THF142

FF11ジョブ・戦術攻略板 > THF142

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THF142

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/27 15:34 ID:BrlyYje2: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123601210/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
2: 名も無き軍師：05/08/27 15:54 ID:.q4l4a.c: 華麗な2geter
3: 名も無き軍師：05/08/27 16:22 ID:KCErlDhA: 秀麗な3Geter
4: 名も無き軍師：05/08/27 16:26 ID:KCErlDhA: 前スレのタイトル間違って申請しちゃって、訂正したけど間に合わなかったみたい。
ごぬんね。
5: 名も無き軍師：05/08/27 18:42 ID:CSXw1f/o: おお、スレタイ治ってるジャンｗ　GJ
6: 名も無き軍師：05/08/27 19:07 ID:9W2n2xTE: ムーンライト
7: 名も無き軍師：05/08/27 19:30 ID:LtaYSx3.: ついにうちの鯖もブラオ４００時代到来。
8: 名も無き軍師：05/08/27 19:45 ID:Z1VBL1i6: >>7
10年後には400ギル時代到来の予感
転売ｱﾇﾋﾞｽﾃﾗｶﾜｲｿｽ(･ω･`)
9: 名も無き軍師：05/08/27 19:48 ID:uQ2O9k1g: はじめてーのー９
10: 名も無き軍師：05/08/27 20:13 ID:7CZX4yM6: キミと10 ｳﾌﾌﾌﾌｩ
11: 名も無き軍師：05/08/27 21:05 ID:WfudvSTE: >>9,10
ﾜﾛｽw
12: 名も無き軍師：05/08/28 00:58 ID:.o4U64iQ: ブラオ3ヶ月くらい出品がないお
13: 名も無き軍師：05/08/28 02:57 ID:WnyDNjP2: ハートアヌビスかなりヤバスだねw
1000gだからかいこんだ
14: アサシン：05/08/28 03:14 ID:Njt9.h06: 同志たちよ。

シロッコ取れたので報告。

数週間の張り込みの結果８－１２時間pop（※12時間たっても
風が吹かないときはふいたら沸きます）

ドロップ感覚は３０％～５０％程度だと思われます。

戦力はシ＋後衛でいけるって話もありましたが、安全
にいくなら３，４人はほしいと思います。

仲間と行くときはまずソロで大体のpop時間を一回偵察
に行くといいと思います。

同志たちが取れることを祈ります。　
15: 名も無き軍師：05/08/28 04:14 ID:b3kYQbJQ: >>1
乙
>>9-10
おまえら楽しそうだなｗｗｗ
16: ９：05/08/28 06:16 ID:yKmPxayw: 一桁ゲッツがホントに初めてだったんだよヽ(;´～｀)ノ
17: 名も無き軍師：05/08/29 00:50 ID:7kI0C/V2: シロッコってそんなにほしいのか？

漏れはブラオあれば別にいらぬ代物だと思うのだが・・・

二刀ならハルパー、ブラオ。
ソロならブラオ、盗賊。
これ以外の選択は漏れの中にはない。
18: 名も無き軍師：05/08/29 01:10 ID:xjreYRHE: ハルパーを凌ぐD/隔＋常時エン
最高のTP効率

ソロで狩る程度の敵なら、NMでもない限り殲滅力上げたほうが
結果的に時間あたりのドロップは多くなる場合がほとんど
以前は盗賊は攻撃のみを見ても悪くなかったが今では
さすがに弱い部類
オレはソロはNMでしか盗賊つかわないな
19: 名も無き軍師：05/08/29 01:34 ID:y8EoDdfE: 俺もソロでは盗賊使う派なんだけど、メリポ用に欲しい！
現在はブラオ/ミセリ+1だからいまいちなんだよね。
まあ…問題はシーフがメリポではいらない子であるところか。
20: 名も無き軍師：05/08/29 02:52 ID:uqSSlSuU: シロッコゲット記念パピコ!
一番重要なのは没時間みること。一番の敵はＭＰＫ　Orz
風天候でわくのは既出の通りだけども天気予報晴れのみでの普通に風邪吹いて
ポップするんで欲しい人は頑張れ！
あと悪いけど言わせてくれ。

シロッコツヨスｗｗ
21: 名も無き軍師：05/08/29 07:02 ID:WJTmHg4g: すみませんソロナンバー１はシーフですか？
22: 名も無き軍師：05/08/29 07:19 ID:oiNqossI: >>21
ソロ○○部門て感じで、それぞれナンバー１が居る。
23: 名も無き軍師：05/08/29 07:21 ID:xjreYRHE: 戦or忍＋適当に前２＋シ＋詩＋白or赤
みたいな構成で、まあ詩が釣りするのがベストだけど、シが釣りしつつでも
Dポンとか普通に安定で2桁チェーンできるし
安定して2桁チェーンできる時点で、そこから先の問題は狩場の問題とか
釣りの問題だから、シーフがいるから云々というのはお門違い
ブラオシロッコは従来のシーフとは一線画す与ダメ能力だし、
ましてやアシッドも入れられない戦モ狩忍以外にカメムシ弱すぎｗとかバカにされる
筋合いは、いまや完全にない。開幕不意ダンスでタゲとっても後衛に優しい。
釣りしながらだと1分に一回、だまダンス＞単発不意みたいな感じになっちゃうこと多いけど
詩人釣りなら不意ダンスだまダンス交互でもっと火力あげれる。

戦モ狩忍以外イラネ、って言われたら、返す言葉はないけどさｗ
まあそれでもその４ジョブで、アシッド無しで４枠かためてるなら、ブラオアシッドシーフ
入れたら火力同じくらいにはなる気がするなあ
もちろん戦モ狩忍で4枠埋めたほうが時給限界高いのも事実だけど、
昔のミセリ＋ミセリとかの時代の印象のままシーフ弱いって言ってる人多いのも
また事実だし、シーフはここ最近メリポでは確実に、相対的にも絶対的にも
強くなってきてるから、今すごく面白い時期だと思うなー
ただ野良では全然誘われない状況は変化ないから、シーフでメリポ連れてってくれる
身内には感謝しつつｗ
24: 名も無き軍師：05/08/29 07:28 ID:xjreYRHE: メモ帳で書いててコピペミスったｗ
>>23の前に

メリポでは、前４＋詩＋後１編成が、したらばとかネ実みてるような
人たちだけじゃなくて一般層にもかなり浸透してきたから、現状のシーフが
メリポで全くもってゴミだ、とかは思わないなあ

というのも、狩人弱体されて銃使う人が多くなった今、まともにアシッド当てれるのって
シーフだけ。前３編成ならともかく、前４だと殴る人数多いから、アシッドの恩恵が
かなり大きくなる。

って部分を足して読んでください、長文スマン
25: 名も無き軍師：05/08/29 08:45 ID:WLSHDhn2: >>17
シロッコ否定はどうでもいいが、なぜハルパーが出てくるのか激しく不明。
「俺はex短剣取りを手伝ってくれる知り合いがいないから、RMTして競売で短剣買うしかない糞なんだ」
と、こう言いたいのかな？
26: 名も無き軍師：05/08/29 09:18 ID:dwTaIvPU: >>17、25
盗賊、シロッコ、ブラオ、ハルパーは取り合えず揃えとけｗ
全部、個性あるよ短剣。ハートスナッチャーは…、好きに汁ｗ

と、ペルパー、マンダウ欲しいけど、持ってない俺の主張。
27: 名も無き軍師：05/08/29 09:57 ID:JdbfB9I.: >>26
それだけ全部集めるのにRMT使わなかったら１年は金策必要だな。
盗賊なんか億値段で、リアル現金じゃないと取引できねしな。
ブラオ２０００万はシーフメインでメリポ等やるなら頑張って取るべきか。
漏れの鯖だとハクタクの水の眼が２０万だから１００目玉か。
その間に神印章６０枚、獣人印章８０枚ゲットで劇毒、孔雀ゲットでドラハネもゲットだぜ。

・・・さすがにそこまでＦＦに時間つぎ込むのもなんだかな～
28: 名も無き軍師：05/08/29 10:13 ID:XPyrRKpM: >>27
盗賊2300万
シロッコpriceless
ブラオ900万
ハルパー300万

1日50万金策で70日ですが？
29: 名も無き軍師：05/08/29 10:28 ID:/xhmt6j2: 1日50万って、こういうやつがいるからFF11の経済が崩壊するんだよ…。
30: 名も無き軍師：05/08/29 10:36 ID:EGBNZkN2: >>27
今度はブラオ２０００万のうちの鯖かＹＯ

>>28
実際の相場はそんなところだろう。

今まで普通に金策をしてきた奴なら不可能なレベルじゃないが
容易なレベルでもないというのが学会の見方だ。

>>29
それ逆。むしろそういう人が、ＦＦの経済活性化に貢献してるのね。
ＮＰＣーＰＣ間の金策は崩壊に繋がるけど、ＰＣ－ＰＣ間の金策は無問題。
むしろ、競売手数料などがシステムに吸収されてるのだから、経済的には○
31: 名も無き軍師：05/08/29 10:38 ID:AxaYDb3.: >>28

全部取りにいけば　０ギル
32: 名も無き軍師：05/08/29 10:40 ID:.A0YBSK6: 盗賊２３００万てことは無いだろう。
33: 名も無き軍師：05/08/29 10:43 ID:DAImSk9k: >>32
うちの鯖、競売上だけでは２５００だね。

裏でどのように取引されてるかは知らないが、表上は２５００。
まぁ、数ヶ月間出品ないけどなｗｗｗ
34: 名も無き軍師：05/08/29 10:53 ID:QS4wf.Hs: おいおい、ブラオ出品してる鯖なんて今あるか？
盗賊なんて裏取引以外で取引してる鯖なんかあるか？
ブラオはサチコで２０００万売りがあるくらい。
盗賊は５０００万買いサチコがあるがまず無理だろ。
ちなみに鯖はTitanね。

一日三時間フル金策一ヶ月続けたら一千万は行くだろうけど、
漏れの弱々しい精神力とFFに対する熱中度じゃ続けれねからシーフやめるわ。
35: 名も無き軍師：05/08/29 10:58 ID:ONjFmJAg: まぁ他の装備はともかく、盗賊のナイフだけは取りにいった方がいい気がする
何といってもソロで十分勝てるからな、俺も自分で取った
今はツール即釣りも出来ないし、釣りは完全な運勝負、それに加えてあのゴミドロップ
シーフAFのシチューやダイス勝負覚えてるだろ？シーフは運試しジョブだからこれもAFと思うんだ
張り込んでると金貨やらトンベリコートやらでギルも意外とたまる、使い道が紙兵とボルトしかないしな

HNMLSや空LSやらでナイフ持ちが一人もいなくて、シーフが自分ひとりしかいないとかなら
買う選択肢もあるのかね、LS資金で何とかしてもらうという手段もある
しかし、個人的に使うだけなら3000万の価値は無いと断言できる

何といっても自分で取れば「俺ってリアルトレハンもすごいぜｗｗｗｗ」と思える特典付
同じくらいの値段だろうし、ソロでやれないストライダーを購入、盗賊はウガレピHP設定がオススメ
36: 名も無き軍師：05/08/29 10:58 ID:HP0RIW7U: 盗賊はともかく、ブラオは鯖によってかなり事情が異なるんじゃないかね
37: 名も無き軍師：05/08/29 11:25 ID:KCErlDhA: うんうん、盗賊はやはり自分で取るものだよね。
俺のナイフはまだ俺以外誰のも触らせてないぜー（トンベリ除く）
ナイフより高いものでも、信頼出来る人になら貸すけど
ナイフだけは絶対貸さない。
38: 名も無き軍師：05/08/29 11:28 ID:KCErlDhA: うは、俺入れ込みすぎｷﾓｽwww
39: 名も無き軍師：05/08/29 12:03 ID:3.x6YLS.: ナイフのトレハン+1ってトレハンII+1%だろ？
ソロで使う場合、サブにいい短剣つけてた方が断然いい希ガス。
あってもなくても一緒だな。
40: 名も無き軍師：05/08/29 12:08 ID:DCqq5Fmw: 遠隔弱体されてからも、遠隔スロットは射撃が固定のシーフ７５。
ヘビィ＋１とジシュカを両方持って使い分けしてるけど、
ジシュカの飛命中＋８は偉大、間隔の短さはほんのり体感。

　・ベビィ＋１：楽以下相手にソロ、６０制限時使用。補足、値段安い！（他、戦士用）
　・ジシュカ　：裏、NM、丁度以上の敵グッド、手放せない。
　・ベロ＋１　：性能中途半端で、変に値段高いしで俺には【いりません】
　　　　　　　（欲しい人は髭NM弱いからとって来るのをオススメする。
　　　　　　　　木工で複合無いし、１５本もあればHQで出来るかも。）
　・ウングル　：持って無い
41: 名も無き軍師：05/08/29 13:21 ID:eqUlMOwM: 質問なんですが装備次第ではシャークが1200安定するなんて話も聞きました

ブラオ＋シロッコ＋装備次第では相当なアタック性能になると思うんですが
客観的にみてシーフの性能評価は相対的にどのくらいに位置するんでしょうかね。

ソロは強いと思いますが、おそらく後衛１ついたときが一番かなと思ってます。
42: 名も無き軍師：05/08/29 13:44 ID:dS8qiTHU: ってか、先に前ｽﾚ終わらせようぜ！
43: 名も無き軍師：05/08/29 13:44 ID:aJ72KqCI: >>23
戦or忍＋適当に前２＋シ＋詩＋白or赤
みたいな構成で、まあ詩が釣りするのがベストだけど、シが釣りしつつでも
Dポンとか普通に安定で2桁チェーンできるし

Dポンね～Dポンなんか雑魚落とすのにアシッドなんかまったく必要ありませんからｗ
しかも、Dポンなんか戦or忍＋適当に前２＋シ＋詩＋白or赤で
仮にシーフがナイトさんに代わろうが獣さんに代わろうが自給に関係ないですよ^^;
何勘違いしてるの、このカメムシはｗｗｗｗ

てかDポンで忍戦戦詩赤とかでシがいたら
なにこの寄生虫@@ってマジで思われるよｗｗｗ

ってことで、リダしても邪魔だからメリポしないでねｗ
44: 名も無き軍師：05/08/29 13:49 ID:sanmh/iA: >シーフはここ最近メリポでは確実に、相対的にも絶対的にも
強くなってきてるから

へぇ（笑）
45: 名も無き軍師：05/08/29 13:52 ID:aJ72KqCI: >>23ブラオシロッコは従来のシーフとは一線画す与ダメ能力だし

しまったｗこれも意味不明ｗ
ぶっちゃけブラオミセリ+1と比較しても雀の涙ほどの変化もないだろｗｗｗ必死すぎｗｗｗ

Dポンなんかとて相手の場合はサブはリディルが有効
ま、それでも寄生虫だどなーｗ
これでDポンにリディルなんて命中しませんがとか書き込むなよｗ
46: 名も無き軍師：05/08/29 14:01 ID:HP0RIW7U: 精神が病んでるなｗ
47: 名も無き軍師：05/08/29 14:08 ID:BVQsmS4.: お疲れっす＾＾
48: 名も無き軍師：05/08/29 15:13 ID:EGBNZkN2: 受け流しが１７０になったので、記念カキコ＆楽に上がる方法を教えよう。
まずはレリック短剣を入手＆装備
防具は回避＋リジェネ系を中心に装備。

深夜寝る前に適度な敵を探し、戦闘放置
朝起きると敵を倒していて、大抵２回ほどスキルアップが発生している。
この方法で７５の奴なら１８０までは普通に上がる。
（それ以上は生死を伴う可能性もあるので素人にはお勧めできない）

ポイントは敵と場所の選択だ。弱すぎても強すぎてもダメ。
後は自分で考えろｗ
49: 名も無き軍師：05/08/29 15:16 ID:9RWdJLPA: >>41
安定して１０００超えシャーク撃つならメイン武器は、マーシャルナイフがお勧め。

ブラオ＋シロッコシーフで戦忍モ竜暗狩と相対的自己評価は
　モ>狩、戦>忍>>>【シーフ】、暗、竜
50: 名も無き軍師：05/08/29 15:17 ID:HP0RIW7U: 朝起きたらHPにいる姿しか想像できねえｗ
51: 名も無き軍師：05/08/29 15:17 ID:3.x6YLS.: どう考えても死んでないか？
リジェネ装備なんか1ずつなんだし。
52: 名も無き軍師：05/08/29 15:22 ID:ONjFmJAg: >>41
PT人数や敵の強さで大きく変わるけど、ソロで練習程度の敵なら不意シャークで1200くらい普通に出る
肉食ってミザレオ大鳥(特攻有)に不意ダンスで1300～1800、不意無しでも1000～1500ぐらい

二人で色々するなら赤＋シが一番安定かな、自分でずっとタゲを取るなら白や詩人も良い
騙し入れても平気だしそのあと不意も入れられる、PSもあるしケアルもある上MPが尽きない
ソロと一番大きく変わるのは、不意や騙しが使える事（スリプルボルト使えば不意は出来るけど）。

装備の充実した状態ということで、メリポでのダメージはこんな感じ（シャークは使わないので不明）
とて～とてとてクラスへの不意（orだま）ダンス、食事はソールスシ、アシッド半々
武器：ブラオ＋シロッコ　敵：ウルガランデーモン、タウロス、アーリマン
WS時：STR115/DEX119/メヌ無し攻撃力390（ステータスと攻撃力は多少変動有）
メリポ：TA5段階クリティカル3段階　通常時：ヘイスト+14%+素破命中+25（30～40秒程でTP100）

メヌ無し：ダンス平均750、TAやクリティカルが乗れば1000以上
メヌ有り：ダンス平均900、TAやクリティカルが乗れば1200以上

性能評価を書くと荒れるので、自分で判断よろしく
53: 名も無き軍師：05/08/29 15:26 ID:qYANdhLY: マーシャルか、utino鯖だと競売価格１０万そこそこだし試してみよっと
54: 名も無き軍師：05/08/29 15:27 ID:9RWdJLPA: メリポの話ですが、
場所ウルガランで
弱めとてとて～とて相手のTP100マーシャルナイフのシャーク
　・ﾒﾇﾒﾇ無し：８００～１０００強←平均は約９００弱
　・ﾒﾇﾒﾇアリ：９００～１５００超え←平均は約１２００

詩人なしで、常時１２００超えは無いですね。
55: 名も無き軍師：05/08/29 15:31 ID:WjqQrNjI: ここで騒ぎすぎてるからうちの鯖マーシャル100まん突破だ
56: 名も無き軍師：05/08/29 15:32 ID:DAImSk9k: >>50-51
俺は装備＋２とサポ白＋１の計３
１分に６０回復、逆に言えば６０までならダメージを食らってもよい。

次はそれくらいの敵を探す。
しかし弱すぎるとスキルアップも発生しないし、そもそもすぐに倒しちゃうよね？

するとどんな敵が良いか自ずと絞られると思う。
あとはリンクをするか、また回りの人に迷惑をかけないかとうと考えればいいだけね。
それくらいは自分で調べようｗ

少なくとも自分が戦った敵では先に倒すことはあっても死ぬことはなかったからｗ
57: 名も無き軍師：05/08/29 15:47 ID:6Ymyk6R6: ≫52
とりあえずシフはソールよりスキッド食っとけ
58: 名も無き軍師：05/08/29 15:50 ID:8c/GRqRA: ハルパー、ペルパー、ブラオ全部使った事あるが
やはりマーシャルだと物足りないなー。
確かに瞬間ダメは上がってるかもしれないんだけど
59: 名も無き軍師：05/08/29 15:51 ID:8c/GRqRA: かもしれないじゃなくて上がってるんだけど。
60: 名も無き軍師：05/08/29 16:14 ID:EGBNZkN2: >>58=59
お前さんは何をやりたいのだ？
61: 名も無き軍師：05/08/29 16:18 ID:O0lVKfrk: >>60
後から訂正で書いただけじゃね？
62: 名も無き軍師：05/08/29 16:43 ID:3.x6YLS.: マーシャルとミセリでの比較だとたしかにダメ差はあるし通常削りでも影響ないとは思うけど
ブラオとマーシャルどっちをメインに持つかとかになるとやっぱりブラオだろ。
ブラオシャークもそれなりに強いし。

マーシャル+シロッコだと弱い。
マーシャル+ブラオは中途。
ブラオ+シロッコは強い。
ブラオ+マーシャルは・・・。

つまりブラオがいいような気がする。
63: 名も無き軍師：05/08/29 16:54 ID:5eLXkjfU: >>62
そりゃブラオとシロッコ両方もってれば、それ使うべ。

マーシャルは手頃な値段で効果高いのがいいわけで。

ちなみにレリック除けば、HNMとかで不意だましかしないならペルパー＋Xナイフだな。
その為だけにサポ忍選ぶかってーと微妙だが・・・
64: 名も無き軍師：05/08/29 17:03 ID:3.x6YLS.: 不意だまオンリーならサポ忍にしてXナイフとかつけるより
サポ侍でシャーク増やした方がいいね。
激しく当たり前のことだけど。
65: 名も無き軍師：05/08/29 17:06 ID:b2bb0sX2: すまぬ先輩方

蠍BCでハートスナッチャーってのが流れてきたんだが、どうなんですかこれは
66: 名も無き軍師：05/08/29 17:11 ID:dUkjm3WQ: >>65
店売り
67: 名も無き軍師：05/08/29 17:12 ID:48i8BUf2: >>54
マーシャルシャーク強いね
最大ダメはメヌメヌディアIIアシッドがある状態で、TAとクリティカル両方乗った
ダンスが確か1500くらいだったから最大ダメは同じくらいかな。
それにしても不意のみシャークで平均1200はすごいね。
アシッドさぼりまくってるのが原因ぽいな・・・
今度はしっかりアシッド入れてメヌメヌ待ってからダンスうってみよう

>>57
スキッドでもいいんだけど、今の装備だとAGI上げるよりSTR上げる方が効果出てると思う。
何より他ジョブでもソール使ってるんだけど、スキッドも持つとなると【かばん】【助けて！！】
68: 名も無き軍師：05/08/29 17:24 ID:KCErlDhA: >>65
夢見る乙女達に大人気。
69: 名も無き軍師：05/08/29 18:18 ID:jgrdNmH.: >>65
アヌビスナイフのほうが優秀
クリティカルなんと+7%！！！
70: 名も無き軍師：05/08/29 18:21 ID:yJO0zfQI: >>67　スシについて
STR＋５で固定D１～２UP（ほぼ１）を取るかダマシ時の固定D５UPを取るかだな
不意だまWSのダメージ重視ならスキッド、通常重視ならソールって感じだな

シフの通常削りなんて地味で分りにくいから俺はスキッド派
71: 名も無き軍師：05/08/29 18:35 ID:qR.L/HpU: 今度シロッコとりにいこうかと思うんだけど
回避+64　回避スキル+11　蝉時ヘイスト+21%と白で勝てる？
72: 名も無き軍師：05/08/29 18:50 ID:HhFe/ppY: >>71
無理！

てか、過去スレ１００回見直して来い。ボケ！！
それでもわからなければ質問しろ。しねよ
73: 　　　　　　：05/08/29 18:51 ID:jPwktR6.: 　盗賊のナイフ欲しいけど、どこにも売ってないし取りにいくしかないんだろうな
１%しか効果ないんだったら持ってる奴は手放すだろうしバザーとかにもでるんだろ
うけどさ。全くといって良いほど売りにでないのはやっぱ多少効果あるんだろうな
・・・・。
74: 名も無き軍師：05/08/29 19:08 ID:Sp9iw2sA: >>71
それだけあれば余裕だよ。
プロ4・シェル4・ヘイスト・リジェネ3・バエアロもらえれば、普通に楽勝。

俺は、あまり騒がれる前にさっさとシロッコげっとしちゃった人なんだが、
最近って取り合いとか激しいの？
75: 名も無き軍師：05/08/29 19:14 ID:xCp/CU.6: オシッコククリ
76: 名も無き軍師：05/08/29 19:14 ID:KCErlDhA: >>73
効果の程度はまだ確定してないと思うよ。
検証しようにもエリア枯れがあるんじゃないか、とかいろいろ難しいしね。
1%って書いてる人がいるのはヘイスト+1なんかが1%だからトレハンも同じだろう
って予想から書いてるんだろうねえ。
77: 名も無き軍師：05/08/29 19:18 ID:k6TElWjM: 盗賊の効果体感できるやついるのかよ

盗賊最近売り払ったウマス
78: 名も無き軍師：05/08/29 19:30 ID:lp8TiOs.: 先輩方に質問です
敵の強さがとてとて～とてのとき、命中ブーストどの程度すれば
キャップの95%に届くのでしょうか？
Lv70以降やメリポLvでも良いので教えていただけませんでしょうか？
Rep取れないため現在の命中わからず・・・orz
79: 名も無き軍師：05/08/29 19:34 ID:2rmTPLy6: 相手の回避は一定じゃない
80: 名も無き軍師：05/08/29 19:47 ID:KvaqZoeE: 俺、ミザレオのブガ相手ですら、不意シャーク1200なんて数えるほどしか出んなぁ。
１段目にTA乗ればいく程度だ。
そりゃまぁユニクロでDEX105程度だが、DEX140ぐらいにでもすりゃいくのか？

>>78
自分の経験では、スシ+命中+30で80～85%ってとこな気分。
+50とか+70すりゃいくんじゃね？
81: 名も無き軍師：05/08/29 19:53 ID:4A5E6GW6: フルヘカトンで、鮫が1000安定で1800頻発(@メリポ)ってレス見かけるけどさー。
それってDEXだけじゃなく、STRが影響与えてるってことかね？
だとすれば、ソールも選択肢としていいんじゃねーか？

俺個人としちゃ、DEXﾌﾞｰｽﾄの意味合いだけだと思うんだが…他ジョブ上がりの人はSTRで評価してるっぽいし。
しかし、ドラゴンやヘカトン一式分に相当するDEXを一箇所で賄える白虎ってウラヤマス。
82: 名も無き軍師：05/08/29 20:08 ID:MQyjbr1w: >>81
STR上げると一応D上げるのと同じような効果があるよ。
ただSTRだと4くらい上げてD1とかだけど、シャークならDEX50だからDEX2でD1弱
のブースト効果。
シャークだけに関してならSTRよりDEX上げるほうが有効だと思う。
他ジョブのWSはSTR補正が多いから、STRで評価する人が多いのでしょう。
たとえば侍の月光なんかはSTR50補正なんだったかな？

白虎もｳﾗﾔﾏｼｽだし、一箇所でAGIを15もブーストした上にクジャクすら上回る飛命
を持つ青龍もﾏｼﾞｳﾗﾔﾏｼｽ。
83: 名も無き軍師：05/08/29 20:13 ID:4K7aTabs: あと不意はDEX、だまはAGIがステータス+1でD+1
上にも書いてあるけどSTR+4でだいたいD+1
ただSTR2上げると、攻撃力も1上がるけどね。

ヘカトンが強いってのはDEX上げつつSTRも上げられ、更に増STR/2の攻撃力も上げられるから。

他ジョブでSTRの評価が高いのはWSにSTR補正が多いってもあるかもしれず。
84: 名も無き軍師：05/08/29 21:05 ID:H2tvrbdk: 正確には違うけど、イメージ的には
ＷＳはステータス補正部とＷＳ自体の攻撃力部から成り立ってるのね。
ステータス補正ってのはダンスでいうＤＥＸとかで
ＷＳ自体の攻撃力はＳＴＲとか攻撃力だね。

で、固い敵にはステータス補正部を上げるより、
ＷＳ自体の攻撃力を上げた方が有効な場合も多いのね。

で、よく不意月光が強いってのはＳＴＲ補正だから、
ＳＴＲを上げればステータスとＷＳ自体の攻撃力が上がるからなわけ。

で、話を戻すとダンスやシャークにＳＴＲ上げても意味ないってのは
ウソっぱっち。ってこと。
85: 名も無き軍師：05/08/29 22:03 ID:ghU9v086: 直接、攻を+した方が効率が良いって結論なだけだろ？
「意味が無い」って結論で締めくくられた事は無いと思うが…。

STRがどうのって、スレ立つ度に出るけど未だに検証の一つも出ないし(シーフスレなのに)。
理論による机上論ばっかで、実際はどうって全然出てこないよね。
86: 名も無き軍師：05/08/29 23:22 ID:pl9qBBbc: >>84
不意月光が強いのはSTR/2の攻撃力＋が効いてるんじゃなくて、不意のクリティカル
による攻防比ボーナスが主だと思うが。後はWS自体の攻防比ボーナスと
まあシーフならWSでもSTRよりもDEXとかの方が効く。STR/2の攻撃力を無視すればね
不意玉も考慮するとさらに差開くからなあ・・・

不意玉やWSならSTRよりもDEX,AGIに振った方がいいだろう
勿論STRも効果はあるけれど、DEX,AGIよりも薄いってことね
通常攻撃ならSTR＋も割といいんだけどねえ
87: 名も無き軍師：05/08/29 23:26 ID:LkpHDjiY: >>85
STRに関する何が知りたい？
検証スレ過去ログとゴブリ見れば全て事足りると思うが。
88: 名も無き軍師：05/08/29 23:49 ID:UNAuKjTM: 質問失礼します。
ブラドオルヒのモトネタってなんですか？
ググったけどわかりません。
89: 名も無き軍師：05/08/30 00:30 ID:tQWwm7So: ヘビーモスって言うフレを思い出しました。
90: 名も無き軍師：05/08/30 00:39 ID:.BqgZXxc: 自己解決しました

ブラオドルヒ Blau Dolch Blau（ドイツ語で青い）Dolch（ドイツ語で短剣）
91: 名も無き軍師：05/08/30 00:49 ID:jeJiynT.: >>87
事足りてないから、何度も何度もSTRについて話題が出るんだと思うけど…。

＞理論による机上論ばっかで、実際はどうって全然出てこないよね。
これが、その検証スレ過去ログとゴブリの話でしょ。
92: 名も無き軍師：05/08/30 01:00 ID:Xwf8SxQM: ブラオドルヒって神話か何かに出てくるの？
ドイツ語で青い短剣って意味だってことは過去スレでも読んだけど。
93: 名も無き軍師：05/08/30 01:47 ID:c.uw68SQ: ただの青い短剣。ブルーダガーでつ
94: 名も無き軍師：05/08/30 01:59 ID:LkKp15rA: 短剣WSでSTRなんかあげても全然無駄

エルとネコの同じ装備でｗｓ撃てばもうそりゃあ一目瞭然ですよ
短剣ｗｓはSTR補正なんてつかないからね
STR４あげると固定D値が１上がるさらにSTR２で攻撃力が１あがるってだけ

不意シャークをうつ場合にｓｔｒとdex同じだけブーストして得られる固定D値は、５０ブーストしたとして
STR・・・約１２　おまけで攻撃力+２５
DEX・・・約７０　おまけで命中+２５、１段目以外のクリティカル率多少うｐ

シャークでもダンスでもSTR完全無視でDEXだけ超ブーストしとけば間違いなくそっちのが強い
まぁ素撃ちのダンスだけはCHRブーストが強いのかもしれないが(　´_ゝ｀)
95: 名も無き軍師：05/08/30 02:07 ID:M8sdMEIw: ヘカトンなんてゴミ装備要らない
96: 名も無き軍師：05/08/30 02:13 ID:hD/oYMqc: >>91
>事足りてないから、何度も何度もSTRについて話題が出るんだと思うけど…。
何度も同じ話題がでるのは過去ログなどをちゃんと読んでいないから。
サポシでシチューが盗めますか？それと同じレベル。

そもそも理論による机上論で問題ないと思うがな。
それ以上何を求める？

ゴブリや過去ログはちゃんと検証やデータから見解を出してるはず。
それが机上論というのなら、自分のデータ以外はすべて机上論になる。
具体的にＳＴＲの何を知りたいんだ？
97: 名も無き軍師：05/08/30 02:47 ID:spzE21NM: （・∀・）
98: 名も無き軍師：05/08/30 03:30 ID:78X1BEHY: 盗賊のナイフ Rare Ｄ24 隔194 トレジャーハンター+1 Lv70～シ
　
トレジャーハンターに＋１の効果。それ以上でもそれ以下でもない。
　
ここから個人的な意見ですが、　
ソロでの素材狩りなどには、他の装備などで殲滅力、殲滅数を増やした方が、
結果的には素材がたくさん取れ、効率が良い感じです。
　
しかし、ＮＭ（ＨＮＭ）などは、その１戦が勝負。
戦利品の期待値を少しでも上げようと、盗賊のナイフで行ってます。
その方がＬＳの士気も上がりますよっと。
99: 名も無き軍師：05/08/30 03:57 ID:VVqid0LU: 海蛇での金策でも盗賊のナイフ愛用してます＾＾
100: 名も無き軍師：05/08/30 04:15 ID:MWhvUaRM: >>48
ドラクエで奇跡の剣と神秘の鎧着せたキャラで、ボタン連打でマドハンド倒し続けたの思い出した。
２１時就寝で連打して、学校から帰ってきたらママンに電源切られてた(´д｀)
101: 名も無き軍師：05/08/30 04:23 ID:78X1BEHY: 海蛇良いですね～以前は通ってましたｗ　しかしウチノ鯖、今では中華支配に・・・
最近の素材狩りは、蜘蛛、野牛、大鳥などー＾＾；
ソロでのお金稼ぎは、昔の方が良かった。。。
102: 名も無き軍師：05/08/30 05:07 ID:SDbMU2MU: あれ・・ブラドオルヒだと思ってたよ
103: 名も無き軍師：05/08/30 06:24 ID:seTNjUaE: >>98
長いことｼｰﾌやってるけどさ、
盗賊のナイフの呪縛ってあるよね。
よりによって、メインウェポンにトレハン+1だよ。
出た当時は性能いい部類だったけど、今やダメな方の短剣だよね。
でも、良い短剣揃えても、それを一番生かせそうなnm戦では、盗賊だよね。
何ていうか、nm戦とかだとｼｰﾌの武器はD24だよね。
後100紙幣70枚位で、レリック最後までいけるけど、
もしこれを鍛える事が出来たとしても、キットnm戦ではD24なんだろうね。
104: 名も無き軍師：05/08/30 06:41 ID:.AlFWIOQ: LSの借り物だが、自分で使用して検証した感じではトレハン+1は

「ドロップ率×101%」の効果。

ぬすむ+1
トリプルアタック+1

これらの内部処理から見てもまず間違いない。
別の言い方をすると10000匹蜂を倒してやっと結果が分かるくらい分かりにくい。
それでもブラオ/シロッコを取れたいまでもソロは盗賊をメインにしている俺ガイル。
105: 名も無き軍師：05/08/30 06:41 ID:ehD6FiPU: HNMを短剣で殴るバカはいないだろうから、不意ダマとWSだけだろ？
だったら、D24でもD30でも大差ないから、D24を嘆く必要はないかと。
106: 名も無き軍師：05/08/30 07:09 ID:BQ1YQeT2: +1ってのはなんでも1%のことだろ

トレハン3になるとか夢見てる奴多すぎ
107: 名も無き軍師：05/08/30 07:29 ID:B.P5VXts: シーフ＝廃戦士＝モンク＞竜騎士＝戦士＝狩人＝侍＞忍者＝暗黒＝殴り廃赤＝白(骨ヘキサ)＞殴り赤
108: 名も無き軍師：05/08/30 10:20 ID:KCErlDhA: 夢見たっていいじゃない、人間だもの

>>96
呪符を持っていっても盗むで限界5クリア出来ますか？ｗ
109: 名も無き軍師：05/08/30 11:06 ID:ZBkbXVGo: >>96
できる。

ところでデイライトダガーとナイトメアソードって対っぽいんだけど、
二刀流で両方持ったら何か隠し効果とかないんでつかね？

常時命中+10とかｗ（隠されてない
110: 名も無き軍師：05/08/30 11:07 ID:ZBkbXVGo: レスする相手ミスった。>>109 呪符ありクリアは可能です
111: 名も無き軍師：05/08/30 11:50 ID:SURbdOgg: STRとDEXの話が気になったので、Gobliの電卓でちょっと色々比較してみた
（Gobli電卓の設定：Dポン固定、アシッド有、ディアII有、短剣スキル269、攻撃力は手計算）
一番よさそうな装備を設定し、そこから一部分だけ交換してみる形で不意ダンス、だましダンスで比較

武器：ブラオ、シロッコ、ライトニング+1
防具：ヘカトンキャップ、ドラゴンハーネス、ヘカトンミトン、ヘカトンサブリガ、ヘカトンレギンス
　　　　ウォーウルフ、コマンダー、ピクシー、素破、ラジャス、サンダー、属性ゴルゲット
食事抜きのステータス：STR61+36、DEX73+51、AGI70+11、CHR51、攻撃364、命中329

まず食べ物対決
・スキッドスシ（DEX+6,AGI+5)
　不意ダンス：6hit : 515 ダメージ: 333 ～ 591 不意打ち: 653 ～ 976
　だまダンス：6hit : 515 ダメージ: 333 ～ 591 不意打ち: 581 ～ 881
・ソールスシ（DEX+6,STR+5)
　不意ダンス：6hit : 521 ダメージ: 341 ～ 601 不意打ち: 663 ～ 988
　だまダンス：6hit : 521 ダメージ: 341 ～ 601 不意打ち: 582 ～ 883
意外な事に騙しもソールに軍配が上がった、誤差程度だが。ダンスに関してはどちらでもよさそうだ。
次に装備を色々比較(上のソールのデータと、装備1部分をのみ変更した場合との比較)

コマンダーケープ→アメミットマント+1（STR-1、DEX-3、AGI-3、攻撃+15）
　不意：6hit : 521 ダメージ: 365 ～ 626 不意打ち: 688 ～ 1012
　だま：6hit : 521 ダメージ: 365 ～ 626 不意打ち: 605 ～ 904
ステータスは大きく下がるが、攻撃力の方が効果が大きいようだ。
クリティカル率もあるのでどちらがいいかは好みか。

ドラゴンハーネス→ヘカトンハーネス（STR+12、DEX-6、AGI-6、攻撃-10、命中+10）
　不意：6hit : 533 ダメージ: 342 ～ 608 不意打ち: 655 ～ 984
　だま：6hit : 533 ダメージ: 342 ～ 608 不意打ち: 575 ～ 879
予想通りのダメージ差。ダンスは多段なので、ヘカトンの命中+10の価値をどう捉えるか次第。

ドラゴンハーネス→ブルコタHQ（STR+5、DEX-2、AGI-1、CHR-4、攻撃-10）
　不意：6hit : 521 ダメージ: 329 ～ 589 不意打ち: 645 ～ 969
　だま：6hit : 521 ダメージ: 329 ～ 589 不意打ち: 566 ～ 867
バランスの良い装備だと思っていたが、いまいちな結果に。CHRダウンが痛いか。

ウォーウルフベルト→ソードベルト+1（STR-5、DEX-5、攻撃+12）
　不意：6hit : 509 ダメージ: 349 ～ 603 不意打ち: 664 ～ 981
　だま：6hit : 509 ダメージ: 349 ～ 603 不意打ち: 590 ～ 885
防御の高い敵以外ではソードHQの出番は無さそうだ。

ライトニング+1→ボムの魂（DEX-3、攻撃+12）
　不意：6hit : 521 ダメージ: 360 ～ 621 不意打ち: 682 ～ 1006
　だま：6hit : 521 ダメージ: 360 ～ 621 不意打ち: 604 ～ 905
アシッド担当をしない場合、ボムが一番のようだ。釣りはダーツになるが。

ライトニング+1→ベロシティ+1（DEX-3、AGI+2）
　不意：6hit : 521 ダメージ: 341 ～ 601 不意打ち: 658 ～ 982
　だま：6hit : 521 ダメージ: 341 ～ 601 不意打ち: 585 ～ 887
アシッドを使いつつ、ステータスを重視した場合こうなる。

おまけ１：アメミ+1、ドラハネ、ウォーウルフ、ボム魂を選択した場合（STR-1、DEX-6、AGI-3、攻+27）
　不意：6hit : 515 ダメージ: 381 ～ 638 不意打ち: 702 ～ 1022
　だま：6hit : 515 ダメージ: 381 ～ 638 不意打ち: 622 ～ 919

おまけ２：さらにメヌメヌをもらった場合(メヌメヌ攻撃上昇は112？)
　不意：6hit : 515 ダメージ: 515 ～ 820 不意打ち: 869 ～ 1247
　だま：6hit : 515 ダメージ: 515 ～ 820 不意打ち: 777 ～ 1128

メヌメヌの効果を見るかぎり、一番重要なのは攻撃力のようだ。
上がる値が同じなら、DEX＞STR＞AGIの順で意識するとよさそう。あとは好みの問題か。
112: 名も無き軍師：05/08/30 12:05 ID:KCErlDhA: >>109
いや、96で過去ログ読まない話が出てたから
限界5の話もよく繰り返し質問されてたなーってネタで書いただけ。
ごめんｗ
113: 名も無き軍師：05/08/30 13:53 ID:36Hi2AXU: 4桁ダメージが普通に出るって言ってしまう>>52のような馬鹿が、誤解を生ませるんだよな。
クリティカルになったら～と自分で条件指定しておきながら、「普通に」と言えてしまう…
>>52がツール使いで、そういう不正行為をしない人でも出ることがあるから「普通に」なのだ…
と、そう言いたいのならスマンカッタ
114: 名も無き軍師：05/08/30 14:46 ID:ECn4g6D6: まじか・・盗賊サブで装備してｙｐ
裏とか４神だとサポ忍でいってたし
まじでメイン装備でないと効果でないの？
115: 名も無き軍師：05/08/30 14:46 ID:4iDqOKR.: >>113
すまん、よく分からんのだが>>52の「普通に1200」って、練習相手への不意打ちシャークだろ？
これは突特攻の大鳥に肉食ってるからやばいダメージが書いてあるけど、
妙に防御の高い敵とか骨とかじゃなければ、52に書いてあるステなら普通に1000ぐらいは出るな

クリティカルになったら～の条件は、その下のメリポの話じゃないか？
メリポではメヌメヌ有りで平均900と書いてあるように見える。

「練習相手に肉食って」という部分が、「いつでもどんな相手でも」に脳内変換する馬鹿が多くて困る、
という事が言いたいのならスマンカッタ
116: 名も無き軍師：05/08/30 15:43 ID:KCErlDhA: >>114
サブだと効果ないってどこかにあった？
もしかして104の
>それでもブラオ/シロッコを取れたいまでもソロは盗賊をメインにしている俺ガイル。
の事を言ってるんだとしたら、俺はメインで使ってるよ。ってだけで
どこにもサブだと効果無いとは書いてないと思うよ。

ところで個人的にはドロップ率*101%よりは効果あると思うんだよね。
メアにテレポしてブブリムOPってルートをよく使うんだけど
いつもブブリム行くまでに蜂を遠隔でぷすぷす落として歩くのよ。
ナイフ手に入れてからは前より落とすようになったなーって体感があったんだよなあ、俺は。
スパシーボ効果（何故か変換できｒｙ）だっていわれりゃそれまでだけどｗ
117: 名も無き軍師：05/08/30 16:28 ID:5eLXkjfU: 武器の場合はクリティカル+やTPボーナスみたいにその武器でないと効果がない事もあるからなぁ

盗賊のトレハン+とかも、検証はかなり難しいと思うから、縁起担ぐなら、盗賊一刀で止めさしたほうがいいかもしれず。
118: 名も無き軍師：05/08/30 16:36 ID:EGBNZkN2: 少なくとも過去の検証からは、トレハン＋１は１％ではない。だね。
ただ、これもデータ不足や条件不明な箇所があり絶対とは言いきれない。

逆に、どこから１％ってのが出てきたかと言うと
・他の装備品のアビアップは１％がほとんどだ。
・体感できない。
って２つの理由からきている。

上の根拠を崩すには、＋１＝１％でない装備品が存在すれば否定の材料になるのだが
現状そのような装備はない（あったっけ？）以上、１％であると言わざるを得ない現状。
119: 名も無き軍師：05/08/30 16:38 ID:ECn4g6D6: >>116
サブでも盗賊おｋ？なのか・・・・？
>>103
よりによって、メインウェポンに＋１と
書いてありますがね・・
120: 名も無き軍師：05/08/30 16:38 ID:KCErlDhA: んだね～。
サポ忍で行ったときも削り時はブラオ/盗賊で、とどめ近くなったら盗賊一刀に変えてるよ。
削り時もサブが盗賊なのは、読み違えてまだ倒されないと思ってたらいきなりガ*3とかで
倒されちゃった時用の保険ｗ
121: 名も無き軍師：05/08/30 16:46 ID:KCErlDhA: おっと120は>>117へのレスでした。
>>119
ほんとだ書いてあるね、これは見逃してた。
俺は盗賊が遠隔スロットや、防具スロットだったら武器がもっと強いの持てたのになー
って愚痴だと俺は解釈してたよ。

とりあえず俺が今まで見た中ではこのスレでサブだと効果が無いって報告は
無かったと記憶してる。
逆にメインだと効果が無いって報告ならあったよ。
過去ログあされば出てくると思うけど。
122: 名も無き軍師：05/08/30 16:47 ID:HJFTEmcw: >>118
例えば楽器とかあるな。
コルネットメヌエット+1 Lv4～吟
だけど1%upじゃないお。
123: 名も無き軍師：05/08/30 16:59 ID:EGBNZkN2: もしかしたら、すっごい発見しちゃったかも。

表記の問題なんだけどね、まず次のを見てくれ。

トリプルダガー：トリプル＋1%
ＡＦ２足：トリプル＋1
戦士ＡＦ：ダブルアタック＋1

ハートスナッチャ：クリティカル＋７％
ＡＦ２胴：クリティカルアップ

これってひょっとして、
１％アップ＝装備品の能力アップ
＋１アップ＝ジョブの能力アップ
ってことなんじゃないのかな？

何がいいたいかというと、
武器ならクリとか１％アップは装備している方の武器にしかつかないよね？
＋１は防具系に多く、つまりジョブ自体をアップしている。

そう考えた場合、
盗賊ナイフは＋１なのでジョブ能力アップ→どちらに装備しても良い

なんかうまく説明できないけど、単純に＋１と１％の違いって単純な手抜きじゃない気がしてきた
（むかしトリプルダガーも＋１だったけど、わざわざ表記を1%に変更って修正もあったよね？）
124: 名も無き軍師：05/08/30 17:13 ID:MJupTYHc: ヘカトンかなんかのスロウも％表記に変わった気がするな
125: 名も無き軍師：05/08/30 17:21 ID:ECn4g6D6: >>120
>>121
ありがとん～参考になった、いちようトドメの時にメインに装備
しかもサブはずして、４神などはしてみたいとおもいま
>>123
これ、たしかに言われてみればそのような解釈できるかも
ホントなら、だいぶ嬉しいかも
トレハンで＋１と１％では大違いですしね・・
トレハン自体が＋１のほうに期待！！
126: 名も無き軍師：05/08/30 17:22 ID:TLrrqpro: >48
１．回避＋リジェネ装備をする
２．モンク系(他のでもいいけど)の敵と狩人系の敵を釣る
３．狩人にタゲ固定して放置する

これでいいんじゃまいか
127: 名も無き軍師：05/08/30 17:47 ID:/7UagZIY: めちゃくちゃ高いものだから期待したいのはわかるけど
１％って意味だと思うよ。

AF2とあわせてトレハンで＋１と考えたらトレハン４ってことになるし。
それで体感できないってことはないはずで・・・
128: 名も無き軍師：05/08/30 18:14 ID:cS/xRQxE: 708名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/02(水) 14:22 ID:SMSwHjQ2
LS共有の盗賊のナイフを借りられたのでちょっと検証してきました。
試したのは数をやるためギデアスの蜂です・・・。
サチコメにトレハン＋効果検証と言い訳を書いて蜂をブーメランで乱獲ｗ
最初は2000匹ずつやるつもりでしたがあまりにつまらなさ過ぎて600匹で断念orz

結果です。

・ナイフ有
かけら　269/600　蜂蜜　135/600　一刺しは少なすぎて数えてません。
・ナイフ無
かけら　279/600　蜂蜜　132/600

なぜかナイフ有りでナイフ無しの場合を下回るという想定外の結果にorz
蜂蜜は若干ナイフ有りの方が良かったわけですが。
はっきり言って有効なデータではありませんね。
明らかに試行回数が少なさ杉なのと、
多分エリア枯れとかの影響を受けていたのかと。

こんな結果になりましたが自分なりに出した結論。
トレハン＋1は得られる戦利品の数が10%UPのようなトレハンIIIではなく、
（おそらく）+1%程度の効果である。ということ。
50%のドロップ率のものは50.5%に、3%のドロップ率のものは3.03%になるのではないかと。

長くなってしまいました。また借りられたらその時にもう一度条件を変えて試してみます。
129: 名も無き軍師：05/08/30 18:29 ID:f4hrrssk: サポシに不意ＷＳ食われるのは暗黒の次は侍かよ
マジウゼー
130: 名も無き軍師：05/08/30 18:31 ID:82aF8wss: やっぱ盗賊のナイフは糞だったか
131: 名も無き軍師：05/08/30 18:38 ID:Xs2Hh3E2: なるほどー　検証乙

つまりネ実に「で、でたー！　未だに盗賊のナイフ持ってる奴ｗ」って
スレが立つってことですね…
132: 名も無き軍師：05/08/30 18:41 ID:3.x6YLS.: リアルトレハン>>>>超えられない壁>>>盗賊のナイフでFAということで。

それにしてもこんな気持ち程度の装備で4000万とはなぁ。
133: 名も無き軍師：05/08/30 18:43 ID:HP0RIW7U: ハート２５００
134: 名も無き軍師：05/08/30 18:59 ID:KCErlDhA: >>128
これどこのスレ？
【興味】【あります】
135: 名も無き軍師：05/08/30 18:59 ID:juDBuX6A: 盗賊のナイフってかシーフが糞ｗｗｗ
136: 名も無き軍師：05/08/30 19:08 ID:5eLXkjfU: >>128
トレハン+が武器に付くのか全体に付くのかって話もでてたのに
ブーメランのみのデータを今更引っ張り出されても・・・
137: 名も無き軍師：05/08/30 19:14 ID:HJFTEmcw: >>134
どこってここだよここ。ｗ
まあ暇だから探してきてやったお。
http://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1109&q2=1109116641
138: 名も無き軍師：05/08/30 19:22 ID:5aECOx5.: 要するに盗賊のナイフは糞ってことか
139: 名も無き軍師：05/08/30 19:29 ID:KCErlDhA: >>137
ここだったのかｗ
ありｗ
140: 名も無き軍師：05/08/30 20:06 ID:7wwNWpP.: 不意だま+ＷＳ時に、STRかDEXかAGIか攻+か・・・
って話題論争が昔っからあるけどさぁー
■不意/ダマ→ダンス時限定だけど・・・
→なるべく、5段フルヒットに近づけるべく→命中重視
→命中した各1段1段にクリ＆ＴＡが乗る確率期待値を向上
させる為に、クリ＆ＴＡアップ系装備
スパイクに着替えずクジャクのまま撃ってみたり・・・
ＡＦ2胴+足のまま撃ってみたり・・・（メリポはクリ＆ＴＡはＭＡＸ）
結果→ダメージ安定しない；しかし！ｗ超絶ヒャッホイ～！ダメ出る
事も決して少なくない。
・・・てか、こっちの方がギャンブル的でオモシロイｗ
141: 名も無き軍師：05/08/30 20:22 ID:Jc3HRa7c: 70シフがビビキいって参りました！途中めでたく71になりました。
構成:忍戦シ赤赤詩　スシ＋メヌメヌ　肉＋マドメヌ　両方やったけど、体感はスシのがよさげｗ
当方、サポ忍があんまし好きじゃないのでサポ戦で行ってきました。
武器はホプリテスハルパーです。安物ですorz
バーサク時にキリンとゴブと１回ずつ殴りでタゲ取ったけど１発殴られてすぐそっぽ向かれた。
WSはシャークで不意だま両方の時で６００～１１００で平均８００ぐらいだったと思います。
通常は３０～４５ぐらいで平均３７ぐらいかなぁ。
PS2だから体感ばっかりであれなんですが、自給は6000超えぐらいで良かったと思います。
他のシフに激しく劣ってる事は無いと思ってるんだけど、コレぐらいのLvシフってどんなもんなんでしょうか？
142: 名も無き軍師：05/08/30 20:38 ID:MQyjbr1w: >>141
俺が71の頃は前衛はみんな山串食ってた。
って言うような人ばっかりだと思うよｗ

自分の感覚から言うと結構強いんじゃないかな？
あと71くらいって、ねぐらトンボ狩れなかったっけ？
是非お勧め！
レベル上げ最後の突特効狩場でかなり楽しいよ。
俺がレベル上げしてた頃でも不意だまシャークで1000over出まくりだった。
143: 名も無き軍師：05/08/30 20:39 ID:4.uydS7I: あなた周りを見てないのねえ。
その構成でシーフが暗黒か侍だったら単純に、もっと稼げた。これでFA
144: 名も無き軍師：05/08/30 20:44 ID:hSawT49c: 確かに他のジョブやってみると、それくらいのレベルだとシーフがいると1kは時給落ちるし、不意だまアタッカーってのはシーフじゃないしなぁ。
でも、シーフ入りとしては良いんじゃないか？
145: 名も無き軍師：05/08/30 20:53 ID:TVuDWi2M: >>143
シーフスレでシーフを抜いて何をしたいんだ。

何かシ＞他という発言でもあったなら別だが。
146: 名も無き軍師：05/08/30 20:59 ID:DQ4nidrw: 皆さん久しぶり。プロマシアの呪縛は完結らしいけど
【ふいだまの呪縛】はどうなん？
147: 名も無き軍師：05/08/30 21:00 ID:DQ4nidrw: ドラクエ４ﾆﾀﾞｰw

orz
148: 名も無き軍師：05/08/30 21:19 ID:ey/NownM: >>146
不意だまの呪縛も盗賊の呪縛も抱えたままです
149: 名も無き軍師：05/08/30 21:59 ID:Jc3HRa7c: >>143
通常殴りだけでタゲ取れるぐらい殴ってて暗に負けるとは思わないんだが…。
WSも平気800ほどなら負けてないし､暗/シの通常なんてカスもいいとこだろ。
侍は貢献の仕方がちょっと違うのでなんともいえないが。
150: 名も無き軍師：05/08/30 22:50 ID:5nRANU/c: 必死こいてギル稼ぎした金でハルパー買ってみた。

ブラオ様のおかげで値下がりぎみだったので400万で購入。
普通に強いですねこれ(*´д｀*)楽しい。
サブにシロッコ持ってメリポ行って来たんですが、ガリィより
ダメージ多いし安定して強く、サブが間隔短いので振りのスピードも
全然気にならなかったです。
（引退したフレから貰ったスピベルと、クエで取ったラッパリーを装備）

もちろんブラオ様には勝てないけど、ハルパーが叩かれているので
全然弱くはないぞと、ちょっと書いてみました(・∀・)宣伝じゃないよ。
151: 名も無き軍師：05/08/31 00:58 ID:yk.72/D6: >>141
だいたいそんなもんだろう。
悲劇は、そこからダメが上がることもなく、
むしろ下がったりすることだ。

>>144
そのぐらいのレベルで暗侍と比べるならどっこい。
問題はそこから先。
152: 名も無き軍師：05/08/31 01:21 ID:VZ4w/DpI: で、でたー！　未だに盗賊のナイフ持ってるかめむしｗ
153: 名も無き軍師：05/08/31 01:25 ID:KXFIzg.I: >>150
また必死こいてギル稼ぎしてブラオを買ってみてくれ。
ハルパーは弱くない、弱くないけど、ってのがわかるはず。
154: 名も無き軍師：05/08/31 01:31 ID:AcNtu.x6: なぁ、盗賊のナイフのドロップ率ってどれくらいだと思う？
以前、１００回以上外れとかって報告もあったし、1%とか2%とかって世界なのかね？
(5%だと仮定すると、100回やって出ない確率0.6%以下だし。)

盗賊のナイフで"ドロップ率が"1%増えるなら、ナイフ取る為にナイフが欲しかったり。
まぁ、□ｅの事だからドロップ率が1.01%になるだけかも知れんけど(´・ω・｀)
155: 名も無き軍師：05/08/31 01:46 ID:7kI0C/V2: 盗賊のナイフはサブでいいですよ。

シロッコなどサブでも追加効果でてるでしょう？

気持ち的な問題でメインに装備する人がおおいんじゃないですか
156: 名も無き軍師：05/08/31 02:02 ID:XHrHwH0k: >>155
サブシロッコの追加効果はメイン短剣には発生しないっしょ。

そういう事も含めてメイン盗賊が無難って話。

というか、「サブでいいと思う」ならともかく「サブでいいですよ」ってのは
FA房っぽくてどうかと思うぞ。結論出せるような話でもないし。
157: 名も無き軍師：05/08/31 02:09 ID:4eOGP.Bg: >>123
残念だが、その推察は外れだ
他ジョブのものだが、WSにトリプルアタックをのせたくて調べたんだ
トリプルダガーのトリプルアタック率を簡単に検証しようとして
ついでに二刀流のサブにトリプルダガーを持ったらメインにも反映するのか調べた

結果　メインに持ってた武器でもトリプルは発動したため、
トリプルアタック+1%は武器にではなくキャラのステータスにプラスされることが分かった。
また発動率だが、試行回数が少ないので何ともいえんが、
638回攻撃して、2回トリプルが発動した。

まぁなんだ、WSにのるのを期待できる確率ではないことは確実だなw
158: 名も無き軍師：05/08/31 02:16 ID:WlLSBuR6: 最近のおいらの場合、めんどくさいから
ベルパー＋フルヘカトンでサポ侍です
間隔ってなに？って感じで黙想してWSうっとります
159: 名も無き軍師：05/08/31 02:41 ID:8/rdRhmg: >>158
与TP少なそうだなｗ
160: 名も無き軍師：05/08/31 02:45 ID:3fystfR6: ヘカトン全部着込んだら
一発が両手鎌並の威力に！！

なったらウレシイなー
161: 名も無き軍師：05/08/31 02:59 ID:FJX60SgU: ■e＜ハルパー系はメデューサの首を一撃で落とせます

メデューサどこー？
162: 名も無き軍師：05/08/31 03:04 ID:xrdBTtOk: ちょっとおまいらに問いたい
シャークシャークって騒いでっけどさ、一体どのジョブにトスさせてんだ？
漏れなんて66超えたくらいで遠隔弱体のせいで狩人と組む機会すら減った(狩人が減った)
あと核熱トスできるのって戦士と竜くらいだが、戦士にミストラル撃たせたり
高Lvの少ない竜と組んでシャーク撃ってんの？
71～で戦士のデシメ、侍の花車くらいしかシャーク撃てる相方いないと思ってるんだが
163: 名も無き軍師：05/08/31 03:29 ID:XHrHwH0k: >>162
戦/忍のミストは普通に強いと思うけど？

さておき、基本湾曲連携で、強敵とやるとき３連光とかやってた事もあった。

例えば怨念のリヴァイアサンBC前とかで、相方はモで
盾に片手剣もってもらって、魚の時は空鳴＞ダンス、蛙の時はレタス＞空鳴＞シャークとか。
164: 名も無き軍師：05/08/31 03:38 ID:FJX60SgU: え　７１まで湾曲じゃないん？
165: 名も無き軍師：05/08/31 04:12 ID:BYH9N3Xo: てかデシメとミストラルって威力ほとんど同じじゃねぇ？
166: 名も無き軍師：05/08/31 04:13 ID:u6dBgvfI: >>162
竜さんに大車輪頼むのはやめとけと。
基本スキュア＞ダンスの湾曲、応用盾役のレタ＞スキュア＞シャークの光など。
って、俺の時は暗/シが絶好調なときだったから、シャーク＞クロスだったりした。

さて。シャークと騒いでるって話はおそらくマーシャル持てるレベル以降だから
66～70の最後の華ゾーンは湾曲ダンスになると想われる。リーダーしてボヤトンボ。これ。
君の66～70で気にする点は、70以降カンストまで付き合ってくれる仲間の確保だ。
Lv2orLv3連携に拘る必要はなし。黒いれば最高魔法属性に合わせWSトスしる。
いつまでも〆役のつもりで居るのは危険。こんな感じ。
167: 名も無き軍師：05/08/31 04:33 ID:b3kYQbJQ: >>129
装備とかサポとか工夫してTP速度早めたりすることで
暗/シとは差別化できたと思いきや今度は破軍侍/シだからなｗ
いい加減仕様の問題点を運用でカバーするのも無理が出てきてるんで
この辺でなにかテコ入れしてもらわんとシはこの先
HNMにとどめさす時にPTに入れるだけのジョブになりそうというか
実際俺がシ使うのはそのくらいになってきてる。
168: 名も無き軍師：05/08/31 04:40 ID:xjreYRHE: 143：名も無き軍師：05/08/30 20:39 ID:4.uydS7I
あなた周りを見てないのねえ。
その構成でシーフが暗黒か侍だったら単純に、もっと稼げた。これでFA

馬鹿のくせに得意げで哀れすぎる
169: 名も無き軍師：05/08/31 05:10 ID:yk.72/D6: もうほっといてやれよ。
宿題おわんなくて苛々してるんだろう。
170: 名も無き軍師：05/08/31 05:29 ID:d2Udjpng: 忍シ戦戦吟召

他ジョブに楽をしてもらうためにシーフが釣りにいけば非常に喜ばれるよ
黒はずせばMBしなくても反対する人いないし、空蝉使える人はWS連打だし
忍者はどのPTでもやること一緒だし
召喚は70履行でタゲとることしかすることないし
詩人はひたすらメヌメヌバラを歌うだけだし

作業ゲーが嫌いな人はFFやってないし
171: 名も無き軍師：05/08/31 06:02 ID:c.uw68SQ: >>168事実だろ、ばーかｗ
172: 名も無き軍師：05/08/31 06:06 ID:gTKuYdKw: 流れブッタ斬りで悪いけど誰か
パンサー（orバトルクロス）2%+スピベル6%+ラッパリー4%+ブラボー2%
+ワイバーン耳盾6%+ダスク腕足5%　
でサポ竜限定シロッコ一刀流ヘイスト25％ヒャッホイしたことある奴は居まいか？
ソロで素材狩り限定だろうけど脳汁出るﾖｶﾝ
俺はパンサー＋クイックベルト＋ラッパリー＋ブラボーの10％で、しかもホネニだったから微妙ですた。
まぁそれでもウィングソード持てば短剣なみの速度でＤ３５になるから満足してたりするがｗ
173: 名も無き軍師：05/08/31 06:16 ID:xjreYRHE: >>171
お前ごときサルを論破するのもダルイｗ
174: 名も無き軍師：05/08/31 06:21 ID:8HbvaRaU: >>150
ブラオが修正きたらハルパーは盛り上がるぞw
値下がっても300万くらいだろうし買っておいても正解かもな。
振りが遅いといわれてるが実際にＤ/間隔のダメージも高いし
シロッコあるならメインにハルパーで安定してダメージ出せるかもね。

ま、ペルパーが理想だがナー
175: 名も無き軍師：05/08/31 07:46 ID:1Ax8tECg: なんで修正くるのかわからん

妄想？
176: 名も無き軍師：05/08/31 07:48 ID:SGETH0Dw: >>150
ハルパーが叩かれる理由は、ブラオがあるからではなく、ペルハーという
明らかに格上の同一種の短剣が存在するから。
さらに、どの鯖でも事情は同じだと思うが、格下同一種短剣のホルパーが
1/10程度以下の安価で購入でき、ダメージ差もあって無いような物だから。
また、さらにさらに、連携時にはシャーク一択な事情から、マーシャルが
重く見られてしまうから。
まあ、マーシャルは同一種ではないので、ブラオと同様に比較対象外。

ということで、つまり・・・
自分で取りに行った、たまたま入手できた・・・ならともかく、わざわざ
中途半端な短剣を超高額で買ってどうするんだ？ってことなのだ。
177: 名も無き軍師：05/08/31 08:23 ID:E2kUMpL.: >>176
確かにハルパーは値段につりあってない
けどシーフ系の装備ってレアなものはどれも他ジョブに比べて以上に高くないか？
そこまで金かけても微妙なのに劣等感ゆえになのか、それとも単純にシーフが好きな香具師が多いのか・・
178: 名も無き軍師：05/08/31 08:41 ID:sj7lx/nQ: >>176
確かにそうだが、実際ホプリテスよりハルパーのが強いからなぁ。
D2差とか言うけど短剣でD2はデカくね？
それが小さいと言うならハルパーもペルパーも変わらないでしょ。

個人的にはブラオやハルパーの「レアマーク」に大金を払うのは惜しくないw
179: 名も無き軍師：05/08/31 08:49 ID:sj7lx/nQ: >>150
いろいろハルパーは煽りもあるが、いい短剣なのは間違いないよ。
今はそれ以上に強いブラオやペルパーがあるから叩かれるだけであって、
ハルパーの性能は悪くない、と言うか普通に強い。

前スレの書き込みからひっぱってくれば
ペルパーシロッコ：73451
ペルパーブラオ：72765
ハルパーシロッコ：72119
ブラオシロッコ：71256
スナッチャーブラオ：71006
スナッチャーシロッコ：69108
ミセリシロッコ：68901
ミセリHQ×2本：65012

と、ハルパー/シロッコの組み合わせはかなり強い。
それにヘイスト装備？スピベルとラッパリーで+10％か。

俺の装備はガリィノーマル/ミセリノーマルな訳で･･･
ヴァナの大半のシーフはユニクロだべ。
ここだと盗賊だのハルパーだのブラオだの廃人すぎwww
180: 名も無き軍師：05/08/31 08:59 ID:VUx5ss5c: コレ、１時間の見込みだっけ？
二刀流でのペルパーとハルパーのD2の差は約1000か。
181: 名も無き軍師：05/08/31 09:01 ID:wwMfLJK6: 別にハルパー叩かれてるわけじゃないと思うんだけど。(・ω・)
よりいい短剣があるってだけで。
182: 名も無き軍師：05/08/31 09:28 ID:PAkrKhDg: ブラオシロッコよりペルパーシロッコの方が↑だったっけ？
俺の記憶ではブラオシロッコが一番強かったと思うんだけど。
あの隔であのDはやばい。超やばい。
183: 名も無き軍師：05/08/31 09:47 ID:7kI0C/V2: >>156
私が言いたいのはサブで追加ダメージが発生しないのであれば、という話で。

まさかサブに装備してメインまで追加ダメージがのるなんてそんな装備は
格闘ぐらいなんじゃないですか
184: 名も無き軍師：05/08/31 10:14 ID:KCErlDhA: >>182
179で張ってあるのは単発IDの、しかも煽りっぽい書き込みだったからなあ。
どっちかというと850ががんばって計算してた
A:ブラオ(D28/178 攻+16 命+5)/シロッコ(D22/150)→二刀流係数0.75→D50/246
B:スナッチャー(D24/205 Crit+6%)/シロッコ(D22/150)→係数0.75→D46/266
C:ペルセウスハルパー(D31/210)/シロッコ(D22/150) →係数0.75→D53/270
　攻撃数　通常　クリ数通常計　エン数　WS数　WSダメ　WSクリ分　WS合計　総合計　1時間(/3.5)
A:3818　　28.8　　　0　109958　1909　　_190　_750.0　　　00　　142500　260094　74313
B:3528　　25.7　　106　_98527　1764　　_176　_670.5　　8448　　118009　232039　66297
C:3479　　29.6　　　0　103010　1739　　_173　_781.3　　　00　　135162　245129　70037
こっちのが信頼出来るかな。
185: 名も無き軍師：05/08/31 10:15 ID:/xhmt6j2: ドラゴンハーネス買うかどうか迷っているんだけど、
真龍角ってどれくらいの頻度で落とすものなんだろう…。

主な入手経路は應龍来来や三龍だと思うけど、
今のドラゴンハーネスの価格って
性能よりもレアリティー重視の価格に思えるから、
わりとドロップがいいなら買う気が失せるんだけど。
186: 名も無き軍師：05/08/31 10:32 ID:tC9iNw8w: 自分で結論だしてて何をほざいてんだ？
187: 名も無き軍師：05/08/31 10:33 ID:pBw0t9Pg: ちと前スレ見直してて気になったんだけどぺルパーとハルパーは
武器ランクの関係で実質D値が＋２されるんじゃないのかな？
それを考慮に入れないと期待値も実際とは変わってくるだろ。
ブラオもってるがペルパーのが全然強いと思うぞ。
188: 183：05/08/31 10:41 ID:tTOjGryM: あとこれは余談ですが
ギルスティールと同じ働きをトレハンもしているのであれば、

一度だけ殴って、その装備はずしてもしっかりトレハンのってるはずです。
少なくとも脚装備のギルスティールの方は、はずしても取得ギルが増えてました。

しかし、さすがにトレハン装備系を殴って外す、ということは私でもしませんが・・ｗ
189: 名も無き軍師：05/08/31 10:47 ID:KCErlDhA: >>187
武器ランクってのはほとんど意味の無い数値だよ。
STRをブーストすると固定Dが上がるわけだけど、それの最大値が武器ランクの分高いってだけ。
で、STR-VIT補正が最大値いくのなんて、よっぽど敵が弱いときくらいしかまず無いわけで。
武器ランクが高いとその分Dが高いと思うのは勘違い。
ウッドヴィルとかの武器ランクが反映されてないと騒がれたときに、中途半端な知識を持ってる人が多いのよね。
190: 名も無き軍師：05/08/31 10:55 ID:JGzYSwyg: >>187
武器ランクが仮に+2でも(実際は+1か？)、武器ランク分だけ平均ダメがあがるわけじゃない
武器ランクでS/V補正のボーナスのつき方が変わるだけで、シーフのSTRじゃレベル上げの
場での武器ランクなんてないに等しいと思っていい

ゴブリでDポンあいてのときの武器ランク分の差がどのくらいのSTRででるか
試してみたけど、STR113以上で初めて差がでてくるくらいだ
つまりシーフには武器ランクなんて関係ないと思っていい
191: 名も無き軍師：05/08/31 10:56 ID:KCErlDhA: って書いてから思ったけどハルパーとペルパー武器ランク一緒じゃん！
ペルパーがD/隔0.1476
ブラオがD/隔0.1573と命中+5 攻撃+16
どう考えてもペルパーよりブラオのが強いと思うがなあ。
ペルパーはマーシャルやハートと違って特殊な能力無いから数値通りの性能しかないわけだし。
192: 名も無き軍師：05/08/31 10:58 ID:hmra6EBk: レジストペトｒ
193: 名も無き軍師：05/08/31 10:59 ID:/xhmt6j2: 武器ランクが関係ないなら風曜日はマイティナイフが最強？
194: 名も無き軍師：05/08/31 11:09 ID:KCErlDhA: そろそろペルパーには隠しでヘイスト+10%があった！
とか言い出す人でてこないかなｗ

>>193
マイティナイフ風曜日 D/隔0.155だからまだ負けてるね。
195: 名も無き軍師：05/08/31 11:25 ID:MDLQxfXs: ラッパリーはほんと最終装備だな・・・
スコハネと比べても、ライフベルト(スコハ)装備するか、
スピベル(ラッパリ)装備するかくらいの差だし。
スシ食うなら圧倒的にラッパリーだな。
196: 名も無き軍師：05/08/31 11:26 ID:ZBkbXVGo: ７０以降なんてソロとＥＮＭと護衛で上げたらイイジャナイｗ
197: 名も無き軍師：05/08/31 11:32 ID:4iDqOKR.: >>187
武器ランクはまぁほぼ無意味なわけだが、それ以上に大事な事がある
武器ランクはD値9毎に1上がると言われている、D10毎じゃない。要するに武器ランクは同じ

連携無し単発即撃ち→サポ忍ブラオシロッコ（回転率特化）
連携有りTP余り気味→サポ戦ペルパー（一撃の重さ特化）
メリポの場合、ブラオシロッコの方が用途に合ってるので人気がある。
ペルパーシロッコは一撃も欲しいけど遅いのも微妙だし・・・という中途半端感がよくないと思う
ペルパーを持つならサポ戦で攻撃特化がいいんじゃないかな
198: 名も無き軍師：05/08/31 11:37 ID:0tQFqPyM: >>197
ペルパー系一本のサポ戦でも１分でTP100貯まるしなぁ。
連携MBで敵を沈めるような場合、そっちでもいいよ。
199: 名も無き軍師：05/08/31 11:42 ID:ZRI2gUqs: そりゃペルパーもってたらペルパー使うよｗ

俺の環境じゃペルパー取れないからブラオで妥協してるだけさ。
自分の都合にあわせてのプレイで入手可能なブラオと
ゲームの都合に合わせないと入手不可能なペルパーでは
入手難易度に超えられない壁があるからねー。
200: 名も無き軍師：05/08/31 11:44 ID:Vbwgb7B6: やっぱハルパーも悪くないね。
安くなってきたし、買うかな。
201: 名も無き軍師：05/08/31 11:45 ID:x9.15i6o: ジュシカ、ダスク脚なんか買う前にハルパー、ミセリHQを買うべきたっだと後悔。
印章ないし金策だるいのぉ。
シロッコは２ヶ月後くらいの落ち着いたころに取りに行こう。
ブラオは流通がないし２０００万は行ってそうだから諦めだな。
202: 名も無き軍師：05/08/31 11:50 ID:WJIH9JWE: ペルパー何かブラオもってたらいらんだろ。
ブラオ買えなきゃペルパー取りにいきゃいい
203: 名も無き軍師：05/08/31 11:55 ID:MDLQxfXs: >>201
後悔してるなら売って買えばいいじゃないか。
大事に抱えてなきゃいけない理由なんてあるのか？
どっちの装備もいらないと言えば別にいらないものだし。
204: 名も無き軍師：05/08/31 12:10 ID:3.x6YLS.: ミセリHQ買うくらいならデイライトとかでもいいと思う俺ガイル。
というか、最近までデイライト（ホプ）+チキン（ホネニ）の超安物使ってたんだけど
なんか急にやる気ハルパー、ブラオ、シロッコ揃えてしまった。
ペルパーは俺の環境では無理だから知らないが、金があったら惜しまず
ブラオシロッコ揃えたほうが劣等感とか感じずに精神的にもいいな。
最近シーフが楽しくて仕方ない。ソロしかしてないけどｗ
205: 名も無き軍師：05/08/31 12:21 ID:Qj0txemw: >>203
ジシュカとダスク脚が要らないなんて口が裂けてもいえないな。
白虎装備できるならダスク脚の価値は飛命しかなくなるが、あくまで出来ればの話。

あれか？盗賊とアサシン篭手+フルAFで終わりっていう恥ずかしい人？
206: 名も無き軍師：05/08/31 12:27 ID:5NWwQPBg: 「いらないと言えば別にいらないものだし」
あった方がいいけど、なくても別に困らないって意味にとれるんだが
207: 206：05/08/31 12:35 ID:5NWwQPBg: 追記

>>205
元の201にとっては、ジシュカ・ダスクより、ハルパー・ミセリＨＱの方が優先順位が高そうだ
それに対して、ジシュカ・ダスクを売って２つ買えばってことでしょ
203はジシュカ・ダスクを不要なもの、とは言い切ってない
208: 名も無き軍師：05/08/31 12:45 ID:MDLQxfXs: ま、そういうことだよ。自分の中での優先順位で買う物を決めればい。
暴論だが、例えばハルパーやミセリHQだってあったほうがいいけど、
なくても困らないものだろう。
フォローしてもらってすまんね。
209: 名も無き軍師：05/08/31 12:57 ID:Vbwgb7B6: ガリィ+1ってどうなん？
俺の鯖で300万でホプリテスが20万。

ハルパーは400万だが、買うならハルパーだよなぁやっぱ。
210: 名も無き軍師：05/08/31 13:07 ID:HJFTEmcw: >>201
正直幾らいい武器揃えてもLv上げならまずはアシッド入れないと話にならない気が。
オティ狩人全盛の時はやってくれる人が他にいることが多かったが、最近じゃ狩人も少なくなったからな。
201の選択は俺は間違ってなかったと思うけどね。
211: 201：05/08/31 13:09 ID:x9.15i6o: ダスク脚は通常、射撃時の最終防具だと思うから買っといた。
ジシュカもクロスボウの中じゃアシッド入れるのに一番適してる。
防具は個人個人で最終装備が違うから何とも言えないけど。
売りたくないのは自分の中では最終装備だからってのが大きい。

シロッコの繋ぎとしてミセリコルデ+1がサブとしては優秀じゃないかな。
ペルセウスハルパーはあのドロップ率で取れるまで通わせるのも申し訳ないから諦めだな。
ホントはブラオ、シロッコ揃えたいのだが鯖の流通、値段上手が出せない。
212: 名も無き軍師：05/08/31 13:26 ID:EGBNZkN2: グラフィック変更が発生する装備マクロは最適とは言えない。
まぁ、ふいだまくらいは仕方ないとしても、射撃で変更は激しくウザイ。

射撃時の装備変更の最適マクロは孔雀、マーマン×２のみでガチＦＡ．
213: 名も無き軍師：05/08/31 13:35 ID:KvaqZoeE: ペルハ、1日ポップで10狩ってドロップなしだそうな。
214: 名も無き軍師：05/08/31 13:58 ID:3.x6YLS.: >>212
そんなこと言ったってしょうがないじゃないか。
ダスク脚　ラッパリ　その他まで交換するのが確実なんだからな。
もしジシュカ持っててダスク装備変更がイヤという人がいるのなら
ベロシティでダスクに着替える人の方が上なわけだが。
215: 名も無き軍師：05/08/31 14:11 ID:MDLQxfXs: 自分は殴り装備と兼用だなぁ。
オプチ、ラッパリー、スナイパー+1×2、ダスク脚でやってる。
216: 名も無き軍師：05/08/31 14:25 ID:DAImSk9k: >>214
最高の装備が必ずしも最適というわけではない

ってことだ。
217: 名も無き軍師：05/08/31 14:32 ID:82aF8wss: >>173お前は現実見ろｗあとお前は何が言いたいんだよｗゆとり教育世代のガキはこれだから困る。サヨナラｗ
218: 名も無き軍師：05/08/31 14:44 ID:NEUlzH.6: 俺は胴はラッパリ、スコハ、アサルトと持ってるが
通常削りしょぼいのが好きじゃないからレベル上げじゃアサルト着てるな。
ヘイスト装備の大半はソロでの(強いNMやるときの)着替え。
攻上げてダメージ出すのも、ヘイスト上げてダメージ出すのも趣味だよな。
実際のところ

アサルトダスク　攻+32 命+3
ラッパブラボー　ヘイスト+6

どっちがダメージだせるのだろうか。
219: 名も無き軍師：05/08/31 14:48 ID:XPyrRKpM: 飛命あげまくるより適正距離からボルト撃つ方が大事
220: 名も無き軍師：05/08/31 14:59 ID:vodFXD1A: 盗賊のナイフを　半年の間に　２回出した
ただそれだけのシフの一言・・・・。

２度とも　メンテ空け１日～２日でぬっ殺す間際に
絶対回避・・・で出まししたが・・・・如何なもんでしょうか？

それ以来　ここ一番ＮＭ戦は　絶対回避〆にして折ります
絶対回避＝トレハン効果アップなんて言うネタ信じて実践中
(ﾒ●´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｀●)ﾋﾞﾛｰﾝ

その後の効果？？？　聞くでない・・・・・・。
221: 名も無き軍師：05/08/31 15:33 ID:x9.15i6o: 遠すぎは命中率激悪になるけど、適正距離～距離０で命中率って変わったっけ？
威力だけだった気がするが、勘違いだったか
222: 名も無き軍師：05/08/31 15:47 ID:.ndahvpQ: □ｅ＞こまめに装備変更するのは想定外。+スロウを嫌がるんじゃねー！！！
223: 名も無き軍師：05/08/31 15:59 ID:MDLQxfXs: しかし当てるだけならジシュカだけど、やっぱりレベル上げならべロシティ+1だなぁ。
うちのサバベロシティ+1のほうがジシュカよりちょっと高いけど。
224: 名も無き軍師：05/08/31 16:21 ID:6Up6KAh6: >>185
真龍角と昆吾石x3、チュトラリーは應龍が100%で落す。この5つは確定。
エレ寝かせの赤x2
ミミズ操る獣(サポでも可)x2～3
ブレクガを直す白。後は黒とナと詩のお決まりの構成。
真龍倒してるLSなら問題なく勝てる。
祈雨石は使い切れない程取れる。

ぶっちゃけ真龍角も昆吾石もチュトラリーも持て余し気味だ。
225: 名も無き軍師：05/08/31 16:21 ID:HP0RIW7U: とて２が多いレベリングこそジシュカの有用性は高い気がするけど
226: 名も無き軍師：05/08/31 16:23 ID:NEUlzH.6: >>225
値下がってきてるジシュカも買えないかわいそうな子なんだろ。
飛命キャップしてるような相手ならベロ+1の方が良いだろうな。
ただ、その場合ヘヴィ+1のがもっとよさそうだが。
227: 名も無き軍師：05/08/31 16:26 ID:yzQsSCp2: 遠隔射撃弱体後なおさらダメージ下がってしまったから
もはやシーフにとっての射撃は＝当てることじゃないかな？
生命線のアシッドブラッディブラインスリプルにしたってまずは当ててナンボ。

つっても俺自身ドラゴン+1でなくマーマン+1x2で飛命4を捨ててはいるが
マーマンの被魔法ダメージ-4%x2のためってのがある。
確実に当てないと死を経験して、飛命装備はそろえた口。
必要になる状況がなけりゃ装備は今のままでいいんじゃね？
228: 名も無き軍師：05/08/31 16:34 ID:MDLQxfXs: >>226
うちのサバ、シジュカ300万でベロシティ+1は350万なんだが・・・
とても買えないって程ではないけどな。
229: 名も無き軍師：05/08/31 16:47 ID:vh2FcHns: >エレ寝かせの赤x2
３回目のスリプル２以降、寝なくなるんだよなー
寝なくなったら倒せばいいんだけど、担当の赤が
逃亡して黒さんがエレ処理に回ってグダグダ。
最初、赤がエンクラクラで倒したいとかいってたんで、クラクラもたせたんだが
全然削れ無い。
その赤猫がヘタレだったのかのー　
230: 名も無き軍師：05/08/31 16:56 ID:Qup69o5I: >>228
で？

高い＝レベル上げでより使えると思っちゃったわけか・・・。

なんともはや。
231: 名も無き軍師：05/08/31 17:01 ID:g1e398WQ: >>229
エレが寝難くなる数分前に應龍へのスリップ魔法をやめる指示を出す。
應龍の着地後、應龍を寝かせて、寝なくなったエレを瞬殺。
應龍が起きるまでヒーリング。起きたら戦闘再開。

「スリップ中止して應龍寝かせ」の管理を1～2回やるだけ。
232: 名も無き軍師：05/08/31 17:06 ID:mK7XeRSY: >>223
もしオマイさんが両方持ってるならレベル上げではジシュカ使えよｗ
まぁこのぐらいは解ってると思うが…。

>>226
飛命キャップの相手って…
まずPT戦では相手にしないわな。
そうなるとソロでの話になるがそれなら殴った方が速いし
ブラボルでの回復用ならパワークロスボウでも十分と言える。
ソロなら何使っても大差ないわな。
まぁ確実に回復したいならジシュカの飛命と間隔の短さが有利か。
233: 名も無き軍師：05/08/31 17:09 ID:MDLQxfXs: >>230
いや別にそういうわけではないが・・・ちょっと短絡的すぎだろ。
234: 名も無き軍師：05/08/31 17:14 ID:mK7XeRSY: >>212
射撃の直後に出てしまう殴りに対応する為に
指輪はあえてスナリンHQ２つにするのもありかもな。
ジシュカ＆クジャクはFAでもいいけどさ。
235: 名も無き軍師：05/08/31 17:27 ID:IhkmPDr.: 今の遠隔は攻撃用じゃなく補助用なんだよね。

極端な話、
Ｄ50 隔900 飛命-10 飛攻+30
Ｄ1 隔10 飛命+30 飛攻-10
って２つのクロスボウが出たとしても、俺は多分後者を使う。
オティも持ってるけど、別にシーフが装備できるようにならなくてもいい。

一秒でも早く、少しでも確実に当てたい。ソロやってるとやっぱりそう感じる。
ガ系を止めたり、敵のWSを止めたり、早く回復したり、早く防御ダウン入れたり、早く釣ったり。

そういう点ではやっぱりジシュカは外せないな。
236: 名も無き軍師：05/08/31 17:27 ID:6E0UvO9U: ジシュカ使うようなLv上げで狩シ以外がクロスボウ使ったって当たるわけがない。
べロシティ+1が高いのは装備可能ジョブが多いから。
237: 名も無き軍師：05/08/31 17:29 ID:KCErlDhA: >>214はえなり。
だが実は本人はこのセリフを言ったことは無いとどこかで聞いた。

>>218
さすがにブラボーの2%じゃダスクのがいいと思うな。

>>221
たしか命中は近ければ近いほどいいんだと思ったよ。
威力は近すぎても遠すぎても落ちるけど。
238: 名も無き軍師：05/08/31 17:32 ID:/xhmt6j2: 個人的にはダスク脚は足が遅くなるから好きじゃないや。
シーフはちょろちょろと動き回るのが仕事だし、
頻繁に着替える羽目になるからめんどうになって結局売った。

ジシュカは大幅に値が下がったので
1ヶ月前くらいに買ったんだけど、最高に使い勝手がいい。
グラも気に入ったし手放せない武器に。

ブラオはうちの鯖では比較的安くて数ヶ月前に買ったけど、
あまり気に入らなくて結局売った。
自分としては、シーフはどうあがいても弱いなという結論に…。
代わりにソロ用の回避装備をそろえた。
239: 名も無き軍師：05/08/31 17:45 ID:KCErlDhA: >>238
ダスクで遅くなっても、敵をロックして左右移動する時は速度変わらないよ。
壷の神秘の光食らったときにロックして動いてみると、前後はすごい遅いけど
左右移動は遅くならないのがよくわかる。
釣りに出かけるときの移動はしょうがないけどね。
240: 名も無き軍師：05/08/31 17:52 ID:48i8BUf2: >>218
アサルトダスク　攻+32 命+3／ラッパブラボー　ヘイスト+6
状況によって組み合わせるのがベスト、状況によってどっちがいいかは変わる。

装備や短剣は使い分けようと言うのに、なぜ遠隔はFA出したがるんだ？
無理にアシッド当てる必要の無いPT（オティ狩がいるなど）なら、AGI2の方が良い
他にも状況で色々最適な遠隔武器はあるから、使い分けるのがBest
まぁ実際はかばんの限界のおかげで、ジシュカ1本で妥協するのがBetterなんだけどな・・

>>238
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119353114/278
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124183322/123
あがけばこれぐらいはいける見本、これでも弱いというなら仕方が無い
241: 名も無き軍師：05/08/31 18:00 ID:qvz291iI: ソロでもスシ食えば射撃当たらないことないんじゃね？
242: 名も無き軍師：05/08/31 18:08 ID:0tQFqPyM: 狩人やってる俺がシーフの射撃について語ろうか。

・ダメージは距離によって変わる
(近　投擲/銃/ショートボウ/クロスボウ/ロングボウ　遠)
・命中は近いほど高く遠いほど低くなる

見てわかるようにクロスボウの適正は割と遠いめ。
アシッドを当てるだけと割り切るならジシュカのが若干有利程度。
楽に当てられる相手ならベロのがAGIも付いてて有利。
射撃シーフするならベロ+1だとは思うが、とて２じゃあたらん。
(乱獲PTなら短剣磨く方が圧倒的に上なんで、射撃シーフは微妙くさ)
AGI用としてはベロは優秀だな。間隔短くて釣りやすくあわよくばアシッドも…。
まぁAGIあげるならライトニング+1でDEX上げるがな。

アシッド重視ならジシュカ持ってりゃとて２でもベロより当てやすい。
騙し重視なら０と２だからその差は一目瞭然っと。
243: 名も無き軍師：05/08/31 18:33 ID:52QK2erU: LSフレで空のDポンの一撃をスリボルで止めるのが最近楽しい。
ただそれだけのためにレオ+１買ったｗ
244: 名も無き軍師：05/08/31 18:34 ID:.Ziy3qb.: >>209
ガリィ+1買うくらいならホプリテス買う。
ホプリテス買うならハルパー買う。
金で解決できる短剣の中ではブラオの次に強いからな、ハルパーは。

ホプリテスにD+2でハルパー、ハルパーにD+2でペルパー。

なんかもうハルパーで充分な気がしてきた俺がいる。
盗賊のナイフと4000万、ブラオドルヒ1000万、ハルパー400万の鯖でつ。
245: 名も無き軍師：05/08/31 18:55 ID:NEUlzH.6: > 装備や短剣は使い分けようと言うのに、なぜ遠隔はFA出したがるんだ？
> 無理にアシッド当てる必要の無いPT（オティ狩がいるなど）なら、AGI2の方が良い
> 他にも状況で色々最適な遠隔武器はあるから、使い分けるのがBest

狩シなら狩人が銃使える貴重な状況だろうが。
シーフがアシッド入れなくて良い状況なんて殆んどないと言って良いんじゃないか？
AGI2で増えるダメージはたかが4程度、アシッド入ればどうなるかは分かりきってるだろ。
246: 名も無き軍師：05/08/31 19:08 ID:mK7XeRSY: >>243
スリプル止めする為ならジシュカの方が良くないか？
間隔差ほとんど無いから確実に当てる方がいいべ。
247: 名も無き軍師：05/08/31 19:21 ID:6E0UvO9U: 適正距離でないと与ダメが糞になる修正で、
実質適正距離で撃てるのがLv上げの狩人のみというとんでもない弱体。

与ダメに期待して遠隔撃つのはソロでくらいか
もうとにかく当てて追加効果を期待する方向に変わってきたと思う。
248: 名も無き軍師：05/08/31 19:37 ID:Qup69o5I: タイユフェルダガーってかこいいな
D23だけど
249: 名も無き軍師：05/08/31 19:43 ID:fbMEiT5g: ソロだとミミズでもなけりゃアシッド撃ったら終わり。
カルバリンスラッグでもやるなら・・・ミス。終わり。
250: 名も無き軍師：05/08/31 20:10 ID:B4vpwvPw: 俺は元から追加効果にしか期待してなかったが…。
カルバリンスラッグひゃっほーいとかは、別ね。
251: 名も無き軍師：05/08/31 21:46 ID:tbW8wEEw: 狩がアシッド確実に撃つ人なら、ベロなんか持たないでボム魂やらライトニング+1のがいいな。
そんな奴はいないし居たとしても狩りには銃乱射してもらった方がPt効率がいいってもんだろ。

シーフでアシッド入れない奴は詩人がメヌメヌバラバラエレジーしないとの同じくらい仕事してないね。
252: 名も無き軍師：05/08/31 21:55 ID:nS3tIYQ2: http://www.uploda.org/file/uporg182145.jpg

テラワロスｗｗｗｗｗｗｗ
253: 252：05/08/31 21:57 ID:nS3tIYQ2: 誤爆りましたorz
254: 名も無き軍師：05/08/31 22:01 ID:/gVE0wNI: >>251
トンボ、鳥、大鳥、マンティ、ワイバーンあたりにはアシッド撃たん方がいいと思う。
255: 名も無き軍師：05/08/31 22:53 ID:8gKIEgjk: 今日始めてペルセウスハルパー装備してたやつを見た
今までネタだと思ってた。
256: 名も無き軍師：05/08/31 23:10 ID:Jc3HRa7c: >>252
GJ!!テラワロシュ
257: 名も無き軍師：05/09/01 01:04 ID:ZQCQWdzE: もしも　マシンがシに装備可能になれば
需要はマシン＞ジシュカ
■さんマシン装備可能【はいお願いします】
258: 名も無き軍師：05/09/01 02:19 ID:WlLSBuR6: 祈雨石ってどこでとれるんですか？
259: 名も無き軍師：05/09/01 02:50 ID:kHkbDfQE: >>242
おいおい、適当なこと書くなよ。

これが狩人スレの見解だぞｗｗ

～狩スレ347のコピペ～
>○近距離　ダメージ大幅減　命中率減
>○遠距離　ダメージ減　命中率大幅減
>○適正距離　ダメージ減　命中率減

オレも実際狩人やってるけど、上記内容には激しく同意。
近接射撃が命中がアップしているなら、狩人があそこまで嘆くはずないだろｗｗｗ
すべてにおいて弱体されたから、嘆いているんだぞ。
詳しくは狩スレみれば一目瞭然だ。

適当なことだけは書かないでくれ！！
260: 名も無き軍師：05/09/01 02:58 ID:kHkbDfQE: >・ダメージは距離によって変わる
>・命中は近いほど高く遠いほど低くなる

っと、よく読むとこの書き方は間違ってはいないのか・・
ただ、誤解を招く。

射撃の命中は全体的に昔よりも悪くなった。
という前提条件が抜けている。
261: 名も無き軍師：05/09/01 03:23 ID:b.NdDdtc: >>260
近づけばパッチ前より命中良くなってるって誤解をしてる奴は
見たことないけどな。

シーフにとっちゃ、適正距離ってのの方が誤解を招くかも。
それはダメージの適正距離であって
命中の適正距離が密着状態なら、それがシーフにとっての適正距離だしなあ。
262: 名も無き軍師：05/09/01 04:55 ID:aN/YzcMg: アシッド石つぶて実装で解決だな。
263: 名も無き軍師：05/09/01 05:10 ID:FJX60SgU: 志村、スキルスキル
264: 名も無き軍師：05/09/01 05:48 ID:bXEVS1mA: うちの鯖でジシュカ・ブラオの値段書くの多いけど
鯖名ぐらいだしてほしいな。

値段下がりそうなのか上がりそうなのか予測しにくくなる。
どっちも値上がる一方だと思ってるけどな
265: 名も無き軍師：05/09/01 06:07 ID:U0ABESyE: シーフは無駄に短剣の種類があっていろいろ選べておもしろそうだな
266: 名も無き軍師：05/09/01 06:57 ID:yk.72/D6: ほんとに無駄だがな。
267: 名も無き軍師：05/09/01 07:07 ID:VVqid0LU: だな　今獣上げててびびった
片手斧種類少なすぎｗ　選択の余地なし
268: 名も無き軍師：05/09/01 07:15 ID:8HbvaRaU: ガリアルドズボン Rare Ex 防30 HP+20 STR+2 DEX-2 VIT+2 AGI-2 INT-2 MND-2 CHR-2 命中+5 飛命+5

ってどうなのかね？
もちろん、ダスクトラウザのが性能いいのはわかってるけど
命中+5と飛命+5にズボングラってだけで欲しいんだけど俺・・・。
ステ-2も意味不明な性能だけど、グラと飛命+5あるから通常攻撃時の時に
使えそうだと思う。
WSの時はもちろん着替えで・・・って言ってもWSの時に装備する良装備の脚
ってロクなのないんだよね。
269: 名も無き軍師：05/09/01 07:16 ID:8HbvaRaU: ちなみに、ガリアルドズボンはシーフ初のズボングラ装備ですw
田舎臭いスロップスでもなく、ダサいブレー系でもなく・・・。
270: 名も無き軍師：05/09/01 07:25 ID:Ozs8C.Eo: で、でたー！ジシュカ使わないカメムシｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124899847/l50

シ、シーフ！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125270982/l50
271: 名も無き軍師：05/09/01 07:33 ID:hUg/MKA6: トレハンあってアタッカーでしかも回避高くて
やっぱシーフ最高＾＾
272: 名も無き軍師：05/09/01 07:36 ID:4eOGP.Bg: DEX-2のせいで実質命中＋４なんだよねガリアルドズボン
赤やシフには数少ない両脚での命中＋装備なんだが、
ダスク持ってると・・微妙な感じ
273: 名も無き軍師：05/09/01 07:57 ID:kcUnY4KA: >>268
ズボングラだけで、計り知れない価値を感じればいいんじゃない？

>>266
Lv50～70辺りに、存在意義がわからないのが沢山あるよな。
274: 名も無き軍師：05/09/01 08:47 ID:pfk0Jk4Y: >>268
性能はダスクトラウザのが上だけど、移動速度が落ちないのがいい（笑

ダスク持ってる人なら眼中にないだろうけど今ダスクは高いし
無料でゲットできるからいいと思うよ、シーフ初ズボングラだしな。
俺みたいに狩人もカンストしてていまだにAF1脚を装備してる、って人には
飛命+5とSTR+2もいい感じだし（AGIは-2になるけど）悪くないよ。

ぶっちゃけ高レベルシーフの装備できる品物の中じゃ
AF2脚、ダスクトラウザ、ウォーブレー+1くらいだから
ガリアルドズボンは選択に入るよ。

問題は俺みたいに少人数LSじゃNMに勝てない；
275: 名も無き軍師：05/09/01 08:47 ID:pfk0Jk4Y: あぁ、♀キャラならドラゴンサブリガもあったなw
俺は♂だから眼中になかった。
276: 名も無き軍師：05/09/01 08:50 ID:pfk0Jk4Y: それと、ガリアルドズボン+フォモルチュニック+オプチカルハット装備で

見　た　　目　完　全　に　後　衛　で　す　笑

なのにトリプルアタックとかやるからみんなビビるw

連カキコすまん
277: 名も無き軍師：05/09/01 08:53 ID:pfk0Jk4Y: あ、オプチは無理だった；

消えます
278: 名も無き軍師：05/09/01 09:12 ID:7kI0C/V2: ガリアルドズボンは無料だからいいとかいってるヤシ
NM行ってみてくれ。二度と逝きたくなくなるｗｗ
279: 名も無き軍師：05/09/01 09:40 ID:ptwlRNfI: >>268
かなりの雑魚敵には、ダスクの攻+14より、ガリアルドのSTR+2のが効果高いと思う。
シーフの装備出来るSTR+脚の中では一番ブースト率高いので、そういった価値はある。
通常攻撃時命中足り無そうな時も、ダスクよりいいと思う。

ただ、ダスクなら、通常攻撃○・WS○・遠隔攻撃◎・移動×なのに対して
ガリアルドは通常攻撃○・WS△・遠隔攻撃○・移動○って感じなので・・・

とりあえず、ダスク持ってれば鞄の空き減らすほどではないかな。
ダスク持ってなければ着替え用にいい装備かもしれず。
280: 名も無き軍師：05/09/01 09:51 ID:Y3vJ0Tws: str2ならブラボー履いたほうがまだマシなんだが
281: 名も無き軍師：05/09/01 10:10 ID:e91T5SiM: >>280
ヘイスト2%だと、シロッコ＋ホネニ（素破あり）の場合
１分に30回攻撃できるのが、やはり30回
２分に60回攻撃できるのが、61回になる程度なんだが・・・
282: 名も無き軍師：05/09/01 10:15 ID:MDLQxfXs: ガリアルドのNMは3連戦程したな。
出たズボン欲しがる人いなくて全部流れたが。
283: 名も無き軍師：05/09/01 10:16 ID:6Up6KAh6: １分間に限定する理由が不明だし、STR+2で１分間に変化する値はどんくらいなのさ(´ω｀)
284: 名も無き軍師：05/09/01 10:53 ID:Q3t5RzR6: ガリアルドズボンのステータス-2は
スキッドスシで帳消しになるから別に気にならないな。
ソロでもPTでもスキッド愛食家よりw
285: 名も無き軍師：05/09/01 10:53 ID:3.x6YLS.: というか、雑魚相手なら全身ヘイスト+15～20%くらいにすると世界が変わる。
ハルパーシロッコ+ヘイスト装備とブラオシロッコのヘイスト装備と同じくらいになるんだから。
ブラオシロッコ+ヘイスト装備はいいぞ。
286: 名も無き軍師：05/09/01 10:54 ID:3.x6YLS.: ミスった。
ハルパーシロッコ+ヘイスト装備とブラオシロッコのヘイスト装備なしと同じくらいになるんだから。
287: 名も無き軍師：05/09/01 11:04 ID:TROGnSOA: ラターサバトンってｼﾌ的にどうですかね？
ふいだまの時はいらねーけど通常時なら付けてもいい？
288: 名も無き軍師：05/09/01 11:36 ID:XPyrRKpM: スロウ+は白魔法ヘイストで帳消しにできる
289: 名も無き軍師：05/09/01 12:04 ID:KvaqZoeE: とうとう雑魚相手に世界が変わるなんて話になってきたか…
290: 名も無き軍師：05/09/01 12:12 ID:hfzptLso: バトロクロスヘルム＋ラターサバトンでどうよ
291: 名も無き軍師：05/09/01 13:02 ID:e91T5SiM: >>283
ヘイスト装備は積み重ねないと効果薄いって事かな。

ちなみに例えばD25の武器を使った場合、自STRが79として敵VITが45の場合
STR+2すると固定Dが１上がって、最大ダメージが3増える。

自STR79 敵VIT45
武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 34
　通常攻撃: 54 ～ 81 　クリティカル: 88 ～ 102

自STR81 敵VIT45
武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 35
　通常攻撃: 56 ～ 84 　クリティカル: 91 ～ 105

攻防比キャップの状態で計算すると↑な感じ。
まぁ、自STRと敵VITによってはSTR+2しても全く影響ない場合もある。

とりあえず変化ある前提でで２分間殴りつづけた場合のダメージ差を>>281の装備
(TA計算に入ってなかったけど)で適当に計算すると

ヘイスト2%
((54+81)/2)*61=4117.5

STR+2
((56+84)/2)*60=4200

誤差の範囲だね・・・。
とはいえヘイスト+のがSTRVIT比とか関係無しに確実に効果あるかな。
でもガリアルドズボンは命中+5（実質4）ついてるから敵によっては、こっちのがいいかもしれず。
292: 名も無き軍師：05/09/01 13:17 ID:DAImSk9k: 攻防比キャップって７５ならバタリア・ロラン・ソロムグクラスだろ？
何の参考にもならん気がするが・・・

もっと実用的なデータで比較してくれよ＾＾；
293: 名も無き軍師：05/09/01 13:22 ID:e91T5SiM: >>292
是非お手本を見せてください。お願いします。
294: 名も無き軍師：05/09/01 13:26 ID:EGBNZkN2: お手本も何も、攻防比を実用レベルに設定すれば言いだけの話。

レベリングを考慮してるなら0.8-1.2くらいで
ソロを考慮してるならキャップまで上げないで、適度に上げればいいだけ。

あとはできるよね？
295: 名も無き軍師：05/09/01 14:09 ID:O6LuCxlI: ソロでもスキッドって・・・
ズピべ・スウィフトあれば常時それでもいいが、食事無しミスラストーンってどう？
命中10回避10って、なかなかじゃ。
296: 名も無き軍師：05/09/01 15:30 ID:t.OjbozQ: >>295
もったいぶらずにちょうど以下相手ならクァールサンド
おなつよ付近以上ならスシでも食っとけ。

はっきり言って食事なしとありじゃ狩れる敵の数が段違い
得られる素材、印章の数もそれに比例して段違い

BC挑戦の楽しみを換算したらプライスレスかも知れんが
手間含めて考えてギル換算すると、人12k、神40kくらいか？

空蝉もったいない；；サポ白でボルト食事なし　時給 15万ギル
空蝉ボルトつかう　ギル捨12000　獲得ギル24万ギル
空蝉・ボルト・食事　ギル捨16000　獲得ギル30万ギル

どれがいいか考えてみなさい。
297: 名も無き軍師：05/09/01 15:41 ID:EGBNZkN2: 煽りじゃなく、すげー金策知ってるな・・・

サポ白で何とか狩れて、サポ忍で普通に狩れる敵ってーと
楽～丁度ーくらいか・・？
時給があそこまで違うとすると、ＮＭ等の一発系ではなく
乱獲系の金策なんだろうな。。

素直に教えて欲しいものだ。
298: 名も無き軍師：05/09/01 15:50 ID:EGBNZkN2: あ、ただの印章集めか・・・ｗ

ないない、人12k、神40kも価値ないてｗ
単品じゃ人5k、神20kくらいだろｗｗ

人12k、神40kとするなら、ＢＣに行くまでを含めてだから
準備時間（１時間）＋６戦闘分（１時間）考慮しないとｗ
299: 名も無き軍師：05/09/01 15:54 ID:t.OjbozQ: >>297
誰でも簡単に思いつく蜘蛛狩りを想定してだが・・・
書いてあるとおり、人12k、神40kで換算した場合の話な。

今の時給30万は半年前の時給15万にも及んで無いよ。
300: 名も無き軍師：05/09/01 15:57 ID:t.OjbozQ: サソリとか行っちゃったら確かにその価値は無いだろうなｗ
神30平均で150万
人60平均でも120万は稼げてるわけだが
煽りでもなんでもなく「事実」ね。物価高めの鯖だが。
301: 名も無き軍師：05/09/01 16:06 ID:EGBNZkN2: どのみち１時間に６枚、神６枚もでるかな？
302: 名も無き軍師：05/09/01 16:06 ID:yzh6qAdA: 印章は行けば金くれるという神遊園地のチケットみたいなものだな
人99枚120万、神99枚400万ならかなり妥当だと思うが？
つーか俺なら喜んで買う
303: 名も無き軍師：05/09/01 16:07 ID:cS/xRQxE: 印章は行けば金くれるという神遊園地のチケットみたいなものだな
人99枚120万、神99枚400万ならかなり妥当だと思うが？
つーか俺なら喜んで買う
304: 名も無き軍師：05/09/01 16:10 ID:t.OjbozQ: >>301
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

神3人3で150k　（あくまで自分の中では）
素材で150k

一時間にこのくらい稼げるという話ね。
ちなみに変動あるものの虹糸1本45kの鯖
305: 303：05/09/01 16:14 ID:cS/xRQxE: うはｗ　規制されてるから串使ってみたら同じ串のやつがいるｗｗｗ
306: 名も無き軍師：05/09/01 18:21 ID:H8Bujnz6: 蜂の巣のかけらは論外でしょうか？
ようやく４５なったので金策にいってみようとおもうけど
どこがいいんでしょ？
307: 名も無き軍師：05/09/01 18:37 ID:IhkmPDr.: >>306
低レベルなら蜂の巣で十分。
北グスタの山でブーメラン投げとけ。

印章神章の価値は人によって変わるよな。
神章溜まるたびに蠍行くようなバカにはパチンコ玉くらいの価値しかないだろうし、
逆に99行き慣れてるようなLS所属だったりすれば、価値は跳ね上がる。
308: 名も無き軍師：05/09/01 19:04 ID:XPyrRKpM: 99は報酬配らないといけないからな
場合によっちゃサソリより・・・
309: 名も無き軍師：05/09/01 20:10 ID:mWaRFA92: シーフって脚装備まともまの無いよなー；
ニッカポッカがイヤだからと言ってヲープレー履いてる奴
って・・・同じAGI+されるだけの装備だし、ニッカポッカ
から逃避成功した！ｗサポ忍で殴り時もそのまま履き替えなしだし。
ＡＦ2脚は、2Ｐカラーのニッカポッカｗ
ダスクは、グラ最悪；
ガリアルドズボンも・・・イマイチだな～グラが！マーシャルズボンのがマシ。

常時着れて、性能そこそこグラ最高！の→あれ！？が何故装備できないんだぁー！

★あれ→通称【アパッチズボン】（トラッカーケックス）
310: 名も無き軍師：05/09/01 20:17 ID:2pC.VvOM: アサシンキュロット Lv 74
HP+19 敵対心+4 ぬすむ+5 ギルスティール効果アップ

この装備考えた奴ちょっと便所行こうぜって感じだな。
不意玉のみならヘカ脚が最強なんだが、入手何度とデメリットが大きすぎるな
311: 名も無き軍師：05/09/01 20:46 ID:Pl.p3/Mc: ぬすむ+５で許してしまう俺ガイル。
が、アサシンベストは許せん。
312: 名も無き軍師：05/09/01 21:02 ID:.6AUq6Js: シーフのAFまだ使える場所あるだけいいじゃないか
と、あんこくｗの俺がきましたよ
313: 名も無き軍師：05/09/01 21:10 ID:Pl.p3/Mc: 暗黒だって手だけはそこそこじゃないか。
314: 名も無き軍師：05/09/02 00:33 ID:mRcVYEu6: 暗黒のＡＦ，ＡＦ２は冗談抜きでどういうジョブ方向いってるかわからんな
ＡＦ２の７５レベル対応は各ジョブそれなりに個性の出る特殊効果ついてるのに…
レジストパライズ効果アップにはワラタｗ
侍のＡＦ２の７５のやつはなんもついてないんだよなぁ
315: 名も無き軍師：05/09/02 00:52 ID:wwMfLJK6: フレの暗黒は弱体スキルや暗黒スキル上がるから欲しいと言ってましたよ＞AF2
316: 名も無き軍師：05/09/02 02:46 ID:FTrX.U4M: シーフあげてるんですが、ラスト、グリード二刀って雑魚ですか？
レベル６１なんですが
317: 名も無き軍師：05/09/02 02:50 ID:he8CGBLs: >>316
お前はどう思う？

それが答えだ。
318: 名も無き軍師：05/09/02 02:52 ID:8/rdRhmg: >>316
もしオマイさんと同じPTに入ってその装備を見てしまったら…

俺が赤だったらリフレさぼって殴りだすかもしれん。
俺が白だったらケアルもヘイストもしたくなくなる。
俺が黒だったら迷わずデジョンII発動してしまうだろう。
俺が詩だったら速攻でPT抜けるかもしれん。

そのぐらいヤバイらしいぞ。
319: 名も無き軍師：05/09/02 03:03 ID:hJ8AgkGY: >>316
実践で使って白い目で見られ後衛が時間気にし出したら雑魚。
装備は好きに汁。
320: 名も無き軍師：05/09/02 03:11 ID:pvtRKYW6: 遠隔がバシバシ当たるようなモンス相手で、相棒のTPが遅かったら、悪くないかも・・・
WS自体は強そうだし

相棒のTP速度を基準で判断したら？
遅れるようなら短剣2本に変えればいいんだし。
321: 名も無き軍師：05/09/02 07:04 ID:mAFUgKiw: >>316
俺が赤だったらAFタバード装備しないで弱体うつ
俺が白だったら光杖無しでケアル
俺が黒だったら属性杖装備無しで精霊撃つ
俺が詩だったらCHRブースト無しスコハネ装備
322: 名も無き軍師：05/09/02 07:17 ID:k7dipscU: >>278
同意。ガリアルドズボンのNM凶悪すぎ。
詠唱時間無しの風系精霊でバタバタ死人が出る。
エアロガIIIを5-6人で受けてダメージ全員2000超えとかあるしな・・・
323: 名も無き軍師：05/09/02 07:38 ID:QG3dUCh2: で、儲かる印章BFって何なのかね？
晒せんこともないだろ、誰でもできるわけじゃないし。
324: 名も無き軍師：05/09/02 07:42 ID:VVqid0LU: >>323
【ヒットか】印章BCを語るスレ印章31個目【ホームランか】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1124334346
325: 名も無き軍師：05/09/02 07:53 ID:QG3dUCh2: ここで儲かると云ってるやつらに話の流れでじゃあそれ何？って聞いてみたかっただけ。
326: 名も無き軍師：05/09/02 08:24 ID:b3kYQbJQ: >>325
【ヒットか】印章BCを語るスレ印章31個目【ホームランか】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1124334346
327: 名も無き軍師：05/09/02 08:48 ID:5JP8U8nE: >>309 ゲミニーサブリガ一択だろ
328: 名も無き軍師：05/09/02 08:48 ID:dsAMXXBE: この糞スレのせいでハルパーまで地味に値段あがってきたぞコラ。
まぁこんな糞スレの情報に踊らされて大金払うバカが多いって事だなコラ。

ブラオ　400万→600万→800万→1000万（現在）
ハルパ　1000万→500万→400万→350万→420万（現在）

俺の貯金　100万→300万→350万→（ハルパー買えず）→ガリィ+1（300万）購入。
329: 名も無き軍師：05/09/02 08:54 ID:CIRnEyCQ: うちとは逆だな。
ブラオ　700万→750万→400万→400万→400万→400万
330: 名も無き軍師：05/09/02 09:23 ID:M.rMjUY.: >>329
その’うち’とやらはどこの鯖でしょうか？
チタンは700だったものの8月は1件も履歴無し
RMT害人がシャウトして1200で買いやがった。
331: 名も無き軍師：05/09/02 09:27 ID:AUuBZeX2: いいじゃんガリィ+1。もれもメインで握ってるよ。
間隔２００切ってるしＤもなかなかだしステブもいい。
恥ずかしくない装備だと思うけどな～
332: 名も無き軍師：05/09/02 10:20 ID:g1e398WQ: うちの鯖発言に一々反応すんなよ。
もう既に釣り・荒らしの一つだろ。釣られてるのに気付け。
333: 名も無き軍師：05/09/02 12:19 ID:3.x6YLS.: 尻
ホプリ　20
ハルパー　400
ガリィ+1　400
ミセリ+1　400
ブラオ　1500でも放置バザーしとけば無くなってる。
334: 名も無き軍師：05/09/02 12:28 ID:98v8pAf6: ぶらおが1500でワーグバグナウが5なのは納得できん
335: 名も無き軍師：05/09/02 13:58 ID:HJFTEmcw: デストがあの性能でHスナッチャーがあの性能なのも納得できん
336: 名も無き軍師：05/09/02 14:03 ID:4iDqOKR.: ワーグがブラオと同じ取得条件で、デストロイヤーがもっと微妙な武器だったら
同じ価格になっただろうにな、ワーグ自体かなりの高性能だからな。
2万安定してたワーグを何となく急に欲しくなったので買ってみた、飽きたので
在庫無しのときに8万で出したら、一気に急騰して1週間で50万まで上がっててワロスｗ
まぁその翌週には在庫20、最終3万に戻っていたのは言うまでもない。
337: 名も無き軍師：05/09/02 15:06 ID:lYxaAevw: 隔48以下の格闘武器なら、D値は12～13が妥当だし。
デストだけルール無視されてる辺りが何とも。
338: 名も無き軍師：05/09/02 19:59 ID:fbMEiT5g: HSが隔183だったら。
339: 名も無き軍師：05/09/02 21:01 ID:kt4w3S6Y: 流れぶった切って悪いんだけど、ドラゴンハーネスのモクシャ+ってサポ忍かモじゃないと意味ないのかな？
それともそんなの全然関係ない？
340: 名も無き軍師：05/09/02 21:03 ID:mWaRFA92: ↑でソロ、サポ白～ってのがあったけど。
ある程度中級な素材狩り（蜂とか虎とか低級除く）なら
サポ白だな。
・各種状態異常回復＆イレースは、重宝する。
　※MND激低いシーフは、練習や楽敵の状態異常を平気で食らう；
　　自然回復も遅い。
・プロシェルブリストバ系も便利。
・3国だけだが、テレポ使えるのも大きい。（金策リストにテレポ屋が追加されるｗ）
・オマケで、バニッシュ使えるので骨も狩れるｗ
・ブラッディの補助にオートリジェネもイイ。
これで、盗賊ストブーあれば、中級素材狩りマシーンと化す！
341: 名も無き軍師：05/09/02 21:38 ID:TTa7ZeKk: >>339
関係ない。
ラジャスリング Rare Ex STR+2～5 DEX+2～5 ストアTP+5 モクシャ+5 Lv30～ All Jobs
↑これもジョブ特製に関係無く与TP減らしてくれるが、まぁ積み重ねないと誤差だなぁ
342: 名も無き軍師：05/09/02 21:44 ID:5nRANU/c: >>331
ホプリテスがなければガリィ+1もありだったけど・・・

価格から言えばハルパー買った方がいいと思うよ。
343: 名も無き軍師：05/09/02 21:47 ID:yBREtz1A: ストアTP5あると95→99.75になるからダンス後１ターン早く次のダンス撃てる
二刀流だと偶数回ミスしたときは意味ないのかな
344: 名も無き軍師：05/09/02 21:53 ID:a3U/rfrM: ドラハネ買ってみたがグラがブロンズハーネスと瓜２つだった
345: 名も無き軍師：05/09/02 23:09 ID:5nRANU/c: 金で解決できる短剣で強い順番は

ブラオドルヒ
ハルパー
ミセリコルデ+1
ガリィ+1
ホプリテスハルパー

の順番かな？

俺の鯖じゃブラオは1600万なのでキツイ(;´д⊂)
が、２番手のハルパーが600万なので買えるかも(・∀・)
ハルパーは重い一撃とサブシロッコやホネニで普通に使える所がいいね。
D29って、実際にすごい短剣だと思うよ。
346: 名も無き軍師：05/09/02 23:49 ID:jWMyAojY: >>345
蛇鯖の同志ですな
347: 252：05/09/03 00:25 ID:PIypqARU: >>345
特定しますか
348: 名も無き軍師：05/09/03 00:28 ID:BURBNgww: マイティナイフはホプリより安く買える鯖がほとんどだと想うので
ハルパー系を買う前に一度風曜日での力を体感してみるといい。

誤差だと感じるならヘルパーでもブラオでも誤差にすぎない。
349: 名も無き軍師：05/09/03 00:54 ID:eC7MWLk2: 所詮弱い短剣、ムキになるな！シフの攻撃力には誰も期待してないよ
350: 名も無き軍師：05/09/03 00:56 ID:xjreYRHE: 論点はそこじゃない
351: 名も無き軍師：05/09/03 01:04 ID:y8EoDdfE: >>349
空気も日本語も読めないやつﾔﾊﾞｽwwww

っとこれでいいか？
352: 339：05/09/03 02:47 ID:3nj7Tn3c: >>341
なるほど。特にモクシャに凝ってるわけではないけど、せっかく
ついてる特性が生きないのはもったいないと思った次第で。
これで何も気にせず愛用していけそう。
353: 名も無き軍師：05/09/03 03:12 ID:WlLSBuR6: マイティは裏で1時間だけのヒャッホイに使ってるな
4時間くらい入ってるから、風曜日になりやすい(*´д｀*)
354: 名も無き軍師：05/09/03 03:49 ID:VVqid0LU: WS乗らないんでしょ？
355: 名も無き軍師：05/09/03 04:52 ID:ENi8rjBw: 先輩方に質問です。
先日レベルが55になりまして、限界クエをやってきたのですが・・・・

現在装備にコルセアナイフとホーネットニードル（これが略されてホネニ？
を装備しております。
それでなんですが、この装備どのくらいのレベルまで頑張れるでしょうか・・・？
コルセアナイフはＤの値が結構高くて攻撃＋１０もついていたので
６０±まで頑張れると思うのですが、
ホネニはいくらサブで使っているとしてもＤが１６なので限界がちかいのかなぁと
先輩達ならどれ位まで頑張れるとお思いでしょうか？
356: 名も無き軍師：05/09/03 05:09 ID:yUiwkALc: >>355
60過ぎのレベル上げでホネニ一刀流の奴いたけど、2-3回組んだが強かったぞ
同レベル帯のシーフの中では何故かそいつが一番強かったｗ
Pスキルもある奴だったし多分使い分けてたんだろうけど、正直ホネニ馬鹿にしてた
357: 名も無き軍師：05/09/03 05:12 ID:usj8iQVs: そんなに装備かえたくないのかｗ
358: 名も無き軍師：05/09/03 05:13 ID:Fokx0ogI: >>355
別段その装備で75までいっても問題ない。
通常攻撃を除けば、不意のっけたときやWSでのDはDEXが影響するので
結局はステータスと攻撃力のバランスになる。

まぁ、本気でやるなら装備やサポ、自分で色々試してみるといいかと。
あとここの過去ログ読んでみるとか。
359: 名も無き軍師：05/09/03 05:17 ID:Xwf8SxQM: ブラオ400万って言っている人もどうかと思うけど
それを必死に否定して値上がりを演出している人も何者なんだろ。

履歴が少ない鯖はトーテンタンツに通っている人が少ないんじゃない？
というか、ブラオの履歴が少ない鯖って
コースケープの履歴も少ないんだろか。
ブラオが2000万近くするとなると
めちゃめちゃノーリスクハイリターンに思えるんだけど。
360: 名も無き軍師：05/09/03 05:29 ID:RqZoxpMk: >>355
お前は「ダメだ」って言われたら装備変えるのか？
……って話だよな。

今はスシでTPの平均上昇速度が圧倒的に速くなってるから、
ホネニ使わないで普通にD値ある武器使ったほうがいいと思う。
コルセアは確かに優秀だけどね。
ビートル+1，チキンで短剣は乗り換えればいいんじゃないかな。

正直過去ログはあまり参考にならないと思う。
361: 名も無き軍師：05/09/03 05:34 ID:8/rdRhmg: ここでは武器ばかり騒がれてるが実際は防具によるブーストが大切だと言える。
寿司前提で不意＆だまで着替えるのは当然として通常攻撃時は

アサルトジャーキン(18)、タラ手HQ(12)、アメミットHQ(15)
ソードベルトHQ(12)、ダスクトラウザ(14)、マーマンピアス(6)

頭はオプティで足はストブーとかオー。首はクジャクとかスパイクとして
指輪を除くとだいたいこんなもんか。

更にブーストしたければコルセアナイフとかベヒナイフバイキング盾辺りで敵との攻防比の関係で
ダメの安定性も変わってくるのかねぇ？
コレだけ用意してさらにDEX＆AGI装備も持つと飛命装備は首＆指ぐらいに抑えたくなるから
ジシュカが欲しくな…いやなんでもない。
362: 名も無き軍師：05/09/03 05:38 ID:RqZoxpMk: 誰も防具はどうでもいいなんて言ってないけどな。
攻+装備については時々話題に上がってるよ。
363: 名も無き軍師：05/09/03 06:37 ID:9sP67UMo: 他ジョブなんだけど

最近常時フルヘカトンのクラクラシーフとか
常時フルヘカトンのリディルシーフとか多いんだけど

シーフってスコハネとか持っててもフルヘカトンでスロウ+のまま殴る奴多いのなんで？
胴だけとかならまだ見ててオカシイとは思わないんだけど常時スロウって何がしたいんだか･･･

リディル持ちのシーフに話聞いてみたら
「リディルとヘカトンのスロウ+が相性イイ」とか言ってるんだけど･･･
364: 名も無き軍師：05/09/03 07:10 ID:b3kYQbJQ: 知らん。
少なくとも俺はリディルやクラクラ持ってて
フルヘカトン装備でしかも着っぱなしっていう
シャドウマント並のレアシーフにはお目にかかったことがない。
365: 名も無き軍師：05/09/03 08:23 ID:8HbvaRaU: ブラオは一時的に2500万まで上がった後、今は1000万ほどで安定してきた。
マンダウ鍛えるよりてっとりばやく最強クラスの短剣が手に入るなら
2500万でも安すぎるような気もするけど。

コースケープは400万だな。
366: 名も無き軍師：05/09/03 08:29 ID:VVqid0LU: >>365
てかそんな糞高いのに何でお前は行かないんだ？不思議でしょうがない
うちはブラオ800ケープ200
367: 名も無き軍師：05/09/03 08:41 ID:9sP67UMo: >>366
行っても自分のものにならないからじゃないか？
368: 名も無き軍師：05/09/03 08:53 ID:c8O3ofb2: >>365
高く売りたいやつ必死だなｗ
2500万？うちの鯖じゃ400万だけどなｗ

>>366
って言う釣られレス待ってるんだよ
369: 名も無き軍師：05/09/03 09:24 ID:pSlEHA4M: 物価が物価だからな。スコハが８００万　スコハHQ２０００万とか。
ミセリHQでも６００万するし、ブラオ１５００万って高くない。

ブラオ４００万って過疎鯖でミセリHQ２００万とかなんだろ？
370: 名も無き軍師：05/09/03 09:27 ID:U0ABESyE: >>363
んなクズがリディル持ってるかと思うと・・・
371: 名も無き軍師：05/09/03 09:33 ID:FJX60SgU: いつぞやから、リディルクラクラの追加攻撃分の間隔も計算されるようになったんだよな
スロウ＋つきまくったらリディルの意味なくないか？
372: 名も無き軍師：05/09/03 09:56 ID:usj8iQVs: リディルはあったらあったでうれしいけど、無くてもシーフがどうこういうモンでもないだろう。
373: 名も無き軍師：05/09/03 10:00 ID:hE6kCFqs: まず、バーク系とハイダテ装備できないことには他ジョブと勝負にならない。
374: 名も無き軍師：05/09/03 10:37 ID:ofZlRVkE: ブラオ４００万てどこの鯖？
375: 名も無き軍師：05/09/03 10:42 ID:zzFQsnPg: >>371
クラクラだけ5回以上攻撃した時間隔延長になった。
376: 名も無き軍師：05/09/03 12:42 ID:.Ziy3qb.: >>366
行きたくても行けない環境にいる人だって存在するんだよ・・・
俺みたいな弱小LSでどうしろと？
野良とかシャウト系はダメだな。
分配だの手配だのウザイ。

>>368
安く買いたい人ですね＾＾
377: 名も無き軍師：05/09/03 13:21 ID:FJfFyyNc: 流れをぶったぎってすまんが・・
属性ゴルゲはダンス＋シャ－ク用なら
ブリーズ（炸裂・分解）でいいのかね？
教えてエロイひと～
378: 名も無き軍師：05/09/03 13:35 ID:3.x6YLS.: >>377
そう。
379: 名も無き軍師：05/09/03 13:59 ID:FJfFyyNc: >>378
ありがとん～
それとゴブからブリーズだと何色のチップでいいのかね？
わかったら、よろしく～
380: 名も無き軍師：05/09/03 14:08 ID:bG9At8po: 質問してるくせに態度でけーな、おい
【かえれ】
381: 名も無き軍師：05/09/03 14:22 ID:3.x6YLS.: >>379
青。
382: 名も無き軍師：05/09/03 14:46 ID:MDLQxfXs: >>379
ブルー
383: 名も無き軍師：05/09/03 16:34 ID:FJfFyyNc: >>381
>>382
ありがトン
>>380
ん？チンコもでかいですが？なにか？ｗ
384: 名も無き軍師：05/09/03 16:56 ID:sanmh/iA: シーフのPTMに対するヘイトもでかいじゃん
しかもPT入ったときからなｗ
385: 名も無き軍師：05/09/03 17:09 ID:kE/EuK.U: >>384
それは無いだろ。
入ること自体があり得ないw
386: 名も無き軍師：05/09/03 17:13 ID:43mB0WjY: FJfFyyNcはマルチ
387: 名も無き軍師：05/09/03 17:25 ID:FJfFyyNc: >>386
マルチ？？
うちのワンコはマルチーズですが？なにか？ｗ
388: 名も無き軍師：05/09/03 17:58 ID:2ah1DKBQ: >>384
暗黒も嫌だなｗ
詩人より
389: 名も無き軍師：05/09/03 18:01 ID:5eKRGzT6: >>387
サムイ
390: 名も無き軍師：05/09/03 18:02 ID:2ah1DKBQ: 445：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/26 13:51 ID:sanmh/iA
443
漏れひきこもってるとき3日間風呂入んなかったことあるΣd(´∀｀)
391: 名も無き軍師：05/09/03 19:09 ID:KCErlDhA: >>389
相手するとまた、サムイ？？とかって出てくるからほっとこう。
392: 355：05/09/03 19:36 ID:H4oLhJyE: 遅くなりましたが助言ありがとう御座いました～
参考にさせていただきます～
393: 名も無き軍師：05/09/03 21:43 ID:mWaRFA92: 昨日どうにか潜り込んだウルガラン～メリポＰＴ。
詩人が釣り担当との事だったんで・・・久しぶりに
サポ忍を外し・・・サポ戦で行ってみた。
装備：ブラヲ1刀流+バイキンＧＵ
他：適当～なユニクロ装備
※必死こいて、ＴＡ+5とクリ+3にして以来の初陣ＰＴ。

結果＆感想～
ツヨスｗＴＰハヤスｗ
とてて-のデーモンにバーサクだましダンスで1200超えた；感動！
（食事は寿司）
ブラヲ+シロッコでヒャッホイを夢みてたけど・・・やっぱりヤメ。
ブラヲ1刀流サポ戦最高！・・・
394: 名も無き軍師：05/09/03 23:13 ID:5nRANU/c: ブラオ+シロッコもいいけどブラオ１刀流もツヨス？
395: 名も無き軍師：05/09/03 23:33 ID:CwjxlLkI: FJfFyyNcがブリーズゴルゲ取れたのか気になるぜ！！１！
396: 名も無き軍師：05/09/03 23:38 ID:wfgp8or2: >>393
(略
色々書いたけど消したｗ荒れるから。
397: 名も無き軍師：05/09/04 00:16 ID:c.uw68SQ: 一刀流ならシロッコのほうがよさそう
398: 名も無き軍師：05/09/04 00:43 ID:X9BTKbGc: >>397

D/間隔　ブラオ＞＞シロッコ
ブラオ　攻撃15 命中4
シロッコ　エンエアロ
WSダメ　ブラオ＞＞シロッコ

どう考えてもシロッコじゃ太刀打ちできんだろ。
399: 名も無き軍師：05/09/04 01:03 ID:pSlEHA4M: あと、TP速度でシロッコが少し早いな。
まあそれでブラオに追いつけるとは思えないが。
400: 名も無き軍師：05/09/04 01:32 ID:0KWuIddw: ソロじゃシロッコ一刀流も楽しいな、楽しいだけだけど
401: 名も無き軍師：05/09/04 01:44 ID:PAkrKhDg: ブラオシロッコでソロしてて前々から思ってたんだがなんかシロッコ弱くないか・・・？
D28のブラオが平均65ダメくらい出してる中、D21のシロッコが平均40ダメ連発のこととかよくある。
エンエアロがついてるからそれなりのダメになるけど通常ダメだけ見たら
なんかD7の差でえらくダメ下がるな～って。
まぁシロッコが弱いわけじゃないけどD21とD28でダメ差が激しすぎる。
サブチキン持ってるころ思い出すと追加ダメもないしこんな糞ダメ出してたのかとちょっとｼｮﾎﾞﾝ。
402: 名も無き軍師：05/09/04 02:50 ID:hjkA5Gvw: >>401
そりゃぁシロッコに強さ求めたらいかんでしょ。
シロッコの強みは間隔150な点。ホネニの上位って位置付けなんだから。

それよりチキンを侮辱することは許さんｗ
403: 名も無き軍師：05/09/04 03:11 ID:yk.72/D6: >>401
ログから統計とったか？
先入観ありの体感平均なんてあてならんぞ。
404: 　　　　　　：05/09/04 03:27 ID:QA/EvCf6: 　はっきりいって盗賊のナイフとAF2小手もってれば装備なんてなんでもいいよｗ
1個もない奴はまずこの２つのどちらか揃えてからシーフでNM狩りきて下さいねｗ
405: 名も無き軍師：05/09/04 03:42 ID:VVqid0LU: ↑今さらなに言ってんの？
このスレに書き込んでるやつの半分はナイフ持ってるだろ
その上で趣味の領域だがダメ装備どうするか話し合ってるんじゃン
406: 名も無き軍師：05/09/04 05:46 ID:4q793f1k: そういえば、コート取り手伝った時、不意ダンスより不意シャークのが
安定してダメ出てたのでちとゴブリで見てきた。

マーシャルで撃つ＋str低めでdex120近辺の時にはシャークとダンス全hit時、ほとんど変わらないのな。
それでもダンスのが若干高めのダメとゴブリでは出ていたが、もしかするとダンスのws攻撃力補正って
シャークより少し低いんじゃないか？
407: 名も無き軍師：05/09/04 13:08 ID:.Ziy3qb.: ガルアルドズボン装備してるシーフ見たけどカッコよかったな～。

ハゲヒュム
武器：木刀
頭：彫金眼鏡
胴：ウォーアクトン
手：ウォーグローブ
脚：ガリアルドズボン
足：ウォーブーツ

最強のヤ●ザファッション(*´д｀*)

脚にSTR+2、命中+5、飛命+5はシフの脚装備の中じゃ性能いいっぽ。
グラもズボンなので無難に胴装備と組み合わせきくし。
ただNMだる過ぎ、１度行ったら一瞬でアラ壊滅してトラウマになった。
408: 名も無き軍師：05/09/04 14:31 ID:tC9iNw8w: ガリアルドズボン Rare Ex 防30 HP+20 STR+2 DEX-2 VIT+2 AGI-2 INT-2 MND-2 CHR-2 命中+5 飛命+5

性能がいいって？命中が+5？グラがいいのは認めるが性能はカスすぎるだろ。
防30 HP+20 STR+2 DEX+2 VIT+2 AGI+2 INT＋2 MND＋2 CHR＋2 命中+5 飛命+5
という性能なら意地でも取りにいくんだけどね。
409: 名も無き軍師：05/09/04 14:32 ID:wXbtVIS6: 微妙じゃ・；・・
410: 名も無き軍師：05/09/04 14:33 ID:fzJsuABc: 微妙だな
411: 名も無き軍師：05/09/04 14:36 ID:3.x6YLS.: ところで、アンドヴァラナウトのギルステ+1って
100ギル落とす敵を倒したとしたら101ギル落とすようになるの？
さすがにそれは効果なさすぎだろって思うんだけど
オーク乱獲してみてもあんまり効果体感できなくてさ。
ギルステ+1が1%じゃないならトレハン+1も1%じゃなさそうだよな。
412: 名も無き軍師：05/09/04 15:23 ID:.Ziy3qb.: 性能微妙か＾＾；
脚にSTR+2命中+5飛命+5はサポ狩人に向いてるってだけか。

ってもダスクトラウザ以外の脚装備って全部微妙な性能だと思うが・・・
まぁ装備は好きに汁、ですな。
413: 名も無き軍師：05/09/04 17:22 ID:sx6QUGOE: 野良でシロッコＧＥＴ計画～

・コカ＆マンティで素材狩り/少しのメリポ
・ＬＶ75パーティだと、敵が少し弱すぎるんで、素材配分と経験値ＵＰの為
　4人パーティ。
・当方は、シロッコ以外の素材全パス。
・ＮＭ傭兵代として、各人に10万くらい。

どうだろう？補完ヨロシク。
414: 名も無き軍師：05/09/04 17:33 ID:wHzeWRQc: フレと2人でまったり狩ればいいだろ。もしかしてフレいないの＾＾；
415: 名も無き軍師：05/09/04 17:36 ID:7eg.prws: 　㍉だと思う。
傭兵代安杉。素材も美味くないし、スキル上げ、潜在消し（開放）くらいの利点しかない。
　とりあえず、お前はソロで張り込みして、pop時間突き止めて、フレに土下座して（場合により金も積む）
次の日からその時間帯に狙え。
　沸く時間もわかんないで、マンティで素材、メリポなんてしてたら、その隙に他PTに取られるのがオチだと思う。
416: 名も無き軍師：05/09/04 17:41 ID:BUs2Tn1.: 沸き時間に入ってるのにのんびりマンティとかコカ狩ってたら
ライバルに取られるのがおち。
メリポという名目で誘うのはよしたほうがいい、むしろ素直に
傭兵で集めたほうがいいかもしれん。
てかサポ白できるフレの1人もいないのか？薬充分に用意しておけば
サポ白の手伝い一人で間にあうから、フレ誘って行ったらどうだ？
417: 名も無き軍師：05/09/04 17:58 ID:t.OjbozQ: 10万は10万でも最低「時給10万」だろうな。
沸き時間くらい把握しろよ・・・
418: 名も無き軍師：05/09/04 18:00 ID:YygR2l8k: むしろソロの腕に自信がある赤とかに依頼して見たらどうよ
湧き時間分かってるなら、相手が手ごわいなら無償で受けてもいいんだが。

赤が負けてもリレゴルしとけばすぐ復活して、
交代で自分が戦ってる時に補助してもらえるだろう

でも赤がやってる時は手出ししちゃダメだけどな　
ケアルされるだけでも戦闘序盤じゃ迷惑になるし
419: 名も無き軍師：05/09/04 18:02 ID:YygR2l8k: あ、サポ忍だったらケアルできないわな
ケアル→不意打ちに脳内変換よろ
420: 名も無き軍師：05/09/04 18:04 ID:KvaqZoeE: 自分で張ったが、雇われで10万じゃとてもじゃないがやりたくねぇな。
毎回5時間やら6時間やら普通に待ってたし…。
10万/hなら考えなくもないが。まぁ5万/hでも来る奴はいるかもしれん。

ついでにほんとに毎回ポップ時間見ないと、
1回チェック逃しただけですぐ次の時間は不明になるし、
取れるまでおつきあい条件となると100万単位で来る奴しか無理だろう。

とりあえずソロで狩るつもりで回避装備、ハイポ10、ペルオレ5持って行き、
一度ソロチャレンジ、ストーム来るまで耐えられるなら、
赤や白いればなんとでもなる。が、それなりにNM狩り慣れしてないとつらそう。
421: 名も無き軍師：05/09/04 18:06 ID:sx6QUGOE: ちと・・・待ってクレ；
ＰＯＰ時間のみなら、次時間推測しやすいけど・・
それに天候がからんでくるんでしょ？
風が吹いたかによって、時間がどんどんズレルでしょ？
422: 名も無き軍師：05/09/04 18:12 ID:3.x6YLS.: 抽選時間から最大5時間くらい拘束できるような人を集めたらいいだろ。
野良だと大金積まないと無理そうだがな。
423: 名も無き軍師：05/09/04 19:05 ID:KvaqZoeE: >>421
そういうこと。だからだるい。
たとえば1回ポップチェック見逃したとすると、そんときのポップは
9時間たって最初の風で湧いて消えて次はまた9時間後からってこともあれば、
12時間過ぎても湧かず3日間晴れで結局15時間＋9時間後からってこともある。
424: 名も無き軍師：05/09/04 19:21 ID:sx6QUGOE: ん～；野良無理そうですな。

まー取りあえず、これからログイン時間が限られるけど
盗賊持って張り込みしながら、ＮＭやってる連中にお手伝いTel
して見て、次回何とかお願い出来ないか頼んでみるよ；
425: 名も無き軍師：05/09/04 19:33 ID:q9hoKaKQ: 「オレが盗賊でトレハン３載せてやるから次回手伝え」ってtellすんの？
それ感じわりーからあんまりやらない方が良いと思うよ。

NMとやってるPTのシフさんが、盗賊と篭手持ってなかったらどう感じると思う？
426: 名も無き軍師：05/09/04 19:35 ID:kE/EuK.U: >>424
お守り代わりでしかないシーフがそんな事言いだしたら総スカン喰らうぞ。
427: 名も無き軍師：05/09/04 20:02 ID:CwjxlLkI: シーフはお守り以上の効果がある。たとえトレハンIIだけでも。
しかしナイフ、AF小手はお守りの効果しかない。
428: 名も無き軍師：05/09/04 20:03 ID:Pl.p3/Mc: >>424
その盗賊くれたらいくらでも付き合ってやる。
429: 名も無き軍師：05/09/04 20:09 ID:1pUxwlbA: >>424
それもなかなか厳しいと思うぞ。
ふつうに回ってるとだいたい12時間周期、
ゴールデンに狩ったら次の張り込みは早朝だし、深夜に狩ったら昼だし。

俺は入って待ってるだけならどうにでもなるので数日間毎回見てたが、
張るだけでも連続で来てるのはほとんどいなかった。
おまけに赤白とペアでほぼ安定して狩れるしねぇ…。
ってかむしろ殴りは少ない方が安定するしw

そこで出ても出なくても報酬50万とか100万とかなら考えるかな。
まぁ野良よりかははるかに確率高そうだ。
430: 名も無き軍師：05/09/04 20:50 ID:LrODZvuQ: シロッコゲッツ記念パピコ。
前回のPOP時間もわからないのにずっと付き合ってくれたフレに感謝(⊃Д｀;)
431: 名も無き軍師：05/09/04 21:07 ID:IaxzwP5s: 友情は見返りを
432: 名も無き軍師：05/09/04 21:11 ID:Pl.p3/Mc: 求める
433: 名も無き軍師：05/09/04 21:39 ID:BgG4hiNQ: あたしのジュワよろしくね＾＾
434: 名も無き軍師：05/09/04 21:50 ID:qzuKKYpY: 正直ジュワのほうが全然余裕
435: 名も無き軍師：05/09/04 22:28 ID:5CpP5GHs: シロッコってシ赤2人で結構余裕だけど、昔はジュワってシ詩赤って聞いたけど、
今は違うのですか？
436: 名も無き軍師：05/09/04 22:39 ID:CwjxlLkI: 強さじゃなくて戦闘に入るまでの過程でしょ。
まぁ運と装備があれば2人でも勝てるけど。
437: 名も無き軍師：05/09/04 23:07 ID:5CpP5GHs: なるほど、そう言う事ですか。
確かにシロッコはそう言う意味ではキツイですね。
ちなみに今7連負中です。
しかも私が釣れなかった時に限ってドロップしているようで、
心が折れそうです。
今はフレに背中を押されて頑張ってる感じですね。
取れたら、なんかご馳走してあげようと思ってます。
438: 名も無き軍師：05/09/04 23:19 ID:hSawT49c: >>437
マジで長時間になるんだから、リアルで飯喰わせてやれ。
デザートも付けろ。
439: 名も無き軍師：05/09/04 23:50 ID:z5SOqIU2: ジュワも再抽選に8時間とかだし、ライバルの多さ考えたら余裕でジュワのがきついかと
440: 名も無き軍師：05/09/05 00:01 ID:KXFIzg.I: 前スレあたりで書いたけど、シロッコのNM、ソロでキープ出来るよ。
一回で取れちゃったからわからないけど、回避＋７０くらいで
蝉回しを普通に出来れば余裕で蝉回るし、オレ飲んでおけば少しずつ回復していくし。
取れたときにフレなりLSメンバーがいなかったら野良で頼めばいい。
ポップするのがいつなのかわからないのを定額で引き受ける気にはならないが、
もうポップして戦闘状態にいる奴を倒すだけなら１０万ギルかそこらで引き受けてくれる人もいるはず。

まぁ、そのくらい根性のある奴は既に取ってるんだろうな。
441: 名も無き軍師：05/09/05 00:09 ID:bfr4y0D6: それソロじゃ倒せないのか？
442: 名も無き軍師：05/09/05 00:09 ID:LsZ40uMI: シロッコかぁ、やっとNMやれてドロップなし・・・ってのが、、
自分は４匹目にてゲット、これ付き合うフレが一番しんどいよな
ジュワならドロップ率高いしジュワと比べちゃうとシロッコのが
数倍しんどい。
443: 名も無き軍師：05/09/05 00:15 ID:bfr4y0D6: 高いってか100%だな。
444: 名も無き軍師：05/09/05 00:27 ID:jn2Xzqps: ジュワタコ６回倒した中で、１回だけドロップしなかったよ。
ほぼドロップだから、運が悪いと、、、。
445: 名も無き軍師：05/09/05 00:29 ID:bfr4y0D6: まじか・・・20数回倒して出なかったことなんてなかったから100かと思ってた。
446: 名も無き軍師：05/09/05 01:36 ID:c.uw68SQ: シロッコNMを２人でやって負けてる人を見た。本当に可哀そうだと思った・・。
447: 名も無き軍師：05/09/05 02:09 ID:yUiwkALc: 回線切断とか来たらいくらソロキープ余裕とか言っても死ぬわけで
絶対に勝つには4人以上くらいが無難だと思うがな
448: 名も無き軍師：05/09/05 03:05 ID:FAzMvp0A: ジュワドロップなしとかさある意味すさまじい低い確率を引き当てて凄いなと思うｗ
449: 名も無き軍師：05/09/05 03:18 ID:gTKuYdKw: ジュワのドロップ率って100％じゃなかったのか…
450: 名も無き軍師：05/09/05 03:45 ID:HxfGjKMQ: キープだけなら、ソロで余裕？だね。
なんとか３０分キープし、フレの到着を待ったよｗ
逆に３０分キープできない奴は２人で倒すことは不可能

ただ、フレと交渉しながらキープはけっこう難しいんだよね。
その辺を事前に話し合って、フレがすんなりきてくれたら問題ないかもね。

がんばれ！
フレに申し訳なくていつも一人で監視している諸君！！！
451: 名も無き軍師：05/09/05 03:49 ID:gg8XAkoA: そんだけキープ出来たなら、オレ持ち込んでソロで倒せたよ
452: 名も無き軍師：05/09/05 03:59 ID:EjLvkGL2: ところが戦闘中盤と後半にWS３連発が来るんだな。蝉貫通の。
常にHP1000程度キープしてないと残り２割とか惜しいところで殺られる。
453: 名も無き軍師：05/09/05 04:05 ID:lMSJ8AC.: 何か良いね、シーフっぽくて。
死なない限り負けてはいないって考え方は良い。
454: 名も無き軍師：05/09/05 04:18 ID:O.tzd.hs: サブの武器はシロッコとリディルはどっちがお勧め？
455: 名も無き軍師：05/09/05 04:21 ID:PAkrKhDg: どっちもどっち。
456: 名も無き軍師：05/09/05 04:25 ID:yk.72/D6: ３連発→オレ飲んで後ろ向いて回復するまで耐える、これでいいじゃん。
フルから1本飲めばWS分は回復できるんだし。
あとは蝉まわらんかったとき用にハイポとか。

中盤とか関係ないよ。運。
4人でやって1回もこなかったこともあれば、
1人でやって最初のWSが３連発だったこともある。
まぁ同じ4人でやって終盤3連発*3喰らって死んだこともあるがw
457: 名も無き軍師：05/09/05 07:14 ID:8HbvaRaU: ガリアルドズボンげっと～！

>>408性能がカス？
君は脚に何を装備してるの？
ダスクみたいな移動速度ダウンとかブレー系のダサいやつ？
まさか緑色のニッカポッカじゃないよな！？

DEX-2AGI-2なんて誤差。
STR+2も誤差だが命中+5飛命+5（実質：命中+4飛命+4）で
移動速度ダウンなしでズボングラ。

どう考えても性能がカスだとは思わないが。
他の装備と比べてエクレアの「無料」だしな。
458: 名も無き軍師：05/09/05 07:41 ID:yE5qe6Q6: 糞！！！！
メンテ明け４５分キープするも救援がこなくて、ジリ貧で死亡。

>>451
キープはあくまでキープするための戦い方なんだよ。
敵がＷＳを絶対に撃ってこないから、キープが、空蝉がまわるんだよ。
シーフの短剣なんてただでさえヘイト上げやすいのに
殴りつつのキープは不可能だ。

つーか、お前、キープ用の戦い方知らないだろ？？ｗｗｗ
459: 名も無き軍師：05/09/05 07:52 ID:c.Bdr4Uc: >DEX-2AGI-2なんて誤差。
シーフでこれを言えちゃう、お前さんにカンパイ。
その他、INTやCHRも下がってますよｗ
AFにINTやCHRがあることを考えると全く無意味なステータスじゃないのはわかるよね？

普通にドラゴンサブリガで十分だろ・・
寿司全盛時代に飛命+5はともかく、命中+5はそれほど意味のあるモノじゃない。

必死に取った装備が貶されて悔しいのはわかるが、少なくともシーフ向きの装備じゃないな・・・
460: 名も無き軍師：05/09/05 07:54 ID:212.k5K2: ID:8HbvaRaUはバス出身金髪F4ヒュﾑ男
461: 名も無き軍師：05/09/05 08:04 ID:b3kYQbJQ: むしろえるヴぁ～んで元モンク
462: 名も無き軍師：05/09/05 08:40 ID:gg8XAkoA: >>458
WSをいくら喰らっても蝉が回せれば後ろ向いてジュースで回復出来るから倒せると言ったまでです
シロッコNMはソロで倒してます
463: 名も無き軍師：05/09/05 08:43 ID:CMHMB2.U: スシ全盛時代に～って言うならDEX-2AGI-2は誤差だろw
スキッドスシにもDEXはAGI上がるから-要素をうち消せるからな。

INTが下がって何か問題あるのか詳しく説明してくれ。
CHRが下がってダンスのダメが下がるとでも？
+されればダンスのダメは上がるが-されてもダメージは落ちないよ。
タラスクミトンでも装備して試してごらん。

ドラゴンサブリガって♀の装備するものじゃね？
♂でサブリガとかﾃﾗｷﾓｽ
464: 名も無き軍師：05/09/05 08:45 ID:CMHMB2.U: まぁガリアルドズボンの性能は微妙だけどなw
グラに価値を見いだせる奴は装備すればいいし、微妙だと思う人は装備しなければいい。

しかしスシ食ったら飛命+5ｲﾗﾈって奴がシーフにいるとはな・・・
きっとジシュカの飛命+8もｲﾗﾈって奴なんだろうな。
465: 名も無き軍師：05/09/05 08:49 ID:CMHMB2.U: あぁ飛命はともかくって書いてあるなゴメン。

あと俺はダスクあるからわざわざガリアルドズボンを取りに行くつもりはない。
脚にSTR+2は興味あるけどダスクの攻撃+で充分だろ。
ただ移動速度ダウンうざー。
466: 名も無き軍師：05/09/05 08:59 ID:PIypqARU: >>459
>DEX-2AGI-2なんて誤差。

おさかないっぱいいるから、よん匹くらい食べてもバレないにゃ(*´ω｀*)
467: 名も無き軍師：05/09/05 09:12 ID:jZLztq2w: 応援来るまでシッコロキープってみんなどこで戦ってるんだ？
前洞窟でキープしてたらレベル上げPTから苦情tellが殺到して
耐え切れず戦って散ったチキンシーフなんだがorz
俺はフレンドに長時間付き合わせることが出来ないタイプなんで半分諦めてる。
468: 名も無き軍師：05/09/05 09:19 ID:aGSKs38g: ガリアルドズボン非常に欲しい
DEX-2とかSTR+2とか何とか言ってるけど、WS撃つときは普通着替えるだろ。
通常攻撃の面において命中+5は非常にいいと思うが、飛命のおまけ付だしな。
スシ時代とか言うが、スシ食って命中装備しない人ですか？
ウルガランでスシ食って命中+25で命中率86%～88%程度なんですが（短剣メリポ2段）
ここに命中+5がくれば90%あたりいけそうなので、非常に欲しい
難点はNMがうざい事だ・・・
469: 名も無き軍師：05/09/05 09:33 ID:fj/cnwIE: >>457
ガリアルドズボンはクラ狩のときしかつかわないなあ
通常ドラサブ+1だし　気休めとはいえ与TP多いツーフには
ドラハネとかと組み合わせるとモクシャいいしな
　
もしかして457ってサブリガ装備したら見苦しい
負け組み種族？ｗ
470: 名も無き軍師：05/09/05 09:55 ID:dkI60haM: それを言うなよ。おまえの履いてるサブリガもハゲが一度試着したものかも試練
471: 名も無き軍師：05/09/05 10:05 ID:qR.L/HpU: >>470
それはないｗ銘入りの自作だから
472: 名も無き軍師：05/09/05 10:07 ID:o8FMEiJ2: >>469
匿名掲示板なのに無駄に嘘ついてまで自慢したい人たちの一人ですか？
まあどっちでもいいけど君にHQやクラクラは似合わないから早いとこギルに変えたほうがいいですよ
473: 名も無き軍師：05/09/05 10:08 ID:o8FMEiJ2: 見てて恥ずかしいから【かえれ】
474: 名も無き軍師：05/09/05 10:12 ID:NZbckblU: 472名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/05(月) 10:07 ID:o8FMEiJ2
>>469
匿名掲示板なのに無駄に嘘ついてまで自慢したい人たちの一人ですか？
まあどっちでもいいけど君にHQやクラクラは似合わないから早いとこギルに変えたほうがいいですよ

473 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/05(月) 10:08 ID:o8FMEiJ2
見てて恥ずかしいから【かえれ】
475: 名も無き軍師：05/09/05 10:47 ID:KvaqZoeE: >>467
洞窟入口側にPTいるなら奥でやりゃいいし、
奥にいるなら入口側でやりゃいいじゃん。
範囲っつーてもたかだかゴブ爆弾程度だし。

どっちも埋まってるとか、丁度まんなかでやってるとかなら、
/s いまからNMやります。無差別範囲で800持ってかれたくなければ
/s どっちかに退避してね♪
でしょ。

からまれトレインといっしょで、ひとことあるかどうかでずいぶん変わるもんだ。
476: 名も無き軍師：05/09/05 10:54 ID:vX1f3S..: >>467
シロッコとるために５０時間は洞窟通ったけど
レベル上げいたことなんて一度もなかったよ。
俺がリーダーだとしてもほかのところ選ぶな。
あんなところでレベル上げするのは運良くシロッコNMわいたらやろうって
やつくらいだろう。
477: 名も無き軍師：05/09/05 11:26 ID:pEkes5S.: 一昔前（７０キャップくらいかな？）はあそこはメジャーな狩場の１つだった。

今は空にいける奴も多くなったし、ウルガランなんかもあるから、正直ビミョーかもしれないが
混雑回避に選ぶのも１つの手だから、別に間違っちゃーいないと、マジレス。
478: 名も無き軍師：05/09/05 11:32 ID:EIrLP.Pw: ガリアルドで命中補うくらいなら、他の個所で補う方がいいな。
通常殴りなら攻撃＋あげてるほうがよっぽどいいし。
にしても、あれだけの強さならall＋ステにしてほしいもんだ。
Lv50～とか制限エリアでも使える！って位置とかさ。

ガリアルドのために人集めるくらいなら、ベヒ革素材の出るBCに
みんなで出かけた方がマシ。
479: 名も無き軍師：05/09/05 12:36 ID:pEkes5S.: なあ、シロッコって全鯖わく時間同じなんじゃねーか？

条件は以下の２つ
１．再ポップ時間（７？－１２？、詳細知らんｗ）＋風曜日
２．放置されていたとしても、１の条件になる。

つーことはだよ。放置の場合と戦闘で倒した場合、
若干前後するかもしれないが誤差範囲のズレと考えると
どの鯖も同じ時間にPOPすると予想。

さあ、自分のをゲットした奴は時間を書いてくれ！！
480: 名も無き軍師：05/09/05 12:37 ID:pEkes5S.: 風曜日じゃないｗ、風が吹いたときｗ
481: 名も無き軍師：05/09/05 12:41 ID:XPyrRKpM: なんで全鯖同じ天気なんだよ
482: 名も無き軍師：05/09/05 12:49 ID:0LcehdPk: >>481
全鯖同じ天気だよｗ
脊髄反射でレスするな
483: 名も無き軍師：05/09/05 13:05 ID:tC9iNw8w: 天気は同じですｗｗｗ
484: 名も無き軍師：05/09/05 13:16 ID:QB/kujIk: シロッコとペルパーをフレに頼むこと無くＧＥＴした俺からアドバイス。

テリガンとアットワには獣使いがたくさんいるから、ＮＭがポップしたら
キープしつつ獣にtell入れて雇え。Xoltolはキープ無理だが、ライバルＰＴも
メンツが揃わない限り手をだせないので、雇った獣が来る方が早いだろう。
ドロップ無しで５万。ドロップありで１０万も払っとけば、問題ないと思われる。
ただアットワでは、アイオライト取りの方が儲かる可能性もあるので、ドロップ
無しでも１０万はらうくらいじゃないとダメかもな。
以下、鯖によって状況は違うだろうが、

テリガンだと稀に獣ＰＴがレべリングしている場合もある。
もし、いなくても獣２～３人でコカを狩っている可能性もあるのでサーチすれ。
黄色と青ネームの獣とかいればＰＴしてるハズなので、一回のtellで数名の獣使い
ＧＥＴもできるだろう。
ペットはトカゲ主体になるので、６６以上の獣を推奨する。
俺の時は、６６～７０の獣４人を雇った。

アットワの場合、自分と獣×４いれば、自ら手を下すことなくＮＭが沈んでいくぜ。
側近２匹を獣２人でそれぞれマラソン、本体を残りの獣２匹と自分って感じだな。
Ｆ－１０にラストラムパンプス取りがいなければ、そこの窪地で本体と戦闘するのが
いいと思われる。
ここで雇うのは、白アントリオンを長く操っていられる７２～の獣を推奨する。

獣ＰＴではヘイト取りすぎ禁物なので、どっちもラスト間際に不意つけて一発打ち
込むだけ。ドロップは運。以上だ。

同志よ・・・がんばるのにゃ～♪
485: 名も無き軍師：05/09/05 13:33 ID:kDHr0DC.: 糞シーフのためにたかが１０万で手伝いか
俺ならシカトするな、２００万はもらわんと割に合わんな
486: 名も無き軍師：05/09/05 14:54 ID:wXbtVIS6: >>458
メンテ６時には終わってたらしいんだが、何時何分に沸いてた？
487: 名も無き軍師：05/09/05 15:06 ID:4f8GRfNo: さっき、シーフのマート戦に行ってきたんだけど、
一発で呪符デジョンを盗めたのに、まいったせずに普通に倒されてしまいました・・・

限界クエ自体は、他ジョブでクリア済みだから、盗んだだけじゃクリアにならないんですかねぇ？

そこで、マートを倒した先輩方に質問なのですが、
オポ昏睡＞ブリバン＞不意WS＞弱体ボルト・ハイポ＆ブラッディボルト連射、
以外にオススメの戦法なんて、ありますでしょうか？

ご指導よろしくお願いしますm(_ _ )m
488: 名も無き軍師：05/09/05 15:22 ID:Oz4mydkU: GMコールしてみたらどうだい
489: 名も無き軍師：05/09/05 15:34 ID:Xk4VdxN2: 純粋なキープ行為って、規約違反と言われかねないんじゃなかったっけ？
殴りもせず赤ネームにして待機し続けるだけって。

ガリアルドの奴は、どう見たって釣りだろ。相手にするなよ。
490: 名も無き軍師：05/09/05 15:38 ID:tC9iNw8w: >>468
>>通常攻撃の面において命中+5は非常にいいと思うが、飛命のおまけ付だしな。
スシ時代とか言うが、スシ食って命中装備しない人ですか？
ウルガランでスシ食って命中+25で命中率86%～88%程度なんですが（短剣メリポ2段）
ここに命中+5がくれば90%あたりいけそうなので、非常に欲しい

スシ食って命中装備しない人ですか？というわりには命中+25だけなんですか？ｗ
通常攻撃時ならオプチ、スコハネ、クジャク、スナリン２つこれだけで命中+40、飛命＋30なわけだ。
それなら脚は攻+14 飛命+10 のほうがどう見ても上なわけだ。
釣りする時はブラボ－でもいいし、WSうつ時はヘカトンでもいいしなければダスクのままでもいいしな。

>>457にしてもただ装備を揃えれないだけのいいわけにしか聞こえない。
491: 名も無き軍師：05/09/05 16:21 ID:WXI9HT3U: >>490に同意。

ヘカトンサブリガ Rare Ex 防42 HP+15 DEX+8 攻+20 スロウ+12% 　
ダスクトラウザ防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン
ガリアルドズボン Rare Ex 防30 HP+20 STR+2 DEX-2 VIT+2 AGI-2 INT-2 MND-2 CHR-2 命中+5 飛命+5

どこからどうみてもガリアルドはカス以外の何者でもないだろ。
命中は他部位で補えるし飛命あげるならダスクのほうがはるかにいいしさ。
釣りいく時は適当な脚装備に着替えればいいわけだからな。
492: 名も無き軍師：05/09/05 16:25 ID:WXI9HT3U: 仮に数ある脚装備でどれか一つだけしか装備できない！ってことになってもガリアルドを選ぶことはないと思う。
493: 名も無き軍師：05/09/05 16:49 ID:7eg.prws: 今時の獣はたかが10万そこらじゃ、ショロトル、シロッコの手伝いなんてしないよ。
漏れ獣も75だけど、ぺルパー、小手、ズラ全部持ってるし、持ってなかったとしても、
アホらしくてやってられん。ていうか見つけたら獣仲間で仲間内で狩って欲しい人にあげるし。
　シロッコも、マンティ狩り、コカ狩り中断してまで雇われる奴がいるとは思えん。
せめて一人50万は払ってやれ。
494: 名も無き軍師：05/09/05 16:51 ID:Bc.6ntpA: しっかし、ヘカトンのデメリットだけ他免罪に比べて異様にキツいよな。
495: 名も無き軍師：05/09/05 16:59 ID:WXI9HT3U: 着替え専用ってとこが悲しいよな
496: 名も無き軍師：05/09/05 17:27 ID:ONjFmJAg: >>490
スシの前では命中もステも誤差という人がいるからちょっと煽ってみた、今は反省している、ｽﾏﾝ

> 通常攻撃時ならオプチ、スコハネ、クジャク、スナリン２つこれだけで命中+40、飛命＋30なわけだ。
これは>>490が好んで装備してるかもしれないが、残念ながら俺は使ってない。
命中重視装備で命中がキャップしているならそれでいいんだろうけどな。
その装備が当たり前、他の装備は異端と言う前提で話をするならかみ合わなくて当然。

俺は気持ちよさと30秒ごとのWSを目指してヘイスト重視、次に命中。
通常パンサー+1、ラッパリー、スウィフト、ダスク手、ブラボー、メガネ、スナスナでブラオ/シロッコ。
これでヘイスト+16%、命中+25。メヌ有りのときはピクシーをメヌピに変えて命中+28。
Dポンならこれとスシで命中90～92%程いくので、あとは好みの問題とメリポスキルを含めた微調整。

あくまで通常攻撃時の話で遠隔時のダスクを否定するつもりは毛頭無い、というか最高。
WSではヘカを使っているのでWSでのダスクは不要。でも飛命もあるからゴミ装備では無い。
別にガリズボン最高、ダスクイラネとは一言も言ってないし、他装備の否定もしてない。
飛命→ダスク、WS→ヘカ、命中→ガリ、ヘイスト→ブラボー、攻撃→ダスクと用途が違うから。
色々持ち歩くのはかばんに厳しいが、ダスク、ガリ（ブラボー）、ヘカを持ち歩くのが俺的理想。

そんな中でグラも含めて現在のスタイルと装備を考えたら、俺はガリズボンが欲しい。
全員にガリズボン最高！と布教活動してるわけでも何でも無い。
オプチラッパブラボーより、パンサーラッパガリズボンの方が見た目もいいし（これは好みの問題）。
少数派なのかも知れないが、俺のようなスタイルだと良い装備なので欲しい、それだけ。

まだ短剣スキルも上げてる途中だし、クジャクとスナイパー+1を先に揃えろと言うなら全くその通り。
ただその場合でも、命中が足りてしまえば俺はダスクよりもブラボーを選ぶ。
どれか一つしか装備出来ない！という事がもしあったら、ヘカかダスクかブラボーで悩むだろうな。

>>457については言葉は悪いがほぼ同意。
497: 名も無き軍師：05/09/05 17:33 ID:YygR2l8k: ガリアルﾄﾞは命中装備として使えば普通に優秀だろ
どんな時でも攻撃+14＞命中+4&STR+2　だとはかぎらんだろうに
ちなみにアサルトジゃーキンではなくスコハネを使ってる人ならば
攻撃+18＆命中+3＜命中+10　整理すると攻撃+18＜命中+7だと思って使ってるんだろうし
ガリアルﾄﾞとダスク比較の、攻撃+14：命中+4＆STR+2が必ずしもダスク優勢になるとは思えんのだが?
アサルト＆ダスク　命中+3 攻撃+32
スコハネ＆ダスク　命中+10攻撃+14
アサルト＆ガリアルﾄﾞ　命中+7 攻撃+18 STR+2
スコハネ＆ガリアルﾄﾞ　命中+14 STR+2

エクレア装備の組み合わせのアサルト＆ガリアルドが一番バランスいい組み合わせに見えるんだが?
ガリアルﾄﾞをカスというならスコハネもカスだと思うんだがなぁ・・

ヘカトンのスロウは、カチャカチャとかクィックとか言われる両手武器のアレ使うと
まぁ片手でもレリック使えばできるが、結構いい感じなのかもね　ソロでは使えないけど
498: 名も無き軍師：05/09/05 17:50 ID:Q1oFHDMo: Lv75装備のガリアルドを使ってまで命中が欲しい相手と戦うのって
ものすご～く限られた環境だとおもうんだが…
スコハネは装備レベルが低いんで、キャップまでとは言わないが
シーフが活躍できるLv70までのPTで充分役に立つといえる。

アサルトスコハネダスクブラボーは装備可能レベルで語れば優秀にも関わらず
ガリアルドの性能は劣ってると言われても仕方ないとおもわれ。

脚で命中+5は変えがたい性能であるのは認めるけどね。ついでに見た目も。
499: 名も無き軍師：05/09/05 17:51 ID:hIZ1GwIA: >>491
その3つの中からどれか一つだけを選べと言われたら迷わずガリアルドズボンを選ぶ。

ヘカトンサブリガはスロウ+12％のWS着替え専用装備。
ダスクトラウザは飛命+10に攻撃+14だが移動速度ダウンなので戦闘中専用装備。
ガリアルドズボンは命中+5.飛命+5.STR+2.DEX-2.AGI-2だが通常攻撃の時専用装備。

つまりどれを選んでも着替えが必要になる訳だ。
それぞれ用途があるんだし必死にガリアルドズボンを叩く意味がわからん。
NMがHNMクラスの強さだけど入手できない程の物でもないだろう。
500: 名も無き軍師：05/09/05 17:55 ID:hIZ1GwIA: >>478
ガリアルドズボンで命中を補うくらいなら他の箇所で補う？

たとえば脚はダスク装備で胴がスコハネだとしたら
攻撃+14　命中+10

ガリアルドズボンで命中を補い胴にアサルト装備するなら
攻撃+18　命中+8

食事はスシだとしたらどう考えてもガリアルドズボンの方がいいな。
もちろん、通常攻撃の時だけ装備してWSや不意玉時はヘカトンに着替え
るからDEX-2とAGI-2なんて誤差どころか何のマイナスにもならないし。
501: 名も無き軍師：05/09/05 17:55 ID:hIZ1GwIA: って>>497と微妙にかぶったなスマソ
502: 名も無き軍師：05/09/05 17:59 ID:hIZ1GwIA: それとガリアルドズボンの一番の魅力はズボングラなので
性能面でループしないようになw

トラウザ系　　　体のラインにピッタリなので♂が装備するとキモス
ブレー系　　　　ださい、ださ過ぎる。
スロップス系　　田舎っぺ？スソが絞ってあるのでモンペにしか見えん。
サブリガ系　　　♀なら違和感ないし性能が優秀な装備多いが、♂が装備すると変態。
ズボン系　　　　シーフ唯一のズボングラフィックで、どんな胴装備とも違和感なく着こなせる。
　　　　　　　　通常攻撃時専用。
503: 名も無き軍師：05/09/05 18:02 ID:MDLQxfXs: 長文すぎるわりに中身がない。もちっと簡潔にまとめてくれ。
スコハがいいかアサルトがいいかってなんかホーバーかバーニーかってのと似てるな。
ホーバーと違って攻+もSTR+もないけど。
スコハはソロなら有用だけど、
レベル上げでスシ食って当たる敵ならアサルトかラッパリのほうがいいだろ。
それはダスクとガリアルドにも言える。
504: 名も無き軍師：05/09/05 18:10 ID:7fk.M4IY: ブレーそんなにダサいかなぁ（´・ω・｀）
特にヲーブレーはストブーの最高の引き立て役だと思うんだが…
505: 名も無き軍師：05/09/05 18:11 ID:mK7XeRSY: >>499
着替え前提ならアサルト＆ダスクとかの方がいいじゃん。
ストブー履けば動きの遅さも気にならないし
どうせ着替えるから問題無いじゃん。

第一寿司食ったら胴がアサルトでも当たるわな。
寿司食ってもブーストしなきゃ当たらないのは遠隔な。
そもそも寿司食って攻撃捨ててまで命中ブーストしなきゃ当たらない敵相手に
シーフの短剣でまともなダメ出せると思ってるのか？
そんな敵相手に経験値稼ぎに行く気なのか？
いったいどんな敵を想定してるんだよ？ｗ
506: 名も無き軍師：05/09/05 18:15 ID:hIZ1GwIA: 簡潔にまとめれば装備は好きに汁。

なのに他人の装備を叩く奴がいるからループするんだろ。
ダスク装備してガリアルドをカス扱いしてる奴とか。
要は組み合わせと、何を目的に装備するかによるだけだろ。

ウォーブレー+1は胴装備なしの時に真っ正面から見たら
やたらと脚が短く見えたので売ったな。
性能は悪くはないけど良くもないな（AFと変わらないし）
507: 名も無き軍師：05/09/05 18:15 ID:yh8ziBU6: >>505
なぜそこまで必死になってガリアルド否定するんだ？
508: 名も無き軍師：05/09/05 18:17 ID:hIZ1GwIA: またスシ食って命中キャップする人が来ましたよ。
ストブー装備してダスクと相殺って言うが、それストブー死んでるし。
そこまでやるなら足も攻撃+したほうがいいよ。

そもそもアサルト+ダスク+ストブーってグラ想像したけど、いったい何者よw

あ～ガリアルドズボンが欲しい･･･
509: 名も無き軍師：05/09/05 18:27 ID:YygR2l8k: >>505
まぁ命中率をキャップしないで９０％くらいでいいやと思うならその考えでいいが、
ＴＰ速度優先ならガリアルドかブラボーだろ？
それに誰も彼もが孔雀スナリン+1を持ってるわけでもない、
メリポですらガリアルドあっても命中キャップに届かないであろう命中重視シーフはいるさ
それはそのシーフの装備が発展途上なのもあるだろうし、敵が純粋に強いせいもあるだろ

全てを自分中心に考えるなよ
君の脳内シーフを想定して話してるわけじゃないんだから
510: 名も無き軍師：05/09/05 18:28 ID:MDLQxfXs: キャップすればいいってもんじゃない。
ある程度当たれば攻+装備したほうがいいって言ってるんだよ。
命+5と攻+14が同価値なわけない。
511: 名も無き軍師：05/09/05 18:28 ID:40AcICsM: DEX-2による命中-1&クリティカル率ダウンも
人によっては気にするだろうし、気にする人は取らなければ良いだけ。

>496みたいに組み合わせとかコンセプト書いてくれれば「参考」として受け取れるが、
単体性能だけ見て否定されてもなあ。
否定しないで「自分はこーいうコンセプトでこーいう組み合わせしてるから」って
のがあれば煽りも来ないだろうに。
512: 名も無き軍師：05/09/05 18:30 ID:YygR2l8k: 激しくどうでもいいが、ガリアルドって響きがちょっとｶｺｲｲと不意に思ってしまった

意味は知りませんけどね　
513: 名も無き軍師：05/09/05 18:32 ID:kE/EuK.U: 別に装備なんて何やっても他から見ればシーフは平等にゴミなんだからいいじゃん。
514: 名も無き軍師：05/09/05 18:48 ID:HP0RIW7U: >>513
は粘着シーフ叩き大好きのモンク
515: 名も無き軍師：05/09/05 18:56 ID:YygR2l8k: モンクがシーフを粘着する理由がまるで想像つかないのは仕様ですか
516: 名も無き軍師：05/09/05 19:16 ID:mxYD8/p.: >>515
過去の経緯だろ。

数スレ前のブラオ否定厨と中の人同じじゃねーの？　このガリアルド厨。
過剰に持ち上げれば、反発(反論)を招くのは自明。
グラに関しては誰も否定していない。性能面では持ち上げる程の優位は無い。

取れて嬉しかったのはわかったから、チラシの裏で語ってろ。もう飽きた。

>>512
ガリ(竜○士)+アルド(天晶堂) ＝ガリアルド！！　【ごめんなさい】
517: 名も無き軍師：05/09/05 19:22 ID:GzfOF9vE: 命中いっぱい上げて肉たべるのと、攻撃装備でスシ食べるのとどっちがいいかな？
518: 名も無き軍師：05/09/05 19:23 ID:JnM5uglI: 話ぶったぎってスマンが、75ジョブがシフのみの人でPMクリアした人います？
もう、ヴォン以降は誘われない、募集しても集まらない、申し込んでも断られるでorz
シフにPMは無縁なんでしょうか？
519: 名も無き軍師：05/09/05 19:36 ID:sx6QUGOE: ラッパリーは、サポ忍で射撃まじりの殴り時に最適なんだが。
釣りの時も使えるし。不意だまＷＳの時だけ着替えればよい
良装備なんだけど・・・
胴ラッパリーにすると、他部位装備に困るんだよなー；
頭：パンサー　脚：ブラボーにすると・・・アホプロレスラーｗ
頭：オプチもダメ。脚：ダスクもイマイチ；

ドラゴン、スコピー、アサルトなんかよりシャレてるし。
（ヘカトンぐらには負けるけどな）

ところで、ドラゴンシリーズ着てる奴！オマエ！それ着てウルガラン
行くつもりかぁ！？
520: 407：05/09/05 19:40 ID:.Ziy3qb.: 漏れの一言で大変なことに･･･。
もうループしそうなので（してるけど）ガリアルドズボンの話はヤメましょう。

話は変りますけどメリポの時の胴装備って何が理想なんだろ。
武器はブラオ/シロッコが理想だとして。

通常時
ラッパリーでヘイスト+4%（手数UP）
アサルトで攻撃+18
スコハネで命中+10
WS時
ブルコタでステUP
ヘカトンでステUP
アサルトで攻撃UP
アクトン+1でだましUP

ドラハネは持ってません･･･。
521: 名も無き軍師：05/09/05 19:40 ID:kE/EuK.U: >>514
はずれ。
粘着するシーフを叩くのが好きな粘着シーフだ。
522: 名も無き軍師：05/09/05 19:48 ID:HP0RIW7U: 粘着は認めるのかよｗ
523: 名も無き軍師：05/09/05 19:58 ID:HP0RIW7U: >>520
ブラオシロッコ前提で、
オレなら、詩人いて釣りしてくれるという条件（自分は殴りっぱなしでいい）なら
理想である30秒ごとのWSに近づけるために通常時はラッパリー＋他ヘイスト装備

自分が釣りなら結局一匹につきだまダンス＆不意になっちゃうことが多いから
常時アサルトorドラハネかな

ラッパリー欲しいな、アレがあったらヘイスト装備揃えてみたい
524: 名も無き軍師：05/09/05 20:30 ID:5nRANU/c: ラッパリー欲しいですよね～。
フォミュナ水道、敵の配置が変ったらしいけど
サブリガ取りってやっぱり１PTじゃないとキツイのかなぁ。

どのあたりにフォモルいるのかも分からないし
主催しても寄生しそうで恐くて行ってない；；
525: 名も無き軍師：05/09/05 21:23 ID:fDtF4/C2: >>518
クリアしたけど俺の場合野良でやってないから参考にはならんね・・・
付き合い長いLSメンだしシーフ入りPTの動きってのに慣れてるから
オウリュウ以外では足手まといってわけでも無かったよ
一部のBCでは活躍できたし、BC以外の場面では色々役に立てることも多いしね
526: 名も無き軍師：05/09/05 21:43 ID:ZPOuCjog: >>487

抜刀してた?
527: 487：05/09/05 21:59 ID:0kHiIkYU: >>526
むむむ、してなかったです・・・原因はそれなんですかねぇ？

Lv66じゃ勝てないだろうと、Lv上げ再開してたけど、
もういっかい証取ってトライしてきますー
528: 名も無き軍師：05/09/05 22:03 ID:5CpP5GHs: シロッコやっとゲットしました。
フレに何かご馳走してあげます。
（杏仁豆腐付で）
529: 名も無き軍師：05/09/05 22:03 ID:ZPOuCjog: >>487
俺も同じ口で開始で盗みが成功して「鯖最速かも！」なんて喜んだのも束の間、
ゲシゲシ殴られたもんで、ブッコロス！って抜刀したら降参してきた。

抜刀してもクリアできなかったらGMコールだと思うよ～。
530: 名も無き軍師：05/09/05 22:30 ID:1pUxwlbA: >>518
したよ。

とはいえ、固定で、かつ50だか60だかBCに制限かかるとこまでは
みんなで別ジョブあげつつやった。俺は黒。
そのへんまでは割とすぐ上げられるから、嘆くよりもやっちゃうほうがよさげ。

そこから先は、repとか見る限り、まったくいないほうがマシっていうわけでもなかった。
ラスボスは前衛2人沈んでる中生き残ってとどめ差せたしなw

しかしPMは、クリアラッシュを逃した今では、シーフに限らず野良は厳しいんじゃないか？
遊びで手伝うとか酔狂したくなるようなBCもないし。
531: 名も無き軍師：05/09/05 22:53 ID:mWaRFA92: ブラオ＆白子振りまわしてヒャッホイするより・・・
ソロで盗賊＆ストブー+ぬすむブースト装備で各地をまわり
美味い素材探求～と金貨シコタマ貯めこむ方が・・・イイけどなｗ

て言うか・・・こっちのほうがオナニーだなｗ
532: 名も無き軍師：05/09/05 23:10 ID:bLbOiBMg: シーフ、としての本懐はそっちの盗賊一人旅の方にあるかも！ｗ

どっちもたのしいさーｗ
533: 名も無き軍師：05/09/06 00:03 ID:zc6STcdI: 闇スープを買えって言ってるんだ、こんちくしょう！
どうすんだよこれ！
534: 名も無き軍師：05/09/06 00:10 ID:4hFssGyY: >>533
ごきゅっごきゅっごきゅっ

うっ

ろっぱー・・でろでろでろ・・・・

コトン

　ジョバー

ふう、すっきり（＾＾
535: 名も無き軍師：05/09/06 00:53 ID:2qPJaQog: >>524
40代ってシ狩忍が飛びぬけて強い時期だから、お荷物って事は無いぞ。
無制限エリアなら、ぶっちぎりでお荷物になれるが
536: 名も無き軍師：05/09/06 00:58 ID:mLXEGIVk: サブリガ取りは忍者いれば補助とで二人で取れたよん　in水道
ちなみにとて２ミノさんも二人でやれた。
シーフタイプは回避高いけどなぜか片手剣もっててやりやすい。

シーフソロのやつは狩人といれかわりでpopするので注意。
忍者タイプは間隔はやく強い。
まぁ３人　４人もいたら楽勝なのでフレとでもいくとよし。

忍者＋白　忍者＋ナ/忍　あたりなら安定してやれるとおもう。
537: 名も無き軍師：05/09/06 01:14 ID:FAzMvp0A: >>496
＞＞通常パンサー+1、ラッパリー、スウィフト、ダスク手、ブラボー、メガネ、スナスナでブラオ/シロッコ。
これでヘイスト+16%、命中+25。メヌ有りのときはピクシーをメヌピに変えて命中+28。

これだと命中は+20　飛命+22　じゃないか？ラパリとブラボの飛命を命中と勘違いしただけろうけど。

＞＞ID:hIZ1GwIA　あんたが一番必死ｗｗ
538: 名も無き軍師：05/09/06 01:19 ID:PAkrKhDg: ブラオに命中+5があるのを知らないんですか。そうですか。
539: 名も無き軍師：05/09/06 01:59 ID:FAzMvp0A: あ　そうかそうかブラオがあったな失礼！
540: 名も無き軍師：05/09/06 02:37 ID:JmRs/UKw: シーフのためにガリアルド取りを手伝ってくれる奴がいれば
論争になってる装備品各種はそろえる事は可能だよな。
命中のために孔雀スコハネ無いからガリアルドが欲しいってのは
運も絡むけど入手難易度的におかしくない？

ガリアルド100%ドロップならスマン(´・ω・｀)
541: 名も無き軍師：05/09/06 02:44 ID:bfr4y0D6: ドロップは100%だが、野良ならフルアラでも厳しい強さ。
ネタでうちのLSじゃ3連戦したが欲しがるやつが皆無で全部流した。
542: 名も無き軍師：05/09/06 02:57 ID:131GDJTM: >>540
だから、釣りだって。
543: 名も無き軍師：05/09/06 03:08 ID:k7dipscU: >>540
地上HNMや四神やるような構成ならあまり構成にこだわらず勝てるが、
よっぽどうまくやらないと死人が何人も出る。
詠唱時間ゼロの風精霊魔法で一撃死祭りだ。
楽しいNMではあるが、手伝ってもらうほうとしては死人でまくって申し訳なくなってくるぞ。
544: 名も無き軍師：05/09/06 03:10 ID:k7dipscU: ちなみにドロップは100%だと思う。俺がやったときは毎回落とした。
545: 名も無き軍師：05/09/06 03:23 ID:yk.72/D6: なんかデジャヴ…
546: 名も無き軍師：05/09/06 03:43 ID:ysFe.feE: シロッコを薬パワーでソロゲッツ（５－７－５）

記念カキコ！！
547: 名も無き軍師：05/09/06 04:40 ID:QhfRYCQw: 何ガリアルドで盛り上がってるのかと思ったら唯一のズボングラだからか。
548: 名も無き軍師：05/09/06 04:50 ID:X9BTKbGc: ＞＞ID:hIZ1GwIA ← すごいのがポップしてたんだな・・・
自演しまくりんぐだし、、リアルタイムで見たかったぜ。

レスの度にズボンかっこいいかっこいい言ってるけど、
シーフの装備、何にあわせても似合わなさそうなのがズボンだと思うが・・・。

グラの話はどうでもいいとして自分に都合の悪い部分を書かないのは納得いかないな。

> たとえば脚はダスク装備で胴がスコハネだとしたら
> 攻撃+14　命中+10
>
> ガリアルドズボンで命中を補い胴にアサルト装備するなら
> 攻撃+18　命中+8

正しくはこうな。

ダスク＆スコハネ
攻撃+14　命中+10 飛命+10

ガリアルド＆アサルト
攻撃+19 命中+4 飛命+4
549: 名も無き軍師：05/09/06 04:52 ID:X9BTKbGc: ＊訂正

正しくはこうな。

ダスク＆スコハネ
攻撃+14　命中+10 飛命+10

ガリアルド＆アサルト
攻撃+19 命中+7 飛命+4
550: 名も無き軍師：05/09/06 05:32 ID:PAkrKhDg: こうやって見てると微妙な差だよな。
短剣メリポ3段階振ったら余裕で超えれるくらいの。
551: 名も無き軍師：05/09/06 05:45 ID:qr5Wa8dE: うちも野良でやったときは主催者がイラネって言ってガリアルド全部フリーロットだったｗ
取った人も　＾＾；　みたいな感じ。

脚だけで5つ6つも持ってたらカバンやモグ金庫がいくつあっても足りないから
性能が微妙なガリアルドは結局収納家具行きか捨てられる運命なんだよな。

命中はある程度キープすればそれ以上いらないのに対して、攻撃と飛命はいくらでも必要。
加えて、命中は「他の部位に強力な命中ブーストがある」
→　ブラオ、オプチ、ウォーグローブ(HQ)、クジャク(メガネ)、スナリン+1(スナリン)、ライフベルト
これだけで+47～55できてしまい、もはやキャップ状態
ここまでしなくてもキャップできる敵も多いから
指は属性リング、ベルトはスピードorスウィフトにしちゃう人もいるな。

対して攻撃を強力に上げられる部位ってブラオ除けば
胴のアサルトと脚のダスクくらいじゃないか？一応タラスクミトンもあるか。

命中を犠牲にして攻＋する場合は命中1に対して攻撃2くらいは欲しいよな。
アサルトはスコハネと比較した場合　攻18：命7　で優秀な装備。
ダスクもガリアルドと比較して　攻13：命4　優秀すぎる装備。
タラスクミトンHQとウォーグローブHQだと　攻12：命6　なんとかってとこか。

さらにいくらあっても足りない飛命に関してはダスクがクジャクと並んで最高峰
移動に困るからダスクには着替えがいるけど、ガリもWSのために着替えがいるわけで。

とりあえずダスクは必須でそれがあったらヘイスト目的ののブラボーと
WSの強力なステータスブーストのためのヘカ㌧には出番があっても
ガリの出番はどこにもないんだよな・・・。
552: 名も無き軍師：05/09/06 05:53 ID:QFMLzPI.: >>524
フレと2人で取ったよ

って言ってもフレがスライム使い魔してぶつけて、俺はトレハンのせるだけｗ
553: 名も無き軍師：05/09/06 06:28 ID:qr5Wa8dE: サブリガとり＠礼拝堂
3～4人ならだいぶ楽、2人は効率悪いかもな。

回避ブーストの忍/シがヘイストもらってかつ
スロウ闇麻痺入った状態で蝉壱弐がリキャぎりぎり回る。
シーフの攻撃はかなり素で避けられるがトリプルアタックを頻繁にしてくる。
とてとて相手だと捕縄弐は50％、暗闇は33％くらいでしかはいらない。

それでも忍/シと赤/忍なら結構きついが休みなく狩れる。
忍/シと白/忍ならかなりきついがゆっくり狩れる。
1戦ごとにMP回復の休憩、白はジュースが必要。

忍/シとナ/忍だと1戦1戦が全滅寸前のギリギリの戦いになる
ヘイストなし、スロパラの補助なし、イレ無しは伊達じゃない
常時ヤグドリ必須。
ナも殴りながらケアルフラッシュしてると、
タゲ剥がれずに自己ケアルの繰り返しであっという間に殺されることあり
本当に上手い人2人が金を惜しまずにやってもぎりぎり

水道でも30分で出るようなドロップ率じゃないから獣の使い魔は非現実的だな。
554: 名も無き軍師：05/09/06 07:13 ID:yUiwkALc: まあ俺なら6人とかでいくな。
少人数で行かなければならない理由が見当たらない。
ドロップはサブリガだけじゃないんだ。目当ての以外の敵も倒してヒャッホイ乱獲でいい
555: 名も無き軍師：05/09/06 07:25 ID:1XGuJtXU: >>553
サブリガ取るなら水道が常識だろ？ドロップ率がぜんぜん違うぞ？
あと暗闇は滅多に入らないだろ？1/3も入るってほんとか？
556: 名も無き軍師：05/09/06 07:30 ID:1XGuJtXU: >>524
アイテム狙いで水道や礼拝堂に行くならシーフは必須だよ。
557: 名も無き軍師：05/09/06 07:38 ID:yUiwkALc: >>556
サポシでもいいんじゃ
558: 名も無き軍師：05/09/06 07:40 ID:gg8XAkoA: 水道はサポシで十分
559: 名も無き軍師：05/09/06 08:33 ID:1XGuJtXU: >>557>>558
いや、それはそうだけど、シーフスレでそれは無いだろ・・・・
560: 名も無き軍師：05/09/06 08:41 ID:Ri34KOqU: >>551
まだ粘着してるのか･･･ｷﾓｽ
装備の組み合わせにFAなんてないだろ。
そもそも野良で主催して全員ｲﾗﾈとか意味不明。
そんなツアー存在するのか？（苦笑）

俺はズボングラってだけで欲しいけどな。
取れない人が必死に書き込んでるようにしか見えないよ君。
561: 名も無き軍師：05/09/06 08:55 ID:212.k5K2: 40のシーフは強いから問題ないだろｗ

あとズボングラだから欲しい君、いい加減ウザイよ。ヒュム男じゃ何装備してもださいからｗｗｗｗｗｗｗｗ
562: 名も無き軍師：05/09/06 08:59 ID:baYls/xo: 修正でブラオドルヒの潜在がＷＳに乗らなくなるって事はありえない？
怖くてなかなか買えないんだ、誰か背中を押してくれ。

このお金をドラゴンハーネスにあててもいいんだけど、
通常はアサルトで不意玉の時だけドラハネじゃ価値が値段に見合ってないと思う。

どっち買うべきかマジレス求む！
まぁ、チキンナイフがお似合いって事ですかね・・・。
563: 名も無き軍師：05/09/06 09:12 ID:APgsujyk: >>562
そんな君には槍をもった人がオススメ
564: 名も無き軍師：05/09/06 09:22 ID:PIypqARU: >>519
>ところで、ドラゴンシリーズ着てる奴！オマエ！それ着てウルガラン
行くつもりかぁ！？

まったくだ。凍えるじゃねえか。なぁ？
565: 名も無き軍師：05/09/06 10:02 ID:NxGlxgoM: ラッパリーは、横乳と谷間の両立が出来るのでお勧めだな。♀限定だけど
566: 名も無き軍師：05/09/06 11:48 ID:KCErlDhA: 正直に言って俺のラッパリー＋ドラゴンサブリガが地上最強だと思うんだ。

種族はエルだよ、もちろん。
567: 名も無き軍師：05/09/06 11:48 ID:aKxLsYtI: ハルパー　アサルト　ダスクトラウザ　D29　攻撃+32　命中+3　飛命+10

先日、ガリアルドズボンをゲットしたついでに
ハルパーとダスクを売り飛ばした金でブラオを購入。

ブラオ　アサルト　ガリアルド　D28　攻撃+34　命中+13　飛命+5

つまり、ブラオつよすww
もうね、ユニクロだけど高性能　ダスクトラウザ
レアだけど性能は微妙　ガリアルド

これでいいだろw

---　糸冬　---
568: 名も無き軍師：05/09/06 11:49 ID:KCErlDhA: おっと重要なところを書き忘れた。
といっても今更補足するまでも無いだろうけど、性別は♂さ。
569: 名も無き軍師：05/09/06 11:57 ID:tC9iNw8w: >>560
ID変わってもID:hIZ1GwIAとわかるぐらいに釣られやすい奴だなお前は。
570: 名も無き軍師：05/09/06 12:05 ID:BkAkGUpI: レイザーラモンのおかげで♂キャラのサブリガ＋ハーネスなんかが
受け入れられやすくなったような気がしないでもない。
571: 名も無き軍師：05/09/06 12:30 ID:OLKRhNOY: >>570
それは私も激しく同意。

ところでハートスナッチャー実は強いんだぜ説って結局どうなったん？
572: 名も無き軍師：05/09/06 12:57 ID:KCErlDhA: クリティカルでしかまともなダメージ出ないような敵相手にしたときは強いね。
って事で終わった気がする。
573: 名も無き軍師：05/09/06 13:20 ID:l/HhSVwM: ところでマンダウはどうなの？
ブラオやペルパーよりはさすがに強そうだけど
労力に見合わない気がして鍛える気が起きねえ。
追加毒がどれくらいの毒か判明してた？
574: 名も無き軍師：05/09/06 13:55 ID:Ox3bKXo2: >>563
ﾘｭｰｻｿを馬鹿にするな
575: 名も無き軍師：05/09/06 15:09 ID:KvaqZoeE: 労力に見合わないなんて言ってたら
安いNQユニクロしか選択肢ないじゃん。
576: 名も無き軍師：05/09/06 15:16 ID:Ah62v4Pc: >>562
D24と比べればブラオつえーよ
つえーがこれ持ったからって
その辺の下級忍者からすらタゲ取れるもんでもない
所詮泥棒、ハルパーでもなんら問題はない

龍帯鎧もイイヨ
ずっと着ててもいい感じだな
モクシャも結構助かる、自分からの見た目もいいしな
パンツと揃えればハードゲイにもなれるぜ
でも、ソロ時に回避重視な人には
御利益半減だな

まあ、どっちもストライダーブーツよか御利益低いぶつだ
つかさ、どっちも持ってたからって
泥棒がメリポPTでガンガン貢献できるって訳じゃないから
シーフ好きな自分への御褒美以外の何物でもないな
いわゆる贅沢品だ
577: 名も無き軍師：05/09/06 15:55 ID:MDLQxfXs: >>575
何見当外れなこと言ってんだ？
578: 名も無き軍師：05/09/06 16:49 ID:444Hd2YY: おい、糞共。
獣スレにこんなの貼ってんじゃねえよ。
ハルパーそんなに安く買いたいなら自分で何とかしろ。糞が。
獣スレに欲の突っ張った妬み厨が来て荒れるだろ。

523 名前：名も無き軍師投稿日：05/09/06 16:25 ID:7eg.prws
1個10万の時アイオライトで稼いでた人間だが、久々にやって出品しようと思ったら、
履歴1個25万になってた（うに鯖）。
　慌ててソロで3日ほど篭って約30個とドルイド2個取れた。まだ半分しか売れてないけど、これ全部この
値段で売れたらアイオライト750万ドルイド160万（1本80万のため）で合計910万の売上。
1日で300万以上稼いだ計算。
　もうね、印章、ENMすらアホらしいぞ・・・
吊り上げる奴も馬鹿だが、買う奴もお馬鹿さんだよ。さていつまで続くかな・・・とりあえす履歴30万いきそうです。
579: 名も無き軍師：05/09/06 16:54 ID:3pOadTuo: 493名前：名も無き軍師投稿日：05/09/05 16:49 ID:7eg.prws
今時の獣はたかが10万そこらじゃ、ショロトル、シロッコの手伝いなんてしないよ。
漏れ獣も75だけど、ぺルパー、小手、ズラ全部持ってるし、持ってなかったとしても、
アホらしくてやってられん。ていうか見つけたら獣仲間で仲間内で狩って欲しい人にあげるし。
　シロッコも、マンティ狩り、コカ狩り中断してまで雇われる奴がいるとは思えん。
せめて一人50万は払ってやれ。
580: 名も無き軍師：05/09/06 17:04 ID:444Hd2YY: ヘルプ要請あれば、別に金なんかもらわなくても行ってやるよ。
アットワに居たときはシーフからＴＥＬＬきてよく手伝ってやった。
>>493みたいなこと書かれるのは心外だ。
誰でも自分と同じだと思うなよ。
581: 名も無き軍師：05/09/06 17:07 ID:d6yRimlE: >>580
お前の心の棚は韓国人並に大きいな
582: 名も無き軍師：05/09/06 17:20 ID:f4hrrssk: >>569
だから、相手にするなって。
583: 名も無き軍師：05/09/06 17:25 ID:I9KsKl.w: >>562
「一部の武器の潜在能力が（中略）を修正しました」
って事はもう無いでしょ。買っちまえ。

ただ、今更？！っていうくらい昔からのシステムが突然変更されたりするから
１年後くらいにＷＳ失敗でＴＰ０％の修正に巻き込まれたり・・・とかの可能性はある。

あと、ドラハの取引１件も無い鯖の漏れが言うのもアレだが
ドラハは常時着ててもいいんじゃないか？
584: 名も無き軍師：05/09/06 18:22 ID:OHLz.IV6: うに鯖のアイオライトとドルイドの履歴みて特定してくれよｗ
この強欲シフさんをｗｗ
585: 名も無き軍師：05/09/06 18:42 ID:.Ziy3qb.: ハルパーなんて間隔が長いクソ武器いらね(´Д｀;)
獣に恵んでやるギルはねぇよ。
586: 名も無き軍師：05/09/06 19:14 ID:mK7XeRSY: とりあえずまとめてみると>>551の言うことは
ダスクとかその他装備が揃ってればガリアルドは必要ないと言うことだな。

まぁ確かにわざわざ能力下げてまで装備する奴は居ないわな。
居るとしてもコレクターとかグラとかの部分か…。
オシャレ装備にはいいかもね。Exレアだからモグ圧迫するけど。

性能面でガリアルドを必要とする奴＝ガリアルドを装備する事によって
シーフの能力を向上できる奴って事だよな？

それって…。
ダスクとか叩いたりこんなとこで熱く論じるよりする事が他にいっぱいあるよな？ｗ
587: 名も無き軍師：05/09/06 20:39 ID:Jc3HRa7c: >>562
ブラオの潜在条件はTP100未満の時のみ。
WSのシステムの処理の仕方はTPを消費してから発動と言った流れ。
なので、実際にWSを放つときはTP0だから潜在が乗る仕組みとなっている。
WSが空振りしてしまうのも上記の仕様のせいだ。

>>583も言ってるように突然変わる事も無いとは言えないが大丈夫だと思う。
588: 名も無き軍師：05/09/06 21:24 ID:VfbjpQIc: ID:444Hd2YYは糞詩人。間違いない
589: 名も無き軍師：05/09/06 21:45 ID:mWaRFA92: >>567
比較するなら同じ土俵で。

ブラオ　アサルト　ガリアルド　D28　攻撃+34　命中+12　飛命+4
ブラオ　アサルト　ダスク　　　D28　攻撃+48　命中+8　飛命+10
590: 名も無き軍師：05/09/06 22:02 ID:CwjxlLkI: どう考えても後者の方がいい。
591: 名も無き軍師：05/09/06 22:47 ID:Jc3HRa7c: じゃボクは後者になる。
592: 名も無き軍師：05/09/06 23:06 ID:5nRANU/c: >>589
金があればそれでもいいだろw
>>567が言いたい事は金がない状態でガリアルドをゲット、
手持ちのハルパーとダスクを売ったら結果的に強くなったって事じゃね？

つか、もういいからガリアルドの話。
ゲットして嬉しい人とゲットできない人の平行線だし。
593: 名も無き軍師：05/09/06 23:09 ID:5nRANU/c: ちなみに漏れは性能がいいとは言えダスクの移動速度ダウンに
300万も払う気ないのでガリアルドが取りたいです(=´∇｀=)ノ
594: 名も無き軍師：05/09/06 23:18 ID:Pl.p3/Mc: 畳盾のNMより遥かに強いからもし売れれば400万以上はするだろうな。需要はないだろうが。
畳盾売ってダスク買ったほうがずっと楽。
595: 名も無き軍師：05/09/06 23:23 ID:8U4M/sKY: ふふふっ取った^^
596: 名も無き軍師：05/09/06 23:24 ID:qzuKKYpY: 俺も「ダスクなんて移動ダウンウザすぎだしｗｗｗ」とか思ってたクチだが
これ結構いいぞ
ミスラだから皮短パン萌えるし(・∇・)
597: 名も無き軍師：05/09/07 00:08 ID:wwMfLJK6: >>596
トラウザ系では珍しく良デザインだよな。
598: 名も無き軍師：05/09/07 00:29 ID:mb.tNyIE: 他ジョブですが・・（こう書くと絶対嘘って奴いると思うけどｗ）
シとムバﾙＥＮＭ行ってきました

ダメ－ジには期待してなかったんだけど　
新市街の敵に　削りで２～３０　不意だまＷＳで最高１０００出してた

これって標準のシの強さ？　それとも装備が凄いの？
ﾓﾚのよく組んできたシはもっと弱かった
599: 名も無き軍師：05/09/07 00:32 ID:9YCABix2: >>598
平均的じゃねーの？不意玉ＷＳは装備ももっと廃にすれば１５００ぐらいまでは
行く気がする。ENMだし。
600: 名も無き軍師：05/09/07 00:34 ID:6tUijlZE: 新市街とは言え、楽敵だったんじゃないの？
それならそれぐらい出ても普通かと・・・
601: 名も無き軍師：05/09/07 00:37 ID:mb.tNyIE: >>599
あ　書き足りなかったかも
攻撃が　１８～３０　不意だまＷＳ５００～１０００
って感じで下限のダメ数値が高いシだった

ＥＮＭボス戦でもそこそこ当てられてた
(よく組んだシは０～１５ダメで　ＷＳも６００前後だったから)

そうなのか・・
602: 名も無き軍師：05/09/07 00:50 ID:PAkrKhDg: ミスラでそれなりの装備してたら不意WSだけでも1000くらいはよく出るぞ。
まぁ他の種族でも不意とだま両方使うなら1000くらいは普通に超えると思われ。
603: 名も無き軍師：05/09/07 00:53 ID:4eOGP.Bg: メリポ以外だとＴＰ即撃ちするかしないかは気分だしな～
無駄にタゲとって紙兵消費したくないとか思う人は止めでしかＷＳ撃たんこともあるだろうし。
少人数ＰＴでなら盾役を買って出るシフもいるし、
よく組んだシーフは回避装備で盾役を意識しつつやってたとかも考えられる。

まぁあとは他ＰＴメンの動きかね・・
604: 名も無き軍師：05/09/07 01:18 ID:AUuBZeX2: ダスクの移動速度ダウンなんて慣れればさほど気にならない。
走ってて、「あ、そういやダスクのままだった」って気がついたときだけ
着替える程度。多少遅い程度にイライラしすぎなんじゃ？ｗ

ＰＴの時はさすがに釣ったら履き替えるけどｗ
605: 名も無き軍師：05/09/07 01:30 ID:PAkrKhDg: まぁそれ言うとストライダーが無価値になるわけで。
誰でも並の速度くらいはキープしたいでしょ。
俺はダスク手脚足とつけるけど移動するときは着替えマクロ使うから全く気にならないけどね。
606: 名も無き軍師：05/09/07 01:56 ID:FAzMvp0A: 着替えもなにもしないツ－フからみたらダスクは選択肢に入ることはないよな。
607: 名も無き軍師：05/09/07 02:17 ID:8/rdRhmg: 移動速度を理由にダスクを否定してる奴って結局は食わず嫌いだろ？
それとも着替えすらしない手抜きか？
マクロ一つで移動時ストブー戦闘時ダスクとかいった具合に着替え分けれるわな。

とりあえずステータスブースト着替えは置いといて
武器＆耳辺りは似たり寄ったりだろうから省くとして
比較し易いようにヘイスト装備を除いて
通常攻撃の為にバランス良く命中と攻撃ブーストするとして比較してみよう。

ガリアルド要らない派のAさん(一部の頑張ってるシーフ)
　ジシュカ(飛命+７)
　オプティ(命+１０　飛命+１０)
　クジャク(命+１０　飛命+１０)
　スナリンHQ２個(命+１４　飛命+１４)
　アサルト(攻+１８　命+３)
　タラ手HQ(攻+１２)
　ソードベルトHQ(攻+１２)
　ダスク脚(攻+１４　飛命+１０)　(移動時他の何か)
　アメマントHQ(攻+１５)
　ウォー足(攻+５) (移動時ストブー)

これで命中+３７　飛命+５１　攻+７６
(仮に腰をライフにすると命中+５１　飛命+４４　攻+６４)

ガリアルドが欲しいBさん(一般的な手抜きシーフ)
　ヘヴィ+１
　オプティ(命+１０　飛命+１０)
　スパイク
　アサルト(攻+１８　命+３)
　スナリン２個(命+１０　飛命+１０)
　ウォー手(命+５)
　ガリアルド(命+５　飛命+５)
　ライフベルト(命+１０)
　アメマントHQ(攻+１５)
　ウォー足(攻+５)

だいたいこんな感じか？
これで命中+４３　飛命+２５　攻+３８
(スパイク等のステータスUPは考慮に含めず。)

命中揃えても攻撃差付き過ぎないか？
Aの攻撃ブースト量がBの２倍だぞｗ
Aの飛命ブーストも着替えずともBの倍以上の５１
その差２６…これってほとんどBが飛命指輪２個＆ヤクトで着替える数値だよな。

さらに言うと頑張ってるシーフと手抜きシーフとじゃ武器の差も…。
あとはわかるな？
608: 名も無き軍師：05/09/07 02:24 ID:8/rdRhmg: ↑のAの方一部表記ミスってた

×：(仮に腰をライフにすると命中+５１　飛命+４４　攻+６４)
○：(仮に腰をライフにすると命中+４７　飛命+５１　攻+６４)
609: 名も無き軍師：05/09/07 02:26 ID:6eTDAacI: >>607
毎回毎回それをやらないといけないのが相当なストレスに感じる人も居る
ダスク買ったけど3日で売った。
610: 名も無き軍師：05/09/07 02:29 ID:r79gXBUc: ダスク脚はいいねえ。

防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン Lv72 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
脚に胴防具を装備してるようなもんだ、他ジョブでも着回しできるし。

紫色のトラウザ最高w
611: 名も無き軍師：05/09/07 02:36 ID:wwMfLJK6: >>607
は？

>>610
正直防御値なんて気にしてない人が大半じゃないかな。
612: 名も無き軍師：05/09/07 02:39 ID:r79gXBUc: 防衛値のこといってるわけじゃないわけだgw
613: 名も無き軍師：05/09/07 02:41 ID:wwMfLJK6: >脚に胴防具を装備してるようなもんだ

じゃあどういう意味だったんだろう(・ω・)
ステータスブースト量が胴装備っぽいとか？
614: 名も無き軍師：05/09/07 02:42 ID:8/rdRhmg: >>609
シーフってこまめに着替えやアビを駆使して戦って真価を発揮するテクニカルなジョブなのに
マクロ一つで相当なストレスに感じる人はシーフに向いてないと思われ…。

少なくとももっとメンドクサイ事がいっぱいあるわな。
仲間との話し合い敵との位置取りアビのリキャストアビに合わせた着替え
さらに…ジョブ特性：オートリーダー

オマイさんにはモンクが合ってると思うぞ。
615: 名も無き軍師：05/09/07 02:48 ID:8/rdRhmg: >>613
攻撃ブースト量がホーバージョン並だしな。
飛命も１０もブーストできる。
ホーバー系もバーニーも装備できないシーフにとっては
それを補える装備ってわけだ。

ってかダスク脚ってアタッカー能力を伸ばす装備として優れているというわけで
仮にダスクの防御が１でもシーフにとっての使い方に大差無いよな？
616: 名も無き軍師：05/09/07 03:01 ID:JOF3NZSA: ダスク脚は最初は確かに戸惑ったけど、慣れれば着替えもスムースにできるよう
になってストレスは感じないもんだよ。
ようは慣れの問題だから、移動力ダウンでけでダスクを敬遠してるなら、もう一度
候補に入れてみたらいいと思うよ。
極端な話アサルトとダスク脚があれば、他の部位はかなり自由度が高くなると思う。
アサルトにはオマケと思われる命中3が付いて嬉しいし、ダスク脚には飛命10が付い
いているんだし、この2つはシフが装備できる装備としては別格だと思うよ。
617: 名も無き軍師：05/09/07 03:15 ID:f6iaeR72: チラシの裏

先日、ルガノンのウェポンに不意だまシャークしたら両手でトリプル発生して
1,700ダメージ越えて変な汁が出た(WS後にTP15%)。

相場が下がるのを見越して、ドラハネを売った。
売ったお金と手持ち金を合わせて念願のストブーを買った。
やっぱり変な汁が出た(・∀・)
618: 名も無き軍師：05/09/07 04:35 ID:X9BTKbGc: 両手でトリプル？少なくとも自分はみたことないな

片手でトリプル出ただけでWS後のTPは16%になるのは俺のFFだけかな。
仮に左手でもトリプルが出るとすると、その後のTPは18%、もしくは26%になると思うのだが・・・。
619: 名も無き軍師：05/09/07 04:38 ID:i40ZJKbE: 先日やっとこさシフが75になりますた。
で、いままでサボってた回避スキル上げをしたいんですが
現在260なんですがどこがオススメでしょうか？
樽でサポは忍or戦or赤、射撃はキャップまで上がってます。
空は行けますがプロマエリアはほとんど行けません。
なるべくお金使いたくないんで蝉とか無し希望です。
/bow
620: 名も無き軍師：05/09/07 04:57 ID:PAkrKhDg: >>618
>>617は不意だまシャークと書いてるだろ。
シャークなら二刀流で3hitしてTP11。トリプル乗ってTP13。
更に左手のトリプルが乗るならTP15になるが俺も乗ったことないと思う。
極稀に普段より多くTPたまってることがあったけど攻撃食らったとかだと思う。
シャークした直後に旋風食らって15になったとかじゃない？
621: 名も無き軍師：05/09/07 05:03 ID:VVqid0LU: 光連携にMBサンダガIIIでも1700ダメいくよ
622: 名も無き軍師：05/09/07 05:10 ID:bfr4y0D6: >>619
空エレスキル上げにサポ戦で参加させてもらって盾しろ。
相互回復が基本だが盾は許してもらえるだろう。
623: 名も無き軍師：05/09/07 05:24 ID:xjreYRHE: >>619
ソロでやりたいのに金つかいたくないってのもアレだけど
それはおいといて
定番ならボヤのSteelshell（カニ）
時間効率よくやるなら、おなつよを選んでサポ戦ディフェンダー防御食、
んでブラッディ連打
空蝉使うなら普通に戦うだけ
シェル効果のWS（名前どわすれ）の仕様変更で、あれが来ると
ブラッディ吸収量減るからウザイけどいけると思う
がんばっとくれ
624: 名も無き軍師：05/09/07 05:27 ID:xjreYRHE: 空とかロメでウェポン狩りしてるPTの横に、突っ立ってれば旋風くらいまくる
からスキル上げれるなｗ行くならサポ白でｗすげー迷惑だなｗ
625: 名も無き軍師：05/09/07 05:28 ID:gTKuYdKw: >619
どうしてもスキル上げＰＴで回復せずに盾するのが嫌なら空のつよロボ相手に
殴ってもらうのがいいと思う。このスレのどっかにも書いてあったと思うが。
かくれるでタゲ切れるのでサポ白でいけば2日もしないうちに青になると思われ。
というか回避スキル260程度だった俺もロボ相手にしてたらすぐに上がった。

===========ここから　チラシの裏============
ねんがんのシロッコククリをとったぞ！
正直ソロで挑まなくて良かったと思える強さですた。ヘルパーの人達ありがとう。
もう書かなくてもいいと思うけど前回消えた時間から9時間後の風で即ポップでした。
626: 名も無き軍師：05/09/07 05:48 ID:4eOGP.Bg: >>619
防御装備と防御食事をもって、武器はマーシャルorホネニ　盾も装備
これでひたすらエナドレとケアル繰り返す　サポは赤が理想かね
627: 名も無き軍師：05/09/07 05:56 ID:yUiwkALc: >>626
それ読んだらサポ赤でダボイのチャンプ＞怨念マンドラでもいいような気がしてきた。ナイトの盾上げみたいに
628: 名も無き軍師：05/09/07 06:09 ID:1/yOGbQ.: ブラオ・ジシュカ・ダスク
どれも金がかかるから否定は多いんだよ

性能は買えればどれも使える品。
629: 名も無き軍師：05/09/07 06:12 ID:4rPibYQw: >>627
エナドレですえたっけ？
630: 619：05/09/07 06:33 ID:i40ZJKbE: >>622-627
みなさんありがとう(｀・ω・´)
サポ赤で空・ボヤ・怨念を巡ってみます！
631: ヒント屋 ◆.m9LCrI2：05/09/07 06:38 ID:OUW.T2SI: 回避の効率の良い上げ方のヒント

つよ～とて、サポ白、海串、からまれ；；、赤60以上のフレ、【いたわる】

これで1時間で回避スキル15上がる。

ソロだと1時間で2.5しか上がらんかった。
632: 名も無き軍師：05/09/07 07:42 ID:h8TTmPKw: >>607
上記の装備のダスクの部分をガリアルドに変えるだけでいいんじゃないの？
ダスク否定派がいいたいのは移動速度ダウンとダサイグラフィックって事。
というか、ダスクとガリアルド両方装備してrepとっても何も変らないよ(´Д｀;)
大金払って必死になってるのはダスク派の人達にしかみえない。
まぁガリアルドの性能は微妙ってのは同意だが。

あと聞きたいんだけど、ダスク派の人ってバリスタの時どうしてるの？
まさか着替える訳にもいかないし、結局は他の装備で参加するんでしょ（プギャー
633: 名も無き軍師：05/09/07 07:58 ID:ZWgAqLOU: >>632
バリスタなんて極々一部の人がやってるだけだろ。
バリスタならヘイストのブラボー履くっつーのｗ
それにあんな中途半端かつ、バランス最低のPvPやって楽しいのか？
他の完成された多人数プレイのゲーム買って遊んだ方が100倍楽しいし。
バイオでも、FMO、ガンダム、サッカーなんでもいい。

移動速度ダウンはマクロポチッと押すだけでストライダーの速度に変わる。
WSの度にマクロポチッと押さないといけないガリアルドも同じ。

ダサいグラフィックも人それぞれだろ？
オレは♀キャラのミスラだからダスクすごく良いと思うんだがｗ

ダスクダサいって言ってる位だから君(ID:hIZ1GwIA)はヒューム♂かエル♂なんだろうなぁ・・・
ズボンカコイイって、それまた美的センスがどうかと思うぞ。
どっちも、いや何着ても似合ってない目の毒の人首♂はヴァナから消滅して良いと思うよ。
そうすればタルタルとガルカと♀キャラだけのキラも認める理想の世の中になるし。

キラって何かって？シラネ
634: 名も無き軍師：05/09/07 08:10 ID:1gpxAimM: バリスタは誘われない不遇ジョブで経験値を稼ぐための物だろ？
元々、楽敵乱獲素材ウマーのついでに経験値を得るシーフには関係ない話だな。
635: 名も無き軍師：05/09/07 08:34 ID:aNZ4wx36: わかってない粘着がいるな。
着替えること前提なら、性能面でガリアルドに惹かれる点は無い。
着替えない人(場面；雑魚狩りで鞄軽くしときたい)や、街中のグラだけの価値。

最近は、バリスタで○○だから××って論法が流行りなんかね？
■eとハミ痛が煽ってるだけで、アレの参加者って極少数の固定リピーターだけだろ。
あんな過疎要素で全体のバランスやら基準を語られても迷惑なんだが…。

「バリスタでお勧め」←コレなら、誰も否定しないんじゃね？　
636: 名も無き軍師：05/09/07 08:46 ID:05B5ykOk: ダスクトラウザ装備してる人＝頑張ってる人
ガリアルドズボン装備の人＝手抜き
ってのも無理があるけどなw
ダスクなんて競売でサクっと300万程度で買える装備じゃん。
ガリアルドをわざわざ取りに行ける環境の人の装備って
ダスク程度で満足してる人より廃装備の確率高いと思うのは気のせいか。
ここでガリアルドを擁護してる人達はダスク持ってる人ばかりですから。
ダスク程度の装備を買って必死にガリアルド叩いてる人ってｶﾜｲｿｽ。

まぁこれだけ話題になるって事はガリアルドに興味がある人が多いんだろうな。
「ダスクが最高！」だと思ってるなら反応してレスしなくていいですから＾＾

ダスクが最終装備だとか思っちゃって少ない貯金で購入したから必死なの
って言うじゃな～い。
でも移動速度ダウンのクソ装備が最終装備な訳ないですから～残念！
637: 名も無き軍師：05/09/07 08:48 ID:05B5ykOk: つか、ガリアルドズボンはシーフだけの装備じゃありませんから。
一番有効に使えるのは狩人かなぁ･･･。

性能が微妙だし、やっぱガリかｗ
638: 名も無き軍師：05/09/07 09:03 ID:ZWgAqLOU: おや、またポップしているようですねぇ・・・すごいバイタリティだ。
よほど苦労してとったのか、ウンコ性能のズボンが気に入ってしまったようで。
ドラゴンサブリガがNMドロップのエクレアだったら同じように騒いでたんでしょうねｗ

今や狩人は以前にもまして飛命なんて必要としていませんよ。
どんなに飛命上げても命中は％カット状態。飛攻をあげるしかない。

というかダスク300なんて鯖は本当に存在するのかな。
うちはダスクはシリーズでばらつきはあるものの450～500で取引されてるねぇ。
ま、手軽に買える装備ではあると思うけどね。

ブラオ　（ハート厨)
ジシュカ　(ベロ厨)
ダスク　(ガリ厨)

ほんのちょっと高いってだけで粘着がわいて大変だわな。
639: 名も無き軍師：05/09/07 09:05 ID:fj/cnwIE: バリスタ糞とかいってる人は装備しょぼくてすぐやられちゃう人
だろうなあｗ
装備揃えてもシーフでなにやるの？動きが決まってる小動物乱獲？
まさかシーフでメリポいこうなんて馬鹿はそういるはずもないし

バリスタのバランスいいとはいえないけどやっぱ動きが一定でない
PC相手はおもしろいぞ　
640: 名も無き軍師：05/09/07 09:11 ID:ZWgAqLOU: >>639
動きが一定じゃないとか関係ないし。
アレだけのクソバランス、ララバイ、赤黒モ最強、廃人常駐、
クソゲーでやる価値がないってこと。

それだったらバランスのいい他のネトゲやった方がはるかにマシ。

シーフでメリポやるのもいいじゃない、

アサルトorラッパで、　ダ　ス　ク　履　い　て

シロッコブラオ持ったらけっこうつよいよｗ　(言っちゃった
641: 名も無き軍師：05/09/07 09:28 ID:QXkEaqSk: 早く夏休み終わんねえかな。
642: 名も無き軍師：05/09/07 09:32 ID:fj/cnwIE: >>640
経験値稼ぐのが目的のメリポでよくシーフでいくきになるなあ
LVあげのときはモチベーション保てたけどメリポなんて眠くなるだけだし

固定の詩人のフレがいなかったらメリポなんていくきになれないｗ
643: 名も無き軍師：05/09/07 09:40 ID:Vos/GVLQ: これだけはガチＦＡ！

今後、ブラオに取って代わる最強短剣は絶対に出現するが
シロッコに取って代わるサブ最強短剣はまず出現しない。

そーゆー意味でシロッコは一生もんの短剣だ。
オレには無理だったが、ソロ撃破報告もあるし、早めに手に入れとけ。
ブームが去ってから・・・なんて甘い甘い。
狩人のオティヌスボウが未だに取り合い激しい現状を考えてみろ。
644: 名も無き軍師：05/09/07 09:55 ID:ejpcPqOs: >>643
お言葉を返すようですが、ブラオに代わる最強短剣が出たとしたら
サブ最強短剣はシロッコじゃなくてブラオになると思いますよ。ｗ
645: 名も無き軍師：05/09/07 09:56 ID:Vos/GVLQ: メイン最強（？）だからといってサブ最強とは限らんでしょｗ
646: 名も無き軍師：05/09/07 10:07 ID:arPDKjiE: 脳汁出すならペミデの丁度～つよをソロ狩り楽しいかも。
シロッコ追加ダメで22確認。
あと不意ダンスでも2,700までは確認。こっちはムラあるけど、1500オバーは結構でるぞｗ
647: 名も無き軍師：05/09/07 10:34 ID:OgQAtqHo: 他ジョブのブラオと同じシリーズの、
ワーグ、マンイーター、鬼丸とか人気無いのにな。

それはこのシリーズより強い武器があるからなわけで・・・
まだまだ強い武器は実装される！
と思ったがブラオはマンダウに迫る性能。

短剣がダメポ。
マンダウが強くならないとこれ以上はあまり期待出来ない気がしてきた。
648: 名も無き軍師：05/09/07 10:39 ID:CiHTimtU: >>643
確かに、シロッコはサブとして突出した性能だな。
しかし、
ブラオ、ペルパー、シロッコ、いずれも入手難易度高すぎるよ。
何で短剣って毎度こうなんだろ。

片手剣スキル、B-くらいに上げてくれねーかな。
649: 名も無き軍師：05/09/07 10:40 ID:mkCoSQiA: 万ダウたんは時々ｎ倍撃に追加効果：劇毒50/3secがあるそうですが
マジですか
650: 名も無き軍師：05/09/07 10:45 ID:oCgkt7SU: 必死で脚装備論争してるけどどっちが強いとか以前にメリポでシフいらないから
シフでPT最強装備揃えて比べてること自体他ジョブから見ると寄生虫にしか思われてない。
そしてこのスレは確実に変な影響をヴァナにもたらすと。
馬鹿ばっかりなのかな～？ｗ
ソロの装備の方が難しくて選んだりするの楽しいのに
必死で回避ブーストしたお馬鹿な75シーフに
ユニクロ73シーフが殲滅速度で勝ったりするし
やっぱシーフは馬鹿が多いなｗ
651: 名も無き軍師：05/09/07 10:46 ID:EGBNZkN2: １日に３人がレベルアップし、６９になると考えよう。
そのうち１－２人はシロッコを欲しがるライバルになるわけだ。

ブーム後、多少落ち着くかもしれないが
いつまでたってもライバルは減らないなｗ
652: 617：05/09/07 10:52 ID:flS1wcls: >>618
不意だまシャークです。
サポ忍で普通にフルヒットで11%、トリプル+1追加で13%、トリプル+2追加で15%。

>>620
旋風は食らってません。タゲを取らないシーフがポン相手に空蝉切らしたら
アウトだと思ってるので、そこらへんはいつもかなり気を遣ってます。

あと考えたのは、実は2HitしかしてなくてTP10%貯まったところに、通常殴りが
1回だけ当たったのかなとも思ったのですが、同じ場所での不意だまシャークの
フルヒット(3Hit)ダメージが1,000～1,200程度だったので、それは有り得ない
だろうなということ。

ちなみに両手トリプルがWSに乗ったのはこれが2回目で、1回目は不意ダンスで
出ましたね。WS後にTP18%貯まってました。
上の例と同様に、TP13%分当たったところに通常殴り1回追加とも思ったのですが、
普段とは比較にならないスゴイダメージが出てたので(昔なので数字は失念)。
653: 名も無き軍師：05/09/07 10:58 ID:owLWOvA2: wsのhit数は8が上限じゃなかったっけ
654: 名も無き軍師：05/09/07 11:05 ID:pUEjaFjo: 話はちと変わるが、
シロッコを装備するとトリプルアタックの仕様？がわかるな。

グラフィック上は左右交互に攻撃しているが
実は右３回＋左１回、右１回＋左３回だったね。

追加効果が３回でるパターンと追加効果が１回のパターンがある。

そんだけｗ
655: 名も無き軍師：05/09/07 11:12 ID:6.rP2nZc: ダスクを会話に出すなよ、値上がるじゃねえか！ｗ
656: 名も無き軍師：05/09/07 11:34 ID:XqoRivI2: >>645
「隠し能力：攻+16 命+5」　←この部分が重要だと思われ。

シロッコがサブ最高峰なのは揺るぎないと思うが。
「隔28＆エンエアロ」or「攻+16＆命+5」どっちも非常に魅力的。

>>652
ラジャス装備してない？アレで6+6+1+1+1+1+1+1じゃないか？
657: 名も無き軍師：05/09/07 11:36 ID:/xhmt6j2: 間隔が170以下で追加効果がスタンか麻痺のD24以上の短剣がほしいかなぁ。
「間隔が短いとTAの発動率がいいように錯覚する」みたいな事がいわれるけど、
実際、間隔が短いぶん武器を振る回数が増えるわけだから
発動回数が増えるのはある意味当然だと思うのよ。
という事は同じ理屈で、間隔が短くて追加効果を発動する短剣があれば
かなりウマーなんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろう。
658: 名も無き軍師：05/09/07 11:49 ID:DAImSk9k: ちなみにソロゲット方法。

準備
・回避装備を５０程度。
・ペルシスオレを１０個用意。
・バットピアス＋暗闇薬２Ｄ
・ハイポ１０個＋ハイポタンク（＋２０）
・フェローのレベルを４１（ケアル３、ヘイスト）

作戦
基本的に空蝉は普通にまわる。
ただ予期せぬダブルアタックやＷＳでジリ貧にＨＰが減っていく
黄色くなってからじゃ遅いので、一度でも攻撃を食らったら
すばやく空蝉を張替え後ろを向く。
と同時にバットピアス＋暗闇薬（マクロ登録しておくと良い。）
暗闇薬が切れたころを見計らって、戦闘再開。

これの繰り返し。

注意点
ハイポタンクは１分間リチャージなので、
余裕のあるときにハイポを取り出しておくとよい。
余裕がなくなってからじゃ手遅れ。
常時１０個は欲しいところ。

フェローを呼び出すタイミングは後半が良いと思われる。
先に呼び出しすぎるとＭＰ使い果たしてしまうから
後半のＷＳラッシュ時に役立たずなんて状況になるかも・・・

がんば！
659: 名も無き軍師：05/09/07 11:50 ID:40AcICsM: >>654
いや片手3回＋１回とか、普通に片手ごとにトリプルで斬ってるよ。
グラ上も。
いつかのメンテ・・・もう忘れたけど、それで修正されたと思う。
660: 名も無き軍師：05/09/07 12:03 ID:/xhmt6j2: ダスク脚は、着替えの手間を考えると微妙かな…。
釣りに行く場合は頻繁に着替えなきゃいけなくなるし
釣りに行くタイミングは不定期だからだんだんめんどうになってくる。

あれは釣りに行かずに突っ立っているだけで済むアタッカー向けの装備じゃないかと。
攻撃力を上げる事よりも釣りのタイミング・テクニックに集中したほうがいい。
着替えマクロを押したりすると微妙なタイムロスになるし、
ダスク脚よりも、ふいだま時にヘカトン脚に着替えたほうがお手軽で強い気がする。
661: 名も無き軍師：05/09/07 12:08 ID:KCErlDhA: そういえば昔は右左右左って斬ってたような気もするね。
その当時も左右違う武器を装備すると発動した方だけ3回連続で斬ってたのは覚えてる。
662: 名も無き軍師：05/09/07 12:31 ID:Lv2KOtyc: やっとダマ使える様になったのですがちょっと質問させて下さい。
テンプレ過去スレ見たのですが参考になる情報見つけられなくて。

盾が空蝉壱しか使えないLVだと空蝉タゲ回しになりますが
片方にダマを入れるとタゲ回しがしづらいようなので基本不意のみ
ヘイトみてダマのみ、という様に分けて使うのが基本でしょうか？
トドメできるなら不意ダマで良いのですが。前半に不意ダマは
封印がいいのかな？

初歩的な質問で申し訳ないです。
663: 名も無き軍師：05/09/07 12:46 ID:mGVb1DvQ: >>662
連携MB+αで敵が沈むなら不意だまWS
開幕に仕込みで入れるなら不意だけ
開幕連携するなら不意だま仕込んでサブ盾に入れてから連携
仕込みは戦闘開始から5～10秒以内にリチャージできるように心がければOK
アサシンないLvだと騙しのみはほぼ使う価値なし
騙しのみ単発で使って次の連携にリキャスト間に合わなくなるとか最悪のパターン
こんなもん？
664: 名も無き軍師：05/09/07 12:47 ID:g1e398WQ: >>660
慣れれば別になんともない。
むしろ納刀ウェイトを消せていい感じ
665: 名も無き軍師：05/09/07 12:47 ID:Tpg2jd5I: >>662
覚えたての不意だまは、まともな装備なら他をよせつけない火力。
それ中心に戦略たてていいと思われ。
仕込んでとにかく数いれるべし。
666: 名も無き軍師：05/09/07 12:51 ID:Tpg2jd5I: >>665
30～40だと付弱点の獲物が結構いるからってのもある。
シーフが一番輝いてる時代じゃないかな？

何にしても不意だけじゃ、劣化両手武器ジョブさね。
667: 名も無き軍師：05/09/07 12:52 ID:Tpg2jd5I: >>658
これ自分で試したの？それとも脳内？
668: 名も無き軍師：05/09/07 12:54 ID:tC9iNw8w: >>660
カメムシは【かえれ】
669: 名も無き軍師：05/09/07 12:56 ID:TJDxdoL6: メリポレベルの敵を相手にする場合ダスクでもガリアルドでも変わらないな。
カンストしてソロ活動が多くなる場合はダスクの移動速度ダウンはゴミ。

革職人が必死ですw
670: 名も無き軍師：05/09/07 12:56 ID:pOH9sP9E: まぁ不意だま時にヘカトンは普通に強いからいいけどね。
671: 名も無き軍師：05/09/07 13:03 ID:pUEjaFjo: >>669
ソロ活動ならガリアルドも糞。

ドラゴン脚が普通に優秀。
672: 名も無き軍師：05/09/07 13:10 ID:Een8iDD2: ダスク着替えるのがメンドクセって言ってる奴は
どこでもオプチスコハネニッカポッカシーフ。

>>643
ホネニ->シロッコときたらいずれ間隔150な上位短剣来ても不思議じゃないと想われ。
673: 名も無き軍師：05/09/07 13:17 ID:DAImSk9k: ビーステ（7）→プラトン（20）→ホネニ(48)→シロッコ(69)

根拠はないが、どうみても上位版はこないだろ・・・
674: 名も無き軍師：05/09/07 13:40 ID:l/HhSVwM: >>649
ネ実のとあるスレに張ってあったヤツ
ttp://home.att.ne.jp/alpha/Dokapu/dynamis/R4.htm
鯖は一応伏せておくけど参考になるかも。
時々3倍撃は確定で追加毒のスリップは不明っぽいね。
675: 名も無き軍師：05/09/07 13:43 ID:BqpSaDuQ: >>667
どう考えても脳内だと思うぞｗ
後半のWSラッシュなんて言っちゃってる時点でやったことない証拠
そんなのはぜんぜんなくて、単にストーム来るときにWS3連発になるだけ。

ペルシコス10個って100分も戦うつもりなら
釣ったあとでいいから、素直にフレ呼んで手伝ってもらえよｗ
676: 名も無き軍師：05/09/07 14:13 ID:e0YYCcTo: ソロのドラゴン脚は良いね。モクシャ+5は体感でわかる。
煽りっぽく書いてあるけど>>650の意見はうなずけるところも多いね。
楽の敵やってるのにスコハ、オプチ、ダンス、ウォーと回避ブーストしてる人多いし。
見つめないからその他は解らないけどおそらく回避ブーストしてるんだろう。
へたすりゃ俺より1.5倍時間かかる奴もいるし。
空の鳥とかで空蝉節約で回避ブーストするならまだわかるが（矢弾考えると微妙だと思う）
楽以下の素材狩りで盲目的に回避ブーストする意味は薄い。
ソロは安い装備でもけっこう効果が変わりやすいからいろいろ試して見ると楽しいよ。
時給換算だと100～200とか変わることもある。
677: 名も無き軍師：05/09/07 14:18 ID:tdRRjZnQ: シーフのソロの時給の単位は　Expではなくてギルだといってみる。
678: 名も無き軍師：05/09/07 14:18 ID:XqoRivI2: >>672
何も着替えない人なんだろ。
よっぽど嬉しくて自慢したかったんだろうし、放置でいいじゃん。

それに、ダスク程度でファビョるんじゃスコピオは持ってないだろ。
オプチ・アサルト・ガリアルドじゃね？(無料ｗで着替えなくて良い)

見た目重視だと、胴は何がお勧めですか？　ピーコさん。　
（当然、着替えはしません）
679: 名も無き軍師：05/09/07 14:34 ID:HP0RIW7U: ガリアルド厨はもう出てこなくて良いよ
反論できなくなると煽りに変わるだけで見苦しい
680: 名も無き軍師：05/09/07 14:34 ID:pMaSGYOY: >>663
>>665

レスありがとです！
すごく参考になりました。
自分で釣りしてるのに仕込みの時間が読めていないので
その点特に注意して精進してみます～！
このレベル帯は特になのでしょうか、、いろいろ考える事が
あってすごく楽しいです。
681: 名も無き軍師：05/09/07 15:18 ID:Oz4mydkU: ダスクは常にジワジワ値が上がる装備として知られているから今買ってもそれ以上で売れるので損はしない
682: 名も無き軍師：05/09/07 16:09 ID:/xhmt6j2: 着替えマクロはいくつも用意しているけど
いくつもあるからこそ、効率が悪いと思った着替えは削っている。

しかし、次から次とアイテムの宣伝マン？が来るね。＾＾；
「損はしない」なんて、悪質商法・詐欺の常套句だし、
そうした言い方はやめたほうがいいと思う。
683: 名も無き軍師：05/09/07 16:34 ID:Oz4mydkU: ダスクは今更宣伝するようなもんじゃない
シーフに売れなくても別ジョブが買う
684: 名も無き軍師：05/09/07 16:37 ID:KGpD8xDg: ベヒ皮は、素材として需要が高いからなぁ
かつて、値段がホーバージョン>>>>>バーニーだった頃が懐かしいｗ
685: 名も無き軍師：05/09/07 17:12 ID:3.x6YLS.: 今300万で買って1ヶ月後350万で売れるとしても更に1ヶ月後には400万になってる。
結局ほしくなって買い戻すのはバカのすることだけど
ほしいけど高い、でもいつかは金ためて絶対買うってやつは無理して今買ったほうがいいと思う。
まぁダスクなんか今更な装備なわけだが。
686: 名も無き軍師：05/09/07 17:21 ID:KCErlDhA: 半年くらい前にダスク脚+1が500で売ってたの買えばよかったかなーと時々思う。
ダスクNQは150くらいだった。

今はダスク脚+1を2000とかってサチコがあるよ。
687: 名も無き軍師：05/09/07 17:52 ID:IZyvu1zg: ダスクの着替えが面倒な人はWS時も着替えが面倒と言っているようにしか聞こえませんね…。
688: 名も無き軍師：05/09/07 18:18 ID:zzE6/O5M: >>650　みんなスルーﾜﾛｽｗｗ
689: 名も無き軍師：05/09/07 18:29 ID:TJDxdoL6: ダスク程度の金にみんな必死なのか・・・

それじゃバカにされたら怒るわなw

あ、ガリあるどもｲﾗﾈｗ
690: 名も無き軍師：05/09/07 18:31 ID:/q6BkVRw: >>686
1ヶ月くらい前に、ダスク足HQが800でサチコ売りあったのよ。
NQ卒業しようかと思って、倉庫から金をかき集めて買おうとしたんだが、
30分後クジャクを装備した漏れの姿があった…
そして今でもNQ愛用してるサー
691: 名も無き軍師：05/09/07 18:32 ID:/q6BkVRw: >>690
足じゃなくて脚の間違いデスタ
692: 名も無き軍師：05/09/07 18:41 ID:MDLQxfXs: クジャク持ってないならダスク脚HQより迷わずクジャクだな。
クジャクと違ってダスク脚HQはいつでも買える物でもないけど。
693: 名も無き軍師：05/09/07 18:49 ID:ZBkbXVGo: 今ならお金あったらドラゴンハーネス買うと思う。
盗賊もストブも持ってないけどｗ
694: 名も無き軍師：05/09/07 18:58 ID:TJDxdoL6: ガリアルドなんてあの微妙性能なのにNMがHNM級に強い意味がわからね。
わざわざズボングラだからって取りに行くバカいねーよw
ダスクトラウザを競売で買った方が強くなれるしな。
けど移動速度ダウンとかウザいし（着替えマクロ含む）ベヒ皮が高いだけであって
ダスクに300万以上の価値はないな。

つまりウォーブレー+1最高じゃねー？
AFよりAGI+1多いし、価格もお求めやすいし。
あとは何を装備しても一緒だろ～･･シーフで必死に攻撃性を求めてるだけムダ。
695: 名も無き軍師：05/09/07 19:10 ID:2W3GtGOc: 移動速度ウザかろうがウザくなかろうが
射撃命中が現状キャップってないんだからイラネなんてありえない。
696: 名も無き軍師：05/09/07 19:12 ID:TJDxdoL6: いやウォーブレー+1いいよぉ～？
AGIで飛命も上がるし。

みんなダスクだのガリアルドだの廃人すぎ。
697: 名も無き軍師：05/09/07 20:08 ID:bw2QmAoo: それならＮＱもしくはＡＦでいいじゃん
わざわざＡＧＩ＋１のために何十万とかけるほうが
よっぽど廃人思考だ
698: 名も無き軍師：05/09/07 20:22 ID:Eg0P25hw: 実際はここで騒がれてるほどブラオ・ダスク・ガリアルド持ってるシーフを
ヴァナで見かけない罠。大概オプチスコハネニッカポッカですよ
699: 名も無き軍師：05/09/07 20:27 ID:CwjxlLkI: というか、AGI+1多かろうとWSがDEX補正なんだからNQのドラゴンサブリガの方が強いわけだが。
このインフレの中、数百万で廃人すぎとか言ってるならオ㍗ル。
700: 名も無き軍師：05/09/07 20:32 ID:hSawT49c: サブリガは勘弁。
701: 名も無き軍師：05/09/07 20:54 ID:EgmmM6PM: ♂キャラが装備するとオムツみたいんよね～
702: 名も無き軍師：05/09/07 21:02 ID:mWaRFA92: え～シーフの胴＆脚装備で永遠論争だな。

ナナ・ミーゴの赤いタブレット来ない！？かな～
潜在能力：ぶんどる付きでｗ

他ジョブが羨ましがるとイケナイので・・・
・暗黒→ザイトのキモイ鎧
・狩人→セミのフード無し半袖白チュニック
後は・・・思いつかない；；
703: 名も無き軍師：05/09/07 21:16 ID:zv4m8GP.: >>702
「♂が着るなよｷﾓｽ」ってことになるので
男の場合サンドミッションでのヴォーダラムの服で

まんま柔術着だけど
704: 名も無き軍師：05/09/07 21:29 ID:1wqf5iVI: >>614
誰も着替えそのものが面倒だとはいってない。
典型的な脳筋だなｗ
まぁマクロパレット一列使って周囲の迷惑顧みず常時点滅しててくれｗ
705: 名も無き軍師：05/09/07 21:30 ID:ZPU8MBxA: HNMLSに加入でもしてるならだまダメUPのためにウォーブレー+1はあり。
ぶっちゃけそれ以外の場面で使う機会ってないよな。

あとダスクがいやとかぬかしてる奴。移動時に何も装備しなきゃいいだけだろ？
どうせ移動前にストブーマクロ組んでるなら、そこに脚装備解除一行いれるだけ。
戦闘中もストブーで殴る人はシラネ。消えてくれ。
706: 名も無き軍師：05/09/07 21:52 ID:1wqf5iVI: >>705 >>682
ストライダーとダスクの装備部位が同じだったら移動マクロには組み込むけどな
普通かどうかは分からんが
俺のストブーマクロの場合は別の足装備と交互に入れ替えるようになっているから
そこに脚装備を組み込むと色々と面倒になる
707: 名も無き軍師：05/09/07 22:05 ID:r6Uilibk: ていうかみんな

ガリアルドズボンの隠し性能知らないの？（ ´,_ゝ｀）ぷ
708: 名も無き軍師：05/09/07 22:08 ID:XVzcD0uU: 白虎が装備出来ないからねなあへカトン脚は　攻20　DEX8　あるけどスロウ+12% もあるのでＷＳの時の着替え用で
オートアタックの時まで装備できない。

agl+5したところで殴りダメージあがらないし、まあ消去法でダスクトラウザ+1だねえ。

移動はぬすむ+5ついてるアサシンキュロット。
709: 名も無き軍師：05/09/07 23:21 ID:ZPU8MBxA: >>706
移動用にストブーマクロ組むのがめんどくさくないなら
ダスクくらい着替えろってこった。

>>707
その割にはガリアルド厨が誰一人隠し性能があるから優勢って話を持ち出さなかったな。
ヘイストが3%以上ついてるなら目の色変えて飛びつくからどんな効果か話してみ^^^^^^

あと釣りなら釣りとメール欄に書いててくださいね。邪魔だから(´・ω・｀)
710: 名も無き軍師：05/09/07 23:22 ID:vAubMKss: 無知なオレに装備解除マクロの組み方を教えてくれ
711: 名も無き軍師：05/09/07 23:24 ID:Wvbhc546: 無知な上に馬鹿とな
712: 名も無き軍師：05/09/07 23:28 ID:1wqf5iVI: >>710
通常.equip legs ドラゴンサブリガ
ってところを
/equip legs
のみ（アイテム名無し）にすれば外せるよ

しかしなんで一年以上も前に存在するダスク装備でいまさら大騒ぎするのやらｗ
正直ガリ欲しい奴の僻みにしか見えないな

>>709　【日本語は分かりますか？】
713: 名も無き軍師：05/09/07 23:50 ID:ZPU8MBxA: >>712
シーフにとって現状最終と言っていいダスク脚に
ガリアルドごときが楯突いてるからでしょ。
どっちか無条件で貰えるとしたらどっち貰うよ？

一生カスダメ出してろよ、ボンクラが。
714: 名も無き軍師：05/09/08 00:11 ID:xjreYRHE: ベロ＋１＞ハート２０００＞ガリアルド
次はなんだ
そろそろまたリディルにでも行く？ｗ
715: 名も無き軍師：05/09/08 00:18 ID:nI18yNeo: じゃ、今度は両手装備でひとつｗ
716: 名も無き軍師：05/09/08 00:37 ID:6eTDAacI: >>713
文盲ｶﾜｲｿｽ　
717: 名も無き軍師：05/09/08 00:55 ID:6eTDAacI: ガリアルドも悪い装備じゃないしダスクもまた然り
ちょっと金だせば入手可能なダスクよりも
それなりの人脈がないと手に入らない＆独特の見た目のガリアルドに
価値を見出す奴がいたって不思議じゃない
なんでそこまで粘着質に叩くんだかｗ。

装備は好きに汁ってのが昔のシーフスレだったんだが
夏の所為か変なの多いな
718: 名も無き軍師：05/09/08 01:26 ID:w3Eard4s: ぶっちゃけ、装備部位は違うが
スナイパーリング＞＞＞ガリアルド脚

残念ながら、これ事実なのよね。。。

そして、寿司時代の今日、
属性リング＞＞スナイパーリング

つーか、どーみてもシーフ用の装備じゃないっしょｗｗｗｗ
719: 名も無き軍師：05/09/08 01:38 ID:NikGO17I: PTってのはみんな経験欲しいから参加してる訳で…
メリポにシーフって時点で微妙と言われてるからこそ少しでも頑張って
働こうとしてる奴はそれなりに結果出してるよ。

見た目で判る部位だからこそ、気を使ったほうが周りからのヘイトも少ないと想うのだが…
720: 名も無き軍師：05/09/08 01:41 ID:xjreYRHE: 性能の絶対的価値で比べてるだけならまだしも
そこから逸脱してレアリティで価値をつけたがる連中が煽って話を無意味な方向に
持って行ってるんじゃないのかね
ネトゲだし希少価値は重要な要素だと思うけど、絶対的性能と希少価値は
分けて論じないとｗ
希少性に価値を感じてる人と絶対性能で比べるだけの人
後者にはダスク派が多く、そもそもガリアルドなんか欲しくないのに人脈の有無がどうとかダスク程度の値段でとか
言われても煽りとしても的外れすぎてハァ？って感じでかみ合ってないｗ
ガリアルド派はレアリティに自己満するとこで留めておけばいいのに、
他人からの承認を得ないと気がすまないのが無理やり性能面でのアドバンテージを
主張してるように見える。絶対的性能面からの押しが足りない
はたから見てるとそんな印象、ガリアルド派はもうちょっと頑張って欲しいｗ
721: 名も無き軍師：05/09/08 01:49 ID:2WzW6xnQ: ガリ脚装備してる奴って指輪や食事ってどうしてんだろ・・？

如何にもありそうな馬鹿っぽい装備の組み合わせ。
「ガリ脚＋ＤＥＸ指輪×２」

この組み合わせで装備してる奴、意外に多そうだぞｗ

ちなみに上記組み合わせは、安価な
「ドラ脚＋ＳＴＲ指輪＋スナイパーリング」

のほぼ劣化版と言っていい。

オレが思うにガリ脚を装備した場合
「ガリ脚＋スナイパーリング×２」＋肉食

こういう特化した組み合わせ以外、生きる道なさそうな気がするが・・・
いったい何装備してんの？？
722: 名も無き軍師：05/09/08 01:54 ID:2WzW6xnQ: むー改めて自分の書いた文を読み直して、
劣化版というには少しばかり無理があったなｗ

ただ、普通に考えて「ドラ脚＋ＳＴＲ指輪＋スナイパーリング」
の装備の方が強そうだぞｗｗ
723: 名も無き軍師：05/09/08 01:55 ID:wwMfLJK6: 無理に煽ろうと精一杯なのはわかったから、もう寝ろYO
724: 名も無き軍師：05/09/08 03:29 ID:bfr4y0D6: >>722
>>721
おいおい、いくらなんでもバカ過ぎないか。
頭悪い文だな・・・ガリアルドがとうとかは別としても指輪と脚だけで食事を論じるなんて本気か。
725: 名も無き軍師：05/09/08 06:37 ID:8/rdRhmg: ガリアルド肯定派
　ヘヴィ+１
　オプティ(命+１０　飛命+１０)
　スパイク
　アサルト(攻+１８　命+３)
　スナリン２個(命+１０　飛命+１０)
　ウォー手(命+５)
　ガリアルド(命+５　飛命+５)
　ライフベルト(命+１０)
　アメマントHQ(攻+１５)
　ウォー足(攻+５)

これで命中+４３　飛命+２５　攻+３８

ガリアルド否定派(金掛けてる奴)

　ジシュカ(飛命+７)
　オプティ(命+１０　飛命+１０)
　クジャク(命+１０　飛命+１０)
　スナリンHQ２個(命+１４　飛命+１４)
　アサルト(攻+１８　命+３)
　タラ手HQ(攻+１２)
　ソードベルトHQ(攻+１２)
　ダスク脚(攻+１４　飛命+１０)　(移動時他の何か)
　アメマントHQ(攻+１５)
　ウォー足(攻+５) (移動時ストブー)

これで命中+３７　飛命+５１　攻+７６
更にブラオ装備で命中+５攻撃+１６で命中+４２　攻+９２

ダスク脚装備しても命中ほぼ一緒になるぞ。
それよりも飛命＆攻ブーストの歴然たる差に気づけよｗ
726: 名も無き軍師：05/09/08 06:38 ID:E1TwffvA: テスト
727: 名も無き軍師：05/09/08 06:47 ID:E1TwffvA: メリポくらいでシーフが揃えてみたい装備
武器　ブラオ　シロッコ　ベロシティ+1

　通常攻撃　　　　ｗｓ撃つ時
頭　オプチヘカトン+1
体　ラッパリorスコハ+1 ドラゴンハーネス+1
手ダスク+1 ヘカトン+1
脚ダスク+1orブラボー　ヘカトン+1　
足ダスク+1orＡＦ２　　ヘカトン+1
首孔雀　　　　　　　　スパイクorブリーズゴルゲ
腰スピベル　　　　　　ウォーウルフ
背アメマン+1
耳素破
　　ピクシー
指　ラジャス
　　スナイパ+1

クラクラ、リディルあればシロッコよりいいんかな持ってないから知らんけど
この装備に近づくほどメリポで活躍できるかな　
728: 名も無き軍師：05/09/08 06:47 ID:4eOGP.Bg: スコハネ+1　オプチ　クジャク　スナリン+1*2　ライフ等など他にも命中装備つけて
さらにスシ食って、なお命中足りない的にガリアルド使うでいいじゃないの

そこまで命中装備が必要なほどスカる敵ってなんだよｗｗ
多少命中落としても大きく攻撃ブーストできるとこは攻撃＋の方がいいじゃんｗｗ
ＴＰ速く溜めるならヘイスト装備もあるだろｗｗ

とかの反論もあろうが、
命中装備を極める時に避けて通れないのがガリアルド　ただそれだけのことだろ

凄い酔狂な奴ならサポジョブでしかスキルの無い武器を使いたがる奴だっていないとは限らんぞ？
そうなったら命中ありきなわけだしさ　
スキル無いくせにメリポで格闘上げてサポモで乱撃撃つ奴とかなｗｗ超例外だけどｗｗ
729: 名も無き軍師：05/09/08 07:11 ID:4eOGP.Bg: >>727
めちゃくちゃ廃なのかプチ廃なのかわからん装備だな

どうせならこんくらい追加しとこう、入手楽なのもあるし。

背中にフォーレージ、コマンダー
胴にアサルト、ヘカトン+1
耳にフェンリル、アキュレート、マーマン、メヌピ、ＷＳ時巧妙ピアス
足にドラゴンレギンス+1、ストライダー

そして脚にガリアルｄ
ペット使える狩場ならサポ獣でカリスマ装備も用意汁
730: 名も無き軍師：05/09/08 07:19 ID:8/rdRhmg: >>727
装備を揃えていくとスコハネの出番はなくなってくるよ。
PTの時はアサルトソロならアク㌧のHQの方がいいかと…。
731: 名も無き軍師：05/09/08 07:22 ID:r79gXBUc: ガリガリガリガリうるせw

あんなもんに鞄や倉庫の一枠まわしたくねーよ。

サポ獣なんてアポロ杖だけ背負ってりゃいいジャマイカｗ
732: 名も無き軍師：05/09/08 08:38 ID:mipeb3LQ: ダスクもいい装備。
ガリアルドも微妙だけど、あれば使える装備。
ウォーブレ+1はAFを越える性能。
ドラゴンサブリガはシーフらしさが生きてる性能。

どれをとってもいいし、みんな考えがあって装備してるんだし
他の人の装備をけなすのはやめようぜ～。
FAなんてないし、ヴァナのシーフが全員同じ装備してたらつまらない。
お互いを尊重しあってシーフ同士仲良くしよう！
733: 名も無き軍師：05/09/08 09:58 ID:TipeebN.: 着替えにマクロどれだけ使ってるにもよるんだろうけど
自分の場合は不意（WS）用、だまし用、命中用の３つと
不意マクロ、だましマクロ、遠隔マクロに非点滅装備の着替えを仕込んでる
これ以上の着替えマクロ追加は戦闘中にマクロ押す回数が増えすぎてやってられない。
そこに加えて戦闘・非戦闘（釣り含む）の
ストブー＜＞アサシン入れ変えマクロが１つあるんだが
上でも書いてる人いたけど、スト＜＞アサ入れ替えだからそこに脚を入れると
足ストブー、脚ダスクとかになるケースがでてきて速度低下が激しくウザイ。

いざって時（ＨＮＭとか）の本気装備としてダスクは持ってるけど常用はしてないな。
734: 名も無き軍師：05/09/08 10:49 ID:OgQAtqHo: >>216
その手抜きイクイップの場合、/ja不意が入るから着替えは５箇所って事だろ？
命中用マクロには/ja不意や騙しが無くて１つ空いてるんだから、
そこにダスク脚イクイップ入れればいいんじゃないのか？

ストブー＜＞アサシンのマクロにダスク＜＞不意で使ってる脚で。

あぁ、でもそれだとダスク脚で不意騙する事になるのか。全然○だと思うけど、
非点滅装備の着替えしかしないっていう考えじゃ
ヘカトン脚なんかを取った時に対応出来ないし勿体無いから、
ちゃんとＤＥＸ（６点滅箇所）ja不意（非点滅５箇所）でやった方がいいとは思うが。
735: 734：05/09/08 10:51 ID:OgQAtqHo: >>216じゃなくて>733、申し訳ない。
736: 名も無き軍師：05/09/08 11:49 ID:EGBNZkN2: これだったら最高ランクの装備だったのにな・・・
HP+20 STR+2 DEX+2 VIT+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2 命中+5 飛命+5

てか、７５装備だぞ・・・設定ミスちゃうんか？？
それともほんとに隠し効果でもあんのかな？？
737: 名も無き軍師：05/09/08 11:52 ID:ZRI2gUqs: >>734 その、なんだ・・・
俺の書き方も悪かったんだろうが、普通は
不意マクロや遠隔マクロの事を着替えマクロなんて言わないし
遠隔・不意・騙しの３マクロの実行だけで
>これ以上の着替えマクロ追加は戦闘中にマクロ押す回数が増えすぎて
なんて言うはずも無いだろう。

>不意（WS）用、だまし用、命中用の３つ
これは完全な着替え専用のマクロ
頭　胴　手　脚　の着替えが中心
　
>不意マクロ、だましマクロ、遠隔マクロ
こっちは点滅しないアイテム限定でアビマクロと合体
ja、指、耳、首、腰、recast
738: 名も無き軍師：05/09/08 11:53 ID:bG.TXEcc: そうこうしているうちにUchiじゃダスク脚５００万ですよ。
やっとシ７２なるんだがどうしてくれんだよ...orz
739: 名も無き軍師：05/09/08 12:03 ID:ZRI2gUqs: ＩＤかわってるけど733=737ね

>>736 バーバリアンミトンも同じなんだけど（高難易度微妙性能）、
通常装備できないタイプのグラですよって事が特徴なだけな気もする・・・

シーフで言うならチュニック、チェーン手、ズボンとかね
今回その傾向のアイテム多いし。
740: 名も無き軍師：05/09/08 12:17 ID:tC9iNw8w: スシ系食わずに肉系食うならガリアルドいいかもしれんね。
741: 名も無き軍師：05/09/08 12:30 ID:QS4wf.Hs: >>738
ハデ鯖か？ｗちなみに俺はシーフ６０だが３５０万の時に買っておいたｗすまんｗ
742: 名も無き軍師：05/09/08 14:29 ID:BsD5AGg.: リディルもっているシーふ64のオレが勝ち組？？
743: 名も無き軍師：05/09/08 14:38 ID:EGBNZkN2: >>742
盗賊とＡＦ２手を持っているシーフが１番の勝ち組
どちらか片方しかもっていないなら２番目の勝ち組
３番目くらいじゃねーの？
744: 名も無き軍師：05/09/08 14:39 ID:J64d9YFc: 残念。ＦＦやってること自体負け組・・。
さらにこんなとこに自慢カキコした時点で負け犬。
745: 名も無き軍師：05/09/08 14:47 ID:ZRI2gUqs: リディルは普通に羨ましい。
戦闘面での頂点装備ならサブリディルじゃないのやっぱり。
トレハン面ではもちろん
盗賊＆ＡＦＩＩだがリディルのほうが敷居高いな。
746: 名も無き軍師：05/09/08 14:49 ID:bG.TXEcc: ２週間前は３５０で買えたはずなんだがね。
７２になると欲しい物が増えてすぐに手が出せんかった。
レスの流れから先読みできんかった俺がバカだったな・・。

>>741
鯖は違うが他もやっぱそんなもんか。
747: 名も無き軍師：05/09/08 14:50 ID:T14hNQAs: どう考えてもリディルだわな。
シーフはリディルあるだけでボンクラ卒業できるし
748: 名も無き軍師：05/09/08 15:02 ID:DAImSk9k: シーフでアタッカーまがいなことを期待した勝ち組ならリデルだが、
シーフとしての勝ち組を聞かれたら盗賊＋ＡＦ２だろ？
（レアリティとか抜きに）

ちなみに、上記の（アタッカーまがいな）ことを聞いているのなら、
他ジョブも含めて比較するのは当然でシーフのリデルは勝ち組とは言い切れない。
749: 名も無き軍師：05/09/08 15:10 ID:DAImSk9k: つまり、リデルを装備したところでモンクには勝てないが
トレハンなら三流シーフでも廃モンクに勝てる。
（ソロで殲滅速度の話じゃないよ）

シーフとしての価値（勝ち組）はまさにこの方向だと思われる。
750: 名も無き軍師：05/09/08 15:25 ID:JLRaLONk: つまり
盗賊リディル２刀流レリックこて+盗み装備
最強ってことか
751: 名も無き軍師：05/09/08 15:38 ID:0TWErXJg: 装備の話って色んな考え・こだわりが見えておもしろいね
自分はソロのポテンシャルを最大化する考えで、回避・飛命をメインに上げ
アイテムたくさん持ち帰りたいから着替えは飛命ブーストのみ
回避+60(+スキル7)、飛命+66、命中+34、攻+35
ボルト抜きでアイテムスロットの消費は18個
752: 名も無き軍師：05/09/08 15:47 ID:5aECOx5.: 何装備しようがシーフなんてＰＴいらないだろう
シーフ７４だけど７２～ソロにしか使ってない
まあ、ソロはかなり使えるがな。ミラテテで７５まで上げるつもり
753: 名も無き軍師：05/09/08 15:51 ID:91YqydYE: >>751
常につよ以上相手にしているのならその装備でなんら問題ないと思うんだが、
楽調度あいてに回避飛命ブーストしてるってのは・・・痛スだなぁ。
しかも超つよい敵相手にするならヘイスト装備の方が必須だしな。
754: 名も無き軍師：05/09/08 15:51 ID:91YqydYE: >>751
常につよ以上相手にしているのならその装備でなんら問題ないと思うんだが、
楽調度あいてに回避飛命ブーストしてるってのは・・・痛スだなぁ。
しかも超つよい敵相手にするならヘイスト装備の方が必須だしな。
755: 名も無き軍師：05/09/08 15:56 ID:VfSudQO6: 質問
真竜角いくらまでなら出せる？
756: 名も無き軍師：05/09/08 15:59 ID:dN9tMtcc: いらない
757: 名も無き軍師：05/09/08 16:01 ID:pUEjaFjo: >>755
ブラオですら価値が４００やら２０００やらで論争（ネタ化？）してんのに、
何を期待して質問してんだ？？
758: 名も無き軍師：05/09/08 16:15 ID:/xhmt6j2: 楽相手でも回避ブーストって結構効果を感じない？
759: 名も無き軍師：05/09/08 16:32 ID:SURbdOgg: 四隅デーモンくらいなら壱だけで回るから、回避装備は一切してないなー。
回避キャップがどれくらいか分からないから一概には言えないかもだけど、
この程度の敵の場合は、回避よりもヘイストか攻撃ブーストの方が効果を感じられると思う。
回避ブーストの効果が全く無いというわけではないので、誤解されないよう。
760: 名も無き軍師：05/09/08 16:53 ID:PZ4fv.o.: 楽にもレベル幅があるから一概には言えないんだろうけど
よく網目的で狩るクフタルの楽蜘蛛相手だと回避ブーストは効果あり。
普段から回避＆飛命装備で狩ってたんだけど
殲滅速度をあげようとして、回避分を削って攻撃装備にまわしたら
ハッキリと違いがわかるほど紙兵の減りが早くなったよ。

まあ敵に合わせて装備を変えるべきなのは同意だけど、
楽相手だから回避装備イラネという短絡的な判断はしないほうがイイね。
761: 名も無き軍師：05/09/08 17:03 ID:EGBNZkN2: >>395
遅レスですまん。

24 ：名も無き軍師：05/09/04 11:23 ID:2uxFY1wU
ネトゲ質問のほうで質問したらスレ違いだったようなのでこちらに。

タブナジアのクエスト「古の秘術」で属性ゴルゲットを作るのに
一度、ゴルゲットとチップを渡したら変更は不可能でしょうか？
器官はまだ渡してないのですが、ほしい属性とは違うチップを渡してしまったようで・・・

時間的にこいつが、FJfFyyNcだなｗ
762: 名も無き軍師：05/09/08 17:12 ID:zcCk6GLE: >>761
ここの奴らケチなのがおおいな、なんだチップまちがえたのか
スレ読むと青とあるが正解は青ではない！！
正解は緑・・もいもい、そんくらい教えてあげろよｗ

FJｔFyyNc撃沈したか遅かったか
763: 名も無き軍師：05/09/08 17:16 ID:0TWErXJg: >>753
>>759
>>760
ご意見ありがとうございます

色々な考え方があるね
避けまくりがシーフっぽくて好きなのと、危なげなくやりたいから今の装備でやってる
攻・ヘイストに振ってみる方向も考えたらこれぐらいなら何とかできそうな感じ
回避+2(+スキル7)、飛命+68、命中+18、攻+85、ヘイスト7%
764: 名も無き軍師：05/09/08 17:18 ID:dN9tMtcc: 風＝緑もわからんやつがアルタユにいける不具合
765: 名も無き軍師：05/09/08 17:43 ID:91YqydYE: クフの蜘蛛なんて裸でやっても回避キャップしてますが・・・＾＾；
メリポは1だけ使った状態ね。

忍者75でも軽くキャップしてるわけで
素の状態でかなり回避ブーストした忍者と同じ回避なのよ？シーフは
766: 名も無き軍師：05/09/08 17:44 ID:y1Zc8qyc: >>718
ぶっちゃけ、装備部位は違うが
スナイパーリング＞＞＞ガリアルド脚
残念ながら、これ事実なのよね。。。
そして、寿司時代の今日、
属性リング＞＞スナイパーリング
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

お前属性リングってｗ
もちろん属性リング装備で命中キャップ行ってますよね？^^;
命中キャップじゃなくて、
まさか通常削りのとき属性リング装備してませんよね？^^;
不意だまのときだけですよね？^^;
767: 名も無き軍師：05/09/08 17:52 ID:9gAul10Y: >>765
シ75は持ってないからシがキャップするかの真偽はわからんが、
忍75回避装備なしでクフ蜘蛛なら回避はキャップしない。
ボヤ蜘蛛でもちょっと怪しい(80%回避してない)かなと思うくらい。
768: 名も無き軍師：05/09/08 18:00 ID:qnHKMafE: 命中キャップしてんならラジャスでもフレイムリングでも好きにすりゃいいんじゃねぇかな。
不意玉の時はガリズボンに出番ないし。
ガリ履くのは構わんが、ヨイショするのは無理がある。つか無理
769: 名も無き軍師：05/09/08 18:01 ID:fHl1C5iM: 766は常時スナイパーリングなの？
770: 名も無き軍師：05/09/08 18:01 ID:fHl1C5iM: ↑通常削り時な
771: 名も無き軍師：05/09/08 18:03 ID:lyc0FuXE: 忍+スキル差7+特性48 ＝シ　だからなぁ。
772: 名も無き軍師：05/09/08 18:26 ID:kQIHNs4U: シーフ５９になって次でダンシングエッジを覚えるようになったんですが
サブ武器にグリードシミターってどうなんですか？間隔260は遅すぎる気するんですが
DEX+7は魅力的だし今現在ダークククリ+2を2本持ちしてるんですけど買うならラストダガーとかのがいいんでしょうか
773: 名も無き軍師：05/09/08 18:30 ID:Oz4mydkU: そうなさい
774: 名も無き軍師：05/09/08 18:41 ID:kQIHNs4U: ダークククリ+2じゃない１だOrz
>>773
シフ75の人いわくシャークうつ時はグリードのがいい気するよ～
て言ってたんで長く使えそうなグリシミがいいかと思ったんですが
ラストダガーってどれくらいのｌｖまでつかってていい物なんですかね
775: 名も無き軍師：05/09/08 19:23 ID:ZzXm3QQ2: >>774
70以降でグリード装備はなんていうか犯罪。周りを挑発してる
70までは何でもOKだと思うが、晒され等→LVPT干される　の覚悟は持っとけ
ラストなら70以上も及第点
776: 名も無き軍師：05/09/08 19:51 ID:fst.wG5g: >>774
グリードはやめといたほうが良い。
片手剣は少々のメリット帳消しにするくらい、怖い程当たらない。

ラストダガーは短剣なんで、まあまあ長く使っても良いと思うよ。
777: 名も無き軍師：05/09/08 19:57 ID:qA02aMw2: >>762
ゴルゲットって短剣だとおススメはなんなのかな？

ブリーズ →　炸裂・分解
ソイル　　→　切断・重力
だっけ？
778: 名も無き軍師：05/09/08 20:35 ID:1pUxwlbA: 素で回避がキャップするのは、楽の下が目安。
779: 名も無き軍師：05/09/08 20:37 ID:MaTPzvW2: いつごろまで片手剣使えるのかな？
いま37なんだけど、D/隔の高い片手剣が魅力的なんだよね。
780: 名も無き軍師：05/09/08 20:46 ID:hSawT49c: 50じゃ確実に使わないが、40前後はちょっと悩む。
微妙なレベルだな。
781: 名も無き軍師：05/09/08 20:48 ID:Wvbhc546: 正直ダンス覚えるまでは片手剣の方がいいと思う
ただPTメンバーの反応は悪い
782: 名も無き軍師：05/09/08 20:48 ID:Pl.p3/Mc: 連邦曲刀+2(うろ覚え)はかなり優秀だよ。
783: 名も無き軍師：05/09/08 22:17 ID:OCslbGmU: >>772
LV６０以降のシーフの、「通常カスダメ、WSは人並みかそれ以上、TP早い部類」
っていう特徴を踏まえて、

一般的な構成前提で稼ごうと思うなら通常ダメよりTPスピード、連携回転重視の
装備や立ち回りをする、相方もTP早くて、こちらの通常削りのショボさを補ってくれる
モ戦竜あたりを誘う。っていう方向性になる（ていうかそれしかない）
通常累積の重要性を完全否定するわけじゃないけど、さっさと連携をするってことが重要で、
サブグリードでWSダメが誤差程度増えても、その圧倒的なTPの遅さによってｗPTメンの
ヘイトは確実に高まってるし、自己満足にしかならない。
そもそも片手剣スキル低すぎで命中はもちろん、グリード部分の攻が全然たりてないから
ちょっと強めのとて２、普通のとて２でもカニなんかだと平気でグリードの殴りが
ゼロダメでるし（TPたまらない）、DEX+7されてるとはいえ攻低いサブグリ部分によって通常ダメWSダメ
ともに、短剣の場合より増えてるかどうかも疑わしい。（少なくともサブ短剣でDEX+7という
武器が存在するとして、それを装備した場合のような効果は到底望めない）

最近60台後半で別ジョブ前衛あげてて、連携回転期待してシーフ誘ったけど
一人は本末転倒勘違いアシッド連打クンでTPたまらず、一人はサブグリでTPたまらず
こっち１００％シーフ４０％とかザラで、もう二度と誘わないと思った。
とて２レベリングにおけるシーフの存在価値を自ら完全に消してるわけで。

後半は愚痴だけどｗサブグリするくらいならサブホネニでカスダメながらもTPためてるほうが
遥かに稼げる、これだけは間違いない。
784: 名も無き軍師：05/09/09 00:53 ID:ZQCQWdzE: >>772
　今まで散々既出のネタのひとつで、上記の意見が多数派の意見であることは間違いない
　ただ俺は60以降でサブに片手剣をレベル上げで使用したことがない。
　だからどの程度使えないのかってのは正確にはわからんが、正直>>772には実際使用して感想を
　聞かせてもらいたい。試行錯誤しながらレベル上げしたほうが面白いしなｗ
　（PTメンはどう思うかはちと別問題）
　ちなみに俺のときはそのレベル帯は横玉全盛でDククリHQを使用していて
　62？63から鮫HQを使用していたと思う
785: 名も無き軍師：05/09/09 00:57 ID:.rzSZDAs: レベリングにつかってみりゃすぐわかるよｗ
サポ忍なら代わりの短剣毎回忘れずにもってって殴ってみれば？
多分５０超えたぐらいからすでに苦しいって感じるんじゃないかな？ｗ
786: 名も無き軍師：05/09/09 00:59 ID:.rzSZDAs: ↑まちがた６０だｗ
787: 滝：05/09/09 01:13 ID:MvlPfSKk: ちとおまいらに聞きたいのだが、ルフェーゼメリポで、トス頼んでもいいですか
忍は斬耐性の上、漏れら突特攻なんで、通常攻撃すらやばいんだが
開幕だまシャークとかしてもらうのはやっぱあんまりやりたくないですか

時給６０００とか平気で出る狩場なんで、お互いがんばっていきたいんだけど
詩人ありで、バーサクとかとてもデキナスｗｗｗｗｗボスケテｗｗｗｗ
788: 名も無き軍師：05/09/09 02:05 ID:FAzMvp0A: >>787
何言ってるのかサッパリわからん
789: 名も無き軍師：05/09/09 02:23 ID:6WrD5Mv2: >>788
竜/戦かな？
790: 名も無き軍師：05/09/09 02:25 ID:hpzR6Urc: 多分だけど

竜騎士
「ちょっと聞きたいんだけど、ルフェーゼメリポで、シーフにトス頼んでもいいかな？
　忍者は斬耐性があるせいでダメージでないうえ、俺ら突属性で特効なんで、
　通常攻撃でターゲットとれちまってやばいんだ、だから開幕だまシャークとかしてもらって
　一番最初に忍者にヘイト乗せて欲しいんだけど　やっぱ単発で使うのってイヤ？」

ってことなんじゃないか。
ちなみにこの意味だと最初のトスってのが意味不明になるが
連携トスと単発をいっしょくたにしちゃってると思えばいいんかな。

>>787
個人的にはトス単発〆不意だまの判断はやりながらするもんだから
トスしたり単発で使うのは状況次第で全然アリだし経験者も多いだろうから
イヤって言うヤツはいないんじゃね？
それ以外やるなってんならイヤだが。

メリポやった事ないけどなー
791: 名も無き軍師：05/09/09 02:34 ID:bfr4y0D6: >>783
チキンホネニの二刀流すると相方のTPが遅くてかなわん。
廃装備の戦士やモンク相方で、
あっちへイストありこっちなしなのにあっちTP100貯まるころには150以上貯まってて激しく無駄。
ダンスはTP貯めても大して強くならんし。
メリポ振ってあるならサブ片手剣でも十分だと思うが。
792: 名も無き軍師：05/09/09 02:41 ID:HhrXqhn.: 稼げるのは混み具合や残りの構成に左右されるんであって
シーフの武器はよほど糞ショボイの以外は
何でも一緒だよｗ
まずそれを分かった方が良いｗ
793: 名も無き軍師：05/09/09 02:55 ID:B.P5VXts: 適正Ｄでメリポ入れたとこでどうなると言うんだ。
ルフェで連携するなら忍とやって空→ダンスで湾曲か空→シャークで分解したほうがいい。
リューサンは単発でペンタなり3連〆なりやってくれって感じ
794: 名も無き軍師：05/09/09 03:28 ID:3fystfR6: >>787
連携はアドリブメインで
迅＞ペンタ＆騙ダンス＞ペンタ
これでいんでね？
どうせＭＢとかねーんだべ？
たまにゃ全開でペンタ撃ってみれ
795: 名も無き軍師：05/09/09 06:11 ID:l9ft9UoY: 短剣と片手剣じゃあスキル差がありすぎて、片手剣を満足できるほどに命中させようと思ったら短剣が命中キャップにかかって死ぬし意味無くない？
それよか命中装備ををきわめて肉食べて不意ダマｗｓでひゃっほいしたほうが強い気がする
796: 名も無き軍師：05/09/09 06:46 ID:gg8XAkoA: アシッド当てる仕事があるとして肉は諦めてる
797: 名も無き軍師：05/09/09 07:46 ID:l9ft9UoY: 肉でもメリポ射撃３段で飛命340超えると思うよ。
命中キャップが
Dポン380 宿星前ゴーレム410 ウリ部屋ゴーレム420
くらいだったとおもうからなんとか当たるさｗ
798: 762：05/09/09 08:45 ID:wOz19572: >>777
遅くなってすまん
俺なら＜ブリーズ＞で決まりかな
これならダンス・シャーク両方に対応できるので
799: 名も無き軍師：05/09/09 09:01 ID:5XZqqEKk: 340じゃ不満だなあ
800: 名も無き軍師：05/09/09 09:41 ID:zYAFyACg: 　　　　　　　＿＿ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(　・ω・/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　ﾟ|　　|　　　
　　　　　　＼＼__,|　 ⊂llll
　　　　　　　＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼
801: 名も無き軍師：05/09/09 09:48 ID:l9ft9UoY: ダンスに属性ゴルゲットつかうの？ｗ
802: 名も無き軍師：05/09/09 09:51 ID:dkI60haM: サポ戦の竜騎士はタゲ取り捲りになると思うね。ハイジャンプはリキャスト
３分だからメリポだとちと長いか。
アサダマWS＞劉さんでブレスでＭＢできるし、いいんじゃないか。

シーフはトスに徹して撃ったら次釣りに行くとか。アタッカーに本気出させる
・釣りって仕事してれば立派に貢献してると言える。

でも突のメリポならシーフもそれなりにダメージ出るからちょっと複雑な気分
にはなるだろうな。
803: 名も無き軍師：05/09/09 09:56 ID:l9ft9UoY: ゴルゲットは初段にしか乗らないから多段にはダメだと思ってたけど、
よく考えたら多段ｗｓって初段にしかステータス修正かかんないんだっけ？ｗ

昔自分で計算したらダンスはスパイクのほうがツヨかった気がするんだけど、今ゴブリでみたらゴルゲットのほうがつよかった・・・。
804: 名も無き軍師：05/09/09 10:28 ID:EGBNZkN2: >>803
スパイクでどのくらい補正されるか知ってる？？
つか、ほんとに計算した？？

仮に初段しかのらなかったとしても、属性ゴルゲットのが優秀だろ・・・
ちなみにゴブリは現在も１段目のみで計算していたはず。
805: 名も無き軍師：05/09/09 10:42 ID:5HHUjHUI: 次の日曜日、昼から野良でシロッコククリ取りにいこうと思うだけど、シャウト予定
私含めシロッコ希望２人くらい、７５の６人PTにして、シロッコ希望は印象他素材等にロットしない、
シロッコがでなくても、シロッコ希望の二人からPTメン一人ずつに１０万の金
シロッコでたら、シロッコロット勝ちした人から２０万の金配布、って条件で参加したくなるかな？

あとひとつ
６時間程度あのあたりでメリポ稼ぎしながら、風天気待とうと思うけど
風が吹いたら突然あのマンティ部屋にPOPするのかな？
806: 名も無き軍師：05/09/09 10:50 ID:XPyrRKpM: >>805
特定しました
807: 名も無き軍師：05/09/09 10:54 ID:5HHUjHUI: >>805
私ののIDがまさかあんなことになるなんて・・・
808: 名も無き軍師：05/09/09 11:00 ID:J64d9YFc: >>805
　６時間拘束で、シロッコなしだと報酬２０万、シロッコでたなら報酬４０万＋素材か。
　２０万だと微妙なラインかなぁ。
　６時間でクルーゼ（？）沸くっていう確証もないしな。
　ほしいやつは、あらかじめ沸き時間特定して張り込みとかするはずだし、
　マンティ食ってて、取られたとかなると、ＰＴメンにイヤーな空気が。

　で、質問の件だけど
　ポップ時間が先にきてれば、風と同時にわくが
　逆に風天気中に時間トリガー引けば、そこでポップだと思う。
　
809: 名も無き軍師：05/09/09 11:03 ID:48g9H33g: >>804
昔３国のザコに不意シャークいれたらDEX5分のダメージが上がったってことだけ覚えてるけど
そっから計算したからねｗ
そのころより今の装備のほうがDEX上がってるからまたかわってるかね
810: 名も無き軍師：05/09/09 11:05 ID:48g9H33g: 不意ダンスだったかもしれない。
811: 名も無き軍師：05/09/09 11:09 ID:5HHUjHUI: >>808
ありがとう。当方忍７５も持ってるので、＠１シを捕まえられたら、他メンをスキル上げでも
させながら盾しようかと思ってるんですよね。

ここ３日下見に行ったりしてるけど、常時張っているライバルはいなさそうでした。
もしNMが沸かなくても一人２０万は払おうと思います
今６５０万しか持ってないけど、いい装備だしなぁ。
812: 名も無き軍師：05/09/09 11:14 ID:t.OjbozQ: >>811
3日下見にいってるなら会えるまで下見に行け。
前のポップを確認してからその計画を実行しろ。
813: 名も無き軍師：05/09/09 11:16 ID:DAImSk9k: >>811
ちなみに単純な計算だが、参考程度に

仮にドロップ率を５０％としよう。
更に、シーフ２人でロットし、勝率を５０％とした場合
この時点でお前さんが手に入る率は２５％になる。

更に６時間程度でＰＯＰするかを考慮した場合、
その日にゲットできる可能性は１５％くらいに落ちる。
更にライバルＰＴがいたらもはや１０％以下だ。

ＰＴメンバーに４０万払って、１０－１５％のモノをゲットしようとしているわけだ。
その辺も含めてメンバー人数や束縛時間を考慮した方がいい。

で、この率を少しでも高めるには事前の下調べ。
事前の下調べをしていくうちに、
今から日曜のお昼からなんて計画立てるべきでないのは気づいてくるはず。

ドブに金を捨てるなら、それでもいいがなｗｗｗｗ
814: 名も無き軍師：05/09/09 11:22 ID:ZRI2gUqs: >>811
シーフ２でシロッコやる戦法が過去ログにあったからそれでやったら？
不安なら釣った後に適当に削りつつ傭兵捜せばいい
NM討伐のみの手伝いなら手間賃で２０万、ドロップしたらさらに２０万くらいで十分美味しい
ドロップしなかったお互い１０ずつ折半、ドロップした場合は取得者が一括で
合計４０万支払えばいい。
815: 名も無き軍師：05/09/09 11:34 ID:J64d9YFc: 俺取ったときは事前にポプ時間調べた上で、早起きしてシ/忍２人で行って、
釣った後、後ろ向いて、不意とダマだけで削りながら、ＬＳでヘルプ頼んでとった。
（殴ってるからキープじゃないよね？
テリだからＯＰテレポでくると、早い人で１０分くらいで現場これるしね。

恩返しとして、早朝にジュワとオンミョウ手伝ったり
タダだったけど、なんだかんだで１週間くらい寝不足続いたな。
816: 名も無き軍師：05/09/09 11:35 ID:EGBNZkN2: >>811
下見に行っているとお前さんは言うが、下見＝散歩じゃない。

>風が吹いたら突然あのマンティ部屋にPOPするのかな？
この質問がでる時点で、下見をしてるとはお世辞にも言えない。

「お、今日もＰＴいないなｗ、さて帰るかｗ」
これ下見ちゃう。そんなの、サーチだけである程度予想できる。

・ＰＯＰするまで待機
・次のＰＯＰする時間を予想し、自分で確認（ネットを鵜呑みにしない）

これだけ調べて初めて下見といえる。

勘違いするな、応援してるから厳しいことをいってるんだぞ。
817: 名も無き軍師：05/09/09 11:46 ID:pUEjaFjo: 現場にＰＴがいないというのは、ライバルがいないってことじゃない。

ちゃんと下見をした奴はＰＯＰ時間の前後に現れるというのを忘れるな。
そしてそーゆー奴のが釣り勝負になった場合、下見をしている分有利なのは当然だな。

下見をしてない奴は、「/l 後からきたＰＴにＮＭ持ってかれたーーー；；」
っとさも自分たちは運が悪く、ライバルＰＴを悪く言う傾向にあるが
実はそうではない。
必然的に負けたわけだ。
818: 名も無き軍師：05/09/09 12:14 ID:.ps4SByI: 傭兵雇うなら2人で良いんじゃないかな。
前衛1・後衛2なら楽勝だと思うよ。
1人頭の報酬も多く出せるし。
見てると前衛2・後衛1のパーティは負けてるね。
たまに前衛が多いと6人PTでも負ける事あるから、
鳥NMは人数そろえれば良いってもんじゃない。
自分はシ赤の2人でやるパターンが多かったけど、
赤が弱体切らさなければ、かなり楽勝だったよ。
（このNMにはパライズが異様に効く事がわかった。）
弱体切らさなければコンバも使わないくらいです。
傭兵2人と言ったのは、慣れてなければケアル回数が
多いだろうから後衛2が無難という意味です。
あと、>>816でも述べられているように下見はちゃんと
するのが良いと思います。
自分の認識では前回没から9時間以降の風天候で抽選
で12時間経過後の風では100%沸く感じですね。
このNMの恐ろしいのは前回の没時間がわかっていても
6時間以上待つ事が十分ありうるところです。
ですから、最低でも前回の没時間だけは把握しておい
てください。
また、ラバオに倉庫を置いて常に天候をチェックできる
体制も必要かと思います。
819: 名も無き軍師：05/09/09 14:52 ID:XuvbHajE: >>818
一部除き堅苦しい書式で書いてくれたのはありがたいが、長くて読みづらい上にほぼ既出
820: 名も無き軍師：05/09/09 14:57 ID:tTOjGryM: ひとつ、付け加えるとラバオの天気予報はみないほうがいいｗ
821: 名も無き軍師：05/09/09 15:37 ID:IBEvHFjs: 直前の没時間を確認するのが至難なんだけどな。
822: 名も無き軍師：05/09/09 15:53 ID:ZRI2gUqs: 天気見ない方がいいってのは同意だけど
沸かなくてダルーなムードでそろそろ解散？
ってなって来たときに
次の曜日で風吹くから次の曜日までがんばろうとか
ずっと熱波続きだから今日はもうやめようとか
引き上げ時の目安にはなるよ。
823: 名も無き軍師：05/09/09 16:08 ID:l/HhSVwM: 常時ライバルPT居なかったってのは明らかに
抽選時間外って事だと思うんだけど。

狙うならPOP時間の測定は必須
(9～12時間後の風天候で再POP)
824: 名も無き軍師：05/09/09 16:19 ID:OA6EE6Bc: 最近今更ながら盗賊のナイフ欲しくてよく張ってるんだけど、NM沸いたときに「ぬすむ」しても
「○○は選択されたコマンドを実行できない。」って出て何度も取り負けてるんだよね。
これって一体なんなんだろ。鞄の空きはちゃんとあるし、アビのリキャスト待ちでもない。
バグなんだろうか？それか「かすめとる」でやったほうがいいのかなぁ。
825: 名も無き軍師：05/09/09 16:20 ID:J64d9YFc: 即取りできないように調整されたんじゃなかったっけ？ソレカナ？
826: 名も無き軍師：05/09/09 16:22 ID:q1tRpTFE: まだまだシロッコ人気は収まらないかｗ
早めに取っておいてよかったｗ
827: 名も無き軍師：05/09/09 16:30 ID:DAImSk9k: >>824
視覚系獣人とすれ違うときに礼儀として盗むをしているが
いままでとなんら変わらない。

単純に釣り負けてるんだろ？ｗ

てか、その辺の雑魚で試してみりゃ一目瞭然じゃん。
828: 名も無き軍師：05/09/09 16:47 ID:OA6EE6Bc: >>825
そんな修正入ってたの？うーん、じゃあひたすらマクロ連打しかないのかな…。

>>827
その辺の雑魚にはちゃんと入るよ。ていうか「単純に釣り負けてるんだろ？ｗ」
とか書いてるけど、うちの鯖RMT中華くさいのが忍者やら赤魔やらで徒党組んで
来てるのに、シーフで釣り勝つの簡単じゃないよ。
829: 名も無き軍師：05/09/09 16:57 ID:XqY8662g: Pop時の取り合いは、連打とかじゃまず勝てなくなったんじゃないっけ？
逆に言わせればぬすむを抜群のタイミングで押せば釣り勝てるんだろうけど、
こればっかりは練習して慣れてないとタイミング掴めないだろうなｗ
830: 名も無き軍師：05/09/09 17:05 ID:Oz4mydkU: 824は連取不足だね
Sozu釣りはシーフが1番有利だよ
831: 名も無き軍師：05/09/09 17:10 ID:EGBNZkN2: >>829
修正が入ったかは記憶にないが
少なくとも最近の話じゃないっしょ？？
何でもかんでも仕様変更に持っていく流れがあるが、どうだろう・・

仮にその修正が入ったとして、連打の問題ではなく
数が多い方が有利なのは普通にあたりまえのこと。

>>828
簡単に勝てるなんて思っちゃいないさ。
シーフは即釣りに弱い！過去から言われてることだ。

だからみんな工夫してんじゃん。
過去、釣りに勝つために、サポ戦＋薬パワーで倒した奴とかもいたよね。
832: 名も無き軍師：05/09/09 17:17 ID:R191gbtU: >>831
最近の話しな訳で。１ヶ月ほど前だなー。公式くらいは読んでおこう
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news5119.shtml

＞モンスターが出現した直後に、敵対行動でモンスターを占有す
＞ることができないタイミングを設定しました。
＞そのタイミングで敵対行動とみなされるアビリティや魔法を使
＞用した場合、それらが再使用可能になるまでには一定時間がか
＞かります。
833: 名も無き軍師：05/09/09 17:22 ID:vJxD8B6o: 盗賊とかスピベルとかクラクラとか、月に二本とかPOP数決まっていると思うがどうか？
まー、検証のしようがないが。

盗賊ナイフ、忍/戦ソロとかに釣り負けると、マスター収集でもいいから
ワンタッチさせろと言いたくなる俺ガイル。
834: 名も無き軍師：05/09/09 17:22 ID:KCErlDhA: >>824,831
ちょっとは公式読もうぜい。
pop直後は即釣り出来ないように修正されたよ。
NMに限らず全ての敵ね。
即釣り不可時間にアビ使っちゃうと再使用までちょっと時間掛かるようになった。
つまり連打してるとまず確実に負ける。
釣り可能になるまでの時間はある程度ランダムみたい。
835: 名も無き軍師：05/09/09 17:24 ID:EYez2j/c: こっちPCで向こうPS2とかだとしたらPS2のが圧倒的に表示速いんじゃなかった？
PCのに表示されてる頃には黄文字だけど既に取られてるとか。
836: 名も無き軍師：05/09/09 17:26 ID:KCErlDhA: >>833
いやだよ、トレヘン持ちパーティに入れたらなおさらドロップしなくなるじゃん。
とか塩をすりこんでみたりｗ

あと今は寿司があるから、サポ戦回避装備ブラッディ連打で普通に勝てると思うよ。
寿司無い頃はさすがにシーフタイプだけあって、ブラッディ当てるの結構大変だったけど。
837: 名も無き軍師：05/09/09 17:26 ID:EYez2j/c: あー　そういやそんな修正あったな。
HNMLSやめてから取り合いしてないから忘れてた。
838: 名も無き軍師：05/09/09 17:30 ID:KCErlDhA: >>835
よっぽど回線がへぼく無い限りは大丈夫だと思う。
長いときは3秒くらい釣り不可時間があったりするし。
前のように表示されたときには既に紫だよ！ってのは今んとこ経験無い。
839: 名も無き軍師：05/09/09 17:36 ID:x213EUT.: 通りすがりの視覚獣人にぬすむ＞かくれるしてる奴を見るとはっ倒したくなる。
840: 名も無き軍師：05/09/09 17:52 ID:OA6EE6Bc: なるほど。ちなみにその再使用不可は例えば「ぬすむ」を使っちゃった場合
「かすめとる」は無関係なのかな？それならチャンスは2回あることになるけど。

ちなみにさっきまたNM沸いて、一呼吸おいて「ぬすむ」したらうまく釣り勝ち。
ナイフはドロップしなかったけど、少し気が晴れたヽ(´ー｀)ﾉ
841: 名も無き軍師：05/09/09 18:04 ID:UMd7AHkA: >>818
確かに麻痺系は驚く程効くな
忍者なら呪縛の術詠唱長いけど入れる価値は十分ある
842: 779：05/09/09 18:19 ID:aZau0YW2: レスありがとう。片手剣を使ってみる価値がありそうなので
Lvあげに持っていってみるよ。気が向いたら報告しに来る
843: 名も無き軍師：05/09/09 19:39 ID:dN9tMtcc: 修正前はただの連打ツールなら手連打でも勝てる可能性があったが
修正後はツールに釣り勝つのは不可能だな
844: 名も無き軍師：05/09/09 21:05 ID:Jc3HRa7c: >>843
修正後のツールでてんのかorz
ベヒとか他の敵が居ない所だと手動連打で勝てるな。ピアノ打ちよくやったもんだ。
845: 名も無き軍師：05/09/10 01:11 ID:qlGZoy6U: アルタユNMの仕組みが分かったので一報。
大体の形は空NMと一緒で違うところは
・空NMでいうトリガーを落とすmobをpopさせるのにトリガーがいる(上質な）
・空でいうキリンを倒したあとで、ランダムpopでNMが沸く。
ランダムpopで沸いたNMが落とすアイテムが前すれの
憤怒の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
怠惰の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
耽溺の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
羨望の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
傲慢の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
渇望の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
強欲の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
これを???にトレードでラファエルロッド他が手に入る。
まぁなんだ、死ねよ■てとこだ。。。
846: 名も無き軍師：05/09/10 01:46 ID:Xwf8SxQM: 自分も最近ウガレピにこもり続けているんだけど
これ本当にキツイね。
ライバルたくさんいるし、NMが10時間以上も平気で沸かない事あるし、
ライバルがいない時に限ってずっと沸かなくて
人が来たら急に沸いて釣り負けるなんていう悲劇も起こるから
半端じゃなく根気と運がいる。

思ったのは、盗賊のナイフは性能云々よりも
とにかく入手するのが大変って事。
「これだけ出にくいのになんで盗賊持っている人を結構見かけるんだろう」
ってフツーに首をかしげてしまうくらいにキツイ。
847: 名も無き軍師：05/09/10 10:49 ID:XM147nRA: >>843
釣り不可時間はある程度の幅の間でランダムだから
たとえツールだろうと確実に釣るのは無理のはず。
アビ使用パケットを送って、釣りが成功するかどうかを判定するのは
サーバー側だからな。
ランダムじゃなかったらツールに勝つのは、前にもまして無理
ってなってたと思うが適当なことを言うな。
848: 名も無き軍師：05/09/10 11:04 ID:krJ5gpmw: >>846
実装されてからの時間がそれなりに経ってるから。

昔はライバル居ても一人とか、
それどころか誰も居ない。って状況になったことも結構あったのよ。
サチコメ書いてやってる人がいたら諦める。みたいなことすらあった。

今の状況見てると信じられないかもしれないけどなー。
849: 名も無き軍師：05/09/10 11:21 ID:kE/EuK.U: シーフの頼りの綱がトレハンだけになってくるに従って増えて、今じゃこの体たらく。
850: 名も無き軍師：05/09/10 12:01 ID:XPyrRKpM: 日本語もっとうまくなるといいですね＾＾
851: 名も無き軍師：05/09/10 13:10 ID:KCErlDhA: >>846
早いときは1時間で再popしたりするんだけどね～。
わかないときはほんとわかないよね。
抽選対象が1匹ってのが大きいんだろうな。
同じ理由でウリクミもわかないわかない。
抽選対象をあそこのゴーレム全部にして欲しいよ。
あー、そしたらメリポ狩場としてほぼ死ぬからダメか。
852: 名も無き軍師：05/09/10 14:51 ID:uqubLw/o: ていうか忍者一人で来たりする奴よくいるけどやめて欲しい。
やっと沸いたNMを得意の挑発で釣り勝ち倒した後

「でませんでした＾＾；」

当たり前だろお前と、せめてその辺のシーフPTに入れて倒せと。
迷惑行為でGMコールすらしたくなる。
853: 名も無き軍師：05/09/10 15:55 ID:J64d9YFc: 乗客に日本人は　イマセンデシタ
イマセンデシタ
イマセンデシタ

を思い出した。
854: 名も無き軍師：05/09/10 16:18 ID:fwszgmMA: イエモンカヨ
855: 名も無き軍師：05/09/10 16:20 ID:NHeKr.sc: >>852
お前がトレハンつけてやれよ
856: 名も無き軍師：05/09/10 16:58 ID:KCErlDhA: 自分が攻撃した瞬間か自分がヘイトトップになった瞬間（どっちが正しいのかはよくわかんない）
にパーティ離脱するとそのモンスターの占有権は自分のとこにくる。
それをやられる可能性を考えると、おいそれと野良の、しかもライバルをパーティに入れようとは思わないな。
857: 名も無き軍師：05/09/10 17:07 ID:ZRI2gUqs: 救援だして台無しにされる可能性もあるしなー
858: 名も無き軍師：05/09/10 17:17 ID:J64d9YFc: ↑の例だとそれは忍者の考え方じゃん。
シは玉だして、”ロットいらんけど、トレハンつけましょうか？”
あとは、忍者しだいなんじゃまいか？
859: 名も無き軍師：05/09/10 17:26 ID:KCErlDhA: >>858
いやそら忍者の側に立ったらの話を書いたんだから当たり前なんじゃ…。

んー、何が言いたいんだかよくわからん。
860: 名も無き軍師：05/09/10 21:33 ID:UMZg9iv2: >>852の言い分からすると、盗賊AF2篭手持ってない奴が釣り勝ったら
迷惑行為でGMコール対象になってしまうな。

まぁ、あれだ。釣り負けたからって愚痴るのはイクナイ(´・ω・｀)o
861: 名も無き軍師：05/09/10 23:21 ID:mWaRFA92: あのさースコハネって何故嫌われ者なん？？
胴で命中+10確保したら・・・腰はソードHQとかで指スナリン*2と
ブラヲで+5合計+25。まー寿司前提で命中は80％はいってる！？
（足らなければ、寿司HQにするとして・・・）（殴り時）

ヘイストは、パンサーHQとダスク手の6％と魔法ヘイスト期待でｗ
攻+は、ソードHQ/アメマンHQ/ダスク手/ブラヲ/マーマン耳/ダスク脚
そんなバカ廃装備じゃないけど・・・メリポでは、これで行ってるんだけど。
皆の装備気になってさぁ～
あ！サブは、シロッコまだ取れてないんでガルーダｗ

話がそれまくったけど、オプチ【スコハ】ニッカポッカのコンビが
浮いてるだけで、スコハ単品で他適当な命中/攻+などバランスとれば
イイって事でしょ？
このまえ、ＬＳでスコハのそー言う話になったもんで。
スコハ登場当時は、赤いイキな装備で良かったと思ったんだけど・・・
現状【スコハ】の話になると袋にされてるし・・・；；
862: 名も無き軍師：05/09/10 23:29 ID:hSawT49c: >>861
お前、♂だろ。
そういう事だ。
863: 名も無き軍師：05/09/10 23:52 ID:mWaRFA92: 【むむむ】・・・
あーそう言う事ですか；；

あいにく、ミスラですけど。
・・・って、こら！ｗそう言う結末でヌルーされるのはイヤだ～；
864: 名も無き軍師：05/09/11 00:01 ID:RR5J40h.: >>861
それなら腰をライフにして胴をアサルトにした方がいいのでわ？

スコハ装備可能レベル～通常レベリングにおいては優秀な装備だと想うけど
メリポでスコハ着るなら他に装備あるだろって言う事じゃないかな。
865: 名も無き軍師：05/09/11 01:16 ID:AUuBZeX2: 今日のアンラッキーな人は水瓶座のアナタ！！

不意仕込みで獣人の後ろにターゲットロックで張り付いたらなかなか立ち止まらなくて
イライラするかも。

そんなあなたの開運ラッキーアイテムは【ダルメルの唾液】♪

今日も頑張ってねｗ
866: 名も無き軍師：05/09/11 01:41 ID:V4t7Fv1w: はっきり言おう

ゲームにそこまで必死になるなよ
867: 名も無き軍師：05/09/11 01:49 ID:bfr4y0D6: >>866
そんなこと一々言わなくていいよ。
たかがゲームにすら本気になれないようなやつは、
リアルでも何をやってもダメなやつ。
868: 名も無き軍師：05/09/11 02:00 ID:QXE8r45s: >>866-867
どっちもイタスに見えるからやめろよ。

>>863

アサルト・ライフ　　攻撃+18　命中+13
スコハ・ソード　　　攻撃+12　命中+10

スコハネがHQでもおっつかないなｗ
869: 名も無き軍師：05/09/11 02:08 ID:wwMfLJK6: >>867はコピペだと思うお
870: 名も無き軍師：05/09/11 02:24 ID:pSlEHA4M: はっきり言おう

必死にそこまでゲームになるなよ
871: 名も無き軍師：05/09/11 02:34 ID:PAkrKhDg: >>870
おいお前・・・

そんなこと言っていいとでも思ってるのか？
872: 名も無き軍師：05/09/11 05:39 ID:yk.72/D6: >>868
言われてみれば回避+10と耐性の価値か…
まぁこの下の回避胴といえばアクトンHQの+7止まりだし、
そういう意味では価値あるのかな。
873: 名も無き軍師：05/09/11 05:47 ID:/sIgTsVc: アサルトやナラシンハは業者シーフと戦士が必ず着てる。
それに気がついてから、必死こいて金策してスコハ買った。後悔はしていない。
874: 名も無き軍師：05/09/11 08:55 ID:RqZoxpMk: スコハはスコハで金（RMTのほう）持ってそうな
外人集団がスコハばっかりでうわぁぁ。って感じだったりするけどなー。

別になんでもいいと思うけどね。自分が良いと思うものを装備すればいい。
他人の目を気にしておどおどすること自体がみっともない。
「装備は好きに汁」ってやつだ。
875: 名も無き軍師：05/09/11 09:15 ID:Y.Eze89Y: はっきり言おう

そこまで必死にシナ畜になるなよ
876: 名も無き軍師：05/09/11 10:59 ID:zVATBKMs: >>872
アクトン+1はAGI+6もあるから、実質回避+10 飛命+3 被クリティカル率ダウンだったりするかもしれないけどね。
877: 名も無き軍師：05/09/11 11:01 ID:ZXtvDwoQ: シーフが弱いってネガネガしてるやつの装備見ると決まってDEX、AGIブーストシーフ。
通常削り時も常にDEX、AGIブースト装備。

アホばかりやん
878: 名も無き軍師：05/09/11 13:02 ID:StS9JmPY: とんでもなくスレ違いな話だが
関西弁って聞いてても、不愉快に感じたりしないが
文章で見ると㌧でもなく馬鹿っぽく見えるな。
なぜだろう？
879: 名も無き軍師：05/09/11 13:31 ID:krJ5gpmw: 顔見て不愉快かどうか無意識に判断してるからじゃないの？
878にとっては「誰が言ってるか」が重要なんだろ。

しかしシーフが弱いというネガ話は久しぶりに聞いた。
最近装備論争ばっかりだったからなー。
880: 名も無き軍師：05/09/11 14:21 ID:/Xn4JEys: 俺はスコハの氷-が激しく致命的なので、回避に関してはアクトンを押すなぁ。
麻痺持ってる相手とやらなきゃ済むって問題かもしれないけど。
881: 名も無き軍師：05/09/11 14:27 ID:OQ5ahVXg: 俺は腰にスピードベルト装備しているから、どうしても胴命中欲しいね。
それ以外でも、通常のレべリングは、とてとて戦が前提で
スシ食べたとしても命中キャップの命中率90～95％は、命中+40でも無理。
したがって、スコハネ+ライフでもまだ足りない可能性がある。
命中率80％で十分って方はアサルトでももちろんいいと思う、
けど、スコハネを一方的に叩くのはちょいと可笑しいのではありませんか？
また、根本的にD値が低いので多少の攻撃UPしたところでほとんど意味ありませんし、
メヌメヌもらえるとてとて戦の状況なら、
確実に、ヘイスト>命中＞攻撃ですしね。

>>877
シーフが弱いってネガネガしてるやつの装備見ると決まってDEX、AGIブーストシーフ。
通常削り時も常にDEX、AGIブースト装備。アホばかりやん

たしかにｗスシで命中十分だから、スナリンなんていらないよって阿呆がたまにいますねｗ
882: 名も無き軍師：05/09/11 15:11 ID:sx6QUGOE: スナリンが売れなくなって、業者も焦り出したのかね？
883: 名も無き軍師：05/09/11 15:52 ID:/Xn4JEys: >>881
状況に応じて着替えもろくすっぽ出来ない人が着てる代名詞＝スコハ
そういった連中はスシ+マドマド貰おうがスコハ着てる。だから叩かれる。
884: 名も無き軍師：05/09/11 16:11 ID:43mB0WjY: んなアホな(´д`)
885: 名も無き軍師：05/09/11 17:09 ID:vJxD8B6o: 装備論争やるならドラゴンも選択肢に入れよう。
盾ジョブやるとわかるんだが、シーフ入るとホント敵WS増えるんだよな。
肝心のドラゴン胴がアレだから効果薄いかもしれんが・・・。
886: 名も無き軍師：05/09/11 18:35 ID:sx6QUGOE: スコハの話で～
不意/だまＷＳの時、スコハ着ぱなっし・・・でのがあるけど
ＷＳ＝ダンスなら別にあり！？だよね？
887: 名も無き軍師：05/09/11 20:07 ID:pXFAVutE: ちょー個人的な意見を言えば、WSそのものが通常攻撃より命中率高いので
命中+20もあれば、他は攻+にしてダンス撃った方が良いと思ってる。

ちなみに、↑のWSそのものが通常攻撃より命中率高いは、
真っ白な片手剣スキル上げで、素のファストの命中率＞＞通常攻撃の命中率
だったんで、俺ルールならぬ俺ジンクスなので突っ込み無用
888: 名も無き軍師：05/09/11 20:28 ID:48bpApGs: 話変わるけど、足ってどの装備も微妙で選択に困りませんか？
889: 名も無き軍師：05/09/11 20:51 ID:cIiiKwdo: >>888
俺はストライダーが便利すぎて脱ぎたくない。
890: 名も無き軍師：05/09/11 21:04 ID:4ElLHLNc: >>887
もうずいぶん昔の話だけど、物理WSの命中は+補正がかかるようになったんです
だから高くて正解です
891: 名も無き軍師：05/09/11 21:04 ID:6cvyo3WU: WS：AF2、通常と不意：ドラゴン+1、だま：エル種族２
回避：ダンス+1、とんずら：AF、移動：ストライダー

鞄に靴が6足もあるってのが間違ってるような気も…
892: 名も無き軍師：05/09/11 21:57 ID:wSw0bovk: >>890
またえらい昔の話だな…。
バージョンアップで命中率が上昇しました、って述べられたのは、
両手武器の単発系WSのはず。ハードスラッシュとかスライスとか。
これらは当初、飽きれるほど命中率が低かった。
ファストに命中補正もあると思うけどね。

>>887
上に両手武器WSについてあげたように、
WSは命中率に補正があるものもあるけど、それはWSによってまったく違うもの。
ダンスは元々TPが命中率修正なんだし、肉食時代の様子を思い出すと、
100%で素で打った場合は補正無し、もしくはあっても微々たるものだと思う。
逆に命中-になってるとしても驚かない。
893: 名も無き軍師：05/09/11 22:25 ID:1pUxwlbA: >>887
ギリ練習の楽にTP4が出る、それがダンス…。
894: 名も無き軍師：05/09/11 22:38 ID:k27kvEOM: >>878
関西人でも文章に関西弁はあまり使わない
関東や関西人もどきの香具師はよく文章にも関西弁取り入れたりしてるな
895: 名も無き軍師：05/09/11 22:46 ID:8LOvl.CA: >>894
方言は関西弁だけではありませんよ。
語尾やら言い方が関西弁に似ていて、文章にすると関西弁に見える。
896: 名も無き軍師：05/09/11 23:12 ID:aExFWPNc: >>878
違う＞ちゃう
何故＞なんで

など、漢字の部分がどんどん平仮名になるんで
小学生以下の文章に見えるんじゃなかろうか。
897: 名も無き軍師：05/09/12 00:51 ID:loZuqQZk: ずーっと、高命中＆高威力と言われてたような気がするんだが…。
通常が弱い代わりにＷＳだけは高性能である、と。
ダンシングエッジに命中マイナス補正がついてるなんて、初耳な気がする。

シャーク強化と同時に、何となく弱体。
その頃にシーフの扱いが全般に冷遇化したって変遷だったような。
898: 名も無き軍師：05/09/12 01:30 ID:yk.72/D6: >>897
別に命中マイナスなんぞ誰もゆーとらんが。
WSの命中+なんざそんなもんさってことだ。量的検証あったっけ？

ダンスは全段命中してこその攻＋なんだから、
初段は命中率+20%だよなんて言われても、
1段以上スカる可能性が20%あったりしたら説得材料にならんし。
899: 名も無き軍師：05/09/12 02:34 ID:2Wrq6SpY: 肉時代LV60でトラマ行って、不意玉ミスって32ダメージとかあったし。

＞ずーっと、高命中＆高威力と言われてたような気がするんだが…。
これは当時のシフ叩きの捏造だろと。
言うだけならタダだし、信じるアホもいるしな
900: 名も無き軍師：05/09/12 05:16 ID:XSccT3/c: >>894
掲示板やらネット上でのログつーのは
しゃべり言葉になりがちである
901: 名も無き軍師：05/09/12 06:25 ID:bfr4y0D6: >>899
60とか適正レベルじゃないだけだろ。
詩人なしだとスシ食ってチキンで通常0とかよく出るぞ。防御高すぎ。
肉にすると当たらんし。
902: 名も無き軍師：05/09/12 09:35 ID:RkZQ15SU: >>899
Lv59じゃ、今でもかなりの良編成じゃなきゃ狩りにならんのじゃね？
山串時代にLv59でトラマ狩りする阿呆って。適正でも、詩人＆戦/侍(シルブレ)が欲しい狩場だったような。

昔の話過ぎて記憶が曖昧だけど…。
アホだの捏造だの、被害妄想に染まりすぎなんじゃね？　客観評価でも優れたWSだったろ。
903: 名も無き軍師：05/09/12 10:16 ID:KCErlDhA: レベル上げではダンス時命中装備も結構多かったな自分は。
あと最初の数戦は様子見で、Dexブーストで撃って試してから
安定して4,5hitが出るように、命中装備箇所を増やすようマクロを修正してた。
Dexブーストマクロの、変えたくない装備の行先頭に/を足すだけ。
素不意だまの威力は落ちるけど、その頃になってくるとあんま開幕不意だまってやらんしね。
904: 名も無き軍師：05/09/12 14:24 ID:82aF8wss: トラマにシルブレ？（汗
905: 名も無き軍師：05/09/12 15:08 ID:u5WRdhdg: >>902
D21の5回攻撃で客観的に優れてるて、足し算できないかシーフは弱くて当然と思ってるかどっちだ。
906: 名も無き軍師：05/09/12 15:48 ID:ROFBljJI: D39の２回攻撃の棒ヒャッホイWSよりよっぽどダメージが出るWSなんだが、、
907: 名も無き軍師：05/09/12 17:06 ID:ONjFmJAg: >>905
ダンス：ブラオD28の5回攻撃　ペンタ：ゲイボD92の5回攻撃　乱撃：デストD51の5回攻撃
これで素のダンス700の敵に、ペンタ2220、乱撃1275出るならどのWSも性能は同じだろう。

しかし実際はそうではない。
D値が低い分ダメが低いのは確かかも知れないが、D値の比率程の差は全然つかない。
これはダンスというWSの補正自体が強い（=優れている）からだ。

そして実際には、不意だま（もしくはどちらか片方）を乗せて打つ事が前提なわけで。
そうなると良い装備のシーフの不意ダンス（だまダンス）は、平均900を超えて来る。
デスト夢想でもウッドジャガーランペでも700～800程度なウルガラン詩人有りで。
だから客観的に見て、ダンスは優れたWSなわけだ。
格上相手に弱いのは短剣のD値が弱いからであって、ダンスが弱いわけでは無いって事。
これで単純にダンスや短剣D値の強化をして、1200とか出るようになったらそれこそおかしい。

どうせ戦闘面の強化をするなら、妨害能力の追加がいいな。
ぶんどるでテラーにさせたり、武器をぬすむで攻撃力低下とか、そういう方向性が楽しそう。
もしくはトレハンの効果をログに出すとか、BC等でトレハンの効果が乗るようになったりとか。
ちょっとぐらい戦闘が強くなるより、こういう方向性で強化したほうがいろいろな場面で
役に立つシーフになれると思う。
908: 名も無き軍師：05/09/12 17:28 ID:FkHlt88Y: 短剣のD上げたらダンスえらいことになるからなーｗ
909: 名も無き軍師：05/09/12 17:34 ID:WM/8fLms: D値すこし上げたくらいでえらいことになるわけねー
910: 名も無き軍師：05/09/12 17:40 ID:ZXtvDwoQ: >>907
よくアラミスレイピア持ちだして来てネガするシーフに聞かせたいな。

＞BC等でトレハンの効果が乗るようになったりとか。
ちょｗ　それは全ての面でウルトラハイパーシーフ必須になるじゃないのｗｗｗ
911: 名も無き軍師：05/09/12 17:48 ID:u5WRdhdg: >>907
>ダンス：ブラオD28の5回攻撃　ペンタ：ゲイボD92の5回攻撃　乱撃：デストD51の5回攻撃
>これで素のダンス700の敵に、ペンタ2220、乱撃1275出るならどのWSも性能は同じだろう。

シーフは弱くて当然と思ってるからこんな馬鹿な発言ができる訳だろ。合ってるじゃないか。

不意込みでダンスが他ジョブに近づいたとしてもそれは不意が強いってだけの話だしな。
wsが優秀って結論にはならんだろ、普通。
つーか不意玉をwsダメに入れて計算するなら、削りはどこで補うんだ？
性能で1.5倍以上離れてるのに。

他ジョブはユニクロでシーフはいい装備で比較ってのも謎だし。
騙りや廃人のセカンドジョブとして見るのはやめろと。
912: 名も無き軍師：05/09/12 17:50 ID:ONjFmJAg: >>910
いやー、何かシーフがいるとBCに勝てない！という人がよく沸いてるからさ
「シーフ入りで勝利は困難だけどアイテム期待は大！」
　　　　　　　　　　　or
「勝利は安定するけどアイテム期待は微妙」

もしシーフがいると勝てないっていうのなら、こういうのも面白いかなーとおもってさー

俺は普通にシーフでBCやENM行っても、それで負けたということが無いので
こんな修正がきたら大変嬉しいけどねｗ
913: 名も無き軍師：05/09/12 18:09 ID:48i8BUf2: 何かよくわからないとこに噛み付かれたなぁ。

さっき書いたようなダメージが出るならダンスも弱いし修正しろ！とは思うけど、
実際ダンスは、サイスラ・不意月光・不意スピンに並ぶ優秀なWSだと思うぞ。
優秀というのは、絶対的ダメージじゃなくてWS性能という意味で語ってるんだが、
そこをまず理解してから考えてくれ。絶対的ダメージが強い弱いじゃなくて、「優秀」な。
同じレベルの装備である、ゲイボペンタとブラオダンスのダメージを比べてみればいいよ。
ゲイボでダンス打ったらどうなるかわかるだろう。

>他ジョブはユニクロでシーフはいい装備で比較ってのも謎だし。
>騙りや廃人のセカンドジョブとして見るのはやめろと。
ゲイボルグやら白虎やら大袖やらデストロイヤーやらはユニクロだったのか。
REPスレを見渡してくれば分かるが、だいたいモンクや戦士は廃装備ばかりだろ？
そいつらの夢想やランペのダメージ見てみれば、ダンスの優秀さは分かるんじゃないかな。
信じられないならREPスレ見てくるといいよ。

俺的には、いつも廃モ廃戦とユニクロシーフを比べる人ばかりで困るなーと思ってるので全く逆だな。
トレハンもあるし回避もあるしへぼい盾にはアサシンで固定補助も出来る今のシーフで、
同じレベルの装備を整えたら忍者には負けないくらいのダメを出せるわけだ。
なのに廃モは黒帯、廃戦はジャガーを持ってて当たり前な比較ばかりだよな？

廃戦、廃忍と比べるなら廃シで当然。
ユニクロシーフと比べるならユニクロ戦士、ユニクロ忍者と比べないとおかしい。
そしてユニクロシーフは確かに弱いかもしれないけど、ユニクロ忍者や戦士も全然強くない。
あくまで、メリポ即撃ちの場合だけどシーフは別に弱く無いから。

まぁ今回はそんな総合力の話じゃなくて、ダンスだけの性能を話してるので筋違いだったな。
914: 名も無き軍師：05/09/12 18:39 ID:Oz4mydkU: ながい
915: 名も無き軍師：05/09/12 19:33 ID:XuvbHajE: 今60台後半で、連携なしをよく提案するから単発なこと多いんだが、
時々ガス抜きで出す正面ダンスとか300-400くらいだな（飛行除く&装備はいい方）
同レベルのアタッカーと比べてもそこまで悪くはない。
他アタッカーとトータルで比べたらリキャごとの不意だま込みでも劣ってると思うけど、騙し特化ジョブだし我慢できるさ
916: 名も無き軍師：05/09/12 19:41 ID:NjzOhdMU: 質問なんですが煽りとかおふざけとかそういうのではないです
うんこって何で茶色なんですか？
野菜だけ食べても緑になりませんよね？
何で茶色になるんでしょう？
917: 名も無き軍師：05/09/12 20:14 ID:5CpP5GHs: 大腸菌が塗装してるんだよ。
カレー食うと直ぐうんこしたくなるのは塗装の手間
が省けるからです。
918: 名も無き軍師：05/09/12 20:32 ID:CzMG/MvQ: 誰もが思ってるのだろうが、
おまいら何回その話題ループさせれば気が済むわけ？ｗ
シーフは思ったほど弱くないが、強くはないｗ　それでFAでもういいだろ？ｗ
919: 名も無き軍師：05/09/12 21:09 ID:.7k641RM: シーフも白虎やら麒麟着れるなら廃ジョブと競えたかもしれないけど
ただでさえ短剣のスペック低いのに、一箇所で10も20もステータスあげられたら
どんな装備そろえても負けるって。
920: 名も無き軍師：05/09/12 21:13 ID:zpZ7eINw: 山串時代に60でトラマ狩りなんてやるわけないと思ったので漁って来た。
そんな敵に単発32だから、ダンスが弱い？ムチャクチャな理由だな。

32 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/07/23(水) 05:42 [ FYWzHM5Y ]

>>29
オンゾゾの９Ｒは６３から狩れて６６が限界だとおもう｡
６７がいるとかなり不味い｡ちなみに、６３で狩るなら詩人のマドか
戦士のシールドブレイクないと時間かかって不味い｡

ボヤーダのＳトンボは６５～６までは結構美味しい｡
Ｐ芋は６６～７までいける｡が、７がでるとやや不味い｡

黒マンは６６から狩れるようになるが、６６でやるなら詩人か戦士のシルブレ
が必須｡ないと攻撃あたらないので、時間かかりすぎて不味い｡

エルダードーモ君、Ｄトンボは黒マンよりやや強い｡
前衛６７から狩ったほうがいい｡６６でやると単品２００くれる奴がいるわけだが
こいつらは果てしなく強い｡やらないほうが無難｡
921: 名も無き軍師：05/09/12 21:17 ID:yBWdAqRI: >>913
筋違い・・・・

はっΣ(￣□￣；）つられたのか？
922: 名も無き軍師：05/09/12 21:56 ID:1pUxwlbA: >>913
絶対的ダメージ以外のスペックなどただのオナニーゴミ情報。

「バインドできるWSはシャドステだけぇ～！他にはないぜ！
　妨害能力に関してはまさに比類なき逸品だね！」

なんて糞の役にもたたんだろ。
そういう意味ではまだバイパーのほうが見どころあるわ。
923: 名も無き軍師：05/09/12 22:11 ID:rXe06DKU: まぁ、ブラオシッコロでほぼ常時ヘイストもらいながらだが、
釣りしてて３０秒ごとにダンス打てなかったとはいえ、
忍者に与ダメ負けたけどな。
924: 名も無き軍師：05/09/13 00:59 ID:gTKuYdKw: まぁそんなことよりシーフで強さを求めても不毛だとは思わないかね？
ユニクロモンク>>>>廃シーフ
他のジョブから見たら、シーフ同士装備そろえたところで所詮どんぐりの背比べ。
925: 名も無き軍師：05/09/13 01:00 ID:4hq3C3Ps: シーフはいつも
ヘイストもらったとき
メヌメヌもらったとき
を前提に話してるけど

恥ずかしくない？
926: 名も無き軍師：05/09/13 01:03 ID:wwMfLJK6: >>925
なにが？
自己の脳内だけで完結した文章書かれても。
927: 名も無き軍師：05/09/13 01:12 ID:Jdu1jRS6: >>922
不意玉前提で1500出てもダンスの性能は低い
・不意玉を併用しないことを前提としての評価が指定されている

サイスラ・月光・スピン・ランペ辺りもか？　が、強いＷＳ
・ “サイスラの命中率が低い”事は評価に入れない。
・武器次第じゃサイスラも弱い＝武器D値はベスト前提らしい
　→　武器性能*ＷＳ性能で評価する

不意月光/不意スピンを評価するならば、不意ダンスで評価するべき
全く別問題のシャドーステッチを持ち込むのは筋違い
不意玉を併用しないバイパーに見所あると思う？

「武器性能*ＷＳ仕様＝ＷＳ性能」派 vs 「ＷＳ仕様＝ＷＳ性能」派

双方の話が噛合ってない。不意玉(自己のアビリティ)は考慮したりしなかったり前提条件が揺れまくりだし。
Lv60オンゾゾトラマで32だから弱いって、へ理屈な時点で阿呆だろうに。
928: 名も無き軍師：05/09/13 02:07 ID:X9BTKbGc: >>924
だけどさ、多少の廃装備(ブラオシロッコ程度)もそろえて無いユニクロシーフだと
ユニクロモンク>>>廃シーフ>>>>>>ユニクロシーフ
くらいの違いがでちまうんだよなｗ
929: 名も無き軍師：05/09/13 04:28 ID:yk.72/D6: >>927
自分が書いたことも頭から抜けてるんか？

>優秀というのは、絶対的ダメージじゃなくてWS性能という意味で語ってるんだが、
>そこをまず理解してから考えてくれ。絶対的ダメージが強い弱いじゃなくて、「優秀」な。
>ゲイボでダンス打ったらどうなるかわかるだろう。

これが自己満足のオナニーでしかないって話だよ。
糞Dな短剣でのWSにしちゃ優秀、なんてのはなんの足しにもならん。
930: 名も無き軍師：05/09/13 08:33 ID:5XZqqEKk: >>929
>糞Dな短剣でのWSにしちゃ優秀、なんてのはなんの足しにもならん。
そのとおりだな　装備&武器で出せる現実的なダメージ（TP回転率含）とWS属性が全てだ
931: 名も無き軍師：05/09/13 09:09 ID:8/rdRhmg: シーフ弱いとか言ってる奴はたいがいユニクロの域を出てないしな。
きっちり着替え分けるはもちろんの事として
通常時も命中装備をオプティクジャクスナリンHQ辺りで稼げば
アサルトダスク等でかなり攻撃ブーストできるのにやってない奴ばっかりだ。
ぐだぐだ言う前にまず自分の装備を見直して来いよ。
932: 名も無き軍師：05/09/13 09:19 ID:IFZ0A92k: お前が最強なのは判ったから
まず自分の人生見直せ。　な
933: 名も無き軍師：05/09/13 09:27 ID:igO/tTWc: >>931
それでいいのか？オデはアサルト＋ダスク手＋ダスク脚＋ダスク足にしたが
通常攻撃あがり満足・・でも見た目がこれなんですか？？ぼすけてｗｗｗ
そんなわけで　オプチ＋ラッパ＋ダスク脚＋ダスク手＋ダスク足にした
でもこれもテラヤバスｗｗｗ

チラシの裏ですた～
934: 名も無き軍師：05/09/13 09:28 ID:pwzCvuY6: >>931
シーフに求められるのは玉固定とアシッド後トレハンのみ
所詮無駄な努力ですよｗ
メリポレベルで忍戦モと廃装備でやっとならんでも基本はソロだしｗ
935: 名も無き軍師：05/09/13 09:37 ID:b6YYYk/Y: 既出だったら申しわけないですが
だましＷＳの際ＳＴＲＤＥＸブーストの場合とＡＧＩブーストの場合で
シャークとダンスをｺﾞﾌﾞﾘの電卓で計算すると、
実際ヘカトンのおかげでＳＴＲＤＥＸブーストのほうが大量にできてＷＳの補正が
ＤＥＸと言うこともありＤＥＸブーストのほうが命中もあがり威力も高い
という結果になるんですが、みなさんはこの結果をどうお考えでしょう？
ほとんどのシーフがだましＷＳでＡＧＩ装備してるんで少し疑問に重い質問しました。
自分はシーフじゃないので実際に検証したことはないです。スマソ
936: 名も無き軍師：05/09/13 09:48 ID:fTD8z8RU: >>935
【日本語は話せますか？】
937: 名も無き軍師：05/09/13 09:56 ID:b6YYYk/Y: まわりくどい書き方ですが日本語はあってるかとおもいます、はい。
938: 名も無き軍師：05/09/13 10:07 ID:KCErlDhA: もっと句点を入れろって意味だと思う。
そういうところもずれてるから【日本語は話せますか？】とか言われるんじゃね。
939: 名も無き軍師：05/09/13 10:12 ID:122FFKEU: そういうことでしたか。たしかに句点少ないなと自分で思うｗ
940: 名も無き軍師：05/09/13 10:21 ID:Ei8tccVw: 俺はトレハンがあってソロも強くて色々動きやすいし、何より楽しいからシーフをやってる
モンクや廃戦士の方が戦闘面が強いのは仕方ないと思う、それしか能力が無いんだから

その分シーフにはトレハン・だま固定・ソロ（回避、ボルト）という、かなり有効な能力がある
そんなのいらないから最強がいいという人は、なんでシーフをやってるのか不思議
当初からジョブコンセプトが違うんだから、戦士やモンクをやっておくべきだったと思うよ？

そういう部分を含めて、実際シーフの戦闘能力と他を比べてみたら特に劣ってないと思うけどな
↓レベル上げのシーフ（REPスレより）
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/138
↓メリポのシーフ（REPスレより）
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/119
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/244
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/

モンクと廃戦士がぶっとんでるだけで、他ジョブはどれもたいして変わらないからさ
まぁミッションBCに気軽に参加出来るような、役に立つ妨害アビとかあるとよさそうだね
941: 名も無き軍師：05/09/13 11:31 ID:A8beDRTM: >>929
勝手に同一人物にするなよ。別人ですよ　別　人　。
2段落目に、実ダメージでのみ評価って基準も示したろうに。

噛み付いてるのは君みたいだし、不意玉の件に答えろや。
評価基準(前提条件)を都合良くズラして、噛合わない口論を続けてるのは事実だろうが。
942: 名も無き軍師：05/09/13 11:42 ID:KvaqZoeE: >>941
あぁすまんかった。不意付きなんてそもそも前提だろ。
俺は単に「短剣にしちゃダンス強い」なんてオナニーしてる奴につっこんでるだけだ。
シャドステを出したのは「WS性能」への揶揄、バイパーはもちろん不意込み。

>>935
いっぺん箇条書きにしてから文章作る。
一番言いたいこと聞きたいことは最初か最後に言う。

「ゴブリ計算だとSTRDEXのがだまWS強いのに、AGIで撃つ奴が多いのはなぜ？」
本人に聞け。ゴブリ計算してないんだろ。

>>940
誰も最強クレなんて言ってないんでは。
純アタッカー選ぶか他選ぶかの材料にもならんだろ＞トレハンだま回避
戦モにトレハン-1ついてても微妙かもしれん。

だま入れたから他ががんばれるっていう利点は、
自分で与ダメ量を調整できるというジョブ能力と、
そのたかだか数百/分のヘイトを見極められる中の人が、
2人以上いないと生かせない。
中レベル帯までならわかりやすいんだがな…。
943: 名も無き軍師：05/09/13 12:06 ID:T4FbU3iw: >>912
BCでシーフは正直キビシイ。ってか来るな！

ただし…

Lv帯にもよるが、廃装備なら他ジョブ以上にダメ稼げるし、
強引に押し切る時でも盾にタゲを集中させる事ができるのも魅力。
なによりも立ち回りが難しいんだが、きっちりこなせるシーフは神。

そんなシーフ様は【はい、お願いします】
944: 名も無き軍師：05/09/13 12:48 ID:zVATBKMs: >>935
AGI装備って具体的に何？
皇帝リーピン、ステータス＋腰はAGIDEX両方ブーストするし、指はタイガーリングとかよりDEXリングの人多いし
首も不意だま時スパイク以外に着替える人なんてほぼいない。
胴もAFII胴除けば、AGIのみブーストするのはアクトンくらい。他はDEXブーストもセットになってるか両方ブーストしないか。
AGI+手装備してる人もほぼ見たことないし。背も基本ノマド→共和マント→アメミットマント。

一般的なAGIのみブーストする装備はせいぜいドローン耳とAF1脚くらいだと思うが。
耳でDEX+は高価だったりブースト値低めだったりするし、
脚はLV70までは、AF1以外は共和軍団兵腰衣+2、ノクトブレー+1、種族くらいしか選択肢はない。
945: 名も無き軍師：05/09/13 13:10 ID:UVegRqV.: 935はモンク
ううん、知らないけど絶対そう
946: 名も無き軍師：05/09/13 13:18 ID:6iBMhnM2: >>941
カメムシPOPｗｗｗｗｗｗ
947: 名も無き軍師：05/09/13 13:30 ID:bpGgZS3U: >>924
ユニクロと廃の程度によるかもしれないけど
フレのシーフはユニクロモンクよりは強いけどなぁ
シーフは廃装備でも弱いって思ってる人は
立ち回りがよくないんじゃないかなーと思う
他ジョブからの意見ですた
948: 名も無き軍師：05/09/13 13:46 ID:122FFKEU: 解りにくい書き方で申し訳ないです。
言いたかったのは、自分だけそう思ってたのかも知れませんが、比較する部位として

頭　ヘカトンキャップ　　　　　　皇帝
胴　ヘカトンハーネス　　　　　　ドラゴンハーネス
足　ヘカトン　　　　　　　　　　リーピン
指　ＤＥＸ指輪　　　　　　　　　ＡＧＩ指輪

前者がAGIブースト全くなしSTR重視、後者AGIDEX両方そこそこブーストと言う形になるのですが、
これでだましＷＳを撃つと前者の方がダメージが出る計算になります。
ヘカトン持っててもだましＷＳ時にAGI重視の後者に着替えてる人が殆どだと思ったので、
少し疑問に思ったまでです。
実際に自分で撃って数字見たわけでもなく、ゴブリで計算した結果なんで違ったらゴメンナサイ。

ヘカトンはシーフにとってすごい装備だな、と改めて思った。
カンストＬＶの話で申し訳ない
949: 名も無き軍師：05/09/13 14:08 ID:43mB0WjY: >>948
シーフスレでも過去に同程度のブーストならば、騙しＷＳでもＤＥＸブーストの方がよい。
という結論に達してた。(言い切らない方がいいか？)

別におまえさんの新発見でもなんでもないよ。
ただ、それがヴァナに浸透してるかは知らない。
それが知り合いだったら教えてやれ。

それとは別に、例えば胴はドラハの方が(ゴブリでは)ダメ伸びるわけだが、
左全装備と右全装備で比較したってことか？
950: 名も無き軍師：05/09/13 14:17 ID:0Oa2L8y6: AGI指輪は何のWS撃つ気かは知らないがまずだれも使わないなじゃ?
あとヘカトン、ドラハネとかいうなら足はドラゴンレギンズなんじゃ?
951: 名も無き軍師：05/09/13 14:17 ID:122FFKEU: 既出でしたか。
左全部と右全部の比較でやってみました。
952: 名も無き軍師：05/09/13 14:26 ID:122FFKEU: だましWSなんでAGI+で撃ってる人結構多いと思ったんですが、自分の思い込みのようですね。
足は確かにドラゴンにした方がわかりやすかったですね。
953: 名も無き軍師：05/09/13 15:55 ID:ZifTK9v.: >>948

majiですか・・だましaglあげてうってたｙｐ
ヘカントンでうったほうがいいのか
勉強になりマスタ－
954: 名も無き軍師：05/09/13 16:00 ID:r9bym1.M: へかトンない俺には関係ない話だな
955: 名も無き軍師：05/09/13 16:26 ID:2/DCmd56: >>953
だまし『WS』の話だろ？　ただのだまし討ちじゃ、ヘカトン意味ないだろ。

だましWSのことだったら、スマソ
956: 名も無き軍師：05/09/13 16:52 ID:x213EUT.: ＞ほとんどのシーフがだましＷＳでＡＧＩ装備してるんで少し疑問に重い質問しました。

ほとんどのシーフがヘカトン持ってないだけじゃ。と思った。
957: 名も無き軍師：05/09/13 17:10 ID:48i8BUf2: >>954
ヘカトンが無くても下の組み合わせはかなり強いみたい
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
これをベースに可能な範囲で装備を変えていくと、いい感じに調整出来るんじゃないかな

参考までに上の装備と俺の装備（ヘカトン有）を比べると、不意ダンスでは100～200の差が出るが、
だましダンスは50程度しか変わらない（Gobli上）。
しかし実際には不意もだまもなしで打ったり、残り5ミリで打ったりすれば平均値は下がるし、
TAやクリティカルの乗り具合で平均値は上下してしまうため、実際の差は何とも言えない。
958: 名も無き軍師：05/09/13 17:53 ID:vJxD8B6o: つまり究極的な着替えは、不意ダマWSの場合、

通常時命中ヘイスト装備＞DEX着替え＞不意発動＞AGI着替え＞ダマ発動＞ヘカトン着替え＞WS発動

ってことか？ｗ　ラグとの戦いのヨカン
959: 名も無き軍師：05/09/13 17:56 ID:ZRI2gUqs: （＠盆＠）・・・
960: 名も無き軍師：05/09/13 18:11 ID:5lq8bTzY: >>957
装備もかなりすごいが60メリポって・・・
あたしにゃ無理ですｙｐ
961: 名も無き軍師：05/09/13 18:17 ID:hX2xp6Cs: 流れぶったぎって悪いんだけど
1年以上やめてたFFを最近また始めようかと思うんだけどさ
シーフやってみようと思うんだよね、今のヴァナやシーフってどんな感じ？
流し読みした感じじゃあんまり好ましい状況じゃなさそうだけど
962: 310：05/09/13 18:39 ID:ArgXzMlQ: つかさ、シーフにヘカトンハーネスっていらなくない？
ＳＴＲブーストしても意味ないじゃん。
ドラハネ買えないならブルコタで充分だね。
963: 名も無き軍師：05/09/13 18:41 ID:5lq8bTzY: >>961
・今のｳﾞｧﾅ
色々対策は打たれているものの、インフレ傾向に歯止めが掛かっていない
1年前と比較したら目玉が飛び出るぐらい高く感じる品もあるだろう
各種スシの様に命中に補正を掛ける食品群の追加も大きな変化か

・今のｼﾌ
1年前なら横だま修正後だから、大きな変化はない。Lv60でだま強化のジョブ特性アサシンが追加されたくらいか。
どのジョブやるにしてもそうだが、先に挙げたインフレのせいで良い装備を揃えるのに
とてもとてもギルが掛かる。それなりの装備なら逆にあまりギルは掛からないかもしれないが。

ま、何はともあれおかえり。楽しんでやってください。
964: 名も無き軍師：05/09/13 18:48 ID:hX2xp6Cs: >>963
ありがとう
プロマシアも無いやまだw
965: 名も無き軍師：05/09/13 19:00 ID:zVATBKMs: >>948
前提条件が全く書いてないんだが
推測するにLV75で、真龍系のNMとかで、正面からアサだま入れるときの話かね？

ヘカトン頭はともかく、
ヘカトン足やヘカトン胴はドラゴンレギンスやドラゴンハーネスと比べて優れてるとも思えないが。

そもそもSTRブーストはSTR+4で武器D+1くらいの効果であとは、STR/2分の攻+だし。
966: 名も無き軍師：05/09/13 19:23 ID:2/DCmd56: 物理WSダメの計算式にSTRが入ってなかったか？　そこから基本的に強化できるってことじゃ？
967: 名も無き軍師：05/09/13 19:52 ID:zVATBKMs: >>966
短剣のWSにはSTR修正のものはない。
968: 名も無き軍師：05/09/13 19:54 ID:XuvbHajE: STRブーストは効果が薄いんだよなあ
欲しい装備にオマケでついてくるSTRなら歓迎だけどさ
969: 名も無き軍師：05/09/13 20:21 ID:pl9qBBbc: >>967
WSそのものにはSTR修正は無くても、物理WSである限りSV補正の影響は受ける
（別にWSに限らず通常もだけど）
ということを言ってるんだと思う
970: ♯22222：05/09/13 20:56 ID:2XJLLg0A: テスト～
971: ◆3Q3bIrRM：05/09/13 20:57 ID:2XJLLg0A: うーん？
972: ◆3Q3bIrRM：05/09/13 20:58 ID:2XJLLg0A: 失礼を。行って来ます。
973: 970：05/09/13 21:08 ID:2XJLLg0A: 行ってまいりました。
立ったら誘導をお願いします。
974: 名も無き軍師：05/09/13 22:35 ID:mWaRFA92: >947にだれも噛み付かないｗスルーかよｗｗｗ

装備が、廃だろーがユニクロだろーが関係ない。

ブラオ＆シロッコ+ヘイスト装備+攻+装備なんかで・・・
詩人に釣りしてもらって、釣られてきた敵を殴ってるだけのアホ通風。

シーフは、トレハンしかない。と言ってナイフと篭手を崇拝するバカ通風。

アタマヲヒヤセ；；；
975: 名も無き軍師：05/09/13 23:23 ID:32EeHmiQ: >>974
てか、そんなん気にするな。
盗賊ナイフやブラオなどの、高額で売れる装備で必死に話してくる奴は１００％業者
ＲＭＴで儲けたくてしょうがないので、必死こいて何度もジサクジエンで訴える。
で、シーフスレは今の所業者優勢。
ソロ＆少人数で取れて結構必須なアイテムばかりだから。
とりあえずシフスレはこのままストップでもういいよ。
976: 名も無き軍師：05/09/13 23:52 ID:a2qs.Cr.: >>974-975
うーん・・・ちょっと可哀想だな君らは。
977: 名も無き軍師：05/09/14 00:57 ID:zhTNX9KQ: >>957
これ捏造っぽいんだが
シでこんな総ダメいくか？
ちょっと興味があるな
リディル無しでここまでいくなら見直せるがメリポでモと大差ないって捏造臭くて
しょうがない。
978: 名も無き軍師：05/09/14 01:02 ID:CC8w1Kik: 夏休みおわったのになんでそんな必死なやつがここにおるん？
979: 名も無き軍師：05/09/14 01:09 ID:naP9b3Eg: ヘカトンハーネスをシーフで着てる奴はお洒落って事で着てるだけだよな？
まさか本気で不意だまに良いと思って着てるんじゃないよな？
ドラゴンハーネス＞ブルコタHQ＞ブルコタNQ＞ヘカトン
下手したらブラコタより劣るんじゃないか(´д｀)？
980: 名も無き軍師：05/09/14 01:23 ID:6WrD5Mv2: >>977
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
を少し改造して計算してみると

ブラオ＋シロッコシーフ（素破有、TA+5段階）
総D/分 766.3
総固定ダメ/分(最大) 1094.8
メイン固定ダメ(最大) 39
サブ固定ダメ(最大) 31

サポ忍デストモンク（蹴撃無し）
総D/分 1179.3
総固定ダメ/分(最大) 1410.5
メイン固定ダメ(最大) 61
サブ固定ダメ(最大) 61

総固定ダメ/分に320差があるけど、不意とだまで100差くらいになる。
あとはシーフのがTP速度速いのでWS回数でおいつきそう。
981: 名も無き軍師：05/09/14 02:01 ID:/sIgTsVc: >>979
れｐなどのデータをお願いします
982: 名も無き軍師：05/09/14 03:26 ID:C3j9v7RE: >>974
>詩人に釣りしてもらって、釣られてきた敵を殴ってるだけのアホ通風
詩人が釣り行かないでシーフが釣りに行く状況のが稼げないんじゃないかな
>シーフは、トレハンしかない。と言ってナイフと篭手を崇拝するバカ通風
これはちょっと同意。トレハンしかないわけじゃないしね

>>977
行くよー、多分捏造じゃないと思う

確かにかなり廃なシーフじゃないと無理な領域だけど
自分が出来ないからって否定するのもなんだかなー
983: 名も無き軍師：05/09/14 03:26 ID:C3j9v7RE: あ、ごめん。sage入れ忘れました
984: 名も無き軍師：05/09/14 05:21 ID:b3kYQbJQ: >>940
ソロや金策がシーフの専売特許ならいいんだろうけどな。
それにトレハン2とトレハン＋装備が有効な場面は物凄く限られるうえ
だましの固定自体特に必要とされてない。
戦とモとジョブコンセプトが違う？
ブラオ＋シロッコシーフは限りなく劣化戦モに近づいてきてますが何か。
個人的にはサポ二刀流弱体とかブラオの潜在がWSにのらなくなっても構わんから
サポシに食われっぱなしの不意だま強化してシのオリジナルな能力強化して欲しいもんだけどな。
おまえみたいなシをソロ金策用の道楽ジョブと割り切れる奴ばかりじゃないんだよ。
>>980
それモが蹴撃ありで廃装備＋メリポ振ってたらどうなんだ？
985: 名も無き軍師：05/09/14 06:10 ID:y1qC.P7s: >>984
お前は昔からそればっかりだな。

・俺はトレハン２なんかイラネ
・不意だま最強にしろ

半端な金策能力と半端な一撃ダメ持ち合わせたジョブじゃなくて
一流の金策ジョブと、一流の一撃ダメジョブに分かれてれば良かったのにな。
986: 名も無き軍師：05/09/14 06:27 ID:b3kYQbJQ: >>985
この主張は私が総理大臣になっても続けます。
ただこのゲーム金策最強でも使い道が戦闘用の装備くらいしかないのがな・・・
それにレベル制なのに戦闘せずにレベル上げないで金策出来るのか？
ってのもあるし、やっぱり無理があるんだよな。

813 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 12:49:58 ID:k4ZIWiW0
某blogに「戦闘しかすることがないネトゲがローグというクラスを設定する事自体がおこがましい」ってあるんだが
まさにFFはこの状態だな

コピペでどこのblogかは知らんがこの通りだと思ふ。
987: 名も無き軍師：05/09/14 07:38 ID:pvXHpdls: 金策ジョブだなんて公式のどこにも書かれていないしな。
つーか金策1位を強いて挙げるなら獣、次いで週一で6人トーテンできるモだろ。
時間あたりの稼ぎが比較にならん。リスクもな。

他ジョブが勝てない敵に勝てる・又は少人数や少ない労力で殺せる事がそのまま金策能力に繋がる訳で、
それ以外の金策はLV1だろうが75だろうが変わらない物が提供されている。

公式では戦術のエキスパートらしいが、肝の部分をサポで食われてどうにもならん状態だし。

不意玉はステボーナス開放で、必中クリ・ヘイト乗せをメイン保護すべきだったんだよと。
もしくは完全開放で短剣縛りとか。

今となっては新アビ追加かアビ強化の妄想くらいしかできないのが悲しいとこだ。
願わくばトレハンの嘘がバレる前に叶って欲しい。
988: 名も無き軍師：05/09/14 08:41 ID:ykdCct8o: シフにとって

ヘカトン頭　すげー欲しい。
ヘカトン胴　別にｲﾗﾈ。見た目はカッコイイ
ヘカトン手　まぁあれば使えるね。
ヘカトン脚　すげー欲しい。
ヘカトン足　ドラゴンレギンスのがマシ。

なんで欲しい所がねぐらなんだよ・・・
989: 名も無き軍師：05/09/14 09:25 ID:VuScw.2.: >>988 取らせたくないからだろうな・・・
990: 名も無き軍師：05/09/14 09:29 ID:X9BTKbGc: ID:b3kYQbJQ　はカンパニートと同一人物だよ。
モンク大嫌い、ナイト大嫌いｗ

ソロ能力は　戦モナ侍＞＞シ　っつー主張。
トレハンがあっても乱獲できないからって話らしいんだが・・・
彼のメイン金策はバタの虎狩なんでしょうな。
991: 名も無き軍師：05/09/14 10:24 ID:.f2hN7wc: シーフメインで遥か昔に75になってて、盗賊も持ってるけど最近シーフで金策
してないなぁ・・・。低レベルで楽乱獲してる方が素材落とすんだよなぁ。
レベル上がるし戦績貯まるしギルも貯まるしウハウハしてたら、シーフで参加
した麒麟戦でボム投げてパァ。

シーフってジョブに愛着が持てなくなって来たこの頃だが、フェンリル戦で
メイン盾で活躍出来た。もう少しやっていける気がした残暑厳しい2005年秋

ソロ能力と一口に言っても色々なソロがあるからな。シーフが秀でている
ソロ能力は様々なソロ能力のうちの一つだけ。いつぞや誰かが分類してたなぁ。
992: 名も無き軍師：05/09/14 11:02 ID:ONjFmJAg: ヘカ頭と脚は確かに高性能だけどぶっちゃけ外れ免罪（特に脚）、しかも嫌がらせかのようによく出る。
流れてるとこも多いはずなので、交渉すれば売ってもらえるかも（知り合いは100～500位で売ってた）
手は結構良い装備、足も微妙に見えるけど悪くは無い。

そして問題の胴、俺の中ではドラハネ＞ブルコタHQ＞ヘカトン＞ブルコタだった。
見た目などの問題で俺はヘカ胴を使ってたが、気になったのでGobliで調べてみた（敵はDポン）。

ヘカトン：STR116 DEX120 AGI74 CHR54 攻386 命+18
不意6hit : 533 ダメージ: 247 ～ 533 不意打ち: 533 ～ 883
だま6hit : 533 ダメージ: 247 ～ 533 不意打ち: 466 ～ 791

コタHQ：STR109 DEX124 AGI79 CHR50 攻383 命+8
不意6hit : 528 ダメージ: 241 ～ 528 不意打ち: 531 ～ 885
だま6hit : 528 ダメージ: 241 ～ 528 不意打ち: 466 ～ 795

ドラハネ：STR104 DEX126 AGI80 CHR54 攻390 命+8
不意6hit : 521 ダメージ: 247 ～ 521 不意打ち: 540 ～ 880
だま6hit : 521 ダメージ: 247 ～ 521 不意打ち: 472 ～ 788

この程度の差なら、ダンスは多段だしヘカ胴の命中+10は結構良い選択かも知れない
（アシッド、ディアII、メヌメヌ等が入るとドラハネ1位になったがその差は僅か3～5）
993: 名も無き軍師：05/09/14 12:17 ID:KCErlDhA: DEXで2、CHRで4、攻で7劣り、STRで5勝るコタHQが、不意ダンスでドラハネに勝ってるけど
これ実際やってもほんとにこうなるのかなあ。
STRの影響って俺が思ってたよりすげーでかい？
994: 名も無き軍師：05/09/14 13:15 ID:3.x6YLS.: ゴブリの数字の見方を詳しく教えてくれる神いないか？

不意6hit : 533 ダメージ: 247 ～ 533 不意打ち: 533 ～ 883
だま6hit : 533 ダメージ: 247 ～ 533 不意打ち: 466 ～ 791

↑だま6hitの列に　不意打ち: 466 ～ 791　とかあるしよくわかんねー。
他の不意6hitとかもよくわからん。
不意打ちダンス6hitで500ちょいってわけじゃないだろうし。

ところで次スレはまだ立たないのか・・・。
995: 名も無き軍師：05/09/14 13:32 ID:4iDqOKR.: 実際試したわけじゃ無いから分からないけど、思ったより大きいのかも。
STR5で武器D1と攻撃力2.5あがって、DEX1で不意打ちD1と命中0.5あがるならこんな感じなのかな？
コタ：D29+D23のダンスでDEX+4 CHR-4 攻+2.5　ドラ：D28+D22のダンスでDEX+6 攻+10

参考までに、裸の状態で武器だけ持ってDEX+60した場合とSTR+60した場合。
DEX+60：6hit : 495 ダメージ: 106 ～ 495 不意打ち: 371 ～ 865
STR+60：6hit : 539 ダメージ: 252 ～ 539 不意打ち: 470 ～ 796

あと胴と武器以外裸にして、ドラハネとコタとヘカだけを着た場合の不意ダンス。
ヘカトン：6hit : 415 ダメージ: 95 ～ 415 不意打ち: 271 ～ 649
ドラハネ：6hit : 402 ダメージ: 96 ～ 402 不意打ち: 278 ～ 645
コタ＋１：6hit : 396 ダメージ: 87 ～ 396 不意打ち: 265 ～ 634

あ、裸とは書いたけどゴルゲボーナス付けてた、まいっかｗ
しかしSTRの影響と攻撃力の影響はわかりにくいな・・・

>>994
だまの列にも不意打ちとあるのは、Gobli電卓でだまし討ちAGIボーナスをのせても
表示上不意打ちにするしかないからですな。
数字の見方は、ダンス自体の最小値～最大値　不意打ちボーナス加算時の最小値～最大値
と勝手に解釈してます。正しいどうかや詳細については神光臨希望。
996: 名も無き軍師：05/09/14 14:19 ID:122FFKEU: ゴブリの不意打ち表示は初段クリティカル判定だと思うので、アサシンがついた状態の
だましWSと同じ効果かと思います。
997: 名も無き軍師：05/09/14 14:27 ID:XPyrRKpM: 次スレ

THF143
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1125124499
998: 名も無き軍師：05/09/14 14:32 ID:1dT3pK/k: >>997
ここじゃねーかYo!!!
999: 名も無き軍師：05/09/14 14:35 ID:48g9H33g: >>992
釣られてやるｗ

ヘカトンサブリガ Rare Ex 防42 HP+15 DEX+8 攻+20 スロウ+12% Lv73～戦シナ暗獣吟竜

これをほしがってるのはシーフだけじゃないぞ。
装備できるジョブ全てにおいてｗｓ時最強の脚
たぶん装備できればあらゆるジョブにおいて最強で、侍だってその例外じゃない。
しかもごく一部の人間しか手に入れることは出来なくて固有グラ。
手と足の方が高価って・・空ｌｓしか参加してないのばればれダロｗ
1000: 名も無き軍師：05/09/14 14:51 ID:6FNfekhg: リューサンが1000ゲット
1001: 名も無き軍師：05/09/14 15:01 ID:SURbdOgg: >>999
こんなので1000ってのも泣ける話だが・・釣りでも何でも無いぞ
残念ながら俺はヘカ全部持ってる、去年まで毎日HNM通ってたからな。
リディルは取れなかったがorz

で、ヘカは確かに高性能かも知れないが、参加してる中で欲しがったのは俺だけ
シーフで参加するヤツなんて1人しか居ないから当然かもしれんがｗ

ついでにあの固有グラも♂だと正直キツイ、腰まで外側全部網タイツだぞ？ｗ
みんなが欲しがったのはダルマ、ケーニヒ、アダマン。これが全然出なくて、ヘカヘカヘカ・・・
まぁ、うちは物理アタッカーが狩人だけだったからかもしれんが、まじでいらない人にまで流れてた。

で、手と足の方が高価なんてどこにもかいてねえｗ
手に入れるの無理と諦めてる人がいるから、交渉すれば手に入るんじゃね？と言っただけな。
1002: 名も無き軍師：05/09/14 17:58 ID:Dvdm9EQk: ニーズちょっと狩っただけの人か・・・？
ケニなんて普通余るだろ・・・LSにナイト何人いるんだよｗ
1003: １００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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