに高いか、
両手武器に一定の防御カット効果が無いとダメだと思う。

D値は今更変えられないと思うので、後者をうまく調整してくれれば。
狩人が銭投げで強さをほこっている（いた）ので、そこらへんも考慮しなきゃだめだが。

個人的には、よく意見が出る両手武器版マーシャルアーツは方向性が違うと思う。
暗黒は「うはｗスピン３０００ダメ出たｗｗｗ」が似合うよやっぱ。
117: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:51 ID:FTYqrKFc: 片手武器に時々～～～回攻撃ってのあるから
バランス取るなら両手武器に時々～～倍撃かなぁ
でもこれレリックについてるから期待できんな～
あ、Ｙサイズは付いてるんだっけ？

他にありえるとしたら時々ＴＰ取得量倍とかなんだろうか
あと武器自体にヘイスト＋５パーセントとか・・・
クリ率アップとか・・・
118: 名も無き軍師 ：05/08/30 19:31 ID:7jzZaq.Y: 両手武器にも、時々～回攻撃のが既にあるだろ
新しいヴァルチャストーン使う武器以外でも

つ【メルクリウスポール】
119: 名も無き軍師 ：05/08/30 19:38 ID:EVOJCaMM: >>114
シーフなんて誘う奴いるんだな
シーフなんて入れたら勝てる戦闘も勝てなくなるわけだがｗｗ
120: 名も無き軍師 ：05/08/30 19:41 ID:ruPQVeCA: カムラでクラクラシーフなんて入れるくらいなら
白37でもいいから後ろでケアルガしてくれた方が事故は減りそうだな。
121: 名も無き軍師 ：05/08/30 20:40 ID:b76eUr12: >>115
ごめん、悪意はないんだけど、二刀優位をくずせる強い両手武器を実装しろ、
って言ってるように聞こえる(´・ω・｀)
サポ忍という選択肢が、攻撃能力（二刀流）＋防御能力（空蝉）といいもの持っていて
両手系サポで付けれるアビ特性がその２つに及ばないのが原因の一つかも。

竜：手数ジャンプ・命中up・ヘイトカット
侍：心眼ストア黙想（かつては）
暗：攻撃upラスリゾ暗黒バッシュ魔法（MP問題）

>>116
＞両手武器に一定の防御カット効果
在りし日の遠隔がこれだね（擬似だけど
両手武器MAは禿同。通常削りは片手、一撃は両手、と棲み分けてほしい。
※現状は二刀ランペや格闘WSという一撃も持ってる状況

>>117
ヘイストだと上位MA（二刀流）効果になるかと。MA二刀流は取得TP減るけど、ヘイストは元のまま速くなるから。
クリ率アップ≒攻防比ボーナス≒防御カット、結局そこにいきつくのか(´・ω・｀)
122: 名も無き軍師 ：05/08/31 01:32 ID:BI7IVFQs: シフのサブリディルが当るって言うが
メリポDポンでかなりの命中装備が必要な時点で終わってると思うｗ
123: 名も無き軍師 ：05/08/31 02:02 ID:ENi8rjBw: 平均2回攻撃だから
短剣の半分当たれば実用範囲。
124: 名も無き軍師 ：05/08/31 02:06 ID:Wf688YpY: 近接と遠隔でさえ、遠隔しかいらねｗ＞遠隔いらねｗ、という
”調整”しかできなかった■に、二刀と両手の住み分けなんて・・・
125: 名も無き軍師 ：05/08/31 02:09 ID:lMSJ8AC.: >>123
それを実用範囲なんていえる程シーフの攻撃力が低いなら、入れるだけ無駄だろ。
126: 名も無き軍師 ：05/08/31 02:25 ID:o37pBPpA: そこらの二刀短剣シーフや貧乏人のエースジョブよりは強いだろう。
ただし、そのリディル取れる程度に廃な仲間と組んだら確実にウンコってだけ。

前者と比較して満足ならそれでいいんじゃね？
127: 名も無き軍師 ：05/08/31 02:44 ID:mEooDAIM: 多少攻+を犠牲にしただけで、
攻撃回数が平均1回増えるなら明らかに強いんじゃまいか。
128: 名も無き軍師 ：05/08/31 04:26 ID:Q8oX6oTk: とりあえず、122とか125みたいな、持ってない奴の否定論はもういいよ。
なんの意味も無いしｗ

レリック最終段階を持ってない奴が、「あれはWS弱いからいらないよ。光＞光って繋がるけどね」
ってしたり顔で語っても、ﾊｧ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって思うだろ。それと同レベル。
129: 名も無き軍師 ：05/08/31 08:48 ID:CW38q0PU: レリック最終はWSが無くても明らかに強いから
全く次元の違う話だけどな。
130: 名も無き軍師 ：05/08/31 08:50 ID:CW38q0PU: 途中で送信しちまった

だったら持ってる奴がrepでも出して反論すればいいんじゃね？
128みたいなカメムシの脊髄反射レスもなんの意味も無いしな。
131: 名も無き軍師 ：05/08/31 09:37 ID:Bu3lkNqY: まぁ当たらんのはマジだが、それすらカバー出切るリディルの性能がﾔﾊﾞｽ。
つか今日び着替えるし、なぐりは命中装備ガチだろ。
命中キャップ届かなくても、８割当たってりゃリディルならクソ早いって。
前ブラオリディルのシのrepがネ実repスレに有ったが相当強かった。
132: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:16 ID:qCtQrCBE: >>１１５
両手武器の、というか武器D値は2桁以内
という変な縛りを内部で決めてた感があるよな。

片手武器のD値はで99まで遠いため順調に上がり続け
両手武器は99が目前に迫り上昇幅が少ないまま、
こういう武器追加の結果が今のバランスな気がして仕方ない。

レリック最終ベースで比較すると
スファイライ　D56　隔384　常時2回攻撃（メリポ考慮せず）
と同程度の性能を考えるなら
アポカリプス　D103　隔514　
のD値は140程度無いと問題だと思う。
133: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:32 ID:d9mKRDsA: 中には実際持ってて使ってて
有効かどうか疑問に思ってるやつもいるんだろうけど、
本当は欲しいけど取れないから
理由をつけてごまかして自分にとってもみんなにとっても
いらないものにしようとしてるだけの輩が多すぎる
134: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:48 ID:9sbIRYsU: >>133
まあそんなもんだろ。
そういった思考の過程を体感できるのがネ実やシタラバなんだよな。
自分の中で全くそういう考えがないかというと、完全には否定できない。
だからそんな自分に吐き気がするわけでさ。

リアルで友人が高価なものや珍しいものを持っていても
嫉妬なんてしないだろ？FFはアイテムが最終目的になりがちだから
嫉妬してしまうんだろうな。
135: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:01 ID:fEdTTqdk: >>132
あやまれ、短剣と片手棍にあやまれ！
136: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:03 ID:xUxq0lW2: そういう、なんかもうレベルの違う話を持ってこられてもダメだろう
137: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:24 ID:IH8gk3CI: 両手武器と片手武器二刀流の差は
多段WSのTP溜りを戻して両手武器の多段段数を増やせば解決だとおもう
１～２段のサポシ両手武器最強　なんてのはどうでもいいｗ
138: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:48 ID:jbn8pmYQ: 両手武器は攻防比にボーナス付けた方がいいんじゃね？
139: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:55 ID:b8SP8Ofk: 攻防比まわりは遠隔で若干失敗したように、とてとて＋＋戦が主流になって
両手武器使いじゃないと削れない＞モシ死亡とかになり兼ねんな。
簡単に削れるようになっちまうとサポ忍タゲ回しが始まるので狩人再来になる
ヨカン。
140: 名も無き軍師 ：05/08/31 13:08 ID:KzX43eA2: ■eはその辺のバランス調整をやらせると極端だからな。
突然エース４人サポ忍でヒャッホイとか始まる危険性が高い。
141: 名も無き軍師 ：05/08/31 14:10 ID:DAImSk9k: 短剣＜＜＜＜片手刀、片手剣＜両手系＜片手斧

実際、こんな感じだろ？
両手武器は不遇でもなんでもないじゃん。

また、あんこくｗか？
142: 名も無き軍師 ：05/08/31 14:27 ID:/QOtrKEk: 片手剣ってリディルやジュワはそうだけど、
単発でもカンパニーがあるし、かなり恵まれた装備だと思うけど。
よく出る戦士なんかだと、リディル用に片手剣にメリポ振ってたら
右手カンパニーでボーパルでも強そうだけど、見ないけどどうなん？
143: 名も無き軍師 ：05/08/31 14:39 ID:pUEjaFjo: ボーパルってあれだろ？
頑張っ３００程度しかでないＷＳだろ？ｗ

片手剣をメインに持っている戦士はまずいない。
Ｄ値がどうとかではなく、ＷＳに恵まれていないから

そう言うのも含めて片手剣は不遇と言える。
144: 名も無き軍師 ：05/08/31 14:51 ID:Yw5xcXdQ: んなこたぁない。がんばればランペくらいのダメは出るｗｓだ。
145: 名も無き軍師 ：05/08/31 14:53 ID:pUEjaFjo: これくらいじゃね？

がんばったボーパル = がんばらなかったランぺ <<< がんばったランペ
146: 名も無き軍師 ：05/08/31 14:58 ID:QeHrECxo: いらない子な他の片手剣WS <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< がんばったボーパル = がんばらなかったランぺ <<< がんばったランペ
147: 名も無き軍師 ：05/08/31 15:08 ID:qHnsnUHg: ウィズインは良ＷＳじゃないかｗ
148: 名も無き軍師 ：05/08/31 15:12 ID:IKW7HvaA: 確かに、頑張ってるランペほどはダメージは出ないな
でも、並みのランペほどには頑張ったボーパルは出る
頑張らないボーパルは並みランペ以下なのは事実だし
149: 名も無き軍師 ：05/08/31 15:13 ID:IPxsSFII: ナイツオブラウンドは強いんかね。
前どっかに出てたSSじゃ多段みたいだったけど
150: 名も無き軍師 ：05/08/31 15:16 ID:EGBNZkN2: 修正

いらない子な他の片手剣WS & がんばってないウィズイン（１００） <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< がんばらなかったランぺ < がんばったボーパル = 並のランペ < がんばったウィズイン（３００）<< がんばったランペ
151: 名も無き軍師 ：05/08/31 15:43 ID:9lT8LZDo: シサブリディルが( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰなのは
攻撃間隔236がが短剣ベースのシフ的には長くなり過ぎな事も大きい
間隔短めな短剣と比べると1.2倍近くの攻撃回数差が生まれてしまう
仮に短剣命中率がキャップ付近リディル命中率6割位とすると
TPの溜まる速さ的にはほぼ同じ速度になっちまう

最近個人的にﾋｬｯﾎｲなのは
マインブラオ、サブミセリHQ　素破有りの攻撃間隔が脅威の285ｗ
更にヘイスト装備と魔法ヘイストで間隔約2割減
結果片手当りの攻撃間隔が110台wwwﾊﾔｽwww
152: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:06 ID:AEXk194I: カンパニーのD値アップってWSにのらないって聞いた気がするんだがのるの？

あとナイツオブラウンドはルフェの雑魚羊相手に500ぐらいしか与えてない動画をみたことある。
（通常の追加ダメで300ほど出てたけど）
カス当たりって可能性もあるけど、見た感じあれは多段には見えないな。
153: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:26 ID:QeHrECxo: ブラオシロッコさいきょうｗ
154: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:36 ID:Y5OlOd22: ハルパーミせリ+1とか
ブラオディライト
でもあまり変わらない罠
シロッコ間隔150だけどＤ21でちょっとヨワス
155: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:58 ID:VW2dNDvU: まぁ格上相手にサブリディルは狩人ですら結構スカるからなぁ。
ブラオシロッコが実際最強なんじゃね？
156: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:27 ID:rsdCqU3w: 攻撃間隔で言えば忍者の雲雲がさいきょーｗ
157: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:34 ID:VW2dNDvU: 複数回抜けば、忍でホネニビーステが最速だっつのｗ実用性なんか知らん
158: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:25 ID:ysGUM.Us: ブラオシッコ最強
159: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:38 ID:98ju/X.U: >>152
カンパニーをメインで持って戦士がカンパニーとリディルで行く場合
有効かどうかはやったことないから知らんが、カンパニーのＤ56はWSには適用されない
はず。ただ、ジャガーノートと同じD46は素であるので、ランペの初撃の糞さを
考えると、通常攻撃でアグバーサクを常時するような人かつ、片手剣にメリポ
全部振ってる人だと、通常とWS総合で見ると意外と悪くないのかもしれん。

戦士でリディルを持っていて、片手剣にメリポ6段階振り込んでるやつでないと
有効性の確認ができないが、そんなやつは見たことないから、どうなんだろうねｗ
160: 名も無き軍師 ：05/08/31 23:02 ID:gqgVJX6A: 片手剣の二刀流ではランペは撃てないので、ボパブレで我慢しないとですね。
161: 名も無き軍師 ：05/09/01 00:44 ID:nfJLcLjk: カンパニーとジャガーじゃ攻+30の差があるんだよな
それにメリポ6回振ってもまだスキル7の差があるから
メリポ０のジャガー戦士より攻が37も低いことになる
メリポMAXなら差は49、両者がバーサクすると差はさらに開く

通常はよくて同じくらいか、ジャガー戦士のほうが強いくらいだろ
そしてWSで大きく水を開けられる
素直に片手斧に6回振って斧持ったほうがいいと思うよ
162: 名も無き軍師 ：05/09/01 00:53 ID:UQ2Cv5rY: >>161
比較するのなら、カンパニーは6人PTだと一応Dが+8になることも忘れないように名。
163: 名も無き軍師 ：05/09/01 01:01 ID:nfJLcLjk: >>162
それを考慮したうえでだよ
通常同じくらいか、って言ってるだろ
D46で考えてたらどう考えてもジャガーのほうが強いっての
164: 名も無き軍師 ：05/09/01 01:03 ID:nfJLcLjk: それにジャガーの+30はリディルにも乗るしな

しかし何で俺はこんな必死にカンパニーを否定してるんだ・・・
165: 名も無き軍師 ：05/09/01 01:25 ID:CW38q0PU: 戦士スレとここの２つ使ってメリポ片手剣と片手斧の比較かよ
本当にメリポ好きなんだな戦士共は
166: 名も無き軍師 ：05/09/01 01:27 ID:mo5iOQU.: 他に話すことネーっすよ
ヨルムンにサポ暗黒でも試してくるっすよ
167: 名も無き軍師 ：05/09/01 01:54 ID:DWqKqfT6: >>158
なんかネ実のシーフ叩きスレとかで定着しそうな略し方だな・・・
ラモンがブラつけてションベンしてる絵が浮かんだぜ・・・
168: 名も無き軍師 ：05/09/01 03:11 ID:WuAICRNQ: >>161
リディルを有効に使うために片手剣にメリポ振ってるのを
もとネタは話してるんだからメリポ０てのは話がずれてね？
メリポで12上げてスッパいれれば２しかないぜ、逆に。

攻撃力600以上でメリポクラスの相手のときに、攻撃力を＋30とD＋6のどっちが有効なんかってことだな。
169: 名も無き軍師 ：05/09/01 06:51 ID:K6FYH0U.: >>154
170: 名も無き軍師 ：05/09/01 07:12 ID:Dn8bUfp6: スキルBくらいなら実用的だけど
シーフの糞スキルでリディル振っても・・・ってことじゃないのか？

装備できるってだけなら、獣のジャガーリディルが最弱だけど
171: 名も無き軍師 ：05/09/01 07:29 ID:MafJVct.: 獣使い75で片手剣スキル200
丁度ですらスカ多い
172: 名も無き軍師 ：05/09/01 08:44 ID:OlxQvrYI: そりゃ黒の鎌やナイトの槍と同レベルだからな。
173: 名も無き軍師 ：05/09/01 10:44 ID:BkAkGUpI: >>170
普通のジョブならそうなんだけど、
シはメインの短剣がウンコ過ぎるからスキル低くても
相対的には強いとか。
174: 名も無き軍師 ：05/09/01 11:28 ID:fRAMbi8A: 場所はウルガラン、メヌメヌでカンパ・ジュワ、片手剣267状態で
ボーパルブレード---- -54274 -589.9[1027/-174] 100.0%[--92/--92]
こんなもんだな。

っで、片手斧フレ二人、場所はウルガラン、メヌメヌ
ウッド・ジャガランページ---------- -83883 -704.9[1210/-278] 100.0%[-119/-119]
ウッド・マンタランページ---------- -71437 -655.4[1169/--38] 100.0%[-109/-109]
装備も違うから、正確な比較はできないけど、参考程度に。
175: 名も無き軍師 ：05/09/01 12:01 ID:zEm2YcBs: ウルガランのメリポで、
ハルパー×リディルのシフいたんだけど
普通に攻撃命中していました。
で、装備見たら命中+40は超えてたかな、
オプチ、スコハネ+1、スナイパ+1 、ウォー+1、孔雀など
腰はスピベルだったかな、まぁ廃シフですね
食事は、なんとか(忘れましたｗ)寿司+１
ハルパーとリディルのダメージは、ほとんど変わらなかった
Ｄ４０ってのが大きいのかな、ただリディルはダメに幅がありましたね。

TPの溜まりは、リディルってこともあって40秒ぐらいで100溜まっていたのかな？
不意ダンス>騙しダンスって交互に撃ってたました。
ただ、騙しダンスのとき丁度モータルレイ来て、戦士さん死んで険悪になっていたので
騙しダンスのときは気をつけてね、シフさん@@
176: 名も無き軍師 ：05/09/01 12:38 ID:2caAgtsE: モータルレイは一撃系みたく後ろに下がる必要はなく、ただクルっと視点かえるだけなので
ぶっちゃけ不意ダマ縛りの有無は無関係なのだが、まあ後ろ立たれると良い気持ちはしないのはよく解る。
メリポで言えば、ポン乱獲での侍/シとかのほうが忍的にはかなりウザくてイヤではあるなぁ。
177: 名も無き軍師 ：05/09/01 13:01 ID:a6ZE9566: モータルレイは一撃や急所を避けられない俺でも避けられる
178: 名も無き軍師 ：05/09/01 13:19 ID:rs5qsNck: 戦の蝉1詠唱→だまし発動→戦の後ろに回りこんでダンス→蝉1発動→詠唱硬直にモータルレイ

この流れだったら怒ってもいいかも、とは思うｗｗｗｗｗ
でも普通レイくらい避けれるよなぁ。
179: 名も無き軍師 ：05/09/01 13:28 ID:b8SP8Ofk: 不意だまでタゲがいきなり切替わったなら兎も角、だまダンスでレイが
避けられないってのはタダのアホウではないかと思うｗ
180: 名も無き軍師 ：05/09/01 13:32 ID:pEync8Gk: 攻撃してタゲとっちゃった瞬間に来ることあるから
オレはログ見えたら、どんな状況でも一応後ろ向くよ
181: 名も無き軍師 ：05/09/01 13:32 ID:2caAgtsE: そもそもタウロス相手のときは、もう与ダメで的のTP考慮しつつ構えながら削ってるからなぁ。
今時タゲきてないからっつって何も考えずにボコボコ削ってるだけの戦死なんて
漫画でも読んでるんじゃねの？と思う。タウロス戦で蝉壱張り直しなんて後ろ向きつつが基本だし。
つーか慣れてくる人だと後ろ向きの体性でｗｓ撃つしな。
たまーに野良で「いつもタゲ来ないから避けれなかったｗ」なんてポックリ死んでる
脳筋アタッカージョブ見てると、同情も出来ん。気抜いてるんじゃねえヴォケガ、と思う。
182: 名も無き軍師 ：05/09/01 17:43 ID:.tPNN2GM: >>175
シーフがリディル持っててさらに騙しダンスで殺されたんじゃ戦士がキレるのも無理はないな。
183: 名も無き軍師 ：05/09/01 17:50 ID:Q3t5RzR6: ガリアルドズボン装備して呪われたスープの完成品飲んだら・・・

これすごい。
184: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:00 ID:2caAgtsE: この手の結果どうなったかとか書かないレスは、ナニがしたいのか本気でワカラン。
185: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:03 ID:e6ySS51E: 腹壊したんじゃないの？ｗ
186: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:06 ID:A8beDRTM: 狼少年と一緒で、自分の言葉で人が動くかもしれないと想像するだけで興奮できるんだろ。
自分の発言に影響力の無い児童や落ちこぼれが欲求を満たしたいがための嘘。
187: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:27 ID:xUxq0lW2: 呪われたスープはオールステ－７だしそりゃ凄いだろうよｗ
188: 名も無き軍師 ：05/09/02 01:31 ID:oP6Mtfy2: >>149
リリックwsは見た目とか関係なく全部1回攻撃だったような

ナイツオブラウンドが強いかどうかはわからないけど、前に海外の動画で
タブナジアの練習羊に使ってるやつはあがってたかな
ws自体のダメはたしか450くらい、で、追加効果HPに比例したダメージ
ってのが残りHPの1/4？1/3?のダメだったような

見たことあるやつだと、レリックwsて既存のやつに比べてほとんど同じか
むしろ弱いやつばっかのような
これらはどれも追加効果とかその手のやつが強力に設定されてるんじゃないっけ
189: 名も無き軍師 ：05/09/02 01:43 ID:YZkobp22: 南無八幡見せてもらったが弓道の的みたいなのが敵の前に出るんだな
灼熱真紅の型みたいでちょっとﾜﾛﾀ
190: 名も無き軍師 ：05/09/02 02:03 ID:S7rEVIp2: 南無八幡はヘイト０らしいな
191: 名も無き軍師 ：05/09/02 02:11 ID:pKHtDL/s: レリックWSはどれもヘイト０もしくは極少ヘイトじゃなかったっけ
192: 名も無き軍師 ：05/09/02 02:20 ID:S7rEVIp2: マジで？
じゃ南無八幡の付与効果って何だ・・・
193: 名も無き軍師 ：05/09/02 02:53 ID:2XUrHg0U: >>188
それ差し替えじゃないか？
194: 名も無き軍師 ：05/09/02 03:38 ID:pKHtDL/s: >>192
聞きかじりだから違うかも試練。
与一とアナイアレイターだけかもな。
195: 名も無き軍師 ：05/09/02 06:01 ID:VVcsMPj2: >>175
そんな神シーフとメリポ組んでみたいな～
自分が最近組んだメリポシフは、ミセリ×ホネニで間隔厨だったな
間隔短いのはいいけどさ、D値低すぎでしょ・・
シロッコシフとも組んだことあるけど微妙だったな～
最低Ｄ24以上の短剣装備してくれよ
しかも、戦士さんにデシメ強要してなんかもうね、
不意と騙し分けることもしないで不意玉シャーク最強って言わんばかりだった

スレ違いだなｗ
196: 名も無き軍師 ：05/09/02 11:18 ID:3pOadTuo: シーフは基本的に攻撃力が低いし、それをブーストしてる奴が居ないからな…
D値以前の問題だと思う
197: 名も無き軍師 ：05/09/02 11:40 ID:JpRCtBgc: ヘイト0と認識されてるのは
カラナック　技使用後一定時間：敵対心軽減
じゃないのか？
個人的に追加効果が発動してるだけの様な気もするけど
198: 名も無き軍師 ：05/09/02 13:26 ID:4iDqOKR.: 素の攻撃力がシーフは低い、というのは多少語弊があるかな。

STRの影響もあるけど、基本的に攻撃力は武器スキルで決まる
忍者とシーフが75だが攻撃力自体はほとんど変わらないね
あとはサポかメインにジョブ特性の物理攻撃力アップがあるかどうかと
サポ戦時のバーサクの有無だけ。

ただシーフはサポ忍優勢だから、そのバーサク分低いというのは間違い無い
アサルトジャーキン(18)、ダスク手(5)、フォーレージ(15)、ウォー足(5)、ソードベルトHQ(12)
ダスクトラウザ(14)、マーマンピアス(6)、ボム魂(12)、あたりで攻撃力+86になるけど、
実際はDEXやヘイストに力を入れるシーフが多く、結果的に攻撃力が低めになるという事だな。
上のリディルシーフも、攻撃力をもっとブーストすればリディルのD値が生かせるんだけどね。
199: 名も無き軍師 ：05/09/02 13:54 ID:IKW7HvaA: シーフはどうしてもステータス重視派に目が行きがちだし
やはり、DEX、AGI、攻撃力って言う風に装備を持つとかばんに入らないってのがあるんだろうな
200: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:27 ID:2hhBgWZU: >>197の書き込みが正解
うちのLSにアナイアも与一もあるので参考までに書いておきます。
まずカラナックだけど、あれのヘイトダウンは物凄いよ。
ゼロになっちゃったんじゃないかと思うくらいヘイトが下がってる。
南無八幡の方は命中率アップだね。
こっちも凄くて、命中キャップ無くなってるんじゃないかって位の当たり方する。
WSの威力はサイスラに遠く及ばないけど、付加効果とか防御力カット（？）が
普通の武器より優れてるのは確か。
201: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:36 ID:Iocz/tUU: こうなると某ショックスパイクがものすごく気になってくｒ
202: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:49 ID:pE5MzWog: >>201
あれって、竜はレリック鍛えても「ずっとソロしてろ！」って事なのかな？
203: 名も無き軍師 ：05/09/02 18:55 ID:G279Z5jE: ショックスパイクの反撃ダメが５０以上で１００％スタンするなら神
204: 名も無き軍師 ：05/09/02 18:59 ID:/OQpOaDs: つまり竜/ナで盾ができるようになるわけですか。
205: 名も無き軍師 ：05/09/02 19:02 ID:RVKTlz6k: いや、その理屈はおかしい。
206: 名も無き軍師 ：05/09/02 19:02 ID:RVKTlz6k: いや、その理屈はおかしい。
207: 名も無き軍師 ：05/09/02 19:03 ID:RVKTlz6k: おかしいのはこの俺自身
【さようなら。】
208: 名も無き軍師 ：05/09/02 19:25 ID:bQ/YH4tw: >>207
ｶﾜｲｿｽヽ(；´･ω･)ﾉ
209: 名も無き軍師 ：05/09/03 05:16 ID:4/qrXv3U: 某ショックスパイク20ダメ　スタン20%位
ゲイルスコグル　ファブに100ちょい

キャーリューサーン
210: 名も無き軍師 ：05/09/03 10:52 ID:mGhnxUH2: >198
攻上げても元のDが低いため体感しにくいってのもあるねぇ。
repみれば確実にダメージ増えてるのにね。

どうせ攻ブーストしないなら、シ/侍でマーシャルでも持って
くれたほうがよほど役に立つんだが…
211: 名も無き軍師 ：05/09/03 12:05 ID:IKW7HvaA: ステータスに目がいきすぎるんだろうね
とてとて相手なら普通に攻撃＋装備のほうが強いはずなんだが…
212: 名も無き軍師 ：05/09/03 14:26 ID:JLXGJMFk: >>209
特定しますた(σ´∀｀)σ
213: 名も無き軍師 ：05/09/03 14:27 ID:3.x6YLS.: シーフは他ジョブみたいに攻撃と命中を同時に上げれる装備がありえんくらい少ないので正直きつい。
ブラオとアサルトジャーキンくらいしか思いつかん。
214: 名も無き軍師 ：05/09/03 19:47 ID:hE6kCFqs: >>211
Ｄ５０　STR４でＤ１あがるとして
STR20でダメージ1割アップ　
攻撃力４００としたら、単純に攻撃力+40でダメージ1割アップ
攻撃力６００なら　攻撃力＋60で1割アップ

Ｄ２０の武器の場合　STR8でダメージ1割アップ（シーフに削りで使えるstrブースト装備はあまりないけどｗ）
Ｄ１０の武器なら　STR4で1割アップ

strには攻撃力もつく。
何がいいとはいえないけど、自分の装備と相談したらいいんじゃね？ｗ
215: 名も無き軍師 ：05/09/03 20:37 ID:B9p1VF7M: ずっとインフレが続いてるヴァナで、新しい装備を手に入れるには少しドキドキする。
何かのきっかけで人気（性能）↑価格↑のもあれば、人気↓価格↓や人気・性能良いのに
値段の上下ないものもある。

うちの鯖で例をあげると（2005　8月末現在）
スコハネ：ＢＣDrop定着後、値段も520～600万で安定　競売在庫3～10前後
バーミリ：700～750万（値上がり中）　これは6～7月は600万　在庫0～3
　　　　　　　　　ちなみにロイアルは800～900万？
覇軍：200～230万（値上がり中）　6月頃は100万　　　　　　在庫0～1
マーシャル斧：40万（値下がり中）5月頃は200万までいってたが
バーニー：340万前後　（ずっと前の事を考えなければ安定中）
ダスク手脚：340万前後　　　（　　　〃　　　　　）
ダスク頭　：330～380万　ほしい人＆作る人が少ないため値段多少変動
　　　　　　ノーブル：1300万前後？在庫少ないため目安（ほしい人は空ｌｓに所属してるため？）
スカウター腰：450万前後で安定
コースケープ：850万前後で安定
落人：180万前後（値上がり中？）　7月は120万前後
エウボウ：500万前後（バッチ後下落）
＊その他、皇帝頭・リーピン足・アストラル指は依然人気で価格微上中

素材：劇毒540万前後・モス皮330万前後
　　　ダマスクインゴ240万前後・織物230万前後・オリハルコン70万
　　　御神木330万前後・竜心臓120万・エンゼルスキン100万・髪130万前後

リストには偏りあるかもしれんが、ＥＸ・四神装備・競売に出にくい装備は
除いて見てみた。　　（俺の懐からも、高額ＨＱとかはあまり確認してない）

上記の事から、狩装備：↓　侍装備：↑　命中：微↓　攻・STR：微↑
回避・ＭＰ：安定＆微↑　のような気がする。

　ただ、競売を見るたびに、あれを買っておけばとか、あの時あれを買うんじゃ
なかったとか、ため息をついてしまう　Ｏnz.....

　そこで、これを今かっておけ！とか、これは早めに処分しろ！とかあれば、
みんなで、情報交換できればと思う。
文章えらそうにかいてたら、すまんが、みんなあとは、たのむーーーーーっ。

　

　　　　
216: 名も無き軍師 ：05/09/03 20:54 ID:sN8NUaa2: うちの鯖バーミリ１０００いってるよ・・・
217: 名も無き軍師 ：05/09/03 21:38 ID:sLcROoOg: 高額RMTに手を出した外人はまずバーミリを装備レベルで買うらしい
218: 名も無き軍師 ：05/09/03 22:08 ID:k0ckGPI.: 数ヶ月前にセルリンが160万だったのに今じゃ560万。
躊躇しなけりゃ良かったよ。ガルナだからMPコンプレックスあるんだよなぁ。
219: 名も無き軍師 ：05/09/03 22:54 ID:P/5E5vbY: うちは破軍が１００→５００→２００→３００
コースケープが８００→２００→３５０

色々難しいね。
220: 名も無き軍師 ：05/09/04 00:14 ID:Lm8E7LNM: 破軍900越えたな
221: 名も無き軍師 ：05/09/04 00:24 ID:OYCCjXdM: うちの鯖落人が300万超えてて笑った
222: 名も無き軍師 ：05/09/04 00:31 ID:.iUNVqo2: 最近ウッドからレオパルドにメイン武器変えてみたけど、かなりイイ感じだよ。
D値とSTRが少し低いけどその分毒の発動が４振りに1回くらいあって－分を軽く与えてる感じ。

まじオススメ
223: 名も無き軍師 ：05/09/04 00:58 ID:xwfkBiwA: >>214
そんな単純じゃないでしょ・・・・。
まぁ、自分なりの指標作るのは良い事だけど。
224: 名も無き軍師 ：05/09/04 01:34 ID:rcPnp5h.: >>214
攻上げていないシーフがSTR20あげた程度で一割も強くなるわけないだろ・・・
225: 名も無き軍師 ：05/09/04 01:41 ID:DoMxytyg: >>214 >>223
単純化した説明としては的を射ていると思うが。

Dが低いほど相対的にSTRの比重が大きく、Dが高いほどSTRの比重は小さくなる。
不意ダマ時は仮想的なDが巨大(150以上)なので攻撃力の比重が大きい。

付け加えるなら、固定ダメージが出現しているかどうかでも、
攻撃力の効果は大きく違う。(でているときは０～５０％効果が減ずる)

両方とも別個にキャップがあるが、まずレべリングなら到達しないしね。
226: 名も無き軍師 ：05/09/04 01:53 ID:1s3SsHmc: >>222
4振りに一回毒があってもメリポじゃ殆ど一回の戦闘に時間かからないし
裏とかは毒等スリップ禁止な所もあるし微妙では・・・
227: 名も無き軍師 ：05/09/04 02:46 ID:dtajzot2: レオパルドって獣専用の斧じゃなかったっけ？
違ったらごめん。追加効果は、大抵おなつよ程度ならよく発動するし、獣には良いのでは
獣で裏やメリポいく前提の話なら、ウッドジャガーとかの方が明らかに良いとは思うけど
228: 名も無き軍師 ：05/09/04 03:00 ID:BI7IVFQs: Utino鯖じゃ今値上がりしてる物は
侍より黒装備だなー
精霊トルクとか200超えてるし、
7月のパッチ前と比べるとHQ属性杖も軒並み2倍以上になって尚値上がり中だしなぁ

レオパルドは獣専用の99BCドロップだね、まぁ確かにスリップダメだと
ペットのヘイト以上の与ダメを稼げない獣ソロ的には良いけど
正直値段と釣り合わないｗ
タバル所かサンド斧ですらソロるのには不自由無い訳だしね
裏やメリポを仮に獣で行くとしたら、ウッドのが明らかに良いだろうしねぇ…
229: 名も無き軍師 ：05/09/04 03:03 ID:BI7IVFQs: あ、後クロカンが7月には200だったのに
今競売見たら500超えててちっとﾜﾛｽ
230: 名も無き軍師 ：05/09/04 03:12 ID:8/rdRhmg: エラントケープが2000万超えた…。
231: 名も無き軍師 ：05/09/04 03:36 ID:Lm8E7LNM: 流通してるだけまし
232: 名も無き軍師 ：05/09/04 06:16 ID:rgSZr6wE: キャシイヤ500万突破
233: 名も無き軍師 ：05/09/04 06:55 ID:U0ABESyE: 中華とうんこRMT外人死ね
234: 名も無き軍師 ：05/09/04 07:02 ID:4kGff8AE: バー㍉がノーブルに並びそうだ・・・
235: 名も無き軍師 ：05/09/04 07:39 ID:4kGff8AE: てか最近上がり方がおかしい
普通に流れてるのにいきなり１００マソとか上がるからな
自演かと思ってしまうよ
236: 名も無き軍師 ：05/09/04 08:54 ID:t2Uzmqsw: >>230-231
大体、売ってること自体稀なこと多いからな最近ｗ
237: 名も無き軍師 ：05/09/04 15:59 ID:nZ02xQL6: いまさら感がつよい質問で申し訳ないんだけど、属性ゴルゲットの潜在って帯と同じように
対応した曜日があって、それ以外の曜日では発動しないものなの？
238: 名も無き軍師 ：05/09/04 16:05 ID:fmkbT/w.: フレイムゴルゲット Rare Ex 潜在能力：ウェポンスキルの命中ダメージアップ Lv72～ All Jobs

どこをどう読んだら曜日限定になるんだよ
239: 名も無き軍師 ：05/09/04 16:07 ID:fmkbT/w.: あぁ潜在の発動条件が曜日と思ったのかね。
条件は対応する属性のＷＳ使用すること、曜日は関係ない。
240: 名も無き軍師 ：05/09/04 17:24 ID:nZ02xQL6: なるほど、曜日は関係ないのね。答えてくれて有難う>>239
241: 名も無き軍師 ：05/09/04 20:16 ID:/9FaInbE: >>235
害の9割はRMTしてるせいか細かい桁とかどうでもいいみたいなんだよな
10万、100万単位で落札してく
242: 名も無き軍師 ：05/09/04 21:35 ID:NPbCDlQc: >>240
× 対応する属性のWSを使用すること。
○ 対応する「連携」属性のWSを使用すること。
243: 名も無き軍師 ：05/09/04 23:26 ID:8Nu6eofo: ノーブル＞＞白のみ
バーミリ＞＞ナ白黒赤詩

頭に装備出来ない分を差し引いてもバーミリの方が高くなりそうだよな。
黒装備は値上がりが熱いよね。
エレメンタルトルクは高くなったらなったでトンベリBCに行けば良さそう。
忍者装備も持っていて損はない。
244: 名も無き軍師 ：05/09/04 23:33 ID:.PzULTwA: バーミリの高騰は避けられない
60BCでも使えるし需要が絶えない装備だな
245: 名も無き軍師 ：05/09/04 23:52 ID:NhOp1Ulg: >>243
バーミリ業者の最お得意様ジョブである召が抜けてるぞｗ
246: 名も無き軍師 ：05/09/05 00:24 ID:4/qrXv3U: 何気にモ狩も装備できるよなｗ
うは優遇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247: 名も無き軍師 ：05/09/05 00:44 ID:s9MuLgt2: 狩はバーミリ+ルーンアクス二刀流で超速リジェネできるからな
戦/忍+ヘラクレスでもできるけど
248: 名も無き軍師 ：05/09/05 00:59 ID:UDvbMw3s: >>246
バミ＆ルーンアクス二刀流できるのは狩人だけｗｗｗ

いや、これ現状マジで狩のソロ最強スタイルだな、笑えねえ　orz
249: 名も無き軍師 ：05/09/05 02:49 ID:YZkobp22: バーミリ普及してきたから着てても恥ずかしくなくなってきたな。
昔は人いないとこでしか着られなかったチキンな漏れ。
250: 名も無き軍師 ：05/09/05 03:41 ID:GL.ajcVg: ところで結局ミスラ三姉妹のアルファベット武器達の隠し性能どうなったんだ？
251: 名も無き軍師 ：05/09/05 04:22 ID:nsSCQZJA: ミスラクエ１回目クリアしたんだが二回目のほう受けれないメンバーいて
どうもミッション進めないと無理っぽいんで
他の二回目できそうな人探そうにも一回目のクエ手伝い不可っぽいので
手詰まりになって2回目いけない
252: 名も無き軍師 ：05/09/05 05:26 ID:L8SS02ok: 狩のバミリ+ルーン二刀やってる奴は実際は見ない。
獣のガーディ+ルーン二刀のが実用的だな
253: 名も無き軍師 ：05/09/05 06:23 ID:U/XoMaR2: ガーディ+ルーンアクス二刀+ピーマン４・５（エボニー+１）で
24hp/3sec回復を達成した詩人の漏れがきましたよ。

ダメージソースはレクイエムだけだとです…
254: 名も無き軍師 ：05/09/05 08:44 ID:3fi97gcg: どなたか、わかるかたお願いします
ブリーズゴルゲ取るにあたってチップは
青と緑どちらでしょうか？
255: 名も無き軍師 ：05/09/05 08:55 ID:212.k5K2: マルチうざｗ
256: 名も無き軍師 ：05/09/05 09:16 ID:o0mS/vuI: >>254
青です。
257: 名も無き軍師 ：05/09/05 11:29 ID:VTDgfliA: ミスラ三姉妹はZまでクリアしてるけど肝心の武器が槍しか出てない・・・
258: 名も無き軍師 ：05/09/05 11:36 ID:xUxq0lW2: 槍ホシス・・・・
ってか3姉妹からのは再戦何度でも可？
259: 名も無き軍師 ：05/09/05 11:39 ID:LAmVNN5k: ユニコンハーネス　レシピ確定

【1】骨：101+？革細工：？
土のクリスタル
金糸
黒虎のなめし革
ベヒーモスのなめし革
ユニコーンの角×2

職人の庭より
260: 名も無き軍師 ：05/09/05 14:12 ID:GDk705bk: なめし１つでいいんか・・・
261: 名も無き軍師 ：05/09/05 14:25 ID:MNLU7k4k: >>250
全部装備してジュノの噴水で待っていると街の掃除屋が現れる。
262: 名も無き軍師 ：05/09/05 14:35 ID:w/bgSC.w: >>261
何そのもっこり男
263: 名も無き軍師 ：05/09/05 14:42 ID:xhjRpvd.: コースケープの昼間：命中－１０がデマなのか
未だに知らない。持ってる人どうよ
264: 名も無き軍師 ：05/09/05 15:01 ID:9zuv3lv6: コースケープ競売に溢れかえってるｗ

在庫9って何だよｗ　かなりの確率でENMドロップするし
もし命中-10が知れ渡ったらもっと値下がりするだろうなー

高値で買った人残念っｗ
265: 名も無き軍師 ：05/09/05 15:07 ID:IKW7HvaA: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.--――－--- ､,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.イ";:;:;::;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:`ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　／;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;::;:;:;:;;;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ_
　　　　　　　　　　　　　/;:;:;:;:;::;::;:;:;:;::;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;;:;::;:;:;:;;:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　ﾉ;:;;:;:;:;:;::;:;:;;::;;::;;::;:;:;:;:;;:;::;;:;::;;:;:;:;;:;;:;:;:;:;:;:;:;ヾゝ
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　　　　　　　　　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;ノ　　　ゞｿﾆ; ~~i!:,ｨｪ- /／
　　　　　　　　　　　　〉;:;:;:;i :;　!;|　　　　　　　　　 !　　 |
　　　　　　　　　　　　ゞ;:;:;:ヽ､ iｌｌ　　　　　　　　　 :i　　,!
　　　　　　　　　　　　　ゞ;:;:;:;:;:) `　　　　　　　　"ｰ"　/
　　　　　　　　　 i'''"三~!;:;:;:/~　ヽ､　　　　`''''''ｰ　 ,/
　　　　　　　　　 i　::　~~`'''''ー- ､_　ヽ､　　　￣　 ./
　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　ヽ,　`ヽ､_＿,／

もっこりちゃんの依頼しか受けないぜ！
266: 名も無き軍師 ：05/09/05 15:34 ID:.tPNN2GM: もともとコースケは大した価値ないけどな。
無制限でしか使えないくせに48のバトケと回避2しか変わらん。
267: 名も無き軍師 ：05/09/05 15:51 ID:5dGEKVwE: >>266
回避2しか変わらんってｗ
んじゃずっと30制限から装備できるナイトケープでいいじゃんｗ
268: 名も無き軍師 ：05/09/05 16:09 ID:.tPNN2GM: >>267
ぶっちゃけノマドとアメマンだけでいいよ。
269: 名も無き軍師 ：05/09/05 16:14 ID:5HmdWzSg: それ言い出すと最終的に裸でいいってことになるぞ

でもトレアドールがコースケより高くなってるのは割と哀れ
270: 名も無き軍師 ：05/09/05 16:37 ID:2AUnZQjE: つーか最終的に忍者は裸だろ
271: 名も無き軍師 ：05/09/05 17:11 ID:epJO5b5.: 俺ぐらいになると裸でも（ｒｙ
272: 名も無き軍師 ：05/09/05 17:35 ID:5I.CpCAY: ウィザードリィスレはここですか？
273: 名も無き軍師 ：05/09/05 17:35 ID:KC1OKRZU: >>271さん！薬をキープだ！
274: 名も無き軍師 ：05/09/05 17:40 ID:rsdCqU3w: 実装前、忍者は裸が一番強くなると思い込んでいたオレガイル
275: 名も無き軍師 ：05/09/05 17:47 ID:ydq3OWPo: 私、脱いだら凄いんです。と。
276: 名も無き軍師 ：05/09/05 18:19 ID:aKFNOpUo: 首はねるぞ
277: 名も無き軍師 ：05/09/05 18:22 ID:GDk705bk: シーフの短剣で転職しました
278: 名も無き軍師 ：05/09/05 18:43 ID:NJIss0zg: ■e＜レイズに失敗するとキャラクターデータがロストするようになりました。
279: 名も無き軍師 ：05/09/05 18:51 ID:tb3bjrfc: ○＜せめて灰にしてくれよ！
280: 名も無き軍師 ：05/09/05 18:59 ID:1xfwyXy2: 祈り・・・詠唱・・・念じる・・・
Moudamepoは灰になりました。

；；；；；；
281: 名も無き軍師 ：05/09/05 19:06 ID:tb3bjrfc: >>280
もう一回！もう一回！
282: 名も無き軍師 ：05/09/05 19:09 ID:DooyQERw: ささやき･･･えいしょう･･･いのり･･･ねんじろ！

おおっと！！
283: 名も無き軍師 ：05/09/05 19:19 ID:nZ02xQL6: なにこの流れ
284: 名も無き軍師 ：05/09/05 20:10 ID:pbOwEvME: エスケプも命がけだなｗｗｗｗｗ
285: 名も無き軍師 ：05/09/05 20:17 ID:NBUDbBnA: デジョン２したら装備全部なくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
286: 名も無き軍師 ：05/09/05 20:29 ID:MxZIzuJo: ？ぶきにロットした臼姫晒しますねｗｗｗｗｗ
287: 名も無き軍師 ：05/09/05 20:32 ID:XisKdr/s: 元ネタが何なのかさっぱり分からん
288: 名も無き軍師 ：05/09/05 20:39 ID:o7DDIALk: >>284
いしのなかにいる！
289: 名も無き軍師 ：05/09/05 21:50 ID:/9FaInbE: >>286
SP使っちゃった＾＾；
290: 名も無き軍師 ：05/09/05 21:53 ID:E/ACNqUk: 最強の忍者は裸なのだよ。でも某ボーパルちょめちょめさんに首跳ねられる
291: 名も無き軍師 ：05/09/06 00:06 ID:jCmMCdWU: マーシャル系これだけ好評なんだから40くらいでTP+50％くらいの出して欲しいな
AFか、マーシャルかってくらいの選択で
292: 名も無き軍師 ：05/09/06 00:26 ID:o0mS/vuI: ジョブによるだろうが
AFと迷うような性能じゃイランｗ
293: 名も無き軍師 ：05/09/06 00:59 ID:Dn8bUfp6: ここでコースケープの隠し疑惑出ただけで出品一気に増えてﾜﾛﾀ
ネットの情報なんでもかんでも信じ込んでるんだろな
294: 名も無き軍師 ：05/09/06 01:06 ID:ajl2M6rs: >>287
ウィザードリィ（だと思う）
295: 名も無き軍師 ：05/09/06 01:41 ID:o0mS/vuI: 分からん奴にゲームのタイトルだけ教えても
意味ないだろｗ
296: 名も無き軍師 ：05/09/06 01:50 ID:zgV9gfr2: >>293
購入層がこういう場所ばっか見てる人だからしょうがない。
297: 名も無き軍師 ：05/09/06 02:05 ID:lMSJ8AC.: ウサギがやけに強いのは、MontyPython and the HolyGrailが元。
298: 名も無き軍師 ：05/09/06 02:07 ID:GjH8pUrY: TP+50なんて微妙だな
短剣？を盗賊の短剣だと期待して
鑑定させたら恐怖しちゃう司教くらい微妙だな
って、まぁ値打ち物は店で鑑定額を聞けばなんだかはすぐわかるんだけどなｗ

40位で欲しいのはＷＳの命中率にボーナスのつく武器かな
このレベルなら強からず弱からずってとこで良いんじゃないかな？
299: 名も無き軍師 ：05/09/06 02:07 ID:FFM3nXv6: 散々亀レスなのは分かっているが、あえて言わせてくれ（⊃Д⊂）
>>27
「日本人が」キチガイなんじゃなく、キチガイなヤツがキチガイ。
今日、ボヤカニでレベル上げしてたら、外人のフルアラがやってきて、根こそぎ狩りつくされた。
挙句に、「お前ら邪魔だ。こっちのほうが数多いから出て行け」ってSayが（´・ω・｀）・・・
講義したら奥からドーモ君ひっぱってきてエスケ。もう最悪。

すれ違いだがスマン（つД｀）
300: 名も無き軍師 ：05/09/06 02:13 ID:FFM3nXv6: あ、スマン。
その外人達いわく、「ここはスキル上げに最適だから」だそうな（´・ω・｀）・・・
301: 名も無き軍師 ：05/09/06 02:24 ID:GjH8pUrY: これコピペか？
まぁ良い
ドーモ引っ張ってきてエスケなられっきとしたＭＰＫだ
ＧＭ呼ぶように
302: 名も無き軍師 ：05/09/06 02:49 ID:FFM3nXv6: >>301
コピペじゃないよ。
GM呼んだけど、解決にならんかった。どうも「絡まれて逃げた」ことになってるみたいで・・・。
あとから集団できた外人アラはそのまま何事も無かったかのように戻ってきてスキル上げ継続。こっちはクフタルに移動。

スレ違いなんでこの辺にするけど、マジ話（⊃Д⊂）
303: 名も無き軍師 ：05/09/06 05:27 ID:ShdSnDZ6: スシ食ってるとカニ硬すぎて大して美味くないんだが、
それはさておき
外人の溜まり場には近寄らないことだな。
304: 名も無き軍師 ：05/09/06 06:33 ID:xbKuaDFA: >>302
そんなことされたらおんなじこと仕返すな、漏れの場合ｗｗｗ
アラ全滅するくらい引っかき集めてﾄﾝｽﾞﾗ
305: 名も無き軍師 ：05/09/06 08:03 ID:WIiSI1Cs: >>298
>>291を良く見る。TP+50%と書いてあるじゃまいか。
つまり、TP100→TP150、TP200→TP300の神装備だったんだよ！！
ΩΩΩ＜ry

それはそうと、最強の武器はやっぱりMURAMASA BLADE!!だな lol
306: 名も無き軍師 ：05/09/06 09:01 ID:0XEZK0R2: >>305
TPの単位は元々%
307: 名も無き軍師 ：05/09/06 09:13 ID:Oan/nnJ2: つまり短剣とかだとTP5+50％のsTP
うはｗｗｗ侍ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗ
308: 名も無き軍師 ：05/09/06 09:16 ID:Oan/nnJ2: ん？sTPではないのか…勘違いした俺の脳味噌ｶﾜｲｿｽ
309: 名も無き軍師 ：05/09/06 09:17 ID:WIiSI1Cs: >>307
sTP+50%だったか、そいつはイカスなｗ
310: 名も無き軍師 ：05/09/06 09:35 ID:O2wgWtcI: ■：MURASAMA BLADE!のアイテム名をMURAMASA BLADE!に変更しました。
311: 名も無き軍師 ：05/09/06 10:55 ID:rsdCqU3w: >>310
MZ-2500版しか知らん！
312: 名も無き軍師 ：05/09/06 11:24 ID:ouOPSMHc: オレにも分かるようにブライで例えてくれ
313: 名も無き軍師 ：05/09/06 11:57 ID:xUxq0lW2: >>302
古代ドーモ持ってきて殲滅してやればよかったのにｗ
314: 名も無き軍師 ：05/09/06 12:16 ID:ow5HByjE: >>312
車田正美カヨ！
315: 名も無き軍師 ：05/09/06 12:56 ID:egcubGdY: MPKした外人にムカついてビビアン広場から蜘蛛を大量に入り口まで持ってきたことがある。
アカ停は無かった。
後悔はしていない。
316: 名も無き軍師 ：05/09/06 13:05 ID:TqdSItNI: 俺ならもうＰＴ解散、フレやジュノで暇している７５ジョブ持ち誘ってそいつら以上の戦力で獲物を枯らすね。
317: 名も無き軍師 ：05/09/06 13:58 ID:o7rhd55c: コースケープ　日中命中-10って実装初期に流れたデマじゃないか
なんで今更こんなこと言ってるんだ？
命中の変化なんて一番確認するの簡単だろー
318: 名も無き軍師 ：05/09/06 14:41 ID:WlIjIZ1A: さっさと国別の鯖を作れよ、糞スクエニ。
319: 名も無き軍師 ：05/09/06 15:31 ID:MNqt08Tk: ■＜サンド専用鯖、ウィン専用鯖、バス専用鯖を設置しました
移籍に関しては（以下略
320: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:26 ID:Cxhpy1ZA: スペランカーでたっぽい
隠し効果はないんだろうな・・・
ttp://muller.cocolog-wbs.com/muller/
321: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:35 ID:plBTldcw: きっと段差で死ぬ
322: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:48 ID:ylzY1vnI: コースケープは日中で命中など落ちん
俺が何度も検証したしな
安心していいよ＾＾
323: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:58 ID:aYtcvniM: ＾＾がついてると安心できないのは俺だけか
324: 名も無き軍師 ：05/09/06 19:09 ID:Ljo54CIA: コースケープは日中で命中など落ちんｗ
俺が何度も検証したしなｗｗ
安心していいよｗｗｗ
325: 名も無き軍師 ：05/09/06 22:32 ID:EBgJQmiY: 余計信用できなくなったわな
326: 名も無き軍師 ：05/09/06 22:56 ID:mWaRFA92: 昔～話題があったかも知れないけど改めてキキマス！
バーソロミュナイフの追加：水ダメージって、練習とかには
神級！の追加入るらしいけど・・・それ以外は？
とてて/とて/ツヨあたりは、発動しにくいレジられてショボーン；
なダメなのは分るんですけど。（当たり前かｗ）
いわゆる・・・各下レベル（おなツヨ/丁度/楽）にもそこそこ発動イイダメ
入ります？
それと、水属性弱点のオークなどの相手の場合、発動↑したりダメ伸びたり
します？
・・・・・バーソロ18連敗中・・・；；；；
327: 名も無き軍師 ：05/09/07 00:10 ID:J8T91rOE: >>326
正確には知らないけど、使っている人とパーティを組んだ時の
様子から紹介。
追加ダメは、とてマンティ相手に20～40程度出ていた。
ただ、発動率はずっと振り続けて１分に１回出るか出ないか
くらいなものだった。
ダメージだけを考えたら、TPが溜まらないダブアタみたいな
ものと思えばいいのかも。
聞いた話だと、練習未満蜘蛛に80ダメ出ることもあるけど、
発動確率は同つよ以上と同様に「稀」だそうだ。

？武器が出たがテレポーターの罠が発動して、
泣く泣くリセットボタンを押した記憶が蘇りんぐ。

シロッコ欲しいのぉ。今のところ、２勝１敗０ドロップ。
328: 名も無き軍師 ：05/09/07 02:49 ID:BI7IVFQs: 正直S蟹は肉食おうがメヌメヌ有ろうが元が固すぎて
ドーモメインの時の繋ぎに使う以外は狩るもんじゃ無いと思うが
Dアタに慣れてないぬんじゃには好評なんだよな…
まぁ(つ´∀｀)つ□

未だにターボファイルが押入れの中に有りますよ！
329: 名も無き軍師 ：05/09/07 10:22 ID:EGBNZkN2: >>326
敵の強さで発動率変化は感じられない。
（もしかしたら、若干変化はあるかもしれんが・・・）

追加効果は短剣ダメージと同等くらいのダメージがでると思って間違いないよ。
例えばバタリアの虎だったら短剣でも７０強。
追加ダメージもそんなもん。
逆にレベリングの敵なら短剣は３０程度
追加ダメージもそんなもん。

バーソロの追加を擬似ダブルアタックと言う人もいるがは、
発動率やダメージがダブルアタックと同等程度だから。
330: 名も無き軍師 ：05/09/07 10:24 ID:edFbZEcY: >>328
肉食マドマドの頃は良く狩ったけどなー。そのノリでカニカニ言う忍の多いこと。
今の一般的なスシシーフレベルだと、S蟹への不意玉ダンスは下手すると500切るよ。
アサ玉ダンスとかにすると190とか出ちまう。VIT98は伊達じゃないわな。
331: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:23 ID:M8VwFs.A: カニがやりやすいのは間違いないんだが
ディスペル役が赤1人とかだともうね・・・
332: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:19 ID:.tPNN2GM: カニごとき赤1人でディスペル余裕だろ。
リキャスト長いフィナーレでもそれなりになんとかなる。
そんなこと言ってたら70台以降のポン狩りやってられんぞ。
333: 名も無き軍師 ：05/09/07 15:47 ID:tLSGzLUg: サポ黒でアスピルして大赤字な垢様なんだろｗ
334: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:52 ID:EaBg9dlU: ミスラ三姉妹ですがプロMはそこまで進めないが、
パーティ状態でBCの外に戦利品ロット可能？
335: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:10 ID:qCtQrCBE: >>334
例えば、アラを組んで自分の居ない方のPTに勝利してもらう。
とか、自分を除く5人で勝利してもらう、ってことか。
戦利品システムの仕様からいけばロット出来そうだよな
印章BCでもアットワENMでもバトルフィールドに入らなかった
アラメンバーやPTメンバーでもロット出来たから

件のクエストでは試したことないから確実なことは言えんが。
336: 名も無き軍師 ：05/09/07 19:45 ID:sx6QUGOE: バーソロミュについてカキコした者です。
・・・擬似ＤＡ・・・初耳！ｗ
考えようによっては、イイかな？と思いました。
・ＤＡ　時々2回攻撃　ＴＰ2回分（但し必中でわない）
・バーソロミュ　常時1回攻撃　時々水ダメージ（ＴＰ蓄積なしで必中）

過去の遺産を今頃になってむしょーに欲しくなったもんで・・・
面倒なクエ的トリガーＮＭで入手もかなり低いと聞きました。
短剣としても、Ｄ/間隔においてあまり魅力的でない？事から・・・イラネｗ
って人多そうですな；実際持ってる人見た事ないんですが。

クルタナやバッカニアをバザーしてる人は良く見かけますがｗ
337: 名も無き軍師 ：05/09/07 21:54 ID:mE.8T5g.: >>336
空活動してたころ装備できるものはことごとくゲットした後、最後に残ったのがバーソロだった。
性能的には別に魅力無かったから欲しい人いたら譲ってて、その人らがゲットしたあとで、せっ
かく装備可能だしサポシのときはちょっといいかもと思って取る気になったら笑っちゃうほど連続
でスカ引いて欲しいというよりは手に入れなきゃ負けだと思い始めて意地になったｗ

挑戦回数が２桁を軽く越えた頃どうせまたはずれと思いつつトレードしたらゲット、あの無駄な
達成感は忘れられないというちらしの裏。
338: 名も無き軍師 ：05/09/07 23:42 ID:mWaRFA92: すいません；
つでに聞きます。
クルタナ拾う→トレード→バッカニア盗む→トドメ→？？？にドドメを刺した
バッカニアトレードと言うふうに一連の作業しないとダメでしょうか？

バザーで買った、バッカニアでトレードしても大丈夫？
339: 名も無き軍師 ：05/09/07 23:49 ID:Tdw0Gy/Y: 赤がクルタナ拾ってきて
召喚士が湧かせて
モンクがバッカニア盗んで
シーフがトドメさして
白がトレードでバーソロミューになったから
一連の作業は関係無いと思う
340: 名も無き軍師 ：05/09/07 23:58 ID:WfudvSTE: そこまで段階バラバラなのも逆にすごいなｗ
341: 名も無き軍師 ：05/09/08 00:36 ID:v31EYZVs: イントルダーピアスに魔法命中アップの効果がある気がしてならない。
巣のDemonic Tiphia相手にLV低めの後衛で弱体魔法いれまくってくるわ
342: 名も無き軍師 ：05/09/08 01:58 ID:wwMfLJK6: >>338
「NMに止めを刺したクルタナ」が条件の可能性があるから、バザーで買うのは危険。
逆にバザーで買える時点でそういうフラグは無いのかもしれないがな。
343: 名も無き軍師 ：05/09/08 02:07 ID:qK25cVGs: >>341
レベル低目の後衛っていくつだよ。
あのＮＭはレベル低いぞ
344: 名も無き軍師 ：05/09/08 02:08 ID:oSUcPZvM: ＬＳメンバーのフレの話だと、
バザーで買ったバッカニアを毎日トレードしてたら、
バーソロミになったとか、ならなかったとか・・
345: 名も無き軍師 ：05/09/08 02:09 ID:UgiFvs62: あの辺のハチってlv50代だよな
レベル低めの後衛＝50ちょいなら弱体くらい割と入るんじゃね
346: 名も無き軍師 ：05/09/08 03:01 ID:r76EYg7w: >>344
それって犯罪予備軍じゃねえか！
クレジットカードのスキミング、携帯端末のユーザーデータコピー
・・・・・・
何でもやりたい放題かよ、そんな店はやめといたほうがいいぞ。
347: 名も無き軍師 ：05/09/08 04:46 ID:mEKhmQcY: 60くらいのレベル上げでジョンよりバーニーを着た方が良いジョブってのは
ナイトくらいなのでしょうか。
ナイトをやっていたのでバーニーは有るんですが、ジョンがありません。
忍は回避-20が大きい感じがするのでメリポじゃないPTでジョンは着ないかな、
とは思いますが。
バーニーとジョン両方持っているのが一番良いのかもしれないですけど。。。
348: 名も無き軍師 ：05/09/08 08:54 ID:eQgvJD/w: 自分以外のPTやトドメを指してないクルタナでもNM死ねばフラグが立つなら
別LSがNM狩ってる後ろでバザで買ったクルタナをトレードしまくってれば
戦闘終了後にハイエナのようにバーソロ取れちゃいそうだね
349: 名も無き軍師 ：05/09/08 09:33 ID:51XIOOLA: バーニーもジョンも状況次第でどのジョブでも最善となりうる。
どんな状況でも楽しみたいなら両方持っていた方が良いんじゃない？
ナイトなら別にAFでも構わないし。

ジョンとスコハネがあれば大抵はどうにかなるもんだ。
命中のないバーニーは弱めの敵をやるのに良いかもね。
350: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:01 ID:bEvDWs5w: >>345
ＮＭは６０かな。強くはないけど花粉で３０００くらい回復。
スタンでも間に合わない。獣ソロとかはレベル上げＰＴに激しく邪魔。
赤ソロも精霊ダメが通りにくいので結構厳しめ。
351: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:30 ID:zGYumg2s: 部屋の奥の???にクルタナトレード(クルタナなくなる）でNMわいて、
盗むでバッカニアナイフとれて、そのバッカニアナイフでとどめを刺す。
とどめさしたナイフを部屋の入り口に近い方の？？？にトレードして
９５％？とかは反応なしだが、まれに３～５％位バーソロミュナイフが取れる。
バッカニアナイフはバーソロミュナイフ取れたときはなくなるけど
反応なしで取れないときは手元に残る。次回盗む失敗とか盗む人いない時用に
保存可。

とどめさしたナイフをNMの後にトレードする必要あり。

盗む失敗した時、以前にとったバッカニアナイフでとどめ
さして、それを？？？にトレードでバーソロミュナイフに
なったことある。確認済み。

とどめさした人から、バッカニアナイフ、別の人にトレードして
その別の人が？？？にトレードでも、バーソロミュナイフになる。
352: 名も無き軍師 ：05/09/08 13:53 ID:xzvO2BpA: 適当に予想してみると、
トドメでフラグがたって、???へのトレードでフラグがリセットされるのかね。
トドメさえすれば、延々トレードしまくれば取れちゃうことになるし。
353: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:41 ID:DAImSk9k: 俺のフレが聞いた話だと、
ＮＭ倒した瞬間に、どこからともなくシーフが現れトレードして去ってったとか。
それ以来、そのＬＳでは周りに誰もいないことを確認してから
止めを刺すようになったらしい。
354: 347 ：05/09/08 15:58 ID:ouU8Q9Mo: >349
やっぱり状況次第ですか、そうですね、毎回同じ状況じゃないですしね。
どうもありがとうございます、何とかやって行きます。
355: 名も無き軍師 ：05/09/08 18:10 ID:7NNL.V3o: 流れぶった切りで　クラウストルムの隠し効果キタコレ
全属性杖のHQの＋方の効果がある。
つまり、
魔法ダメージ+15% 魔法命中率アップ召喚維持費-3

もう属性杖持ち替えで点滅しなくていいぜーーー！！

という夢を見た(´∀`)
356: 名も無き軍師 ：05/09/08 22:21 ID:rk43OCU6: ふと思ったんだが、アスベストミトンって話題のアレか？
357: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:08 ID:oBdBkbHI: そのうち名称が変わったりしてな。

どうでもいい事は仕事が速かったりするから。
358: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:25 ID:zgV9gfr2: 潜在効果：悪疫
1ヶ月つけっぱなしにすると発動、以後は外しても効果持続
359: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:51 ID:GjH8pUrY: アスベスト（石綿）自体は江戸時代から使われてたものだからなぁ
360: 名も無き軍師 ：05/09/09 02:50 ID:VO./3R3o: アスベストで思い出した。
アサシンベストはいつ修正されますか？
361: 名も無き軍師 ：05/09/09 03:46 ID:TtnGlunc: >>360　なんで修正しなきゃいけないん？
362: 名も無き軍師 ：05/09/09 03:57 ID:GjH8pUrY: クリティカル発動率アップが機能してないっぽいって話なんじゃなかったっけ？
363: 名も無き軍師 ：05/09/09 04:04 ID:/q8O.0ig: クリティカル+の武器は「その武器で殴った場合のみ適用」って仕様があるので
まぁ元々は二刀流の方にも影響でないようにその仕様にしたんだろうけど

胴装備でクリティカル+しても武器に反映されてないってこと
シーフはフライングボディアタックでもしてろｗｗｗｗｗ
364: 名も無き軍師 ：05/09/09 06:00 ID:TtnGlunc: >胴装備でクリティカル+しても武器に反映されてないってこと
マジかよｗｗ
そりゃ■eのミスだろｗ　それを仕様としちゃいくらなんでも酷すぎｗ
■eって　いつからこんなダメ会社になったなかな・・。
オレが子供の時はディープダンジョン　とか　飛び出せ大作戦　とか
変にこだわったゲーム出してたんだがな。
その頃の開発はもう重役で現場にはいないって事か・・。
365: 名も無き軍師 ：05/09/09 08:12 ID:6tUijlZE: >オレが子供の時はディープダンジョン　とか　飛び出せ大作戦　とか
>変にこだわったゲーム出してたんだがな。

どっちもダメゲームじゃねぇかｗｗｗ
366: 名も無き軍師 ：05/09/09 09:23 ID:oG28y9iM: ナーシャジベリ信者はこれだから困る
367: 名も無き軍師 ：05/09/09 09:34 ID:Z.weuQng: >>364
11スタッフが無能で怠惰なゴミだからって
■全体が…と結びつけるのはいささか短絡的過ぎない？
11以外もまとめて叩きたい■アンチなだけに見えてしまう。

大体、昔の作品の方が、遥かにトチ狂ったバランスで
尚且つ単純な作りのくせにバグが多かったじゃないかｗ
思い出は美化されるもんだから、今のものを過去のものと比べるときには
それをちゃんと考慮にいれないと「これだから懐ゲー厨は…」とか言われちゃうぞ。
368: 名も無き軍師 ：05/09/09 10:39 ID:IPkAII5I: とりあえず、リディルのグラをグリードにして青色にすれば
さらに人気でると思うんだが、どうよ？
369: 名も無き軍師 ：05/09/09 11:13 ID:ouOPSMHc: >>368
さらに人気出させてどうしたいんだ
370: 名も無き軍師 ：05/09/09 11:27 ID:b0MnKImQ: 俺も思った
371: 名も無き軍師 ：05/09/09 11:34 ID:k5oAkfWc: 全ての廃人をファブに集中させて、
その間に他のHNMでウマーする算段なのかも！
372: 名も無き軍師 ：05/09/09 13:08 ID:WQtyY07.: 性能いいのにグラへぼな装備多すぎだよな
逆にグラは良くても性能へぼなのとかもあるし
373: 名も無き軍師 ：05/09/09 13:37 ID:V1rA0MD.: バランス取れてていいじゃない
374: 名も無き軍師 ：05/09/09 14:16 ID:w/bgSC.w: オプチとかは性能と見た目のバランス取れてるよなー。
375: 名も無き軍師 ：05/09/09 18:11 ID:VWfRB5yU: わざと性能は良いけどグラがなぁってことにとして
装備する人しない人を分けたかったんだろうけど、
あまりの性能ゆえに前衛は総オプチになっちゃったしな。

あれがカッコイイグラでも、「前衛総オプチｷﾓｽ」って絶対なったろうし。
376: 名も無き軍師 ：05/09/09 19:12 ID:ftplZhwg: FFの装備かっこ悪いよねぇ

装備品2つ合成すると、見た目＋性能　自由に作れるようにしてくれないかなｗ
377: 名も無き軍師 ：05/09/09 19:20 ID:fst.wG5g: ５種類もの眼がトリガーで、尚アラが必要なＮＭってことで
取得難度かなり高いっつう設定だったんだろ。

実際は暇な時に各地のヘクトアイズをプチプチ倒して眼を集めて
休日に１２人程度集めて数連戦ってのは、実際のヴァナのスタイルに合った良ＮＭで
リーピングブーツの方が自力取得難度は高いくらいだったと。
378: 名も無き軍師 ：05/09/09 20:23 ID:DIVg3awc: UchinoLSの♀忍者は誰もオプチを取ろうともしない
取るの手伝うよ～って言っても【かえれ】って返事が・・・
379: 名も無き軍師 ：05/09/09 20:26 ID:EYBPucHw: おまっ・・・それっ・・・嫌われてるわよ！
380: 名も無き軍師 ：05/09/09 21:47 ID:/9FaInbE: 無駄に固有グラの奴をなんとかしろ
両手剣のファルクスとか
381: 名も無き軍師 ：05/09/09 21:51 ID:hIwa2drc: オプチとスペランはtaisaiの目玉グログロな帽子で＾＾
382: 名も無き軍師 ：05/09/09 23:53 ID:n.Rpm/Vw: 初めて書き込みするのですが、装備を選ぶときどちらの装備を選ぶかって良くもめますよね。
そういうのをある程度にはなりますが、装備に点数つけてランキングっぽくは出来ないんですかね？
たとえばなんですが、アタッカー部門として、オプティカルハット＝パンサーマスク＋１とすると命中＋１０＝ヘイスト３％
スナイパーリング＋１＝STR+5リングとすると命中＋７＝STR+5　こんな具合にSTR:DEX：命中：攻撃：ヘイストなどの基準点が出来れば
ランキングが出来るんではないかと・・・・。お前がやれといわれてしまえばそれまでなのですが、　　　　　　　　　　　　

せっかくの武器スレッドなので、皆さんのご意見を聞ければと。乱文ですいませんでした。
383: 名も無き軍師 ：05/09/09 23:55 ID:KNKssOr.: 膨大なデータがない限り体感でランキング付けがされる。
よって適当な情報が蔓延するからそんなもん公式でなければありえない。
384: 名も無き軍師 ：05/09/09 23:58 ID:n.Rpm/Vw: そうですね！！たしかに体感になってしまいますね。すいませんでした。
385: 名も無き軍師 ：05/09/10 00:11 ID:RqZoxpMk: 体感以前に、別のステータスを同じベクトルで測れるわけないがな。
膨大なデータがあったって同じこと。

FAが出ないもの、ってのは世の中にはたくさんあるのよ。
386: 名も無き軍師 ：05/09/10 00:37 ID:w35WyKeI: >>382
追い討ちをかけておくが、どの装備が最適か、というのは
そいつのプレイスタイルやその時の状況によっても変わる。

点数をつけても所詮目安にしかならんよ。
387: 名も無き軍師 ：05/09/10 00:40 ID:SzZvfkJg: ヘイスト＋とDA＋のようなモノであれば、ある程度のデータで比較は出来るかも知れんな。

別のステータスを同じベクトルで測ることは可能。
膨大なデータがあれば時間当たりのダメージなどで区切って。
元が価値比較が可能では？という問いだから可能不可能で言えば可能だが、
それこそユーザでまとめられるような量のデータではないから無理と書いた。

FAが出ないもの、というよりユーザでは出せないものだな。
388: 名も無き軍師 ：05/09/10 00:49 ID:RqZoxpMk: 「限りなく不可能に近い」
を偉そうなツラして「可能ではある」って言う奴って、
結局何がいいたいのかしら。と思ったりはする。

自慢なのかなあ。偉そうだし。
389: 名も無き軍師 ：05/09/10 00:55 ID:K7EBUPyI: ↑否定されたからって噛み付かなくても。バカっぽいよ。
390: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:01 ID:vWxnblL2: 可能ではあるものに対し、「わけないがな」と断言するような奴が笑わすなよ(笑)
391: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:47 ID:xQX3x1eE: 無理でっしゃろう。
狩る敵も食事も影響するからね。
滅茶苦茶弱い相手ならSTRだろうけど、おなつよなら攻撃、とて以上だと命中とか。
とてでも回避の低い敵もいるし。
392: 名も無き軍師 ：05/09/10 02:27 ID:Ifn0jYvY: 狩る敵、その部位を除いたブースト値、食事、立ち回り方（PT内の役割とか、アビの使い方とか）
最低でもこの４つははっきりさせないとな。

要するに手軽に点数付けてランキングなんて無理
空メリポサポ忍アタッカーだけで延々と語り続けている戦士とかなら可能かもしれんが。
393: 名も無き軍師 ：05/09/10 03:51 ID:oYlk6EHo: 大袖持ってるアタッカーが大袖着てる場面では
大袖＞ジョン+1
STR+1 DEX+1 ＞攻+3 命+3
と判断してるんだろうなあとか、勝手に参考にする事はできるな。
394: 名も無き軍師 ：05/09/10 03:53 ID:bfr4y0D6: 戦士でもムリポ。
攻撃特化装備+スシ、ヘイスト特化装備+スシ、命中攻撃特化装備+肉食
のどれが一番強いかもはっきりしてない。
395: 名も無き軍師 ：05/09/10 04:30 ID:31kDCWpI: ヘイスト特化+スシ+メヌが最強なのは疑いようが無いな
396: 名も無き軍師 ：05/09/10 04:35 ID:LNHgiFnw: そもそも、その時に応じて着替えとかするだろ？
シーフ・侍・戦士辺りはWS打つときに着替えが普通だろうから
それらを評価するのは非常に困難だしPTの構成に応じて装備を変えるのが
最も良いと思うな。
戦士とかで、回避さげまくり装備しかもってない人で盾になると
他ジョブで攻防のバランス（着替えも含む）を取れた人がやる方が
良かったりするしね。
少なくとも自分が盾をする時は、回避・命中・攻撃・敵対・防御の
調整ができるように、防具は数パターン持っていくなぁ。
持っていけるのには限度があるから構成が決まってある程度しぼって
持っていくことになるけど、それでもやっぱり持っていってたほうが
安定する事が多いと思う。
397: 名も無き軍師 ：05/09/10 04:38 ID:WVy8O9dc: どうでもいいけど着替えって不自然だよな
魔法詠唱しながら杖や首装備や耳装備を一瞬で変更したり
ＷＳの直前に一瞬で鎧を着替えたり

武器や盾くらいなら持ち帰るだけだしすぐ着替えられてもまぁ分かるんだが
鎧を一瞬で着替えるって違和感あんだよなあ
まぁ所詮ｹﾞｰﾑだしﾃﾞｰﾀなんだけどよお
398: 名も無き軍師 ：05/09/10 04:50 ID:ajl2M6rs: バリスタだけは着替えにペナルティつけてるしね
オレも不自然だと思ってるクチだから通常の戦闘にもそういうの欲しい
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武器・防具スレッド Lv46～

武器・防具スレッド　Lv46～