THF142

THF142

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/27 15:34 ID:BrlyYje2

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123601210/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

2: 名も無き軍師 ：05/08/27 15:54 ID:.q4l4a.c

華麗な2geter

3: 名も無き軍師 ：05/08/27 16:22 ID:KCErlDhA

秀麗な3Geter

4: 名も無き軍師 ：05/08/27 16:26 ID:KCErlDhA

前スレのタイトル間違って申請しちゃって、訂正したけど間に合わなかったみたい。
ごぬんね。

5: 名も無き軍師 ：05/08/27 18:42 ID:CSXw1f/o

おお、スレタイ治ってるジャンｗ　GJ

6: 名も無き軍師 ：05/08/27 19:07 ID:9W2n2xTE

ムーンライト

7: 名も無き軍師 ：05/08/27 19:30 ID:LtaYSx3.

ついにうちの鯖もブラオ４００時代到来。

8: 名も無き軍師 ：05/08/27 19:45 ID:Z1VBL1i6

>>7
10年後には400ギル時代到来の予感
転売ｱﾇﾋﾞｽﾃﾗｶﾜｲｿｽ(･ω･`)

9: 名も無き軍師 ：05/08/27 19:48 ID:uQ2O9k1g

はじめてーのー９

10: 名も無き軍師 ：05/08/27 20:13 ID:7CZX4yM6

キミと10 ｳﾌﾌﾌﾌｩ

11: 名も無き軍師 ：05/08/27 21:05 ID:WfudvSTE

>>9,10
ﾜﾛｽw

12: 名も無き軍師 ：05/08/28 00:58 ID:.o4U64iQ

ブラオ3ヶ月くらい出品がないお

13: 名も無き軍師 ：05/08/28 02:57 ID:WnyDNjP2

ハートアヌビスかなりヤバスだねw
1000gだからかいこんだ

14: アサシン ：05/08/28 03:14 ID:Njt9.h06

同志たちよ。

シロッコ取れたので報告。

数週間の張り込みの結果８−１２時間pop（※12時間たっても
風が吹かないときはふいたら沸きます）

ドロップ感覚は３０％〜５０％程度だと思われます。

戦力はシ＋後衛でいけるって話もありましたが、安全
にいくなら３，４人はほしいと思います。

仲間と行くときはまずソロで大体のpop時間を一回偵察
に行くといいと思います。

同志たちが取れることを祈ります。　

15: 名も無き軍師 ：05/08/28 04:14 ID:b3kYQbJQ

>>1
乙
>>9-10
おまえら楽しそうだなｗｗｗ

16: ９ ：05/08/28 06:16 ID:yKmPxayw

一桁ゲッツがホントに初めてだったんだよヽ(;´〜｀)ノ

17: 名も無き軍師 ：05/08/29 00:50 ID:7kI0C/V2

シロッコってそんなにほしいのか？

漏れはブラオあれば別にいらぬ代物だと思うのだが・・・

二刀ならハルパー、ブラオ。
ソロならブラオ、盗賊。
これ以外の選択は漏れの中にはない。

18: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:10 ID:xjreYRHE

ハルパーを凌ぐD/隔＋常時エン
最高のTP効率

ソロで狩る程度の敵なら、NMでもない限り殲滅力上げたほうが
結果的に時間あたりのドロップは多くなる場合がほとんど
以前は盗賊は攻撃のみを見ても悪くなかったが今では
さすがに弱い部類
オレはソロはNMでしか盗賊つかわないな

19: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:34 ID:y8EoDdfE

俺もソロでは盗賊使う派なんだけど、メリポ用に欲しい！
現在はブラオ/ミセリ+1だからいまいちなんだよね。
まあ…問題はシーフがメリポではいらない子であるところか。

20: 名も無き軍師 ：05/08/29 02:52 ID:uqSSlSuU

シロッコゲット記念パピコ!
一番重要なのは没時間みること。一番の敵はＭＰＫ　Orz
風天候でわくのは既出の通りだけども天気予報晴れのみでの普通に風邪吹いて
ポップするんで欲しい人は頑張れ！
あと悪いけど言わせてくれ。








シロッコツヨスｗｗ

21: 名も無き軍師 ：05/08/29 07:02 ID:WJTmHg4g

すみませんソロナンバー１はシーフですか？

22: 名も無き軍師 ：05/08/29 07:19 ID:oiNqossI

>>21
ソロ○○部門て感じで、それぞれナンバー１が居る。

23: 名も無き軍師 ：05/08/29 07:21 ID:xjreYRHE

戦or忍＋適当に前２＋シ＋詩＋白or赤
みたいな構成で、まあ詩が釣りするのがベストだけど、シが釣りしつつでも
Dポンとか普通に安定で2桁チェーンできるし
安定して2桁チェーンできる時点で、そこから先の問題は狩場の問題とか
釣りの問題だから、シーフがいるから云々というのはお門違い
ブラオシロッコは従来のシーフとは一線画す与ダメ能力だし、
ましてやアシッドも入れられない戦モ狩忍以外にカメムシ弱すぎｗとかバカにされる
筋合いは、いまや完全にない。開幕不意ダンスでタゲとっても後衛に優しい。
釣りしながらだと1分に一回、だまダンス＞単発不意みたいな感じになっちゃうこと多いけど
詩人釣りなら不意ダンスだまダンス交互でもっと火力あげれる。

戦モ狩忍以外イラネ、って言われたら、返す言葉はないけどさｗ
まあそれでもその４ジョブで、アシッド無しで４枠かためてるなら、ブラオアシッドシーフ
入れたら火力同じくらいにはなる気がするなあ
もちろん戦モ狩忍で4枠埋めたほうが時給限界高いのも事実だけど、
昔のミセリ＋ミセリとかの時代の印象のままシーフ弱いって言ってる人多いのも
また事実だし、シーフはここ最近メリポでは確実に、相対的にも絶対的にも
強くなってきてるから、今すごく面白い時期だと思うなー
ただ野良では全然誘われない状況は変化ないから、シーフでメリポ連れてってくれる
身内には感謝しつつｗ

24: 名も無き軍師 ：05/08/29 07:28 ID:xjreYRHE

メモ帳で書いててコピペミスったｗ
>>23の前に

メリポでは、前４＋詩＋後１編成が、したらばとかネ実みてるような
人たちだけじゃなくて一般層にもかなり浸透してきたから、現状のシーフが
メリポで全くもってゴミだ、とかは思わないなあ

というのも、狩人弱体されて銃使う人が多くなった今、まともにアシッド当てれるのって
シーフだけ。前３編成ならともかく、前４だと殴る人数多いから、アシッドの恩恵が
かなり大きくなる。

って部分を足して読んでください、長文スマン

25: 名も無き軍師 ：05/08/29 08:45 ID:WLSHDhn2

>>17
シロッコ否定はどうでもいいが、なぜハルパーが出てくるのか激しく不明。
「俺はex短剣取りを手伝ってくれる知り合いがいないから、RMTして競売で短剣買うしかない糞なんだ」
と、こう言いたいのかな？

26: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:18 ID:dwTaIvPU

>>17、25
盗賊、シロッコ、ブラオ、ハルパーは取り合えず揃えとけｗ
全部、個性あるよ短剣。ハートスナッチャーは…、好きに汁ｗ

と、ペルパー、マンダウ欲しいけど、持ってない俺の主張。

27: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:57 ID:JdbfB9I.

>>26
それだけ全部集めるのにRMT使わなかったら１年は金策必要だな。
盗賊なんか億値段で、リアル現金じゃないと取引できねしな。
ブラオ２０００万はシーフメインでメリポ等やるなら頑張って取るべきか。
漏れの鯖だとハクタクの水の眼が２０万だから１００目玉か。
その間に神印章６０枚、獣人印章８０枚ゲットで劇毒、孔雀ゲットでドラハネもゲットだぜ。

・・・さすがにそこまでＦＦに時間つぎ込むのもなんだかな〜

28: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:13 ID:XPyrRKpM

>>27
盗賊2300万
シロッコpriceless
ブラオ900万
ハルパー300万

1日50万金策で70日ですが？

29: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:28 ID:/xhmt6j2

1日50万って、こういうやつがいるからFF11の経済が崩壊するんだよ…。

30: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:36 ID:EGBNZkN2

>>27
今度はブラオ２０００万のうちの鯖かＹＯ

>>28
実際の相場はそんなところだろう。

今まで普通に金策をしてきた奴なら不可能なレベルじゃないが
容易なレベルでもないというのが学会の見方だ。

>>29
それ逆。むしろそういう人が、ＦＦの経済活性化に貢献してるのね。
ＮＰＣーＰＣ間の金策は崩壊に繋がるけど、ＰＣ−ＰＣ間の金策は無問題。
むしろ、競売手数料などがシステムに吸収されてるのだから、経済的には○

31: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:38 ID:AxaYDb3.

>>28

全部取りにいけば　０ギル

32: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:40 ID:.A0YBSK6

盗賊２３００万てことは無いだろう。

33: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:43 ID:DAImSk9k

>>32
うちの鯖、競売上だけでは２５００だね。

裏でどのように取引されてるかは知らないが、表上は２５００。
まぁ、数ヶ月間出品ないけどなｗｗｗ

34: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:53 ID:QS4wf.Hs

おいおい、ブラオ出品してる鯖なんて今あるか？
盗賊なんて裏取引以外で取引してる鯖なんかあるか？
ブラオはサチコで２０００万売りがあるくらい。
盗賊は５０００万買いサチコがあるがまず無理だろ。
ちなみに鯖はTitanね。

一日三時間フル金策一ヶ月続けたら一千万は行くだろうけど、
漏れの弱々しい精神力とFFに対する熱中度じゃ続けれねからシーフやめるわ。

35: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:58 ID:ONjFmJAg

まぁ他の装備はともかく、盗賊のナイフだけは取りにいった方がいい気がする
何といってもソロで十分勝てるからな、俺も自分で取った
今はツール即釣りも出来ないし、釣りは完全な運勝負、それに加えてあのゴミドロップ
シーフAFのシチューやダイス勝負覚えてるだろ？シーフは運試しジョブだからこれもAFと思うんだ
張り込んでると金貨やらトンベリコートやらでギルも意外とたまる、使い道が紙兵とボルトしかないしな

HNMLSや空LSやらでナイフ持ちが一人もいなくて、シーフが自分ひとりしかいないとかなら
買う選択肢もあるのかね、LS資金で何とかしてもらうという手段もある
しかし、個人的に使うだけなら3000万の価値は無いと断言できる

何といっても自分で取れば「俺ってリアルトレハンもすごいぜｗｗｗｗ」と思える特典付
同じくらいの値段だろうし、ソロでやれないストライダーを購入、盗賊はウガレピHP設定がオススメ

36: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:58 ID:HP0RIW7U

盗賊はともかく、ブラオは鯖によってかなり事情が異なるんじゃないかね

37: 名も無き軍師 ：05/08/29 11:25 ID:KCErlDhA

うんうん、盗賊はやはり自分で取るものだよね。
俺のナイフはまだ俺以外誰のも触らせてないぜー（トンベリ除く）
ナイフより高いものでも、信頼出来る人になら貸すけど
ナイフだけは絶対貸さない。

38: 名も無き軍師 ：05/08/29 11:28 ID:KCErlDhA

うは、俺入れ込みすぎｷﾓｽwww

39: 名も無き軍師 ：05/08/29 12:03 ID:3.x6YLS.

ナイフのトレハン+1ってトレハンII+1%だろ？
ソロで使う場合、サブにいい短剣つけてた方が断然いい希ガス。
あってもなくても一緒だな。

40: 名も無き軍師 ：05/08/29 12:08 ID:DCqq5Fmw

遠隔弱体されてからも、遠隔スロットは射撃が固定のシーフ７５。
ヘビィ＋１とジシュカを両方持って使い分けしてるけど、
ジシュカの飛命中＋８は偉大、間隔の短さはほんのり体感。

　・ベビィ＋１：楽以下相手にソロ、６０制限時使用。補足、値段安い！（他、戦士用）
　・ジシュカ　：裏、NM、丁度以上の敵グッド、手放せない。
　・ベロ＋１　：性能中途半端で、変に値段高いしで俺には【いりません】
　　　　　　　（欲しい人は髭NM弱いからとって来るのをオススメする。
　　　　　　　　木工で複合無いし、１５本もあればHQで出来るかも。）
　・ウングル　：持って無い

41: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:21 ID:eqUlMOwM

質問なんですが装備次第ではシャークが1200安定するなんて話も聞きました

ブラオ＋シロッコ＋装備次第では相当なアタック性能になると思うんですが
客観的にみてシーフの性能評価は相対的にどのくらいに位置するんでしょうかね。

ソロは強いと思いますが、おそらく後衛１ついたときが一番かなと思ってます。

42: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:44 ID:dS8qiTHU

ってか、先に前ｽﾚ終わらせようぜ！

43: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:44 ID:aJ72KqCI

>>23
戦or忍＋適当に前２＋シ＋詩＋白or赤
みたいな構成で、まあ詩が釣りするのがベストだけど、シが釣りしつつでも
Dポンとか普通に安定で2桁チェーンできるし

Dポンね〜Dポンなんか雑魚落とすのにアシッドなんかまったく必要ありませんからｗ
しかも、Dポンなんか戦or忍＋適当に前２＋シ＋詩＋白or赤で
仮にシーフがナイトさんに代わろうが獣さんに代わろうが自給に関係ないですよ^^;
何勘違いしてるの、このカメムシはｗｗｗｗ

てかDポンで忍戦戦詩赤とかでシがいたら
なにこの寄生虫@@ってマジで思われるよｗｗｗ

ってことで、リダしても邪魔だからメリポしないでねｗ

44: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:49 ID:sanmh/iA

>シーフはここ最近メリポでは確実に、相対的にも絶対的にも
強くなってきてるから


へぇ（笑）

45: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:52 ID:aJ72KqCI

>>23ブラオシロッコは従来のシーフとは一線画す与ダメ能力だし

しまったｗこれも意味不明ｗ
ぶっちゃけブラオミセリ+1と比較しても雀の涙ほどの変化もないだろｗｗｗ必死すぎｗｗｗ

Dポンなんかとて相手の場合はサブはリディルが有効
ま、それでも寄生虫だどなーｗ
これでDポンにリディルなんて命中しませんがとか書き込むなよｗ

46: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:01 ID:HP0RIW7U

精神が病んでるなｗ

47: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:08 ID:BVQsmS4.

お疲れっす＾＾

48: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:13 ID:EGBNZkN2

受け流しが１７０になったので、記念カキコ＆楽に上がる方法を教えよう。
まずはレリック短剣を入手＆装備
防具は回避＋リジェネ系を中心に装備。

深夜寝る前に適度な敵を探し、戦闘放置
朝起きると敵を倒していて、大抵２回ほどスキルアップが発生している。
この方法で７５の奴なら１８０までは普通に上がる。
（それ以上は生死を伴う可能性もあるので素人にはお勧めできない）

ポイントは敵と場所の選択だ。弱すぎても強すぎてもダメ。
後は自分で考えろｗ

49: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:16 ID:9RWdJLPA

>>41
安定して１０００超えシャーク撃つならメイン武器は、マーシャルナイフがお勧め。

ブラオ＋シロッコシーフで戦忍モ竜暗狩と相対的自己評価は
　モ>狩、戦>忍>>>【シーフ】、暗、竜

50: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:17 ID:HP0RIW7U

朝起きたらHPにいる姿しか想像できねえｗ

51: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:17 ID:3.x6YLS.

どう考えても死んでないか？
リジェネ装備なんか1ずつなんだし。

52: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:22 ID:ONjFmJAg

>>41
PT人数や敵の強さで大きく変わるけど、ソロで練習程度の敵なら不意シャークで1200くらい普通に出る
肉食ってミザレオ大鳥(特攻有)に不意ダンスで1300〜1800、不意無しでも1000〜1500ぐらい

二人で色々するなら赤＋シが一番安定かな、自分でずっとタゲを取るなら白や詩人も良い
騙し入れても平気だしそのあと不意も入れられる、PSもあるしケアルもある上MPが尽きない
ソロと一番大きく変わるのは、不意や騙しが使える事（スリプルボルト使えば不意は出来るけど）。

装備の充実した状態ということで、メリポでのダメージはこんな感じ（シャークは使わないので不明）
とて〜とてとてクラスへの不意（orだま）ダンス、食事はソールスシ、アシッド半々
武器：ブラオ＋シロッコ　敵：ウルガランデーモン、タウロス、アーリマン
WS時：STR115/DEX119/メヌ無し攻撃力390（ステータスと攻撃力は多少変動有）
メリポ：TA5段階 クリティカル3段階　通常時：ヘイスト+14%+素破 命中+25（30〜40秒程でTP100）

メヌ無し：ダンス平均750、TAやクリティカルが乗れば1000以上
メヌ有り：ダンス平均900、TAやクリティカルが乗れば1200以上

性能評価を書くと荒れるので、自分で判断よろしく

53: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:26 ID:qYANdhLY

マーシャルか、utino鯖だと競売価格１０万そこそこだし試してみよっと

54: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:27 ID:9RWdJLPA

メリポの話ですが、
場所ウルガランで
弱めとてとて〜とて相手のTP100マーシャルナイフのシャーク
　・ﾒﾇﾒﾇ無し：８００〜１０００強←平均は約９００弱
　・ﾒﾇﾒﾇアリ：９００〜１５００超え←平均は約１２００

詩人なしで、常時１２００超えは無いですね。

55: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:31 ID:WjqQrNjI

ここで騒ぎすぎてるからうちの鯖マーシャル100まん突破だ

56: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:32 ID:DAImSk9k

>>50-51
俺は装備＋２とサポ白＋１の計３
１分に６０回復、逆に言えば６０までならダメージを食らってもよい。

次はそれくらいの敵を探す。
しかし弱すぎるとスキルアップも発生しないし、そもそもすぐに倒しちゃうよね？

するとどんな敵が良いか自ずと絞られると思う。
あとはリンクをするか、また回りの人に迷惑をかけないかとうと考えればいいだけね。
それくらいは自分で調べようｗ

少なくとも自分が戦った敵では先に倒すことはあっても死ぬことはなかったからｗ

57: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:47 ID:6Ymyk6R6

≫52
とりあえずシフはソールよりスキッド食っとけ

58: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:50 ID:8c/GRqRA

ハルパー、ペルパー、ブラオ全部使った事あるが
やはりマーシャルだと物足りないなー。
確かに瞬間ダメは上がってるかもしれないんだけど

59: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:51 ID:8c/GRqRA

かもしれないじゃなくて上がってるんだけど。

60: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:14 ID:EGBNZkN2

>>58=59
お前さんは何をやりたいのだ？

61: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:18 ID:O0lVKfrk

>>60
後から訂正で書いただけじゃね？

62: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:43 ID:3.x6YLS.

マーシャルとミセリでの比較だとたしかにダメ差はあるし通常削りでも影響ないとは思うけど
ブラオとマーシャルどっちをメインに持つかとかになるとやっぱりブラオだろ。
ブラオシャークもそれなりに強いし。

マーシャル+シロッコだと弱い。
マーシャル+ブラオは中途。
ブラオ+シロッコは強い。
ブラオ+マーシャルは・・・。

つまりブラオがいいような気がする。

63: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:54 ID:5eLXkjfU

>>62
そりゃブラオとシロッコ両方もってれば、それ使うべ。

マーシャルは手頃な値段で効果高いのがいいわけで。

ちなみにレリック除けば、HNMとかで不意だましかしないならペルパー＋Xナイフだな。
その為だけにサポ忍選ぶかってーと微妙だが・・・

64: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:03 ID:3.x6YLS.

不意だまオンリーならサポ忍にしてXナイフとかつけるより
サポ侍でシャーク増やした方がいいね。
激しく当たり前のことだけど。

65: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:06 ID:b2bb0sX2

すまぬ先輩方

蠍BCでハートスナッチャーってのが流れてきたんだが、どうなんですかこれは

66: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:11 ID:dUkjm3WQ

>>65
店売り

67: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:12 ID:48i8BUf2

>>54
マーシャルシャーク強いね
最大ダメはメヌメヌディアIIアシッドがある状態で、TAとクリティカル両方乗った
ダンスが確か1500くらいだったから最大ダメは同じくらいかな。
それにしても不意のみシャークで平均1200はすごいね。
アシッドさぼりまくってるのが原因ぽいな・・・
今度はしっかりアシッド入れてメヌメヌ待ってからダンスうってみよう

>>57
スキッドでもいいんだけど、今の装備だとAGI上げるよりSTR上げる方が効果出てると思う。
何より他ジョブでもソール使ってるんだけど、スキッドも持つとなると【かばん】【助けて！！】

68: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:24 ID:KCErlDhA

>>65
夢見る乙女達に大人気。

69: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:18 ID:jgrdNmH.

>>65
アヌビスナイフのほうが優秀
クリティカルなんと+7%！！！

70: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:21 ID:yJO0zfQI

>>67　スシについて
STR＋５で固定D１〜２UP（ほぼ１）を取るかダマシ時の固定D５UPを取るかだな
不意だまWSのダメージ重視ならスキッド、通常重視ならソールって感じだな

シフの通常削りなんて地味で分りにくいから俺はスキッド派

71: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:35 ID:qR.L/HpU

今度シロッコとりにいこうかと思うんだけど
回避+64　回避スキル+11　蝉時ヘイスト+21%と白で勝てる？

72: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:50 ID:HhFe/ppY

>>71
無理！

てか、過去スレ１００回見直して来い。ボケ！！
それでもわからなければ質問しろ。しねよ

73: 　　　　　　 ：05/08/29 18:51 ID:jPwktR6.

　盗賊のナイフ欲しいけど、どこにも売ってないし取りにいくしかないんだろうな
１%しか効果ないんだったら持ってる奴は手放すだろうしバザーとかにもでるんだろ
うけどさ。全くといって良いほど売りにでないのはやっぱ多少効果あるんだろうな
・・・・。

74: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:08 ID:Sp9iw2sA

>>71
それだけあれば余裕だよ。
プロ4・シェル4・ヘイスト・リジェネ3・バエアロもらえれば、普通に楽勝。

俺は、あまり騒がれる前にさっさとシロッコげっとしちゃった人なんだが、
最近って取り合いとか激しいの？

75: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:14 ID:xCp/CU.6

オシッコククリ

76: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:14 ID:KCErlDhA

>>73
効果の程度はまだ確定してないと思うよ。
検証しようにもエリア枯れがあるんじゃないか、とかいろいろ難しいしね。
1%って書いてる人がいるのはヘイスト+1なんかが1%だからトレハンも同じだろう
って予想から書いてるんだろうねえ。

77: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:18 ID:k6TElWjM

盗賊の効果体感できるやついるのかよ

盗賊最近売り払ったウマス

78: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:30 ID:lp8TiOs.

先輩方に質問です
敵の強さがとてとて〜とてのとき、命中ブーストどの程度すれば
キャップの95%に届くのでしょうか？
Lv70以降やメリポLvでも良いので教えていただけませんでしょうか？
Rep取れないため現在の命中わからず・・・orz

79: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:34 ID:2rmTPLy6

相手の回避は一定じゃない

80: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:47 ID:KvaqZoeE

俺、ミザレオのブガ相手ですら、不意シャーク1200なんて数えるほどしか出んなぁ。
１段目にTA乗ればいく程度だ。
そりゃまぁユニクロでDEX105程度だが、DEX140ぐらいにでもすりゃいくのか？

>>78
自分の経験では、スシ+命中+30で80〜85%ってとこな気分。
+50とか+70すりゃいくんじゃね？

81: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:53 ID:4A5E6GW6

フルヘカトンで、鮫が1000安定で1800頻発(@メリポ)ってレス見かけるけどさー。
それってDEXだけじゃなく、STRが影響与えてるってことかね？
だとすれば、ソールも選択肢としていいんじゃねーか？

俺個人としちゃ、DEXﾌﾞｰｽﾄの意味合いだけだと思うんだが…他ジョブ上がりの人はSTRで評価してるっぽいし。
しかし、ドラゴンやヘカトン一式分に相当するDEXを一箇所で賄える白虎ってウラヤマス。

82: 名も無き軍師 ：05/08/29 20:08 ID:MQyjbr1w

>>81
STR上げると一応D上げるのと同じような効果があるよ。
ただSTRだと4くらい上げてD1とかだけど、シャークならDEX50だからDEX2でD1弱
のブースト効果。
シャークだけに関してならSTRよりDEX上げるほうが有効だと思う。
他ジョブのWSはSTR補正が多いから、STRで評価する人が多いのでしょう。
たとえば侍の月光なんかはSTR50補正なんだったかな？

白虎もｳﾗﾔﾏｼｽだし、一箇所でAGIを15もブーストした上にクジャクすら上回る飛命
を持つ青龍もﾏｼﾞｳﾗﾔﾏｼｽ。

83: 名も無き軍師 ：05/08/29 20:13 ID:4K7aTabs

あと不意はDEX、だまはAGIがステータス+1でD+1
上にも書いてあるけどSTR+4でだいたいD+1
ただSTR2上げると、攻撃力も1上がるけどね。

ヘカトンが強いってのはDEX上げつつSTRも上げられ、更に増STR/2の攻撃力も上げられるから。

他ジョブでSTRの評価が高いのはWSにSTR補正が多いってもあるかもしれず。

84: 名も無き軍師 ：05/08/29 21:05 ID:H2tvrbdk

正確には違うけど、イメージ的には
ＷＳはステータス補正部とＷＳ自体の攻撃力部から成り立ってるのね。
ステータス補正ってのはダンスでいうＤＥＸとかで
ＷＳ自体の攻撃力はＳＴＲとか攻撃力だね。

で、固い敵にはステータス補正部を上げるより、
ＷＳ自体の攻撃力を上げた方が有効な場合も多いのね。

で、よく不意月光が強いってのはＳＴＲ補正だから、
ＳＴＲを上げればステータスとＷＳ自体の攻撃力が上がるからなわけ。

で、話を戻すとダンスやシャークにＳＴＲ上げても意味ないってのは
ウソっぱっち。ってこと。

85: 名も無き軍師 ：05/08/29 22:03 ID:ghU9v086

直接、攻を+した方が効率が良いって結論なだけだろ？
「意味が無い」って結論で締めくくられた事は無いと思うが…。

STRがどうのって、スレ立つ度に出るけど未だに検証の一つも出ないし(シーフスレなのに)。
理論による机上論ばっかで、実際はどうって全然出てこないよね。

86: 名も無き軍師 ：05/08/29 23:22 ID:pl9qBBbc

>>84
不意月光が強いのはSTR/2の攻撃力＋が効いてるんじゃなくて、不意のクリティカル
による攻防比ボーナスが主だと思うが。後はWS自体の攻防比ボーナスと
まあシーフならWSでもSTRよりもDEXとかの方が効く。STR/2の攻撃力を無視すればね
不意玉も考慮するとさらに差開くからなあ・・・

不意玉やWSならSTRよりもDEX,AGIに振った方がいいだろう
勿論STRも効果はあるけれど、DEX,AGIよりも薄いってことね
通常攻撃ならSTR＋も割といいんだけどねえ

87: 名も無き軍師 ：05/08/29 23:26 ID:LkpHDjiY

>>85
STRに関する何が知りたい？
検証スレ過去ログとゴブリ見れば全て事足りると思うが。

88: 名も無き軍師 ：05/08/29 23:49 ID:UNAuKjTM

質問失礼します。
ブラドオルヒのモトネタってなんですか？
ググったけどわかりません。

89: 名も無き軍師 ：05/08/30 00:30 ID:tQWwm7So

ヘビーモスって言うフレを思い出しました。

90: 名も無き軍師 ：05/08/30 00:39 ID:.BqgZXxc

自己解決しました

ブラオドルヒ Blau Dolch Blau（ドイツ語で青い）Dolch（ドイツ語で短剣）

91: 名も無き軍師 ：05/08/30 00:49 ID:jeJiynT.

>>87
事足りてないから、何度も何度もSTRについて話題が出るんだと思うけど…。

＞理論による机上論ばっかで、実際はどうって全然出てこないよね。
これが、その検証スレ過去ログとゴブリの話でしょ。

92: 名も無き軍師 ：05/08/30 01:00 ID:Xwf8SxQM

ブラオドルヒって神話か何かに出てくるの？
ドイツ語で青い短剣って意味だってことは過去スレでも読んだけど。

93: 名も無き軍師 ：05/08/30 01:47 ID:c.uw68SQ

ただの青い短剣。ブルーダガーでつ

94: 名も無き軍師 ：05/08/30 01:59 ID:LkKp15rA

短剣WSでSTRなんかあげても全然無駄

エルとネコの同じ装備でｗｓ撃てばもうそりゃあ一目瞭然ですよ
短剣ｗｓはSTR補正なんてつかないからね
STR４あげると固定D値が１上がるさらにSTR２で攻撃力が１あがるってだけ

不意シャークをうつ場合にｓｔｒとdex同じだけブーストして得られる固定D値は、５０ブーストしたとして
STR・・・約１２　おまけで攻撃力+２５
DEX・・・約７０　おまけで命中+２５、１段目以外のクリティカル率多少うｐ

シャークでもダンスでもSTR完全無視でDEXだけ超ブーストしとけば間違いなくそっちのが強い
まぁ素撃ちのダンスだけはCHRブーストが強いのかもしれないが(　´_ゝ｀)

95: 名も無き軍師 ：05/08/30 02:07 ID:M8sdMEIw

ヘカトンなんてゴミ装備要らない

96: 名も無き軍師 ：05/08/30 02:13 ID:hD/oYMqc

>>91
>事足りてないから、何度も何度もSTRについて話題が出るんだと思うけど…。
何度も同じ話題がでるのは過去ログなどをちゃんと読んでいないから。
サポシでシチューが盗めますか？それと同じレベル。

そもそも理論による机上論で問題ないと思うがな。
それ以上何を求める？

ゴブリや過去ログはちゃんと検証やデータから見解を出してるはず。
それが机上論というのなら、自分のデータ以外はすべて机上論になる。
具体的にＳＴＲの何を知りたいんだ？

97: 名も無き軍師 ：05/08/30 02:47 ID:spzE21NM

（・∀・）

98: 名も無き軍師 ：05/08/30 03:30 ID:78X1BEHY

盗賊のナイフ Rare Ｄ24 隔194 トレジャーハンター+1 Lv70〜 シ
　
トレジャーハンターに＋１の効果。それ以上でもそれ以下でもない。
　
ここから個人的な意見ですが、　
ソロでの素材狩りなどには、他の装備などで殲滅力、殲滅数を増やした方が、
結果的には素材がたくさん取れ、効率が良い感じです。
　
しかし、ＮＭ（ＨＮＭ）などは、その１戦が勝負。
戦利品の期待値を少しでも上げようと、盗賊のナイフで行ってます。
その方がＬＳの士気も上がりますよっと。

99: 名も無き軍師 ：05/08/30 03:57 ID:VVqid0LU

海蛇での金策でも盗賊のナイフ愛用してます＾＾

100: 名も無き軍師 ：05/08/30 04:15 ID:MWhvUaRM

>>48
ドラクエで奇跡の剣と神秘の鎧着せたキャラで、ボタン連打でマドハンド倒し続けたの思い出した。
２１時就寝で連打して、学校から帰ってきたらママンに電源切られてた(´д｀)

101: 名も無き軍師 ：05/08/30 04:23 ID:78X1BEHY

海蛇良いですね〜以前は通ってましたｗ　しかしウチノ鯖、今では中華支配に・・・
最近の素材狩りは、蜘蛛、野牛、大鳥などー＾＾；
ソロでのお金稼ぎは、昔の方が良かった。。。

102: 名も無き軍師 ：05/08/30 05:07 ID:SDbMU2MU

あれ・・ブラドオルヒだと思ってたよ

103: 名も無き軍師 ：05/08/30 06:24 ID:seTNjUaE

>>98
長いことｼｰﾌやってるけどさ、
盗賊のナイフの呪縛ってあるよね。
よりによって、メインウェポンにトレハン+1だよ。
出た当時は性能いい部類だったけど、今やダメな方の短剣だよね。
でも、良い短剣揃えても、それを一番生かせそうなnm戦では、盗賊だよね。
何ていうか、nm戦とかだとｼｰﾌの武器はD24だよね。
後100紙幣70枚位で、レリック最後までいけるけど、
もしこれを鍛える事が出来たとしても、キットnm戦ではD24なんだろうね。

104: 名も無き軍師 ：05/08/30 06:41 ID:.AlFWIOQ

LSの借り物だが、自分で使用して検証した感じではトレハン+1は

「ドロップ率×101%」の効果。

ぬすむ+1
トリプルアタック+1

これらの内部処理から見てもまず間違いない。
別の言い方をすると10000匹蜂を倒してやっと結果が分かるくらい分かりにくい。
それでもブラオ/シロッコを取れたいまでもソロは盗賊をメインにしている俺ガイル。

105: 名も無き軍師 ：05/08/30 06:41 ID:ehD6FiPU

HNMを短剣で殴るバカはいないだろうから、不意ダマとWSだけだろ？
だったら、D24でもD30でも大差ないから、D24を嘆く必要はないかと。

106: 名も無き軍師 ：05/08/30 07:09 ID:BQ1YQeT2

+1ってのはなんでも1%のことだろ

トレハン3になるとか夢見てる奴多すぎ

107: 名も無き軍師 ：05/08/30 07:29 ID:B.P5VXts

シーフ＝廃戦士＝モンク＞竜騎士＝戦士＝狩人＝侍＞忍者＝暗黒＝殴り廃赤＝白(骨ヘキサ)＞殴り赤

108: 名も無き軍師 ：05/08/30 10:20 ID:KCErlDhA

夢見たっていいじゃない、人間だもの

>>96
呪符を持っていっても盗むで限界5クリア出来ますか？ｗ

109: 名も無き軍師 ：05/08/30 11:06 ID:ZBkbXVGo

>>96
できる。

ところでデイライトダガーとナイトメアソードって対っぽいんだけど、
二刀流で両方持ったら何か隠し効果とかないんでつかね？

常時命中+10とかｗ（隠されてない

110: 名も無き軍師 ：05/08/30 11:07 ID:ZBkbXVGo

レスする相手ミスった。>>109 呪符ありクリアは可能です

111: 名も無き軍師 ：05/08/30 11:50 ID:SURbdOgg

STRとDEXの話が気になったので、Gobliの電卓でちょっと色々比較してみた
（Gobli電卓の設定：Dポン固定、アシッド有、ディアII有、短剣スキル269、攻撃力は手計算）
一番よさそうな装備を設定し、そこから一部分だけ交換してみる形で不意ダンス、だましダンスで比較

武器：ブラオ、シロッコ、ライトニング+1
防具：ヘカトンキャップ、ドラゴンハーネス、ヘカトンミトン、ヘカトンサブリガ、ヘカトンレギンス
　　　　ウォーウルフ、コマンダー、ピクシー、素破、ラジャス、サンダー、属性ゴルゲット
食事抜きのステータス：STR61+36、DEX73+51、AGI70+11、CHR51、攻撃364、命中329

まず食べ物対決
・スキッドスシ（DEX+6,AGI+5)
　不意ダンス：6hit : 515 ダメージ: 333 〜 591 不意打ち: 653 〜 976
　だまダンス：6hit : 515 ダメージ: 333 〜 591 不意打ち: 581 〜 881
・ソールスシ（DEX+6,STR+5)
　不意ダンス：6hit : 521 ダメージ: 341 〜 601 不意打ち: 663 〜 988
　だまダンス：6hit : 521 ダメージ: 341 〜 601 不意打ち: 582 〜 883
意外な事に騙しもソールに軍配が上がった、誤差程度だが。ダンスに関してはどちらでもよさそうだ。
次に装備を色々比較(上のソールのデータと、装備1部分をのみ変更した場合との比較)

コマンダーケープ→アメミットマント+1（STR-1、DEX-3、AGI-3、攻撃+15）
　不意：6hit : 521 ダメージ: 365 〜 626 不意打ち: 688 〜 1012
　だま：6hit : 521 ダメージ: 365 〜 626 不意打ち: 605 〜 904
ステータスは大きく下がるが、攻撃力の方が効果が大きいようだ。
クリティカル率もあるのでどちらがいいかは好みか。

ドラゴンハーネス→ヘカトンハーネス（STR+12、DEX-6、AGI-6、攻撃-10、命中+10）
　不意：6hit : 533 ダメージ: 342 〜 608 不意打ち: 655 〜 984
　だま：6hit : 533 ダメージ: 342 〜 608 不意打ち: 575 〜 879
予想通りのダメージ差。ダンスは多段なので、ヘカトンの命中+10の価値をどう捉えるか次第。

ドラゴンハーネス→ブルコタHQ（STR+5、DEX-2、AGI-1、CHR-4、攻撃-10）
　不意：6hit : 521 ダメージ: 329 〜 589 不意打ち: 645 〜 969
　だま：6hit : 521 ダメージ: 329 〜 589 不意打ち: 566 〜 867
バランスの良い装備だと思っていたが、いまいちな結果に。CHRダウンが痛いか。

ウォーウルフベルト→ソードベルト+1（STR-5、DEX-5、攻撃+12）
　不意：6hit : 509 ダメージ: 349 〜 603 不意打ち: 664 〜 981
　だま：6hit : 509 ダメージ: 349 〜 603 不意打ち: 590 〜 885
防御の高い敵以外ではソードHQの出番は無さそうだ。

ライトニング+1→ボムの魂（DEX-3、攻撃+12）
　不意：6hit : 521 ダメージ: 360 〜 621 不意打ち: 682 〜 1006
　だま：6hit : 521 ダメージ: 360 〜 621 不意打ち: 604 〜 905
アシッド担当をしない場合、ボムが一番のようだ。釣りはダーツになるが。

ライトニング+1→ベロシティ+1（DEX-3、AGI+2）
　不意：6hit : 521 ダメージ: 341 〜 601 不意打ち: 658 〜 982
　だま：6hit : 521 ダメージ: 341 〜 601 不意打ち: 585 〜 887
アシッドを使いつつ、ステータスを重視した場合こうなる。

おまけ１：アメミ+1、ドラハネ、ウォーウルフ、ボム魂を選択した場合（STR-1、DEX-6、AGI-3、攻+27）
　不意：6hit : 515 ダメージ: 381 〜 638 不意打ち: 702 〜 1022
　だま：6hit : 515 ダメージ: 381 〜 638 不意打ち: 622 〜 919

おまけ２：さらにメヌメヌをもらった場合(メヌメヌ攻撃上昇は112？)
　不意：6hit : 515 ダメージ: 515 〜 820 不意打ち: 869 〜 1247
　だま：6hit : 515 ダメージ: 515 〜 820 不意打ち: 777 〜 1128

メヌメヌの効果を見るかぎり、一番重要なのは攻撃力のようだ。
上がる値が同じなら、DEX＞STR＞AGIの順で意識するとよさそう。あとは好みの問題か。

112: 名も無き軍師 ：05/08/30 12:05 ID:KCErlDhA

>>109
いや、96で過去ログ読まない話が出てたから
限界5の話もよく繰り返し質問されてたなーってネタで書いただけ。
ごめんｗ

113: 名も無き軍師 ：05/08/30 13:53 ID:36Hi2AXU

4桁ダメージが普通に出るって言ってしまう>>52のような馬鹿が、誤解を生ませるんだよな。
クリティカルになったら〜と自分で条件指定しておきながら、「普通に」と言えてしまう…
>>52がツール使いで、そういう不正行為をしない人でも出ることがあるから「普通に」なのだ…
と、そう言いたいのならスマンカッタ

114: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:46 ID:ECn4g6D6

まじか・・盗賊サブで装備してｙｐ
裏とか４神だとサポ忍でいってたし
まじでメイン装備でないと効果でないの？

115: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:46 ID:4iDqOKR.

>>113
すまん、よく分からんのだが>>52の「普通に1200」って、練習相手への不意打ちシャークだろ？
これは突特攻の大鳥に肉食ってるからやばいダメージが書いてあるけど、
妙に防御の高い敵とか骨とかじゃなければ、52に書いてあるステなら普通に1000ぐらいは出るな

クリティカルになったら〜の条件は、その下のメリポの話じゃないか？
メリポではメヌメヌ有りで平均900と書いてあるように見える。

「練習相手に肉食って」という部分が、「いつでもどんな相手でも」に脳内変換する馬鹿が多くて困る、
という事が言いたいのならスマンカッタ

116: 名も無き軍師 ：05/08/30 15:43 ID:KCErlDhA

>>114
サブだと効果ないってどこかにあった？
もしかして104の
>それでもブラオ/シロッコを取れたいまでもソロは盗賊をメインにしている俺ガイル。
の事を言ってるんだとしたら、俺はメインで使ってるよ。ってだけで
どこにもサブだと効果無いとは書いてないと思うよ。

ところで個人的にはドロップ率*101%よりは効果あると思うんだよね。
メアにテレポしてブブリムOPってルートをよく使うんだけど
いつもブブリム行くまでに蜂を遠隔でぷすぷす落として歩くのよ。
ナイフ手に入れてからは前より落とすようになったなーって体感があったんだよなあ、俺は。
スパシーボ効果（何故か変換できｒｙ）だっていわれりゃそれまでだけどｗ

117: 名も無き軍師 ：05/08/30 16:28 ID:5eLXkjfU

武器の場合はクリティカル+やTPボーナスみたいにその武器でないと効果がない事もあるからなぁ

盗賊のトレハン+とかも、検証はかなり難しいと思うから、縁起担ぐなら、盗賊一刀で止めさしたほうがいいかもしれず。

118: 名も無き軍師 ：05/08/30 16:36 ID:EGBNZkN2

少なくとも過去の検証からは、トレハン＋１は１％ではない。だね。
ただ、これもデータ不足や条件不明な箇所があり絶対とは言いきれない。

逆に、どこから１％ってのが出てきたかと言うと
・他の装備品のアビアップは１％がほとんどだ。
・体感できない。
って２つの理由からきている。

上の根拠を崩すには、＋１＝１％でない装備品が存在すれば否定の材料になるのだが
現状そのような装備はない（あったっけ？）以上、１％であると言わざるを得ない現状。

119: 名も無き軍師 ：05/08/30 16:38 ID:ECn4g6D6

>>116
サブでも盗賊おｋ？なのか・・・・？
>>103
よりによって、メインウェポンに＋１と
書いてありますがね・・

120: 名も無き軍師 ：05/08/30 16:38 ID:KCErlDhA

んだね〜。
サポ忍で行ったときも削り時はブラオ/盗賊で、とどめ近くなったら盗賊一刀に変えてるよ。
削り時もサブが盗賊なのは、読み違えてまだ倒されないと思ってたらいきなりガ*3とかで
倒されちゃった時用の保険ｗ

121: 名も無き軍師 ：05/08/30 16:46 ID:KCErlDhA

おっと120は>>117へのレスでした。
>>119
ほんとだ書いてあるね、これは見逃してた。
俺は盗賊が遠隔スロットや、防具スロットだったら武器がもっと強いの持てたのになー
って愚痴だと俺は解釈してたよ。

とりあえず俺が今まで見た中ではこのスレでサブだと効果が無いって報告は
無かったと記憶してる。
逆にメインだと効果が無いって報告ならあったよ。
過去ログあされば出てくると思うけど。

122: 名も無き軍師 ：05/08/30 16:47 ID:HJFTEmcw

>>118
例えば楽器とかあるな。
コルネット メヌエット+1 Lv4〜 吟
だけど1%upじゃないお。

123: 名も無き軍師 ：05/08/30 16:59 ID:EGBNZkN2

もしかしたら、すっごい発見しちゃったかも。

表記の問題なんだけどね、まず次のを見てくれ。

トリプルダガー：トリプル＋1%
ＡＦ２足：トリプル＋1
戦士ＡＦ：ダブルアタック＋1

ハートスナッチャ：クリティカル＋７％
ＡＦ２胴：クリティカルアップ

これってひょっとして、
１％アップ＝装備品の能力アップ
＋１アップ＝ジョブの能力アップ
ってことなんじゃないのかな？

何がいいたいかというと、
武器ならクリとか１％アップは装備している方の武器にしかつかないよね？
＋１は防具系に多く、つまりジョブ自体をアップしている。

そう考えた場合、
盗賊ナイフは＋１なのでジョブ能力アップ→どちらに装備しても良い

なんかうまく説明できないけど、単純に＋１と１％の違いって単純な手抜きじゃない気がしてきた
（むかしトリプルダガーも＋１だったけど、わざわざ表記を1%に変更って修正もあったよね？）

124: 名も無き軍師 ：05/08/30 17:13 ID:MJupTYHc

ヘカトンかなんかのスロウも％表記に変わった気がするな

125: 名も無き軍師 ：05/08/30 17:21 ID:ECn4g6D6

>>120
>>121
ありがとん〜参考になった、いちようトドメの時にメインに装備
しかもサブはずして、４神などはしてみたいとおもいま
>>123
これ、たしかに言われてみればそのような解釈できるかも
ホントなら、だいぶ嬉しいかも
トレハンで＋１と１％では大違いですしね・・
トレハン自体が＋１のほうに期待！！

126: 名も無き軍師 ：05/08/30 17:22 ID:TLrrqpro

>48
１．回避＋リジェネ装備をする
２．モンク系(他のでもいいけど)の敵と狩人系の敵を釣る
３．狩人にタゲ固定して放置する

これでいいんじゃまいか

127: 名も無き軍師 ：05/08/30 17:47 ID:/7UagZIY

めちゃくちゃ高いものだから期待したいのはわかるけど
１％って意味だと思うよ。

AF2とあわせてトレハンで＋１と考えたらトレハン４ってことになるし。
それで体感できないってことはないはずで・・・

128: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:14 ID:cS/xRQxE

708名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/02(水) 14:22 ID:SMSwHjQ2
LS共有の盗賊のナイフを借りられたのでちょっと検証してきました。
試したのは数をやるためギデアスの蜂です・・・。
サチコメにトレハン＋効果検証と言い訳を書いて蜂をブーメランで乱獲ｗ
最初は2000匹ずつやるつもりでしたがあまりにつまらなさ過ぎて600匹で断念orz

結果です。

・ナイフ有
かけら　269/600　蜂蜜　135/600　一刺しは少なすぎて数えてません。
・ナイフ無
かけら　279/600　蜂蜜　132/600

なぜかナイフ有りでナイフ無しの場合を下回るという想定外の結果にorz
蜂蜜は若干ナイフ有りの方が良かったわけですが。
はっきり言って有効なデータではありませんね。
明らかに試行回数が少なさ杉なのと、
多分エリア枯れとかの影響を受けていたのかと。

こんな結果になりましたが自分なりに出した結論。
トレハン＋1は得られる戦利品の数が10%UPのようなトレハンIIIではなく、
（おそらく）+1%程度の効果である。ということ。
50%のドロップ率のものは50.5%に、3%のドロップ率のものは3.03%になるのではないかと。

長くなってしまいました。また借りられたらその時にもう一度条件を変えて試してみます。

129: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:29 ID:f4hrrssk

サポシに不意ＷＳ食われるのは暗黒の次は侍かよ
マジウゼー

130: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:31 ID:82aF8wss

やっぱ盗賊のナイフは糞だったか

131: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:38 ID:Xs2Hh3E2

なるほどー　検証乙

つまりネ実に「で、でたー！　未だに盗賊のナイフ持ってる奴ｗ」って
スレが立つってことですね…

132: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:41 ID:3.x6YLS.

リアルトレハン>>>>超えられない壁>>>盗賊のナイフでFAということで。

それにしてもこんな気持ち程度の装備で4000万とはなぁ。

133: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:43 ID:HP0RIW7U

ハート２５００

134: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:59 ID:KCErlDhA

>>128
これどこのスレ？
【興味】【あります】

135: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:59 ID:juDBuX6A

盗賊のナイフってかシーフが糞ｗｗｗ

136: 名も無き軍師 ：05/08/30 19:08 ID:5eLXkjfU

>>128
トレハン+が武器に付くのか全体に付くのかって話もでてたのに
ブーメランのみのデータを今更引っ張り出されても・・・

137: 名も無き軍師 ：05/08/30 19:14 ID:HJFTEmcw

>>134
どこってここだよここ。ｗ
まあ暇だから探してきてやったお。
http://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1109&q2=1109116641

138: 名も無き軍師 ：05/08/30 19:22 ID:5aECOx5.

要するに盗賊のナイフは糞ってことか

139: 名も無き軍師 ：05/08/30 19:29 ID:KCErlDhA

>>137
ここだったのかｗ
ありｗ

140: 名も無き軍師 ：05/08/30 20:06 ID:7wwNWpP.

不意だま+ＷＳ時に、STRかDEXかAGIか攻+か・・・
って話題論争が昔っからあるけどさぁー
■不意/ダマ→ダンス時限定だけど・・・
→なるべく、5段フルヒットに近づけるべく→命中重視
→命中した各1段1段にクリ＆ＴＡが乗る確率期待値を向上
させる為に、クリ＆ＴＡアップ系装備
スパイクに着替えずクジャクのまま撃ってみたり・・・
ＡＦ2胴+足のまま撃ってみたり・・・（メリポはクリ＆ＴＡはＭＡＸ）
結果→ダメージ安定しない；しかし！ｗ超絶ヒャッホイ〜！ダメ出る
事も決して少なくない。
・・・てか、こっちの方がギャンブル的でオモシロイｗ

141: 名も無き軍師 ：05/08/30 20:22 ID:Jc3HRa7c

70シフがビビキいって参りました！途中めでたく71になりました。
構成:忍戦シ赤赤詩　スシ＋メヌメヌ　肉＋マドメヌ　両方やったけど、体感はスシのがよさげｗ
当方、サポ忍があんまし好きじゃないのでサポ戦で行ってきました。
武器はホプリテスハルパーです。安物ですorz
バーサク時にキリンとゴブと１回ずつ殴りでタゲ取ったけど１発殴られてすぐそっぽ向かれた。
WSはシャークで不意だま両方の時で６００〜１１００で平均８００ぐらいだったと思います。
通常は３０〜４５ぐらいで平均３７ぐらいかなぁ。
PS2だから体感ばっかりであれなんですが、自給は6000超えぐらいで良かったと思います。
他のシフに激しく劣ってる事は無いと思ってるんだけど、コレぐらいのLvシフってどんなもんなんでしょうか？

142: 名も無き軍師 ：05/08/30 20:38 ID:MQyjbr1w

>>141
俺が71の頃は前衛はみんな山串食ってた。
って言うような人ばっかりだと思うよｗ

自分の感覚から言うと結構強いんじゃないかな？
あと71くらいって、ねぐらトンボ狩れなかったっけ？
是非お勧め！
レベル上げ最後の突特効狩場でかなり楽しいよ。
俺がレベル上げしてた頃でも不意だまシャークで1000over出まくりだった。

143: 名も無き軍師 ：05/08/30 20:39 ID:4.uydS7I

あなた周りを見てないのねえ。
その構成でシーフが暗黒か侍だったら単純に、もっと稼げた。これでFA

144: 名も無き軍師 ：05/08/30 20:44 ID:hSawT49c

確かに他のジョブやってみると、それくらいのレベルだとシーフがいると1kは時給落ちるし、不意だまアタッカーってのはシーフじゃないしなぁ。
でも、シーフ入りとしては良いんじゃないか？

145: 名も無き軍師 ：05/08/30 20:53 ID:TVuDWi2M

>>143
シーフスレでシーフを抜いて何をしたいんだ。

何かシ＞他という発言でもあったなら別だが。

146: 名も無き軍師 ：05/08/30 20:59 ID:DQ4nidrw

皆さん久しぶり。プロマシアの呪縛は完結らしいけど
【ふいだまの呪縛】はどうなん？

147: 名も無き軍師 ：05/08/30 21:00 ID:DQ4nidrw

ドラクエ４ﾆﾀﾞｰw

orz

148: 名も無き軍師 ：05/08/30 21:19 ID:ey/NownM

>>146
不意だまの呪縛も盗賊の呪縛も抱えたままです

149: 名も無き軍師 ：05/08/30 21:59 ID:Jc3HRa7c

>>143
通常殴りだけでタゲ取れるぐらい殴ってて暗に負けるとは思わないんだが…。
WSも平気800ほどなら負けてないし､暗/シの通常なんてカスもいいとこだろ。
侍は貢献の仕方がちょっと違うのでなんともいえないが。

150: 名も無き軍師 ：05/08/30 22:50 ID:5nRANU/c

必死こいてギル稼ぎした金でハルパー買ってみた。

ブラオ様のおかげで値下がりぎみだったので400万で購入。
普通に強いですねこれ(*´д｀*)楽しい。
サブにシロッコ持ってメリポ行って来たんですが、ガリィより
ダメージ多いし安定して強く、サブが間隔短いので振りのスピードも
全然気にならなかったです。
（引退したフレから貰ったスピベルと、クエで取ったラッパリーを装備）

もちろんブラオ様には勝てないけど、ハルパーが叩かれているので
全然弱くはないぞと、ちょっと書いてみました(・∀・)宣伝じゃないよ。

151: 名も無き軍師 ：05/08/31 00:58 ID:yk.72/D6

>>141
だいたいそんなもんだろう。
悲劇は、そこからダメが上がることもなく、
むしろ下がったりすることだ。

>>144
そのぐらいのレベルで暗侍と比べるならどっこい。
問題はそこから先。

152: 名も無き軍師 ：05/08/31 01:21 ID:VZ4w/DpI

で、でたー！　未だに盗賊のナイフ持ってるかめむしｗ

153: 名も無き軍師 ：05/08/31 01:25 ID:KXFIzg.I

>>150
また必死こいてギル稼ぎしてブラオを買ってみてくれ。
ハルパーは弱くない、弱くないけど、ってのがわかるはず。

154: 名も無き軍師 ：05/08/31 01:31 ID:AcNtu.x6

なぁ、盗賊のナイフのドロップ率ってどれくらいだと思う？
以前、１００回以上外れとかって報告もあったし、1%とか2%とかって世界なのかね？
(5%だと仮定すると、100回やって出ない確率0.6%以下だし。)

盗賊のナイフで"ドロップ率が"1%増えるなら、ナイフ取る為にナイフが欲しかったり。
まぁ、□ｅの事だからドロップ率が1.01%になるだけかも知れんけど(´・ω・｀)

155: 名も無き軍師 ：05/08/31 01:46 ID:7kI0C/V2

盗賊のナイフはサブでいいですよ。

シロッコなどサブでも追加効果でてるでしょう？

気持ち的な問題でメインに装備する人がおおいんじゃないですか

156: 名も無き軍師 ：05/08/31 02:02 ID:XHrHwH0k

>>155
サブシロッコの追加効果はメイン短剣には発生しないっしょ。

そういう事も含めてメイン盗賊が無難って話。

というか、「サブでいいと思う」ならともかく「サブでいいですよ」ってのは
FA房っぽくてどうかと思うぞ。結論出せるような話でもないし。

157: 名も無き軍師 ：05/08/31 02:09 ID:4eOGP.Bg

>>123
残念だが、その推察は外れだ
他ジョブのものだが、WSにトリプルアタックをのせたくて調べたんだ
トリプルダガーのトリプルアタック率を簡単に検証しようとして
ついでに二刀流のサブにトリプルダガーを持ったらメインにも反映するのか調べた

結果　メインに持ってた武器でもトリプルは発動したため、
トリプルアタック+1%は武器にではなくキャラのステータスにプラスされることが分かった。
また発動率だが、試行回数が少ないので何ともいえんが、
638回攻撃して、2回トリプルが発動した。

まぁなんだ、WSにのるのを期待できる確率ではないことは確実だなw

158: 名も無き軍師 ：05/08/31 02:16 ID:WlLSBuR6

最近のおいらの場合、めんどくさいから
ベルパー＋フルヘカトンでサポ侍です
間隔ってなに？って感じで黙想してWSうっとります

159: 名も無き軍師 ：05/08/31 02:41 ID:8/rdRhmg

>>158
与TP少なそうだなｗ

160: 名も無き軍師 ：05/08/31 02:45 ID:3fystfR6

ヘカトン全部着込んだら
一発が両手鎌並の威力に！！






なったらウレシイなー

161: 名も無き軍師 ：05/08/31 02:59 ID:FJX60SgU

■e＜ハルパー系はメデューサの首を一撃で落とせます

メデューサどこー？

162: 名も無き軍師 ：05/08/31 03:04 ID:xrdBTtOk

ちょっとおまいらに問いたい
シャークシャークって騒いでっけどさ、一体どのジョブにトスさせてんだ？
漏れなんて66超えたくらいで遠隔弱体のせいで狩人と組む機会すら減った(狩人が減った)
あと核熱トスできるのって戦士と竜くらいだが、戦士にミストラル撃たせたり
高Lvの少ない竜と組んでシャーク撃ってんの？
71〜で戦士のデシメ、侍の花車くらいしかシャーク撃てる相方いないと思ってるんだが

163: 名も無き軍師 ：05/08/31 03:29 ID:XHrHwH0k

>>162
戦/忍のミストは普通に強いと思うけど？

さておき、基本湾曲連携で、強敵とやるとき３連光とかやってた事もあった。

例えば怨念のリヴァイアサンBC前とかで、相方はモで
盾に片手剣もってもらって、魚の時は空鳴＞ダンス、蛙の時はレタス＞空鳴＞シャークとか。

164: 名も無き軍師 ：05/08/31 03:38 ID:FJX60SgU

え　７１まで湾曲じゃないん？

165: 名も無き軍師 ：05/08/31 04:12 ID:BYH9N3Xo

てかデシメとミストラルって威力ほとんど同じじゃねぇ？

166: 名も無き軍師 ：05/08/31 04:13 ID:u6dBgvfI

>>162
竜さんに大車輪頼むのはやめとけと。
基本スキュア＞ダンスの湾曲、応用盾役のレタ＞スキュア＞シャークの光など。
って、俺の時は暗/シが絶好調なときだったから、シャーク＞クロスだったりした。

さて。シャークと騒いでるって話はおそらくマーシャル持てるレベル以降だから
66〜70の最後の華ゾーンは湾曲ダンスになると想われる。リーダーしてボヤトンボ。これ。
君の66〜70で気にする点は、70以降カンストまで付き合ってくれる仲間の確保だ。
Lv2orLv3連携に拘る必要はなし。黒いれば最高魔法属性に合わせWSトスしる。
いつまでも〆役のつもりで居るのは危険。こんな感じ。

167: 名も無き軍師 ：05/08/31 04:33 ID:b3kYQbJQ

>>129
装備とかサポとか工夫してTP速度早めたりすることで
暗/シとは差別化できたと思いきや今度は破軍侍/シだからなｗ
いい加減仕様の問題点を運用でカバーするのも無理が出てきてるんで
この辺でなにかテコ入れしてもらわんとシはこの先
HNMにとどめさす時にPTに入れるだけのジョブになりそうというか
実際俺がシ使うのはそのくらいになってきてる。

168: 名も無き軍師 ：05/08/31 04:40 ID:xjreYRHE

143： 名も無き軍師 ：05/08/30 20:39 ID:4.uydS7I
あなた周りを見てないのねえ。
その構成でシーフが暗黒か侍だったら単純に、もっと稼げた。これでFA

馬鹿のくせに得意げで哀れすぎる

169: 名も無き軍師 ：05/08/31 05:10 ID:yk.72/D6

もうほっといてやれよ。
宿題おわんなくて苛々してるんだろう。

170: 名も無き軍師 ：05/08/31 05:29 ID:d2Udjpng

忍シ戦戦吟召


他ジョブに楽をしてもらうためにシーフが釣りにいけば非常に喜ばれるよ
黒はずせばMBしなくても反対する人いないし、空蝉使える人はWS連打だし
忍者はどのPTでもやること一緒だし
召喚は70履行でタゲとることしかすることないし
詩人はひたすらメヌメヌバラを歌うだけだし


作業ゲーが嫌いな人はFFやってないし

171: 名も無き軍師 ：05/08/31 06:02 ID:c.uw68SQ

>>168事実だろ、ばーかｗ

172: 名も無き軍師 ：05/08/31 06:06 ID:gTKuYdKw

流れブッタ斬りで悪いけど誰か
パンサー（orバトルクロス）2%+スピベル6%+ラッパリー4%+ブラボー2%
+ワイバーン耳盾6%+ダスク腕足5%　
でサポ竜限定シロッコ一刀流ヘイスト25％ヒャッホイしたことある奴は居まいか？
ソロで素材狩り限定だろうけど脳汁出るﾖｶﾝ
俺はパンサー＋クイックベルト＋ラッパリー＋ブラボーの10％で、しかもホネニだったから微妙ですた。
まぁそれでもウィングソード持てば短剣なみの速度でＤ３５になるから満足してたりするがｗ

173: 名も無き軍師 ：05/08/31 06:16 ID:xjreYRHE

>>171
お前ごときサルを論破するのもダルイｗ

174: 名も無き軍師 ：05/08/31 06:21 ID:8HbvaRaU

>>150
ブラオが修正きたらハルパーは盛り上がるぞw
値下がっても300万くらいだろうし買っておいても正解かもな。
振りが遅いといわれてるが実際にＤ/間隔のダメージも高いし
シロッコあるならメインにハルパーで安定してダメージ出せるかもね。

ま、ペルパーが理想だがナー

175: 名も無き軍師 ：05/08/31 07:46 ID:1Ax8tECg

なんで修正くるのかわからん

妄想？

176: 名も無き軍師 ：05/08/31 07:48 ID:SGETH0Dw

>>150
ハルパーが叩かれる理由は、ブラオがあるからではなく、ペルハーという
明らかに格上の同一種の短剣が存在するから。
さらに、どの鯖でも事情は同じだと思うが、格下同一種短剣のホルパーが
1/10程度以下の安価で購入でき、ダメージ差もあって無いような物だから。
また、さらにさらに、連携時にはシャーク一択な事情から、マーシャルが
重く見られてしまうから。
まあ、マーシャルは同一種ではないので、ブラオと同様に比較対象外。

ということで、つまり・・・
自分で取りに行った、たまたま入手できた・・・ならともかく、わざわざ
中途半端な短剣を超高額で買ってどうするんだ？ってことなのだ。

177: 名も無き軍師 ：05/08/31 08:23 ID:E2kUMpL.

>>176
確かにハルパーは値段につりあってない
けどシーフ系の装備ってレアなものはどれも他ジョブに比べて以上に高くないか？
そこまで金かけても微妙なのに劣等感ゆえになのか、それとも単純にシーフが好きな香具師が多いのか・・

178: 名も無き軍師 ：05/08/31 08:41 ID:sj7lx/nQ

>>176
確かにそうだが、実際ホプリテスよりハルパーのが強いからなぁ。
D2差とか言うけど短剣でD2はデカくね？
それが小さいと言うならハルパーもペルパーも変わらないでしょ。

個人的にはブラオやハルパーの「レアマーク」に大金を払うのは惜しくないw

179: 名も無き軍師 ：05/08/31 08:49 ID:sj7lx/nQ

>>150
いろいろハルパーは煽りもあるが、いい短剣なのは間違いないよ。
今はそれ以上に強いブラオやペルパーがあるから叩かれるだけであって、
ハルパーの性能は悪くない、と言うか普通に強い。

前スレの書き込みからひっぱってくれば
ペルパーシロッコ：73451
ペルパーブラオ：72765
ハルパーシロッコ：72119
ブラオシロッコ：71256
スナッチャーブラオ：71006
スナッチャーシロッコ：69108
ミセリシロッコ：68901
ミセリHQ×2本：65012

と、ハルパー/シロッコの組み合わせはかなり強い。
それにヘイスト装備？スピベルとラッパリーで+10％か。


俺の装備はガリィノーマル/ミセリノーマルな訳で･･･
ヴァナの大半のシーフはユニクロだべ。
ここだと盗賊だのハルパーだのブラオだの廃人すぎwww

180: 名も無き軍師 ：05/08/31 08:59 ID:VUx5ss5c

コレ、１時間の見込みだっけ？
二刀流でのペルパーとハルパーのD2の差は約1000か。

181: 名も無き軍師 ：05/08/31 09:01 ID:wwMfLJK6

別にハルパー叩かれてるわけじゃないと思うんだけど。(・ω・)
よりいい短剣があるってだけで。

182: 名も無き軍師 ：05/08/31 09:28 ID:PAkrKhDg

ブラオシロッコよりペルパーシロッコの方が↑だったっけ？
俺の記憶ではブラオシロッコが一番強かったと思うんだけど。
あの隔であのDはやばい。超やばい。

183: 名も無き軍師 ：05/08/31 09:47 ID:7kI0C/V2

>>156
私が言いたいのはサブで追加ダメージが発生しないのであれば、という話で。

まさかサブに装備してメインまで追加ダメージがのるなんてそんな装備は
格闘ぐらいなんじゃないですか

184: 名も無き軍師 ：05/08/31 10:14 ID:KCErlDhA

>>182
179で張ってあるのは単発IDの、しかも煽りっぽい書き込みだったからなあ。
どっちかというと850ががんばって計算してた
A:ブラオ(D28/178 攻+16 命+5)/シロッコ(D22/150)→二刀流係数0.75→D50/246
B:スナッチャー(D24/205 Crit+6%)/シロッコ(D22/150)→係数0.75→D46/266
C:ペルセウスハルパー(D31/210)/シロッコ(D22/150) →係数0.75→D53/270
　攻撃数　通常　クリ数 通常計　エン数　WS数　WSダメ　WSクリ分　WS合計　総合計　1時間(/3.5)
A:3818　　28.8　　　0　109958　1909　　_190　_750.0　　　00　　142500　260094　74313
B:3528　　25.7　　106　_98527　1764　　_176　_670.5　　8448　　118009　232039　66297
C:3479　　29.6　　　0　103010　1739　　_173　_781.3　　　00　　135162　245129　70037
こっちのが信頼出来るかな。

185: 名も無き軍師 ：05/08/31 10:15 ID:/xhmt6j2

ドラゴンハーネス買うかどうか迷っているんだけど、
真龍角ってどれくらいの頻度で落とすものなんだろう…。

主な入手経路は應龍来来や三龍だと思うけど、
今のドラゴンハーネスの価格って
性能よりもレアリティー重視の価格に思えるから、
わりとドロップがいいなら買う気が失せるんだけど。

186: 名も無き軍師 ：05/08/31 10:32 ID:tC9iNw8w

自分で結論だしてて何をほざいてんだ？

187: 名も無き軍師 ：05/08/31 10:33 ID:pBw0t9Pg

ちと前スレ見直してて気になったんだけどぺルパーとハルパーは
武器ランクの関係で実質D値が＋２されるんじゃないのかな？
それを考慮に入れないと期待値も実際とは変わってくるだろ。
ブラオもってるがペルパーのが全然強いと思うぞ。

188: 183 ：05/08/31 10:41 ID:tTOjGryM

あとこれは余談ですが
ギルスティールと同じ働きをトレハンもしているのであれば、

一度だけ殴って、その装備はずしてもしっかりトレハンのってるはずです。
少なくとも脚装備のギルスティールの方は、はずしても取得ギルが増えてました。

しかし、さすがにトレハン装備系を殴って外す、ということは私でもしませんが・・ｗ

189: 名も無き軍師 ：05/08/31 10:47 ID:KCErlDhA

>>187
武器ランクってのはほとんど意味の無い数値だよ。
STRをブーストすると固定Dが上がるわけだけど、それの最大値が武器ランクの分高いってだけ。
で、STR-VIT補正が最大値いくのなんて、よっぽど敵が弱いときくらいしかまず無いわけで。
武器ランクが高いとその分Dが高いと思うのは勘違い。
ウッドヴィルとかの武器ランクが反映されてないと騒がれたときに、中途半端な知識を持ってる人が多いのよね。

190: 名も無き軍師 ：05/08/31 10:55 ID:JGzYSwyg

>>187
武器ランクが仮に+2でも(実際は+1か？)、武器ランク分だけ平均ダメがあがるわけじゃない
武器ランクでS/V補正のボーナスのつき方が変わるだけで、シーフのSTRじゃレベル上げの
場での武器ランクなんてないに等しいと思っていい

ゴブリでDポンあいてのときの武器ランク分の差がどのくらいのSTRででるか
試してみたけど、STR113以上で初めて差がでてくるくらいだ
つまりシーフには武器ランクなんて関係ないと思っていい

191: 名も無き軍師 ：05/08/31 10:56 ID:KCErlDhA

って書いてから思ったけどハルパーとペルパー武器ランク一緒じゃん！
ペルパーがD/隔0.1476
ブラオがD/隔0.1573と命中+5 攻撃+16
どう考えてもペルパーよりブラオのが強いと思うがなあ。
ペルパーはマーシャルやハートと違って特殊な能力無いから数値通りの性能しかないわけだし。

192: 名も無き軍師 ：05/08/31 10:58 ID:hmra6EBk

レジストペトｒ

193: 名も無き軍師 ：05/08/31 10:59 ID:/xhmt6j2

武器ランクが関係ないなら風曜日はマイティナイフが最強？

194: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:09 ID:KCErlDhA

そろそろペルパーには隠しでヘイスト+10%があった！
とか言い出す人でてこないかなｗ

>>193
マイティナイフ風曜日 D/隔0.155だからまだ負けてるね。

195: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:25 ID:MDLQxfXs

ラッパリーはほんと最終装備だな・・・
スコハネと比べても、ライフベルト(スコハ)装備するか、
スピベル(ラッパリ)装備するかくらいの差だし。
スシ食うなら圧倒的にラッパリーだな。

196: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:26 ID:ZBkbXVGo

７０以降なんてソロとＥＮＭと護衛で上げたらイイジャナイｗ

197: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:32 ID:4iDqOKR.

>>187
武器ランクはまぁほぼ無意味なわけだが、それ以上に大事な事がある
武器ランクはD値9毎に1上がると言われている、D10毎じゃない。要するに武器ランクは同じ

連携無し単発即撃ち→サポ忍ブラオシロッコ（回転率特化）
連携有りTP余り気味→サポ戦ペルパー（一撃の重さ特化）
メリポの場合、ブラオシロッコの方が用途に合ってるので人気がある。
ペルパーシロッコは一撃も欲しいけど遅いのも微妙だし・・・という中途半端感がよくないと思う
ペルパーを持つならサポ戦で攻撃特化がいいんじゃないかな

198: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:37 ID:0tQFqPyM

>>197
ペルパー系一本のサポ戦でも１分でTP100貯まるしなぁ。
連携MBで敵を沈めるような場合、そっちでもいいよ。

199: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:42 ID:ZRI2gUqs

そりゃペルパーもってたらペルパー使うよｗ

俺の環境じゃペルパー取れないからブラオで妥協してるだけさ。
自分の都合にあわせてのプレイで入手可能なブラオと
ゲームの都合に合わせないと入手不可能なペルパーでは
入手難易度に超えられない壁があるからねー。

200: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:44 ID:Vbwgb7B6

やっぱハルパーも悪くないね。
安くなってきたし、買うかな。

201: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:45 ID:x9.15i6o

ジュシカ、ダスク脚なんか買う前にハルパー、ミセリHQを買うべきたっだと後悔。
印章ないし金策だるいのぉ。
シロッコは２ヶ月後くらいの落ち着いたころに取りに行こう。
ブラオは流通がないし２０００万は行ってそうだから諦めだな。

202: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:50 ID:WJIH9JWE

ペルパー何かブラオもってたらいらんだろ。
ブラオ買えなきゃペルパー取りにいきゃいい

203: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:55 ID:MDLQxfXs

>>201
後悔してるなら売って買えばいいじゃないか。
大事に抱えてなきゃいけない理由なんてあるのか？
どっちの装備もいらないと言えば別にいらないものだし。

204: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:10 ID:3.x6YLS.

ミセリHQ買うくらいならデイライトとかでもいいと思う俺ガイル。
というか、最近までデイライト（ホプ）+チキン（ホネニ）の超安物使ってたんだけど
なんか急にやる気ハルパー、ブラオ、シロッコ揃えてしまった。
ペルパーは俺の環境では無理だから知らないが、金があったら惜しまず
ブラオシロッコ揃えたほうが劣等感とか感じずに精神的にもいいな。
最近シーフが楽しくて仕方ない。ソロしかしてないけどｗ

205: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:21 ID:Qj0txemw

>>203
ジシュカとダスク脚が要らないなんて口が裂けてもいえないな。
白虎装備できるならダスク脚の価値は飛命しかなくなるが、あくまで出来ればの話。

あれか？盗賊とアサシン篭手+フルAFで終わりっていう恥ずかしい人？

206: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:27 ID:5NWwQPBg

「いらないと言えば別にいらないものだし」
あった方がいいけど、なくても別に困らないって意味にとれるんだが

207: 206 ：05/08/31 12:35 ID:5NWwQPBg

追記

>>205
元の201にとっては、ジシュカ・ダスクより、ハルパー・ミセリＨＱの方が優先順位が高そうだ
それに対して、ジシュカ・ダスクを売って２つ買えばってことでしょ
203はジシュカ・ダスクを不要なもの、とは言い切ってない

208: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:45 ID:MDLQxfXs

ま、そういうことだよ。自分の中での優先順位で買う物を決めればい。
暴論だが、例えばハルパーやミセリHQだってあったほうがいいけど、
なくても困らないものだろう。
フォローしてもらってすまんね。

209: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:57 ID:Vbwgb7B6

ガリィ+1ってどうなん？
俺の鯖で300万でホプリテスが20万。

ハルパーは400万だが、買うならハルパーだよなぁやっぱ。

210: 名も無き軍師 ：05/08/31 13:07 ID:HJFTEmcw

>>201
正直幾らいい武器揃えてもLv上げならまずはアシッド入れないと話にならない気が。
オティ狩人全盛の時はやってくれる人が他にいることが多かったが、最近じゃ狩人も少なくなったからな。
201の選択は俺は間違ってなかったと思うけどね。

211: 201 ：05/08/31 13:09 ID:x9.15i6o

ダスク脚は通常、射撃時の最終防具だと思うから買っといた。
ジシュカもクロスボウの中じゃアシッド入れるのに一番適してる。
防具は個人個人で最終装備が違うから何とも言えないけど。
売りたくないのは自分の中では最終装備だからってのが大きい。

シロッコの繋ぎとしてミセリコルデ+1がサブとしては優秀じゃないかな。
ペルセウスハルパーはあのドロップ率で取れるまで通わせるのも申し訳ないから諦めだな。
ホントはブラオ、シロッコ揃えたいのだが鯖の流通、値段上手が出せない。

212: 名も無き軍師 ：05/08/31 13:26 ID:EGBNZkN2

グラフィック変更が発生する装備マクロは最適とは言えない。
まぁ、ふいだまくらいは仕方ないとしても、射撃で変更は激しくウザイ。

射撃時の装備変更の最適マクロは孔雀、マーマン×２のみでガチＦＡ．

213: 名も無き軍師 ：05/08/31 13:35 ID:KvaqZoeE

ペルハ、1日ポップで10狩ってドロップなしだそうな。

214: 名も無き軍師 ：05/08/31 13:58 ID:3.x6YLS.

>>212
そんなこと言ったってしょうがないじゃないか。
ダスク脚　ラッパリ　その他まで交換するのが確実なんだからな。
もしジシュカ持っててダスク装備変更がイヤという人がいるのなら
ベロシティでダスクに着替える人の方が上なわけだが。

215: 名も無き軍師 ：05/08/31 14:11 ID:MDLQxfXs

自分は殴り装備と兼用だなぁ。
オプチ、ラッパリー、スナイパー+1×2、ダスク脚でやってる。

216: 名も無き軍師 ：05/08/31 14:25 ID:DAImSk9k

>>214
最高の装備が必ずしも最適というわけではない

ってことだ。

217: 名も無き軍師 ：05/08/31 14:32 ID:82aF8wss

>>173お前は現実見ろｗあとお前は何が言いたいんだよｗゆとり教育世代のガキはこれだから困る。サヨナラｗ

218: 名も無き軍師 ：05/08/31 14:44 ID:NEUlzH.6

俺は胴はラッパリ、スコハ、アサルトと持ってるが
通常削りしょぼいのが好きじゃないからレベル上げじゃアサルト着てるな。
ヘイスト装備の大半はソロでの(強いNMやるときの)着替え。
攻上げてダメージ出すのも、ヘイスト上げてダメージ出すのも趣味だよな。
実際のところ

アサルトダスク　攻+32 命+3
ラッパブラボー　ヘイスト+6

どっちがダメージだせるのだろうか。

219: 名も無き軍師 ：05/08/31 14:48 ID:XPyrRKpM

飛命あげまくるより適正距離からボルト撃つ方が大事

220: 名も無き軍師 ：05/08/31 14:59 ID:vodFXD1A

盗賊のナイフを　半年の間に　２回出した
ただそれだけのシフの一言・・・・。

２度とも　メンテ空け１日〜２日でぬっ殺す間際に
絶対回避・・・で出まししたが・・・・如何なもんでしょうか？

それ以来　ここ一番ＮＭ戦は　絶対回避〆にして折ります
絶対回避＝トレハン効果アップなんて言うネタ信じて実践中
(ﾒ●´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｀●)ﾋﾞﾛｰﾝ

その後の効果？？？　聞くでない・・・・・・。

221: 名も無き軍師 ：05/08/31 15:33 ID:x9.15i6o

遠すぎは命中率激悪になるけど、適正距離〜距離０で命中率って変わったっけ？
威力だけだった気がするが、勘違いだったか

222: 名も無き軍師 ：05/08/31 15:47 ID:.ndahvpQ

□ｅ＞こまめに装備変更するのは想定外。+スロウを嫌がるんじゃねー！！！

223: 名も無き軍師 ：05/08/31 15:59 ID:MDLQxfXs

しかし当てるだけならジシュカだけど、やっぱりレベル上げならべロシティ+1だなぁ。
うちのサバベロシティ+1のほうがジシュカよりちょっと高いけど。

224: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:21 ID:6Up6KAh6

>>185
真龍角と昆吾石x3、チュトラリーは應龍が100%で落す。この5つは確定。
エレ寝かせの赤x2
ミミズ操る獣(サポでも可)x2〜3
ブレクガを直す白。後は黒とナと詩のお決まりの構成。
真龍倒してるLSなら問題なく勝てる。
祈雨石は使い切れない程取れる。

ぶっちゃけ真龍角も昆吾石もチュトラリーも持て余し気味だ。

225: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:21 ID:HP0RIW7U

とて２が多いレベリングこそジシュカの有用性は高い気がするけど

226: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:23 ID:NEUlzH.6

>>225
値下がってきてるジシュカも買えないかわいそうな子なんだろ。
飛命キャップしてるような相手ならベロ+1の方が良いだろうな。
ただ、その場合ヘヴィ+1のがもっとよさそうだが。

227: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:26 ID:yzQsSCp2

遠隔射撃弱体後なおさらダメージ下がってしまったから
もはやシーフにとっての射撃は＝当てることじゃないかな？
生命線のアシッドブラッディブラインスリプルにしたってまずは当ててナンボ。

つっても俺自身ドラゴン+1でなくマーマン+1x2で飛命4を捨ててはいるが
マーマンの被魔法ダメージ-4%x2のためってのがある。
確実に当てないと死を経験して、飛命装備はそろえた口。
必要になる状況がなけりゃ装備は今のままでいいんじゃね？

228: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:34 ID:MDLQxfXs

>>226
うちのサバ、シジュカ300万でベロシティ+1は350万なんだが・・・
とても買えないって程ではないけどな。

229: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:47 ID:vh2FcHns

>エレ寝かせの赤x2
３回目のスリプル２以降、寝なくなるんだよなー
寝なくなったら倒せばいいんだけど、担当の赤が
逃亡して黒さんがエレ処理に回ってグダグダ。
最初、赤がエンクラクラで倒したいとかいってたんで、クラクラもたせたんだが
全然削れ無い。
その赤猫がヘタレだったのかのー　

230: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:56 ID:Qup69o5I

>>228
で？

高い＝レベル上げでより使える と思っちゃったわけか・・・。

なんともはや。

231: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:01 ID:g1e398WQ

>>229
エレが寝難くなる数分前に應龍へのスリップ魔法をやめる指示を出す。
應龍の着地後、應龍を寝かせて、寝なくなったエレを瞬殺。
應龍が起きるまでヒーリング。起きたら戦闘再開。

「スリップ中止して應龍寝かせ」の管理を1〜2回やるだけ。

232: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:06 ID:mK7XeRSY

>>223
もしオマイさんが両方持ってるならレベル上げではジシュカ使えよｗ
まぁこのぐらいは解ってると思うが…。

>>226
飛命キャップの相手って…
まずPT戦では相手にしないわな。
そうなるとソロでの話になるがそれなら殴った方が速いし
ブラボルでの回復用ならパワークロスボウでも十分と言える。
ソロなら何使っても大差ないわな。
まぁ確実に回復したいならジシュカの飛命と間隔の短さが有利か。

233: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:09 ID:MDLQxfXs

>>230
いや別にそういうわけではないが・・・ちょっと短絡的すぎだろ。

234: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:14 ID:mK7XeRSY

>>212
射撃の直後に出てしまう殴りに対応する為に
指輪はあえてスナリンHQ２つにするのもありかもな。
ジシュカ＆クジャクはFAでもいいけどさ。

235: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:27 ID:IhkmPDr.

今の遠隔は攻撃用じゃなく補助用なんだよね。

極端な話、
Ｄ50 隔900 飛命-10 飛攻+30
Ｄ1 隔10 飛命+30 飛攻-10
って２つのクロスボウが出たとしても、俺は多分後者を使う。
オティも持ってるけど、別にシーフが装備できるようにならなくてもいい。

一秒でも早く、少しでも確実に当てたい。ソロやってるとやっぱりそう感じる。
ガ系を止めたり、敵のWSを止めたり、早く回復したり、早く防御ダウン入れたり、早く釣ったり。

そういう点ではやっぱりジシュカは外せないな。

236: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:27 ID:6E0UvO9U

ジシュカ使うようなLv上げで狩シ以外がクロスボウ使ったって当たるわけがない。
べロシティ+1が高いのは装備可能ジョブが多いから。

237: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:29 ID:KCErlDhA

>>214はえなり。
だが実は本人はこのセリフを言ったことは無いとどこかで聞いた。

>>218
さすがにブラボーの2%じゃダスクのがいいと思うな。

>>221
たしか命中は近ければ近いほどいいんだと思ったよ。
威力は近すぎても遠すぎても落ちるけど。

238: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:32 ID:/xhmt6j2

個人的にはダスク脚は足が遅くなるから好きじゃないや。
シーフはちょろちょろと動き回るのが仕事だし、
頻繁に着替える羽目になるからめんどうになって結局売った。

ジシュカは大幅に値が下がったので
1ヶ月前くらいに買ったんだけど、最高に使い勝手がいい。
グラも気に入ったし手放せない武器に。

ブラオはうちの鯖では比較的安くて数ヶ月前に買ったけど、
あまり気に入らなくて結局売った。
自分としては、シーフはどうあがいても弱いなという結論に…。
代わりにソロ用の回避装備をそろえた。

239: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:45 ID:KCErlDhA

>>238
ダスクで遅くなっても、敵をロックして左右移動する時は速度変わらないよ。
壷の神秘の光食らったときにロックして動いてみると、前後はすごい遅いけど
左右移動は遅くならないのがよくわかる。
釣りに出かけるときの移動はしょうがないけどね。

240: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:52 ID:48i8BUf2

>>218
アサルトダスク　攻+32 命+3／ラッパブラボー　ヘイスト+6
状況によって組み合わせるのがベスト、状況によってどっちがいいかは変わる。

装備や短剣は使い分けようと言うのに、なぜ遠隔はFA出したがるんだ？
無理にアシッド当てる必要の無いPT（オティ狩がいるなど）なら、AGI2の方が良い
他にも状況で色々最適な遠隔武器はあるから、使い分けるのがBest
まぁ実際はかばんの限界のおかげで、ジシュカ1本で妥協するのがBetterなんだけどな・・

>>238
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119353114/278
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124183322/123
あがけばこれぐらいはいける見本、これでも弱いというなら仕方が無い

241: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:00 ID:qvz291iI

ソロでもスシ食えば射撃当たらないことないんじゃね？

242: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:08 ID:0tQFqPyM

狩人やってる俺がシーフの射撃について語ろうか。

・ダメージは距離によって変わる
(近　投擲/銃/ショートボウ/クロスボウ/ロングボウ　遠)
・命中は近いほど高く遠いほど低くなる

見てわかるようにクロスボウの適正は割と遠いめ。
アシッドを当てるだけと割り切るならジシュカのが若干有利程度。
楽に当てられる相手ならベロのがAGIも付いてて有利。
射撃シーフするならベロ+1だとは思うが、とて２じゃあたらん。
(乱獲PTなら短剣磨く方が圧倒的に上なんで、射撃シーフは微妙くさ)
AGI用としてはベロは優秀だな。間隔短くて釣りやすくあわよくばアシッドも…。
まぁAGIあげるならライトニング+1でDEX上げるがな。

アシッド重視ならジシュカ持ってりゃとて２でもベロより当てやすい。
騙し重視なら０と２だからその差は一目瞭然っと。

243: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:33 ID:52QK2erU

LSフレで空のDポンの一撃をスリボルで止めるのが最近楽しい。
ただそれだけのためにレオ+１買ったｗ

244: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:34 ID:.Ziy3qb.

>>209
ガリィ+1買うくらいならホプリテス買う。
ホプリテス買うならハルパー買う。
金で解決できる短剣の中ではブラオの次に強いからな、ハルパーは。

ホプリテスにD+2でハルパー、ハルパーにD+2でペルパー。

なんかもうハルパーで充分な気がしてきた俺がいる。
盗賊のナイフと4000万、ブラオドルヒ1000万、ハルパー400万の鯖でつ。

245: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:55 ID:NEUlzH.6

> 装備や短剣は使い分けようと言うのに、なぜ遠隔はFA出したがるんだ？
> 無理にアシッド当てる必要の無いPT（オティ狩がいるなど）なら、AGI2の方が良い
> 他にも状況で色々最適な遠隔武器はあるから、使い分けるのがBest

狩シなら狩人が銃使える貴重な状況だろうが。
シーフがアシッド入れなくて良い状況なんて殆んどないと言って良いんじゃないか？
AGI2で増えるダメージはたかが4程度、アシッド入ればどうなるかは分かりきってるだろ。

246: 名も無き軍師 ：05/08/31 19:08 ID:mK7XeRSY

>>243
スリプル止めする為ならジシュカの方が良くないか？
間隔差ほとんど無いから確実に当てる方がいいべ。

247: 名も無き軍師 ：05/08/31 19:21 ID:6E0UvO9U

適正距離でないと与ダメが糞になる修正で、
実質適正距離で撃てるのがLv上げの狩人のみというとんでもない弱体。

与ダメに期待して遠隔撃つのはソロでくらいか
もうとにかく当てて追加効果を期待する方向に変わってきたと思う。

248: 名も無き軍師 ：05/08/31 19:37 ID:Qup69o5I

タイユフェルダガーってかこいいな
D23だけど

249: 名も無き軍師 ：05/08/31 19:43 ID:fbMEiT5g

ソロだとミミズでもなけりゃアシッド撃ったら終わり。
カルバリンスラッグでもやるなら・・・ミス。終わり。

250: 名も無き軍師 ：05/08/31 20:10 ID:B4vpwvPw

俺は元から追加効果にしか期待してなかったが…。
カルバリンスラッグひゃっほーい とかは、別ね。

251: 名も無き軍師 ：05/08/31 21:46 ID:tbW8wEEw

狩がアシッド確実に撃つ人なら、ベロなんか持たないでボム魂やらライトニング+1のがいいな。
そんな奴はいないし居たとしても狩りには銃乱射してもらった方がPt効率がいいってもんだろ。

シーフでアシッド入れない奴は詩人がメヌメヌバラバラエレジーしないとの同じくらい仕事してないね。

252: 名も無き軍師 ：05/08/31 21:55 ID:nS3tIYQ2

http://www.uploda.org/file/uporg182145.jpg

テラワロスｗｗｗｗｗｗｗ

253: 252 ：05/08/31 21:57 ID:nS3tIYQ2

誤爆りましたorz

254: 名も無き軍師 ：05/08/31 22:01 ID:/gVE0wNI

>>251
トンボ、鳥、大鳥、マンティ、ワイバーンあたりにはアシッド撃たん方がいいと思う。

255: 名も無き軍師 ：05/08/31 22:53 ID:8gKIEgjk

今日始めてペルセウスハルパー装備してたやつを見た
今までネタだと思ってた。

256: 名も無き軍師 ：05/08/31 23:10 ID:Jc3HRa7c

>>252
GJ!!テラワロシュ

257: 名も無き軍師 ：05/09/01 01:04 ID:ZQCQWdzE

もしも　マシンがシに装備可能になれば
需要はマシン＞ジシュカ
■さんマシン装備可能【はいお願いします】

258: 名も無き軍師 ：05/09/01 02:19 ID:WlLSBuR6

祈雨石ってどこでとれるんですか？

259: 名も無き軍師 ：05/09/01 02:50 ID:kHkbDfQE

>>242
おいおい、適当なこと書くなよ。

これが狩人スレの見解だぞｗｗ

〜狩スレ347のコピペ〜
>○近距離　ダメージ大幅減　命中率減
>○遠距離　ダメージ減　命中率大幅減
>○適正距離　ダメージ減　命中率減

オレも実際狩人やってるけど、上記内容には激しく同意。
近接射撃が命中がアップしているなら、狩人があそこまで嘆くはずないだろｗｗｗ
すべてにおいて弱体されたから、嘆いているんだぞ。
詳しくは狩スレみれば一目瞭然だ。

適当なことだけは書かないでくれ！！

260: 名も無き軍師 ：05/09/01 02:58 ID:kHkbDfQE

>・ダメージは距離によって変わる
>・命中は近いほど高く遠いほど低くなる

っと、よく読むとこの書き方は間違ってはいないのか・・
ただ、誤解を招く。

射撃の命中は全体的に昔よりも悪くなった。
という前提条件が抜けている。

261: 名も無き軍師 ：05/09/01 03:23 ID:b.NdDdtc

>>260
近づけばパッチ前より命中良くなってるって誤解をしてる奴は
見たことないけどな。

シーフにとっちゃ、適正距離ってのの方が誤解を招くかも。
それはダメージの適正距離であって
命中の適正距離が密着状態なら、それがシーフにとっての適正距離だしなあ。

262: 名も無き軍師 ：05/09/01 04:55 ID:aN/YzcMg

アシッド石つぶて実装で解決だな。

263: 名も無き軍師 ：05/09/01 05:10 ID:FJX60SgU

志村、スキルスキル

264: 名も無き軍師 ：05/09/01 05:48 ID:bXEVS1mA

うちの鯖でジシュカ・ブラオの値段書くの多いけど
鯖名ぐらいだしてほしいな。

値段下がりそうなのか上がりそうなのか予測しにくくなる。
どっちも値上がる一方だと思ってるけどな

265: 名も無き軍師 ：05/09/01 06:07 ID:U0ABESyE

シーフは無駄に短剣の種類があっていろいろ選べておもしろそうだな

266: 名も無き軍師 ：05/09/01 06:57 ID:yk.72/D6

ほんとに無駄だがな。

267: 名も無き軍師 ：05/09/01 07:07 ID:VVqid0LU

だな　今獣上げててびびった
片手斧種類少なすぎｗ　選択の余地なし

268: 名も無き軍師 ：05/09/01 07:15 ID:8HbvaRaU

ガリアルドズボン Rare Ex 防30 HP+20 STR+2 DEX-2 VIT+2 AGI-2 INT-2 MND-2 CHR-2 命中+5 飛命+5

ってどうなのかね？
もちろん、ダスクトラウザのが性能いいのはわかってるけど
命中+5と飛命+5にズボングラってだけで欲しいんだけど俺・・・。
ステ-2も意味不明な性能だけど、グラと飛命+5あるから通常攻撃時の時に
使えそうだと思う。
WSの時はもちろん着替えで・・・って言ってもWSの時に装備する良装備の脚
ってロクなのないんだよね。

269: 名も無き軍師 ：05/09/01 07:16 ID:8HbvaRaU

ちなみに、ガリアルドズボンはシーフ初のズボングラ装備ですw
田舎臭いスロップスでもなく、ダサいブレー系でもなく・・・。

270: 名も無き軍師 ：05/09/01 07:25 ID:Ozs8C.Eo

で、でたー！ジシュカ使わないカメムシｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124899847/l50

シ、シーフ！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125270982/l50

271: 名も無き軍師 ：05/09/01 07:33 ID:hUg/MKA6

トレハンあってアタッカーでしかも回避高くて
やっぱシーフ最高＾＾

272: 名も無き軍師 ：05/09/01 07:36 ID:4eOGP.Bg

DEX-2のせいで実質命中＋４なんだよねガリアルドズボン
赤やシフには数少ない両脚での命中＋装備なんだが、
ダスク持ってると・・微妙な感じ

273: 名も無き軍師 ：05/09/01 07:57 ID:kcUnY4KA

>>268
ズボングラだけで、計り知れない価値を感じればいいんじゃない？

>>266
Lv50〜70辺りに、存在意義がわからないのが沢山あるよな。

274: 名も無き軍師 ：05/09/01 08:47 ID:pfk0Jk4Y

>>268
性能はダスクトラウザのが上だけど、移動速度が落ちないのがいい（笑

ダスク持ってる人なら眼中にないだろうけど今ダスクは高いし
無料でゲットできるからいいと思うよ、シーフ初ズボングラだしな。
俺みたいに狩人もカンストしてていまだにAF1脚を装備してる、って人には
飛命+5とSTR+2もいい感じだし（AGIは-2になるけど）悪くないよ。

ぶっちゃけ高レベルシーフの装備できる品物の中じゃ
AF2脚、ダスクトラウザ、ウォーブレー+1くらいだから
ガリアルドズボンは選択に入るよ。

問題は俺みたいに少人数LSじゃNMに勝てない；

275: 名も無き軍師 ：05/09/01 08:47 ID:pfk0Jk4Y

あぁ、♀キャラならドラゴンサブリガもあったなw
俺は♂だから眼中になかった。

276: 名も無き軍師 ：05/09/01 08:50 ID:pfk0Jk4Y

それと、ガリアルドズボン+フォモルチュニック+オプチカルハット装備で

見　た　　目　完　全　に　後　衛　で　す　笑

なのにトリプルアタックとかやるからみんなビビるw

連カキコすまん

277: 名も無き軍師 ：05/09/01 08:53 ID:pfk0Jk4Y

あ、オプチは無理だった；



消えます

278: 名も無き軍師 ：05/09/01 09:12 ID:7kI0C/V2

ガリアルドズボンは無料だからいいとかいってるヤシ
NM行ってみてくれ。二度と逝きたくなくなるｗｗ

279: 名も無き軍師 ：05/09/01 09:40 ID:ptwlRNfI

>>268
かなりの雑魚敵には、ダスクの攻+14より、ガリアルドのSTR+2のが効果高いと思う。
シーフの装備出来るSTR+脚の中では一番ブースト率高いので、そういった価値はある。
通常攻撃時命中足り無そうな時も、ダスクよりいいと思う。

ただ、ダスクなら、通常攻撃○・WS○・遠隔攻撃◎・移動×なのに対して
ガリアルドは通常攻撃○・WS△・遠隔攻撃○・移動○って感じなので・・・

とりあえず、ダスク持ってれば鞄の空き減らすほどではないかな。
ダスク持ってなければ着替え用にいい装備かもしれず。

280: 名も無き軍師 ：05/09/01 09:51 ID:Y3vJ0Tws

str2ならブラボー履いたほうがまだマシなんだが

281: 名も無き軍師 ：05/09/01 10:10 ID:e91T5SiM

>>280
ヘイスト2%だと、シロッコ＋ホネニ（素破あり）の場合
１分に30回攻撃できるのが、やはり30回
２分に60回攻撃できるのが、61回になる程度なんだが・・・

282: 名も無き軍師 ：05/09/01 10:15 ID:MDLQxfXs

ガリアルドのNMは3連戦程したな。
出たズボン欲しがる人いなくて全部流れたが。

283: 名も無き軍師 ：05/09/01 10:16 ID:6Up6KAh6

１分間に限定する理由が不明だし、STR+2で１分間に変化する値はどんくらいなのさ(´ω｀)

284: 名も無き軍師 ：05/09/01 10:53 ID:Q3t5RzR6

ガリアルドズボンのステータス-2は
スキッドスシで帳消しになるから別に気にならないな。
ソロでもPTでもスキッド愛食家よりw

285: 名も無き軍師 ：05/09/01 10:53 ID:3.x6YLS.

というか、雑魚相手なら全身ヘイスト+15〜20%くらいにすると世界が変わる。
ハルパーシロッコ+ヘイスト装備とブラオシロッコのヘイスト装備と同じくらいになるんだから。
ブラオシロッコ+ヘイスト装備はいいぞ。

286: 名も無き軍師 ：05/09/01 10:54 ID:3.x6YLS.

ミスった。
ハルパーシロッコ+ヘイスト装備とブラオシロッコのヘイスト装備なしと同じくらいになるんだから。

287: 名も無き軍師 ：05/09/01 11:04 ID:TROGnSOA

ラターサバトンってｼﾌ的にどうですかね？
ふいだまの時はいらねーけど通常時なら付けてもいい？

288: 名も無き軍師 ：05/09/01 11:36 ID:XPyrRKpM

スロウ+は白魔法ヘイストで帳消しにできる

289: 名も無き軍師 ：05/09/01 12:04 ID:KvaqZoeE

とうとう雑魚相手に世界が変わるなんて話になってきたか…

290: 名も無き軍師 ：05/09/01 12:12 ID:hfzptLso

バトロクロスヘルム＋ラターサバトンでどうよ

291: 名も無き軍師 ：05/09/01 13:02 ID:e91T5SiM

>>283
ヘイスト装備は積み重ねないと効果薄いって事かな。

ちなみに例えばD25の武器を使った場合、自STRが79として敵VITが45の場合
STR+2すると固定Dが１上がって、最大ダメージが3増える。

自STR79 敵VIT45
武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 34
　通常攻撃: 54 〜 81 　クリティカル: 88 〜 102

自STR81 敵VIT45
武器Ｄ : 25 　固定Ｄ : 35
　通常攻撃: 56 〜 84 　クリティカル: 91 〜 105

攻防比キャップの状態で計算すると↑な感じ。
まぁ、自STRと敵VITによってはSTR+2しても全く影響ない場合もある。

とりあえず変化ある前提でで２分間殴りつづけた場合のダメージ差を>>281の装備
(TA計算に入ってなかったけど)で適当に計算すると

ヘイスト2%
((54+81)/2)*61=4117.5

STR+2
((56+84)/2)*60=4200

誤差の範囲だね・・・。
とはいえヘイスト+のがSTRVIT比とか関係無しに確実に効果あるかな。
でもガリアルドズボンは命中+5（実質4）ついてるから敵によっては、こっちのがいいかもしれず。

292: 名も無き軍師 ：05/09/01 13:17 ID:DAImSk9k

攻防比キャップって７５ならバタリア・ロラン・ソロムグクラスだろ？
何の参考にもならん気がするが・・・

もっと実用的なデータで比較してくれよ＾＾；

293: 名も無き軍師 ：05/09/01 13:22 ID:e91T5SiM

>>292
是非お手本を見せてください。お願いします。

294: 名も無き軍師 ：05/09/01 13:26 ID:EGBNZkN2

お手本も何も、攻防比を実用レベルに設定すれば言いだけの話。

レベリングを考慮してるなら0.8-1.2くらいで
ソロを考慮してるならキャップまで上げないで、適度に上げればいいだけ。

あとはできるよね？

295: 名も無き軍師 ：05/09/01 14:09 ID:O6LuCxlI

ソロでもスキッドって・・・
ズピべ・スウィフトあれば常時それでもいいが、食事無しミスラストーンってどう？
命中10回避10って、なかなかじゃ。

296: 名も無き軍師 ：05/09/01 15:30 ID:t.OjbozQ

>>295
もったいぶらずにちょうど以下相手ならクァールサンド
おなつよ付近以上ならスシでも食っとけ。

はっきり言って食事なしとありじゃ狩れる敵の数が段違い
得られる素材、印章の数もそれに比例して段違い

BC挑戦の楽しみを換算したらプライスレスかも知れんが
手間含めて考えてギル換算すると、人12k、神40kくらいか？

空蝉もったいない；；サポ白でボルト食事なし　時給 15万ギル
空蝉ボルトつかう　ギル捨12000　獲得ギル24万ギル
空蝉・ボルト・食事　ギル捨16000　獲得ギル30万ギル

どれがいいか考えてみなさい。

297: 名も無き軍師 ：05/09/01 15:41 ID:EGBNZkN2

煽りじゃなく、すげー金策知ってるな・・・

サポ白で何とか狩れて、サポ忍で普通に狩れる敵ってーと
楽〜丁度ーくらいか・・？
時給があそこまで違うとすると、ＮＭ等の一発系ではなく
乱獲系の金策なんだろうな。。

素直に教えて欲しいものだ。

298: 名も無き軍師 ：05/09/01 15:50 ID:EGBNZkN2

あ、ただの印章集めか・・・ｗ

ないない、人12k、神40kも価値ないてｗ
単品じゃ人5k、神20kくらいだろｗｗ

人12k、神40kとするなら、ＢＣに行くまでを含めてだから
準備時間（１時間）＋６戦闘分（１時間）考慮しないとｗ

299: 名も無き軍師 ：05/09/01 15:54 ID:t.OjbozQ

>>297
誰でも簡単に思いつく蜘蛛狩りを想定してだが・・・
書いてあるとおり、人12k、神40kで換算した場合の話な。

今の時給30万は半年前の時給15万にも及んで無いよ。

300: 名も無き軍師 ：05/09/01 15:57 ID:t.OjbozQ

サソリとか行っちゃったら確かにその価値は無いだろうなｗ
神30平均で150万
人60平均でも120万は稼げてるわけだが
煽りでもなんでもなく「事実」ね。物価高めの鯖だが。

301: 名も無き軍師 ：05/09/01 16:06 ID:EGBNZkN2

どのみち１時間に６枚、神６枚もでるかな？

302: 名も無き軍師 ：05/09/01 16:06 ID:yzh6qAdA

印章は行けば金くれるという神遊園地のチケットみたいなものだな
人99枚120万、神99枚400万ならかなり妥当だと思うが？
つーか俺なら喜んで買う

303: 名も無き軍師 ：05/09/01 16:07 ID:cS/xRQxE

印章は行けば金くれるという神遊園地のチケットみたいなものだな
人99枚120万、神99枚400万ならかなり妥当だと思うが？
つーか俺なら喜んで買う

304: 名も無き軍師 ：05/09/01 16:10 ID:t.OjbozQ

>>301
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

神3人3で150k　（あくまで自分の中では）
素材で150k

一時間にこのくらい稼げるという話ね。
ちなみに変動あるものの虹糸1本45kの鯖

305: 303 ：05/09/01 16:14 ID:cS/xRQxE

うはｗ　規制されてるから串使ってみたら同じ串のやつがいるｗｗｗ

306: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:21 ID:H8Bujnz6

蜂の巣のかけらは論外でしょうか？
ようやく４５なったので金策にいってみようとおもうけど
どこがいいんでしょ？

307: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:37 ID:IhkmPDr.

>>306
低レベルなら蜂の巣で十分。
北グスタの山でブーメラン投げとけ。


印章神章の価値は人によって変わるよな。
神章溜まるたびに蠍行くようなバカにはパチンコ玉くらいの価値しかないだろうし、
逆に99行き慣れてるようなLS所属だったりすれば、価値は跳ね上がる。

308: 名も無き軍師 ：05/09/01 19:04 ID:XPyrRKpM

99は報酬配らないといけないからな
場合によっちゃサソリより・・・

309: 名も無き軍師 ：05/09/01 20:10 ID:mWaRFA92

シーフって脚装備まともまの無いよなー；
ニッカポッカがイヤだからと言ってヲープレー履いてる奴
って・・・同じAGI+されるだけの装備だし、ニッカポッカ
から逃避成功した！ｗサポ忍で殴り時もそのまま履き替えなしだし。
ＡＦ2脚は、2Ｐカラーのニッカポッカｗ
ダスクは、グラ最悪；
ガリアルドズボンも・・・イマイチだな〜グラが！マーシャルズボンのがマシ。


常時着れて、性能そこそこグラ最高！の→あれ！？が何故装備できないんだぁー！

★あれ→通称【アパッチズボン】（トラッカーケックス）

310: 名も無き軍師 ：05/09/01 20:17 ID:2pC.VvOM

アサシンキュロット Lv 74
HP+19 敵対心+4 ぬすむ+5 ギルスティール効果アップ

この装備考えた奴ちょっと便所行こうぜって感じだな。
不意玉のみならヘカ脚が最強なんだが、入手何度とデメリットが大きすぎるな

311: 名も無き軍師 ：05/09/01 20:46 ID:Pl.p3/Mc

ぬすむ+５で許してしまう俺ガイル。
が、アサシンベストは許せん。

312: 名も無き軍師 ：05/09/01 21:02 ID:.6AUq6Js

シーフのAFまだ使える場所あるだけいいじゃないか
と、あんこくｗの俺がきましたよ

313: 名も無き軍師 ：05/09/01 21:10 ID:Pl.p3/Mc

暗黒だって手だけはそこそこじゃないか。

314: 名も無き軍師 ：05/09/02 00:33 ID:mRcVYEu6

暗黒のＡＦ，ＡＦ２は冗談抜きでどういうジョブ方向いってるかわからんな
ＡＦ２の７５レベル対応は各ジョブそれなりに個性の出る特殊効果ついてるのに…
レジストパライズ効果アップにはワラタｗ
侍のＡＦ２の７５のやつはなんもついてないんだよなぁ

315: 名も無き軍師 ：05/09/02 00:52 ID:wwMfLJK6

フレの暗黒は弱体スキルや暗黒スキル上がるから欲しいと言ってましたよ＞AF2

316: 名も無き軍師 ：05/09/02 02:46 ID:FTrX.U4M

シーフあげてるんですが、ラスト、グリード二刀って雑魚ですか？
レベル６１なんですが

317: 名も無き軍師 ：05/09/02 02:50 ID:he8CGBLs

>>316
お前はどう思う？

それが答えだ。

318: 名も無き軍師 ：05/09/02 02:52 ID:8/rdRhmg

>>316
もしオマイさんと同じPTに入ってその装備を見てしまったら…

俺が赤だったらリフレさぼって殴りだすかもしれん。
俺が白だったらケアルもヘイストもしたくなくなる。
俺が黒だったら迷わずデジョンII発動してしまうだろう。
俺が詩だったら速攻でPT抜けるかもしれん。

そのぐらいヤバイらしいぞ。

319: 名も無き軍師 ：05/09/02 03:03 ID:hJ8AgkGY

>>316
実践で使って白い目で見られ後衛が時間気にし出したら雑魚。
装備は好きに汁。

320: 名も無き軍師 ：05/09/02 03:11 ID:pvtRKYW6

遠隔がバシバシ当たるようなモンス相手で、相棒のTPが遅かったら、悪くないかも・・・
WS自体は強そうだし

相棒のTP速度を基準で判断したら？
遅れるようなら短剣2本に変えればいいんだし。

321: 名も無き軍師 ：05/09/02 07:04 ID:mAFUgKiw

>>316
俺が赤だったらAFタバード装備しないで弱体うつ
俺が白だったら光杖無しでケアル
俺が黒だったら属性杖装備無しで精霊撃つ
俺が詩だったらCHRブースト無しスコハネ装備

322: 名も無き軍師 ：05/09/02 07:17 ID:k7dipscU

>>278
同意。ガリアルドズボンのNM凶悪すぎ。
詠唱時間無しの風系精霊でバタバタ死人が出る。
エアロガIIIを5-6人で受けてダメージ全員2000超えとかあるしな・・・

323: 名も無き軍師 ：05/09/02 07:38 ID:QG3dUCh2

で、儲かる印章BFって何なのかね？
晒せんこともないだろ、誰でもできるわけじゃないし。

324: 名も無き軍師 ：05/09/02 07:42 ID:VVqid0LU

>>323
【ヒットか】印章BCを語るスレ 印章31個目【ホームランか】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1124334346

325: 名も無き軍師 ：05/09/02 07:53 ID:QG3dUCh2

ここで儲かると云ってるやつらに話の流れでじゃあそれ何？って聞いてみたかっただけ。

326: 名も無き軍師 ：05/09/02 08:24 ID:b3kYQbJQ

>>325
【ヒットか】印章BCを語るスレ 印章31個目【ホームランか】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1124334346

327: 名も無き軍師 ：05/09/02 08:48 ID:5JP8U8nE

>>309 ゲミニーサブリガ一択だろ

328: 名も無き軍師 ：05/09/02 08:48 ID:dsAMXXBE

この糞スレのせいでハルパーまで地味に値段あがってきたぞコラ。
まぁこんな糞スレの情報に踊らされて大金払うバカが多いって事だなコラ。

ブラオ　400万→600万→800万→1000万（現在）
ハルパ　1000万→500万→400万→350万→420万（現在）

俺の貯金　100万→300万→350万→（ハルパー買えず）→ガリィ+1（300万）購入。

329: 名も無き軍師 ：05/09/02 08:54 ID:CIRnEyCQ

うちとは逆だな。
ブラオ　700万→750万→400万→400万→400万→400万

330: 名も無き軍師 ：05/09/02 09:23 ID:M.rMjUY.