THF142

THF142

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/27 15:34 ID:BrlyYje2

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123601210/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

101: 名も無き軍師：05/08/30 04:23 ID:78X1BEHY

海蛇良いですね〜以前は通ってましたｗ　しかしウチノ鯖、今では中華支配に・・・
最近の素材狩りは、蜘蛛、野牛、大鳥などー＾＾；
ソロでのお金稼ぎは、昔の方が良かった。。。

102: 名も無き軍師：05/08/30 05:07 ID:SDbMU2MU

あれ・・ブラドオルヒだと思ってたよ

103: 名も無き軍師：05/08/30 06:24 ID:seTNjUaE

>>98
長いことｼｰﾌやってるけどさ、
盗賊のナイフの呪縛ってあるよね。
よりによって、メインウェポンにトレハン+1だよ。
出た当時は性能いい部類だったけど、今やダメな方の短剣だよね。
でも、良い短剣揃えても、それを一番生かせそうなnm戦では、盗賊だよね。
何ていうか、nm戦とかだとｼｰﾌの武器はD24だよね。
後100紙幣70枚位で、レリック最後までいけるけど、
もしこれを鍛える事が出来たとしても、キットnm戦ではD24なんだろうね。

104: 名も無き軍師：05/08/30 06:41 ID:.AlFWIOQ

LSの借り物だが、自分で使用して検証した感じではトレハン+1は

「ドロップ率×101%」の効果。

ぬすむ+1
トリプルアタック+1

これらの内部処理から見てもまず間違いない。
別の言い方をすると10000匹蜂を倒してやっと結果が分かるくらい分かりにくい。
それでもブラオ/シロッコを取れたいまでもソロは盗賊をメインにしている俺ガイル。

105: 名も無き軍師：05/08/30 06:41 ID:ehD6FiPU

HNMを短剣で殴るバカはいないだろうから、不意ダマとWSだけだろ？
だったら、D24でもD30でも大差ないから、D24を嘆く必要はないかと。

106: 名も無き軍師：05/08/30 07:09 ID:BQ1YQeT2

+1ってのはなんでも1%のことだろ

トレハン3になるとか夢見てる奴多すぎ

107: 名も無き軍師：05/08/30 07:29 ID:B.P5VXts

シーフ＝廃戦士＝モンク＞竜騎士＝戦士＝狩人＝侍＞忍者＝暗黒＝殴り廃赤＝白(骨ヘキサ)＞殴り赤

108: 名も無き軍師：05/08/30 10:20 ID:KCErlDhA

夢見たっていいじゃない、人間だもの

>>96
呪符を持っていっても盗むで限界5クリア出来ますか？ｗ

109: 名も無き軍師：05/08/30 11:06 ID:ZBkbXVGo

>>96
できる。

ところでデイライトダガーとナイトメアソードって対っぽいんだけど、
二刀流で両方持ったら何か隠し効果とかないんでつかね？

常時命中+10とかｗ（隠されてない

110: 名も無き軍師：05/08/30 11:07 ID:ZBkbXVGo

レスする相手ミスった。>>109 呪符ありクリアは可能です

111: 名も無き軍師：05/08/30 11:50 ID:SURbdOgg

STRとDEXの話が気になったので、Gobliの電卓でちょっと色々比較してみた
（Gobli電卓の設定：Dポン固定、アシッド有、ディアII有、短剣スキル269、攻撃力は手計算）
一番よさそうな装備を設定し、そこから一部分だけ交換してみる形で不意ダンス、だましダンスで比較

武器：ブラオ、シロッコ、ライトニング+1
防具：ヘカトンキャップ、ドラゴンハーネス、ヘカトンミトン、ヘカトンサブリガ、ヘカトンレギンス
　　　　ウォーウルフ、コマンダー、ピクシー、素破、ラジャス、サンダー、属性ゴルゲット
食事抜きのステータス：STR61+36、DEX73+51、AGI70+11、CHR51、攻撃364、命中329

まず食べ物対決
・スキッドスシ（DEX+6,AGI+5)
　不意ダンス：6hit : 515 ダメージ: 333 〜 591 不意打ち: 653 〜 976
　だまダンス：6hit : 515 ダメージ: 333 〜 591 不意打ち: 581 〜 881
・ソールスシ（DEX+6,STR+5)
　不意ダンス：6hit : 521 ダメージ: 341 〜 601 不意打ち: 663 〜 988
　だまダンス：6hit : 521 ダメージ: 341 〜 601 不意打ち: 582 〜 883
意外な事に騙しもソールに軍配が上がった、誤差程度だが。ダンスに関してはどちらでもよさそうだ。
次に装備を色々比較(上のソールのデータと、装備1部分をのみ変更した場合との比較)

コマンダーケープ→アメミットマント+1（STR-1、DEX-3、AGI-3、攻撃+15）
　不意：6hit : 521 ダメージ: 365 〜 626 不意打ち: 688 〜 1012
　だま：6hit : 521 ダメージ: 365 〜 626 不意打ち: 605 〜 904
ステータスは大きく下がるが、攻撃力の方が効果が大きいようだ。
クリティカル率もあるのでどちらがいいかは好みか。

ドラゴンハーネス→ヘカトンハーネス（STR+12、DEX-6、AGI-6、攻撃-10、命中+10）
　不意：6hit : 533 ダメージ: 342 〜 608 不意打ち: 655 〜 984
　だま：6hit : 533 ダメージ: 342 〜 608 不意打ち: 575 〜 879
予想通りのダメージ差。ダンスは多段なので、ヘカトンの命中+10の価値をどう捉えるか次第。

ドラゴンハーネス→ブルコタHQ（STR+5、DEX-2、AGI-1、CHR-4、攻撃-10）
　不意：6hit : 521 ダメージ: 329 〜 589 不意打ち: 645 〜 969
　だま：6hit : 521 ダメージ: 329 〜 589 不意打ち: 566 〜 867
バランスの良い装備だと思っていたが、いまいちな結果に。CHRダウンが痛いか。

ウォーウルフベルト→ソードベルト+1（STR-5、DEX-5、攻撃+12）
　不意：6hit : 509 ダメージ: 349 〜 603 不意打ち: 664 〜 981
　だま：6hit : 509 ダメージ: 349 〜 603 不意打ち: 590 〜 885
防御の高い敵以外ではソードHQの出番は無さそうだ。

ライトニング+1→ボムの魂（DEX-3、攻撃+12）
　不意：6hit : 521 ダメージ: 360 〜 621 不意打ち: 682 〜 1006
　だま：6hit : 521 ダメージ: 360 〜 621 不意打ち: 604 〜 905
アシッド担当をしない場合、ボムが一番のようだ。釣りはダーツになるが。

ライトニング+1→ベロシティ+1（DEX-3、AGI+2）
　不意：6hit : 521 ダメージ: 341 〜 601 不意打ち: 658 〜 982
　だま：6hit : 521 ダメージ: 341 〜 601 不意打ち: 585 〜 887
アシッドを使いつつ、ステータスを重視した場合こうなる。

おまけ１：アメミ+1、ドラハネ、ウォーウルフ、ボム魂を選択した場合（STR-1、DEX-6、AGI-3、攻+27）
　不意：6hit : 515 ダメージ: 381 〜 638 不意打ち: 702 〜 1022
　だま：6hit : 515 ダメージ: 381 〜 638 不意打ち: 622 〜 919

おまけ２：さらにメヌメヌをもらった場合(メヌメヌ攻撃上昇は112？)
　不意：6hit : 515 ダメージ: 515 〜 820 不意打ち: 869 〜 1247
　だま：6hit : 515 ダメージ: 515 〜 820 不意打ち: 777 〜 1128

メヌメヌの効果を見るかぎり、一番重要なのは攻撃力のようだ。
上がる値が同じなら、DEX＞STR＞AGIの順で意識するとよさそう。あとは好みの問題か。

112: 名も無き軍師：05/08/30 12:05 ID:KCErlDhA

>>109
いや、96で過去ログ読まない話が出てたから
限界5の話もよく繰り返し質問されてたなーってネタで書いただけ。
ごめんｗ

113: 名も無き軍師：05/08/30 13:53 ID:36Hi2AXU

4桁ダメージが普通に出るって言ってしまう>>52のような馬鹿が、誤解を生ませるんだよな。
クリティカルになったら〜と自分で条件指定しておきながら、「普通に」と言えてしまう…
>>52がツール使いで、そういう不正行為をしない人でも出ることがあるから「普通に」なのだ…
と、そう言いたいのならスマンカッタ

114: 名も無き軍師：05/08/30 14:46 ID:ECn4g6D6

まじか・・盗賊サブで装備してｙｐ
裏とか４神だとサポ忍でいってたし
まじでメイン装備でないと効果でないの？

115: 名も無き軍師：05/08/30 14:46 ID:4iDqOKR.

>>113
すまん、よく分からんのだが>>52の「普通に1200」って、練習相手への不意打ちシャークだろ？
これは突特攻の大鳥に肉食ってるからやばいダメージが書いてあるけど、
妙に防御の高い敵とか骨とかじゃなければ、52に書いてあるステなら普通に1000ぐらいは出るな

クリティカルになったら〜の条件は、その下のメリポの話じゃないか？
メリポではメヌメヌ有りで平均900と書いてあるように見える。

「練習相手に肉食って」という部分が、「いつでもどんな相手でも」に脳内変換する馬鹿が多くて困る、
という事が言いたいのならスマンカッタ

116: 名も無き軍師：05/08/30 15:43 ID:KCErlDhA

>>114
サブだと効果ないってどこかにあった？
もしかして104の
>それでもブラオ/シロッコを取れたいまでもソロは盗賊をメインにしている俺ガイル。
の事を言ってるんだとしたら、俺はメインで使ってるよ。ってだけで
どこにもサブだと効果無いとは書いてないと思うよ。

ところで個人的にはドロップ率*101%よりは効果あると思うんだよね。
メアにテレポしてブブリムOPってルートをよく使うんだけど
いつもブブリム行くまでに蜂を遠隔でぷすぷす落として歩くのよ。
ナイフ手に入れてからは前より落とすようになったなーって体感があったんだよなあ、俺は。
スパシーボ効果（何故か変換できｒｙ）だっていわれりゃそれまでだけどｗ

117: 名も無き軍師：05/08/30 16:28 ID:5eLXkjfU

武器の場合はクリティカル+やTPボーナスみたいにその武器でないと効果がない事もあるからなぁ

盗賊のトレハン+とかも、検証はかなり難しいと思うから、縁起担ぐなら、盗賊一刀で止めさしたほうがいいかもしれず。

118: 名も無き軍師：05/08/30 16:36 ID:EGBNZkN2

少なくとも過去の検証からは、トレハン＋１は１％ではない。だね。
ただ、これもデータ不足や条件不明な箇所があり絶対とは言いきれない。

逆に、どこから１％ってのが出てきたかと言うと
・他の装備品のアビアップは１％がほとんどだ。
・体感できない。
って２つの理由からきている。

上の根拠を崩すには、＋１＝１％でない装備品が存在すれば否定の材料になるのだが
現状そのような装備はない（あったっけ？）以上、１％であると言わざるを得ない現状。

119: 名も無き軍師：05/08/30 16:38 ID:ECn4g6D6

>>116
サブでも盗賊おｋ？なのか・・・・？
>>103
よりによって、メインウェポンに＋１と
書いてありますがね・・

120: 名も無き軍師：05/08/30 16:38 ID:KCErlDhA

んだね〜。
サポ忍で行ったときも削り時はブラオ/盗賊で、とどめ近くなったら盗賊一刀に変えてるよ。
削り時もサブが盗賊なのは、読み違えてまだ倒されないと思ってたらいきなりガ*3とかで
倒されちゃった時用の保険ｗ

121: 名も無き軍師：05/08/30 16:46 ID:KCErlDhA

おっと120は>>117へのレスでした。
>>119
ほんとだ書いてあるね、これは見逃してた。
俺は盗賊が遠隔スロットや、防具スロットだったら武器がもっと強いの持てたのになー
って愚痴だと俺は解釈してたよ。

とりあえず俺が今まで見た中ではこのスレでサブだと効果が無いって報告は
無かったと記憶してる。
逆にメインだと効果が無いって報告ならあったよ。
過去ログあされば出てくると思うけど。

122: 名も無き軍師：05/08/30 16:47 ID:HJFTEmcw

>>118
例えば楽器とかあるな。
コルネット メヌエット+1 Lv4〜 吟
だけど1%upじゃないお。

123: 名も無き軍師：05/08/30 16:59 ID:EGBNZkN2

もしかしたら、すっごい発見しちゃったかも。

表記の問題なんだけどね、まず次のを見てくれ。

トリプルダガー：トリプル＋1%
ＡＦ２足：トリプル＋1
戦士ＡＦ：ダブルアタック＋1

ハートスナッチャ：クリティカル＋７％
ＡＦ２胴：クリティカルアップ

これってひょっとして、
１％アップ＝装備品の能力アップ
＋１アップ＝ジョブの能力アップ
ってことなんじゃないのかな？

何がいいたいかというと、
武器ならクリとか１％アップは装備している方の武器にしかつかないよね？
＋１は防具系に多く、つまりジョブ自体をアップしている。

そう考えた場合、
盗賊ナイフは＋１なのでジョブ能力アップ→どちらに装備しても良い

なんかうまく説明できないけど、単純に＋１と１％の違いって単純な手抜きじゃない気がしてきた
（むかしトリプルダガーも＋１だったけど、わざわざ表記を1%に変更って修正もあったよね？）

124: 名も無き軍師：05/08/30 17:13 ID:MJupTYHc

ヘカトンかなんかのスロウも％表記に変わった気がするな

125: 名も無き軍師：05/08/30 17:21 ID:ECn4g6D6

>>120
>>121
ありがとん〜参考になった、いちようトドメの時にメインに装備
しかもサブはずして、４神などはしてみたいとおもいま
>>123
これ、たしかに言われてみればそのような解釈できるかも
ホントなら、だいぶ嬉しいかも
トレハンで＋１と１％では大違いですしね・・
トレハン自体が＋１のほうに期待！！

126: 名も無き軍師：05/08/30 17:22 ID:TLrrqpro

>48
１．回避＋リジェネ装備をする
２．モンク系(他のでもいいけど)の敵と狩人系の敵を釣る
３．狩人にタゲ固定して放置する

これでいいんじゃまいか

127: 名も無き軍師：05/08/30 17:47 ID:/7UagZIY

めちゃくちゃ高いものだから期待したいのはわかるけど
１％って意味だと思うよ。

AF2とあわせてトレハンで＋１と考えたらトレハン４ってことになるし。
それで体感できないってことはないはずで・・・

128: 名も無き軍師：05/08/30 18:14 ID:cS/xRQxE

708名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/02(水) 14:22 ID:SMSwHjQ2
LS共有の盗賊のナイフを借りられたのでちょっと検証してきました。
試したのは数をやるためギデアスの蜂です・・・。
サチコメにトレハン＋効果検証と言い訳を書いて蜂をブーメランで乱獲ｗ
最初は2000匹ずつやるつもりでしたがあまりにつまらなさ過ぎて600匹で断念orz

結果です。

・ナイフ有
かけら　269/600　蜂蜜　135/600　一刺しは少なすぎて数えてません。
・ナイフ無
かけら　279/600　蜂蜜　132/600

なぜかナイフ有りでナイフ無しの場合を下回るという想定外の結果にorz
蜂蜜は若干ナイフ有りの方が良かったわけですが。
はっきり言って有効なデータではありませんね。
明らかに試行回数が少なさ杉なのと、
多分エリア枯れとかの影響を受けていたのかと。

こんな結果になりましたが自分なりに出した結論。
トレハン＋1は得られる戦利品の数が10%UPのようなトレハンIIIではなく、
（おそらく）+1%程度の効果である。ということ。
50%のドロップ率のものは50.5%に、3%のドロップ率のものは3.03%になるのではないかと。

長くなってしまいました。また借りられたらその時にもう一度条件を変えて試してみます。

129: 名も無き軍師：05/08/30 18:29 ID:f4hrrssk

サポシに不意ＷＳ食われるのは暗黒の次は侍かよ
マジウゼー

130: 名も無き軍師：05/08/30 18:31 ID:82aF8wss

やっぱ盗賊のナイフは糞だったか

131: 名も無き軍師：05/08/30 18:38 ID:Xs2Hh3E2

なるほどー　検証乙

つまりネ実に「で、でたー！　未だに盗賊のナイフ持ってる奴ｗ」って
スレが立つってことですね…

132: 名も無き軍師：05/08/30 18:41 ID:3.x6YLS.

リアルトレハン>>>>超えられない壁>>>盗賊のナイフでFAということで。

それにしてもこんな気持ち程度の装備で4000万とはなぁ。

133: 名も無き軍師：05/08/30 18:43 ID:HP0RIW7U

ハート２５００

134: 名も無き軍師：05/08/30 18:59 ID:KCErlDhA

>>128
これどこのスレ？
【興味】【あります】

135: 名も無き軍師：05/08/30 18:59 ID:juDBuX6A

盗賊のナイフってかシーフが糞ｗｗｗ

136: 名も無き軍師：05/08/30 19:08 ID:5eLXkjfU

>>128
トレハン+が武器に付くのか全体に付くのかって話もでてたのに
ブーメランのみのデータを今更引っ張り出されても・・・

137: 名も無き軍師：05/08/30 19:14 ID:HJFTEmcw

>>134
どこってここだよここ。ｗ
まあ暇だから探してきてやったお。
http://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1109&q2=1109116641

138: 名も無き軍師：05/08/30 19:22 ID:5aECOx5.

要するに盗賊のナイフは糞ってことか

139: 名も無き軍師：05/08/30 19:29 ID:KCErlDhA

>>137
ここだったのかｗ
ありｗ

140: 名も無き軍師：05/08/30 20:06 ID:7wwNWpP.

不意だま+ＷＳ時に、STRかDEXかAGIか攻+か・・・
って話題論争が昔っからあるけどさぁー
■不意/ダマ→ダンス時限定だけど・・・
→なるべく、5段フルヒットに近づけるべく→命中重視
→命中した各1段1段にクリ＆ＴＡが乗る確率期待値を向上
させる為に、クリ＆ＴＡアップ系装備
スパイクに着替えずクジャクのまま撃ってみたり・・・
ＡＦ2胴+足のまま撃ってみたり・・・（メリポはクリ＆ＴＡはＭＡＸ）
結果→ダメージ安定しない；しかし！ｗ超絶ヒャッホイ〜！ダメ出る
事も決して少なくない。
・・・てか、こっちの方がギャンブル的でオモシロイｗ

141: 名も無き軍師：05/08/30 20:22 ID:Jc3HRa7c

70シフがビビキいって参りました！途中めでたく71になりました。
構成:忍戦シ赤赤詩　スシ＋メヌメヌ　肉＋マドメヌ　両方やったけど、体感はスシのがよさげｗ
当方、サポ忍があんまし好きじゃないのでサポ戦で行ってきました。
武器はホプリテスハルパーです。安物ですorz
バーサク時にキリンとゴブと１回ずつ殴りでタゲ取ったけど１発殴られてすぐそっぽ向かれた。
WSはシャークで不意だま両方の時で６００〜１１００で平均８００ぐらいだったと思います。
通常は３０〜４５ぐらいで平均３７ぐらいかなぁ。
PS2だから体感ばっかりであれなんですが、自給は6000超えぐらいで良かったと思います。
他のシフに激しく劣ってる事は無いと思ってるんだけど、コレぐらいのLvシフってどんなもんなんでしょうか？

142: 名も無き軍師：05/08/30 20:38 ID:MQyjbr1w

>>141
俺が71の頃は前衛はみんな山串食ってた。
って言うような人ばっかりだと思うよｗ

自分の感覚から言うと結構強いんじゃないかな？
あと71くらいって、ねぐらトンボ狩れなかったっけ？
是非お勧め！
レベル上げ最後の突特効狩場でかなり楽しいよ。
俺がレベル上げしてた頃でも不意だまシャークで1000over出まくりだった。

143: 名も無き軍師：05/08/30 20:39 ID:4.uydS7I

あなた周りを見てないのねえ。
その構成でシーフが暗黒か侍だったら単純に、もっと稼げた。これでFA

144: 名も無き軍師：05/08/30 20:44 ID:hSawT49c

確かに他のジョブやってみると、それくらいのレベルだとシーフがいると1kは時給落ちるし、不意だまアタッカーってのはシーフじゃないしなぁ。
でも、シーフ入りとしては良いんじゃないか？

145: 名も無き軍師：05/08/30 20:53 ID:TVuDWi2M

>>143
シーフスレでシーフを抜いて何をしたいんだ。

何かシ＞他という発言でもあったなら別だが。

146: 名も無き軍師：05/08/30 20:59 ID:DQ4nidrw

皆さん久しぶり。プロマシアの呪縛は完結らしいけど
【ふいだまの呪縛】はどうなん？

147: 名も無き軍師：05/08/30 21:00 ID:DQ4nidrw

ドラクエ４ﾆﾀﾞｰw

orz

148: 名も無き軍師：05/08/30 21:19 ID:ey/NownM

>>146
不意だまの呪縛も盗賊の呪縛も抱えたままです

149: 名も無き軍師：05/08/30 21:59 ID:Jc3HRa7c

>>143
通常殴りだけでタゲ取れるぐらい殴ってて暗に負けるとは思わないんだが…。
WSも平気800ほどなら負けてないし､暗/シの通常なんてカスもいいとこだろ。
侍は貢献の仕方がちょっと違うのでなんともいえないが。

150: 名も無き軍師：05/08/30 22:50 ID:5nRANU/c

必死こいてギル稼ぎした金でハルパー買ってみた。

ブラオ様のおかげで値下がりぎみだったので400万で購入。
普通に強いですねこれ(*´д｀*)楽しい。
サブにシロッコ持ってメリポ行って来たんですが、ガリィより
ダメージ多いし安定して強く、サブが間隔短いので振りのスピードも
全然気にならなかったです。
（引退したフレから貰ったスピベルと、クエで取ったラッパリーを装備）

もちろんブラオ様には勝てないけど、ハルパーが叩かれているので
全然弱くはないぞと、ちょっと書いてみました(・∀・)宣伝じゃないよ。

151: 名も無き軍師：05/08/31 00:58 ID:yk.72/D6

>>141
だいたいそんなもんだろう。
悲劇は、そこからダメが上がることもなく、
むしろ下がったりすることだ。

>>144
そのぐらいのレベルで暗侍と比べるならどっこい。
問題はそこから先。

152: 名も無き軍師：05/08/31 01:21 ID:VZ4w/DpI

で、でたー！　未だに盗賊のナイフ持ってるかめむしｗ

153: 名も無き軍師：05/08/31 01:25 ID:KXFIzg.I

>>150
また必死こいてギル稼ぎしてブラオを買ってみてくれ。
ハルパーは弱くない、弱くないけど、ってのがわかるはず。

154: 名も無き軍師：05/08/31 01:31 ID:AcNtu.x6

なぁ、盗賊のナイフのドロップ率ってどれくらいだと思う？
以前、１００回以上外れとかって報告もあったし、1%とか2%とかって世界なのかね？
(5%だと仮定すると、100回やって出ない確率0.6%以下だし。)

盗賊のナイフで"ドロップ率が"1%増えるなら、ナイフ取る為にナイフが欲しかったり。
まぁ、□ｅの事だからドロップ率が1.01%になるだけかも知れんけど(´・ω・｀)

155: 名も無き軍師：05/08/31 01:46 ID:7kI0C/V2

盗賊のナイフはサブでいいですよ。

シロッコなどサブでも追加効果でてるでしょう？

気持ち的な問題でメインに装備する人がおおいんじゃないですか

156: 名も無き軍師：05/08/31 02:02 ID:XHrHwH0k

>>155
サブシロッコの追加効果はメイン短剣には発生しないっしょ。

そういう事も含めてメイン盗賊が無難って話。

というか、「サブでいいと思う」ならともかく「サブでいいですよ」ってのは
FA房っぽくてどうかと思うぞ。結論出せるような話でもないし。

157: 名も無き軍師：05/08/31 02:09 ID:4eOGP.Bg

>>123
残念だが、その推察は外れだ
他ジョブのものだが、WSにトリプルアタックをのせたくて調べたんだ
トリプルダガーのトリプルアタック率を簡単に検証しようとして
ついでに二刀流のサブにトリプルダガーを持ったらメインにも反映するのか調べた

結果　メインに持ってた武器でもトリプルは発動したため、
トリプルアタック+1%は武器にではなくキャラのステータスにプラスされることが分かった。
また発動率だが、試行回数が少ないので何ともいえんが、
638回攻撃して、2回トリプルが発動した。

まぁなんだ、WSにのるのを期待できる確率ではないことは確実だなw

158: 名も無き軍師：05/08/31 02:16 ID:WlLSBuR6

最近のおいらの場合、めんどくさいから
ベルパー＋フルヘカトンでサポ侍です
間隔ってなに？って感じで黙想してWSうっとります

159: 名も無き軍師：05/08/31 02:41 ID:8/rdRhmg

>>158
与TP少なそうだなｗ

160: 名も無き軍師：05/08/31 02:45 ID:3fystfR6

ヘカトン全部着込んだら
一発が両手鎌並の威力に！！






なったらウレシイなー

161: 名も無き軍師：05/08/31 02:59 ID:FJX60SgU

■e＜ハルパー系はメデューサの首を一撃で落とせます

メデューサどこー？

162: 名も無き軍師：05/08/31 03:04 ID:xrdBTtOk

ちょっとおまいらに問いたい
シャークシャークって騒いでっけどさ、一体どのジョブにトスさせてんだ？
漏れなんて66超えたくらいで遠隔弱体のせいで狩人と組む機会すら減った(狩人が減った)
あと核熱トスできるのって戦士と竜くらいだが、戦士にミストラル撃たせたり
高Lvの少ない竜と組んでシャーク撃ってんの？
71〜で戦士のデシメ、侍の花車くらいしかシャーク撃てる相方いないと思ってるんだが

163: 名も無き軍師：05/08/31 03:29 ID:XHrHwH0k

>>162
戦/忍のミストは普通に強いと思うけど？

さておき、基本湾曲連携で、強敵とやるとき３連光とかやってた事もあった。

例えば怨念のリヴァイアサンBC前とかで、相方はモで
盾に片手剣もってもらって、魚の時は空鳴＞ダンス、蛙の時はレタス＞空鳴＞シャークとか。

164: 名も無き軍師：05/08/31 03:38 ID:FJX60SgU

え　７１まで湾曲じゃないん？

165: 名も無き軍師：05/08/31 04:12 ID:BYH9N3Xo

てかデシメとミストラルって威力ほとんど同じじゃねぇ？

166: 名も無き軍師：05/08/31 04:13 ID:u6dBgvfI

>>162
竜さんに大車輪頼むのはやめとけと。
基本スキュア＞ダンスの湾曲、応用盾役のレタ＞スキュア＞シャークの光など。
って、俺の時は暗/シが絶好調なときだったから、シャーク＞クロスだったりした。

さて。シャークと騒いでるって話はおそらくマーシャル持てるレベル以降だから
66〜70の最後の華ゾーンは湾曲ダンスになると想われる。リーダーしてボヤトンボ。これ。
君の66〜70で気にする点は、70以降カンストまで付き合ってくれる仲間の確保だ。
Lv2orLv3連携に拘る必要はなし。黒いれば最高魔法属性に合わせWSトスしる。
いつまでも〆役のつもりで居るのは危険。こんな感じ。

167: 名も無き軍師：05/08/31 04:33 ID:b3kYQbJQ

>>129
装備とかサポとか工夫してTP速度早めたりすることで
暗/シとは差別化できたと思いきや今度は破軍侍/シだからなｗ
いい加減仕様の問題点を運用でカバーするのも無理が出てきてるんで
この辺でなにかテコ入れしてもらわんとシはこの先
HNMにとどめさす時にPTに入れるだけのジョブになりそうというか
実際俺がシ使うのはそのくらいになってきてる。

168: 名も無き軍師：05/08/31 04:40 ID:xjreYRHE

143： 名も無き軍師 ：05/08/30 20:39 ID:4.uydS7I
あなた周りを見てないのねえ。
その構成でシーフが暗黒か侍だったら単純に、もっと稼げた。これでFA

馬鹿のくせに得意げで哀れすぎる

169: 名も無き軍師：05/08/31 05:10 ID:yk.72/D6

もうほっといてやれよ。
宿題おわんなくて苛々してるんだろう。

170: 名も無き軍師：05/08/31 05:29 ID:d2Udjpng

忍シ戦戦吟召


他ジョブに楽をしてもらうためにシーフが釣りにいけば非常に喜ばれるよ
黒はずせばMBしなくても反対する人いないし、空蝉使える人はWS連打だし
忍者はどのPTでもやること一緒だし
召喚は70履行でタゲとることしかすることないし
詩人はひたすらメヌメヌバラを歌うだけだし


作業ゲーが嫌いな人はFFやってないし

171: 名も無き軍師：05/08/31 06:02 ID:c.uw68SQ

>>168事実だろ、ばーかｗ

172: 名も無き軍師：05/08/31 06:06 ID:gTKuYdKw

流れブッタ斬りで悪いけど誰か
パンサー（orバトルクロス）2%+スピベル6%+ラッパリー4%+ブラボー2%
+ワイバーン耳盾6%+ダスク腕足5%　
でサポ竜限定シロッコ一刀流ヘイスト25％ヒャッホイしたことある奴は居まいか？
ソロで素材狩り限定だろうけど脳汁出るﾖｶﾝ
俺はパンサー＋クイックベルト＋ラッパリー＋ブラボーの10％で、しかもホネニだったから微妙ですた。
まぁそれでもウィングソード持てば短剣なみの速度でＤ３５になるから満足してたりするがｗ

173: 名も無き軍師：05/08/31 06:16 ID:xjreYRHE

>>171
お前ごときサルを論破するのもダルイｗ

174: 名も無き軍師：05/08/31 06:21 ID:8HbvaRaU

>>150
ブラオが修正きたらハルパーは盛り上がるぞw
値下がっても300万くらいだろうし買っておいても正解かもな。
振りが遅いといわれてるが実際にＤ/間隔のダメージも高いし
シロッコあるならメインにハルパーで安定してダメージ出せるかもね。

ま、ペルパーが理想だがナー

175: 名も無き軍師：05/08/31 07:46 ID:1Ax8tECg

なんで修正くるのかわからん

妄想？

176: 名も無き軍師：05/08/31 07:48 ID:SGETH0Dw

>>150
ハルパーが叩かれる理由は、ブラオがあるからではなく、ペルハーという
明らかに格上の同一種の短剣が存在するから。
さらに、どの鯖でも事情は同じだと思うが、格下同一種短剣のホルパーが
1/10程度以下の安価で購入でき、ダメージ差もあって無いような物だから。
また、さらにさらに、連携時にはシャーク一択な事情から、マーシャルが
重く見られてしまうから。
まあ、マーシャルは同一種ではないので、ブラオと同様に比較対象外。

ということで、つまり・・・
自分で取りに行った、たまたま入手できた・・・ならともかく、わざわざ
中途半端な短剣を超高額で買ってどうするんだ？ってことなのだ。

177: 名も無き軍師：05/08/31 08:23 ID:E2kUMpL.

>>176
確かにハルパーは値段につりあってない
けどシーフ系の装備ってレアなものはどれも他ジョブに比べて以上に高くないか？
そこまで金かけても微妙なのに劣等感ゆえになのか、それとも単純にシーフが好きな香具師が多いのか・・

178: 名も無き軍師：05/08/31 08:41 ID:sj7lx/nQ

>>176
確かにそうだが、実際ホプリテスよりハルパーのが強いからなぁ。
D2差とか言うけど短剣でD2はデカくね？
それが小さいと言うならハルパーもペルパーも変わらないでしょ。

個人的にはブラオやハルパーの「レアマーク」に大金を払うのは惜しくないw

179: 名も無き軍師：05/08/31 08:49 ID:sj7lx/nQ

>>150
いろいろハルパーは煽りもあるが、いい短剣なのは間違いないよ。
今はそれ以上に強いブラオやペルパーがあるから叩かれるだけであって、
ハルパーの性能は悪くない、と言うか普通に強い。

前スレの書き込みからひっぱってくれば
ペルパーシロッコ：73451
ペルパーブラオ：72765
ハルパーシロッコ：72119
ブラオシロッコ：71256
スナッチャーブラオ：71006
スナッチャーシロッコ：69108
ミセリシロッコ：68901
ミセリHQ×2本：65012

と、ハルパー/シロッコの組み合わせはかなり強い。
それにヘイスト装備？スピベルとラッパリーで+10％か。


俺の装備はガリィノーマル/ミセリノーマルな訳で･･･
ヴァナの大半のシーフはユニクロだべ。
ここだと盗賊だのハルパーだのブラオだの廃人すぎwww

180: 名も無き軍師：05/08/31 08:59 ID:VUx5ss5c

コレ、１時間の見込みだっけ？
二刀流でのペルパーとハルパーのD2の差は約1000か。

181: 名も無き軍師：05/08/31 09:01 ID:wwMfLJK6

別にハルパー叩かれてるわけじゃないと思うんだけど。(・ω・)
よりいい短剣があるってだけで。

182: 名も無き軍師：05/08/31 09:28 ID:PAkrKhDg

ブラオシロッコよりペルパーシロッコの方が↑だったっけ？
俺の記憶ではブラオシロッコが一番強かったと思うんだけど。
あの隔であのDはやばい。超やばい。

183: 名も無き軍師：05/08/31 09:47 ID:7kI0C/V2

>>156
私が言いたいのはサブで追加ダメージが発生しないのであれば、という話で。

まさかサブに装備してメインまで追加ダメージがのるなんてそんな装備は
格闘ぐらいなんじゃないですか

184: 名も無き軍師：05/08/31 10:14 ID:KCErlDhA

>>182
179で張ってあるのは単発IDの、しかも煽りっぽい書き込みだったからなあ。
どっちかというと850ががんばって計算してた
A:ブラオ(D28/178 攻+16 命+5)/シロッコ(D22/150)→二刀流係数0.75→D50/246
B:スナッチャー(D24/205 Crit+6%)/シロッコ(D22/150)→係数0.75→D46/266
C:ペルセウスハルパー(D31/210)/シロッコ(D22/150) →係数0.75→D53/270
　攻撃数　通常　クリ数 通常計　エン数　WS数　WSダメ　WSクリ分　WS合計　総合計　1時間(/3.5)
A:3818　　28.8　　　0　109958　1909　　_190　_750.0　　　00　　142500　260094　74313
B:3528　　25.7　　106　_98527　1764　　_176　_670.5　　8448　　118009　232039　66297
C:3479　　29.6　　　0　103010　1739　　_173　_781.3　　　00　　135162　245129　70037
こっちのが信頼出来るかな。

185: 名も無き軍師：05/08/31 10:15 ID:/xhmt6j2

ドラゴンハーネス買うかどうか迷っているんだけど、
真龍角ってどれくらいの頻度で落とすものなんだろう…。

主な入手経路は應龍来来や三龍だと思うけど、
今のドラゴンハーネスの価格って
性能よりもレアリティー重視の価格に思えるから、
わりとドロップがいいなら買う気が失せるんだけど。

186: 名も無き軍師：05/08/31 10:32 ID:tC9iNw8w

自分で結論だしてて何をほざいてんだ？

187: 名も無き軍師：05/08/31 10:33 ID:pBw0t9Pg

ちと前スレ見直してて気になったんだけどぺルパーとハルパーは
武器ランクの関係で実質D値が＋２されるんじゃないのかな？
それを考慮に入れないと期待値も実際とは変わってくるだろ。
ブラオもってるがペルパーのが全然強いと思うぞ。

188: 183：05/08/31 10:41 ID:tTOjGryM

あとこれは余談ですが
ギルスティールと同じ働きをトレハンもしているのであれば、

一度だけ殴って、その装備はずしてもしっかりトレハンのってるはずです。
少なくとも脚装備のギルスティールの方は、はずしても取得ギルが増えてました。

しかし、さすがにトレハン装備系を殴って外す、ということは私でもしませんが・・ｗ

189: 名も無き軍師：05/08/31 10:47 ID:KCErlDhA

>>187
武器ランクってのはほとんど意味の無い数値だよ。
STRをブーストすると固定Dが上がるわけだけど、それの最大値が武器ランクの分高いってだけ。
で、STR-VIT補正が最大値いくのなんて、よっぽど敵が弱いときくらいしかまず無いわけで。
武器ランクが高いとその分Dが高いと思うのは勘違い。
ウッドヴィルとかの武器ランクが反映されてないと騒がれたときに、中途半端な知識を持ってる人が多いのよね。

190: 名も無き軍師：05/08/31 10:55 ID:JGzYSwyg

>>187
武器ランクが仮に+2でも(実際は+1か？)、武器ランク分だけ平均ダメがあがるわけじゃない
武器ランクでS/V補正のボーナスのつき方が変わるだけで、シーフのSTRじゃレベル上げの
場での武器ランクなんてないに等しいと思っていい

ゴブリでDポンあいてのときの武器ランク分の差がどのくらいのSTRででるか
試してみたけど、STR113以上で初めて差がでてくるくらいだ
つまりシーフには武器ランクなんて関係ないと思っていい

191: 名も無き軍師：05/08/31 10:56 ID:KCErlDhA

って書いてから思ったけどハルパーとペルパー武器ランク一緒じゃん！
ペルパーがD/隔0.1476
ブラオがD/隔0.1573と命中+5 攻撃+16
どう考えてもペルパーよりブラオのが強いと思うがなあ。
ペルパーはマーシャルやハートと違って特殊な能力無いから数値通りの性能しかないわけだし。

192: 名も無き軍師：05/08/31 10:58 ID:hmra6EBk

レジストペトｒ

193: 名も無き軍師：05/08/31 10:59 ID:/xhmt6j2

武器ランクが関係ないなら風曜日はマイティナイフが最強？

194: 名も無き軍師：05/08/31 11:09 ID:KCErlDhA

そろそろペルパーには隠しでヘイスト+10%があった！
とか言い出す人でてこないかなｗ

>>193
マイティナイフ風曜日 D/隔0.155だからまだ負けてるね。

195: 名も無き軍師：05/08/31 11:25 ID:MDLQxfXs

ラッパリーはほんと最終装備だな・・・
スコハネと比べても、ライフベルト(スコハ)装備するか、
スピベル(ラッパリ)装備するかくらいの差だし。
スシ食うなら圧倒的にラッパリーだな。

196: 名も無き軍師：05/08/31 11:26 ID:ZBkbXVGo

７０以降なんてソロとＥＮＭと護衛で上げたらイイジャナイｗ

197: 名も無き軍師：05/08/31 11:32 ID:4iDqOKR.

>>187
武器ランクはまぁほぼ無意味なわけだが、それ以上に大事な事がある
武器ランクはD値9毎に1上がると言われている、D10毎じゃない。要するに武器ランクは同じ

連携無し単発即撃ち→サポ忍ブラオシロッコ（回転率特化）
連携有りTP余り気味→サポ戦ペルパー（一撃の重さ特化）
メリポの場合、ブラオシロッコの方が用途に合ってるので人気がある。
ペルパーシロッコは一撃も欲しいけど遅いのも微妙だし・・・という中途半端感がよくないと思う
ペルパーを持つならサポ戦で攻撃特化がいいんじゃないかな

198: 名も無き軍師：05/08/31 11:37 ID:0tQFqPyM

>>197
ペルパー系一本のサポ戦でも１分でTP100貯まるしなぁ。
連携MBで敵を沈めるような場合、そっちでもいいよ。

199: 名も無き軍師：05/08/31 11:42 ID:ZRI2gUqs

そりゃペルパーもってたらペルパー使うよｗ

俺の環境じゃペルパー取れないからブラオで妥協してるだけさ。
自分の都合にあわせてのプレイで入手可能なブラオと
ゲームの都合に合わせないと入手不可能なペルパーでは
入手難易度に超えられない壁があるからねー。

200: 名も無き軍師：05/08/31 11:44 ID:Vbwgb7B6

やっぱハルパーも悪くないね。
安くなってきたし、買うかな。