X激しく忍者　七拾八ノ巻X

X激しく忍者　七拾八ノ巻X

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/24 13:43 ID:BrlyYje2

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　　七拾七ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123528646/

2: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:44 ID:k93Kg.5s

初の２

3: & ◆Bn.Lr5Ro ：05/08/24 13:46 ID:igqVl92M

３？

4: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:47 ID:6FNfekhg

よん？

5: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:49 ID:h.AtS2kk

Go

6: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:54 ID:kEGZcyxA

禄

7: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:54 ID:iEnx64ok

らっきー

8: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:56 ID:qPc89w52

鉢

9: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:15 ID:vsLSusxU

苦

10: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:25 ID:5dGEKVwE

ケモリン

11: 名も無き軍師 ：05/08/24 14:45 ID:h.AtS2kk

ニヌルタどーなったのか
スピベルからソニック。ソニックを分解だったりして

12: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:02 ID:H8CM1hEo

12だったら星になる

13: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:12 ID:rDFUGE.A

何の星になるんだ？

14: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:03 ID:BzBDupOs

いやいや、むしろ釣りで釣れる魚からハラキｒ（ｒｙ

15: 名も無き軍師 ：05/08/24 17:17 ID:M11tkKJc

釣りじゃなくて釣れる魚がいるのかと

16: 名も無き軍師 ：05/08/24 17:26 ID:6FNfekhg

金魚
黒出目金
らんちゅう

17: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:08 ID:M11tkKJc

金魚は釣らないな･･確かに。

話題変わるけど、みんな下手くそな奴のことをヘタレヘタレ言ってるが、
関西人の俺から言わせれば間違いだな。

ヘタレ＝腰抜け・チキン野郎　　のことだ。
ネトゲのスレではもうヘタレ＝下手くそが一般的だから、違和感ありまくりだ。

18: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:30 ID:ayJVeIGo

なるほど、実は誤用なわけか。
ちなみに「下手くそ」は関西弁でなんて言うんだ？

19: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:54 ID:BzBDupOs

オレはヘタクソの事は「このトンチキ」と言ってる。

20: 名も無き軍師 ：05/08/24 20:06 ID:GW2eTk7A

先輩忍者の方に質問なんですが
触媒はレベル上げには不自由しない分は常にモグに置いてましたか？
戦士と並行して上げてるので持っていると常にパンパンになってしまいます。
まだ遁回しが有効なレベルなんでそこ抜ければちょっとは余裕できるんですが

21: 名も無き軍師 ：05/08/24 20:13 ID:mNK8NhvE

>>20
よりにもよって着替えや武器でパンパンになる戦士と平行してあげるのが間違いの原因
レベリング１回分ぐらいは金庫に備蓄あるぜよ。
つーかメイン忍者は忍者の着替え装備と触媒で既に金庫いっぱいです

22: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:12 ID:aL1.bqOg

>>20
今は触媒まとめられるから、かばんと金庫を拡張すればなんとかなるんでない？

俺が忍者上げてたときは、送れる装備は全部倉庫に送り込んだ。
つーか、戦士37でひとまず忍者に専念してみるのも手ではないかと。真面目に戦士を
やったら忍者と平行になんて上げられん。

23: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:16 ID:iNpkbbAk

前スレでちょっと出てたけど
HNMで忍盾するのってサポ戦でやってます？

うちの空LSでは４神はナ盾で麒麟のみ忍/赤で
スリプルとかディスペルとか連打で
タゲとってマラソンしてるんですが・・
地上のはやった事ナイデス

24: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:27 ID:hD/oYMqc

>>20
金庫が一杯だった頃は宅配ループに放り込んでた
倉庫から送ったアイテム取り出すのが激しく面倒だが･･･

>>23
うちはサポ戦
スリプルやディスペルだと瞬時にタゲ取れないから大変そうだけど
そういう方法もあるのね

25: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:34 ID:hD/oYMqc

って，ふと思ったけどマラソン戦でサポ赤の利点って何だ？
ファストキャストが必要なほど蝉張り替えないしな･･･
自己ケアルが出来るって事なら忍/ナでフラッシュでマラソンしてる方がいい気がする

26: 名も無き軍師 ：05/08/25 05:53 ID:tYUQYZOQ

>>17
俺も関西人だが、
ヘタレってーのは、あかんたれな奴。あかんたれ・・・へたれ・・・
ってーかんじで来たんとちゃうかね？なにやってもだめなやつは
大体ヘタレ扱いしてるけどなぁｗんーまぁ、同意義でもいいかもな

>>18
人による、俺は「しょぼい」を使うことがある。へたくそも勿論使う

>>20
普通に忍だすきにして倉庫きゃら作って預けてるな。
レべリングのときだけ取りに行ってる。ま、めんどうっちゃめんどうだが。

27: 名も無き軍師 ：05/08/25 06:00 ID:Gt0jmLpY

麒麟戦でスリプルやらディスペル連打でヘイト稼ぐのはいいけど、
うちらもともとmpないしなぁ・・・リフレとかバラバラもらい続けるの？

魔法詠唱中に火炎の息やら大旋風くらいまくりそうだし。

28: 名も無き軍師 ：05/08/25 06:04 ID:8hFCi0oo

触媒ってか紙兵はまず忍だすき12個の１ロットを確保しておいて
それと端数分の２ロットを倉庫に送ってポストに表示されてる状態にしておく。
そしていざ使う時には宗このポストの「返却」を押すだけ。
いきなり忍頼まれたりする時でも「ごめん一回だけ倉庫」で３０秒も掛からず準備が終る。
Lv上げ過程チュならばそこに鈎縄催涙忍足いれて５ロット使えばいい。
その倉庫で競売になんか売りに出してたりしたら、ちと受け取りが面倒ではあるが。

29: 名も無き軍師 ：05/08/25 07:46 ID:9YF/vFzw

結局触媒まとめられても、たすきにするのは紙兵だけだな。

30: 名も無き軍師 ：05/08/25 07:54 ID:8AjSDegg

>>29
お前さんが自分で合成していないってことは分かった(´∀`)

31: 名も無き軍師 ：05/08/25 08:17 ID:AY0ThoQo

複数ジョブ同時上げって、６０以降装備に金かかりすぎでつらい。
昔、戦赤を平行してあげてたけど、俺は挫折したｗ
戦をカンストして今忍者修行中。

32: 名も無き軍師 ：05/08/25 09:01 ID:lPdY1arQ

>>31
そう言うときは、忍侍モを同時にあげるんだ。金かからん。。。

33: 名も無き軍師 ：05/08/25 09:24 ID:y2GNKh5Y

>>32
うそつけｗ

34: 名も無き軍師 ：05/08/25 09:26 ID:2ZcdJ4Fk

忍はすでに７５だが、７５が忍だけなので他ジョブ上げてる時でも
ちょっとした手伝いなんかで忍になることが多い
なので触媒は常に持ち歩き、他ジョブ上げる時でも
ミッションに行く時でも
どうしてもカバンに空きを作りたい時は宅配で自分に送る
いや、もってたいわけじゃねーよ金庫に入らねーのよ

35: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:30 ID:0WCw3qT6

>>30
おまいさんも現役であげてないっぽいのだけはわかるなあ。

触媒の持ち方
昔
紙兵 99X4
催涙 99+前回の余り
鈎縄 99+前回の余り

今
紙兵 余り+たすき
催涙 余り+たすき
鈎縄 余り+たすき

になるから結局アイテム欄は紙兵分しか減らないんだよな実際。
自分は他ジョブに変わることも多くアイテム圧迫が困るので、たすきは持たないで減った必要な分しか補充しないようにしてる。
まとめて作って倉庫にたすきで持たせて補充ってのもありえるけど
その手間考えたら俺は買ったほうが楽だなぁ。忍なんて触媒くらいの稼ぎなんてすぐ稼げるし。
75だから触媒あまり大量に使うことが無いからってのもあるけど。

36: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:56 ID:LP08gv/g

>>30
ばれたｗ
たしかに最近自作ってしないや・・・。

あーあと、カンストしてるので>>35と一緒で紙兵以外の消費量は大して多くないからってのもある。
なんで、LSメンの木工師範にたまにお願いして紙兵20セットぐらい一気に作ってもらったりしてるｗ
今だとたすきにしちゃえば受け渡しとかは楽なんだよね。

37: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:56 ID:LP08gv/g

書き忘れ、>>36=>>29ですｗ

38: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:13 ID:X8UJR1wc

サポサポ用に忍者上げ始めたんですけど、いまＬｖ４で片手刀一本なんですけど
超弱いですね。
他の武器にしようかと考えたんですが、刀スキル上がらないからなんだし。

みんなＬｖ１０まで片手刀一本で上げてたの？
でも片手刀一本のモーションがけっこう格好良かったり。
くるって回ったり。

39: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:30 ID:JDQWCrE2

鯖メンテに入らないと片手刀が入荷しない時代だったので
片手剣で上げましたが・・・

40: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:33 ID:PJGmDzjg

格闘スキルあるから、格闘がいいと思うよ

41: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:48 ID:8MvVbtF6

>>38
素手で格闘。片手刀よりは安定して強いと思った。

42: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:48 ID:3GuSve3U

前スレのレスだけど・・
KBやっててナからまったくはがせなくなって　もう投げやりになって殴ってた
俺が来ましたよ。　そこそこなダメ出るしちゃんと当たるしで結構よかった。
メテオ数回被爆したのは秘密だけどナーｗ
まあありっちゃーあり？みたいな・・喪前らも一回殴るといい、遁よりマシだし
手裏剣で金減らないしな。

43: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:56 ID:k5oAkfWc

>>35
>>29見たとき>>30と同じ感想をもった現役がここに一人。
長時間PTとかになると余り+99個とかだと足りないから、
多分合成やってなくてもたすきを持ち歩いてたろうなぁ。
勿論紙兵以外の話ね。

>>38
片手剣でサクっとレベル上げて、あとでサブに片手刀もってスキルあげしました。
スキル上げって言っても楽乱獲だから、普通に経験値たまってたんだけど。

44: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:29 ID:ECzO.Lfo

サポ赤は揮発じゃなく蓄積型のヘイトを貯めるにはいいかもしれんね
ファストキャストもあるしスリプルの蓄積ヘイトは結構なもんだし
騙しさえ貰っとけば普通にできそうではある
しかし蝉消費でヘイト抜けてく現状ではどうなんだろうとも思うな

45: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:30 ID:7ASj9G5o

正直、片手刀は低レベルじゃ使えない。
プロミレベルでも片手剣のがよかったりする。

極端に言うとAF1まで使わなくて（ｒｙ

46: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:31 ID:kEGZcyxA

KBなら周りの雑魚でTPためてウィズインすればいいじゃまいか

47: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:35 ID:j42J9bCw

>>45
ところが30代過ぎると片手剣のスキルが低すぎ＆詩人と同じ程度の武器しか装備できない
で片手刀のがダメージ逆転しだしたと思う

48: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:44 ID:Gqs9ee0s

30位じゃ片手剣ふつうに当たるだろ・・
60超えてからだよ使えなくなるのは
まぁ６０前でもｐｔの目が怖くてなかなか使えんが

49: 23 ：05/08/25 13:00 ID:dQJXeRZ.

>>25
挑発は揮発ヘイト、スリプルは蓄積ヘイトだからかな？
深くつっこまれると答えれないけど
後半になっても不意だま無しでタゲを維持し続けれる。

MPはリフレのみで捕縄・暗闇も混ぜてタゲとりしてて特に困らないです。
マラソン前提の敵のみ有効かな？と書き込みつつ思った。

50: 名も無き軍師 ：05/08/25 14:15 ID:qw8IjLZA

>>35
現役というよりカンスト組ね俺は(´・ω・｀)
合成しておくと競売で１Dずつ素材を買うと
素材のまま置いておくより作ってたすきにしちゃった方が楽だからな。
忍具を合成している人にとってはかなり便利になったぞ。
Uchino鯖だけなのかもしれないが競売でなんか忍具買ってられん・・
弱体系の忍具なんて1回合成しまくって保管しておけば当分切れずにすむしな。
以前は素材があふれちゃってしょうがなかったから合成しちゃって余分なのは
競売に流してた分１セット使うたびに合成してたからかんなりめんどくさかった(゜▽゜;)

51: 名も無き軍師 ：05/08/25 14:20 ID:qw8IjLZA

>>47
普通に６０ぐらいまで片手剣は有効範囲内だと思うが・・
今ならさらにスシなんて便利なもんあるしな〜(´∀`)
HNMのときだけ最初スピリッツウィズインやるだけ用のために
ウイングソードを購入して「ゆうしゃのつるぎ！」と叫びながら
振り回している俺がいる(´∀`)

52: 名も無き軍師 ：05/08/25 14:41 ID:/iVUsrOE

>>23は19がいうところの「このトンチキ」。
本気でそれでやってるなら相当頭の中おめでたいね。

53: 名も無き軍師 ：05/08/25 14:46 ID:h.AtS2kk

オイラはコロリ使えるまで片手剣使ってたｗ
特に問題も無かったような。
コロリ以降は片手刀のがD値とかもよくなるし、６０くらいだと連携入れられるし片手剣持ってたなー。

54: 名も無き軍師 ：05/08/25 14:50 ID:ayJVeIGo

>>52
そうか？
マラソン長期戦で蓄積ヘイトを取るのは、選択肢として充分にありだと思うが。
むしろそんな状況では、挑発の方が無価値だと思うがなあ。

55: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:10 ID:j42J9bCw

つぅか長期マラソン前提のＨＮＭ相手だと忍者自体が無価値なんだから
麒麟なんかはサポ戦でタゲ回して４神をとっとと処理したらＰＴ外れてオポ寝しろって
サポ赤だと逆に４神処理の時にやくたたずになるだろ
地上ＨＮＭならそもそもＬＳにナ/忍いるなら他ジョブあげたほうがいい

56: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:19 ID:j42J9bCw

>>54
挑発ヘイトだって全てスッカラカンに揮発するわけじゃねーぞ
昔のレベル上げだって30秒毎に挑発してりゃ
そのうちアタッカーが本気出しても剥れなくなったろ。

57: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:26 ID:ayJVeIGo

>>56
さてどうだろうね。
挑発のヘイトは３０秒弱で完全揮発するって検証もあったと思うが。

盾を続けた際のヘイト上昇は、空蝉張り直しを繰り返すことによる部分が大きいと思う。
挑発に何らかのボーナスがあるのでは、とは確かに思うことがあるが、
挑発自体のヘイトが蓄積するという報告は一度も見たことがない。

58: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:30 ID:/gATtczw

片手剣は〜６０まで十分実戦で使えるだろう。
60越えた辺りから片手刀と片手剣とのスキル差がかなり出てくるのと
６０以降はマトモな細身片手剣が無いからなー。
ちなみに漏れは
３０〜百人剣、３６〜ホーリーソード+1、４９〜クリムゾンブレード
52〜ダーク+1、５５〜連邦賢者制式小剣、５９〜サメソ+1　６４〜ジャドプラーテ
と、こんな感じで持っていたなぁ。サメソ+1辺りまでは
片手刀よりDあるしフツーにメインで持って強かった。
ジャドプラーテは、一回グスタフ骨で初段レタス要求された時に持っただけだったけどなｗ

まあ７０過ぎてもミッション(バススライム)とかで開幕ウィズイン要求される事とかあるんで
一本は何か持っておいたほうが良いと思う。

59: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:42 ID:Gqs9ee0s

そこでダイセクターが欲しいわけですよ
あの忍者にあいそうなフォルム！
たまりません

と、取りに行って２連続デストロイヤーなオレが言って見る(つД・)

60: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:43 ID:BPbTqU.o

一本持つとしたらダイセクター・・・はいグラ重視ニャーｗ

61: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:44 ID:BPbTqU.o

>>59
むむむ、デスト取りにいってダイセクターだった・・・orz〜

62: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:53 ID:7ASj9G5o

>>59
>>61
交換汁。
千手取りにいって６連戦一回も出ず。ダマインゴでた時は
マスターカードのCMが脳裏によぎった俺様が来ましたよ。

63: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:05 ID:62TxhXHQ

マラソンする時は、サポ獣オススメですよ〜

64: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:11 ID:h.AtS2kk

>>63
あやつるバインドマラソンすんごいよね(・ω・)
マメット行った時に獣2人がそれやってて超ラクだった

65: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:23 ID:Gqs9ee0s

>>62
なめんじゃねーぜｗ
力王もモチロン６戦で１回も出なかったさ
最後にはワールンに篭って来るｐｔ来るｐｔに
Sayで「もしいらなかったら１０万で売ってくれ」
と訴えて譲ってもらったのさ

66: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:02 ID:TLI20Mtk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡、　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|、＿ノ

67: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:58 ID:g3uSVJBM

でもまぁ片手剣忍者にハズレが多いのも事実。

68: 名も無き軍師 ：05/08/25 18:32 ID:KIxbKunY

考えて使ってるならともかく、サブに持ってあからさまにスキル上げしてるようだとな・・・

69: 名も無き軍師 ：05/08/25 19:39 ID:.qWXXxc6

オレも千手欲しくてもう何回蠍行ったかわからないね
その為に神章何回も集めにいったし
一緒に行った人にクレクレ言っても皆千手希望だったり
いやそれ以前に６戦中０本なんてざらだったなぁ・・・
ちなみに自分もダイセクター愛用してます
他JOBでも使えるので重宝してます

70: 名も無き軍師 ：05/08/25 21:24 ID:btHfrP0s

>>67
もちろん中の人次第、というのを前提であえて書く。

…俺もLV.50以降で組んだ片手剣忍者は全てハズレだった。
まあレベリングで片手剣忍者自体が希少生物なためか、3回しか当った事ないが。

つかこれくらいのレベルなら片手剣も普通に選択肢の中に入るのは分かるんだが、
溶刀改というユニクロにして超優秀な武器があるんだからそれ使えばいいんじゃないかと…。

71: 名も無き軍師 ：05/08/25 21:39 ID:ZxXHWg9Y

サメソ辺りまではD大きいし、連携はずれてるのなら
メイン片手剣・サブ溶刀改でも良いんじゃね。開幕ウィズインとか、タゲ取りには良いしなー。
ハズレっつーのはレスあるようぬいサブでこっそりスキラーゲとか、そんな類だと桃割れ。

72: 名も無き軍師 ：05/08/25 22:12 ID:hbP/HiEQ

http://graphipedia.squares.net/image/Weapon/Sword/Copis.jpg

こんなかっちょいい片手剣あったなんて知らなかった。
さっそく取ってくるぜ！１１１！１！！！１１！！

73: 名も無き軍師 ：05/08/25 23:06 ID:wDZ3fETA

スキル二桁とかじゃない限り、スキル上げくらい別に構わないと思うけどな。

74: 名も無き軍師 ：05/08/25 23:10 ID:DRX9.rqA

>>73はハズレ忍者

75: 名も無き軍師 ：05/08/25 23:14 ID:DRX9.rqA

片手剣使ってる時点で忍者やる気見えちゃうよね。
使う香具師はだいたい空蝉いい加減。挑発いい加減。弱体忍術使いません。
てな具合だったね。

76: 名も無き軍師 ：05/08/25 23:26 ID:ZxXHWg9Y

>>75
オマイはちょっと上のレスも読めんのか。
色眼鏡で人見てても良い事は無いぞ。

スキル2桁はどうかと思うが、６０辺りまではスシ食えば当たるからなー。
しかしまあ、青くなかったら無難に片手刀持っとけとは思う。

77: 名も無き軍師 ：05/08/25 23:30 ID:DRX9.rqA

>>76
色眼鏡もなにも実際組んだ片手剣忍者ほとんどそうだったのですが何か？

78: 名も無き軍師 ：05/08/25 23:38 ID:vAubMKss

サメソHQはかなり高性能だからな。

79: 名も無き軍師 ：05/08/25 23:40 ID:ZxXHWg9Y

〜ですが何か？とオマイさんのツイてない経験則でFAだされてもなぁ・・・
一度サメソ+1と溶刀改とかのD値比べてみろ。
６０までは片手剣にメリットはあるし、頭っから否定するのは愚の骨頂。

80: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:47 ID:hk2aG6l6

ついてないというかむしろ一般的に片手剣忍者はずれじゃね
俺も当たりはみたことねえなあ・・

81: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:48 ID:QcTZCa4M

よーしパパ流れに乗って語っちゃうぞー！

普段：卵縄端数＋紙兵端数と紙兵たすきを持ち歩き
ＰＴ：上記＋卵たすき＋縄たすき
鞄もきついが金庫も相当きつい。ポスト回しで５分超がデフォ。

で、半端なＡＦ全部揃えてNPCに預けたいんだけど、サポ赤できない忍71ソロで闇の炎倒せる？
あと縄張りの戦士AFクエのゴブって、怨念前の忍ＡＦクエみたいなことは無理？
70台数人でクリアできそうなやつはなんとかなりそうだけど、要塞の門開けが地味に辛いな・・・。

82: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:55 ID:2yXROd.Y

闇の炎は余裕だろ

83: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:10 ID:7r5BTzrY

>>81
戦士AFゴブはその方法じゃ�_。
闇の炎は楽。

84: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:10 ID:EUsSTR7E

闇の炎は周りのデーモンに絡まれないレベルなら余裕

というか忍者じゃなくても全ジョブでソロできるくらい弱いと思う

85: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:23 ID:Dn8bUfp6

片手剣は
スキル差があまりない中レベル帯ならともかく
AFくらいからはサメソの59〜60だけしか使わないな

レタス求められた骨骨で1回やったことあるけど詩人いないとまず無理
スシない時代だったけど

86: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:52 ID:YDdcUa3U

ヤバイ。シーフゴブヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
シーフゴブ　ヤバイ。
まず回避する。もう回避なんてもんじゃない。超回避。

しかもトリプルアタックとかもつかってくる。
暗黒ゴブや赤ゴブは、ダブルも使ってこない。話の分かるやヤツだ。
でも、シーフゴブはヤバイ。そんなの気にしない。超トリプルアタック。
空蝉：壱でももたねぇよ。最近。

しかもラッシュも使ってくる。蝉３枚剥げってなによ。それふざけてるの。

とにかく貴様ら。シーフゴブのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイシーフゴブと戦ったオレとか超偉い。

･･･被弾率20％超えたけどな　orz

87: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:12 ID:.0rS1Mwk

>>79
経験則で語ってる香具師は、「片手剣がハズレ」じゃなくて「片手剣使ってた忍者がハズレ」って言ってるように見えるんだが。
どんなにいいＤの武器だろうと、連携で必要なわけでもないのに片手剣降ってるようなのはハズレ糞忍だってことじゃねーの？

88: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:15 ID:y2GNKh5Y

ていうか、おなつよやつよ相手に余裕で武器スキル上げできる忍者で
わざわざレベル上げでスキル上げの為に片手剣持つ奴なんているのか。
フラット欲しいとか考えてのことじゃねーの？

89: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:29 ID:mEooDAIM

徹底的に考え抜いた上で片手剣、ではなくて
「どうせレタスで片手剣持ち歩くんだから
片手剣いっつも使えばいいじゃん」
の人の方が絶対多いからなぁ。
ハズレ比率はどうしても高くなるとおもた。

90: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:32 ID:x64rih9g

ディアボロス戦じゃフラット大活躍だったな

91: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:45 ID:.OWe.w32

まあ８０や８７の言ってるのが正解だな。
俺もレベル６０以降で片手剣振ってる忍者でいい思いした試しがねえよ。
つか６０以降は兜割、コロリ、不動と優秀な片手刀が続くのにわざわざスキル低い片手剣使う時点でどうなん？って感じだし。
ウィズが効果的なのも知ってるが、弱体忍術に併せて上の片手刀で通常削りしっかりやってりゃタゲ取り余裕だし。

７０ＰＴでビビキーのキリンやった事あるんだが、その時組んだガルカ忍者が片手剣忍者だった。
ウィズはガルカだけあって確かに凄かった。毎回８００超えてたし。
けど通常攻撃がとにかく空振りしまくり。たまに当たるダメージは１０〜３０。弱体忍術は全く使ってなくて、挑発のみ。
だからタゲがふらふらしまくり。フラットなんぞ一回も使ってなかった。
お前ただそのウィズがしたいだけちゃうんか、と。

92: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:52 ID:yThgM4C6

レベル50以降で片手剣持つ忍者シーフ戦士いずれもクソだった
あー、リディルかジュワ持った戦士だけだなまともだったの

93: 名も無き軍師 ：05/08/26 04:17 ID:X/IAeeDg

虎狼痢改が装備できる66まで、Ｄ値、間隔の優れたサメ+1は非常に優秀。
今ならスキル差による命中率はスシで問題なく補えるし、
ダメにしても兜割と遜色ない。
虎狼痢改以降では片手剣の有用性はほぼ失われるし、
スシ食べない、弱体遁術使わないは片手剣以前に忍者として問題外。

まあ、真に問題なのは溶刀改以降に片手刀の入手難易度なわけだが。

94: 名も無き軍師 ：05/08/26 05:17 ID:24iHbNnE

>>93
だな。どうしても忍者＝片手刀ってイメージが強いけど
６６までは片手剣も良い物が多いしスキル差も微々たるもの。
(片手刀がA-で片手剣がBだったか)６０付近でｃｐ差が20-30辺り。
寿司食えば十分補える範疇だ。
レスあるようにサメソ+1が安価な上に非常に優秀。

ちなみにサメソ+1がＤ33 隔213、
定番どころの溶刀改がＤ26 隔227、61〜の兜割改でさえＤ31 隔222だ。
代わりになるD高めのレアで高価な片手刀でさえ、
釵改がＤ29 隔234、仏法僧Ｄ25 隔190 (STR+2 DEX+2 AGI+2)、
包丁Ｄ30 隔227、Ｄ31 隔238 STR+3(闇曜日:STR+7 敵対心+1)

ちなみにサメソ+1は数万。
まあ６０過ぎないとボーパルは撃てないからウィズイン以外ロクなｗｓが無いが
スシ食ってスキルｃｐならば、逆にサメソ+1使わないのは勿体無いと思う。

ちなみに漏れは片手剣にメリポ結構振ってあって、60制限でもボーパルが撃てるので
60BCとかは迷わずメインサメソ+1にサブ溶刀改だな。

95: 名も無き軍師 ：05/08/26 05:20 ID:24iHbNnE

西連の名前だけ抜けたが、まあここの住人ならわかるだろう。

96: 名も無き軍師 ：05/08/26 05:23 ID:owY0Nbnc

漏れは兜割までダークソード＋１→サメソ＋１と、使ってたが…
弱体忍術も入れてたし、タゲも固定できてたと思うがﾇﾝｼﾞｬ扱いされてたのかな(´・ω・)
で、でたー！片手剣使う忍者！ちなみにダークソード＋１も中々いい性能だ

ダークソード+1 Ｄ32 隔242 Lv51〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜

97: 名も無き軍師 ：05/08/26 06:41 ID:hD/oYMqc

スシ食えば命中補えるって文よく見るけど
どうせ片手刀でもスシ食ってるんだから
比較対照の片手刀との絶対的な命中差は変わってないだろう？
片手刀の命中率がキャップってるてーなら分からなくもないが･･･

98: 名も無き軍師 ：05/08/26 07:05 ID:86VNOUhc

>>97の意見もわかるな〜
レベル60　片手刀：A 203　　片手剣：C 190
攻撃で13　命中で12.7の差があるのかな

細かいツッコミかもしれんけど・・・
片手剣使うこと自体は否定しないけど攻撃・命中値に関しては片手刀にかなり劣ると思う
それを片手剣のD/間隔で覆せるかどうかは検証してみないとわからないけどね

99: 名も無き軍師 ：05/08/26 07:10 ID:/ikJUhx6

寿司さえ食べれば命中問題ないとかおもってるアホばっかだな。

100: 名も無き軍師 ：05/08/26 07:35 ID:bDGOd.KY

命中+2で命中率+1%と言われてるから、
攻撃+13・命中率+6%（・追加効果：防御力ダウン）の溶刀改を取るか
D+7・隔-14（特性考慮すれば-10.5）のサメソ+1を取るかってことだな
まぁあれだ、装備は好きに汁、但し自己責任で

101: 名も無き軍師 ：05/08/26 07:44 ID:Dn8bUfp6

普通はスシ食っても、スキルAの武器で殴ること考えて議論してるからな

戦士とかだとBのスキルあるけど、
忍者は片手刀、投擲、回避、受け流し、忍術が全部A-
その次に高いのは両手刀と片手剣のC

A+あるジョブに比べるとやっぱり差があるし、
スシ食ってCでも当たるならどのジョブで何装備しても当たることになる

それにしても忍者がカンパニー二刀流できたらかなり強いよな

102: 名も無き軍師 ：05/08/26 08:47 ID:0MOFQMnw

忍者はＡ-じゃなくてＡじゃなかったっけ？
俺の記憶違いかもしれんが

103: 名も無き軍師 ：05/08/26 09:05 ID:y2GNKh5Y

>>102
残念ながら忍者は得意武器の片手刀ですらＡ−
だからＬＶ71になってもスキル不足でＷＳクエうけられねーんだ。

104: 名も無き軍師 ：05/08/26 09:06 ID:iZ2gQ/v2

フレに同レベル帯忍者がいなくて聞くに聞けず
とうとうお年頃を迎えてしまったわけだが…

トライアル武器って、メインウェポンに装備しないとカウントされないぽ？

105: 名も無き軍師 ：05/08/26 09:42 ID:sqINnk.g

A-って表記は最近流行ってないだけじゃないか。
ヴァナリポだと確かAはA+とAだけの表記だったような。

106: 名も無き軍師 ：05/08/26 09:46 ID:hD/oYMqc

>>102
スキル表のサイトが昔はA-って言ってたのを
あの分厚い本に併せてAって表記になったから
それでごっちゃになってるんじゃ？

>>104
いい加減その質問はうんざり
1スレに1回は出てくる質問だし
ちょっと前の過去スレくらい検索して質問してくれｗ

107: 名も無き軍師 ：05/08/26 09:54 ID:xigBc0dk

スシなかった頃に75にしちゃったから今の60の片手剣がどうとか正直わからん。
忍者の片手剣ネタ続いてるけど元はメリポで片手剣6段階上げると
60だと片手刀とスキル1しか違わないからボーバル強いよって話だったと思うんだが。

ぶっちゃけスキル13くらいなら人の装備とかで十分補えちゃうとこだからな。
孔雀＋スナリン+1x２の奴と近衛＋スナリンx２の奴で命中10ちがうし。
スコハネの有無でさらに10ちがうからな。
で命中装備しっかりしてるなら今度はスシより肉で片手刀の方がいいとかなるので
争ってもFAなんてでないと思うぞ。
こう考えると装備の種類がたくさんある75より60の方が装備による差がかなり出てくるっぽいよな

108: 名も無き軍師 ：05/08/26 10:02 ID:QKiAZsB6

>>92
うはｗ俺戦士50台でなんか攻+12とかの戦績片手剣ずっとサブに持ってたｗｗｗ
バイキング二刀流もアグとスシあればいいやと思って１本は売っちゃったよ。それ以来ずっとメイン片斧サブ片剣。
こんな俺様、忍者の時はスシなかった頃に命中＋の短剣持ってた時が一瞬あったかも。

個人的に、装備サチコ書いてるやつは忍者に限らずヤバイやつ多いと思った。
当たりハズレとかってのよりも、もう組みたくない系の人↑

109: 名も無き軍師 ：05/08/26 10:08 ID:Gqs9ee0s

スキルＡは２種類しかなくて
Ａ＋とＡと言ってるか
Ａ＋とＡ−と言ってるかの違いだけ
うる憶えだが確かこの２種類のスキル差が他の
Ｂ＋とＢ−とかのスキル差と同じだからＡ＋とＡ−って言ってる
とどこかでみたような希ガス

110: 766.768 ：05/08/26 10:44 ID:BkMTN2H.

こんにちわ。前スレでロハーにソロで勝つということに驚き、挑んでみる
事にした者です。薬品廃ぽ×３パママオレ×４ヤグドリ×３パイン×２
でサポ白で特攻してきました。NM自体は2時間程狩っていたら沸き、お寿司
を食べてイフ釜入り口までNMを引っ張ってやりました。被ダメは200程度。
�dは入って80程度、迅は300後半ダメ程度。結果からいうと勝つことができ
ました^^　思ったより柔らかく回避も期待できました。戦闘時間は約45分
程。ちなみにドロップはゴミ素材でしたが、これで少し忍者としての自信を
持てました。このスレの住人さんにご指導してもらったおかげです(;´д⊂)
AF２や４神装備は１つもありませんが、自分でも倒せたので倒せても当たり
前なのかもしれませんね。これからもソロでNMに挑戦していきたいと思いま
す。それでは。

111: 名も無き軍師 ：05/08/26 11:46 ID:5NWwQPBg

スキルＢに関しては、Ｂ+(256)、Ｂ(250)、Ｂ−(240)の3種類あり
Ａに関しては、Ａ＋とＡ−（場所によってはＡ？）の2種類みたい
ごっちゃになってるんじゃなかろうか

>>103
その書き方だと、忍者が得意武器に関して冷遇されてるようにみえるけど
71で受けられないのはA-だからというよりも、空の習得スキルが高く設定されてるからでしょ
片手武器でスキルA＋使えるのって、ナイトの片手剣のみだしな

112: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:26 ID:NxGlxgoM

忍者マンLv33です。教えて下さい。
今は、回避＋26、防御125の装備をしてます、
回避が下がることになっても、防御の上がる防具に買い換えた
ほうが良いでしょうか？

あと、攻撃は約130くらいなんですが、
食事は、粽がいいんでしょうか。
ちょっと前まではナヴァランとソーセージを食べてましたが、
今はピピラの塩焼きと、カエルの黒焼きを食べてみました。
カエルの黒焼きは攻撃＋14％上限＋60って見たことがあるので
もっとレベルが上がってからにして、今はピピラとかを食べたほうが
良いのでしょうか。

113: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:36 ID:qw8IjLZA

>>109
つまり、うろ覚えをうる覚えと言い間違えるぐらいの
些細なことということですね！

114: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:37 ID:5dGEKVwE

>>112
33までやってたら大体わかると思うんだけど、蝉2あるから防御なんてイラネ
防具も金なけりゃAFまで傭兵衣+2などのLV25打ち直し装備一式でいいよ
攻撃命中装備も金に余裕があれば買え
普通に蝉回ってタゲとれてりゃ誰も文句いわねーよ
食事はスシ食え

115: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:39 ID:3qcmRwdk

釣られるものか

116: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:42 ID:.tPNN2GM

>>112
つーかこのゲーム防御力まともに機能してないからほとんど無視でいいよ。

117: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:43 ID:j42J9bCw

>>114
無茶苦茶言うなアホ。>>112のほうが余程物を考えてるじゃないか
30代でスシって正気か？95%命中確保もできないLVだし敵のHPも少ないから
攻撃食事も十分ありだとおもうぞ
40代ぐらいまで>>112のスタイルで問題ないと思うが

118: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:45 ID:qw8IjLZA

>>117
>>112は考えているが方向性がずれてる気がしなくもないｗ

119: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:51 ID:5dGEKVwE

>>117
アホゆうもんがアホじゃ
このスシマンセーな時代にスシ食わねーでどうすんだよ
30代だから片手剣持ってるだろうし、スシでいいじゃねーか
なによりスシ食ってたらやる気あるように見られるじゃねーかｗ
正直40代になってもまだランタン食ってるやつよりマシだけどな

120: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:54 ID:5dGEKVwE

>>115
お前の負けだｗ

121: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:59 ID:Mla1rpzk

俺は逆に、50以下でスシ食ってるやつ見ると(´･∀･｀)こんな顔になるな・・・

122: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:03 ID:/g9Jpks.

どっかで見たIDだと思ったら前スレか

この前メリポで組んだ侍が通常は俺の半分くらいだったんだけど、WSダメがでかくて総合ダメは並んでた
天→不意騙月光って連携してたのもあるかも知れないけど、月光強いよなぁ(・ω・)

123: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:04 ID:xI/JVZzM

>>112
LV.33なら食事は粽やダルメルステーキでOK。攻撃力200辺りまではこの2つでいける。
だが蝉2を覚えた辺りから本格的な盾仕事が始まるから、寿司にするのがベター。
それまでは攻撃食事でいい。


その蝉2覚えるまではタゲ回しが基本。防御力重視、回避重視、正直どちらでもいい。
自分の好みで。最良は、両方持っていって着くらべて自分で体感してみること。

124: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:06 ID:DICeAZMg

10台だって20台だって寿司悪くないよ。
ものすごくコストパフォーマンス悪いし、ランタンでもいいし、肉もかなりいいから馬鹿にされがちだが。

私は一撃や総ダメより、TPと少しでも外れない爽快感を優先したくて寿司食ってた。別ジョブと食事統一できるしな。

125: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:07 ID:d8DfbRkA

>>121
30とかで寿司食ってるやつ見ると確かにそんな顔になるけど（狩人除く）、
40〜50なんかは普通に寿司が有効だと思うが…

126: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:08 ID:EyuLLv/U

>>120
俺も釣られたくないから良いんだけど、このスレの流れでいいのかな？ｗ

>>121
スナリンとか命中装備豊富な40レベルはどっちでもいい気がするけど、
30代なら別に食っても良い気がするけどな。
スシじゃない命中食事もあるからそっちが安くて効果が良いならそっちが一番いいと思うけどね。

127: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:14 ID:43mB0WjY

30代でスシは微妙と言うが、最近別ジョブ上げでrep取った限りだと(Lv26〜28)
スシ食わないと命中率50%後半〜60%代前半
スシ食うと60%後半
意外とバカに出来ない差。
久しぶりに低レベルやったんだけど、こんなに命中悪かったのかと愕然としたり

128: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:21 ID:5dGEKVwE

釣りじゃなくて実は勘違いしてたｗスマン
装備は上で書いた25の打ち直しシリーズで脚、足は回避、攻撃をそれぞれ選べるだろ
正直防御は意味ない
意味あるならスナリン*2なんて誰もつけねーしなｗ
33ならアチャリン*2でスシ食え、肉食って攻撃スカルなんて許せないだろ！
おまけにその頃はレベルガンガン上がっちまうから武器スキルが付いてこない場合もある
スシ食って片手剣と片手刀スキルも上げていけばいいよ
蝉2使えてタゲ固定になるまでは与ダメしょぼくてタゲ取れなくても問題ねーし、忍の与ダメなんてだれも興味ねーべ

129: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:23 ID:zXfJR8QE

砂丘やクフィムでカレーは禁物だぜ

130: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:32 ID:1uMBGmKg

漏れは40代はいるくらいまでは粽食ってたけどなー。
それなりの攻撃UPに命中+5ついてるから低レベルは
寿司より余ダメあがりそうだと思ってずっと食ってた。

131: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:37 ID:m2Z82QTc

トリーダーげっつしたが75ではあんまり使い道無いや
結局スシ食わないと命中安定しないから、フレイムリング+スシでいこうと思う

132: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:39 ID:1uMBGmKg

ちなみにセカンドもなぜかあげてる忍者の話だが、
片手剣＋片手刀だとLV30辺りから両方スキル追いつかなくなってる。
んだから片手剣捨ててずっと烈風改＋キロファンで殴ってた。
LV2〜3あがるくらいにようやく99一束使い切るくらい、追加4〜40程度。
風に耐性なけりゃハーフレジ以上は大体出るから発動率微妙だがそれなりにいい感じだった。

133: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:39 ID:d8DfbRkA

>>128
忍者初心者にアチャリン×2装備しろ、なんて助言になってないな。
俺の鯖だと１個100万。２個持てる奴なら言われなくてもとっくに装備してるだろうし、
メインジョブの奴なら正直アチャリン2個なんて苦しすぎ。34から装備できるベネラーで充分。

あと忍者の与ダメなんて誰も気にしない、て、マジかよw
むしろ狩人以外どのジョブも命中率がトントンなこのレベル帯（30付近）は
与ダメのが重要だと思うのだが。
その点、>>112の粽を食べる、ってのは食事のチョイスとして全く問題無い。

あとスナリン×2個付けてる奴は（俺もそうだが）被弾し出したら普通ファラリンとかに着替えるだろ…。
防御力意味無い訳ねえよ。

134: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:43 ID:9gAul10Y

Lv低いとき(個人的には50Lvくらいが境)は肉食の恩恵のほうが高いと思う。
特に粽はバランス良くていいなと思う。
連携に組み込まれればTP面も考える必要はあるけれどね。

30Lv前後で寿司で上がる命中は16前後。
粽だと命中5に攻撃が30前後上がる。

スカスカな強さの敵とやるときに寿司だと当たっても削れないなんてのも良く見るな。

135: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:44 ID:EyuLLv/U

>>128
いやいや、>>115も俺も気になったのはたぶんこの部分ｗ
＞33までやってたら大体わかると思うんだけど、蝉2あるから防御なんてイラネ

33の奴が防御必要ですか？って質問してるのに蝉2あるからイランっておかしいじゃんｗ
脳内変換で蝉回しかな？とも思ったけど誰も突っ込まないからどうなのかなと思っただけ。

136: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:45 ID:qw8IjLZA

>>133
むしろ忍者初心者だからこそ装備で低プレイヤースキルを補えってことで(´∀`)
100万なんてこのインフレ時代すぐたまるだろ・・
FF11初心者ならきついかもしれんがな〜。

137: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:49 ID:1uMBGmKg

おっと60あたりまでは気合い入れて40〜50でイージスリングも買って
被弾しそうになってたらディフェ(50〜)＋防御装備マクロくんでたけど
60あたりからあんまかわらねえや、つかめんどくせえやははと思って
防御装備売って攻撃装備一色になっていた漏れがきましたよ。

即死経験は当時ダブアタあったシックルとアッパーカットくらい。

138: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:52 ID:qw8IjLZA

そもそも食事なんて数種類もちあるいて
臨機応変に対応すればいいだけの話ジャマイカ。
攻撃ダメは入るけど当たらないなと思ったらスシ
当たるけど攻撃ダメあまり入らないなと思ったら攻撃＋食事
でいいじゃまいか。
ということではじめての狩場なんかは最初食事しないで殴ってみて
その状況で食い分ける俺がいる(゜Д゜)

139: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:54 ID:EyuLLv/U

俺も常時スナリンのままだなあ。バーサクはさすがに切るけど。

ヒーラーは蝉盾の分ＭＰに困ってることはあんまりないから、多少ダメ食らっても良いんじゃない？
被弾してタゲ動きやすくなってるのに命中微妙にする方が正直痛い気がする。

140: 名も無き軍師 ：05/08/26 14:58 ID:5dGEKVwE

>>135
そこそこ　ウトウトしてたんで勘違いしたんだスマネ

>>133
忍者初心者ってだけでメインだとか1ジョブ目だとか書いてねーことね？
赤白黒詩召75の合成職人かもしれねーじゃんｗ
タマスじゃなくラジャスにしとけばよかったｗｗｗなんてやつかもしれねーじゃんｗ

それに複数ジョブ目の低レベルだらけPTならともかく、蝉1張ってうまくタゲ回しできてりゃ誰も忍の与ダメなんて見ねーだろ
低レベルでありがちな忍2PTで自分も忍なら相手の与ダメは凝視するけどなｗ

それに
　あとスナリン×2個付けてる奴は（俺もそうだが）被弾し出したら普通ファラリンとかに着替えるだろ…。
蝉回らないヘタレさんこんにちは
着替える暇あったら相手のタイミング見計らって蝉張ってくださいねｗｗｗ

141: 名も無き軍師 ：05/08/26 15:11 ID:0Pmt8MH.

赤白黒詩召75の合成職人ならなおさらアチャリン２個付けろ、なんて糞ほどの助言にもなってねえな。
あと被弾したらファラリンに着替える忍者は、蝉回せないヘタレなのか。
ファラリンはディフェンダーマクロに組み込んでるから着替える暇もへったくりも無いんだが、それにしても愉快な奴だな。

142: 名も無き軍師 ：05/08/26 15:16 ID:qw8IjLZA

>>140-141
もちつけ(´д`)

143: 名も無き軍師 ：05/08/26 15:19 ID:EyuLLv/U

とりあえず言えるのはアチャと天秤の指輪は命中１しか変わらないんだよな

>>141
ディフェンダーでファランクス変えるまでは良いんだけど
その後スナリンに変えるマクロ作るのが面倒なんだよな。
やっぱマクロ作ってるんかな？

144: 名も無き軍師 ：05/08/26 15:27 ID:mrYWRKMs

オレは
〜39ナヴァラン
40〜50ランタン（遁連打）
50〜ドラド
でいった
40で西アルテパのカブトいったら遁しまくりで1戦TP20％くらいしかたまらんかったよ

145: 名も無き軍師 ：05/08/26 15:34 ID:0Pmt8MH.

>>143
俺の場合は通常攻撃マクロ（スナリン、ライフ、エルシヴ等）と、
敵対心＋マクロ（マメリン、エリス等）と、回避重視マクロ（サバイバル、バットケープ等）の３つが
あって、通常攻撃マクロ押すと元の装備に戻る感じ。
まあたしかにマクロ作るのは面倒だけどね。
自己満足と言ってしまえばそれまでだけど、状況によって装備使い分けながらやるのが俺的には楽しいから…。

146: 名も無き軍師 ：05/08/26 15:42 ID:5dGEKVwE

>>141
俺が言いたかったのは前衛初めてさんなのかも　と思っただけだろ
実際質問して人がどんな装備してるのかわからねーけど高いもの薦めちゃいけねーって方がおかしくね？

被弾したらファラリンに着替えって　ディフェマクロって
明らかに蝉まわってねーじゃんｗ
どんな敵よ　HNMか？ｗ
蝉リキャ待ち時に被弾してバーサク切ってディフェ張ることはあってもファラリン着替えはしねーな
スナリンNQ>ファラリンで防御-20>防御+20になるのを否定はしねーけど、着替える暇もへったくりも無いって愉快な奴だなｗ

147: 名も無き軍師 ：05/08/26 15:43 ID:M7.egFMw

また5dGEKVwEかｗ
もうすぐ9月ですよ＾＾＾＾＾＾＾；

148: 名も無き軍師 ：05/08/26 15:46 ID:5dGEKVwE

>>131
俺も75になってから指は常時フレイム*2かサンダー*2でスシだな
防御さがんねーでHPも上がってある意味神装備だけど75になると使い道なさそうだな
常時トリーダーでWS時フレイムより常時フレイムの方が良さそうだしな
つーことでトリーダーいらねーなら俺にくれｗ

149: 名も無き軍師 ：05/08/26 15:51 ID:5dGEKVwE

>>147
セントレックスなんだよ
文句あんのか？

150: 名も無き軍師 ：05/08/26 15:58 ID:5dGEKVwE

おいお前ら
セントレックスでぐぐってんじゃねーぞｗｗｗ
どうせお前らも社会人なんだろ？
昼休みと5時以降書き込み少なくんでバレバレだぞｗ

151: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:00 ID:Gqs9ee0s

>>149
セックスレスに見えた

152: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:04 ID:qw8IjLZA

>>149
セントルイスに見えた

153: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:08 ID:pvUGAU.w

4神で盾はじめてやるのですが､食事は何食べるものでしょうか？
個人的に
第一候補：ペスカトーレ
第二候補：タブナジア風タコス

参考までにお聞かせください！

154: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:10 ID:5dGEKVwE

>>153
ドラド食っとけ

155: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:11 ID:j42J9bCw

>>153
ドラドだろ。ヒント：敵対心

156: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:15 ID:Gqs9ee0s

>>152
田園調布に家が建つ

157: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:21 ID:hxwJbz.o

>>153
漏れはパスタ食ってHP上げてる

158: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:27 ID:vsCM3NKM

ペスカトーレで上がるHPは１５０、ドラドで上がる敵対は
せいぜい＋３程度。HP５０程度なら迷うところだが１５０なん
だから迷わずペスカトーレ食べるべき。HP１５０上がる装備
あったら敵対２や３程度の装備でその部位つぶしたりしないだろ。
ましてや４神は騙し入れれるので敵対にそこまで拘ることは無い、
ペスカトーレ食わない奴は手抜きといっても過言ではない。

159: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:32 ID:M7.egFMw

HP1600〜を目指せ。
ドラドは糞。

160: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:44 ID:5dGEKVwE

忍盾のタゲ回しなら他盾と同程度の敵対心でHP重視か
初めて盾するって所が気になるんだけどせめてどんな盾構成かぐらい書いてくれなきゃわからんわな
でもよ敵対心+3はせいぜい+3じゃねーしｗ

161: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:50 ID:1uMBGmKg

即死危険あるならドラド食っても死んだら今まで稼いだ敵対チャラなんだからHPあげた方がいい。
麒麟(ただしストンガ4に耐えれるHPまであげれる事前提)、白虎辺りは間違いなくＨＰだな。
それ以外はドラド食ってるな。つかドラドの敵対ってほんとに+3程度しかないのか？
食うとかなりタゲ固定のしやすさ違うんだが。

162: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:55 ID:5dGEKVwE

>>161
俺もそれ思う
あの+3って公式で出てたっけ？
明らかにエリスHQより効果あるように感じるんだよな

どっちにしても忍でHP重視にするようなら最初からナ盾だな
ナがいねーんならいいけど、ナが複数いるなら忍はトリガー取りでこき使われるだけだﾜﾅ

163: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:57 ID:qw8IjLZA

そんな俺はカルボナーラ(´д`)

164: 名も無き軍師 ：05/08/26 17:09 ID:R191gbtU

>>161>>162
ドラドが敵対心３前後というのは調理スレの検証だーね
＋３かあっても＋４という結論だった
キノコ料理の敵対心マイナスの検証もしてた人だったはず

もうひとりドラドのやってた人いたけども、結論は＋３前後、になってたよ

165: 名も無き軍師 ：05/08/26 17:14 ID:yb/3.rIA

なあ、イベントの全バッファロー制覇したら
ニヌルタもらえねぇかな？
サッシュ繋がりで・・・・・

166: 153 ：05/08/26 17:28 ID:PeOz.FEg

みなさん参考意見ありがとうございました。
構成は忍忍白白赤詩(盾PT)タゲ回しです。

3戦予定なのでペスカトーレ､ドラドでためしてみようと思います！
当方ヒュム忍・・ユニクロなのでHP1600以上はどうやっても無理そうですｗ

167: 名も無き軍師 ：05/08/26 18:14 ID:Dv3YApW6

その構成の盾PTだと白赤サポ暗がいいかな。
忍盾でやる場合通常マチマチヘイスト。
盾PTに白２も入れてもスタン無しだと余り意味ないかも、
多分153のLSは赤１か赤2だからその構成なんだと思われるが。
スタン持ち3人にして5人にマチマチヘイストにすると
白/暗二人のフラッシュスタンと赤/暗のスタンリキャスト短縮で４神すべてに通用する。
スタン回しが楽だよ、特に少人数ならね。

168: 名も無き軍師 ：05/08/26 18:51 ID:bEtHjCxk

俺が忍者上げてたときは指はスナリン二個で、バーサク入れっぱなしだったな。
被弾してもバーサク切らなかった。それでもlv75までで戦闘不能になったのはほとんど
なかった。フラッシュ、スタンが今は飛んでくるしなー。


まー、俺はメイン戦士の脳筋だからなｗ

169: 名も無き軍師 ：05/08/26 18:59 ID:PLY/TBhw

意味なくはないが限りなく意味がないのが防御

170: 名も無き軍師 ：05/08/26 19:25 ID:Nb75My8U

白虎と青龍はペスカトーレしかありえないです。
まぁ、うちは少人数なので死ねないからってのもあるんだけどね。
構成によって食事は使い分けるのが一番だと思う。
おかげでポストがいつも食事でいっぱいだ(´д`)

171: 名も無き軍師 ：05/08/26 19:34 ID:NH1tJufs

>>158
ネ実で暴れてたヤツか？
突っ込まれてたがHP+%の麺類はスシみたいに一律同じ+％ではなく
上限にピンキリあるからな。ペスカは上限１５０だが
カルボナーラは上限１７０で攻撃力ステも山串並に上がるワケなのだが。
要求スキルも４０台でHQも出来やすく市場にそこそこあるしな(+1だと１７５増えたか)

172: 名も無き軍師 ：05/08/26 20:10 ID:eQaraPWA

すみません、LV48で装備出来る片手刀のサイ
の素材である波布の皮っていうのは
どいつが落とすんでしょうか？(´・ω・｀)

173: 名も無き軍師 ：05/08/26 20:17 ID:mWaRFA92

ENMヴァズ

174: 名も無き軍師 ：05/08/26 20:49 ID:AsapxpH2

釵は５０制限エリア行く時のメイン用に良いと思ってたが
その為だけに１００は出せないので様子見てたら４０まで落ちてた。
ここまで下がったらまあ買っても良いかなーとは思う。一応オリグラだし。
軒猿袴のほうはやっぱり下がらないけどナー。

175: 名も無き軍師 ：05/08/26 23:33 ID:vzKiZmkw

結局束ねるのは紙兵だけだな

176: 名も無き軍師 ：05/08/27 01:27 ID:.0rS1Mwk

鉤縄と催涙も束ねてないの？
束ねてポストor倉庫キャラにでも突っ込んでおけば便利よ。

177: 名も無き軍師 ：05/08/27 01:59 ID:mEooDAIM

初めてのHNMでしょ？
HPだけ考えてたらタゲガタガタになるよ。
初めてHNMやる人に起こる事故は、
マンボとか充分な経験無しで回避しようとしてるアホ除けば、
必死でHPをブーストすれば助かった類の即死よりも、
むしろタゲ外れて後衛をぶっ殺すパターン。
HPはボムQとかの50以上上がる装備だけで補強して、
あとは敵対心でいいんじゃまいか。

初めての人は、経験が無いわけだから
「タゲ取れなかったのはHP装備だからだ」っていう考えを拭えない。
敵対心装備でもタゲ取れなかったら、そこで初めて
自分か周りの戦い方が間違ってる事に気付ける。
そういう意味でも敵対重視をオススメする。

178: 名も無き軍師 ：05/08/27 02:52 ID:hk2aG6l6

初めての時はむしろタゲ取りすぎて失敗したな
とりあえず土杖羅漢＆敵対装備で敵対+15程度して
あとは朱雀なんかにボムクィーン装備しちゃうとかしないこと。
常時ディフェ入れて、暗闇呪縛捕縄と挑発不意玉でタゲ取り
相方の蝉枚数見るのはレベル上げと一緒
とにかくタゲちゃんと周るようにきをつけれ。
弱体の蓄積ヘイトはうまく使うことだ。

179: 名も無き軍師 ：05/08/27 06:16 ID:GYM1Qlvs

LV20でクフィムの蟹
前衛忍暗シ

漏れ蝉はって挑発はするけど他の二人は一切しない。
たまにシがタゲ取る程度

暗：固定してください＾＾；
後：忍盾なのにMP空っぽ；；


漏れが悪いの？？まじ戦意喪失した。
このLVから忍盾って機能するもんなの・・？

180: 名も無き軍師 ：05/08/27 06:31 ID:Xpps3Qks

しない。終。

181: 名も無き軍師 ：05/08/27 06:55 ID:U0ABESyE

>>179
それは他の奴が馬鹿すぎ・・・・
うんこくとか頭悪そうでﾜﾛｽw

182: 名も無き軍師 ：05/08/27 08:06 ID:yE3KovX6

スピベル買いのがしたなあorz
アップ後３０００〜５０００万で売ります何件かあったのに
今じゃめっきりなくなった・・・
そしてジュノじゃ外人が６０００万で買いますとかシャウトしてるし
値上がりそう。

スウィフトなかなかいいけど所詮劣化品だしヘイスト２％は大きいよなあ
売りにでたとしてもニヌルタは２億はしそうだし・・

183: 名も無き軍師 ：05/08/27 08:33 ID:8QbFiPmc

既出かもしれないが、二刀流ジョブの潜在クリ武器はメインにしか乗らないの？
だったら、メイン不動サブ千手じゃなく、メイン千手サブ蝮刀とかのがいいかな…

184: 名も無き軍師 ：05/08/27 08:42 ID:Xpps3Qks

毎回スレに1回は出る位既出な質問(クレクレ)です。
知りたかったら過去ログ見ましょう。終。

185: 名も無き軍師 ：05/08/27 08:44 ID:XUr8DPgQ

朱雀にBQダメってよく言うけど、耐火-って火属性のレジ率が下がるだけでダメ自体は変わらないんだが
朱雀相手だと耐火上げたとしてもレジなんて期待できないわけで
どうせレジれないなら耐火下げたところで変わらないしHP75の為に装備するのは十分ありじゃまいか？

186: 名も無き軍師 ：05/08/27 08:50 ID:hK.V3AKg

>>182
売りたい人　乙

別にそんな書き込みすることないだろう　普通。

187: 名も無き軍師 ：05/08/27 08:58 ID:inoqGoXU

だいたい、ニヌルタはエクレアですよと
ニヌルタゲットしたら即スピベル売ると思われる俺が言ってみる。
と思ったが噂ではヴリトラより強いアルタユのHNMが落とすらしいし
ゲットするのは1年たっても無理そうだから買ってよかったとほっとしてる。

だいたい次のシーフあげるときにも使うしな・・やっぱ売るとしたら引退時だけか。

188: 名も無き軍師 ：05/08/27 09:02 ID:Xpps3Qks

>>187
細かい突込みスマンが、今のところニヌルタはレアのみ。
まあ大袖みたく競売不可なレアっぽい線が濃厚ではあると思うが。

189: 名も無き軍師 ：05/08/27 09:11 ID:yE3KovX6

>>187
ニヌルタは大袖と同じ属性らしい
トレード可、宅配・競売不可。

まあここで値段やら書くとどちらにせよ高く売りたい人〜安く買いたい人〜ってなるからな
書いたのは他の意見を聞きつつ、他も似た状況なら多少高くても
買おうと思ったのが目的だけどな

190: 名も無き軍師 ：05/08/27 09:18 ID:yE3KovX6

まあどちらにせよ上位が超レア。代替品が追加されたのではなく
劣化品が取り易い。現行のはドロップ率かわらずかなりレアだと
遅かれ早かれどちらにせよ元に戻るor値上がるは見えてるって事なのかな

ニヌルタが大袖ぐらい取りやすかったら値段下がってたんだろうけどね

191: 名も無き軍師 ：05/08/27 09:40 ID:U/XoMaR2

軒猿袴のカエル張って来る。
なんかアドヴァイスあるひとはクレクレ。

192: 名も無き軍師 ：05/08/27 10:52 ID:jg.vYSLw

>>191
相手がカエルだからといって、自分は帰らないで張り続けること

193: 名も無き軍師 ：05/08/27 11:03 ID:nqSxYTiA

>>185
いやバファイラすれば普通にレジるが。
麒麟のストンガでさえバストンラでレジるが。
お前のとこの赤、強化スキル真っ白なんじゃねｗ

194: 名も無き軍師 ：05/08/27 11:28 ID:BpZjH8nc

スピベルは無理そうだが白虎が取れたのでスウィフト狙って取ってみた。

今までヘイストは風魔だけだったんだが結構変わるもんだなｗ
殴るスピードはAFII脚あったからかそんな変わった気がしないけど
リキャストは12％変わると結構来るｗ
パンサーHQとダスク腕欲しくなってきたぜーーーーーー、金無いけどなｗｗｗ

195: 名も無き軍師 ：05/08/27 11:31 ID:w/bgSC.w

パンサーＨＱ２Ｍで買った勝ち組みな玉葱様がきましたよ。




















虎パンツ？持ってるがレベルあげだｒ（ｒｙ

196: 名も無き軍師 ：05/08/27 12:14 ID:3.x6YLS.

二刀流について質問だす。
まず最初にLv10で5%　25で10%　45で15%　65で20%早くなる。で合ってますか？
ヘイスト効果は50%以上は無効って聞くけど、ジョブ特性は関係ないですか？
装備で25%　魔法で25%　ジョブ特性で20%。
忍者は最高で75%にできるってことで合ってるんですかね。

197: 名も無き軍師 ：05/08/27 12:15 ID:Ah62v4Pc

ダスクはイイかと思うが
パンサは命中装備のしわ寄せがきついわー
随分前に買ったは良いけどなかなかかぶれんｗ
ライフもスナリンも付けたくねーから
修羅かAF2胴が激しくほしーぜ
スコハネじゃ火力下がるしなー
そゆところも考えろよ？

198: 名も無き軍師 ：05/08/27 12:17 ID:3.x6YLS.

あと、装備で25%にしておいて、素破等の二刀流効果アップ（5%？）の装備をつけても
効果は出ますか？
もし出ないなら素破を装備する場合は20%まででいいのかなと。

199: 名も無き軍師 ：05/08/27 12:22 ID:WxeBur2c

テンプレ嫁ハゲ

200: 名も無き軍師 ：05/08/27 12:28 ID:3.x6YLS.

二刀流のところ見落としてました。
でも素破がヘイスト5%と計算されるのは書いていなかったようですが
その辺どうなんでしょ。

201: 名も無き軍師 ：05/08/27 13:01 ID:Qydj1fPU

こんにちは、Cemetery Cherryをサポ白ソロで挑戦してきました。

結果は・・・惨敗ｗ

サイレスレジられたらガ系の状態異常魔法を連発してくるのでもうグダグダ・・・ソロきっついよこれｗ
サイレス要員いないと無理な気がするｗ

202: 名も無き軍師 ：05/08/27 13:06 ID:nqSxYTiA

過去ログ嫁
質問ばっかしてるとウザがられるだけだ。

203: 名も無き軍師 ：05/08/27 13:12 ID:SYthh8zo

>>200

二刀流とヘイストは別です。
白虎脚とあｆ２脚、どっちがいいか？ってのはスレ毎にでてるので
過去ログあさればすぐでてくると思います。

あとテンプレは更新されてないので、情報知りたければ過去ログですねぇ。

204: 名も無き軍師 ：05/08/27 15:08 ID:bepunnc6

忍具をまとめるＮＰＣはどこにいるんだっけか・・・

205: 名も無き軍師 ：05/08/27 15:38 ID:qPAl1D3E

>>204
そのくらい調べろよ…ほんとおまえみたいなやつは…
バレリアーノ座行って一回自分を見つめなおせ

206: 名も無き軍師 ：05/08/27 15:52 ID:3Xq0Xk3A

俺は空のときはタコス食って防御６００挑発時敵対心＋１３
ダメカットー３４　でやってる
ただそれだけ

207: 名も無き軍師 ：05/08/27 16:32 ID:uzk0aBiY

>>179
それ編成したリーダーどのジョブ？糞すぎ
あんこくｗがゴミ、シは１分縛りあるけど
不意は悪くない。
２２までは召誘わない、２４まではあんこくｗ誘わない
が、いいんだけどそこまで選べる程人いないよね。
２２辺りまでは、まったり素材狩り兼ねてソロが好きだなオレは。

208: 名も無き軍師 ：05/08/27 16:34 ID:uzk0aBiY

>>205
てか、アレはバレリアーノ一座と全然関係ない｛あっち｝
の方にポツンといるじゃん。わかんねーつーの。

209: 名も無き軍師 ：05/08/27 16:49 ID:gJ5pOb/Q

でも、バレリアーノ一座いない国で探しても、
絶対見つからないですよね。

210: 名も無き軍師 ：05/08/27 16:50 ID:sanmh/iA

>>207
固定しろゴミ忍＾＾

211: 名も無き軍師 ：05/08/27 17:21 ID:9lT8LZDo

ウィンだと一段高い所から見下してる感じなのが気にいらねぇ

212: 名も無き軍師 ：05/08/27 17:22 ID:0aU.Lfc6

>>207
いや暗黒は悪くない、ツーフがダメ少ないゴミな
高レベル与ダメランク
廃戦士＝モンク＝破軍侍＞竜騎士＝戦士＝狩人＞忍者＝暗黒＝殴り廃赤＝白(骨)＞殴り赤＞シーフ

213: 名も無き軍師 ：05/08/27 17:31 ID:9lT8LZDo

>>212
想定外の馬鹿がPOPした模様です

214: 名も無き軍師 ：05/08/27 17:34 ID:ZQR6Pnko

低レベルの話をしてるのに何を言い出すんだこの亀頭面は

215: 名も無き軍師 ：05/08/27 17:49 ID:9lT8LZDo

24以前でも暗黒は強い低Lvでの物理攻撃+10は神特性
忍盾で固定は無理だがモンスのHPもかなり少なめなので
Dアタの無い蟹相手なら壱→壱の間に相当削れる

他前衛の挑発は基本的に要らない
下手にクフィムで暗に挑発とかされたら2度とタゲが帰ってこなくなるので逆に困る
壱壱終わってモンスに殴られたりすれば自然とタゲが暗シ辺りに移るので
そこで蝉張りなおしてから挑発すると丁度良い感じに回る

白や召でMP空になるんだとしたら、余程MP管理が糞だったりしない限りちょっと忍がヘボイ感じ
でもパイン飲めばモ/戦で盾やってもどうとでもなるLv帯なので後衛もパイン位持っとけって感じ

216: 名も無き軍師 ：05/08/27 18:09 ID:WxeBur2c

24以前で忍１人、他前衛が挑発しなかったら
ケアルへイトで白にすっ飛んで行くんだが
baka?

217: 名も無き軍師 ：05/08/27 18:14 ID:eU6RTJy.

クフィムレベルなんぞタゲ回しにきまってんだろ
何を意味のわからんことを。

218: 名も無き軍師 ：05/08/27 18:18 ID:9lT8LZDo

まぁ始めたばかりだしスキルに期待持てないから仕方ないが
クフィムの蟹なんてケアル撃つまでに半分位削れる訳で
ケアルヘイトですっ飛ぶなんて有り得ないｗ

219: 名も無き軍師 ：05/08/27 18:22 ID:9lT8LZDo

ちなみにケアルのヘイトはLvで補正がかかってて
クフィムLv位だとケアル3ぶっぱなす位しないとタゲなんてそうそう来る物じゃ無い

220: 名も無き軍師 ：05/08/27 18:24 ID:WxeBur2c

> ケアル撃つまでに半分位削れる

つよとての蟹でレベル上げしてるような奴の話はどうでもいい。

221: 名も無き軍師 ：05/08/27 18:30 ID:yb/3.rIA

>>206
どうやったら防御600でダメカット34%いくんだ？
頑張っても防御300でダメカット40%なのは
俺がヘタレなだけなのか・・・・。

222: 名も無き軍師 ：05/08/27 18:31 ID:9lT8LZDo

>>220
またまた想定外の馬鹿がpopしたな…
この話はLv20クフィムで蟹相手に　忍暗シ　の話ですよ？(´ω`)
蟹相手なら壱壱で30秒は持つ訳で
不意打ち1発だけで2割〜削っちゃう訳で

223: 名も無き軍師 ：05/08/27 18:50 ID:WxeBur2c

クフィムの蟹はHP600超える訳だが
不意打ち１発で２割以上削るって凄いな、そのシーフDEX100くらいあるんじゃね？

224: 名も無き軍師 ：05/08/27 19:10 ID:OY3mhd72

>>179に釣られすぎだろ。
俺が悪いの？とか言ってるし自分が悪くないと思って言ってるんだろうが、
お前が悪い！二度とくんな。

225: 206 ：05/08/27 19:50 ID:LgvTgng6

>>221
タコス食って頭は玄武ね

226: 名も無き軍師 ：05/08/27 19:51 ID:eU6RTJy.

別に悪くねえだろタゲ回しもしらねえバカが悪い。
シーフもサポ戦でタゲ回しに参加するのが普通だろ
24〜からは開幕不意でタゲ取って蝉盾するぐらいじゃねえと話にならん
二刀流カコイイ＾＾で意味もなくLv20でサポ忍な通風がいたんじゃねえの。

227: 名も無き軍師 ：05/08/27 20:17 ID:JOmpuapc

低レベルスレでやれ、程度が低い

228: 名も無き軍師 ：05/08/27 20:21 ID:vAubMKss

不意でタゲとって空蝉回避で低レベルシーフのサポ忍はそれほど悪くない。
サポ戦でタゲ回し参加するぐらいならこっちのがマシ。

229: 名も無き軍師 ：05/08/27 21:11 ID:CMLbxnnE

>>206
玄武かぶったくらいでダメカット34％防御６００いくものなの？
装備教えてください！

230: 名も無き軍師 ：05/08/27 21:46 ID:ofvtrG9Y

プロディフェ含めれば行くと思う

231: 名も無き軍師 ：05/08/27 22:54 ID:itmBM5NY

>>229
羅漢改とジェリリンと土杖で３４％カットだな

232: 名も無き軍師 ：05/08/27 23:27 ID:bVnNj6w.

不都合がなければ、参考にその装備教えていただきたいです。

233: 名も無き軍師 ：05/08/28 01:44 ID:f.FsROcQ

>>229
プロ４と食事とディフェンダー入れてるか？
玄武兜、青竜篭手、白虎、ウォーウルフ、ハルモニア、エリス＊２
羅漢足改、羅漢胴、サットヴァ、ボムＱ、ルサンチマン
これで防御５８０くらい。
もちろん、プロ、食事とディフェンダーこみで。
６００は十分いきそうだけどな。

234: 名も無き軍師 ：05/08/28 04:06 ID:sEagUyTY

最近プロＭ用に忍者を始めたのですが、
射撃、弓、投擲などで、上げるのは必須なものってあります？

235: 名も無き軍師 ：05/08/28 04:52 ID:mlql/PiU

>>234
７５まで普通にあげるんだったらどれも必要ない。以上。

236: 名も無き軍師 ：05/08/28 05:08 ID:nGOcS7MM

>>234
スキルを上げる必要は無いが、低Lvでライバル多そうな人気の狩場行く時は
チョコボ乗る前に隣のギザールの野菜とか売ってるNPCからダートを99買って置いて
それで釣ると、弓矢やボルトよりも早く釣れて良い感じだぞ。
間違っても混んでる中でチンタラと壱系弱体(壱�dは論外)なんかで釣ってたりするなよ。

237: 名も無き軍師 ：05/08/28 06:38 ID:Dn8bUfp6

手裏剣投げれるようになったらずっと投げまくってたな
今じゃ手裏剣投げてる人見かけること自体ないが・・・

忍者にも投擲のエンドレススルーをクレクレ
手裏剣のレシピをボルトみたいに大量生産できるようにしてクレクレ

238: 名も無き軍師 ：05/08/28 08:52 ID:KR7baOZs

>>236
レベル上げってサポ戦じゃないのか？

239: 名も無き軍師 ：05/08/28 08:53 ID:q.lDGIHk

防御に意味ない(システム上)みたいな発言多いな・・・忍者スレだから？
ナイトじゃないんだから意味ないなんて大きな間違いだぞ。

240: 名も無き軍師 ：05/08/28 09:34 ID:GuxKekDs

空蝉回らない敵なら防御はある程度必要
スナリンの-10はそんなでもないがオプチは痛い
パンサーHQと-29もの差がある

241: sage ：05/08/28 09:55 ID:KmdYKFq2

>>239
そうだな。意味が無いとは言いすぎだ。
子供向けオマケ付き菓子のお菓子ぐらいには重要だな。

まぁ、最高の防御能力はプレイヤースキルからしか生まれないけどな。
こいつのスキルの前では、多少の回避、防御の数値なんざ関係ねー。
逆に言えば、このスキルが低いとどんな装備してもダメ太郎君だな。

まぁ、せいぜい失敗して学んで来い。

242: 名も無き軍師 ：05/08/28 10:06 ID:nfFnWS/U

>241はフォモルに破壊陣くらってバーサクしてる時と４神装備ディフェ張ってる時とで
被ダメが変わらないＦＦをしてらっしゃる方なのかしら？

243: 名も無き軍師 ：05/08/28 10:07 ID:nfFnWS/U

破壊陣ってなんだ・・・破鎧陣。

244: 名も無き軍師 ：05/08/28 10:18 ID:4qfff8Gs

寧ろ名前の欄にsageと書かれてもなーーー

245: 名も無き軍師 ：05/08/28 10:47 ID:cRjW6WsU

>>240
空蝉壱のマクロに防御装備を仕込んで毎回ちゃんと着替えてるが？
食らってから着替えるとケアルのタゲ取れるけどこのタイミングなら
問題ない。

246: 名も無き軍師 ：05/08/28 11:12 ID:1SMlqY0.

>>234
Lv40制限なんかでは遁回し＋十字手裏剣が結構強力だよ〜

そんな私は投擲スキル青で、四神メイン盾しつつ風投げしてます。狩人さんが1人投擲青なので、その人が欠席の時のみ投げてるけど。
麒麟の時も手裏剣投げるけど…読んで字の如く「銭投げ」なのであまり良くないかなｗ
何よりLv75で飛命ブースト装備すると、見た目がカッコ悪、、、ｗ


ちなみにココ見てる人で　受け流しスキル青の猛者はいますか？？
スキル青だと、夜叉篭手装備＋メリポしたら回避と受け流しで結構良さそうな気がするんですが、実際のトコどうなんでしょう？？

私はメリポや裏でこっそり夜叉篭手だけ装備して、ちまちま上げて現在２０５。 単発系の敵のWSを受け流した時は汁出ますねｗ

247: 名も無き軍師 ：05/08/28 11:26 ID:nmpElYSA

忍者７５です、このごろ性欲が無くなってきたのですが
これ絶対忍者のせいですよね？謝罪と補償を要求します！！！

248: 名も無き軍師 ：05/08/28 11:42 ID:sSEyzaP2

>>247
自分も忍者75だけど性欲ありすぎてヤバい。
しかもちょっと変態だし('A`)

249: 名も無き軍師 ：05/08/28 12:30 ID:Nb75My8U

で、でたー！低Lvで忍盾要求する脳筋！！

墨樽「うはｗｗｗブラインでタゲきたｗｗｗｗｗ」
臼姫「空蝉弱体凄いですね〜ケアルが追いつかないです＾＾；；；」
戦死「忍者さんもっと挑発してタゲ取ってください」
内藤「でんs(ry」
モ糞「＠闇」

250: 名も無き軍師 ：05/08/28 13:17 ID:KHu1EBDY

>>242
例えばセメタリーチェリーを忍者ソロでやれる人もいればやれない人もいる。
その差は防御力の違いなんかじゃなく圧倒的にＰスキルの差がものを言うわな。
ようはそういうことだろ。
それともどんな間抜けでもわかるような比較を出して防御力は意味があるといいたいだけか？

251: 名も無き軍師 ：05/08/28 13:31 ID:0V45cgRU

いま忍者１８で空蝉の張替えを練習しつつソロでやってるのですが
空蝉張ってない状態から殴られつつ空蝉１を張るタイミングがなかなか分かりません
HP赤くなりつつ中断、中断、中断って・・・

これから忍者やっていく為にバッチリできるようになりたいのです!
なにかコツみたいなのがあるのでしょうか？

252: 名も無き軍師 ：05/08/28 13:40 ID:qw8IjLZA

>>250
なぜそこでセメタリーチェリーが例として出てきたのかが分からないが(´∀`)
そんぐらいのＮＭ倒せる云々はＰスキルというよりも
ある程度の運と薬関係をどれだけ使えるかだと思う今日この頃。

253: 名も無き軍師 ：05/08/28 13:51 ID:qw8IjLZA

>>251
敵によって間隔が様々だから一概には言えないけど
間隔が遅いやつ（マンティとか）はアドバイスもヘッタクレもなく
張替え出来るからそれは置いておいて

基本的には敵の攻撃が詠唱１０％ぐらいで食らうようにして
次の攻撃が９０％に来るようにしたらダメを食らっても唱えられる。

でも蜂とか逆に攻撃が速いやつは捕縄弐を覚えるまでは頑張ってスロウ入れてもらいなされ。

というより空蝉弐を覚えるまではおとなしくタゲ回しすれや(´・ω・｀)

254: 名も無き軍師 ：05/08/28 13:55 ID:nfFnWS/U

回避もヘイストも攻撃も敵対も積み重ね。
防御も同じだろ。
ディフェマクロにファラリン仕込むくらいは誰だってするだろ。

255: 名も無き軍師 ：05/08/28 14:29 ID:.tPNN2GM

一般的な敵の攻撃間隔は隔240。
この敵にスロウなし回避なしで空蝉1を張るとき、はっきり言って完全に運になる。
これを確実にできるって言うやつは信用できん。
これの可否はほとんどラグによるものだから。

256: 251 ：05/08/28 15:01 ID:0V45cgRU

レス下さった方ありがとうございます。
スロウ、エレジー無しで空蝉張るのは無理なのですね
勝手に出来るものと思い込んでいましたｗ

まだ忍者１９ですがりっぱな青影になれるようにガンバリマス！
さぁ、みんなで鼻の頭に親指のせてひっくり返しながら

「だいじょぉ〜〜ぶ！」

257: 名も無き軍師 ：05/08/28 15:02 ID:9gT6l9HU

４０中盤まで来たけど
蝉１のみで被弾張替えはむずいですねぇ・・・
大体の方は感覚で相手の攻撃タイミングを読んでるんですかね？
自分は攻撃来てから次くるまで体内時計で秒数えてやってるんですが
なかなかうまくいかないｗしまいにゃストップウォッチでも
使おうかとおもったり・・・あー、LV上げでゴブとやりたくねーｗ

258: 名も無き軍師 ：05/08/28 15:55 ID:yoWzMX4k

>>255
> 一般的な敵の攻撃間隔は隔240。
> この敵にスロウなし回避なしで空蝉1を張るとき、はっきり言って完全に運になる。
> これを確実にできるって言うやつは信用できん。
> これの可否はほとんどラグによるものだから。

259: 名も無き軍師 ：05/08/28 16:14 ID:XoL8YSGE

>>255
＞基本的には敵の攻撃が詠唱１０％ぐらいで食らうようにして
＞次の攻撃が９０％に来るようにしたらダメを食らっても唱えられる。
モルモルや蜂みたいな間隔短い奴には無理だが、基本的な間隔＝240らへん
の奴らは↑の方法で張替えできるだろ
> これの可否はほとんどラグによるものだから。
実際問題そこまでラグる事なんて無い
むしろ「ラグあって張替えできねー」なんて奴のが信用できん。
明らかにてめえが下手なのをラグのせいにしてるだけだろうと

260: 名も無き軍師 ：05/08/28 16:16 ID:.tPNN2GM

>>259
それができるのはスロウが入ってるからでしょ。
スロウ一切なしのPT戦で蝉1張るのは運だ。
ソロでタイマンならまた別だが。

261: 名も無き軍師 ：05/08/28 16:20 ID:.tPNN2GM

忍者で蝉張る場合、実際には詠唱中断なタイミングでもスキルのおかげで成功することがある。
サポ忍でやれば運だということがよくわかるよ。
蝉1詠唱開始直後に被弾→詠唱完了する超直前に被弾（蝉回避じゃなく被弾）→蝉1完了、これが究極のタイミング。
これならサポ忍でも止まらない。
俺はこれをPT戦で5割もやる自信はないな。

262: 名も無き軍師 ：05/08/28 16:22 ID:uQ07Ab/c

ウェポンかなりやりにくいんだが皆どうなんですか
やっぱサポート無しでは被弾しまくりますよね
サポートなくてはやはり成り立たないと思った

ウルガランのデーモソもコンデムネーション？とか
2枚はげるし1枚しか残ってなかったら被弾+スタソで逝きかける
可能性高いと思うんだけどそこらへんうまい対処あります？

263: 名も無き軍師 ：05/08/28 16:38 ID:1SMlqY0.

ウェポンはディアガ＞DAとかのコンボが怖いけど
ディアガのログ見えたらすぐに弐唱えるようにしたら通常食らわないようになる
70でロメ連れていかれて慣れるまで苦労した・・・

264: 名も無き軍師 ：05/08/28 16:53 ID:uQ07Ab/c

なるほど　確かに詠唱のタイミングで結構変わりますねぇ
最近、被弾しまくりでへこんでます
旋風も運悪ければ3枚はげますし

ウェポンでも調子いいときがあるんですがそういう時は
白さんが旋風の構えの時にフラッシュ入れてるんですよね
うまいなぁと感心したりしてます

265: 名も無き軍師 ：05/08/28 19:09 ID:zzFQsnPg

ウェポンは楽敵だった気がするのは
オレの空蝉が旧式だからなのかなー

266: 名も無き軍師 ：05/08/28 19:30 ID:7xl.Zwxw

70でいった赤詩人なしヘイストロメポンの洗礼が忘れられない
オーラポンも今でも詩人いなかったらきつい

267: 名も無き軍師 ：05/08/28 22:29 ID:DRX9.rqA

スロウ無しで１０％に敵の攻撃会わせたら大抵次の攻撃は７０％未満にくるんじゃねーの？
１０％〜９０％なんてマンティくらいしか知らんぞ。

268: 名も無き軍師 ：05/08/28 22:51 ID:4tq.3n22

マンティ、ゴレはスロウさえあれば蝉１余裕で間に合うが
他のは運も絡むと思うけどなあ、よっぽど環境に恵まれてなきゃ。

今は他の会社に変えたが昔ahooの8Mだったとき
FFが重くなりだしたいつの頃だったかから
マクロ押してから蝉詠唱開始まで1秒くらいかかるとかいう
あほみたいなことが実際あったんで回線速度とか環境悪いと
マジでラグるというか先読み超必須環境とかはあるとは思う。

269: 名も無き軍師 ：05/08/28 23:31 ID:VMLBHLIQ

>>267
マンティだとスロウなくても０％〜１００％まで
１度も攻撃されずに詠唱できるぞｗ

270: 名も無き軍師 ：05/08/28 23:38 ID:DRX9.rqA

>>269
〜で間に合うって意味な。

271: 名も無き軍師 ：05/08/29 00:41 ID:.r1giH3U

エレジーないＰＴには入りませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

272: 名も無き軍師 ：05/08/29 00:55 ID:YtX8Trno

サチコに書いとけば平気だろ。

273: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:00 ID:1nM2i9uU

ゴレはサンダーブレイクで全禿げ＆スタンが結構腹立つ。
そんな時に限ってダブルアタックとかクリティカルとかくるし。

てかこないだのパッチからスタンの時間が微妙に長くなってない？
前はすぐ解けたと思うんだが、こないだのパッチから時には
ゴレの攻撃２回分スタンしたままってのがある。
オレの気のせいだろうか・・・。

274: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:04 ID:p9Bb0D82

気のせい
もしくは後衛

275: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:05 ID:.0rS1Mwk

昨日、宿星のとこのゴーレムやってきたよ。
スタンめっちゃ長いことあるな。確かに2回分まるまる動けなかったこともある。

白が気を利かせてイレースくれたけど治らないのも痛い。

276: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:10 ID:lFKz6Fcw

後衛だな。

神後衛は、まさに存在を感じさせない。
ストレス感じるとハヤク！！！って思うから存在感じてしまうな。

277: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:19 ID:.r1giH3U

>>275
白ゴブがスタンしたあとストナするけどストナで治るか試してきて

278: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:31 ID:9YF/vFzw

>>254
こんな事みんなやってるの？
防御20程度増えたからって焼け石に水って感じがするんだが。
そんな事の為に鞄の枠二つも取れんよ。

279: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:38 ID:ww56BUyE

昔はやってた。
スナリン←→ファラリンで±40、スコハが防40だから胴着てない状態とほぼ同じ。
因みにプロIIIも防40な。今は鞄の問題でやってﾅｽ。

280: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:45 ID:KWYn9k1s

>>278
最初のうちはする人もいると思う。
ただ、段々と増えるカバンの中身に圧迫されて外す。俺もその一人。

剥げたところで、その後常に被弾し続けるわけじゃ無いってのがその理由かな。
ジェリーリングバージョンも辞めた。

281: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:48 ID:FQu9PCOo

サンダーブレイク対策にバサンダラしてもらってないんじゃ？
どんなに長くても2秒程度になるぜ。

282: 名も無き軍師 ：05/08/29 03:16 ID:nqr279GU

>>278
レベル上げのときはやってた。

バーサクマクロにスナマメ装備をセットで仕込んでおけば、
指装備は勝手に戻るし。

283: 名も無き軍師 ：05/08/29 04:58 ID:kHdrN2SY

アビタウのAポンを詩人なしでやってたんですが
73でスシ食べても結構すかるし、ヘイストがポンにかかってるらしく
赤がディスペうってもヘイスト以外が消えてるようで
もう被弾しまくりで挫折しそうです
うまく盾やるアドバイス　いただけないでしょうか

284: 名も無き軍師 ：05/08/29 05:12 ID:NhI4CId2

>>283
・もっとＬＶをあげる
・赤詩いなきゃＰＴしない
・装備をそろえる
・狩場を変える
どれかやればいいさ

ウマくはないが、テリガンマンティでも気晴らしに行ってみろや
ちょっとしたメリポみたいな感じになるよ
蝉なんて２だけで十分だし、バーサク殴りでアタッカーより削ることもあるぞ
捕縄の材料も落とすし、ＮＭも沸くしイベントもありﾋｬﾎｲ要素ありで個人的に好きだｗ
ここで被弾しまくりとかブレス後衛にあてまくり、タゲふらふらで後衛にリドルされまくりなら
もうちょっとがんばれ
あと、メール欄にsageと入れとけ

285: sage ：05/08/29 05:18 ID:zwDQ31IY

アビタウのAポンを詩人なしでやってたんですが
73でスシ食べても結構すかるし、ヘイストがポンにかかってるらしく
赤がディスペうってもヘイスト以外が消えてるようで
もう被弾しまくりで挫折しそうです
うまく盾やるアドバイス　いただけないでしょうか

286: 名も無き軍師 ：05/08/29 05:20 ID:7LxoKenA

バサンダラ+白虎でもサンダーブレイクは固まる
戦士のほうが直るの早いからスタンはウィルナで直るかもなー
フラッシュかスタンで援護が欲しいとこだ

287: 名も無き軍師 ：05/08/29 06:03 ID:kHdrN2SY

>>284
なるほど
そうしてみます
レスありがとうございます

288: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:40 ID:mlql/PiU

>>285
白や黒にサポ赤にしてもらってディスペルを最低2枚以上そろえる。
ディスペル連打でなんとかヘイストを消してもらう。忍者だけで
何とかしようとしない。以上。

289: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:40 ID:j42J9bCw

>>285
命中に関してはそのＬＶでレベリングだと、とてとて混じるから
スシ喰ってても装備で+40ぐらいは命中あげとかないとキャップに届かない
おとなしくスナリン買っとけｗカンスト後他ジョブあげるのにも使えるから

290: 名も無き軍師 ：05/08/29 11:17 ID:EyuLLv/U

赤ポンは最低ディスペル４回はしないプロとかヘイスト確実にはがせないので
サポ赤もう一人いないと狩場としては、忍にはつら過ぎやね。
赤一人でディスペルしてもタゲいっちゃうしね。
正直空はメリポPTたまってるから70代のレベル上げではあんまり行きたくないなあ。
自分は極力避けてるかも。

291: 名も無き軍師 ：05/08/29 11:34 ID:vWxc5Dlc

>>285
蝮改のスタンに期待する。
暗闇orブラインを頑張っていれる。
一撃避ける。

白or黒にサポ赤で来て貰う。
召喚居れて履行して貰う。
旋風にフラッシュorスタン頑張って貰う。

命中はもっとあげれ。
当らない状態でステータスとか攻ブーストしても勿体無い。

292: 名も無き軍師 ：05/08/29 12:25 ID:4eCCGFVI

サンダーブレイクのスタン時間長くなってるよな。
オレもゴレの攻撃まるまる2回分（しかもスロウも入ってる）
スタンしたままってのが結構ある。前はもっと短かったと思うんだが・・・。
この時に後衛がフラッシュやスタンうってくれればだいじょぶなんだが
そううまくいかない時も多い。

てかバサンダラはサンダーブレイク自体のダメ軽減は見込めるけど
スタンの時間には関係ないんじゃない？

293: 名も無き軍師 ：05/08/29 12:34 ID:ILlPVd72

>>292
ダメージもそうだがスタン効果時間がハーフレジになる場合あるから
運避ければ時間短くなるぞー。

確実じゃないけどあればあっただけ便利。

294: 名も無き軍師 ：05/08/29 12:42 ID:knsG1UVk

雲次と雲生が高い理由が分からない。蝮改のが断然いいだろ。
あれを装備する価値が見出せない。なんかあるの？

295: 名も無き軍師 ：05/08/29 12:55 ID:4XafG8dU

間隔短いから、殴りでの魔法中断に期待できる。

それくらいかも。

296: 名も無き軍師 ：05/08/29 12:57 ID:Wz962nfs

>>294
蝮改が安いからだろ？
蝮の材料に高額材料が必要で、200万以上とかしてれば
蝮改は神！とか言われてるだろ？
まぁ現状でも十分神性能だと思うがな。

雲次と雲生は気分爽快感とレア度から金額上がってるが、
実際使ってる奴は、ヘイスト装備きっちり出来てる奴だろうから
俺の予想だと殆どの忍者は不動・千手で、
運に頼りたい時用に蝮持ってるんじゃない？
俺は不知火とか手に入れれないから、そんな感じ・・・。

297: 名も無き軍師 ：05/08/29 12:58 ID:uHRsA0bA

>>289
みんな命中に関する認識あめぇなぁ・・・
LV73しかなかったら+50以上にしないと95%にならんと思うよ・・・

ところでこれは忍者として装備すべきだろって
代表的な装備（着替えでジョンとか除く）をＬＶ61時点で揃えた時の金額を
さっきうちの鯖価格で計算してみたんだが・・・

1860万Ｇかかる・・・・忍者装備高騰スゴス・・・
俺が昔買った価格、955万

ちなみに計算した装備これ↓

武器　　兜割り*2
投てき　ボムの魂
頭　　　皇帝
首　　　イベイジョントルク
耳　　　エルシヴイヤリング*2
胴　　　スコピオハーネス
手　　　落人
指　　　スナイパー*2
背　　　アメミットマント+1
腰　　　サバイバルかライフ
脚　　　王国騎士
足　　　フウマ

298: 816 ：05/08/29 13:02 ID:/wVyQjxI

レア度。
それだけ

299: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:03 ID:h.AtS2kk

>>297
それLVいくつの話？
トルク装備してるのに兜割なの？(・ω・)

300: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:04 ID:jk.A14lw

>>297
志村、首！首！

301: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:13 ID:qhlD62Hc

その中で装備すべきなのって兜割改くらいだよなあ

302: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:25 ID:uHRsA0bA

ごめイベ間違えたｗ

まあでもぶっちゃけこれでもいけるぽ
究極せこく上げたら今の相場でさえ66万しかかからんな

武器　　兜割り*2
投てき　ライトニングボウ
頭　　　姫帝羽虫（乱波
首　　　スピリットトルク
耳　　　ドッジ、エリス
胴　　　乱波
手　　　乱波
指　　　ベネラ、シカリ
背　　　ノマド
腰　　　ライフ
脚　　　乱波
足　　　乱波

303: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:33 ID:D5Q6MFow

どーでもいいけど不知火の光ダメージ常時にしてほしい。
他よりD値低くてあの発動率はひどいorz

304: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:51 ID:sx6QUGOE

一見回避メインなのかとおもったら落人とか意味わかんネ

305: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:52 ID:j42J9bCw

>>297
てか落人装備してスコハネって脳膿んでませんかｗｗｗｗｗ
落人は羅漢ぐらいからメリポまでしばらく休眠だろう
装備の方向性は最低限の命中を確保しつつ
回避＋防御＋ヘイスト＋ＤＥＸ＋（大袖白虎アリのメリポのみ）
で特化させるのが普通だろう。>>297のはその時点で買える高額装備をただ並べてるだけじゃんか

と釣られてみる

306: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:01 ID:BPbTqU.o

不知火は微妙な＋3の為につけてるんじゃないのか？ｗ

307: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:08 ID:F5631G8E

うちの弟がワシがFFやってるのを見て面白そうだからやりたいと言ってきた
どうも忍者にあこがれてやりたがってるらしいのだが
どうせ暇だし一緒にレベル上げ出来るようにワシも新たにジョブを上げようと思うのだが
忍者的にはコンビを組むとしたら白/黒と赤/白どっちのほうがありがたいですかね？
お互いの長所や短所など考えてみたんですが、どっちにも良いところがあって決めかねてます
ワシは忍者はやった事ないんで出来れば忍者視点の意見をきかせてくれないでしょうか
メンテで暇な人いたらよろしくです

308: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:17 ID:qw8IjLZA

>>307
なんだかんだでどんなに上手くても
事故死がある忍者にとっても白は偉大。
毎回ある程度の時給が見込める忍者にとって
1回の高時給よりも毎回の安全性を取れた方がいい。
ので白/黒で(゜Д゜)

309: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:17 ID:.tPNN2GM

赤だな。
野良の赤は弱体入れないやつばかりだから。
白は魔法さえ揃ってりゃ野良でもいい。

310: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:30 ID:vEfcMx1o

忍忍の固定で。俺は頼まれてそれで忍者を上げた。

311: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:32 ID:aKlGJ8NU

白も捨てがたいんだが、俺がやるとしたら赤かなぁ。
詩人がレアな現状、きちんとリフレ回し弱体サポートする赤と
下手糞な垢じゃ大違いだからな。

312: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:33 ID:Nb75My8U

個人的に白好きだけど
Lvが上がってくると赤の方がいいのかな？
ってか、弟思いの素敵な方なんですね
俺なら迷わずやりたいジョブやっちゃいそうだけどｗ

313: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:33 ID:5dGEKVwE

>>294
前スレだかで出てたと思うがD隔では千手不動を凌ぎクリ率アップ含むREPでも千手不動とほぼ同じ結果が出てただろ
それに間隔からD値低いとはいえ不動と比較しヘイストにして10%アップ程の振り速度を誇る
当然TPの溜まりも速くモクシャついてっから敵のWS回数も少なくなる
おまけに結構なステアップもついてる
攻撃速いだけならビースパでも持ってりゃいいんだけど実戦でも使える高速武器となりゃ雲雲しかねー
実際雲雲持ちとトリガー取りなんかで一緒になると正直羨ましーわ；；
俺も試しに雲次だけ買ってみたんだけど、やっぱ両方揃えないとダメだわｗ
結論はぼくもほしい；；
今お前らの鯖雲生って幾ら？
俺の鯖でNAぽい奴がセールシャウトしてたんで確認したところ5000万とか言いやがったｗ
ぼくにはむり；；

314: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:35 ID:tO/X9vO6

詩という選択肢は無いのかね？彼らもかなり忍と相性がいいですよ。

315: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:36 ID:qw8IjLZA

>>314
俺のベストメンバーは白黒詩。
これで固定でレベル上げできるならずっとこれがいいｗ

316: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:40 ID:qhlD62Hc

要所でフラッシュしてくれる白は、しっかり弱体してくれる赤より希少
白だってMNDや弱体スキル装備にそれぞれの属性杖持てば6割くらい弱体入るし
ヘイスト覚えるのも白のほうが速いので、まじめにやる気があるなら白をすすめたいな

317: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:47 ID:EyuLLv/U

俺も詩人に1票だな。
やっぱエレジーは神だし、何より詩人探さなくていいのが一番いい。
忍者出身の詩人だと釣りしたくなるから結構楽しいよ。稼げるPT目指してみても良いのでは？

赤と白だけの選択肢なら、自分のためにも赤上げるのが良いんじゃない？
忍者だとソロ苦手な敵を赤でやれるようになってソロ性能上がって良いと思う。
ただし赤は忍以上に疲れるのでそれだけは覚悟しておいた方が良いかな。

318: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:04 ID:mfzZqWsE

防２　サポ戦:敵対心+1　Lv30〜　背中　
のマシーナリーマントいりませんか忍者殿

競売の取引が3件のみで去年なんでｓ

319: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:12 ID:sx6QUGOE

俺ならノマドの回避３をとるな。

320: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:15 ID:FGvwsAIk

lv30辺りじゃ、別に敵対心装備要らんしなぁ

321: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:17 ID:1SMlqY0.

マシーナリーマントの使いどころって…

プロＭの応龍をガチマラソンする時くらいか？
ガチガチの敵対ブーストにすれば、黒さんの削りとかでも殆どタゲ剥がれないし…。

麒麟戦用のマラソンでも使えそうっちゃ使えそうだが、そこまで必要性無いしなぁ、、

322: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:21 ID:h.AtS2kk

>>321
残念なことに応龍に忍者は不要だと思います(　・ω・)ﾉ

323: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:21 ID:R9UafYes

>>307
白か詩人が良いんでない？
やってみれば判るけど、赤と黒は忍者との相性あまり良くないから。

特に赤は苦痛。
何がって？弱体魔法が忍術と被るのよ、思いっきり。
より質の高い弱体を入れてナンボのジョブ（決してリフレがメインのジョブでは無い）
なだけに、これが出来ないとかなりストレス溜まるわけさ。
黒にMBするな、って言ってるのと同じくらいにね。

まぁ、兄弟だから弱体の分担について話し合う機会は沢山あるだろうけど、
野良で他の忍者と組む可能性があるなら、やはりお勧め出来ないな。

324: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:21 ID:aKlGJ8NU

応龍や麒麟のマラソンにしても

ルサンチマンケープ Rare Ex 防8 敵対心+2 他国支配地域：被魔法ダメージ-5% Lv40〜

今はこんなのがある以上、マシーナリーは真剣にゴミだろ。

325: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:31 ID:f5m0k7yk

>>306
>不知火は微妙な＋3の為につけてるんじゃないのか？ｗ

多分だが・・・違うよ。力王と不知火とにすればギザギザ２本で格好いいから。
私の場合、不動（１本だけ）・不知火・力王・蝮改（２本）を常時所持してるが、
大概は右手 力王・左手 不知火にしてる。（見た目重視でｗ）
ソロで遊ぶ時は蝮改２本にすることが多いけどね。
あと、ＰＴでやってたりしてて誰かがrep取るぞー！とか言った時は、
右手 不動・左手 力王にしてるな。
武器はぶっちゃけ、この５本以外いらねー。

326: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:57 ID:FGvwsAIk

>325
つ【鬼哭】ｗｗ

327: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:19 ID:.HHG3kZM

レリックなんかいちいち話に含めてたらめんどくさくてかなわん

328: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:25 ID:N/utqHSA

>327
つ【吉光】ｗｗｗ

329: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:44 ID:2W3GtGOc

・D42 鬼哭：最強の片手刀。レリック最終形態なので難度も最高
・D39 不動：D値最高クラス。クリティカル+3%。メインウェポンに。
・D38 千手院力王：潜在外すのの面倒だけどクリティカル+6%は使える。
・D38 蝮刀改：追加効果スタンは特にソロでは神。ユニクロ刀
・D37 不知火：回避+3。空NMドロップ。ギザギザ刀なので千手のお供に。
・D35 今剣：敵対心+2、應龍BCで入手難度も高い。マラソン用？
・D34 来國光：クリティカル+5%。クリティカル好きのサブウェポンに
・D33 軍鶏：TPボーナスはメインWSである迅との相性が悪い。
・D32 雲次：獣神30BCなので割りと手に入る。雲生のお供に。
・D31 雲生：獣神99BCからのみ。入手難度高い。雲雲最強伝説は健在。

L75で使う片手刀といったらこんな所か。

330: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:55 ID:1SMlqY0.

>>322
残念なことに忍者で応龍のヘルプ要請で、かれこれ1０戦くらいやっとります。
応龍で忍者いたから勝てないとかちっちゃいこと言わないように。

諦めたらそこで終わｒ



まぁ、単純にナイトが不足気味なだけかも知れんが…。

331: 325 ：05/08/29 16:56 ID:f5m0k7yk

>>328
>つ【吉光】ｗｗｗ
裏ＬＳに入っていない私には麦；；

>>326
>つ【鬼哭】ｗｗ
もっと麦ｗｗｗ

空活動（他ジョブに着替えてだけどｗ）と地上レアとはやってますが、
裏には・・・てんで縁が無いのでレリックは不可能指数1000%

332: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:59 ID:T1K0uc4I

>>331
大丈夫、裏いっていても最終段階まで鍛えるのが【計り知れない強さです】

333: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:05 ID:d8DfbRkA

>>307
赤忍白とやってる俺から、あくまで俺視点でのアドバイス。
レベル低いなら白で。レベル高いなら赤で。これでガチ。

理由。忍者にとって、弱体術のフォローで弱体魔法入れてくれる赤は神だから。ヘイストもあるし。
つーか弱体（特にスロウ）があると無いとじゃ大違い。
レベル低いうちは白でも充分だけど、レベル高くなってくると赤くらいしか弱体をすんなり決める事ができなくなる。
そして上で書いてる人もいるが、最近の赤は野良だと当りハズレが激しい。
>>323みたく忍者と弱体が被るだけで苦痛に感じるようなハズレ赤も中にはいる（らしい。俺からすれば考えられないが）
兄弟なら被っても被らなくてもしっかりフォローし合うだろうから問題ないだろうしね。

もちろん白にも当りハズレがいるけど、基本回復と治癒、ヘイストさえしてくれれば狩りに支障はでないから、野良でも充分。

よって、中の人がかなり問われる赤を自分でやって弟をフォローしてやる事をお薦めする。
赤をやる事で、そのPT自体の回転が良くなるのも利点かな。デフォでディスペ、リフレ、ヘイスト使えるのはやっぱ便利。

334: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:07 ID:7ASj9G5o

ぶっちゃけ、蝮刀改２本あれば何も困らない忍者は恵まれてると
いうべきか、恵まれていないと言うべきか。

回避でマイナス入ってD45とか、もうちょっとメリハリついた武器
あればいろいろ揃える気になるけど、鞄の問題で不知火とか来國光
は手放しちゃったよ。

335: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:12 ID:6Ymyk6R6

前から疑問なんだけど、メイン不動　サブ千手　が本当にいいのだろか？
通常は左右両方振ってるから関係ないんだけど、ＷＳ時の最低ダメを上げるためにＤ値が１だけ高い不動がメインなんだろ？
通常攻撃でＤ値１の差が体感で分かるヤツは居ないだろけど、ＷＳ時のクリが倍になる千手メインのがいいと思うんだけど。

なぜみんな右に習えでメイン不動なの？教えて＞マチコ先生

336: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:22 ID:/OQpOaDs

どこにもそんなFAは出てないというか
めんどくさくて誰も検証してないだけだろ。
知りたかったらお前が検証するんだ！

337: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:29 ID:qw8IjLZA

>>336
厳密には検証している人はいると思うぞｗ
単純にスレに載せないだけで
てか、こんな誰にでも出来ることを
わざわざ載せる必要性もあんまないしな。
載せたところでその人にメリットもあまりなさそうだしｗ

338: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:33 ID:IOlbA2tY

俺、メイン千手、サブ不動ﾀﾞｽﾖ

339: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:53 ID:m2Z82QTc

メイン千手サブ雲次やメイン不動サブ蝮改とか半端な組み合わせしてるのいるけどどうなんかね

俺　メリポ不動・千手　　ソロで蝮改×2　　遊びで雲雲　　

340: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:58 ID:cAzNeASQ

Lv40台ですが、ドラド寿司とソール寿司は
どちらがお勧めですか？

341: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:01 ID:tdDvKAl.

>>340
どっちも効果30分なんだからPT中に食べ比べればいいだけじゃん。
いいと思った方を常食しろよ。

342: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:16 ID:fu6dJN5.

>>339
持ってもねーくせに

遊びで雲雲

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

343: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:37 ID:yh8ziBU6

ぽろっと落としたトリガーでスウィフトベルト一発ゲットしちまったんだが
これって忍者にとって最終装備になりうる神腰装備？

344: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:41 ID:sx6QUGOE

俺にはスピベルより高性能には見えない。

345: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:43 ID:A09NHtuM

メイン軍鶏サブ不知火でwsは烈
強い敵とやるときは回避ブーストしてコレしかないだろ

と蝮忍者が言ってみる 不知火なんてずっとマネキンww

346: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:46 ID:yh8ziBU6

>>344
そか〜、確かに攻-5もあるし微妙性能なのかもね。
忍者上げる気無いし捨てる事にするわ。

347: 名も無き軍師 ：05/08/29 20:18 ID:E6.PaB.Q

>>346
オマエそれ言いたかっただけだろ？
着替えで使えば良装備

348: 名も無き軍師 ：05/08/29 20:22 ID:W8wr5aDU

>>347
言う通りだなw
つか、捨てる気もないし、そもそも取れてもいない気がするがw
なんにせよアホっぽかったな。

349: 名も無き軍師 ：05/08/29 20:23 ID:X73L1Qp.

>>346
アファなん?他のジョブでも充分使えるしろもんだろ。
脳みそ使えや

350: 名も無き軍師 ：05/08/29 20:24 ID:oPxFwRqo

ウォーウルフでいいし。
話かわるけどウチの鯖雲生が2000万なんだよね、トレ販で。
これってやばいよなー、俺の雲雲への憧れがきえｔ（ｒｙ

351: 名も無き軍師 ：05/08/29 20:25 ID:X73L1Qp.

>>305
あのな・・イベのところは間違ってるが
「ＬＶ61」時点での装備って書いてるだろ。
羅漢なんて装備できません。
ちゃんと読んで反論しろ。

352: 名も無き軍師 ：05/08/29 20:29 ID:znvugzD2

アフォっていうけどさ、ヘイスト＋％なんて積み重ねだろ？
俺にはダスク揃える資産も無いし、一箇所4％でどれだけ変わるの？って話。
そりゃ忍者上げてたら積み重ねで効力発揮できるかもしれんけど
ヘイスト装備揃えられない他ジョブでは意味無いんじゃない？

353: