LV40〜LV60を語るスレ　第5章

LV40〜LV60を語るスレ　第5章

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/28 00:40 ID:ro8lUl2A

前スレ
LV40〜LV60を語るスレ　第4節
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118364357/

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。

201: 名も無き軍師：05/09/18 16:44 ID:f4jGtmXo

ややレアケースだけど、黒蟻なんかやる時に
フラットが使えると便利だぞ。

202: 名も無き軍師：05/09/19 03:32 ID:9NEpl3hQ

片手剣メリポカンストだったら片手刀とスキルほぼ同じになるぞ。

203: 名も無き軍師：05/09/20 13:34 ID:E9RIozzs

こんな適当にやってたって
あっという間に通り過ぎるようなレベル帯で
細かい装備の差に拘ること自体
ものすごい無駄だよな。
俺なんか両手刀でレベリングしてたぜ。

204: 名も無き軍師：05/09/20 13:40 ID:T1K0uc4I

溶刀改は防御力ダウンが神といってみる、葱５５歳

205: sage：05/09/20 19:33 ID:eHN95vjg

残念ながら、ダークソードと溶刀じゃ、まだ溶刀の方が強いと俺は思うよ。
いや、俺もＤ31には勿論惹かれるよ。
でもねぇー、やっぱりスキル差による命中率＆ダメの低下が無視できないんだわ。

一般的に３０＋寿司で満足の命中度といわれるが、スキルの低い片手剣だと４０程度必要になるのかな？
このレベル帯で＋３０ならスナイパ・ライフ・クジャクorスコハー（ジョン）
これが、＋４０になるとスナイパ・ライフ・クジャク・スコハー全部必要な訳で・・

勿論、多少の命中率の低下は気にしないって方向もあるけれど、敵対心を殴りで稼ぐっていう当初の目的からしたら、「どうよ？」と。

206: 名も無き軍師：05/09/20 19:35 ID:eHN95vjg

名前をsageにしてしまった・・。俺のバカ・・。


貴方も私もポッキィ！
貴方も私もポッキィ！！

207: 名も無き軍師：05/09/20 19:57 ID:su0El5dU

41のタル忍ですけどとて２ゴブに80くらい遁弐いきますよ！(レジられたら一桁〜10台だけど)

208: 名も無き軍師：05/09/20 20:00 ID:dw4z.y5U

このレベル帯だと素の命中が低いから、スシの補正が低い。
命中+30以上してスシ食べてるけどとてとて相手だと全然物足りないよ。

209: 名も無き軍師：05/09/20 20:18 ID:HOyB86zE

>>207
覚えたてのレベルならそんなもん。
レベル41の話なんかしてねーだろが、空気嫁

210: 忍：05/09/21 00:44 ID:1HunjEtc

今年の目標
フィッシャー装備で1から37まで上げる

211: 名も無き軍師：05/09/21 03:13 ID:U/XoMaR2

>>210
12までがきついが、
24以降、戦/忍もフィッシャーであることを許す心の広さがあればいけるさ。

212: 名も無き軍師：05/09/21 04:06 ID:QZ.o0qR2

でも30以降はこっそりと南蛮瑠璃狩衣に替わってたりするんだろｗ

213: 名も無き軍師：05/09/21 04:24 ID:hK.V3AKg

>>209
馬鹿じゃねー、おまえｗ
なんか器の小ささを感じるｗ

214: 名も無き軍師：05/09/21 05:14 ID:OYCCjXdM

サメソHQはマジオススメ
サーメットソード+1 Ｄ33 隔213 Lv59〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜

ちなみに兜割は
兜割 Ｄ30 隔227 Lv61〜 忍

215: 名も無き軍師：05/09/21 05:20 ID:U/XoMaR2

さすがに61以降は兜割のがいいと思うんだけど。
兜割HQもそんな高くないし。

216: 名も無き軍師：05/09/21 08:16 ID:wBOJ5qms

>>203
おまいはボロ鯖の常時アノンのゲノシデ君(仮名)か？

217: 名も無き軍師：05/09/21 10:29 ID:k5oAkfWc

>>215
ウチの鯖、兜割りHQが100万もするぜ！
NQでもコロリ改と値段が変わらないミステリー。

218: 名も無き軍師：05/09/21 11:34 ID:SG/6J.AM

Uchino鯖も兜割HQが150万するなぁ、NQは5000だけどlol
刀HQって安物多いのにコレだけﾀｶｽ

219: 名も無き軍師：05/09/21 15:35 ID:gJ5pOb/Q

鍛冶刀は高い傾向にあるな。
兜割はサブ革40必要だから、HQスキルラインが超えられないんだわ。

練り金刀はサブスキルいらないし、そもそも練り金だし、安いんだよな。
そういう意味では忍者は恵まれてると考えるべきか？

220: 名も無き軍師：05/09/21 15:53 ID:DRM0a0PI

今忍者LV55で片手剣メリポ6段階でウィズイン覚えた
メイン武器はﾀﾞｰｸｿｰﾄﾞ＋1(自作)だなー　サブは溶刀です
55〜の狩場ってボヤのカニだから硬すぎて片手刀WSダメ通らない
TP１００即撃ちで地50とか…。だもんで300ためてｳｨｽﾞｲﾝ撃てば
ダメ500近くいくからかなり美味しいです。こんな俺は
当然59でｻﾒｿ＋１に乗り換え(アシッド役いればｻﾒｿ二刀流も視野に)
ぶっちゃけるとスコハで金手一杯なので兜割HQは手だしたくねぇｗ

221: 名も無き軍師：05/09/21 16:30 ID:ujTgP1uU

兜割はNQで十分。お金に余裕のある人だけHQ。

装備可能レベルが60なら、少々値が張っても買う価値があると思うけど、
現状は、コロリまでのつなぎでしかないから。

222: 名も無き軍師：05/09/21 19:41 ID:9lT8LZDo

サメソHQはメリポで片手剣にそこそこ突っ込んでるとか無いと微妙
61でもスキル差15も有るからね…
サーメットソード+1 Ｄ33 隔213 命中-13　攻撃-15　とか正直厳しいｗ

59と60では優秀なんだけどね

223: 名も無き軍師：05/09/22 02:27 ID:fWZnYV.c

>>220
サメソ二刀流はおすすめしない！！
サブには必ず片手刀もってスキル上げしないとｗｗｗｗ
青くなってからサメソ二刀流解禁ですヽ(´ー`)ノもちろんメリポMAXの話ですが

224: 名も無き軍師：05/09/22 02:29 ID:fWZnYV.c

片手剣もってると「うはｗこの忍者スキル上げかよｗ」って思われてそうなんだが
実際片手刀のスキル上げしてるから思われてても反論できなすｗｗｗｗｗ

225: 名も無き軍師：05/09/23 11:56 ID:EnnM4sDU

不如帰って実際何処まで引っ張って良いか悩む。
サブ武器の地位を59でサメソHQに譲るべき…か？？

226: 名も無き軍師：05/09/23 17:10 ID:SG/6J.AM

兜割まで使えるよ

227: 名も無き軍師：05/09/23 23:31 ID:IfzfoN0E

>>225
メリポ片手剣上げてないならサメソはやめておいたほうがいい。
フニョキは擬似ストアTP狙いで66までは使っても問題ないと思うぞ。
66になったらコロリ改にしたほうがいいが。

228: 名も無き軍師：05/09/24 01:40 ID:vvwZ1dYo

兜割改の名前はでるのに西蓮の名前が出ない不思議

高いですか、そうですか(´･ω･`)

229: 名も無き軍師：05/09/24 05:05 ID:E/oBOrII

>>228
上にも出てたけど、蓮って漢字がキモス

230: 名も無き軍師：05/09/24 07:51 ID:U/XoMaR2

ハスの何がいやなのか…

ってか西蓮高いよばかー

231: 名も無き軍師：05/09/24 12:08 ID:O16evEWQ

サイレンは…ギルを積めても入手に時間が掛かるんですよ。出品無いし…
うちの鯖だと推定３Ｍ〜４Ｍ位かな？
一月に一度位、佐知子で売りを見る位(･ω･)。

自分で取りに行かなきゃダメか…

232: 名も無き軍師：05/09/24 12:27 ID:H6EbmnUM

>>230
ttp://cross-breed.com/archives/200306261802.php

233: 名も無き軍師：05/09/24 15:51 ID:n/UI/oAQ

>>232が怖くて踏めないって愚痴

234: 名も無き軍師：05/09/24 17:06 ID:0RP3nybE

>>233
そこは踏んでも大丈夫。でも、その先は見ない方がいいと思う。
ちゃんと警告はしたよ。

235: 名も無き軍師：05/09/25 02:31 ID:U/XoMaR2

蓮画像はまぁ気分悪いんだろうけど、
それしか思い出さないぐらい、
ほかで見ない漢字ってわけじゃなかろ。

武器の名前の漢字だけで嫌がるって、
ネットが世界の全てな人なのかね。

236: 名も無き軍師：05/09/25 15:48 ID:z4BmMQPc

>>235
いくら説明しても　卍　を受け入れてくれない外国人は多い
>>229 はよほど強烈なトラウマを負っているんだよ
ううん(ry

237: 名も無き軍師：05/09/25 20:48 ID:ChW.d2.Q

>>225
不如帰はPTに詩人がいて，スシくってメヌメヌ時だとすごくいいよ。
実際俺はTpのたまりの早さが気に入っていて，７２の蝮装備できるまで
サブ不如帰だった。
気になるダメージなんだけど，クリティカル時こそ差は付くが
通常はそれほどダメの差は気にならない。
詩人無しのときは６６でコロリ改にした方がいいかもしれんが，
メヌもらえる場合は，積極的に使っていって損はない。

238: 名も無き軍師：05/09/25 23:30 ID:3ZIZH6Qw

隔185じゃTP貯まりは変わらんだろ。

命中+3だから他の武器より早いって言えば早いんだろうが、
それだけじゃ体感なんて不可能だし。

239: 名も無き軍師：05/09/26 00:20 ID:KnDUCWi.

なにこの忍者スレ(´・ω・｀)

240: 名も無き軍師：05/09/26 01:16 ID:gVaq6bSE

>239
よし、漏れに任せろ！

昨日組んだ赤なんだｋうわやめろなにをｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

241: 名も無き軍師：05/09/26 11:23 ID:atVtwomY

ダメなやつ引いたら、引かれようが逆切れされようが口すっぱく言うしかない
それが嫌なら名前覚えて次から誘わない
その場合、リーダーしないと効果薄いが

242: 名も無き軍師：05/09/26 13:11 ID:z022rb5M

>>238
lv45の二刀流でAF胴着ると、二刀流係数0.7

よって(185+227)×0.7/2　=　片手の間隔　144.2

180を切ると擬似ストアTP開始。あとはわか（ｒｙ

243: 名も無き軍師：05/09/26 18:09 ID:mrYWRKMs

手伝ってくれるフレに蜂の子を提供しようと蜂を狩りつつ、
トンベリの鳴子をさがしてNMを狩ること数回

ねんがんの　フニョキをてにいれたぞ！

244: 名も無き軍師：05/09/27 17:03 ID:6TF4EZm2

まかせとけ、俺がこのスレを忍者スレから変えてやるよ。




「侍のソボロってどうよ？」

245: 名も無き軍師：05/09/27 18:15 ID:QbXROrMQ

味がぎゅっとしみてていい感じだ。

246: 名も無き軍師：05/09/27 21:22 ID:dw4z.y5U

>>244
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1127049404/

俺も話題提示。
AF3のNMって６０キャップのときは２アラくらい必要だったけど
７５だとどれくらい必要なんだろ？この前戦士AF3手伝ったときは
７５でフルアラ集めてて驚いた。１ＰＴくらいでいける気がするんだが。
侍とかだとBCだけど３人くらいでいけるかな？

247: 名も無き軍師：05/09/27 22:52 ID:jEfuiIRE

>246
構成にもよる、AF3のNMってのはいろいろと特徴あるからね
例の戦AF3だとシゴブの回避が尋常でないので75前衛でもｽｶｽｶで苦労したりするぽ
1PTで行くならBCと同じように戦法とPT構成考えたほうがｲｲ
ﾇﾙﾇﾙで適当１PTでもいける奴もいるけど

248: 名も無き軍師：05/09/28 00:23 ID:9NEpl3hQ

>>246
1匹だけ倒せばクリアできるよ。
ある程度レベルがあればソロでできる。
やり方は自分で考えな。

249: 名も無き軍師：05/09/28 02:28 ID:M8CliDk2

>>246
戦士AF　75が3人戦シ白 で楽勝だった
赤AF　　75が3人戦ナ黒 ＋ 73白 ＋　60台4人　赤吟吟黒　で楽勝
忍AF　　75が3人戦ナ黒 ＋ 70台3人白白吟　でやや厳しかった

250: 名も無き軍師：05/09/28 03:04 ID:QZ.o0qR2

>246
忍AF3は暗75のソロで取ってきた
狩AF3は忍暗白の75が３人で取れたな…因みに暗75ソロでは負けたｗ

251: 名も無き軍師：05/09/28 07:07 ID:.XMxJJMI

戦士のランペつえーｗ
初めてWSでタゲもぎとられた by忍者

252: 名も無き軍師：05/09/28 07:26 ID:.tinjIh.

忍AF3は取得LVの忍者がソロでとれるわけだが

253: 名も無き軍師：05/09/28 09:04 ID:.XMxJJMI

赤/忍　ジュワ玄武ジェリーチェビ＋山串用意
忍AF3のゴブ３匹につっこんだ。










素で負けた

254: 名も無き軍師：05/09/28 09:31 ID:RTPKMnzo

赤AFの要塞の方は75なら門開けに必要な4人で楽勝。
フェインのお化けは少人数で行ったことがないので知らんけど。

255: 名も無き軍師：05/09/28 10:15 ID:FGvwsAIk

>253
忍AF3はいつからゴブ３匹になったんだ？

256: 名も無き軍師：05/09/28 11:22 ID:d8B4.O5Y

>>254
フェインのおばけのほうは要塞のやつより全然弱い。
希望者３人+お手伝い3人（ナ70モ75白70）
で行ったけど、超余裕だった。

257: 名も無き軍師：05/09/28 18:50 ID:eSzFYk7A

クロークを着たゴブだったんだろうな。包丁とランタンを持ってただろうけどね。

まぁ忍者AF3は、とりあえず１匹倒せばクリアだったかな。
２匹を５分程？放置すれば消えるだろうから、１匹倒して再び調べればOKだ。

258: 名も無き軍師：05/09/28 21:52 ID:ym5zsBTM

>257
マジレスするけど…最近のサハギンは包丁とランタンを持つ様になったのか？(^_^;

まあ、ＮＭ自体はスニかけて涌かせて１匹だけ引っこ抜いてそいつを倒してから
残りが消えるのを待てばオッケーだが

俺の時は、何か勘違いしたNAが残りの２匹釣って死人だしながら倒してたが…
倒した後「no drop lol」ってTellを送って来たのには苦笑したけど、あいつら
忍AF2のお化けと言い、NMだったら見境なしだよな(^_^;

259: 名も無き軍師：05/09/29 10:17 ID:t00KI0II

タイムリー？どうだか！
昨日、57で忍AF3ソロ挑戦してきましたよー。
敵のHPが多くてちと大変でしたが、なんとか忍/赤でポーション少し飲みで撃破ー！

〜以下、簡単なレポ〜
スニかけてNM沸かして、少し離れたところから１匹釣る（詩人がお勧め）。そして即怨念洞へエリチェン！
少し待ってから再度エリチェンすると、NMさっき釣ったNMがトボトボ帰っているので、すかさず戦闘開始
詩人タイプってことであまり戦いなれていなかったけど、まぁいつもの様に禅回してりゃOK
こういう同格と闘うときは本当に烈が強いねぇ〜。
さしずめ、経験値は57で250

260: 名も無き軍師：05/09/29 11:01 ID:1BTd6BKc

>246
侍AF3のBCは油断すると負ける。
LSイベントチックな流れでやりにいったさ。
60の6人で勝てるから余裕だろとみな遊びサポでいったさ。
漏れは「知らないのか？忍者は裸で素手が最強なんだぞ？」
と裸素手のサポモでいったさ。

フロウ直撃で壊滅シマスタ。ﾀﾊｰ(ﾉ∀`)

261: 名も無き軍師：05/09/29 11:17 ID:./L5NVcw

>260
石の中にお帰り

262: 名も無き軍師：05/09/29 13:00 ID:k5oAkfWc

>>260
オルデール鍾乳洞のウサギに気をつけろよ。

263: 名も無き軍師：05/09/29 15:38 ID:YexcC1Es

>>246
６０キャップの敵相手にフロウで壊滅って何人で行ったの？
６人で行ってそれなら正直６０の６人で勝てる気がしないわけだが。
後衛なしでいった、とかならわかるのだけれど。

264: 名も無き軍師：05/09/29 16:06 ID:ujTgP1uU

シAF3　要塞　ボム
　忍75ソロで楽勝。完全に蝉弐だけでまわるのでサポも選ばず。
　沸かせたらすぐにトンコウして姿を隠し、それから殴った。

白AF3　フェイン シャドウ
　忍75白58の二人で辛勝。一戦目はガ系＞次元殺のコンボで敗退。
　二戦目、18時以降忍AF1足でリトライ。
　ガは詠唱がきたら走って逃げる。食らって蝉はげるかもしれないけど
　少なくともガのあとの次元殺は食らわないですむので即死はなくなる。
　それでもスリプガには要注意。

265: 名も無き軍師：05/09/30 07:37 ID:U/XoMaR2

次元殺は避けるべし。

266: 名も無き軍師：05/09/30 08:55 ID:IFJlpdu2

>263
75忍/モ　70ナ/竜　68モ/暗　74暗/侍　63赤/忍
モが侍を上げていて
「情報何もないがつっこみゃ勝てるだろ！死んでもいいやつぁついて来い！」
とか言いながら募集をかけたところに乗ったのが上記の連中。

「スリプル連魔でかけるから後はヒャッホイしよう！」
と戦術も決めぬまま特攻。

スリプル効かない敵だった罠。

んでモ/暗がja暗黒百烈拳、ナ/竜がケアルシャワーを浴びせて
タゲとろうとするも焼け石に水で轟沈。
モ沈んだ後にようやくスリプルで敵が眠らずに赤がボコられてる
のに気付く納金’ｓ（オレ含む）

戦タイプだかなんだかもしずんでいたのでとりあえず脆そうな杖持ち殴る。
そこに横からペット精霊のガ＞召喚のフロウのコンボで赤ナ狩轟沈。

残るは蝉リキャスト待ちの裸忍/モ一人…

【微塵隠れ】【はい、お願いします。】

ＬＳの白に頭下げてレイズしてもらい、普通のサポと装備で
危なげなく勝った。
フロウくるのと寝ないのを予め意識してれば勝てるＢＣっぽい。
しかし60の6人でクリアは結構厳しいなあれ。

まぁ前情報はキチンと集めようという教訓だ。

267: 名も無き軍師：05/09/30 08:56 ID:IFJlpdu2

赤ナ狩×
赤ナ暗○

どっちで来てたか素でわからなくなってた…

268: 名も無き軍師：05/09/30 09:59 ID:D5NGg7V.

馬鹿の集団か

269: 名も無き軍師：05/09/30 12:01 ID:YexcC1Es

>>266
前情報集めるどころか、やってることがバカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗黒百列とか自殺以外の何物でもないね
それなければナのMPもあったろうし、負けなかったかもしれんね

侍AF2は75シ/忍のソロで危なげなく終了。２匹相手は少してこずったけど
蝉２まであれば負けないね
それで、終わらせてすぐ侍で話しかけたんだけどAF3が発生しない
レベルは５７、これってリアル０時過ぎないとダメなんだっけ
elemen見てるんだけどそれらしきことは書いてなくてなぜ発生しないのかわかんない

270: 名も無き軍師：05/10/01 15:51 ID:X8UJR1wc

いよいよリューサンが５５になりますたが、
５５というと、狩人がサイスラを覚えるＬｖで、まさに天敵。
狩人弱体後に５５付近をやるのは初めてだけど、やっぱまだ狩人最強伝説なの？
もまえらの視点でいいので教えてください。
スコハー、ママゴル、鮨、石つぶて常備とかの竜と
「武器は弓のみです＾＾」とかの狩人がいてもやっぱ狩人？

271: 名も無き軍師：05/10/01 18:26 ID:cRrKv5vA

意味わかんね
リーダーしろよ

272: 名も無き軍師：05/10/01 20:39 ID:z1XiRW2Y

ぶっちゃけ55ならまだまだ最強クラス。
そこらから装備武器がどんどん他に劣ってくるから
少しずつ失速してく。

65ぐらいまあ普通にモンククラスのダメを出すけど
そこらかかなり落ちてくるかな。

273: 名も無き軍師：05/10/01 23:54 ID:gocoo4tI

59ぐらいのとき、ボヤでサポ忍狩はモンクに負けてたな。
カニとかイモもやってたけど、マンドラだけ抜き出しても負けてるね。

与ダメ-------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他-----------
狩----------- -45090 ---986[-107/-182] -22187[-287/-328] -21917[-120/-125]
モ----------- -50591 -39275[-983/1277] ------[----/----] -11316[--42/--42]

274: 名も無き軍師：05/10/02 01:16 ID:iW5TwgQ.

モってやっぱり異常だよなぁ･･･
走攻守揃ってるというかなんというか･･･
何が言いたいかというと･･･

侍にも何かアビクレorz

275: 名も無き軍師：05/10/02 05:10 ID:y8P/.6..

>>270
もうサイスラよりランペのほうが強かったりするから、
下手すりゃペンタでもサイスラ超えるかも

276: 名も無き軍師：05/10/02 06:19 ID:U/XoMaR2

そりゃいくらなんでも無理だ。

277: 名も無き軍師：05/10/03 00:57 ID:KnDUCWi.

>>274
モンクは高性能な代わりに戦闘中は工夫の仕様のないジョブだからなぁ
釣りとかトークとか必死だったさorz

278: 名も無き軍師：05/10/03 01:49 ID:YzPDQOzw

>>277
必死になるだけ偉いよｗ　現実は漫画よんでるみたいに反応薄いのや
キャンプで棒立ちなつかえねーのばっかだからな

279: 名も無き軍師：05/10/03 04:42 ID:AGemONOM

戦闘中もタマに棒立ち
戦闘中にリンクしそうになったのでみんな移動したのに
モンクさんだけあら不思議。まるでバインドがかかったように････

280: 名も無き軍師：05/10/03 14:15 ID:k5oAkfWc

>>278-279
そんなモンク見たことねーんだが…
俺の運が良すぎなのか？

281: 名も無き軍師：05/10/03 14:20 ID:lEIv5fUA

俺は黒だが漫画読みまくりじゃよ

282: 名も無き軍師：05/10/03 15:32 ID:/4T3KbVg

ＰＬとかやると分かるんだけど、
育てられる方のサポはモンクが一番いいんだよね。
なぜかと言うとカウンターは結構な確率で出てくれるから。

ガードスキル、カウンターの有無、最大ＨＰまで考えると
モンクって防御も純アタッカーの中じゃ強い方なんだよね。

ＭＰ持ちのナ・暗、子竜ありの竜には及ばないかもだけど
戦侍よりかは遥かに防御は強い罠。

283: 名も無き軍師：05/10/03 16:19 ID:.UEyCH5c

それでも、モンクは“弱い”ってことになってるからな。

284: 名も無き軍師：05/10/03 16:30 ID:nC6vLrqs

>>270
トスなら竜　〆なら狩　連携無しなら狩
ってとこですね

285: 名も無き軍師：05/10/03 16:56 ID:Lx.RF6Nw

召喚士をまたーりあげていて思った事…
タイタンを呼ぶと前衛職は大抵範囲内にきてくれる。

モ　ン　ク　さ　ん　は　そ　の　場　を　一　歩　も　動　か　な　い

そう。モンクさんのたってる場所で履行しなきゃダメって事。
サポシ、サポ戦関係なく殆ど……

286: 名も無き軍師：05/10/03 17:35 ID:aZau0YW2

ちょっと中の人おいていきますね
（。・ω・）ノ　Ω

287: 名も無き軍師：05/10/03 18:14 ID:ug3/Sof.

>>280
運がいいと思われ。
俺が組んだモンクは半々か6:4で棒立ちが多いｗ

288: 名も無き軍師：05/10/03 18:43 ID:atVtwomY

モンクが誘われないというのは、
連携の相性が悪いからだよ

連携しなくていいような弱め連戦にするか
連携も乱撃〆の衝撃あたりでサンダーMBする方向に持っていけばなんとかなる

289: 名も無き軍師：05/10/03 19:51 ID:S2LPPqlQ

まぁ中の人の問題だな。
俺がモンクやってたときは、忍戦シいるのに誰も釣りにいかないから
一人で釣りしてたことあるし。

290: 名も無き軍師：05/10/03 21:53 ID:8SIkE1XI

>>287
漏れは9:1だなｗ
後衛がヒーリングするように、
モンクは棒立ちじゃないとためれないんだと思って諦めてる
後続モンクはそうした姿を見てるから、
「モンクは釣りしなくていいんだ」と思って棒立ちしてるのかも知れないがなー

291: 名も無き軍師：05/10/04 01:20 ID:yPWNY/Nk

何割とかは言わないが
前衛ジョブの中でナイトと並んで釣りに行かないのは間違いない

292: 名も無き軍師：05/10/04 02:03 ID:YZkobp22

>>285
デュナミスで寝かしてる敵を殴る馬鹿の場合、
場所を移して寝かし直しても追っかけて殴る馬鹿よりその場で棒立ちの馬鹿の方が助かる。

293: 名も無き軍師：05/10/04 02:57 ID:KnDUCWi.

まったく釣りしようとしない脳筋も問題だが
下手なのに釣り大好きな忍者も困る

もういいからじっとしてろ
戦闘開始直後から殴られてんじゃねーよ

294: 名も無き軍師：05/10/04 04:29 ID:uiJi.8XE

>>291
どういう意味で捉えればいいのか分からないが、
超取り合い以外でナイトが釣りにいくような構成がそもそも失敗じゃないだろうか・・？
個人的にはモンクとリューサンは釣りにはでて欲しいですな。
まぁほとんどの人は行かないけど。

295: 名も無き軍師：05/10/04 13:08 ID:nC6vLrqs

取り合い以外で、何となく釣りに出られるのは返って困りますね
チェーン広範用に　最初は遠い方から釣って行っているのに
棒立ち＝手抜き　みたいな変な刷り込みされてるのか
近くのを突然釣られたりすると、チェーンが途中で切れることもありますし

296: 名も無き軍師：05/10/04 13:08 ID:nC6vLrqs

後半　ですね(´・ω・｀)

297: 名も無き軍師：05/10/04 15:39 ID:ug3/Sof.

棒立ち＝手抜きという刷り込みではない･･･
モンス＝殴る物という刷り込みをされているのだ。
だからわかっていても(わかっていなくても)ついつい手を出してしまうのだよ･･･

298: 名も無き軍師：05/10/04 17:02 ID:gQbId..g

いまLv50台でモンクやってます。
メンバー構成にもよるが最初は自ら釣りしようとは思わない。
なぜなら、前衛のメンバー構成はだいたい：

盾+モ(オレ)+（シ戦狩侍暗のいずれか）の計３〜４人

・シ戦狩は弓or射撃で遠目から釣ることができる。
　サポはほぼ100%忍者なので被弾なしで釣ってくることができ、
　レーダーで敵を発見しやすい。
・侍も弓で遠目から釣れるし、心眼で１発よけることができる。
　サポシにしているとレーダーで敵を発見しやすい。
・暗黒も弓or射撃で遠目から釣れる。

モンクは弓や射撃に比べ射程距離が短い気孔弾か石つぶてで釣ることに
なるため、被弾なしで釣ってくるのはけっこう難しい。

なのでオレの場合、獲物の取り合いが激しい場所や
４・５チェーンで時間が厳しい時でもない限り、
釣りは他の前衛さんに任せることが多いです。

299: 名も無き軍師：05/10/04 17:19 ID:R191gbtU

>>298
石つぶてだからって別に弓等よりも射程短いってことはないぞ
気孔弾は確かに短いけど、それでも挑発と同じ距離なんだから、相手の足が早くなければ
殴られずにかえってくるのは難しい事では無い

300: 名も無き軍師：05/10/04 17:25 ID:nC6vLrqs

>>298
とりあえず、レーダーレンジと弓射撃の射程を見てみると良いです
空蝉の有無での安全性については、同意できますが