X激しく忍者　七拾八ノ巻X

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X激しく忍者　七拾八ノ巻X

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/24 13:43 ID:BrlyYje2: 　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　　七拾七ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123528646/
501: 名も無き軍師：05/08/31 15:34 ID:oVVY09DI: >>499
まあ大抵の場合、忍術とアビとオートアタックをしてるだろうな。
502: 名も無き軍師：05/08/31 15:44 ID:ndRJ5yIA: >>499
きちんと盾と削りをしながら肉じゃがとか作ってる。
あと長いふんどしが地面につかないように走ったりしてる。がんばれ。
503: 名も無き軍師：05/08/31 15:54 ID:h.AtS2kk: バッカだなー＞おまいら
算術師に決まってるだろ
504: 名も無き軍師：05/08/31 15:57 ID:j1p3BrDc: 共同体: Ninjaのために兵器技能を投げながら加える何か計画がありますか?
マットヒルトン: それは過去に提案されました、そして、それが何かであるなら、あなたは私たちの提案部を通ってそれを提出してくださいというように見たがっています。私たちが問題で受ける応答が多ければ多いほど、私たちが得ることができるそれが実行した機会は、より高いです。

投擲WSはまったく考えてないんだな　
505: 名も無き軍師：05/08/31 16:26 ID:j42J9bCw: >>499
タゲがとれて、かつダメージを食らわないのが良い忍者
あとトロッコで人を轢いたり、チクワと鉄アレイを拾ったりしてる
506: 名も無き軍師：05/08/31 16:39 ID:.HHG3kZM: 火遁を使う忍者はダメだ、後々プレイヤーキャラじゃなくなる
キツネに変身する忍者もいかん、海賊に勝てなくなる
ラップ風に詠唱する忍者は、まぁ、いいかもしんない
507: 名も無き軍師：05/08/31 17:07 ID:1SMlqY0.: 南極の風とかが既にあるから投擲WSってのは難しいんだろな

手裏剣限定とか、ファントムタスラム限定でひとつお願いします
508: 名も無き軍師：05/08/31 17:16 ID:lX4r1R3I: ここで物議をかもし出してる雲雲を連れに貸してもらって振ってみた。

イラネって奴は振ったことないだろｗ
取れない買えないは別にして欲しいよなー

返した後に自分の不動千手を振ると…何かストレスを感じる。
魔法のヘイストの有無位振り速度ちがうんじゃね？

あの爽快感にやみつきになったんで週末神99行ってくる。
出るかどうかより勝てるかどうかが心配だｗ
509: 名も無き軍師：05/08/31 17:18 ID:XKvv0ulo: >>508
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟッ
510: 名も無き軍師：05/08/31 17:24 ID:Yw5xcXdQ: まあ、欲しいと思ったんなら取りに行けば良いだけなんじゃね？
イラネって奴は振ったことないだろｗってのは余分だと思うが。
隔の速さのみがマンセーなゲームならば、例えば赤魔は
みんなブラオにホネニでFAなのか？そうでもないだろ。

漏れはクリ+3段階に千手+来国光にDEXフルブーストが一番ヒャッホイできて好きだ。
511: 名も無き軍師：05/08/31 17:28 ID:j42J9bCw: つぅか費用対効果の問題かと。
大枚はたいて雲雲買っても千手不動にREP上はかなわないという報告があるからなわけで
爽快感の為なら頑張ってとってもいいんじゃないかなぁ
512: 名も無き軍師：05/08/31 17:30 ID:lX4r1R3I: >>510
頑張ってみるよ、せめて勝てるようにｗ

それよりさ、オレもメリポクリ率青でDEXブーストなんだけど
武器を雲雲に替えても脳汁でる位クリでるんだよなｗ
雲雲でDEX+7だっけ？
それで武器についてるクリ率アップ程度あんじゃねーのかな？
D値低い分通常ダメは低い、しかしクリは思ったほど減らなかった
つーか変わらないと思った。
上で書かれてるようにrepでも変わらねーほどなら、爽快な方がよくね？
まー週末に向けてフレ召集してくるわ
513: 名も無き軍師：05/08/31 17:42 ID:sx6QUGOE: 体感ほどあてにならないものはないな。
repで変わらないものに数百万出すかどうか人それぞれだ。
お前がいいと思ったのならチラシの裏にでも書いて楽しんでおけ。

ちなみに俺は目指す方向性が別なので雲雲はまったく魅力を感じない
これもまたチラシの裏。
514: 名も無き軍師：05/08/31 17:58 ID:h.AtS2kk: □e＜投擲WSを実装します。
　　
　　　みだれ投げ：手裏剣９９枚を１度に投げる。
　　　　　　　↑　　　　　
こんなん実装して欲しい
麒麟なんか怖くない
515: 名も無き軍師：05/08/31 18:09 ID:9lT8LZDo: 雲雲の攻撃間隔は402
千手不動454
雲雲の話をする位だから素破、AF1、AF2脚or白虎を装備したとして
雲雲221　千手不動249
魔法ヘイストデフォだとして（ヘイスト+14%相当だったっけか？）
雲雲190　千手不動210　
最終的に攻撃間隔差が10.5％位、まぁ確かにヘイスト相当って言っても過言じゃ無い位だな

でも攻撃速度差が10.5％に対してD値差が22％ある訳で
STR+5とDEX+7とクリヒット+4.5％にそれをひっくり返すだけの差が有るとも思えない訳で
516: 名も無き軍師：05/08/31 18:14 ID:tC9iNw8w: >>ID:lX4r1R3I
もし雲雲が通常雑魚NMで千手や不動が神99BCドロップだったら千手＋不動のクリティカルの爽快感がたまらないｗ
とかいうんだろ。

おまえさんの書き方ではただ雲雲売りたい宣伝にしか聞こえない。
つ－か過去幾度となく話題になっては延々とル－プする話題なんだから蒸し返すなボケ。
517: 名も無き軍師：05/08/31 18:20 ID:j42J9bCw: >>516
まぁまぁ。ID:lX4r1R3I はREP上では雲雲が劣るのを承知の上で爽快感のために
自分の分をとりにBC行くと言ってるんだから暖かく見守ってやれよ
518: 名も無き軍師：05/08/31 18:24 ID:xRmMNNRk: 複数回攻撃の片手刀があれば爽快感あるだろうに
なぜ忍のヴァルチャ装備は格闘だけなのさｗ
D激弱でもいいから片手刀ほしかったな・・・
519: 名も無き軍師：05/08/31 18:34 ID:9lT8LZDo: つ【飛燕改】

手数の爽快感だけならｽｺﾞｽ
520: 名も無き軍師：05/08/31 18:40 ID:rkRaQVk6: 啄木鳥+不如帰。ｺﾚ。
521: 名も無き軍師：05/08/31 18:46 ID:j42J9bCw: ホネニ＋ビースティンガ
0と1の連発だがなｗ
522: 名も無き軍師：05/08/31 18:58 ID:5dGEKVwE: 雲雲に魅力を感じて自分で取りに行こうとしてるやつに罵声カヨ
俺もこないだ借りて同じ感想を持ったところだけど印章もねーし買う金もねー
正直うらやましいよ
勝てて出るといいな
頑張れよ！
523: 名も無き軍師：05/08/31 19:03 ID:j42J9bCw: >>512
ガンバレ。とりあえずドロップするおまじないを教えとく

まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　（゜∀゜）ﾉ彡
　　　　　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ

　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　　　　 < <

　　　　　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-～´￣￣　　 ω　>　（∀゜）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､＼　(　　ﾍ)
　　＼　＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
524: 名も無き軍師：05/08/31 19:08 ID:5dGEKVwE: クリティカル率に関してだけどさ、メリポで+3して話からするとDEXも100超えてるような装備なんだろうけど
そこまでやっても頭打ちはしてねーんかな？
頭打ちしてるんなら武器のクリ率アップは意味ねーことになるよな
まーしらねーんだけどなｗ
体感で脳汁でるくらいクリでるなら上限近いんじゃねーんかな？
千手+不動のみクリ率、メリポ分足してのクリ率、DEXブースト（DEX80でいくら、100で幾らとか）なREPあれば分かりやすいんだけどな
まー俺はDEXより命中装備の方がクリ率高いとか言ってもREP無いからって相手にされなかったけどなｗ
あとsageは覚えたほうがいいぞｗ
525: 名も無き軍師：05/08/31 19:11 ID:QkjpnHiw: 青魔道士は爆弾投げの構え

青魔道士は倒れた。

PT：^^;
526: 名も無き軍師：05/08/31 19:32 ID:Qup69o5I: 青魔道士は次元殺の構え

忍者に800のダメージ

青魔道士は光合成の構え

青魔道士はHP400回復
527: 名も無き軍師：05/08/31 19:37 ID:7ASj9G5o: クリティカル１％って、どんなもんだろうな。

例えば100回攻撃して1回当たり10ダメージを与えるとしたら
総ダメージは1000、通常で12％クリティカルとすると
総ダメージは(12X12.5)+(88X10)=1030となる。
これが13％になると(13X12.5)+(87X10)=1032.5

1032.5/1030X100=100.19

となりクリティカル1％あたり0.2％しかダメージが増えてない
ことになる。5％増やしてようやく1％。
これなら、命中率その物や攻撃力上げたほうが良いと思うんだが
どんなもんだろ？
528: 名も無き軍師：05/08/31 20:11 ID:mrMtELv2: >>524
おまいさん実家から書き込んでた人？
；；連発してた香具師かね。
529: 名も無き軍師：05/08/31 20:17 ID:mpWyjzmc: ブガードの人だなｗ
530: 名も無き軍師：05/08/31 20:20 ID:wfgp8or2: >>527
クリティカルを甘く見すぎ。下にRepの例を張っておく。クリティカルの一撃辺りの
平均ダメは通常の約2倍。約20%発生しているクリティカルのダメージがWS抜いた
総ダメの約半分を占めている。このRepから計算したクリティカル
1%辺りの総ダメージが増える量は0.68%。
クリティカルの重要性がなんとなく分かるはず

武器:不動+千手 DEXブーストメリポクリ+3% クフタル地下メリポPT

忍者　通常(C含む )累計:154432 平均: 66.7 命中:91.5%
_____ 通常(C含まず)累計:103939 平均: 57.1
______クリティカル累計：50493 平均:102.2
531: 名も無き軍師：05/08/31 20:34 ID:E6.PaB.Q: オイ！ID:VMLBHLIQ早く出てこいやｗｗｗ
532: 名も無き軍師：05/08/31 20:37 ID:E6.PaB.Q: 実用性除いて爽快感だけならオレも>>520だな
後メリポ片手剣maxのダイセクターもかなりお勧め
60制限のサメソ＋１もね

で、何この青魔道士ネタｗ
533: 名も無き軍師：05/08/31 21:06 ID:RhCHrtB6: >>530
0.68%か、それなら意味あるな～。
しかし、クリって通常ダメージの1.25倍って聞いたことあるけど
実際にはそれ以上になっているのはナゼ？
534: 名も無き軍師：05/08/31 21:11 ID:uV845GRo: １、２５倍は攻防比振り切ってるときの値
535: 名も無き軍師：05/08/31 22:34 ID:zpZ7eINw: 来國光ってサブで持つとクリティカル+5%発動しないって聞いたんだけど【本当に?】
536: 名も無き軍師：05/08/31 22:54 ID:VgXlq3Bs: 刀のクリ率UPは片手にしか適用されないから実質は千手不動で4.5%UPでしょ
メリポ3%あわせて20%なら素で12.5%はクリ率あるって事になるわけだが
実際クリ率UP武器持たない状態で5回武器振る間（両手合わせて10回殴る間）に
1回クリでるかと言えばそうではないと思うんだが。
537: 名も無き軍師：05/09/01 00:32 ID:qr5Wa8dE: 忍者はまだ強いのでもっと大幅弱体くるとおもうんだが
藻前らはどうおもってるん？
538: 名も無き軍師：05/09/01 01:54 ID:.Mh8osCE: まぁサポ蝉位は弱体くるんじゃね？
強いっつってもメリポLvじゃ戦モのがずっとつえーし。

今思えば同じ時期に弱体喰らった狩人とかも遠隔調整じゃなくて
サポ蝉弱体で充分だった気がする。
今月辞めてったフレおおいよ・・・。
539: 名も無き軍師：05/09/01 01:59 ID:pxGrrJSY: 弱体のされ方があんまり忍者だと予想できんからなぁ
強さの要がただの速い攻撃ってだけだから
アビは微塵だけで特性も関係するのって二刀流間隔減少だけだろうし
ヘイスト装備の間隔減少率が低下なんて考えられないし
特性の二刀流間隔減少も０．５ずつだしなぁ

やっぱくるとしたらウツセミ弄られるくらいのような気がするけど
散々弄られてきてるからこれ以上弱体のしようも無いような？
よくわからん

しかしこうして見るとこれほどアビの少ない前衛ってのも無いなｗ
狩人のスカベンジみたいな強さに直結しないのでいいから何か欲しいところだね
540: 名も無き軍師：05/09/01 02:31 ID:g2U8sl5s: >>539
新アビ：伝書鳥
　離れた場所にいる相手にメッセージを送ることができる。

忍：むむ！獲物発見！早速このことを暗黒に伝えるでござる。

　忍は伝書鳥を使った。伝書鳥は飛び立った・・・。

暗黒＞＞うはｗｗｗなんか鳥ｷﾀｰｗｗｗｗ

暗黒＞＞で、なに？
541: 名も無き軍師：05/09/01 02:44 ID:eY2KYp0c: 意味なくデカ蛙に乗れるように汁！！！１！１
542: 名も無き軍師：05/09/01 03:45 ID:xiIYtiSA: 不覚にもシーフに不意打ち取られちまったしなぁ
となると忍者には闇討ちぐらい欲しいところだな
効果はお察しのとおり夜間限定で・・・
543: 名も無き軍師：05/09/01 03:53 ID:U0ABESyE: ヒント：初期から不意打ちは実装されてる
544: 名も無き軍師：05/09/01 03:58 ID:xiIYtiSA: そういえばそうかｗ
なんか忍者はネタがほとんど無い状態で
実装された希ガス。それと、どこぞの先行忍者が
セミ盾を編み出さなかったら、もうちっと
アタッカー寄りのアビが追加されてたかもしれんな
545: 名も無き軍師：05/09/01 04:42 ID:bQJRtAIo: うちの鯖、凱旋のピアスはそこそこ流通してるのに巧妙のピアスがまったく流通してない
DEXピアスといえばピクシーピアスなんだろうけどHNMLS入ってないから手に入らないし
DEXブースト型クリティカルマンセータイプでも耳は凱旋なのが普通なんですかね
546: 名も無き軍師：05/09/01 06:03 ID:61HHrfqE: ちと悩んでるんだが
今50なんだが55で首どうしようか悩んでる
現状スピリンで55で近衛もありなのかなと

ちなみに今の回避は+30、命中は+20
寿司食ってもミス目立つようなら着替え用に持つのがいいかね？
最近かなり格上ばっかやらされてるから回避があんま機能してない気もするんですよ･･･
547: 名も無き軍師：05/09/01 06:48 ID:4eOGP.Bg: >>545
その場合は苦汁を飲んでメヌピアスでしょうな　
まぁメヌエット貰えたら神装備だし凱旋よりはメヌピアス取るかと

DEXブーストによるクリアップには上限があるらしいな　
昔の検証結果を見ると20%だか25%でキャップしてたわ
そしてそれを超えるためには武器のクリ率＋％とメリポが必要

あと自DEXと敵AGI差がある程度の差になると、
DEX2につきクリ率1%アップが成り立つ検証結果も見たことあるな
548: 名も無き軍師：05/09/01 06:54 ID:hUg/MKA6: >>542
闇討ち：夜間に不意打ちの効果

つかえねーｗｗｗ
549: 名も無き軍師：05/09/01 07:08 ID:Dn8bUfp6: クリティカル率は自分のDEXと敵のAGIとの差で決まる
これがだいたい20くらい差がないと脳汁出るほどのクリティカルは出ない

大袖白虎ありとなしで練習相手殴ってても全然違うクリティカル率になったりするから
きちんとDEXもブーストしないと出まくることはない
LV60以降ステータス全然上がらないしな
装備とメリポのクリティカル率＋に助けられてるだけ
550: 名も無き軍師：05/09/01 07:34 ID:ee3B3bwo: >>546
　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　|　　　＜狩場は自分で提案したまえ＾＾
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　ﾞ` ]
551: 名も無き軍師：05/09/01 07:44 ID:4eOGP.Bg: 闇討ち：夜間に稀に不意打ちの効果

これだとおもろいかもナ　
ステータスボーナスありだとしたら、通常攻撃時の装備の幅が更に広がるぞ
しかも必中だとしたら、ＨＮＭ相手にも依存ステータスブーストで殴り続けるという選択肢もでるかも試練

まぁ夜だけだからどの道微妙かｗ

昼間はインビジ状態から殴ったら必中クリとかでもいいかもな～
552: 名も無き軍師 ：05/09/01 07:48 ID:9bVITtrk: そのクリ率の計算てさ、
DEX云々の計算とメリポによるアップって別扱いなのかな？
前者の計算により出たクリ率にメリポ分が上乗計算されてるのか、
それとも別個に判定が存在するのか。。。

いや、首忍なものでDEXがアレなもんで、
あまりに腐ってるDEXのブーストは出来れば回避したいんだよね；
553: 名も無き軍師：05/09/01 09:38 ID:5MbgdS8Q: 空蝉はまだ弱体くるだろ～
サポ蝉は確実にしてほしいところだけどメインも結局くるとは思う
なんの弱体にもなってないしね、前回のやつは

でも蝉と二刀流弱体で戦士は可哀想なことになるね
今まで優遇だからいいけど
554: 名も無き軍師：05/09/01 09:52 ID:lEJdeQRw: >>552
開発者じゃなきゃわかんねーよな

DEX+2が命中+1とクリ率1%になるにしても、敵AGIとの差なら
(自分のDEX-敵のAGI)/2=実際のクリ率になんのか？
それで上限あんのなら、練習相手だとDEXブーストやクリ率アップ武器持たなくても振り切ってそうだな
俺が感じた命中装備のがクリ率高く感じたのはたまたまなんだろうけど、DEX100超えねーと脳汁出ないってのはどうなんだろ？
練習相手だとDEX100超えてりゃメリポのクリ率やクリ率アップ武器が意味ねーとか？
どちらにしても命中上限に達してなけりゃ命中装備も必要だわな
命中判定後のクリ判定だろうしなｗ
しかしあれだ
命中って命中にだけ影響しててクリ率にはまったく影響してねーんかな？
蒸し返してワリィｗ
555: 名も無き軍師：05/09/01 09:59 ID:bt3E/mCs: >>545
耳でDEX上げたいのならアルテパ張り込んでイントルダーピアスだろうな。
キャシーの劣化DEX+ヴァージョン。Drop悪いし根気がいるけどナー。
あとはハーベストピアス？辺りもDEXあがったような。
まあどちらも+1なので微妙といえば微妙だが。
556: 名も無き軍師：05/09/01 10:04 ID:qjK4pXA6: >>554
DEXでのクリ率上限はたしか20%
武器によるクリ率＋x%は、それに上乗せされて
そこで限界突破するんでなかったっけかね。
メリポの＋も上乗せだった気がするが。

まぁどっちにしろ、本当にしりたきゃ自分でやってこいってこった。
よく調べてもいない仮説でギャーギャー騒ごうとするな見苦しい。
557: 名も無き軍師：05/09/01 10:09 ID:5dGEKVwE: >>556
DEXでのクリ率上限は＜＜たしか＞＞20%
武器によるクリ率＋x%は、それに上乗せされて
そこで限界突破するんで＜＜なかったっけかね。＞＞
メリポの＋も上乗せだった＜＜気がするが。＞＞

まぁどっちにしろ、本当にしりたきゃ自分でやってこいってこった。
よく調べてもいない仮説でギャーギャー騒ごうとするな見苦しい。

さすがパーフェクト忍者様は違いますねｗ
558: 名も無き軍師：05/09/01 10:11 ID:Ox3bKXo2: >>541
それ実装されたらﾏｼﾞでｳﾚｼｽ
559: 名も無き軍師：05/09/01 10:22 ID:/URKrWdo: >>539
忍者にはアビなくても忍術あるでつよ？
そんなこといったら全部サポで使えてしまう
心眼と黙想しかないアノジョブの方達に殺されますよ？
ウハｗ逆に斬られる凹○
560: 名も無き軍師：05/09/01 10:29 ID:lJhRVm7.: >>552
俺も首だけど最初はDEX低いの気にしてSTR上げてたんだけど、
一度DEX上げてみたら結構クリ出るんで、今はDEXﾌﾞｰｽﾄにしてるよ。
ちなみに今は、食事抜きでDEX110（通常）114（WS時）てとこ。
561: 名も無き軍師：05/09/01 10:30 ID:45nfsKV.: ミスラ忍者のDEXブーストは絶対認めねぇ。他種族ならどうでもいいけど。

ミスラはAFかAF2脚でよろ＾＾；
562: 名も無き軍師：05/09/01 10:36 ID:IH8gk3CI: アビを追加する必要は無い
微塵を敵と同じ仕様にしてくれればそれでいい
（勿論生き返るかはレイズされた時と同じで選択ね）
563: 名も無き軍師：05/09/01 10:38 ID:h.AtS2kk: ず--------っとソロなオイラは、メイン千手サブ雲次ですが。
ってかそのあたりの武器変えてもあまり変わらない希ガス。
啄木鳥・不如帰で遊ぶのが好きだったりする
564: 名も無き軍師：05/09/01 10:38 ID:2VweW2R6: メヌエットピアス以外に優秀だね
DEX 、STR１＋１で　メヌエット命中＋３
まさにメリポ用神装備だね

コストパフォーマンスも最強

フェンリル耳でもいいか？　昼に弱い忍者としては
565: 名も無き軍師：05/09/01 10:46 ID:2caAgtsE: 耳に関しては、
昼：素破・犬ピ
夜：素破・メヌピ
夜間のみｗｓ時：バンパイアピアス２に変えてる。

メリポだと詩人は居るだろうが、そうでないBCやらENMの時用に
イントルダーピアスも欲しい今日この頃。
566: 名も無き軍師：05/09/01 10:56 ID:K04Z1q5.: 思ったんだけどメリポでAF2脚と白虎脚はどっちが総ダメージ上なんだろ？
AF2のが明らかに振るの早いけど白虎はDEX+15が良い。
rep取ったことある人います？
567: 名も無き軍師：05/09/01 11:02 ID:45nfsKV.: 振る速度はAF2のが上だがDEXによるクリティカルアップと空蝉のリキャあるから
佩楯のがいいんでないかね。タゲ取らない、ただ殴ってればいいってのだったら微妙だが。
総ダメージは盾気味に動くかそうでもないかによって大幅に変わるからなんとも言えないなぁ・・・

そんなことよりAF2脚装備した猫忍とｍ(ry
568: 名も無き軍師：05/09/01 11:05 ID:/OQpOaDs: 自分がrepで確認したことで100%言えるのは

＊メリポや武器でクリ＋があるなら20%を超えることはある。
　例：atウルガランメリポ対タウロスrep
＊敵AGIと自DEX差でクリ率が決まると仮定するとLv差ではなく種族差が大きい。
　例：恐ろしくクリティカル発生する敵はタウロスとカニ。
　　　メリポにおける戦闘でも20%を余裕で振り切る。
569: 名も無き軍師：05/09/01 11:13 ID:uHRsA0bA: なんか最近発売日組み減ったのかね?
>>543
シーフの初期は不意打ちさえなかったよ・・・
いやあったか？DEXボーナスなし、必中なし不意打ちが？
どっちだったけ？
570: 名も無き軍師：05/09/01 11:20 ID:iLEJuBIU: >322
流れぶった切って亀レスするが、
応龍は忍盾の方が楽。マンボ貰えば、ガチ固定しても通常攻撃はほとんど食らわない
ストンガ対策にバストンラと耐震カロルかけとけば対して痛くない
薬品無しで勝てるよ
571: 名も無き軍師：05/09/01 11:23 ID:oyGMT/Uc: >>569
ただのクリティカルだけどあったよ
572: 名も無き軍師：05/09/01 11:27 ID:2caAgtsE: >>570
黒なり召喚なりが削ったあとはタゲ取り返すことなんて不可能だから
そら通常攻撃も食らわない罠ｗ

なんか根本的な部分が欠如してるのか、それとも真性の規制クンなのかはワカランがｗ
573: 名も無き軍師：05/09/01 11:30 ID:WXI9HT3U: こんな空蝉になったらイヤだな・・

・空蝉時必ず分身を消費
　　　　or
・ブリンクと同性能
・にもかかわらず全ての範囲で消えまくる
574: 名も無き軍師：05/09/01 11:34 ID:h.AtS2kk: >>569
発売日はシーフだった俺様が来ました(・ω・)
獣人がギル落とすなんて知らなかったよ
575: 名も無き軍師：05/09/01 11:36 ID:K04Z1q5.: >>567
なるほど...猫だからAF2にしまｓ
576: 名も無き軍師：05/09/01 11:39 ID:WXI9HT3U: >>572
マンボもらえばガチでも余裕ですよっと。
薬品はいらないし石多めに持っていけばマジで楽にかてますよっと。

＞＞黒なり召喚なりが削ったあとはタゲ取り返すことなんて不可能だから
そら通常攻撃も食らわない罠ｗ

マラソンしてたらそうかもしれんがガチならタゲはすぐ戻せますよっと。

偉そうに批判してるがお前さんのほうが「真性の規制クン」ですよっと。
577: 名も無き軍師：05/09/01 11:44 ID:gJ5pOb/Q: ■＜パーティ内にギルスティールのジョブ特性を持ったキャラクターがいると、
　　　獣人がギルをドロップしていた不具合を修正しました。
578: 名も無き軍師：05/09/01 11:45 ID:acWEYXBM: DEXボーナスなし必中なし不意打ちって通常攻撃とかわらん気がするようｎ
不意打ちなし→不意打ち追加(ある方向から入らないバグあり)
→サポシの場合のDEXボーナス削除、多段全段ヒット削除の流れだった気ガス
もしくは必中のみ不意打ち→DEXボーナス追加だったかも
発売日組なのにウロ覚えでスマソ

ついでに１つ質問なんだが
間隔200以下TAあり通常ダメ200程度、WSで蝉消しあり、移動速度とんずら並
更に弱体すべて印こみでも完レジ
こんな敵がいたらみんなどう立ち回る？
回避重視マンボマンボ、敵対ダメカット重視防御食事ミンネミンネ(マンボマンボ)
いずれも２分ともたず轟沈したよ。
どちらも後衛のMP足りなくなる。
しかもコレが２匹同時にいるんだ。スタンの効かない百虎が２匹いると考えてもらっていい。
これほど絶望を感じた戦闘は初めてだった。
579: 名も無き軍師：05/09/01 11:49 ID:acWEYXBM: と長いレスかいてたら正しいカキコが。
不意打ち：クリティカルのみ→DEXボーナス追加→
サポシの場合のDEXボーナス削除、多段全段ヒット削除の流れが正しいモヨリ
勘違いスマソ
580: 名も無き軍師：05/09/01 12:12 ID:Ox3bKXo2: 伝説の青魔導師ｗ
581: 名も無き軍師：05/09/01 12:14 ID:vf1m2kgY: >>578
素回避どの位だかわかんないけどあんまり回避しないなら
敵対+ダメカットでマチマチ貰って盾多めで回す感じなのかねー。
582: 名も無き軍師：05/09/01 12:17 ID:OkseBB5E: ホープトルクのやつ？
ナナナナ黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒黒詩詩詩で
ジュース飲んで開始→インビン→4回分切れるまで撃ちまくる。
これで倒せた。
583: 名も無き軍師：05/09/01 12:39 ID:Inu3NY8E: こないだのスクエニカーニバルでそろそろ新しいアビが追加される
ようなこと言ったんじゃないっけ。何でもメリポ使用で取得できるとか。

まぁなんだ。
とりあえずお前ら、今からメリポ貯めとけ。
584: 名も無き軍師：05/09/01 13:20 ID:LP08gv/g: >>566-567
これ良くわかんないんだけど・・・。
二刀流係数-5%と、ヘイスト5%って振りの間隔同じじゃないの？
585: 名も無き軍師：05/09/01 13:31 ID:w/bgSC.w: １００ｘ２００＝２００００
９５ｘ２００＝１９０００
１００ｘ１９５＝１９５００
ってこった。
具体的な数値は適当だが。
586: 名も無き軍師：05/09/01 13:48 ID:IH8gk3CI: >>584
二刀流係数は全く二刀流係数掛かってない素の状態に％
つまり200間隔の武器2個で係数10％だと
①200×2×0.9=360
ヘイスト％はこれに更に掛けられるので10％だとして
②360×0.9=324
①は純粋に間隔40縮まるが②は36しか間隔縮まらない
二刀流係数を最高の0.55まで高めると
200×2×0.55=220
そこにヘイスト10%で
220×0.9=198と22しか間隔縮まらない事になる
単純に攻撃間隔だけみれば二刀流効果アップが最強だけど
ヘイストは術のリキャスト縮めてくれるので忍者にとってはどちらも良装備なのは間違いない
587: 名も無き軍師：05/09/01 13:50 ID:IH8gk3CI: あ～、あと二刀流効果アップは武器間隔で溜まるTPに影響が出るがヘイストは出ない
588: 名も無き軍師：05/09/01 14:01 ID:pE5MzWog: 式が出てても分からない人には具体的な数字がいいかも知らん。

不動＋千手：隔２２７×２　 Lv７５の２刀係数：０．７５

ノーマル　　　　　　　　　　　　　　　227×2×0.75　　　　=　隔340.5
２刀効果アップ１個（ヘイスト無）　　　227×2×0.70　　　　=　隔317.8
ヘイスト５％（２刀効果アップ無）　　　227×2×0.75×0.95　=　隔323.5
589: 名も無き軍師：05/09/01 14:01 ID:LP08gv/g: >>585-587
なるほど、良く分かったよ。サンクス。
590: 名も無き軍師：05/09/01 14:25 ID:zzE6/O5M: >>586　
その説明じゃヘイスト5%と二刀間隔-5%の比較になってないんじゃない？
二刀流-を素の状態に適用してるなら、ヘイストも素の状態に適用しないと・・・
同じこと言うだけだけど、586と同じ隔200の片手武器を二刀流した場合、
もし仮に忍者に二刀流効果アップという特性が無かったら、
白虎・・(200+200)×二刀流係数の1×ヘイストでの5%減った0.95で間隔380
甲賀・・(200+200)×二刀流係数の0.95×ヘイスト無しの1で間隔380
と一緒になるが、実際には忍者には0.7だっけか、の二刀流効果アップ特性があるから
白虎・・(200+200)×0.7×0.95=266
甲賀・・(200+200)×0.65×1=260
というように甲賀が若干早くなってくる。
しかし586も言ってるようにリキャスト早くなることもかなりいいので、どっちも
良装備なのはまちがいないが・・個人的には♀には甲賀【はい、お願いします。】
591: 名も無き軍師：05/09/01 14:38 ID:KvzKsFQI: 武器が不動＋千手として考えると

ＡＦ胴のみ　　　　　　隔317.8
胴＋スッパ耳　　　　　隔295.1
胴＋スッパ＋ＡＦ２脚　隔271.4

ということになるのか～。漏れは、ちがう耳とっちゃったから無理だけど
３つ持ってる人は楽しそうだなｗ
ちなみに昔レベル上げでrep取った時はＡＦ胴とスコハで比べたら一匹に対して
一回殴るのが多い程度だったのでスコハの命中を取ったけども。
ヘイストにしても命中にしてもなんでも積み重ねが大切ということかな。
592: 名も無き軍師：05/09/01 15:33 ID:j42J9bCw: >>578
素直にナイト盾でインビンまわししてもらって自分は黒で行く。
マンドラとかもそうだが忍だとどうしても無理って敵は存在するさ。万能じゃねぇ
593: 名も無き軍師：05/09/01 15:44 ID:YIDJGdGs: 計算したら
AF1胴+耳+AF2脚=249.7
AF1胴+耳+白虎(5%)+風魔足orパンサーHQ(3%)=250.6
比べるとヘイスト装備3%の差があるのね。
594: 名も無き軍師：05/09/01 15:59 ID:QQJaEytA: 不如帰＋啄木鳥で隔370
こっから二刀流係数0,55×ﾍｲｽﾄ装備21%(ﾜｲﾊﾞｿﾋﾟｱｽ込)×魔法ﾍｲｽﾄ約14%

これで攻撃間隔キャップのはずだが
この場合は隔140で振れて、二刀流でビーステ一刀流を上回る仕様か。
脳汁でまくりそうだなｗ
595: 名も無き軍師：05/09/01 16:11 ID:zzE6/O5M: >>594
攻撃間隔のキャップとか知らないんだけど、どうせ他人にかけてもらわなきゃ
ヘイストできないし、それならマーチもしてもらったらもっと早くならないの？
596: 名も無き軍師：05/09/01 16:23 ID:ZZXCXtV6: まぁヘイストマチマチもらえばﾕﾆｸﾛでも間隔キャップ体感できるからな
ビーステ以上の速度で常時２回攻撃（DAのれば３，４回）だから
他人から見ると百列状態にしか見えんよ
597: 名も無き軍師：05/09/01 16:34 ID:QQJaEytA: >>595
ソースはモクソ4代目に書いてあるからそっちでみてくれ
魔法ヘイスト系(ヘイスト・マーチ)・・・上限５０％
装備ヘイスト系(風魔・白虎・ｽﾋﾟﾍﾞﾙ)・・上限２５％

>>594で書いた装備例を当てはめると実質間隔短縮７５％キャップ
だなってことがわかるとおもうんだが。もしここからﾏｰﾁﾏｰﾁで
更に間隔減るのであれば二刀流アップの間隔減少は別枠扱いということか
それは漏れも経験ないからわからんな。
598: 名も無き軍師：05/09/01 16:35 ID:ndRJ5yIA: 素人質問ですいません、間隔キャップってどうやって
はじき出してるんでしょうか？
599: 名も無き軍師：05/09/01 16:39 ID:IH8gk3CI: >>598
ストップウォッチもって画面をよくみてください
600: 名も無き軍師：05/09/01 16:56 ID:EHwfyyGo: チョー流れをぶった切ってふと思ったことを書いてみる
自分ヒュームで甲賀鎖帷子ゲッツしたんだが、腕のところに武田家の家紋がある。
甲賀と武田家って関係あるのかな？って思って調べてみてみたらないのよ。
あるとしたら武田の家臣の真田家に仕えてた？くらいだな
誰か甲賀と武田の関係知ってる人いないかなｗ
伊賀鎖帷子で葵の御紋ならすぐ納得するんだけどなｗ

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