THF142

THF142

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/27 15:34 ID:BrlyYje2

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123601210/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

854: 名も無き軍師：05/09/10 16:18 ID:fwszgmMA

イエモンカヨ

855: 名も無き軍師：05/09/10 16:20 ID:NHeKr.sc

>>852
お前がトレハンつけてやれよ

856: 名も無き軍師：05/09/10 16:58 ID:KCErlDhA

自分が攻撃した瞬間か自分がヘイトトップになった瞬間（どっちが正しいのかはよくわかんない）
にパーティ離脱するとそのモンスターの占有権は自分のとこにくる。
それをやられる可能性を考えると、おいそれと野良の、しかもライバルをパーティに入れようとは思わないな。

857: 名も無き軍師：05/09/10 17:07 ID:ZRI2gUqs

救援だして台無しにされる可能性もあるしなー

858: 名も無き軍師：05/09/10 17:17 ID:J64d9YFc

↑の例だとそれは忍者の考え方じゃん。
シは玉だして、”ロットいらんけど、トレハンつけましょうか？”
あとは、忍者しだいなんじゃまいか？

859: 名も無き軍師：05/09/10 17:26 ID:KCErlDhA

>>858
いやそら忍者の側に立ったらの話を書いたんだから当たり前なんじゃ…。

んー、何が言いたいんだかよくわからん。

860: 名も無き軍師：05/09/10 21:33 ID:UMZg9iv2

>>852の言い分からすると、盗賊AF2篭手持ってない奴が釣り勝ったら
迷惑行為でGMコール対象になってしまうな。

まぁ、あれだ。釣り負けたからって愚痴るのはイクナイ(´・ω・｀)o

861: 名も無き軍師：05/09/10 23:21 ID:mWaRFA92

あのさースコハネって何故嫌われ者なん？？
胴で命中+10確保したら・・・腰はソードHQとかで指スナリン*2と
ブラヲで+5合計+25。まー寿司前提で命中は80％はいってる！？
（足らなければ、寿司HQにするとして・・・）（殴り時）

ヘイストは、パンサーHQとダスク手の6％と魔法ヘイスト期待でｗ
攻+は、ソードHQ/アメマンHQ/ダスク手/ブラヲ/マーマン耳/ダスク脚
そんなバカ廃装備じゃないけど・・・メリポでは、これで行ってるんだけど。
皆の装備気になってさぁ〜
あ！サブは、シロッコまだ取れてないんでガルーダｗ

話がそれまくったけど、オプチ【スコハ】ニッカポッカのコンビが
浮いてるだけで、スコハ単品で他適当な命中/攻+などバランスとれば
イイって事でしょ？
このまえ、ＬＳでスコハのそー言う話になったもんで。
スコハ登場当時は、赤いイキな装備で良かったと思ったんだけど・・・
現状【スコハ】の話になると袋にされてるし・・・；；

862: 名も無き軍師：05/09/10 23:29 ID:hSawT49c

>>861
お前、♂だろ。
そういう事だ。

863: 名も無き軍師：05/09/10 23:52 ID:mWaRFA92

【むむむ】・・・
あーそう言う事ですか；；

あいにく、ミスラですけど。
・・・って、こら！ｗそう言う結末でヌルーされるのはイヤだ〜；

864: 名も無き軍師：05/09/11 00:01 ID:RR5J40h.

>>861
それなら腰をライフにして胴をアサルトにした方がいいのでわ？

スコハ装備可能レベル〜通常レベリングにおいては優秀な装備だと想うけど
メリポでスコハ着るなら他に装備あるだろって言う事じゃないかな。

865: 名も無き軍師：05/09/11 01:16 ID:AUuBZeX2

今日のアンラッキーな人は水瓶座のアナタ！！

不意仕込みで獣人の後ろにターゲットロックで張り付いたらなかなか立ち止まらなくて
イライラするかも。

そんなあなたの開運ラッキーアイテムは【ダルメルの唾液】♪

今日も頑張ってねｗ

866: 名も無き軍師：05/09/11 01:41 ID:V4t7Fv1w

はっきり言おう














ゲームにそこまで必死になるなよ

867: 名も無き軍師：05/09/11 01:49 ID:bfr4y0D6

>>866
そんなこと一々言わなくていいよ。
たかがゲームにすら本気になれないようなやつは、
リアルでも何をやってもダメなやつ。

868: 名も無き軍師：05/09/11 02:00 ID:QXE8r45s

>>866-867
どっちもイタスに見えるからやめろよ。

>>863

アサルト・ライフ　　攻撃+18　命中+13
スコハ・ソード　　　攻撃+12　命中+10

スコハネがHQでもおっつかないなｗ

869: 名も無き軍師：05/09/11 02:08 ID:wwMfLJK6

>>867はコピペだと思うお

870: 名も無き軍師：05/09/11 02:24 ID:pSlEHA4M

はっきり言おう














必死にそこまでゲームになるなよ

871: 名も無き軍師：05/09/11 02:34 ID:PAkrKhDg

>>870
おいお前・・・




そんなこと言っていいとでも思ってるのか？

872: 名も無き軍師：05/09/11 05:39 ID:yk.72/D6

>>868
言われてみれば回避+10と耐性の価値か…
まぁこの下の回避胴といえばアクトンHQの+7止まりだし、
そういう意味では価値あるのかな。

873: 名も無き軍師：05/09/11 05:47 ID:/sIgTsVc

アサルトやナラシンハは業者シーフと戦士が必ず着てる。
それに気がついてから、必死こいて金策してスコハ買った。後悔はしていない。

874: 名も無き軍師：05/09/11 08:55 ID:RqZoxpMk

スコハはスコハで金（RMTのほう）持ってそうな
外人集団がスコハばっかりでうわぁぁ。って感じだったりするけどなー。

別になんでもいいと思うけどね。自分が良いと思うものを装備すればいい。
他人の目を気にしておどおどすること自体がみっともない。
「装備は好きに汁」ってやつだ。

875: 名も無き軍師：05/09/11 09:15 ID:Y.Eze89Y

はっきり言おう














そこまで必死にシナ畜になるなよ

876: 名も無き軍師：05/09/11 10:59 ID:zVATBKMs

>>872
アクトン+1はAGI+6もあるから、実質回避+10 飛命+3 被クリティカル率ダウンだったりするかもしれないけどね。

877: 名も無き軍師：05/09/11 11:01 ID:ZXtvDwoQ

シーフが弱いってネガネガしてるやつの装備見ると決まってDEX、AGIブーストシーフ。
通常削り時も常にDEX、AGIブースト装備。

アホばかりやん

878: 名も無き軍師：05/09/11 13:02 ID:StS9JmPY

とんでもなくスレ違いな話だが
関西弁って聞いてても、不愉快に感じたりしないが
文章で見ると�dでもなく馬鹿っぽく見えるな。
なぜだろう？

879: 名も無き軍師：05/09/11 13:31 ID:krJ5gpmw

顔見て不愉快かどうか無意識に判断してるからじゃないの？
878にとっては「誰が言ってるか」が重要なんだろ。

しかしシーフが弱いというネガ話は久しぶりに聞いた。
最近装備論争ばっかりだったからなー。

880: 名も無き軍師：05/09/11 14:21 ID:/Xn4JEys

俺はスコハの氷-が激しく致命的なので、回避に関してはアクトンを押すなぁ。
麻痺持ってる相手とやらなきゃ済むって問題かもしれないけど。

881: 名も無き軍師：05/09/11 14:27 ID:OQ5ahVXg

俺は腰にスピードベルト装備しているから、どうしても胴命中欲しいね。
それ以外でも、通常のレべリングは、とてとて戦が前提で
スシ食べたとしても命中キャップの命中率90〜95％は、命中+40でも無理。
したがって、スコハネ+ライフでもまだ足りない可能性がある。
命中率80％で十分って方はアサルトでももちろんいいと思う、
けど、スコハネを一方的に叩くのはちょいと可笑しいのではありませんか？
また、根本的にD値が低いので多少の攻撃UPしたところでほとんど意味ありませんし、
メヌメヌもらえるとてとて戦の状況なら、
確実に、ヘイスト>命中＞攻撃ですしね。

>>877
シーフが弱いってネガネガしてるやつの装備見ると決まってDEX、AGIブーストシーフ。
通常削り時も常にDEX、AGIブースト装備。 アホばかりやん

たしかにｗスシで命中十分だから、スナリンなんていらないよって阿呆がたまにいますねｗ

882: 名も無き軍師：05/09/11 15:11 ID:sx6QUGOE

スナリンが売れなくなって、業者も焦り出したのかね？

883: 名も無き軍師：05/09/11 15:52 ID:/Xn4JEys

>>881
状況に応じて着替えもろくすっぽ出来ない人が着てる代名詞＝スコハ
そういった連中はスシ+マドマド貰おうがスコハ着てる。だから叩かれる。

884: 名も無き軍師：05/09/11 16:11 ID:43mB0WjY

んなアホな(´д`)

885: 名も無き軍師：05/09/11 17:09 ID:vJxD8B6o

装備論争やるならドラゴンも選択肢に入れよう。
盾ジョブやるとわかるんだが、シーフ入るとホント敵WS増えるんだよな。
肝心のドラゴン胴がアレだから効果薄いかもしれんが・・・。

886: 名も無き軍師：05/09/11 18:35 ID:sx6QUGOE

スコハの話で〜
不意/だまＷＳの時、スコハ着ぱなっし・・・でのがあるけど
ＷＳ＝ダンスなら別にあり！？だよね？

887: 名も無き軍師：05/09/11 20:07 ID:pXFAVutE

ちょー個人的な意見を言えば、WSそのものが通常攻撃より命中率高いので
命中+20もあれば、他は攻+にしてダンス撃った方が良いと思ってる。

ちなみに、↑のWSそのものが通常攻撃より命中率高いは、
真っ白な片手剣スキル上げで、素のファストの命中率＞＞通常攻撃の命中率
だったんで、俺ルールならぬ俺ジンクスなので突っ込み無用

888: 名も無き軍師：05/09/11 20:28 ID:48bpApGs

話変わるけど、足ってどの装備も微妙で選択に困りませんか？

889: 名も無き軍師：05/09/11 20:51 ID:cIiiKwdo

>>888
俺はストライダーが便利すぎて脱ぎたくない。

890: 名も無き軍師：05/09/11 21:04 ID:4ElLHLNc

>>887
もうずいぶん昔の話だけど、物理WSの命中は+補正がかかるようになったんです
だから高くて正解です

891: 名も無き軍師：05/09/11 21:04 ID:6cvyo3WU

WS：AF2、通常と不意：ドラゴン+1、だま：エル種族２
回避：ダンス+1、とんずら：AF、移動：ストライダー

鞄に靴が6足もあるってのが間違ってるような気も…

892: 名も無き軍師：05/09/11 21:57 ID:wSw0bovk

>>890
またえらい昔の話だな…。
バージョンアップで命中率が上昇しました、って述べられたのは、
両手武器の単発系WSのはず。ハードスラッシュとかスライスとか。
これらは当初、飽きれるほど命中率が低かった。
ファストに命中補正もあると思うけどね。

>>887
上に両手武器WSについてあげたように、
WSは命中率に補正があるものもあるけど、それはWSによってまったく違うもの。
ダンスは元々TPが命中率修正なんだし、肉食時代の様子を思い出すと、
100%で素で打った場合は補正無し、もしくはあっても微々たるものだと思う。
逆に命中-になってるとしても驚かない。

893: 名も無き軍師：05/09/11 22:25 ID:1pUxwlbA

>>887
ギリ練習の楽にTP4が出る、それがダンス…。

894: 名も無き軍師：05/09/11 22:38 ID:k27kvEOM

>>878
関西人でも文章に関西弁はあまり使わない
関東や関西人もどきの香具師はよく文章にも関西弁取り入れたりしてるな

895: 名も無き軍師：05/09/11 22:46 ID:8LOvl.CA

>>894
方言は関西弁だけではありませんよ。
語尾やら言い方が関西弁に似ていて、文章にすると関西弁に見える。

896: 名も無き軍師：05/09/11 23:12 ID:aExFWPNc

>>878
違う＞ちゃう
何故＞なんで

など、漢字の部分がどんどん平仮名になるんで
小学生以下の文章に見えるんじゃなかろうか。

897: 名も無き軍師：05/09/12 00:51 ID:loZuqQZk

ずーっと、高命中＆高威力と言われてたような気がするんだが…。
通常が弱い代わりにＷＳだけは高性能である、と。
ダンシングエッジに命中マイナス補正がついてるなんて、初耳な気がする。

シャーク強化と同時に、何となく弱体。
その頃にシーフの扱いが全般に冷遇化したって変遷だったような。

898: 名も無き軍師：05/09/12 01:30 ID:yk.72/D6

>>897
別に命中マイナスなんぞ誰もゆーとらんが。
WSの命中+なんざそんなもんさってことだ。量的検証あったっけ？

ダンスは全段命中してこその攻＋なんだから、
初段は命中率+20%だよなんて言われても、
1段以上スカる可能性が20%あったりしたら説得材料にならんし。

899: 名も無き軍師：05/09/12 02:34 ID:2Wrq6SpY

肉時代LV60でトラマ行って、不意玉ミスって32ダメージとかあったし。

＞ずーっと、高命中＆高威力と言われてたような気がするんだが…。
これは当時のシフ叩きの捏造だろと。
言うだけならタダだし、信じるアホもいるしな

900: 名も無き軍師：05/09/12 05:16 ID:XSccT3/c

>>894
掲示板やらネット上でのログつーのは
しゃべり言葉になりがちである

901: 名も無き軍師：05/09/12 06:25 ID:bfr4y0D6

>>899
60とか適正レベルじゃないだけだろ。
詩人なしだとスシ食ってチキンで通常0とかよく出るぞ。防御高すぎ。
肉にすると当たらんし。

902: 名も無き軍師：05/09/12 09:35 ID:RkZQ15SU

>>899
Lv59じゃ、今でもかなりの良編成じゃなきゃ狩りにならんのじゃね？
山串時代にLv59でトラマ狩りする阿呆って。適正でも、詩人＆戦/侍(シルブレ)が欲しい狩場だったような。

昔の話過ぎて記憶が曖昧だけど…。
アホだの捏造だの、被害妄想に染まりすぎなんじゃね？　客観評価でも優れたWSだったろ。

903: 名も無き軍師：05/09/12 10:16 ID:KCErlDhA

レベル上げではダンス時命中装備も結構多かったな自分は。
あと最初の数戦は様子見で、Dexブーストで撃って試してから
安定して4,5hitが出るように、命中装備箇所を増やすようマクロを修正してた。
Dexブーストマクロの、変えたくない装備の行先頭に/を足すだけ。
素不意だまの威力は落ちるけど、その頃になってくるとあんま開幕不意だまってやらんしね。

904: 名も無き軍師：05/09/12 14:24 ID:82aF8wss

トラマにシルブレ？（汗

905: 名も無き軍師：05/09/12 15:08 ID:u5WRdhdg

>>902
D21の5回攻撃で客観的に優れてるて、足し算できないかシーフは弱くて当然と思ってるかどっちだ。

906: 名も無き軍師：05/09/12 15:48 ID:ROFBljJI

D39の２回攻撃の棒ヒャッホイWSよりよっぽどダメージが出るWSなんだが、、

907: 名も無き軍師：05/09/12 17:06 ID:ONjFmJAg

>>905
ダンス：ブラオD28の5回攻撃　ペンタ：ゲイボD92の5回攻撃　乱撃：デストD51の5回攻撃
これで素のダンス700の敵に、ペンタ2220、乱撃1275出るならどのWSも性能は同じだろう。

しかし実際はそうではない。
D値が低い分ダメが低いのは確かかも知れないが、D値の比率程の差は全然つかない。
これはダンスというWSの補正自体が強い（=優れている）からだ。

そして実際には、不意だま（もしくはどちらか片方）を乗せて打つ事が前提なわけで。
そうなると良い装備のシーフの不意ダンス（だまダンス）は、平均900を超えて来る。
デスト夢想でもウッドジャガーランペでも700〜800程度なウルガラン詩人有りで。
だから客観的に見て、ダンスは優れたWSなわけだ。
格上相手に弱いのは短剣のD値が弱いからであって、ダンスが弱いわけでは無いって事。
これで単純にダンスや短剣D値の強化をして、1200とか出るようになったらそれこそおかしい。

どうせ戦闘面の強化をするなら、妨害能力の追加がいいな。
ぶんどるでテラーにさせたり、武器をぬすむで攻撃力低下とか、そういう方向性が楽しそう。
もしくはトレハンの効果をログに出すとか、BC等でトレハンの効果が乗るようになったりとか。
ちょっとぐらい戦闘が強くなるより、こういう方向性で強化したほうがいろいろな場面で
役に立つシーフになれると思う。

908: 名も無き軍師：05/09/12 17:28 ID:FkHlt88Y

短剣のD上げたらダンスえらいことになるからなーｗ

909: 名も無き軍師：05/09/12 17:34 ID:WM/8fLms

D値すこし上げたくらいでえらいことになるわけねー

910: 名も無き軍師：05/09/12 17:40 ID:ZXtvDwoQ

>>907
よくアラミスレイピア持ちだして来てネガするシーフに聞かせたいな。

＞BC等でトレハンの効果が乗るようになったりとか。
ちょｗ　それは全ての面でウルトラハイパーシーフ必須になるじゃないのｗｗｗ

911: 名も無き軍師：05/09/12 17:48 ID:u5WRdhdg

>>907
>ダンス：ブラオD28の5回攻撃　ペンタ：ゲイボD92の5回攻撃　乱撃：デストD51の5回攻撃
>これで素のダンス700の敵に、ペンタ2220、乱撃1275出るならどのWSも性能は同じだろう。

シーフは弱くて当然と思ってるからこんな馬鹿な発言ができる訳だろ。合ってるじゃないか。

不意込みでダンスが他ジョブに近づいたとしてもそれは不意が強いってだけの話だしな。
wsが優秀って結論にはならんだろ、普通。
つーか不意玉をwsダメに入れて計算するなら、削りはどこで補うんだ？
性能で1.5倍以上離れてるのに。

他ジョブはユニクロでシーフはいい装備で比較ってのも謎だし。
騙りや廃人のセカンドジョブとして見るのはやめろと。

912: 名も無き軍師：05/09/12 17:50 ID:ONjFmJAg

>>910
いやー、何かシーフがいるとBCに勝てない！という人がよく沸いてるからさ
「シーフ入りで勝利は困難だけどアイテム期待は大！」
　　　　　　　　　　　or
「勝利は安定するけどアイテム期待は微妙」

もしシーフがいると勝てないっていうのなら、こういうのも面白いかなーとおもってさー

俺は普通にシーフでBCやENM行っても、それで負けたということが無いので
こんな修正がきたら大変嬉しいけどねｗ

913: 名も無き軍師：05/09/12 18:09 ID:48i8BUf2

何かよくわからないとこに噛み付かれたなぁ。

さっき書いたようなダメージが出るならダンスも弱いし修正しろ！とは思うけど、
実際ダンスは、サイスラ・不意月光・不意スピンに並ぶ優秀なWSだと思うぞ。
優秀というのは、絶対的ダメージじゃなくてWS性能という意味で語ってるんだが、
そこをまず理解してから考えてくれ。絶対的ダメージが強い弱いじゃなくて、「優秀」な。
同じレベルの装備である、ゲイボペンタとブラオダンスのダメージを比べてみればいいよ。
ゲイボでダンス打ったらどうなるかわかるだろう。

>他ジョブはユニクロでシーフはいい装備で比較ってのも謎だし。
>騙りや廃人のセカンドジョブとして見るのはやめろと。
ゲイボルグやら白虎やら大袖やらデストロイヤーやらはユニクロだったのか。
REPスレを見渡してくれば分かるが、だいたいモンクや戦士は廃装備ばかりだろ？
そいつらの夢想やランペのダメージ見てみれば、ダンスの優秀さは分かるんじゃないかな。
信じられないならREPスレ見てくるといいよ。

俺的には、いつも廃モ廃戦とユニクロシーフを比べる人ばかりで困るなーと思ってるので全く逆だな。
トレハンもあるし回避もあるしへぼい盾にはアサシンで固定補助も出来る今のシーフで、
同じレベルの装備を整えたら忍者には負けないくらいのダメを出せるわけだ。
なのに廃モは黒帯、廃戦はジャガーを持ってて当たり前な比較ばかりだよな？

廃戦、廃忍と比べるなら廃シで当然。
ユニクロシーフと比べるならユニクロ戦士、ユニクロ忍者と比べないとおかしい。
そしてユニクロシーフは確かに弱いかもしれないけど、ユニクロ忍者や戦士も全然強くない。
あくまで、メリポ即撃ちの場合だけどシーフは別に弱く無いから。

まぁ今回はそんな総合力の話じゃなくて、ダンスだけの性能を話してるので筋違いだったな。

914: 名も無き軍師：05/09/12 18:39 ID:Oz4mydkU

ながい

915: 名も無き軍師：05/09/12 19:33 ID:XuvbHajE

今60台後半で、連携なしをよく提案するから単発なこと多いんだが、
時々ガス抜きで出す正面ダンスとか300-400くらいだな（飛行除く&装備はいい方）
同レベルのアタッカーと比べてもそこまで悪くはない。
他アタッカーとトータルで比べたらリキャごとの不意だま込みでも劣ってると思うけど、騙し特化ジョブだし我慢できるさ

916: 名も無き軍師：05/09/12 19:41 ID:NjzOhdMU

質問なんですが煽りとかおふざけとかそういうのではないです
うんこって何で茶色なんですか？
野菜だけ食べても緑になりませんよね？
何で茶色になるんでしょう？

917: 名も無き軍師：05/09/12 20:14 ID:5CpP5GHs

大腸菌が塗装してるんだよ。
カレー食うと直ぐうんこしたくなるのは塗装の手間
が省けるからです。

918: 名も無き軍師：05/09/12 20:32 ID:CzMG/MvQ

誰もが思ってるのだろうが、
おまいら何回その話題ループさせれば気が済むわけ？ｗ
シーフは思ったほど弱くないが、強くはないｗ　それでFAでもういいだろ？ｗ

919: 名も無き軍師：05/09/12 21:09 ID:.7k641RM

シーフも白虎やら麒麟着れるなら廃ジョブと競えたかもしれないけど
ただでさえ短剣のスペック低いのに、一箇所で10も20もステータスあげられたら
どんな装備そろえても負けるって。

920: 名も無き軍師：05/09/12 21:13 ID:zpZ7eINw

山串時代に60でトラマ狩りなんてやるわけないと思ったので漁って来た。
そんな敵に単発32だから、ダンスが弱い？ ムチャクチャな理由だな。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/23(水) 05:42 [ FYWzHM5Y ]

>>29
オンゾゾの９Ｒは６３から狩れて６６が限界だとおもう｡
６７がいるとかなり不味い｡ちなみに、６３で狩るなら詩人のマドか
戦士のシールドブレイクないと時間かかって不味い｡

ボヤーダのＳトンボは６５〜６までは結構美味しい｡
Ｐ芋は６６〜７までいける｡が、７がでるとやや不味い｡

黒マンは６６から狩れるようになるが、６６でやるなら詩人か戦士のシルブレ
が必須｡ないと攻撃あたらないので、時間かかりすぎて不味い｡

エルダードーモ君、Ｄトンボは黒マンよりやや強い｡
前衛６７から狩ったほうがいい｡６６でやると単品２００くれる奴がいるわけだが
こいつらは果てしなく強い｡やらないほうが無難｡

921: 名も無き軍師：05/09/12 21:17 ID:yBWdAqRI

>>913
筋違い・・・・


はっΣ(￣□￣；）つられたのか？

922: 名も無き軍師：05/09/12 21:56 ID:1pUxwlbA

>>913
絶対的ダメージ以外のスペックなどただのオナニーゴミ情報。

「バインドできるWSはシャドステだけぇ〜！他にはないぜ！
　妨害能力に関してはまさに比類なき逸品だね！」

なんて糞の役にもたたんだろ。
そういう意味ではまだバイパーのほうが見どころあるわ。

923: 名も無き軍師：05/09/12 22:11 ID:rXe06DKU

まぁ、ブラオシッコロでほぼ常時ヘイストもらいながらだが、
釣りしてて３０秒ごとにダンス打てなかったとはいえ、
忍者に与ダメ負けたけどな。

924: 名も無き軍師：05/09/13 00:59 ID:gTKuYdKw

まぁそんなことよりシーフで強さを求めても不毛だとは思わないかね？
ユニクロモンク>>>>廃シーフ
他のジョブから見たら、シーフ同士装備そろえたところで所詮どんぐりの背比べ。

925: 名も無き軍師：05/09/13 01:00 ID:4hq3C3Ps

シーフはいつも
ヘイストもらったとき
メヌメヌもらったとき
を前提に話してるけど




恥ずかしくない？

926: 名も無き軍師：05/09/13 01:03 ID:wwMfLJK6

>>925
なにが？
自己の脳内だけで完結した文章書かれても。

927: 名も無き軍師：05/09/13 01:12 ID:Jdu1jRS6

>>922
不意玉前提で1500出てもダンスの性能は低い
・不意玉を併用しないことを前提としての評価が指定されている

サイスラ・月光・スピン・ランペ辺りもか？　が、強いＷＳ
・ “サイスラの命中率が低い”事は評価に入れない。
・ 武器次第じゃサイスラも弱い ＝ 武器D値はベスト前提らしい
　→　武器性能*ＷＳ性能で評価する

不意月光/不意スピンを評価するならば、不意ダンスで評価するべき
全く別問題のシャドーステッチを持ち込むのは筋違い
不意玉を併用しないバイパーに見所あると思う？

「武器性能*ＷＳ仕様＝ＷＳ性能」派 vs 「ＷＳ仕様＝ＷＳ性能」派

双方の話が噛合ってない。不意玉(自己のアビリティ)は考慮したりしなかったり前提条件が揺れまくりだし。
Lv60オンゾゾトラマで32だから弱いって、へ理屈な時点で阿呆だろうに。

928: 名も無き軍師：05/09/13 02:07 ID:X9BTKbGc

>>924
だけどさ、多少の廃装備(ブラオシロッコ程度)もそろえて無いユニクロシーフだと
ユニクロモンク>>>廃シーフ>>>>>>ユニクロシーフ
くらいの違いがでちまうんだよなｗ

929: 名も無き軍師：05/09/13 04:28 ID:yk.72/D6

>>927
自分が書いたことも頭から抜けてるんか？

>優秀というのは、絶対的ダメージじゃなくてWS性能という意味で語ってるんだが、
>そこをまず理解してから考えてくれ。絶対的ダメージが強い弱いじゃなくて、「優秀」な。
>ゲイボでダンス打ったらどうなるかわかるだろう。

これが自己満足のオナニーでしかないって話だよ。
糞Dな短剣でのWSにしちゃ優秀、なんてのはなんの足しにもならん。

930: 名も無き軍師：05/09/13 08:33 ID:5XZqqEKk

>>929
>糞Dな短剣でのWSにしちゃ優秀、なんてのはなんの足しにもならん。
そのとおりだな　装備&武器で出せる現実的なダメージ（TP回転率含）とWS属性が全てだ

931: 名も無き軍師：05/09/13 09:09 ID:8/rdRhmg

シーフ弱いとか言ってる奴はたいがいユニクロの域を出てないしな。
きっちり着替え分けるはもちろんの事として
通常時も命中装備をオプティ クジャク スナリンHQ辺りで稼げば
アサルト ダスク等でかなり攻撃ブーストできるのにやってない奴ばっかりだ。
ぐだぐだ言う前にまず自分の装備を見直して来いよ。

932: 名も無き軍師：05/09/13 09:19 ID:IFZ0A92k

お前が最強なのは判ったから
まず自分の人生見直せ。　な

933: 名も無き軍師：05/09/13 09:27 ID:igO/tTWc

>>931
それでいいのか？オデはアサルト＋ダスク手＋ダスク脚＋ダスク足にしたが
通常攻撃あがり満足・・でも見た目がこれなんですか？？ぼすけてｗｗｗ
そんなわけで　オプチ＋ラッパ＋ダスク脚＋ダスク手＋ダスク足にした
でもこれもテラヤバスｗｗｗ

チラシの裏ですた〜

934: 名も無き軍師：05/09/13 09:28 ID:pwzCvuY6

>>931
シーフに求められるのは玉固定とアシッド後トレハンのみ
所詮無駄な努力ですよｗ
メリポレベルで忍戦モと廃装備でやっとならんでも基本はソロだしｗ

935: 名も無き軍師：05/09/13 09:37 ID:b6YYYk/Y

既出だったら申しわけないですが
だましＷＳの際ＳＴＲＤＥＸブーストの場合とＡＧＩブーストの場合で
シャークとダンスをｺﾞﾌﾞﾘの電卓で計算すると、
実際ヘカトンのおかげでＳＴＲＤＥＸブーストのほうが大量にできてＷＳの補正が
ＤＥＸと言うこともありＤＥＸブーストのほうが命中もあがり威力も高い
という結果になるんですが、みなさんはこの結果をどうお考えでしょう？
ほとんどのシーフがだましＷＳでＡＧＩ装備してるんで少し疑問に重い質問しました。
自分はシーフじゃないので実際に検証したことはないです。スマソ

936: 名も無き軍師：05/09/13 09:48 ID:fTD8z8RU

>>935
【日本語は話せますか？】

937: 名も無き軍師：05/09/13 09:56 ID:b6YYYk/Y

まわりくどい書き方ですが日本語はあってるかとおもいます、はい。

938: 名も無き軍師：05/09/13 10:07 ID:KCErlDhA

もっと句点を入れろって意味だと思う。
そういうところもずれてるから【日本語は話せますか？】とか言われるんじゃね。

939: 名も無き軍師：05/09/13 10:12 ID:122FFKEU

そういうことでしたか。たしかに句点少ないなと自分で思うｗ

940: 名も無き軍師：05/09/13 10:21 ID:Ei8tccVw

俺はトレハンがあってソロも強くて色々動きやすいし、何より楽しいからシーフをやってる
モンクや廃戦士の方が戦闘面が強いのは仕方ないと思う、それしか能力が無いんだから

その分シーフにはトレハン・だま固定・ソロ（回避、ボルト）という、かなり有効な能力がある
そんなのいらないから最強がいいという人は、なんでシーフをやってるのか不思議
当初からジョブコンセプトが違うんだから、戦士やモンクをやっておくべきだったと思うよ？

そういう部分を含めて、実際シーフの戦闘能力と他を比べてみたら特に劣ってないと思うけどな
↓レベル上げのシーフ（REPスレより）
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/138
↓メリポのシーフ（REPスレより）
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/119
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/244
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/

モンクと廃戦士がぶっとんでるだけで、他ジョブはどれもたいして変わらないからさ
まぁミッションBCに気軽に参加出来るような、役に立つ妨害アビとかあるとよさそうだね

941: 名も無き軍師：05/09/13 11:31 ID:A8beDRTM

>>929
勝手に同一人物にするなよ。別人ですよ　別　人　。
2段落目に、実ダメージでのみ評価って基準も示したろうに。

噛み付いてるのは君みたいだし、不意玉の件に答えろや。
評価基準(前提条件)を都合良くズラして、噛合わない口論を続けてるのは事実だろうが。

942: 名も無き軍師：05/09/13 11:42 ID:KvaqZoeE

>>941
あぁすまんかった。不意付きなんてそもそも前提だろ。
俺は単に「短剣にしちゃダンス強い」なんてオナニーしてる奴につっこんでるだけだ。
シャドステを出したのは「WS性能」への揶揄、バイパーはもちろん不意込み。

>>935
いっぺん箇条書きにしてから文章作る。
一番言いたいこと聞きたいことは最初か最後に言う。

「ゴブリ計算だとSTRDEXのがだまWS強いのに、AGIで撃つ奴が多いのはなぜ？」
本人に聞け。ゴブリ計算してないんだろ。

>>940
誰も最強クレなんて言ってないんでは。
純アタッカー選ぶか他選ぶかの材料にもならんだろ＞トレハンだま回避
戦モにトレハン-1ついてても微妙かもしれん。

だま入れたから他ががんばれるっていう利点は、
自分で与ダメ量を調整できるというジョブ能力と、
そのたかだか数百/分のヘイトを見極められる中の人が、
2人以上いないと生かせない。
中レベル帯までならわかりやすいんだがな…。

943: 名も無き軍師：05/09/13 12:06 ID:T4FbU3iw

>>912
BCでシーフは正直キビシイ。ってか来るな！

ただし…

Lv帯にもよるが、廃装備なら他ジョブ以上にダメ稼げるし、
強引に押し切る時でも盾にタゲを集中させる事ができるのも魅力。
なによりも立ち回りが難しいんだが、きっちりこなせるシーフは神。

そんなシーフ様は【はい、お願いします】

944: 名も無き軍師：05/09/13 12:48 ID:zVATBKMs

>>935
AGI装備って具体的に何？
皇帝リーピン、ステータス＋腰はAGIDEX両方ブーストするし、指はタイガーリングとかよりDEXリングの人多いし
首も不意だま時スパイク以外に着替える人なんてほぼいない。
胴もAFII胴除けば、AGIのみブーストするのはアクトンくらい。他はDEXブーストもセットになってるか両方ブーストしないか。
AGI+手装備してる人もほぼ見たことないし。背も基本ノマド→共和マント→アメミットマント。

一般的なAGIのみブーストする装備はせいぜいドローン耳とAF1脚くらいだと思うが。
耳でDEX+は高価だったりブースト値低めだったりするし、
脚はLV70までは、AF1以外は共和軍団兵腰衣+2、ノクトブレー+1、種族くらいしか選択肢はない。

945: 名も無き軍師：05/09/13 13:10 ID:UVegRqV.

935はモンク
ううん、知らないけど絶対そう

946: 名も無き軍師：05/09/13 13:18 ID:6iBMhnM2

>>941
カメムシPOPｗｗｗｗｗｗ

947: 名も無き軍師：05/09/13 13:30 ID:bpGgZS3U

>>924
ユニクロと廃の程度によるかもしれないけど
フレのシーフはユニクロモンクよりは強いけどなぁ
シーフは廃装備でも弱いって思ってる人は
立ち回りがよくないんじゃないかなーと思う
他ジョブからの意見ですた

948: 名も無き軍師：05/09/13 13:46 ID:122FFKEU

解りにくい書き方で申し訳ないです。
言いたかったのは、自分だけそう思ってたのかも知れませんが、比較する部位として

頭　ヘカトンキャップ　　　　　　皇帝
胴　ヘカトンハーネス　　　　　　ドラゴンハーネス
足　ヘカトン　　　　　　　　　　リーピン
指　ＤＥＸ指輪　　　　　　　　　ＡＧＩ指輪

前者がAGIブースト全くなしSTR重視、後者AGIDEX両方そこそこブーストと言う形になるのですが、
これでだましＷＳを撃つと前者の方がダメージが出る計算になります。
ヘカトン持っててもだましＷＳ時にAGI重視の後者に着替えてる人が殆どだと思ったので、
少し疑問に思ったまでです。
実際に自分で撃って数字見たわけでもなく、ゴブリで計算した結果なんで違ったらゴメンナサイ。

ヘカトンはシーフにとってすごい装備だな、と改めて思った。
カンストＬＶの話で申し訳ない

949: 名も無き軍師：05/09/13 14:08 ID:43mB0WjY

>>948
シーフスレでも過去に同程度のブーストならば、騙しＷＳでもＤＥＸブーストの方がよい。
という結論に達してた。(言い切らない方がいいか？)

別におまえさんの新発見でもなんでもないよ。
ただ、それがヴァナに浸透してるかは知らない。
それが知り合いだったら教えてやれ。

それとは別に、例えば胴はドラハの方が(ゴブリでは)ダメ伸びるわけだが、
左全装備と右全装備で比較したってことか？

950: 名も無き軍師：05/09/13 14:17 ID:0Oa2L8y6

AGI指輪は何のWS撃つ気かは知らないがまずだれも使わないなじゃ?
あとヘカトン、ドラハネとかいうなら足はドラゴンレギンズなんじゃ?

951: 名も無き軍師：05/09/13 14:17 ID:122FFKEU

既出でしたか。
左全部と右全部の比較でやってみました。

952: 名も無き軍師：05/09/13 14:26 ID:122FFKEU

だましWSなんでAGI+で撃ってる人結構多いと思ったんですが、自分の思い込みのようですね。
足は確かにドラゴンにした方がわかりやすかったですね。

953: 名も無き軍師：05/09/13 15:55 ID:ZifTK9v.

>>948

majiですか・・だましaglあげてうってたｙｐ
ヘカントンでうったほうがいいのか
勉強になりマスタ−