【スリプルは】バリスタを語るスレ27【30秒ですから】

【スリプルは】バリスタを語るスレ27【30秒ですから】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/29 00:07 ID:ro8lUl2A

●前スレ： バリスタを語るスレ27
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123309672/

●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　 　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　 　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツール：ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト
　☆基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
　　ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　☆基礎知識&ジョブ別手引き
　　ttp://www.geocities.jp/ballistamandragora/

●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
　 パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド&代名詞
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　
<petra><gatebreach>

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

2: 名も無き軍師 ：05/08/29 00:09 ID:xa9TReak

Zzz

3: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:27 ID:6akvuAr6

サンコン

4: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:57 ID:lClmLkBk

よん？

5: 名も無き軍師 ：05/08/29 02:26 ID:fXLZC17I

参考リンク 追加
●バリスタマンドラゴラ：http://www.geocities.jp/ballistamandragora/

6: 名も無き軍師 ：05/08/29 02:28 ID:fXLZC17I

hが抜けてないのは想定外…。すまぬ。

7: 名も無き軍師 ：05/08/29 02:31 ID:DsF12kqw

7!!!!!!!!!!!11!!!!!!!!!!!!!!

8: 名も無き軍師 ：05/08/29 02:45 ID:FAMy73DU

いつか来るべき常時鯖間合同バリスタが実現される日に向けて日々精進しやがれ

9: 名も無き軍師 ：05/08/29 07:03 ID:T.qvOxKU

>>5
きっちりテンプレ追加してるってば。よく見れ。

>>8
俺もそれを夢見て自鯖のバリレベルを上げるべく啓蒙してるが
自由なバリスタを求める人が結構多くてまいっちんぐ。
確かにあまりに追求しすぎて「バリスタの楽しみ」が損なわれるのも問題だよなぁ・・。
ほんと難しい問題だ。

10: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:37 ID:5I2qFZTo

スレタイ番号がまた27になってるぞ
このスレは28だろ

11: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:48 ID:8c/GRqRA

無制限モンクが強いってのは元々近接オンリーのホントの脳筋ジョブだからな。
これで弱かったらモンクの意味がなくなる。

バリスタは試合なんだから突っ込んでくるモンクは優先してパライズ・スロウ
エレジー・グラビデ・バインド・バイオ。
そして回避やらカウンターやら防御性能高いんだから殴らず足止め放置

バリスタで思うのは例えば　モ戦暗が同時に突っ込んで来て
ずっとモを殴り続けるの多い奴とかだよなあ。
それで寝てるのに起こしたり、バインドすぐ解けたりして暴れだすし
スロウの効果がなかったり、アシッドやらで弱体もかねてた昔の狩人よりはマシだよ。

火力だけでいえば戦士のランペや暗黒WSも脅威だし、侍の月光は静寂したりで
うざいし。

12: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:57 ID:8c/GRqRA

個人的にきついと思うのは沼の詩人だな。
防御装備でガチガチに固めてララバイばらまきまくる奴いるが
ほんとどうにかしてほしい。詠唱中断ないしサイレス入りにくいし


>>9
バリスタやっててそれは思うな。常連でつねに試合優先で事を運んでいく奴いるが
初心者とかだときついと思う。
戦術を極めたいなら自分で主催して箱庭でやるべきだなー
定期的に開催されてるバリスタはあくまでもみんなでワイワイ色々楽しみながら
やる場所

13: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:22 ID:uSKxDjMQ

自鯖はワイワイやるのが箱庭になってるなー身内でできたりするのもおいしい
3箇所バリはどの制限もみんな真剣にやってる
初心者っぽいやつがどんどん参加してうまくなってるのみると微笑ましい

14: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:01 ID:8c/GRqRA

>>13
ワイワイやるの意味がちょっと違うとは思うけど。
勝負だし真剣にみんなやると思うけど、中には初心者やなれてない人もいるし
自分からしたら動きに物足りない部分もあるだろうけど
あまり口を出すべきじゃないというかなんというか・・
自分で思考錯誤して見つける楽しさなんかもあったりするしね

15: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:47 ID:uSKxDjMQ

真剣にやるがその中にワイワイ的ななにかができればいいね

だれも指示しないとよけい初心者きつい場合もある。
なにしていいか分からなくて
パニクってるのよく見かけるから、そういうの感じたら
さらっとアドバイスしたりする
まぁそこらへんは個人の判断だ

16: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:54 ID:xCHYVMyE

ワイワイって言ったって一応競技だから、参加する以上は勝つための努力をするべきだとは思うが
とはいえ最初から常連みたいな動きが出来るわけもなく･･･アドバイスの仕方も常連のスキルかもな

それより何より初心者でも常連でも大事なことは、「負けても泣かない」これ

17: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:01 ID:F/Irhq4Y

ぶっちゃけ指示はRook移動くらいだけでも十分とも言える。
そこから一歩進んでシュートのタイミングや押すべき、退くべきタイミングの指示になるね。
面倒だから滅多にそこまで指示しないけど。

18: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:03 ID:F/Irhq4Y

>>16
あと「感情的になりすぎない」
経験的に感情に走れば上手くいかない事が多い・・。

19: 名も無き軍師 ：05/08/29 17:18 ID:am1CW.ME

新スレ【見つけました】【集まってください】
バリスタでこのTab変換はよく使うなあ。ジャグだと【山】【橋】とか。

鯖間バリスタの妄想だけど薬ジャンキーは嫌だからキャラデータ記録する
バリロワの仕方は勘弁。・・・と思ったけど沼仕様ならいいか。
あと黒・詩人の数頼みもやってられんから特定ジョブは一人差までしか
エントリー不可とか決定できるようにしてほしい。
最大の問題は数十人集まる超大戦に俺のPS2が勝てるかどうかだが・・・。

20: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:12 ID:8zFnliio

某日ゾンビ特攻を繰り返していたら外人暗黒からtellが。

Gaijin>>なんでyouはそんなに死にたがるんだ？
>>Gaijin この試合は完全に負け試合だからな。
Gaijin>>79vs95？（そんなに差は付いていないと言いたいらしい）

確かに得点差は盛り返してきたが戦力的には圧倒的負けでペトラがやたら掘れてるせいで
SEやらせの八百長ぽい感じ。

>>Gaijin でもお前らどうせ常時GBだろ？
Gaijin>>youのおかげでねlol
>>Gaijin おう、俺に感謝しろlol

なおもゾンビ特攻を繰り返す俺。
その外人暗黒にトドメをさされたところで再度tell。

Gaijin>>実はさ、俺も昔はそうやって特攻してたんだlol
Gaijin>>言いたいことは、youはよくやってる。そうやって自分ひとりで相手5人を所有しようとしてるんだろ。
Gaijin>>でもそれはあまり意味が無いことに俺は気づいたんだ。

外人に諭される俺ｗ

その試合後、外人暗黒と雑談して仲良くなった。

21: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:24 ID:Q3tXfTpE

>>17
指示する時は、「〜しましょう」「〜してください」のような注文系ではなく
「今、〜は〜です」みたいに、現状を淡々と報告するだけにしている
そのほうが、ただわけもわからず指示に従っているよりも、自分で考える力が付いてみんな上達するだろうと思って

22: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:48 ID:JTYjW4qE

>>20
GJ

23: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:49 ID:LKCpm.mU

>>9
文盲でｽﾏﾝｶｯﾀ
>>20
全米が泣いた

24: sage ：05/08/29 20:35 ID:cnYDq2io

バリスタで前線下がって
今は引きましょう

とか色々指示する奴がたまにいるが　ウザイ

誰がいつお前をリーダーだと認めた？
たしかに誘い出したのは君で今現在アラリーダーになってるが
指示してとは一言も頼んでない

戦闘開始前に今日はこの作戦でいきましょーー
みたいに提案するなら許す

25: 名も無き軍師 ：05/08/29 20:48 ID:i1AnpvnI

文句があるならその場で言えヘタレ

26: 名も無き軍師 ：05/08/29 20:50 ID:4N51B9XU

>>24
またこの話題でループか。。。
飽き飽きなんでスルーよろ。

27: 名も無き軍師 ：05/08/29 21:01 ID:2T.iAjPg

今宵は３０制限

チラシの裏
サポ忍だと味気ないので
死ぬの覚悟でサポモがマイブーム
紙兵ちょっぴり節約でうまー

28: 名も無き軍師 ：05/08/29 21:10 ID:EOnyZ5uo

>>27
ＨＰアップくらいしかないので、巨人飲んで他サポもいいぞ
サポ竜がおすすめだなｗ
白／竜で飛べｗ

29: 名も無き軍師 ：05/08/29 22:19 ID:pysIpgv6

>>24
文句があるならその場でいえ
言わなきゃリーダーとして認めろ。
それか無言で好きな事しろ。

オマエのような奴が一番ウザイ

30: 名も無き軍師 ：05/08/29 22:45 ID:sgT3kZ2.

30制限で巨人ってでるの？

31: 名も無き軍師 ：05/08/29 22:55 ID:Yj6k/W/o

>>24
そこまで言うならおまいはソロで戦え。

32: 名も無き軍師 ：05/08/29 23:42 ID:x9wvVrFs

>>24
うざかったら指示に従わなければいいじゃない
うちも従わないことのほうが多い
むしろ利用すればいい

「今が攻め時」って指示が出たら味方の大多数が攻めるんだから、それで戦力が足りてると思うなら自分は後ろで掘ったりシュートしたりすればいい
「逃げよう」って指示が出たら味方の大多数が逃げる、が一部逃げない奴もいるのでそいつらを助けるために自分が囮になるとか

バリスタは常に状況に応じて臨機応変で
味方が出す指示すらその状況の一部であることを理解すれば個人プレーしながらチームプレーできる
大体、偉そうな指示出さなくても、本当に上手かったら、初心者クンたちに「師匠！どうすればいいッスカ？」って聞かれるから

33: 名も無き軍師 ：05/08/29 23:44 ID:2Nu2D/06

初心者クンは本当にうまい奴を見抜けないと思うが。

34: 名も無き軍師 ：05/08/30 00:39 ID:Qn0wKKEY

今日のゴールデンタイムは無制限か
縁が無いな〜

35: 名も無き軍師 ：05/08/30 01:24 ID:zhTNX9KQ

同じゴールデンでもうちの鯖は60より無制限のが人多いな

36: 名も無き軍師 ：05/08/30 01:49 ID:5I2qFZTo

どこの鯖にも複数のHNMLSがあると思う
その中でクラクラやリディルもってる奴なんかがそれを振り回して
「俺様最強ｗｗｗ」ってやる場所になってるuchino鯖の無制限バリスタ
無制限にしか出てこない奴が何人もいる

37: 名も無き軍師 ：05/08/30 02:39 ID:spzE21NM

30は遠隔強すぎ（遠隔仕様変更で多少緩和か？）
40はメリポ乱撃モンクがバランス崩しすぎ
50はモンクと竜騎士の多段強すぎてややバランス崩れ気味
60は装備も各種アビも揃いだし、魔法・WSも豊富になり盛り上がりやすい
無制限は装備自慢・空蝉睡眠合戦

やっぱり60制限が一番面白いと思う。
もしメリポで上げた能力がバリスタ時に適応されないとしたら、
40制限がバランスよくて面白くなるかもなー

38: 名も無き軍師 ：05/08/30 02:41 ID:IUH7w.t2

確かにクラクラやリディルの性能はぶっとんでるけども、
間合いさえ離していればくらうことはないから、
それらを持ってる奴に狙われたと気づいたら、
すかさず味方陣営のほうに走りこめばいい。
武器の力を過信してる奴をほいほいとおびきよせて、
孤立したところを集団でボコればどんな廃人だって倒せる。

また逆に防御の硬さを誇示したがるのもいる。
防御食、ディフェ、ダメカット装備、ファランクスなどで自己強化しまくり、
阿修羅やランペを２桁ダメにすることで楽しんでいるらしいｗ
しかし常連の中にはそれらに一泡吹かせるべく、
戦／侍でTP300％マイティスチサイで４桁ダメを出したのもいる。

バリスタにはいろんな可能性があるわけで、廃装備の楽園の無制限でも
楽しみ方、活躍の仕方は尽きないと思う。

39: 名も無き軍師 ：05/08/30 02:49 ID:pZk7NXUU

>>19
【ルーク】【集まってください】もいいけど盛り上がりに欠けるから（気分的になんとなくｗ
【ルーク】【プロテス】をよく使ってるｗ
外人もノってくるしｗ

40: 名も無き軍師 ：05/08/30 02:53 ID:7pNgIQTE

このスレで出るゴールデンタイムってだいたい18時〜0時？
Uchino鯖この時間帯はみんなレベリング行ってるのか過疎ってるんだけど

41: 名も無き軍師 ：05/08/30 03:09 ID:S9TH/vaY

>>38
問題は、無制限はそういう個人プレイ好きが集まってるってことだ
味方の方に逃げたって誰も助けてくれないからとことん終われて死亡

42: 名も無き軍師 ：05/08/30 03:13 ID:CbxEHqxI

冷たい鯖だな・・・
俺の鯖では瀕死で自陣へ向かってくる味方は
ケアルの一斉掃射を食らって目の前が曇るぞ

43: 名も無き軍師 ：05/08/30 07:22 ID:G1IdC3.Q

>>40
うちは1時まで夜更かししちゃうバリスターが結構居るな〜

>>41
禿げ上がる程同意。無制限は60以下と比べてあらゆる点で面白さが無い。
唯一の利点はカンストジョブの普段の装備で行けるくらい。

>>37
アビは50で殆ど出揃うと思うけど。
俺は50が好き。
50強ジョブの竜とモは遠隔が使えないという前衛としての決定的な欠点もあるし
そこまでバランスが崩れてるとは思えない。
むしろ60じゃ殆どの前衛のwsが多段になって大味になる。

44: 名も無き軍師 ：05/08/30 07:24 ID:G1IdC3.Q

ただ少人数よりは大人数の方が面白くなるから
そういう意味では人が多い60の方が楽しかったりする・・。
50制限で3:4とかキツすぎる。

45: 名も無き軍師 ：05/08/30 08:10 ID:Rj17waSg

俺はむしろ60だと人が多すぎて戦争状態で、全体的にいい加減になって好きじゃない
鯖によるかもしれんが50でも双方1PTくらいは軽く集まる、俺はそのくらいが丁度いいな

46: 名も無き軍師 ：05/08/30 08:38 ID:jyqkU902

１ＰＴの程度の人数での楽しさはあるよなー。
一人一人の影響力が重大だから脳汁の量も違ってくる。
その分ジョブ性能差も顕著に現れるので人が多い60制限よりバランス悪く感じるが。

47: 名も無き軍師 ：05/08/30 08:48 ID:v/bnekwk

6vs6だと容易に敵陣に切り込めて、後衛ばかり倒される傾向があるんだけどその辺はどうかな？
メイン戦士でもいないと白や黒的には結構つらかったり…
自分は10vs10くらいが好きだなぁ

48: 名も無き軍師 ：05/08/30 09:05 ID:BMDuL4nc

>>47
黒はともかく白は装備がちゃんとしていて、防御食事なんて取ったら
前衛より堅かったりする

49: 名も無き軍師 ：05/08/30 09:10 ID:S9TH/vaY

フレに３ｖｓ３が好きな黒がいるな
逃げ方と死に方がうまい

50: 名も無き軍師 ：05/08/30 10:22 ID:jnriUapk

>>47
60制限と人数も土杖も違って確実に死ねるけど只じゃあ死なないしね。
白だとアクアベールとケアルで粘りつつバニシュガ２とかホーリーで逆襲したり。
後衛が死ねばどのみち前衛も殺されるし辛いと感じたことは無い。

>>49
遠隔修正前に　戦狩黒vs戦(?)モシ赤で前者が勝った試合があった。
ジョブ性能で勝ってたのもあるが黒の動きがよかった。
キージョブの低人数戦は個人スキルが光りまくるので特に楽しいだろうな。

51: 名も無き軍師 ：05/08/30 11:18 ID:G5/oZqMs

確かに個人スキルも光るがそれ以上にジョブ性能差が・・
俺的には50で12〜18がベスト。
少人数も違った面白さがあるがやっぱり前線くらいは出来る人数欲しい。

52: 名も無き軍師 ：05/08/30 12:40 ID:q2or/lyc

無制限の何が嫌かって言われると
やはり個人プレーばかりなところだな。

後衛はアタッカーよりは堅い。
堅いがアタッカーを打ち倒す火力はないので二人がかりや
クラクラ持ちに粘着されるとかなりしんどい。
後ろのほうで白や赤が殴られてるのに
前衛衆が好き勝手に殴ってWSうっているのがうちの鯖の無制限だな。

よって本当の意味で前衛を支える後衛は「つまらん」と来なくなり
個人プレイの脳筋しかいなくなる。
他の制限はそれなりにチーム戦の形になってきているから
漏れは無制限はもう諦めたけどな。

53: 名も無き軍師 ：05/08/30 12:50 ID:1e8tjzJM

後　味前＞　＜敵前　後　なのに

後＜敵前　味前＞後　になるからな
デフォで全ジョブにかばうつけてくれや

54: 名も無き軍師 ：05/08/30 12:56 ID:qaQy40J.

60制限って一番おもしろくないなー、特に後衛には。
サポ赤ファランクスも無い、赤でも殴れるいい装備無いし
黒の精霊もいまいち強くない。
硬くする装備も土杖のみ、人数多すぎて捕まった味方はものすごい
勢いでHP減るのでケアルしてもただTPを貯めさせるだけで助ける事できない
前衛でやってもナイト以外じゃ前に出ることもできない。重いし。
楽しいのは総力戦の勝敗が決まるまでの一瞬だけかなー。

55: 名も無き軍師 ：05/08/30 13:03 ID:rs5qsNck

流石にヘタレすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56: 名も無き軍師 ：05/08/30 13:24 ID:wF9.YbRs

個人的には50制限がすきだなぁ。
Uchino鯖は無制限じゃスリプガとララバイは一切禁止のルールが
脳筋さんによって作られちゃって、後衛の入る余地は少ない。

57: 名も無き軍師 ：05/08/30 13:29 ID:qaQy40J.

最初のうちは装備わざわざバリスタの為に揃えるのが馬鹿らしくて
無制限で赤と黒でよくでていたんだけどその感覚に慣れてしまって
６０ではあまりにふがいなく感じるんだよね。それがジョブバランス
取れてるって事だと思うけど。あと敵一人自分一人になることが全く
無いってのもつまらないなー、、うちでは６０だと総勢５０人とかに
よくなるんだけどバインドでも食らおうものならあっと言う間に５人
くらいに囲まれて重くてマクロも発動しなくて即死とかあって、
そういうので楽しく無いイメージついたなー

58: 名も無き軍師 ：05/08/30 13:48 ID:gVm8Nmts

>>54
黒の精霊は十分強いぞ。赤の剣はウィンのレベル５５のとか結構良いと思う。
防御装備も土杖のみというかあるだけマシって感じかな。あとストンスキンも結構使えるし。
それに５０以下は土杖もないしね。
囲まれて明らかに助けられそうもないならバニシュガ２も選択のうちだと思うよ。
あと前衛で前にでれるのは忍シ辺りのが出やすいかも。別にどのジョブでも前線でれると思う。
モンクとか竜騎士とかでても余り意味ないジョブもあるけどね。（サポ白とかならでる意味あるけど）
前線を作るなら弓と魔法の範囲を覚えておきたいね。

59: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:34 ID:goy8sz6I

みんなが積極的に声を出してくれる試合だと、60制限みたいな大人数の試合が面白い。

60: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:38 ID:98ju/X.U

好きな制限って、おまえら個人がひゃっほいできる制限ってだけじゃないの？

61: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:45 ID:GV271tb.

４０と５０が良いと言ってるのは、モ忍竜侍赤を持ってる奴が多いだろうなｗ

62: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:48 ID:WJIH9JWE

まあこのゲーム装備への妬みが一番すごいからな
そういう意味で無制限は嫌いってのは多そうだ。

63: 名も無き軍師 ：05/08/30 14:50 ID:albfBdz6

ユニクロで廃装備キャラ撃破はそんなに難しいことでもないけどな。

64: 名も無き軍師 ：05/08/30 15:22 ID:Zxdd/BIk

モ忍竜侍赤＜40＆50制限おもすれーｗ

その他ジョブ＜60制限おもすれーｗ

廃装備持ち＜無制限最高ｗｗｗ

シーフ＜30制限おもすれーｗ

要するにこれでしょ

65: 名も無き軍師 ：05/08/30 15:23 ID:tutpwaxU

バリスタ慣れしてる奴が増えてきたのか、声出す奴も増えてきたのはいいけど、
やたら消極的な意見が多くて萎える。
「GB取った人はすぐ逃げて！」
「リードしているので、このままみんなで隠れましょう」
よっぽど戦力に差があるってなら判るけどさ･･･

66: 名も無き軍師 ：05/08/30 16:40 ID:q2or/lyc

赤が楽しいのは50・60制限だと思われ。
黒はわりとどの制限でも安定して楽しめるな。
狩人は30・40が黄金期で50でやや低迷、
60でちょっと盛り返し無制限で沈むｗ

67: 名も無き軍師 ：05/08/30 16:43 ID:kFaJH9Pw

>>65
まだ６人差ついてた頃にあったな。
「絶対負けない作戦があるからついて来て」っていうから従ったら
隅っこで敵が少数で探しに来るのを待つとか。
隠れるっつうのは消極的以前の問題だろｗ究極的には上記のようになるし。
対人戦ではやるべきでない行為。

68: 名も無き軍師 ：05/08/30 16:59 ID:WPoxSqMk

>>67
さすがにそこまで戦力差があるとゲリラ戦許容するしかないだろ。
といっても、ゲリラ戦でも積極的なものと消極的なものがあるから、「少数で探しにくるのを待つ」という消極的なものはいただけないかも。

69: 名も無き軍師 ：05/08/30 17:01 ID:vG5dQENA

>>67.68
６人差なら待ち作戦でも漏れﾜｸﾜｸできるかもｗ

70: 名も無き軍師 ：05/08/30 17:06 ID:jWi6G06E

>>67
でも、人数差なくても前衛だらけｖｓ後衛だらけ
だと、後衛だらけは１回でＧＢ取って逃げないと負けるぞ
特にメリファトだとね。なぜかウィンに後衛が固まりやすいそしてキャンプが遠い

71: 名も無き軍師 ：05/08/30 17:08 ID:SyyzOLTQ

6人差なら離籍マーク出して放置か1on1大会がベストな作戦だろ。

72: 名も無き軍師 ：05/08/30 17:27 ID:JUi4YHtU

ひたすら隠れれて、少数で探しに来るのを待つか。
なかなか面白そうじゃんｗ

73: 名も無き軍師 ：05/08/30 17:44 ID:rs5qsNck

でも今でもメリ西側で人数差があって、ルーク2個でさらに構成差がある場合とか
待つしか無いような状態になるな。

っつーか敵に黒詩赤固まってるとか、有り得ない。

74: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:24 ID:kFaJH9Pw

意外と許容するやつ多いのに驚いた。
ゲリラ戦とか攻撃待って引き込みとか、退きながら戦うのは自分も気にはならんが
１時間の大半をどこか隅っこにいる敵を探して彷徨うのを想像したら耐えられん。
今の仕様じゃもう無いからどうでもいいかｗ
そんなことより鯖間バリスタ他細かい修正ﾏﾀﾞｰ？

75: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:25 ID:Xs2Hh3E2

暫定エントリーとか無しにして、
全メンバーをバランスよく振り分けにしてくれたら
もっと構成差がなくなるのにな…。

ライセンスや国家間のイベントのせいで実現出来ないだろうが、
そこまで愛国心持って参加してる奴なんてどうせいないだろうから
もっと接戦になるようにジョブ構成差が出ないようにシャッフルして欲しい

あと無制限以外のバリスタはメリポ適応を外して
40制限で乱撃を使えないように。
40制限のWSで「乱撃ダメージ500！」とかは明らかに強すぎる

76: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:27 ID:AIaEIzik

そんなダメ出るかぁ？

77: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:34 ID:Xs2Hh3E2

ちとオーバーだったかもｗ
でもこのレベル帯で多段WSは恐怖。

サポ忍で空蝉してようが格闘であっさり消されるし、
自衛手段が「逃げる」の一点。

60制限みたいに乱戦になるほど人数がいれば
サポートしてくれる仲間もいて違った結果になるんだろうが
ただでさえ参加人数が両チーム合わせて10人にも満たない試合で
乱撃モンクだけはホント恐怖だわ

78: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:37 ID:AIaEIzik

40モンクに遠隔能力があれば同じこと言ってたかもなぁ。

79: 名も無き軍師 ：05/08/30 18:40 ID:Xs2Hh3E2

まーここで愚痴ってもしょうがないけどな
40制限なんて人が少なくて滅多に開催されないのに
さらに参加者が減ってる状態。

後衛なんて瞬殺だからなー

とりあえず飯食ってくる　ノ

80: 名も無き軍師 ：05/08/30 19:02 ID:jWi6G06E

>>77
ヘタレすぎｗ
黒は、ガ系で３００ダメ与えてくるしキャンプ付近に陣取られたら
ＨＰいくらあってもしょうがない強すぎｗさらに寝かしや弱体までやってくる手に負えない

戦士マジ強すぎ挑発で後衛の回復邪魔して白の存在価値なくしてると言っても過言ではない
マイティレイジング４０制限で当てれば４００は出るし脅威すぎ、一撃もモンクを超えるし
空蝉でノーダメ、射撃でＨＰ吸収アシッドで攻防優れすぎ

結局モンクいなくなっても、↑な事言い出すに違いない

サポ忍でなんのジョブやってるかしらないが、射撃あればモンクも嫌がるブラッディ打てるし
近距離得意なジョブに近距離で勝とうなんて勇者思考杉
どのみち>>77もサポ忍二刀流なんてしてるんだろうし、自分がやってることも同じだろ
モンク怖いなら、グラビデバインドスリプルして放置して、他狙えよ
少人数ならそれで劇的に戦局変わるだろ
でも、なぜかモンクを殴りつつける前衛どもが多いことｗ

黒のガ来たら普通よけるし、黒は柔らかいから狙うだろ
同じようにモンクが怖いなら、放置させとけよ、怖いのに殴り続けてＴＰためられ
後衛にタゲ変更即死ｗｗとかだろどうせｗ
近くにいすぎる後衛が下手なんだろｗ

81: 名も無き軍師 ：05/08/30 19:39 ID:xCHYVMyE

メリポ自体が悪いんじゃなくて、ちょっとした不手際で
「最速でも41からしか使えないはずの乱撃が40で撃てちゃったｗ」てのがﾏｽﾞいわけだ
侍のペンタは、ﾘｭｰｻﾝが元々50制限でも撃てるWSだけど乱撃は…

82: 名も無き軍師 ：05/08/30 19:42 ID:Q3tXfTpE

４０の乱撃はバインドを殴って解除する脳筋がいなければそんなに脅威じゃないな（暗に脅威だと言っています）

83: 名も無き軍師 ：05/08/30 20:29 ID:2iV5AZN.

後衛３ｖｓ前衛３後衛１の試合で
入れ逃げしたことはあったなｗ
後半はジャグナの北の湖あたりで隠れてた。
最後見つかって殺されたけど、なんとか逃げ切ったよ
まぁ　たまにはこうゆう試合もおもしろい。
実際いまだに印象にのこってるしね〜
あのときの２人元気かね　最近みかけないのがカナシイ

84: 名も無き軍師 ：05/08/30 21:13 ID:hytvtGgw

>>80
そりゃ２時間アビで４００でるとしても特に問題はないだろ。

４０に関して問題はメリポと�d術

85: 名も無き軍師 ：05/08/30 21:23 ID:i1AnpvnI

何故遠隔に空蝉が浸透しても
モンクに弱体足止め放置が浸透しないのか？

それはバリスタの脳筋指数が非常に高いからなのです

86: 名も無き軍師 ：05/08/30 21:29 ID:hytvtGgw

>>85
カトリコンを知らないのですか？
というか、そもそも後衛自体が少ないだろ

87: 名も無き軍師 ：05/08/30 21:49 ID:i1AnpvnI

４０は基本的にサポ魔道士でくれば遁もモンクもそんなに怖くないんだが・・・
特にナイトや暗黒

88: 名も無き軍師 ：05/08/30 22:11 ID:G7gGyzG6

Uchino鯖の４０制限は後衛で参加する奴多いな〜
当然モンクやシーフなんかも多いが
いや、暗黒や戦士なんかも多いな
�d忍者もいるな・・・ってか４０制限も大盛況なんですがｗｗ
赤や黒が多いせいか、モンクも忍者もそんな目立たないなｗ
正直、モンクなんかより赤のがウザイだろ？
ストスキ、ブリンク、ファランクス、ケアル、コンバって・・・
それで弱体や精霊や殴りを自由気ままにやって倒せないんだから・・・
しかも４０制限でサイクロン撃ってくる奴もいるし手がつけられん

89: 名も無き軍師 ：05/08/30 22:19 ID:VSZE.tb.

ツールでバインドされようがグラビデされようが走り続けてるやつがいてだるー

90: 名も無き軍師 ：05/08/30 23:38 ID:aliv/QhM

ルークが1つでも2つあるときと同じ範囲にわくようにしてくれよクズエニさん

91: 名も無き軍師 ：05/08/31 00:14 ID:.vQugzes

４０で乱撃撃ってるモンクだけど、５００なんて稀にしかでないよ。
しかも装甲薄い黒とかにしかでない。大抵は、前衛は２００台後半、
後衛でも３００台くらい。たしかに４０で撃てるＷＳでは一番強いけど、
一発即死って訳じゃない。戦とかもやってるけど遠隔ないのってほんと戦力ダウン
だし、乱撃と比べ、戦のファストでも-１００程度だよ。平均。
遠隔使えるのを考えるとそれくらいの差はいいとおもうんだが。
４０モンクは乱撃よりも、装備のが恵まれてると思うが。茶帯や落人、風魔
なんか装備できるからね。

92: 名も無き軍師 ：05/08/31 01:26 ID:VZ4w/DpI

>>80
で、でたー！　自分はバリスタのプロとか思い込んでる馬鹿ｗ
マイティ使えばそりゃ乱撃くらいのダメージ出るに決まってるだろｗｗｗ

93: 名も無き軍師 ：05/08/31 01:35 ID:Rj17waSg

>>91
俺自身も、40で乱撃を撃てるってだけでモンク強すぎって事にはならないと思う
遠隔もないしDAもないし武器もいまいちなんで、モンク自体がそこまで強くないからな
ただ、メリポ振っただけでWSが1個増えちゃうってのはいくらなんでも差が出すぎだろう

94: 名も無き軍師 ：05/08/31 03:07 ID:kcUnY4KA

４０モンクはTP貯めるのかなり大変だよ
１０ｖｓ１０以上の大人数になるとより顕著
殴りに行くだけで弱体の雨あられに、前衛の集中攻撃貰うからナー

強い事は強いと思うけど
クロスボウ持ちにブラッディで５０とか吸われたり
�d回しであっと言う間に２００とか削られると
さほど問題無いレベルかなとも思う

95: 名も無き軍師 ：05/08/31 03:17 ID:78X1BEHY

40制限で乱撃できるモンクだけど
人数多い乱戦でサポ竜でワイバーンピアスとか装備して
殴り→ジャンプとか偽ダブルアタックすると結構いい感じ。
少人数だと弱体の嵐ですぐやられちゃうね。

96: 名も無き軍師 ：05/08/31 04:03 ID:Rj17waSg

メリポで乱撃撃てるようになってもさほど問題ないってのはつまり、
メリポ振らないとクソ弱いってことなわけで、本当の問題はそこだと思う

97: 名も無き軍師 ：05/08/31 04:57 ID:na4R5aqg

４０は忍者の�dが大問題。

98: 名も無き軍師 ：05/08/31 06:55 ID:h0P.AqaY

>>94
おれも同じように50制限のリューサンとモンクは遠隔装備が無い所でバランスは取れてると思う。
しかし40乱撃はデメリットを遥かに上回るメリットがある。
ようするにあまりにも強すぎると思う。
だってスキンしたヒュム白が�d使ったモンクに寄られて
殴り→乱撃→殴り
これで死んだんですよ。しかも防御装備、海喰ってて。
スキン無しならともかく張ってて死ねるのはさすがにちょっと強すぎる。

99: 名も無き軍師 ：05/08/31 06:56 ID:h0P.AqaY

×�d使ったモンクに寄られて
○�dコウ使ったモンクに忍び寄られて

100: 名も無き軍師 ：05/08/31 06:59 ID:FuDi2lks

実は山串食べてバーサクした後パウダーで隠れたモンクだったんじゃないか？
４０モンクはﾋｬｯﾎｲするために食事惜しまない奴多いだろ。

101: 名も無き軍師 ：05/08/31 07:01 ID:FuDi2lks

ぶっちゃけ食事する奴と食事しない奴の差が大問題

102: 名も無き軍師 ：05/08/31 07:09 ID:vEyMgNqQ

40で乱撃使えてもいいならリフレやスリプルIIが使えなきゃおかしいよな

103: 名も無き軍師 ：05/08/31 07:14 ID:WuKy9xKM

食事は俺はする派なんだけど他のみんなはどう？
戦と赤で主にでてるんだけど
戦士の場合はシ忍が異様に多い以外は山串とか干し肉　多い場合は寿司
赤の場合は海串とか食べてる。ひゃっほいしたい時は寿司かなあ。あとたまにクッキー。
食事選びもバリスタの戦略だと思ってた自分がいる。

ついでに矢代とか紙幣とか薬品とか食べ物関係の値段を全部あわせると
戦士の場合はボルト（アシッドとかブラボルとか）：７０００
　　　　　　紙兵５０枚くらい：４０００
　　　　　　食べ物　寿司３：５０００
　　　　　　薬品　：０
で合計は４Gくらいだ。

104: 名も無き軍師 ：05/08/31 07:20 ID:KrsEn7h2

けち臭い俺は食事無し
蝉張るの時々ケチって死ぬ愚かもんです
わかっちゃいるけどやめられないってな

消耗品がヘラルド支給になればなぁ・・と思う今日この頃

105: 名も無き軍師 ：05/08/31 07:55 ID:fkcytP.g

いまだに狩人で出てる漏れは3戦で10ﾏｿ近く�dでる

106: 名も無き軍師 ：05/08/31 07:56 ID:fkcytP.g

60制限な

107: 名も無き軍師 ：05/08/31 08:20 ID:v/bnekwk

この前の40制限後衛しか集まらなくて 戦白白赤召ｖｓ忍赤赤白黒 に
白で参加してたんだけど、エンかかってたら忍も赤もあんまかわんないな、と
どっちも攻撃されたら痛い…ｗ

108: 名も無き軍師 ：05/08/31 08:22 ID:TkjcVem6

>>94
それってモンクだけに限らず前衛はみんなそうなんだが。

109: 名も無き軍師 ：05/08/31 09:51 ID:NhI4CId2

>>108
大変な前衛っても、
弓射撃ないジョブなんて、ナモ竜くらいじゃね？
あとのジョブは遠くから蝉なし狙えばけん制しつつＴＰためられんじゃん
遠隔代も使いたくないタイプの人でしたかそうですか

110: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:02 ID:0MDfJza.

藻前らに質問。漏れ調理師なんだがバリスタで食事する奴って何食べてる？
バリスタやらない漏れのイメージとしては、「バリスタ＝すぐ死ぬから食べない」ってイメージがあってな。
漏れがオススメを考えると
・パスタ各種(HP+に加えて、攻撃・防御等が上がるから)
なんだが、バリスタン(?)の生の声が聞きたくてな。

ぶっちゃけると、調理師人口がどんどん増えて価格競争が厳しくてな。
新規に市場開拓出来ないものかとスレ眺めてたらここに行き着いた。
自分がよく行くレベル制限と、軽く理由も教えてくれると有難い。

111: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:12 ID:Q3tXfTpE

基本的に食べないけど何か食べるとしたらタブナジア風タコス

112: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:14 ID:71.gQ3cY

解約寸前の香具師・・・食べない

ｵﾚｻﾏﾋｬｯﾎｲ厨・・・食べる
３０でのスシ、６０・無制限での攻＋防＋だろ。

基本的にﾋｬｯﾎｲする香具師が食べるので
HP＋しても自己回復できない香具師が多いので需要は少なそう。

113: 名も無き軍師 ：05/08/31 11:34 ID:JTYjW4qE

６０以降はシーフ以外命中装備で+45もすりゃ足りるから山串量産してﾎｽｨ
あとクァールサンドとかコカ煮込みとかそこらへん
一度６０〜無制限の試合見に行ってみては？鯖によっても違うだろうし
受付終わり〜始まる前で色々食ってるの見れるぞ

114: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:11 ID:7X5p0AG2

>>110
さすがにパスタは高すぎる
防御系で多いのは海串１ｋ　希にタコス２〜３ｋ
攻撃系は言わずもがな山串　希にクァールサンド
命中系はスキッド２ｋ　希にソール３ｋ

さすがに３ｋ以上する食事する人は沼でHQ食事取る人以外みたことねぇ
状況次第じゃ食事して５分で死ぬこともあるのがバリスタだぜ・・？

115: 名も無き軍師 ：05/08/31 12:25 ID:rs5qsNck

普通は海串、沼は族長串かな・・・。

116: 名も無き軍師 ：05/08/31 13:03 ID:/QOtrKEk

後衛系は、海串やタコス。
前衛は山串。
狩人はやってないのでしらん。
沼は30分で食事状態が切れるのが嫌な場合は、前衛のときはイエローカレー。
たまにステーキ。
後衛だとHQか3時間持つやつ。
気分次第ではパスタも食う。
命中系の寿司なんて狩人以外の前衛が遠隔うつときか
クラクラ振るやつが食うぐらいじゃないかな。


終了後の経験値って、途中参加で参加してる時間が短いほどハードル
高くなってるのかね？
メリ3本目の20：00ごろ参加して
ソロで動いて5点入れてももらえなかったよ。

117: 名も無き軍師 ：05/08/31 13:27 ID:IMxnVR62

干し肉とザリガニ塩茹ででいいじゃないか。

118: 名も無き軍師 ：05/08/31 13:36 ID:UKkZOmwo

前衛は山串で決まりだよな。
安いし

119: 110 ：05/08/31 14:43 ID:0MDfJza.

藻前らサンクス。レベラゲの食事と対して変わらないのか。
新たに市場を増やすことが出来ないのは正直残念だが、参考にさせて貰う。

120: 名も無き軍師 ：05/08/31 15:09 ID:rZ6VNlUY

フレに素材持込でカルボナーラ作ってもらって食べたことあるが、
モ６０で食ったらHPが１５０くらい増えてびびった。
競売では糞高いので買う気はしないが（手間考えたら高いの納得だけど）。
大体使う食事の基準は３０分食事でダース３万くらいまでかなあ。
山串で十分という気がしないでもない。

121: 名も無き軍師 ：05/08/31 15:39 ID:SB1nKN3Q

つーか、レベル50以下は、俺ルール野郎多すぎでもう行っていない。

殺されまくるのは、お前の動き方とジョブに原因があるんですよっと。

ジョブが〜とかメリポが〜とか言ってるやつは、次から次へと難癖つけて

場をしらけさせるだけってことに気づけ、下手糞ども。

122: 名も無き軍師 ：05/08/31 15:50 ID:C8Gqu29g

そう言って今日も40モンクで後衛を虐殺しまくる>>121であった。

誰にだってわかる歴然としたジョブ性能差があるバリスタ。
FF内ではともかく、このスレでそれを論議する事の何が悪いのか。

シラけさせてるのはお前自身だよ。

123: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:28 ID:dvAgNMtg

>>121
で、でたー！　自分はバリスタが上手いと思ってる馬鹿ｗｗｗ

お前みたいなヤツがいるから40・50制限は参加してない＾＾v

124: 名も無き軍師 ：05/08/31 16:42 ID:dvAgNMtg

暇なんでネタ投入でもするか。

（レベル40制限）

チームA：ガルモンク、赤魔、ガル戦士

チームB：竜騎士、白魔、シーフ

ガルモは乱撃可能だったとして、チームBが勝てる見込みはあると思うか？

チームAのモンクと戦士が白魔集中攻撃で試合にならないと思うけど、
ここで自称バリスタのプロと言ってるやつの意見聞かせてくれよ。

125: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:08 ID:VOIOhXME

プロなんているのか？ｗ

と言うのはさておき、勝てる見込みと言うのを聞いているのであれば
「そうともそうでないとも言える」

たとえどんな組み合わせにしても、中で使っている人次第で
どうとでも変わるのが対人なんだし。


この場合、Aチームで重要なのは赤と戦の動き。
モは手札が少ない分、やってくることはパターン化できる。

BはAに対して決定力を欠く分、組織的な連携ができるかにかかっている。

126: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:11 ID:T14hNQAs

クソ前衛どもとくにモンク！
眠らした黒殴っておこすなよ！
ＭＰ空のころすなよ！
ガのシャワーふってくるだろ！

127: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:12 ID:okWr/un6

モンク擁護じゃないと最初に断っておく

乱撃だけが強いってイメージしかないな、サポ戦士だとバーサクしかない
蝉がない場合は、バインド・スリプルを躊躇（ちゅうちょ）なく打てるし

キックも４０だとないよな？当然ダブルアタックもサポじゃ使えないし
総合的な前衛能力で見れば戦士の方が上だと思うよ、戦士が負けてるのはWSだけ

必要以上に恐れるもんでもないと思うよ４０のモンクって

128: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:16 ID:VOIOhXME

>>126
その場で言え。

129: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:27 ID:bWv6rOW.

４０の乱撃もクロカン持ちの５０モンクも、言うほどたいしたことないよ。
そりゃ、確かに他のジョブに比べれば破壊力あるけど、グダグダいつまでもレスが続くような強さじゃない。
簡単にやられるのは中の人の腕が悪いだけ。
追い掛け回されて一方的に殺されるだけ（白やってるとこういうチキンってほんとムカツクんだよね。２回目からはケアルしなくなる）じゃなくて、たまには抜刀して戦ってみたら？
案外あっさりと倒せるから。

130: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:36 ID:sN.Ps0K6

強ジョブ＜大して強くないよ
弱ジョブ＜バランス崩してる
ループの溝は埋まらんな
漏れも強ジョブと弱ジョブあるなら８割強ジョブで出るし

131: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:49 ID:okWr/un6

みんな自分の使ってるジョブの視点で語るからね・・・仕方ないかも

あと、ハマリ度？でも意見が変わってくる、例えば
１・バリスタ命！バリスタ専用装備もバッチリ！食事も常用！
２・バリスタにそれなりに参加、バリスタ用の食事・装備に、ある程度のお金を使っている
３・バリスタは暇つぶし程度、極力バリスタにお金を使いたくない

上記のどれに該当するかでも意見の食い違いが出る
例を挙げれば、１と３の黒じゃ、前衛に殴られたときの耐久度が全然違う
１の黒はそこまで前衛を恐れないが、３の黒はWS強すぎ瞬殺じゃねーか！、と言うだろうし
バリスタカスタムの装備と、レベリング用装備じゃかなり違うしね

132: 名も無き軍師 ：05/08/31 17:57 ID:yaKbbG6A

>>124
その構成だと赤がキーマンでガルモとかあんまり関係ないぞｗ
モンクと戦士が白魔集中攻撃しても、移動速度おなじだから余裕で逃げられます。
よって、白魔をとらえるには赤魔のバインドグラビデ等の足止め魔法次第なので、赤と白との攻防がキーポイントで、モンクとか戦士とかあんまり関係ない。

133: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:03 ID:MDLQxfXs

バリスタは娯楽だと思ってるからじゃんじゃんお金使うな。
頑張った成果は称号として形に残るし。完全バリスタ用ではないけど、
装備で1500万は使ってる。

134: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:12 ID:nzPjNGYw

モンクはHP多いからな、ガルカがモンクだったりするとなかなか死なないw
それより黒を何とかしてくれ奴らが居るだけで戦力バランスが大きく崩れる

135: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:19 ID:71.gQ3cY

>>133
そうだな、娯楽なんだし
そのお金を他のバリスターに別けて楽しく遊ぼうぜ！！

136: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:20 ID:q2or/lyc

赤叩きと同じ流れだなｗ
他ジョブ＜モンク強すぎ！
モンク＜俺は強くない！黒のがヤバイ！やられる奴がヘタレ
ってな。

137: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:42 ID:ivhduuuQ

実際ＨＰはあるものの影縫いないから影響力は狩人と同じかそれ以下だし。
乱れ打ち＝乱撃とする場合な。
>>124がネタふってるが>>132の答えが全て。攻撃力は立派だが勝負を決めるのは弱体。
モンクより戦士や暗黒の方が使える。強いのは確かに乱撃モンクかもしれんがｗ
弱体回復等を持たないモ竜侍あたりの悲しみだな。

138: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:49 ID:XAVKvxHk

そんな中で上手く立ち回ってるﾘｭｰｻｰﾝや召喚をみるとちょっと目頭が熱くなる。
□はもうジョブ調整する気ないんだろうな……

139: 名も無き軍師 ：05/08/31 18:53 ID:f0kuDg0o

>>132 モンクと戦士が白魔集中攻撃しても、移動速度おなじだから余裕で逃げられます。

そうじゃない。白が逃げる状況になった時点でＢの負け。3対2になり、竜とシーフがやられる。
Ａチームの強みは打たれ強い為、逃げ回る必要が無い。殴られてもその場に留まって攻撃していられる。
結果的にＢチームはかなり有利になると思う・・のだがどうか？

あと移動速度同じだったら、逃げ切れないんじゃない？
相手の射程に入っていたら延々背中殴られる・・。

140: 名も無き軍師 ：05/08/31 19:01 ID:izzHpp0w

>>124
他の人も言っているが、Aチームの重要度は赤＞戦＞モに見える。
確かにまともにガチしたら勝ち目は無いが、三人が団結すれば不可能ではないな。

勝つとしたら、赤にサイレスパライズ粘着がまず大前提として、ブリーチ取るまで石は掘らない。
最初の石取るか選択できないときついがな。
竜シはモンクに攻撃、ぶっちゃけモのHPより、戦の堅さとディフェのがきつい。ボルトもあるしな。

白は狙われるだろうから、タゲ来たら軽くストンスキンで踏ん張って、スプリントで軽く逃げてストンスキン張り直してまた戻るとか。
モンクは40あたりだと強いが意外と柔いもんだ。
赤さえ封じて、シーフが不意打ちの一発も決めれば倒せるだろ。
シーフは倒した後残りの戦か赤あたりからぬすんでとんずら、他はスプリントでルークに戻ってシュート。
白は一人引っ張ってわざと殺されてMP回復ウマーなんてのもいい。

赤が上手いヤツじゃなきゃ結構行けると思う。
ちなみに40の赤魔は意外とMP切れるぞｗ。
オマエラ敵居ないのに強化びっちりかけすぎｗ

141: 名も無き軍師 ：05/08/31 19:05 ID:71.gQ3cY

ぶっちゃけ少人数戦は時間を有効に使えない香具師が一人は混じってて
一方的展開になる事も多い。

142: 名も無き軍師 ：05/08/31 19:08 ID:VOIOhXME

HPの多い前衛ってのは有利な反面、回復にかかる負担（自他）も大きくなるんで
ブリーチがないときは削ると倒すは別に考えて動くのが良い。

143: 名も無き軍師 ：05/08/31 19:09 ID:VOIOhXME

おっと失礼、ブリーチがあるときは・・・に訂正。

144: 名も無き軍師 ：05/08/31 19:34 ID:yaKbbG6A

>>139
白が逃げて3対２になるということは、白を追った敵はすぐに引き返したということだよな。
だったら、白もそれに合わせてすぐに引き返せばよい。
まぁ、たしかにAはバランスがいいから有利には違いないが。

接近を許してから逃げても逃げられないな。同じ速度だから。
逆に言えば、接近を許す前に逃げれば追いつかれることはない。
追ってきたら逃げる、引き換えしたらこっちも向かう。距離を常に一定に保つことが出来れば理想的。

戦力で言えばAが有利だが、>>124が言っているような白が集中狙いされて試合にならない・・・・・と言うようなことはないかと。
もちろん、中の人しだいなんだけどさ。

145: 名も無き軍師 ：05/08/31 19:58 ID:MDLQxfXs

白が前衛二人引き付けたとしてもシと竜で赤を倒せるかと言えば・・・
まぁ難しいだろうな。やっぱりシーフは60からじゃないとなかなか厳しい。

146: 名も無き軍師 ：05/08/31 20:27 ID:G7gGyzG6

その状況ならモ・戦が狙うのは竜だろ？

白と赤では、白のが粘着サイレスされる
赤バエアロの効果＞＞＞白バエアロラの効果
赤の弱体スキル＞＞＞白の弱体スキル
ファストキャスト、コンバなんかも考えると
白はずっとサイレスではめらるねｗｗ
はめられないにしても赤のＭＰが白より先に
尽きる事は絶対ないｗｗ
しかも竜にはバインド・グラビデする余裕がある
シーフは無視ｗｗｗ

似たような構成で試合した事あるけど
大差で勝利したよ（赤で参加）

>>132が言ってるけど、赤が普通のレベルなら
白・前衛・前衛　ＶＳ　赤・前衛・前衛　の場合、
ほぼ間違いなく後者が勝つ
モンクがどうのこうのじゃなくて赤が強すぎるｗｗ

147: 名も無き軍師 ：05/08/31 21:09 ID:qG8Y5lMA

>>124は白の動きが全て。
普通の白ならA:B＝9：1のレシオだが
動き次第では7:3まではいく。

148: 名も無き軍師 ：05/08/31 21:21 ID:bOwRwAQc

あのさぁ少人数で詩人とか来てララバイばっかりするんだけど、
どうしたら良い？
もう〜どしようもなくウザイんだけど。
スキルの高い皆ならわかるよね？

149: 名も無き軍師 ：05/08/31 21:39 ID:Pl.p3/Mc

集中攻撃で潰せ。

150: 名も無き軍師 ：05/08/31 22:03 ID:DmhiY8xw

少人数での詩人はどうしようもない。諦めれ。

151: 名も無き軍師 ：05/08/31 22:14 ID:Pl.p3/Mc

何人いるかによるけど、3人じゃさすがにないだろう。むしろ3人なら詩人怖くないし。
5人もいれば、ターゲッターが知らせて、スタンして一斉に殴りかかり、
その間の詩人の足止めや他の敵の相手を少しの間こっちの後衛がやる。
もう奇襲命。ララ歌ってる間にスタンしれ。これで何度も厄介な詩人や黒を完封した。
本人はいい気しないだろうが、ほっといたら負けてしまうしな。
諦めたら相当不利になるからとにかくなんとかしれ。

152: 名も無き軍師 ：05/08/31 22:46 ID:LHyIwgK.

>>133
バリスタ専用装備って具体的にどんなの？

153: 名も無き軍師 ：05/08/31 22:57 ID:Pl.p3/Mc

アレテデルソル、エレガントリボン、オスカースカーフあたりはバリスタ専用装備かな。
ウンブラ、テラスタッフ、ブラッドクウィスもほとんどバリスタのためにHQにした。

154: 名も無き軍師 ：05/08/31 23:07 ID:jMHRSFUc

あのー土杖なんてHQにする意味あるの？ｗ
とふとおもった

155: 名も無き軍師 ：05/08/31 23:13 ID:Pl.p3/Mc

な！？VIT1上がって耐性5上がってストーンも強くなるじゃないか！
サンダー弱くなるからストーンもなかなか有効なんだぞ。
もっともテラは最近は黒でしか使ってないな。
赤のときはチュトラリー玄武で代打掘れたら暗黒ボーパルしてる。
盾回避もあるし。

156: 名も無き軍師 ：05/08/31 23:21 ID:LHyIwgK.

アレテとかエレガントとかの状態異常効果アップって何％くらいアップなのかな？
実際装備してもほとんど発動してない気ガス(´・ω・`)ジョブ特性の耐性と組み合わせて
初めて使い物になるものなのかな？教えてエロい人。

157: 名も無き軍師 ：05/08/31 23:37 ID:4N51B9XU

60制限てさ、下のlv制限と較べて参加者のレベルが低くね？

Utino鯖だけか？

158: 名も無き軍師 ：05/08/31 23:51 ID:gDSxnQT.

>>157
50以下に出るのはバリ狂で経験が半端じゃないってのは少しあるかもね。

159: 名も無き軍師 ：05/09/01 00:21 ID:04C2yrBQ

上の方で40の話が出てたけど
どう考えても忍者が一番ﾔﾊﾞｽじゃね？
乱撃で500出るのか知らんけど出たとしても
忍者のが累計でのダメもトドメ刺せる数も多いだろう
抜刀ハメがなくならん限りモンクなんてカモでしかない
ダイダロス引きまくればモンクが撃墜王かもしれんが

160: 名も無き軍師 ：05/09/01 00:26 ID:avYKaBbc

>>156
レジスト装備はバ系魔法と併用するとかなり効果でる気がする

161: 名も無き軍師 ：05/09/01 00:41 ID:LLayCAt2

少人数の詩人ってララバイ連打しようがしまいがブリーチプレゼンターだろ。
バリロワ並みに統率が取れていれば話は別だが。
12VS12くらいの人数があつまったときにララバイを連打するのは頂けないが
それ以下の少人数のときは察してやれ。

162: 名も無き軍師 ：05/09/01 00:44 ID:FKqCGioI

バリスタ食事前衛だとクァールサンドがいいよ。
効果はイエローカレーとほぼ一緒だが３０分で１２こスタック可能。
後半防御食事にかえてみたりできるし、
試合おわってＬＶあげ行こうと思ったら３時間食事残っててマズーとかないし。
攻・飛攻あがるしレジストスタン、バインドもついてる。

163: 名も無き軍師 ：05/09/01 01:19 ID:WuAICRNQ

ジュノ下層でギサールの野菜渡して食事効果消してもらえばいいんじゃねーの？

164: 名も無き軍師 ：05/09/01 01:33 ID:iAeBLj2U

久々に惨殺された
最初の衝突で向こうの詩人が達ララ連打（こっちは詩人無し）、
戦力分断されたところを総攻撃され意気消沈。
後は復帰ポイントに貼り付かれ、ゾンビしても復帰する度に即殺され。
まあ途中で2人くらい帰っちゃったからしょうがないけど、あれじゃ打つ手も無いね。
詩人堅くて殺せないし、みんなで打ち合わせして殺す奴絞ってもどこからとなく詩人が来て
達ララ。起こしても達ララ。毒もあんま掘れないし。
どこかに集まっても結局は毒飲んでない人（もってない人）が達ララで眠らされ、そこから崩される。
ＰＴ解散したらしたでブリーチ取れないしｗ
久々に手も足も出なかったなー。

165: 名も無き軍師 ：05/09/01 02:10 ID:Hm7.sNe2

>>155
土杖はHQにすると隔ー１０でDがなんと＋５の３５。ま、これは大したこと
無いけど追加ダメージの発動率が結構変わる。３割以上の確率で出る。
追加ダメージはINTが関係あるかはわからないが黒が殴ると
通常２０・追加３５とか出る。なので武器としても馬鹿にできないと思う

166: 名も無き軍師 ：05/09/01 03:17 ID:bfr4y0D6

さすがにバリスタでは殴らないからなぁ。
両手棍じゃなぁ。

167: 名も無き軍師 ：05/09/01 03:47 ID:Jy4.0yrA

蝉張って達ララしてくる詩人はどうすればいいの？
サイレススタンじゃ蝉で止めれないし、先手打って近づいてくるとこにスリプガしても、オーバードでレジられるし

168: 名も無き軍師 ：05/09/01 03:59 ID:uNcE.FKo

毒飲んだ近接部隊で応戦。

169: 名も無き軍師 ：05/09/01 04:14 ID:iSvOzze6

そして睡眠スタンで逃げられる、と

170: 名も無き軍師 ：05/09/01 04:17 ID:p6UdkHsE

前衛最強：暗黒騎士
後衛最強：黒魔導師

171: 名も無き軍師 ：05/09/01 04:22 ID:5eFr9BX6

バリスタ貴方の許せる度☆ちぇっく

Level:1　ケアルまで許す
Level:2　パライズ等の弱体まで許す
Level:3　バインドスリプルグラビデまで許す
Level:4　スリ矢まで許す
Level:5　黒のスリプガまで許す
Level:6　詩人のララバイまで許す
Level:7　サポスリプガまで許す
Level:8　40モの乱撃まで許す
Level:9　赤ナ以外のサポララまで許す
Level:10　赤ナのサポララまで許す
Level:11　一方的試合の虐殺まで許す
Level:12　特攻ゾンビまで許す
Level:13　故意の�dハメまで許す
Level:14　矢弾変更タゲ外しまで許す
Level:15　サイヤ人まで許す

俺は7まで許す。

172: 名も無き軍師 ：05/09/01 04:28 ID:M20lFYUg

>>169
近接が飲んだ毒はどこに消えたの？
あと、スタンはどこからとんで来たの？

173: 名も無き軍師 ：05/09/01 04:34 ID:5eFr9BX6

>>172
最近、毒飲んでる状態でスリプル喰らった後にスリップ喰らって起きるまで
一瞬（ほぼ0〜2秒）止まる事をスタンとか言っちゃう池沼いるから放っといた方がいいよ。

確かに2秒止まる事もあるが殆ど止まらない場合もある。
期待値が1秒として、1秒じゃ詠唱後硬直より短い。
2秒でも接近できなかった場合でもどのみち接近しきれない事が多い。

174: 名も無き軍師 ：05/09/01 04:44 ID:M20lFYUg

そういうことね。

・・・逃げられるものなら逃げてるだろうけどねぇｗ

175: 名も無き軍師 ：05/09/01 05:31 ID:NhI4CId2

結局バリスタには、戦略考えて来てる奴いないって事だよなｗ
みんな無難にサポ忍なんかで来ちゃったが、
いざはじまったら詩人あっちかよー毒ほれねーーララバイうぜーーって言ってるだけだろｗ
サポ戦挑発にしろ、まったく効果ないわけでも無いし、挑発すれば詩人も下がるしか無いだろ
挑発決まれば１５秒〜は前線復帰できないようなもんだしな
その間に他の奴らが、誰か倒すか詩人粘着して倒すかは好きにしたらいいけど、
タイマンの状況ばっか考えすぎてサポ忍が多いんだよな
たしかにサポ後衛とか戦は、弱体に弱かったりするし射撃にも相性悪いけど
そういうのが１、２人いると戦局は変わり得るんだけどな

今日はサポ戦多いなと思っても、結局ダブルアタック目的の脳筋だったりすることが多いうちの鯖は
挑発ダメ元でも後衛なりに使ってみろと言いたいね

176: 名も無き軍師 ：05/09/01 06:09 ID:kcUnY4KA

サポ挑発なんて５回に１回入るのがいいとこだろ
ダメ元ってーか、ダメなの分かってるから誰もサポ戦にしないんだよ
遠隔の的にされるのが関の山

サポ忍は遠隔外し、単体弱体外し、レジストバインドがメインで
誰もタイマンのためにサポ忍なんかにしないよ

177: 名も無き軍師 ：05/09/01 06:11 ID:kcUnY4KA

あと遁甲も神

178: 名も無き軍師 ：05/09/01 06:15 ID:1s3SsHmc

>>173
擬似スタンってことだろ。
スタンも即切れすることだってあるし、あながち間違っても無いだろ

179: 名も無き軍師 ：05/09/01 06:17 ID:Rj17waSg

それはいくらなんでもサポ戦のバーサクなめすぎですよ
とモンクの俺が言ってみる、挑発なんて飾りです

180: 名も無き軍師 ：05/09/01 06:18 ID:Rj17waSg

ああ、と思ったら>>175は「殴ってばっかりじゃなくてたまには挑発もしろ」って言ってるのかｗ
狂おしいほど同意、ダメ元で敵の白挑発して、万一決まったらその衝突はこっち超有利だしｗ

181: 名も無き軍師 ：05/09/01 07:47 ID:6Dwi9yWk

攻撃的な挑発使いと防御的な挑発使いどっちが有能なのかな

182: 名も無き軍師 ：05/09/01 08:25 ID:S9TH/vaY

１３と１４以外は許す

183: 名も無き軍師 ：05/09/01 08:30 ID:v/bnekwk

１５以外はまったく問題ない 許す

184: 名も無き軍師 ：05/09/01 08:50 ID:4qesGt2I

ララバイ食らったなら装備変更しまくればいいじゃない？ｗ

185: 名も無き軍師 ：05/09/01 10:58 ID:nZ02xQL6

カエレ

186: 名も無き軍師 ：05/09/01 11:52 ID:WXI9HT3U

スリプル系とララバイの効果時間をバリスタ時だけ５秒とかにすればいいのにな。

187: 名も無き軍師 ：05/09/01 12:35 ID:vEn1UsjY

バリスタで一度やってみたかったこと。
シーフ3人で不意だまジェットストリームアタックしてみたかった。

不意打ち×３、だまし討ち×２でかなり強そうなんだが、
だれかやった人いませんか？ｗ

188: 名も無き軍師 ：05/09/01 12:54 ID:xCHYVMyE

>>187
むちゃくちゃ強そうだが、相当息が合ってないと難しいような…
それこそ家族で同じ部屋でプレイしてるとかじゃなきゃ無理なんじゃないか？ｗ
あ、抜刀してからサブタゲ出して、前の人タゲってればいけるかな…

うはｗｗｗｗ夢がひｒ

189: 名も無き軍師 ：05/09/01 13:48 ID:jWi6G06E

>>176
どうせレジストバインドと遠隔予防のためにサポ忍です＾＾
って参加して詩人いたら、
範囲スタン蝉消え、そこに遠隔チクチク、バインド、グラビデタコ殴りんぐ
とかされてんだろ？ｗ
どうせ詩人いたら無制限でもなきゃ蝉１しかないし、張りなおしめんどいとか思ったのか
はってないやつさえいるし、それならサポ戦でも他サポでも十分だと思うけどね
蝉もちよりは狙われやすくなるけどね
挑発もリキャごとに後衛に入れれば、１バリスタで、５回は最低入ってるぞ
それを少ないと見るか多いと見るか
赤白に入れば、下がるしかない
黒詩に入れれば、自分が少し下がれば相手は無力
自分のポイントは上がらないけど、味方のポイント上げれる可能性は秘めてると思う

>>179
自分もモンクだが挑発は使えるなら相手殴ってる時もまわりみて、後衛ぽいのいたら使ってるぞ
どうせ追われてる後衛助けるのに挑発使ったけど、バーサク切らないといけないからｲﾗﾈってだけだろｗ

190: 名も無き軍師 ：05/09/01 13:50 ID:3vXAlD5s

>>110 亀レスすまんがUchino鯖は常連食事に金かけてるやつ多いよ。
後裔はほとんどタコスだしカルボ食ってる前衛も大勢いる。
まーカルボ食ってるやつの大半は合成職人だが。
まずはやっぱ実際見に行って自鯖の調査するのがいいんじゃないかな。
あと、沼は試合途中で食事しなおすことができないんで１ｈ食や３ｈ食の
需要があるとおもう。各種族長だのシャル貝蒸しだのsayで宣伝しながら
バザればそこそこ売れたりするかもしれんな。出張はめんどそうだが。

191: 名も無き軍師 ：05/09/01 14:08 ID:SzSzFPu.

前ｽﾚ958
見てきた。
笑えるくらい俺様ｼﾞｬｽﾃｨｽな糞樽だな。
大体ﾗﾗをあれだけ歌わせておいてよく批判できるもんだ。
自分の駄目さ加減を自覚して出直して来いって感じ。
面白そうなので詩人上げて粘着ﾗﾗしてくる。

192: 名も無き軍師 ：05/09/01 14:55 ID:MDLQxfXs

>>189
赤に挑発入れたら入れたやつを狙う。オレなら絶対狙う。
ってかサポ戦モなんてカモ逃さない。

193: 名も無き軍師 ：05/09/01 15:00 ID:IO6XhCZY

>>186
悪くないアイディアだ。
無論リキャストも短縮だがな。

194: 名も無き軍師 ：05/09/01 15:07 ID:MDLQxfXs

それほとんどスタンじゃん。

195: 名も無き軍師 ：05/09/01 15:19 ID:xCHYVMyE

>>189
いやいやフォロー入れたつもりだった、失礼した
すぐ上の「挑発が役に立たないから誰もサポ戦に云々」に脊髄反射しただけだ

あんな成功率の挑発のためにサポ戦を選ぶのは確かにナンセンスだけど、
バーサクDAのためにサポ戦を選んだんだとしても、使えるアビは有効に使え、
ってことだろ？大丈夫わかってる、俺も後衛や蝉妨害にガンガン挑発するぞ

196: 名も無き軍師 ：05/09/01 15:19 ID:xCHYVMyE

ぬうIDが…>>179です

197: 名も無き軍師 ：05/09/01 16:29 ID:71.gQ3cY

>>192
モ/戦はサポ忍より堅いから上手くフォローしてやれば
暴れさせて前線維持に役立つ。

逆にサポ忍は蝉剥がれればただのサポ無しなんで
Hit＆Away命、ディアガで後退する奴が多いな。

人数にもよるけどモンクを弱体バインド放置できない所は
あの無駄なパワーとHPに押されて負ける

198: 名も無き軍師 ：05/09/01 17:11 ID:b0MnKImQ

いくらＨＰあってもサイド2発もぶち込めば沈むけどな

199: 名も無き軍師 ：05/09/01 17:34 ID:Rd6ZOcTo

サイドの打つ距離難しいな・・
60制限だけど、なるべく適正距離保ってるんだが攻撃態勢取ると近寄られて
サイド200ダメとかｗ800ダメまでは出したことあるが
60制限だとランペ＞ペンタ＞ダンス＞サイドの順に強いかな？

200: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:03 ID:hxkOK24s

近接ＷＳだと逃げられるとダメ０な上、ＴＰも０に。
その点サイドなら最低でも２００は与えれる。
こう考えるもありかもねｗ

201: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:09 ID:xCHYVMyE

サイドなら相手がレイグラくらって下がろうとしたところにうまいこと打ち込めば分解で即死？ｗ

202: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:10 ID:xCHYVMyE

ってちょｗｗｗｗｗ俺ｗｗｗｗｗレイグラなんか撃ってるの見たことねぇよｗｗｗ

203: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:21 ID:C4J3DbNk

サイドで一番気持ちいいのは
絶対回避してるシーフにぶち込んで殺すこと　これにつきる

204: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:24 ID:p95sF56s

>>202
サポ侍で撃ってる人漏れの鯖にはいるｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけＴＰ＆ＧＢプレゼンターｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
ギロ忘れてないか　60で威力だけならギロの希ガス

205: 名も無き軍師 ：05/09/01 18:48 ID:Xgtyv9Pg

>>197
常にディフェかけてるモンクがどこにいるんだ。
常時ディフェだとしても蝉モンクにはかなわんだろ。
たとえ突っ込み役のモンクでもサポ戦でダメ喰らいまくって足止めされて放置されるより
ヒットアンドアウェイの常時蝉でここぞという時に蝉切れても張り替えず突っ込む方が断然いい。

206: 名も無き軍師 ：05/09/01 19:21 ID:71.gQ3cY

>>205
何を言ってるんだおまえは（AA略

207: 名も無き軍師 ：05/09/01 19:36 ID:C4J3DbNk

モ/忍　戦/忍　シ/忍等はディアガくらったくらいで下がって欲しくないな
忍者とかは下がらないと紙装甲だしシーフほど避けないから分かるけどさ
モはHP多いし、戦はディフェンダーあるし、シーフは物理なら避ける確率高いし

絶対下がるなってわけじゃなくて、せめて1発くらい殴ってから下がって欲しい
ディアガだけしてニヤニヤしてる奴とか絶対いるからさ
そういう奴はディアガしても下がらなかったら、結構慌ててくれるから効果あるよ

208: 名も無き軍師 ：05/09/01 20:11 ID:0O.QPi1s

>>207
ディアガ撃たれる→前衛一気に下がる→じゃあ、俺も下がらないと
って言うパターンが多すぎだな。Uchino鯖。

後別に忍者は、そこまで紙装甲でもないと思うが。

209: 名も無き軍師 ：05/09/01 20:14 ID:SkIPKufs

蝉はすぐにはがされるし、一対一でもなければ詠唱も期待できない。
たぶん蝉よりもディフェしてるほうが前衛としての防御は上だと思う。
バリスタは攻防比が強く反映されるしね。

210: 名も無き軍師 ：05/09/01 20:45 ID:IrkLR5B6

>>209
＞たぶん蝉よりもディフェしてるほうが前衛としての防御は上だと思う。
バリスタにバインドがある限り有り得ない。
天地が引っくり返っても、未来永劫有り得ない。

きみはきっと後衛なんだろうな。
前衛の脅威は
抜刀硬直＞＞＞＞バインドグラビデスリプル＞ガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相手WS＞＞相手通常攻撃

211: 名も無き軍師 ：05/09/01 20:50 ID:IrkLR5B6

>>207
戦士、シーフ辺りは遠隔が強いから遠隔がデフォで
味方がディアガ喰らった時に前に出るのが理想だと思ったり。
戦シの蝉が剥がされる頃に張り替えた味方が戻ってくると。

212: 名も無き軍師 ：05/09/01 20:53 ID:i1AnpvnI

>>210
だから人数による
少人数で引けない戦いではどれだけの時間生きてられるかが大切

大人数でHit＆Awayしかしてない香具師には解からないと思うが。

213: 名も無き軍師 ：05/09/01 21:05 ID:IrkLR5B6

>>212
少人数ではバインドよりも後衛の少ないMPをセーブするダメージ削減が重要になる。
3:3や4:4くらいならゾンビ基本になってサポ忍より他がいいかもしれないが
うちの鯖じゃ30〜50でもそんな少人数は滅多に無いんだよ。

214: 名も無き軍師 ：05/09/01 22:44 ID:OmOoLqLM

後衛の脅威は
サイレス＞＞＞＞＞＞相手WS＞＞獣ペット･スリプル＞＞相手通常攻撃
何が脅威って、詠唱中断(不能)と一撃死。
あと自分との戦いになるが、ＭＰ管理。ゼロの間は一人減ったも同然だしね。

215: 名も無き軍師 ：05/09/01 22:54 ID:EOnyZ5uo

>>210
だから、ディアガ食らったらバインドとか食らう確立は一緒だろ？
ディアガもらってもレジストバインドでレジストするから大丈夫とかいいたいのか？ｗ
レジストバインドなんて、単品じゃほとんど効果ないぞ
それにそれ踏まえてスタン打たれたり、グラビデされたらどのジョブでも同じリスクはある

サポ忍しとけば完璧みたいな奴にサイレス入れまくったりグラビデして
逃げ遅れさせてフクロにするのが楽しいｗｗ

216: 名も無き軍師 ：05/09/01 23:26 ID:LHwAf4Zg

ここはサポ戦と、サポ忍の間を取って


サポ竜がいいってことで。

217: 名も無き軍師 ：05/09/02 01:56 ID:194kK9ho

ちと久々にバリスタでもやろうと思って、開催場所をサーチ。
なんかコメント書いている人が居るので覗くと、
・達ララしません　詩
・スリプガしません　黒・赤
・弱体しません　赤・白
・・凄い違和感を感じたので俺は黙ってレベル上げに行った。
後衛でも殴り合いのどつきあいをする世界になったのかとね。
俺には理解できないローカルルールが出来上がってるようだ。

218: 名も無き軍師 ：05/09/02 02:20 ID:ZfwZmUfQ

>>217
ガチンコを美徳と言うつもりは無いけど、弱体合戦はやってる本人も
つまらないってのが大きいと思う。
元々対人ゲームじゃないから仕方ないんだけどね・・・

219: 名も無き軍師 ：05/09/02 02:48 ID:WuAICRNQ

サポ竜も悪くはないな。
ジャンプ、ハイジャンプで集中攻撃できるから。

>>217
ララ、プガ、弱体しないそいつらいらねｗ

220: 名も無き軍師 ：05/09/02 02:53 ID:a9l1ZVbM

時々でいいから、弱体して弱った敵が味方に倒されるのを見て
脳汁出る人がいることも思い出してください


たまにそういうカキコしてる人いるだろ？弱体大好き！みたいなの
俺は弱体無かったらつまんないバリスタになると思ってる派
弱体のしつこい赤とかを倒すのが楽しい

221: 名も無き軍師 ：05/09/02 02:53 ID:194kK9ho

>>218
連書きすまない。
俺みたいに嫌がらせ大好き、
リアルヘイト稼ぐの大好き、
粘着されて殺されてエモやsay等でクソヤロウが！とかなじられるの大好き、
な性根の腐った奴はもう居場所がないようだ。
クリーンファイトの世界は俺には眩し過ぎる。

222: 名も無き軍師 ：05/09/02 03:12 ID:a9l1ZVbM

大体、ローカルルールも結構だが
「相手がどんな戦法を使おうと、自分はこのルールを貫く」なら大いに賞賛するが
現実は、自分たちの考えにそぐわない奴がいた場合
そいつに罵声浴びせたり、裏tellしたりと、プガ・ララ連発より悪質ｗ
他人に強要しないローカルルールなら問題ないと思う

大体、バリスタは一部の常連のものですか？FFやってるみんなのものじゃ？
自分たちの意にそぐわない者は参加すら許しませんか？
一部の常連が、ローカルルールに従わない奴を徹底的に粘着してるのを見て
ちょっとバリスタ行くの敬遠してますよ今は
いつ自分がその常連に「あいつ気にいらねぇ」とか言われるかわかったもんじゃないしなｗｗｗ

223: 名も無き軍師 ：05/09/02 03:18 ID:ums6cJEg

>>215
さぽ忍は防御のためもあるが、大きな理由は攻撃力
ファーストアタックで２回攻撃はバカにならない。

224: 名も無き軍師 ：05/09/02 03:21 ID:ums6cJEg

>>222
行かなければ良いんじゃ？

罵声浴びせたり、裏tellなどは明らかに問題だが、
プガ・ララ連発に粘着するのは当然だろ。
なにが悪いのやら

225: 名も無き軍師 ：05/09/02 03:26 ID:bncgtrSc

プガ・ララ連発に粘着するのは当然
空蝉連発には粘着しない

┐(゜〜゜)┌

226: 名も無き軍師 ：05/09/02 03:28 ID:ums6cJEg

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

227: 名も無き軍師 ：05/09/02 03:29 ID:pZk7NXUU

>>224はプガ・ララ連発に粘着してる気でいるが
実際はGBプレゼンターになってる希ｶﾞｽｗ

228: 名も無き軍師 ：05/09/02 03:38 ID:a9l1ZVbM

>>224
勘違いしてる
プガララ連発より悪質というのは、あくまでも比喩表現
誰もが嫌うプガララ連発より遥かに良くないと言ってるだけ（暴言や裏tellが）

例に挙げた常連たちは、試合中1回でもララバイやスリプガをくらうと過剰反応するし、
沼でサイレスされようもんなら「やまびこ持ち込めないんだから、控えろよ！」ってなもんだ

おまいさんの想像してる範疇じゃないんだよ、こいつらはな

229: 名も無き軍師 ：05/09/02 03:47 ID:ums6cJEg

>>228
そんな凄い鯖あるのですね

>>227
殺せる時に殺す相手を、プガララ連発相手に意図的に変更するだけで良いと思うが。
敵を殺して自分も死ぬんじゃ本末転倒だろ。
一方的な負け試合なら別だろうけど。

230: 名も無き軍師 ：05/09/02 03:56 ID:a9l1ZVbM

>>229
常連というと凄い大人数に思えてしまうので訂正を・・・ｗ
同じ色のパール付けて、３〜６人で来てることが多いかな
たまたまそのPTに誘われて会話等を聞いた時の出来事

さすがにUchino鯖の常連全員のことじゃないですｗ

231: 名も無き軍師 ：05/09/02 03:57 ID:.yyFRgB6

後衛で参加しないことで全ての問題は回避した！
モソク・ぬんじゃ・戦死ヒャッホーーーイｗ

232: 名も無き軍師 ：05/09/02 04:04 ID:194kK9ho

ループ話題に火をつけちゃったみたい・・ごめん、そんなつもりはさらさら無かったんだ。

でも結局は>>231みたいにするのが一番平和なんじゃないかなって思う。
自分も相手も同じジョブ、手札は両方同じそれを切る順番で勝敗が決まる。
下手に異色のジョブが入るからややこしくなるんだと思う。
俺はもうバリスタには行かないと思うけど、早く誰もが楽しめる遊びになると良いね。

233: 名も無き軍師 ：05/09/02 04:30 ID:Rj17waSg

裏tellなんかは論外だけど、普通に戦っててTPたまったときに
WSだけあからさまにララ連詩人なんかに撃ち込みに行くことはあるなｗ
別に何が卑怯だとか言うんじゃなくて、単にヘイトを稼いでるやつに撃つ

234: 名も無き軍師 ：05/09/02 05:02 ID:GqAlxoYI

結局最後には殴り合いしか残らないのか

235: 名も無き軍師 ：05/09/02 05:22 ID:nzTXgXMQ

久しぶりにバリスタ参加60制限沼
開幕いきなり4、5人モレに向かって突っ込んできたのでプガかましたら
敵Tell＜プガすんなボケ
敵/sh＜【スリプガ】【いりません】
味方PT会話＜スリプガはルール違反だからまずいね
ルール違反ってなんじゃそれ(・ω・)？
一気に冷めてPT即抜けデジョンしましたよｗ、変なことになっちまってるもんだ

236: 名も無き軍師 ：05/09/02 05:29 ID:SeLT0AzY

チッチキチ〜
そんな奴おらへんやろ〜

237: 名も無き軍師 ：05/09/02 05:40 ID:kcUnY4KA

235はネタとして

変なローカルルールや常連のいる鯖にはご愁傷様としか言い様が無いな
本当にまともなバリスタしたいなら現場で文句言えとは思うが
a9l1ZVbMの鯖の常連とやらも、他全員でボコってBLって流れになってもおかしくないんじゃね

238: 名も無き軍師 ：05/09/02 05:41 ID:Rj17waSg

マジだったら面白すぎｗ

239: 名も無き軍師 ：05/09/02 05:44 ID:NhI4CId2

まずスリプガララバイ禁止とかいってる鯖どこか晒せｗ
言い出した発端みつけて晒してやろうｗ

240: 名も無き軍師 ：05/09/02 06:06 ID:xhKBWyes

試合始まったら/awayマジオススメ

241: 名も無き軍師 ：05/09/02 07:19 ID:VBV.3.QQ

弱体、達ララ、スリプガしていても面白くないｗｗ
黒だったらガ精霊するｗ
赤だったら殴りに行くｗ
詩人だったら・・・・・・ 詩人で出る人って何が面白いのだ？

242: 名も無き軍師 ：05/09/02 07:31 ID:Rj17waSg

侍燕飛→達ララ→詩人不意ファストｺﾚﾀﾞ

243: 名も無き軍師 ：05/09/02 08:22 ID:LVqDxUkM

マジでスリプガ禁止なんてしてる低レベル鯖あるのね・・・

うちの鯖は赤やナのサポララは常連が「禁止」にするのではなく徹底的にマークして対応してるよ。
次第にサポララ減っていった。

244: 名も無き軍師 ：05/09/02 09:14 ID:A0HgVd8.

おれんとこも同じ経緯でサポ詩はみかけんくなった

245: 名も無き軍師 ：05/09/02 09:20 ID:FuDi2lks

>>241
まず歌いながらダイダロスを掘る
バーニングブレード＞ダイダロス＞ファスト＞MBエレジー

後はララバイして逃げる

246: 名も無き軍師 ：05/09/02 09:31 ID:bM6lmIYE

サポララだってウザイだけで対処のしようがあるからいいべ
今問題なのはZ戦士

247: 名も無き軍師 ：05/09/02 09:33 ID:WuKy9xKM

鯖の名前をちゃんと書いてほしいなと思ったり。

聖鯖はサポ詩は結構少ないな。一時期結構つけてた人がいたけど。
今は何故かわからないが少ない。つけてる奴も少し居るんだけどな。

248: 名も無き軍師 ：05/09/02 09:52 ID:Jy4.0yrA

対象の数によるガ系の威力補正みたいに、ララスリプガも、対象の数でレジ率補正とかあればいいのにな。
スリプル２＞スリプル１＞＞ララ＞＞＞スリプガ２＞スリプガ＞＞達ララみたいにしてほしい

249: 名も無き軍師 ：05/09/02 10:18 ID:RwMhCE7Q

>>246
Z戦士てなに？ｗ

250: 名も無き軍師 ：05/09/02 10:33 ID:C4J3DbNk

確かここの管理人は、鯖の名前出すのもアウトな人でしょ

251: 名も無き軍師 ：05/09/02 10:36 ID:Dn.Q4Hxg

235の鯖知りたいな。
冗談だろうと思いつつもＦＦなら有り得ると期待する自分がいるｗ

>>249
Ｚ戦士＝ツール使いじゃね？

252: 名も無き軍師 ：05/09/02 10:37 ID:C4J3DbNk

>>249
ツール使ってる人。
ツール晒してる動画がベジータっていう捨てキャラだった事と
高低さ無視で飛んだり、高速で移動、ワープできるツールがあって
ドラゴンボールみたいだからそう呼ばれてるようだ

253: 名も無き軍師 ：05/09/02 10:58 ID:xCHYVMyE

>>245
前提条件ﾃﾗｷﾂｽｗｗｗｗ

254: 名も無き軍師 ：05/09/02 11:00 ID:xCHYVMyE

>>245
いや…まてよ、どうせダイダロスを掘るなら
バーニング→フラット→MBララバイこれならどうだッ！？
食らった側のヘイトさらに大幅上昇

255: 名も無き軍師 ：05/09/02 12:01 ID:VAzqfdAQ

ジョブの性能差やバグなんかよりも、
ローカルルールの方が遥かにキモイな、
しかも自分が良いことをしてると勘違いしてるから

256: 名も無き軍師 ：05/09/02 12:29 ID:gVm8Nmts

ローカルルールを守らないとなんて言ってる奴は極一部だろう
まあ、サポ詩なんかできちゃった奴には来るなと言わないけど狙うな。

257: 名も無き軍師 ：05/09/02 14:34 ID:SFdshfD2

動画君のいる亀鯖では掘らないでずっとスプリント残しといて
スプリント→達ララ→逃げを繰り返す猫詩人いるぞ

そういう奴に限って毎回来るし、アルテ２つにリボン（名前忘れ）で足止めの耐性付けまくりなんだよな・・・・
マジでこいつのいる試合だけはツマンネｗ

258: 名も無き軍師 ：05/09/02 15:28 ID:SzSzFPu.

>>257
その動画君の狂ってるのか？と
思わせるほどのララバッシング（その他常連だけで決めたような俺様正義ﾙｰﾙ）
が広まっているのか新規が増えずに常連（↑）ばっかりになってるけどな。
亀鯖の俺様（達）主義常連が本当の癌細胞。

259: 名も無き軍師 ：05/09/02 16:02 ID:q2or/lyc

そもそも「対人戦」なんだから敵に向けた行動もしなきゃ楽しくないだろうに。
亀鯖のような大人数鯖ではたしかに歌の効果はでかいが
10人にも満たない少人数の鯖だってあるしな。
そういった鯖でもララバイを歌うなとかいっている香具師は異常だと思う。
詩人自身の弱さも考慮してやれと。
10人未満で、詩人というジョブがララバイを使わずに
他ジョブを差し置いて一枠を埋める力があるとは思えないな。

260: 名も無き軍師 ：05/09/02 16:51 ID:/qPBSLvI

亀鯖って一番バリスタが盛んな鯖って聞いてたんだが・・・この話を聞く限り、やな鯖だな。

261: モンク ：05/09/02 17:14 ID:LA.RZ6b2

サイレスすると歌えなくなる？

262: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:17 ID:5Sl2s7WU

>>258
新規がララバイしまくりの試合に参加なんかしたら、それだけでもうその新規は二度と来なくなると思うが
>>257の猫詩人ってお前だろ？氏ねよ

263: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:20 ID:SzSzFPu.

>>260
ttp://2.suk2.tok2.com/user/grendal/
これな、こいつが常連を感化させたのか、
常連がこいつを感化させたのかは判らんが、
亀鯖のバリスタの「ルール」は大体こいつら中心で形成されている。

264: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:28 ID:SzSzFPu.

>>262
最初の内はララはこれこれこう言う効果だから、
こう言う対策があるよ見たいなのがなかった？
現在はその「常連」がララやプガは「絶対悪」と決め付けて粘着当たり前、
新規さんや一般人巻き込んでの「ルール啓蒙」についていけないって事。

265: モンク ：05/09/02 17:29 ID:LA.RZ6b2

サイレスすると歌えなくなる？

266: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:32 ID:SzSzFPu.

>>265
モンクはジャイアンだからサイレス無効

267: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:39 ID:71.gQ3cY

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜ 狩人のくせになまいきだぞ！！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　無制限　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　ガルモ/詩　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

268: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:40 ID:vsbm8XQA

ﾛﾜｲﾔﾙも予選なしで出場ﾁｰﾑが決定したらしい
ﾊﾞﾘｽﾀ後進鯖でよかったのか？
達ﾗﾗ・ｽﾘﾌﾟｶﾞ入ってもすぐ起こして廻る椰子大勢だからｗｗ



向かってきたﾍﾟｯﾄ・召還獣寝かせたのに即殴って起こさないでくれ…orz

269: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:40 ID:GqEr/wME

なんかゲーセンの対戦ゲーム思い出す
○○するは卑怯とか言って店の常連がローカルルール作って強制してたな〜

270: モンク ：05/09/02 18:03 ID:LA.RZ6b2

サイレスすると歌えなくなる？

271: モンク ：05/09/02 18:04 ID:LA.RZ6b2

誰かが答えてくれるまでずーーーーーーーーーと

質問しまくるね
よろしく

272: 名も無き軍師 ：05/09/02 18:05 ID:MDLQxfXs

レジストサイレスあるからほとんどサイレス入らないんだよなぁ。

273: モンク ：05/09/02 18:07 ID:LA.RZ6b2

>>272
それは知ってるけど
サイレスすると歌えなくなる？

274: 名も無き軍師 ：05/09/02 18:11 ID:5yT6iDc2

亀鯖常連乙

275: 名も無き軍師 ：05/09/02 18:21 ID:uMmQn1xo

>>273
サイレスされても歌は歌えるよ。
解ったらもうくんなよ。

276: 名も無き軍師 ：05/09/02 18:33 ID:8m/IazLA

亀鯖は微妙という話ですけど
バリスタが人気で　ひどい人の少ない鯖ってあるんですかね？

まじでバリスタ用キャラ作成を考え中、、、
オレの鯖　こいよぉ　　って人いませんか〜？ｗ

277: 名も無き軍師 ：05/09/02 18:58 ID:l4GMXS9s

うちの鯖、最近来てる詩人連中がララバイ連射型ばっかで、
ララバイで寝かされる黒もスリプガ連射するようになって睡眠合戦になってるな。

正直面白くない。

278: 名も無き軍師 ：05/09/02 19:05 ID:a8uIlyp2

尻は昔よりゾンビで荒れ気味になってきたけどローカルルールは無い。
サポララが集中攻撃受けるくらい？かな。別に常連の間で禁止はされてない。

279: 名も無き軍師 ：05/09/02 19:40 ID:hxkOK24s

んじゃ ボロおいで〜

280: 名も無き軍師 ：05/09/02 19:58 ID:6R.C3aMg

60バリスタでモンクのサポって忍者と戦士どっちがいいんでしょうか？

281: 名も無き軍師 ：05/09/02 20:03 ID:Bvy3y8xE

>>280
サポなんかいらん、気にせず殴れ

282: 名も無き軍師 ：05/09/02 20:04 ID:mD7joVHU

なるほど、どうもっす

283: 名も無き軍師 ：05/09/02 20:09 ID:E0Z63npU

>>276
今猫鯖倦怠期だからやめたほうがいい

284: 名も無き軍師 ：05/09/02 20:43 ID:WWYn/N4I

バリスタ中だけでも鯖移動出来るようにしる！

285: 名も無き軍師 ：05/09/03 00:46 ID:hMscXgkQ

>>260
別に使っちゃいけないなんてローカルルールはないけどな、Uchino(亀)鯖。
現にここで数人に粘着で叩かれてる動画樽だって、味方が追われたりして
危機の時は達ララ時々使ってるし、たかが数発食らったくらいじゃ誰も
文句なんて言わないけどｗ
プガララ使おうが、誰も /say /shout するわけでもない。粘着 /tell が
来るわけでもない。あくまで自己責任でよろしくってだけだよ。さすがに
試合中そればっかりやってたら、敵は自動的に団結してボコられるだけの話。
これはどこの鯖でも同じだと思うが。
SzSzFPuはどうせ1回か2回来てボコられただけの、ただの負け犬じゃないか？
大体常連だけで40〜50+人も毎回集まるのかよｗ 今は約半数は新規参入組や
最近入って来た連中。総合的な人口は増えてるよ。ローカルルールがそんな
キツキツだったら、人口なんて増えないと思うが。

286: 名も無き軍師 ：05/09/03 01:15 ID:bfr4y0D6

プガやララしただけで粘着テルが来るようになったらほんと怖いな・・・
ローカルルールとかほんと敵だ。

287: 名も無き軍師 ：05/09/03 01:44 ID:9g8pf732

>>285
取り巻きか擁護か知らないけど、
＞SzSzFPuはどうせ1回か2回来てボコられただけの、ただの負け犬じゃないか？
なんで偉そうに上からものを言ってるんだ？荒らしにきたのなら【かえれ】

288: 名も無き軍師 ：05/09/03 01:54 ID:uxnMNN/.

つーか、そんなテルきたら俺ならその場でshoutで思い切り晒しちゃうけどな。
○○から電波テルきたｗｗｗｗとかって。
しつこいようなら、内容とかもその場で晒しちゃえば、さすがに止めるだろ。
毒には毒ですよ。ああ、あとモンクのサポは狩がいいぞ。

289: 名も無き軍師 ：05/09/03 01:56 ID:AkoeOokM

あんま偉そうには見えないし>>285のことが真実だとしても
亀鯖ララバイスパムするやつを倒すときに
そいつの軍からも協力者がでるとかは萎えるな

290: 名も無き軍師 ：05/09/03 02:23 ID:hMscXgkQ

>>287
9g8pf732[いりません]。事情を知らないなら余計な煽り入れてんなよ。
荒らしに来たってなら、SzSzFPuみたいに1個人に粘着してる奴とか、
前スレでキャラ名や鯖名が出てるブログのURLをここに張ってる奴のが
ずっと荒らしだろ。
大体奴のブログが言い過ぎってのは誰でも知ってるし、奴の仲間内にも
苦々しく見てる人間は居る。ネタ半分で見てれば良いのに、過剰反応
し過ぎな奴多過ぎ。

>>289
協力者が出るっつーか、白とかGB取れないジョブじゃさすがにどうしようも
ないじゃん。俺も黒だけど、60制限だと自力GBなんてなかなか取れないから、
敵赤にサイレス食らいまくったりするとマジ何もできない。そういうのを
見かねた味方の戦/忍とかが気を利かしてくれるって感じだな。

291: 名も無き軍師 ：05/09/03 02:26 ID:VBV.3.QQ

黒が自力でGB取れないって・・・・ｗ
弱っている奴に下位ガ系叩き込めばいくらでも取れるだろう
どっちかと言うと黒は強すぎるくらい

292: 名も無き軍師 ：05/09/03 02:27 ID:VBV.3.QQ

黒が自力でGB取れないって・・・・ｗ
弱っている奴に下位ガ系叩き込めばいくらでも取れるだろう
どっちかと言うと黒は強すぎるくらい

293: 名も無き軍師 ：05/09/03 02:27 ID:VBV.3.QQ

失礼、エラーになったので2回書き込んでしまった

294: 名も無き軍師 ：05/09/03 03:11 ID:RTPKMnzo

自分も黒でばっか参加してるけど
60制限だけはなんとなくGB取りにくい気がする

295: 名も無き軍師 ：05/09/03 03:15 ID:bfr4y0D6

孤立してる奴を寝かして印フレアとかでGB取ってるな。
回復が激しく面倒だが。

296: 名も無き軍師 ：05/09/03 03:31 ID:NZdnCZuc

亀鯖の動画樽ってほんと馬鹿つーか単純つーか
赤相手にダークボルトで乱れ800とか言ってるけど
なんでああいう解釈しかできないんだろうね。
さも俺のバーサク乱れ＋メヌメヌ最強みたいに聞こえるけどな
赤はスキンファラプロなかった状態だったんじゃね
んで自分が死んだ理由が300％マイティカラミティ食らったとか
マイティランペ食らったとか訳わからんことばっかり抜かしてやがるな
300%ほんとにたまってたのかと小一時間問い詰めたいね
ランペにしたってバーサク状態のところに食らったんだろ？
それなら軽く700はいくぞ
ほんとにマイティ使ってたのかと小一時間ｔ

297: 名も無き軍師 ：05/09/03 03:45 ID:O.cUxx3E

>>hMscXgkQ
お前さんの言う事は全然信用できねえ。
40人↑っつーと60か無制限バリスタの事だな。
何回か顔見かけたある奴が大半（まあ30人↑位だな）
顔忘れたかご新規参加の人が残りってとこだな。
んで？新規が増えてる？
毎回知らない奴はくるけど居着く奴は殆どいねえじゃねえか。
わらわせんなよ、残ってるのはお前の取り巻き常連ばっかりじゃねえか。
てめえら、試合後にSayで愚痴愚痴とローカルルール違反についてマナーなってないだの言ってんじゃねえよ。
（大抵マーシャル付近）
件の糞樽も不特定多数が閲覧可能なサイトで偉そうに他人批判してる奴に同情の余地なんかねえよ。

298: 名も無き軍師 ：05/09/03 04:26 ID:J8RdEWoQ

ララバイの仕様を見直して欲しいよな。
連続で使っても文句や苦情が出ない程度の性能に。

ただ単に弱体だと詩人が死んでしまうから
やっぱり耐性を付き方を見直すべき。

耐性なんて現状あってないようなもんでしょ。

299: 名も無き軍師 ：05/09/03 04:52 ID:SeLT0AzY

スリプガが秒数制限されたように、ララバイも秒数制限すると丁度良くなると思う。
ノーコスト、詠唱中断なしという点を考えると10秒ぐらいが妥当。
10秒あれば逃げることも味方が取り囲むことも可能。

300: 名も無き軍師 ：05/09/03 05:03 ID:.qpKB/3g

サポ詩見なくなったら、今度はメインも潰すんですかｗ

喪前らどんどんヘタレになってきてね？

301: 名も無き軍師 ：05/09/03 05:29 ID:SeLT0AzY

潰すんじゃなくてそれぐらいで今と変わらない働きができるってこと。
どうせやるなら無駄なストレスなんて無いほうが良いでしょ。

302: 名も無き軍師 ：05/09/03 06:48 ID:Rj17waSg

追ってるときにララスタンで一瞬止められて間合いが開いて逃げられる
逃げてるときにララスタンで一瞬止められて間合いが詰まってWSであぼん
どうにかしろ

303: 名も無き軍師 ：05/09/03 06:52 ID:NhI4CId2

>>302
誰を追ってるかしらないが、詩人追ってるならスプリント残しておくとか
ララバイよく狙われてるような人から離れておけば問題ないだろ
同じＰＴメン数人で殴りにいってりゃそりゃ全員スタンだろｗ
逃げるのは、もっと早く逃げ始めれば大丈夫だろ、ただのヘタレｗ

304: 名も無き軍師 ：05/09/03 06:55 ID:Rj17waSg

そういう問題じゃないんだがわからんか？
ララバイはスタンさせる歌じゃねーんだぞ

305: 名も無き軍師 ：05/09/03 07:03 ID:9tjzPSYo

ララバイでスタンするなんてどこの世界のFFだ。

306: 名も無き軍師 ：05/09/03 07:05 ID:nZWhf1Z.

亀鯖動画君のblogより296の３００カラミについてのコメント
＞ログからと、倒した当人に確認して、裏を取って言ってんだよ。それに、WSの前の攻撃が全段クリティカルになってるの位見ろっての。

マイティについては動画君の言うとおりＷＳ前の攻撃から分かる。
でも、ＴＰ３００ってのはなんでわかったんや？と思う。
倒された直後に「３００辛味ティきた」って言ってるし、、、
事前に「いまから３００カラミティいくね〜」とかテルきてたのかなぁ（゜Д゜）

まぁとにかく　言いたいことは、

「　バ　リ　ス　タ　、　お　も　す　れ　ぇ　ｗ」

307: 名も無き軍師 ：05/09/03 07:09 ID:9tjzPSYo

だいたい対人戦で全て上手くいくと思ってるその精神が腐ってる。
上手くいく時もあればダメな時もある。
たとえば何度ララバイ喰らってストレス溜まろうと
詩人にwsぶち込んで瞬殺したりサイレス打ち込めばストレスは緩和される。
そのバランスこそが対人の面白さじゃねーか。
だからこそそのバランスが壊れている赤ナのサポララが批判されるわけだ。

ララバイを無制限に批判する奴はストレス緩和する程のプレイヤースキルが無いヘタレの寝言。

308: 名も無き軍師 ：05/09/03 07:30 ID:NZdnCZuc

しかし動画樽ってそうとう嫌われてるんだろうな
TP300が本当だったとしたらその戦士はランペも打たずに
ずっとTPためてたんだろ？ｗ動画見る限りサポ忍やしな
んでようやく300たまって動画樽にぶちかましたわけだｗ
戦士やってるやつなら分かるが相当に相手のこと恨んでないとここまでやらんぞｗ

309: 名も無き軍師 ：05/09/03 07:32 ID:nzTXgXMQ

某プログでみつけた拾い物
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/76534.jpg
元プログ上では名前丸見えだったが
まぁたぶんネタだろうなぁ

310: 名も無き軍師 ：05/09/03 07:44 ID:Rj17waSg

何度も言うがララバイを批判してるわけじゃない
睡眠対策の毒を飲んでも睡眠を防ぎきれない中途半端な仕様を批判している

311: 名も無き軍師 ：05/09/03 07:50 ID:NhI4CId2

安易に■ｅが考えそうな解決案

毒を1/1スリップにする
　→スリップ早すぎ後衛マズー　ケアルください＾＾により後衛激減ｗ

312: 名も無き軍師 ：05/09/03 08:26 ID:GqAlxoYI

既に白は激減してるから問題無い
……訳が無い
そもそも、アビリティやＷＳに耐性が付かずに、魔法にだけ耐性が付くのが問題なんじゃないかな

313: 名も無き軍師 ：05/09/03 09:36 ID:OETtqgm2

なら耐性廃止、メインララは15秒、サポララは1秒でいいじゃないか。

314: 名も無き軍師 ：05/09/03 09:38 ID:OETtqgm2

>>308-309
いい加減ローカルな話ウザイ
誰も興味ねーって。

315: 名も無き軍師 ：05/09/03 09:38 ID:FuDi2lks

詩人に殺された事無いからどうでもいい

316: 名も無き軍師 ：05/09/03 09:51 ID:b6LVpa5Y

300アースでﾇｯｺﾛされた俺に対する挑戦か

317: 名も無き軍師 ：05/09/03 11:16 ID:kAL5IFuU

詩人は敵に１人いるとめんどうだが２人以上いるとボロ勝ちできる
極端な話、詩詩詩詩詩詩VS召召召召召　の対決でも召喚士チームが勝つ

何が言いたいかというと、詩人は火力が最弱ジョブなんだからそっとしといてやれｗ

318: 名も無き軍師 ：05/09/03 11:37 ID:kAL5IFuU

書いたあと気づいたが召喚士チームが勝てるかも微妙だな・・ｗ
永遠に点が入らない試合になりそうだｗ
タチララ対策でＰＴ組まないようにしても６人詩人いれば召喚獣寝まくりだなｗ

まぁ、何が言いたいかというと、召喚士はそっとしといてやってくれｗ

319: 名も無き軍師 ：05/09/03 11:42 ID:jdEOlxbo

召喚に獣人のアストラルフロウみたいに瞬間発動アビあったらかなり使えたのにな

320: 名も無き軍師 ：05/09/03 12:28 ID:MIA4rQUo

>>309
どこの鯖？これ
気持ちワリイｗ

321: 名も無き軍師 ：05/09/03 12:43 ID:IvAEjTEc

>>309
ヘタレすぎ。常連のくせに自分の有利なルール勝手に作らないと
活躍できんのか。睡眠ごときで文句たれんならバリスタくんな

322: 名も無き軍師 ：05/09/03 12:52 ID:jdEOlxbo

>>309
同じ鯖だったら知り合いとかLSメン総動員で糞ルール無視で暴れてやりたいな

323: 名も無き軍師 ：05/09/03 12:57 ID:Dkzoxv8.

>>309　
ﾎﾟｶｰﾝ

>>317
今丁度ＦＦＴやってて、この構成なら召喚チーム強すぎだろｗって一瞬思った。
人の夢と書いて儚い・・・。

324: 名も無き軍師 ：05/09/03 13:08 ID:nZ02xQL6

久々の無制限、思い通りに動けて気持ちよかった(・∀・)僅差で負けたけどね。
ハートがアツくなっても、いかに理性をクールに保つかで動きも違ってくるよね。

325: 314 ：05/09/03 13:25 ID:EQ4CaKdw

やべえ
>>309スマン
飛んでみたら面白いじゃないかコレｗｗｗｗｗ

その鯖行ってスリプガ連打したいから鯖だけでもマジで教えてくれ。

326: 名も無き軍師 ：05/09/03 13:29 ID:kAL5IFuU

>>309の鯖でスリプガ・タチララ連打祭りが開催されそうだなｗ

327: 名も無き軍師 ：05/09/03 13:52 ID:zlATxRKc

動画君がお怒りのようです

相手にするのも馬鹿馬鹿しいと言いながら
自分に対してのレスにきっちり反論レスしてます；；

328: 名も無き軍師 ：05/09/03 14:22 ID:b5Mv2NjM

亀鯖じゃなくてよかった

329: 名も無き軍師 ：05/09/03 14:40 ID:MDLQxfXs

最悪だな亀鯖

330: 名も無き軍師 ：05/09/03 14:51 ID:XCrNbD1A

亀鯖の空気悪そうだな。

331: 名も無き軍師 ：05/09/03 14:58 ID:XCrNbD1A

ttp://2.suk2.tok2.com/user/grendal/

どうでもいい蛇足的なことばかりに反応して、肝心の「オレ様ルール押し付け疑惑」に対しての反論がないんだが、実際のところはどうなんだ？亀鯖の人

332: 名も無き軍師 ：05/09/03 15:18 ID:98ju/X.U

309は凄いなｗ

ルール作るなら箱庭でやってればいいのにね。

333: 名も無き軍師 ：05/09/03 15:25 ID:Dkzoxv8.

亀鯖がどうだか知らんが・・・。
くだらん叩きをやっている人間は自分も似たようなことやってることに気が付かないのだろうか。
ジョブ板のルールとして個人叩き禁止。
オレ様ルールとやらを議論する前にルール守れよｗ

334: 名も無き軍師 ：05/09/03 16:00 ID:o6eo28Is

この人UO時代からちょっとおかしな奴だったからなあ。
スパイするつもりでギルド入ってメンバーBBS暴露とか。
まあ普通にスレストされる内容だし、これ以上やるならネ実でも行けばいいんじゃねえのか。

335: 名も無き軍師 ：05/09/03 16:31 ID:3p2w.Kh6

>>331
喚いてるだけってブログに書いてあるじゃん

と、まぁあくまで個人単位でのことだけど
暗黙の了解というかその空気はあるよな
常用したら味方からもハブられるってのは禁じざるおえない状況だな

あれほどの団体戦で集団への魔法がストンガとブリザガ
後衛がどれほど手を余らせているのかは容易に想像できる

切磋琢磨するのはいいけど初心忘れるべからず┐(´∀｀)┌

336: 名も無き軍師 ：05/09/03 17:25 ID:B.6mMWWM

書き込み時間的に自演臭い
どっちもどっちだな
ところで黒増加に伴いバストンラってどうよ？土杖だからレジ期待できないかな？
バインドとブリザガ用にバブリザラでもいいし
すぐバエアロで上書きされちゃうけどさ

337: 名も無き軍師 ：05/09/03 17:27 ID:fmANjX7.

毒飲んでたら別にプガと達ララ連発されてもいい
そして漏れの鯖は誰も文句言わないし、使わない奴はお荷物

嫌われるとかは自己責任だよ

338: 名も無き軍師 ：05/09/03 17:45 ID:E/6fjAaI

今日は40制限か

乱撃モンク、�d忍者、あかまｗのｵﾅﾋﾟｰ試合ばっかりだろうから今日は参加やめたｗ

339: 名も無き軍師 ：05/09/03 17:53 ID:nZ02xQL6

と、負け犬の>>338は申しております。

340: 名も無き軍師 ：05/09/03 18:17 ID:XCrNbD1A

そういう時は黒で出るんだｗ

341: 名も無き軍師 ：05/09/03 18:28 ID:F1FJlj.M

３０制限でナイトで暴れてきたぜ
普段は紙装備ジョブでしか参加してなかったからナイトの
打たれ強さにビックリ！
敵陣につっこんでタゲ総取りして自陣に戻れば味方が一気に敵陣
つっこんでくれてかなり優勢に戦えるな
ナイトで得点王取れるとは思わなかったｗ

342: 名も無き軍師 ：05/09/03 18:49 ID:71.gQ3cY

ナイトは使い方次第
モンク並に弱体放置ﾏｰｸの厳しいジョブだけどな

343: 名も無き軍師 ：05/09/03 18:53 ID:WQtyY07.

ナイトは３０〜５０までなら、攻撃食事でも硬さを体感出来る

まぁブラボルと精霊で削られるんだけどね

344: 名も無き軍師 ：05/09/03 18:55 ID:J278mcnQ

ちょ、>>309の鯖どこっすかｗ　さすがにこれは気になるｗｗ

345: 名も無き軍師 ：05/09/03 19:25 ID:6R.C3aMg

亀鯖のバリスタ常連はララバイうぜーとだけいって対策を
何もしないから面白いぐらいララバイ連打ができる

346: 名も無き軍師 ：05/09/03 19:28 ID:F9EaemRg

>>345
嘘つけｗ

347: 名も無き軍師 ：05/09/03 22:11 ID:GSUVZ0ko

>>346
７０％ぐらい本当だな
/ta E○○○○　→スリプガ してる奴なんかいないし、
　　　　　　　　　　→ディアガ してる奴も１人か２人ぐらい

スリプガに関しては外人黒以外で使ってる奴は２〜３人ぐらい
俺みたいにスリプガ使わないでガ系ヒャッホイ勝ちで脳汁出してる人も結構いるのさ

348: 名も無き軍師 ：05/09/03 23:02 ID:zgkifdZ2

スリプガは逃げる時や仲間を助ける手段として使ってるな。
普段はガ系連打ｗ

349: 名も無き軍師 ：05/09/03 23:43 ID:LHyIwgK.

ヒットアンドウェイやってくるシーフや忍者を止めるときも使ってるな＞スリプガ

350: 名も無き軍師 ：05/09/04 01:27 ID:7kI0C/V2

毒がポイゾガで上書きされる件について。

なんだかんだいって後衛有利なんだよｗｗｗ

ファラとポイゾガ上書きは修正いいかげんに汁！！！

それで余は満足だよｗｗ

351: 名も無き軍師 ：05/09/04 01:29 ID:LLayCAt2

何故、毒がポイゾガで上書きされるだけで
後衛が有利になると結論づけてしまうのかが謎。

352: 名も無き軍師 ：05/09/04 01:33 ID:7kI0C/V2

オマエさんは経験したことがないのかｗｗｗ

最近は毒も妙にほれなくなっている、そして沼でポイゾガ、ララバイのコンボ。

まぁ食らってみればワカルｗｗｗｗ

これ案外知られてないのかな？ｗｗ

353: 名も無き軍師 ：05/09/04 01:39 ID:NhI4CId2

>>352
でたーーーー、もう一人前の顔した初心者ｗｗ
ララバイもらったら戦闘解除しましょうね＾＾即ペトラほればほぼ毒でますよｗ
あと、ポイゾガしてくれるなら、ララバイでねなくなるじゃねーか、ラッキーだとおもえ
あんな消費ＭＰ多いの連発してくれるだけで暗黒ならＭＰカラ
黒でもガ系こなくてうまーだぞ
毎回ポイゾガプレゼンターいるなら、まず突っ込んでポイゾガもらえ
そのあと毒飲めばうまー
ポイゾガ使った奴倒すもよし、詩人粘着して下がらせるもよし
まぁ、あれだろ、
ぼくはだめーじくらわないようにうつせみしてるのにはがれるからせめられない
こんなヘタレはいらね

354: 名も無き軍師 ：05/09/04 01:40 ID:1s3SsHmc

ポイゾガで蝉剥がされてわざわざ下がっちゃうチキンさんですか？
わざわざ30秒寝ないようにしてくれてるんだからその間に詩人ぼこれよｗ

355: 名も無き軍師 ：05/09/04 01:41 ID:1s3SsHmc

一行目のわざわざはミス

356: 名も無き軍師 ：05/09/04 01:52 ID:7kI0C/V2

馬鹿にこれ以上語ることはないなｗｗｗｗ

せっかくほれた毒をポイゾガで消されたりされたらたまったもんじゃねーっつーのｗ
毒使わずに突っ込んでとか対処もしたが
フェイントでララバイが先にくるわで、、

もはや語るまいｗｗ

とりあえずポイゾガ上書き、ファラ修正のメールしてくるｗｗ

357: 名も無き軍師 ：05/09/04 01:55 ID:GqAlxoYI

脳筋同士で殴り合いしたいなら庭にでもいってろ

358: 名も無き軍師 ：05/09/04 02:03 ID:SHPdRT6U

てか、ファンタジーアース年内らしいね。

359: 名も無き軍師 ：05/09/04 02:06 ID:Rj17waSg

何度か黒で出てるけど、正直ポイゾガMP食いすぎて撃ってられん
わざわざ馬鹿でかいMP消費してポイゾガ撃って、飲んでるかもわからない毒薬
上書きしてまで眠らせるくらいなら、初めから敵が寝ないものとして戦った方が何倍も楽だ
未熟者の意見だからベテラン