【額の角は】召喚士の真実part53【ムーンカロット】


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【額の角は】召喚士の真実part53【ムーンカロット】

1: 名も無き軍師@HOD:05/08/31 14:47 ID:BrlyYje2

    ,γ´⌒ヽ  
    1 ノ凵j)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ル!! ゚ー゚ノ!  < ヘッドバンドとカロットを土クリで・・・
    <つ爻(つ   \______
   ノ  |X| ヽ、
  ん_._ノ凶レ〜'

■召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りは大地の守りで防ぎましょう(重ねがけ不可)。
※メール欄にはsageといれるようにしましょう。
■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
site SMN:http://www.geocities.jp/ffxi_smn/
Final Fantasy XI 召喚士:http://smn.vanana.com/
若き召喚士の憂鬱:http://ramuh.plala.jp/smn/
召喚連盟掲示板:http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/
■前スレ
タイトル:【不具合修正?】召喚士の鬱積part52【大地が不具合?】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123309805/l50
■eへの意見、要望はこちらへ 無駄と分かっててもめげずに送りましょう
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

401: 名も無き軍師:05/09/13 10:46 ID:t2KirWWs
久しぶりに召再開しようと思うんだけど
LV63なんだけど
履行で連携加わっとけばいい?
大地はっとけばいい?
ケアルしとけばいい?
何していいのかわからないorz



402: 名も無き軍師:05/09/13 10:46 ID:tkCRa1Nk
>400
認識の違いとはどういうこと?


403: 名も無き軍師:05/09/13 10:50 ID:FVHMbWIM
>>399
40は人がいないだけ。そこからPTメンが強くなってきて足引っ張りまくりなんだけどな

404: 名も無き軍師:05/09/13 10:54 ID:kUF.95H6
>>401
ソロしとけばいい(笑)

405: 名も無き軍師:05/09/13 11:15 ID:tkCRa1Nk
>>403
たしかに40代は人少ない。
人多い60代とかだと、今よりもっと誘われにくくなるの?


406: 名も無き軍師:05/09/13 11:34 ID:bWfyjllg
>>405
召喚が誘われるのは基本的に
ヒーラー役がみつからないから「しかたなく」誘う
っていう状況
NAからの誘い文句も「【メインウェポン】【回復魔法】ok?」だからなw

人が多いってことはそれだけジョブの選択もできるというわけで
わざわざ召喚を好き好んで誘うリーダーもなかなかいないぞ

407: 名も無き軍師:05/09/13 11:36 ID:kUF.95H6
自分でさえ、他ジョブ上げてる時は召喚誘おうとは思わないからなw

408: 名も無き軍師:05/09/13 11:46 ID:fsB1pujk
全くだな。リフレコンバなかった頃の赤は器用貧乏と揶揄され冷遇されていたが、召喚は不器用貧乏。極論するとPTプレイにおいて良いところ無しだもんな。

409: 名も無き軍師:05/09/13 11:48 ID:fFEAV1KU
なんか幸い俺はLv70までは人がいなくてそこそこ誘われたしリーダーもできた。
Lv70からまず誘われないが、ランペの骨にナモモ赤白召って組めたときは
そこそこ稼げるしなんとか73になったよ。こっからはモモモ赤詩でも誘って
駆け抜けるか、釣りやソロしつつまったり誘われ待ちするかと考えてる。

>>399
まずLv70から強いのは雑魚相手の時だけね。とてて相手に最も強い平均
ダメでるタイタンでも1分に700前後。劣化黒な状況は変わらないよ。
Lv70以降は人が多いので単純に「誘われない」状況は惨くなると思ってた
方がいいかも。メリポと狩場がかぶるので、いろいろ状況を見つつチャンス
に飛びついてリダする感じかなぁ。毎日Lv上げできるとは思わないほうがいい。





410: 名も無き軍師:05/09/13 11:57 ID:tkCRa1Nk
>>409
ちょ、70以降もっと誘われないのかよ・・・
現実を知ったらマジでやる気がどんどん萎えてくるんだが。


411: 名も無き軍師:05/09/13 12:01 ID:tonvrKlg
>>410
70以降から誘われると思ってたのか・・・

412: 名も無き軍師:05/09/13 12:03 ID:kUF.95H6
75から3竜に誘われるぜ^^


413: 名も無き軍師:05/09/13 12:07 ID:IKW7HvaA
3竜も微妙だけどなw
狩のホリボル連射の方が安定する…

414: 名も無き軍師:05/09/13 12:19 ID:tkCRa1Nk
じゃあ召喚は何のために存在してるのっ!!?ヽ(`Д´)ノ

415: 名も無き軍師:05/09/13 12:22 ID:tonvrKlg
>>414
ファイナルファンタジーXIの宣伝係さ(゚∀゚)

416: 名も無き軍師:05/09/13 12:28 ID:fsB1pujk
忍<召喚さん、ちゃんとMBにも参加してくださいね^^;
召<すみません、大地かけるのに精一杯でMBまでリキャスト間に合わないんです;;

黒<いやいや召喚さん、MBは僕達に任せてくれて良いから、ちゃんとリキャストごとに補助履行お願いしますよ^^;
  あとはケアルだけしてくれればいいから、余計な事して1分間無駄に使わないで^^;
召<;;

赤<いやいや召喚さん、履行なんてあんまり役に立ってないし、無駄にMP使わないで^^;
  リフレもったいないし。  ケアルだけよろ。
召<・・・・;;

417: 名も無き軍師:05/09/13 12:54 ID:bWfyjllg
70履行に夢見すぎなんだよなー、
実際に使えるレベルまで上げた召喚じゃないと理解はなかなかされないが

418: 名も無き軍師:05/09/13 12:55 ID:lhpnvHOI
召が喜んで誘われるレベル帯は、ケアル2、オートリフレ、白しかレイズ使えない
という最強ヒーラー時代の22〜37だけ。後は他の後衛がいないから・・・
で6番目のご招待となる。

リーダーしろよwwって言われるけど、誘って無視されたり断られたりして
心が折れて、釣りのスキルばかりが上がった召喚士は多い。

419: 名も無き軍師:05/09/13 12:56 ID:fFEAV1KU
>>414
だから俺たちが必死でいかに厳しいか訴えても、世間様の反応は70履行
強いしHNM強いしいいじゃんでおしまいなのよっっっ
おまいさまみたいにやってみて初めてありゃりゃこいつはなんじゃいと
思うわけさ。赤黒カンストして白と召喚Lv70越えまで上げた俺の感想も
同じくそうだよ。まぁがんばって70までしてみてくれ。骨身にしみて
召喚ってジョブの境遇がわかる。おれは逆に通り越してこのジョブが
いとおしくなっちゃったけどな。70越えたら楽しさもあるにはあるし。
勢いで赤AFしまい込んでバーミリ買っちゃったよ。
おまいも仲間になろうぜ>>414!!

420: 414:05/09/13 13:42 ID:tkCRa1Nk
>>419
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

421: 名も無き軍師:05/09/13 15:00 ID:zm27dUMk
ちなみに40までが、召喚連携の華なんだけどな。
うまく組み込めばすごく稼げる。

40からは誰かがいうように、
今まで入っていた席に赤い人がどっかり座ってしまうので、
根本的に後衛が足りないときに、白の席につくことになる。

422: 名も無き軍師:05/09/13 17:40 ID:FtBwD16U
確かに39までの赤より経験池稼ぎ出す自信はあるな

やつらは40 41でコイキングからギャラドスになるからな

うちらは70で はねる 覚える感じ

423: 名も無き軍師:05/09/13 17:41 ID:j5NR7rd2
70履行なんてとてとてだと500−700ダメくらいやしな 
 
墓骨で800ぐらいかな、1分縛りでこれやし夢みんなよ、黒の方はるかに強いよー


424: 名も無き軍師:05/09/13 17:55 ID:fFEAV1KU
今でも赤40のコンバ、41のリフレはPTの継戦能力を変えるからね。

その後も忍者盾だとLv48までは白必須、属性杖持つ頃から黒の能力の
顕在化。召喚が今や微妙になった大地をやっと覚える頃、他の魔道士達は
くすんだ色の皮を1枚また1枚と脱ぐようにして輝き始める。

そしていつしかたどり着いたLv70、自分が大人になっても飛べない鳥
だったことを知る。ヴァナに生れ落ちた幼鳥の時に、脅威にならないよう
初めから風切り羽をむしり取られていた大鷹、それが召喚士。
一生懸命はばたいても、切られた羽はただ虚空をかき乱すだけ。

セルビナから遠ざかる船の、彼方に光る蒼い雲を眺めつつキーボードに
手を伸ばす。

「釣りスキル今日は0.5も上がっちゃったよ」
「すご〜い」
「おやすみ〜。今日はこれで寝ます」
「お疲れ〜またね〜」

では帰宅しますw今日もリダすっか〜

425: 名も無き軍師:05/09/13 18:15 ID:8tfEwJ9s
>>414
□e< まだ私達にも、どの様なものなのか把握できておりません:p
   ただ多くの召喚士が選んだ戦闘スタイルを伸ばしていきたいと思います。
   尚、あくまでジラートの幻影発売記念の「おまけジョブ」の為
   召喚士そのものの強化は考えておりません。
   サポートジョブのバリエーションをお楽しみください。

426: 名も無き軍師:05/09/13 18:24 ID:8tfEwJ9s
まぁ召喚士を複数パーティにいれると楽しいけどね。
ぼーっとジュノで無駄に過ごすより、お祭り気分でもいいからLevelingしたいしね。

召喚士を上げ終わってから、パーティで誘われやすい人気職を始めてるけど
時給なんて気にならない。「死んでない=稼げてる」って思えてくる。

427: 名も無き軍師:05/09/13 18:35 ID:qIvzTv5E
ドラギーユ城くらいでかい召喚獣アレクサンダーを実装。
実際に召喚するとエリアが落ちる。
召喚士たちは狩場で「誘われないようなので、アレクサンダーを召喚しますね。」とシャウト。
召喚士を誘わざるを得なくなる。
□e<召喚士が誘われない問題は解消した。

428: 名も無き軍師:05/09/13 18:50 ID:fFEAV1KU
>>427
そんなやけっぱちな案はちょっと・・・

429: 名も無き軍師:05/09/13 19:46 ID:2va7StDo
今日ようやく召還が69になった
70に上げたらきっと大活躍だ
がんばるぞ。

430: 名も無き軍師:05/09/13 20:29 ID:2e9xxFHQ
>>429
カワイソス(´・ω・)

431: 名も無き軍師:05/09/13 20:53 ID:F4eGVz7k
>>429
大活躍は無いな…
正直、俺たちが大活躍しそうなとこは周りがうんざりしてると思うよ
特に三龍とか…

432: 名も無き軍師:05/09/13 21:07 ID:NsuON02c
スクワットして、70履行するだけで単調だしなぁ〜。大活躍って感じじゃないよな。



433: 名も無き軍師:05/09/13 21:11 ID:Cy84oLBA
小出しキタw
■<10月上旬のバージョンアップでは、新たなアイテム「海図」が追加されます。
この「海図」にはポイントが示してあり、そのポイントに行くことで何か
ハプニングが発生する可能性があります。「海図」は、クエスト「ハラキリ」
をクリアすることで手に入れることができます。
詳細については、10月上旬のバージョンアップ時にあらためて告知します。ご期待ください。

ジョブバランスには目もくれずいろいろ試みてくれるもんですw
緊急メンテ先乙wwwwww


434: 名も無き軍師:05/09/13 21:12 ID:FNCmMviQ
>>429
君が65になったときと同じかそれ以上の落胆が70にも待ってるぞ

435: 名も無き軍師:05/09/13 21:19 ID:F4eGVz7k
大活躍の割に時間もかかりすぎだしな…
周りから、大活躍なんですよねェ…?って感じで見られてる気がする

436: 名も無き軍師:05/09/13 22:04 ID:D6//vXDE
召喚が大活躍するといわれるのは70履行で1000ダメ出るとかそういう
先入観が浸透しているからなんだよね。
75で3国周辺の敵に対して。という重要な部分が抜け落ちてるというのに・・・
しかも、今では同条件でも1000を切ることもあるとかないとか。

437: 名も無き軍師:05/09/13 22:13 ID:o5XQS8CM
犬無しなのでソロ中心にまったりやってきた召喚が54になったー
でもNextを見ると心が萎えてちょっとPTが恋しくもなったりします。
最後にまともにPTに入ったのは、履行でMBができるようになるちょっと前
Lv38くらいの頃なのでPTでの動き方がよくわからないんです。
特に以下の点

・大地が上書き不可になったということはかけるときに手動で切ってもらうよう
お願いするの?
微妙になったってよく見るけどレベル上げではどんな風にかけるのが有効?
・MBするとき召喚獣のTPってどれくらい貯めるといいの?
(TPを貯めさせてもいいの?)

他にも?な事いっぱいだけどまずはPT向けにマクロを組んで
フェンリル取得してPTしようと思います!
何か他に気をつける点とかアドバイスがあれば…。

438: 名も無き軍師:05/09/13 22:51 ID:F4eGVz7k
>>436
レベル20位離れてれば1000以上普通に出るぞ
三国周辺で1000でないってのはそこらの雑魚じゃHPが1000も無いだけ
多段と単発のダメージ与え方が違うこと位は知ってるよね?

439: 名も無き軍師:05/09/14 00:46 ID:92fmOX7w
>>437
>・大地が上書き不可になったということはかけるときに手動で切ってもらうようお願いするの?
> 微妙になったってよく見るけどレベル上げではどんな風にかけるのが有効?
「手動で切って」というアナウンスをしてもまず無理。
本来最も必要としている?忍者さんはそれどころではない。
前衛職の人達が被ダメを受けるようになったらかけ直す。そんな感じ。自然に切れたらかけ直す。

>・MBするとき召喚獣のTPってどれくらい貯めるといいの?
> (TPを貯めさせてもいいの?)
これは自分のMPとの相談。MPがだだあまりなら当然TPを貯めさせた方がダメージが増える。
でも、ほんのちょこっと。TP貯めをするなら…
少し余裕を持ってMBに参加出来るようにして、召喚して敵を叩かせておく。
まぁそろそろ連携かな?っと言う時に召喚しておくという感じ。
4系履行+TP貯めの維持費で、かなりの消費MPになるからそれ程貯める必要は無い。

>>429
初めてLv70履行のダメージを見たときは確かに感動するよ。
でも、1分縛りであることと。思いの外「ミスばかり」でMP無駄遣いしてばかりな事に気が付くよ。
タイタンミス大杉ってねprz...
Lv74,75で漸く「ミスが減ったな〜」って思えるようになる。

440: 名も無き軍師:05/09/14 00:58 ID:LUX/jUX.
>>395
そういえば雷鼓って、まだ赤のエン上書きしちゃうのかな?
赤がエンかけて追加効果13くらいなのに、
雷鼓で上書きして3とかになってマズーとかいうことが。

441: 名も無き軍師:05/09/14 01:00 ID:LUX/jUX.
そういえば、真空で心眼上書きマズーもあったな……。

442: 名も無き軍師:05/09/14 02:05 ID:GjH8pUrY
>>440
強化スキルあるジョブはちゃんとそれ基準じゃねぇの?


443: 名も無き軍師:05/09/14 04:04 ID:bju6fjnE
なんだかんだ言っても、召喚はHNMで狩侍黒に並ぶトップアタッカー。
しかも他と違って与ダメ分のヘイトを直接本体が背負うわけじゃない。
これ考慮すれば他から抜きん出てるけどね。

444: 名も無き軍師:05/09/14 04:23 ID:N2CsstPo
>>434
HNMで×
3竜のみで○

ぶっちゃけ固いのとか回避たかいやつでは役立たず。
3竜でもログアウトすれば黒でもあんまかわらんし


445: 名も無き軍師:05/09/14 06:29 ID:ErmI9Qdw
>>443
>>444が言ってる通り70履行は物理攻撃だし命中率が寿司無しの前衛のWS並だから硬いのや回避高いやつでは役に立たない
さらにマラソンだとための長いWSや詠唱時間の長い魔法以外チャンスが無い
近くまで行かないと発動させられないから場合によっては履行出すのも命がけ
あと、その他から抜きん出てるヘイトの無さとやらについてだが
ガチでの撃つタイミングを見測ってる時間orマラソンでの鬼ごっこの時間≦ログアウトの時間だと思う
地上のHNMとかやった事ないから推測も入ってるけど、マラソンに関してはやった事あるから間違いない

正直汎用性に欠けてる上に70履行は黒のサンダーWよりMPを消費し、威力は下、発動するまでの時間は古代並かそれ以上かかる、勿論連射力も古代以下
そんなジョブがトップクラスのアタッカーだなんて全く思えない

まぁ、どうせ釣られたんだろうがな

446: 名も無き軍師:05/09/14 06:47 ID:/CnJxdUY
トップクラスではないが安定したアタッカーだよ。
ログアウトとかシステム面利用してHNM狩るって何かかっこわるいやん。

447: 名も無き軍師:05/09/14 07:04 ID:a3V5vqgs
どんな場面においても、いなくてもいいジョブではあるよね、召喚。
ダメージについては他ジョブで十二分に代用可能。HNMとかでもね。
サポートっても、微妙履行満載な不具合が。ナ盾への真空はサポでも可能。
リンク処理は、瞬発力のなさがネック。
回復はサポ頼み。履行による回復は瞬発力n。
ヘイト周りは優遇されてるが、本体が死なないだけのこと。大事なことではあるけれど、
他メンバーを死なさないことの方が大事だと思う。

ちゃんと立ち回れば、他ジョブの8割程度は貢献できる場面もあるから、
いて困るってほどじゃないんだろうけど。

自分で言ってて哀しくなるけど、これが現実じゃなかろうか。
ごっそり仕様変更してほしいもんです。

448: 名も無き軍師:05/09/14 07:07 ID:/CnJxdUY
>>447
これ全部のジョブに当てはまると思う

449: 名も無き軍師:05/09/14 07:37 ID:ukVbMp66
なにげに召喚てソロも楽しいからいいんじゃね
今はクエやENMやらで週に1万以上経験値稼げるし
まったりソロでやっても確実にレベル上がるよ

450: 名も無き軍師:05/09/14 08:38 ID:Wah8CmJQ
空の四神で真空しかさせてもらえない俺が来ましたよ


忍盾がいないからナ盾なんだわ

451: 名も無き軍師:05/09/14 09:00 ID:a3V5vqgs
>>448
ばれた?といいたいとこだけど、全部に当てはまるってのは
俺同様ちょい乱暴じゃね。

いて困るってほどじゃないって書いたのがまずかったかな。
こう書いちゃうと、どのジョブにも当てはまるのは確かじゃね。

どのジョブも、それぞれ尖った部分持ってる。
召喚のそれはヘイト周り。
固有の能力といっていいと思うけど、それ故に扱いに困る能力でもある。

アタッーカーとしてはどうか。大ダメージ(あのMP消費で700前後をそういうならだが)連発は不可という枷=1分縛りを負い、
ヘイト関連加味しても2流。

サポート役ではどうか。1分縛りのことを考えると、一部を除いて効果時間が短すぎ、使い物にならない。
純粋に性能そのものがどうでも良いものもある。てかそれがほとんど。よってサポート役としては3流。
ただ、赤詩に追随するサポート系ジョブがいないので、3流ながら5割程度の能力で生かせてもらってる。

回復役としてはどうか。自前の回復魔法スキルはなく、回復履行以外はサポ頼み。
回復履行の性能は屈指のものだが、維持費問題故リヴァ ガル姐は瞬間的に使用できない。
カー君は唯一だしっぱ可能だが、回復対象に近づく必要があり、やはり瞬間的な効果は得にくい。
1分縛りの影響はここでも顔をだし、他履行をうった後だと使えないという欠陥もある。
豊富なMP故前衛に安心感を与えがちだが、ケアル3までしか使えない以上、その安心感はまがい物と言わざるを得ない。
よって回復役としても2流。

リンク処理能力はどうか。
ソロでならかなりのサバイバル能力を発揮する。PTでも発揮できる能力ではあるが、
維持費問題故神獣召喚からスタートせねばならず、瞬発力が無い。
範囲系履行を使用する場合、1分縛りの影響も無視できない。カー君マラソンに
もちこめば優秀だが、召喚>攻撃命令までの間に他メンバがヘイト取ってると何もできなくなる。
ここも2流と言わざるを得ない。

釣り役はどうか。
これだけは誇れる能力かもしれない。カー君維持費0になってた方がベターだが、
そうでなくても貢献できるだろう。唯一、1分縛りの影響を受けにくい能力でもある。
ただ、メインヒーラとしてのPT参加だと不可。メリポでは1流といっても良いかもしれない。

どの項目にも無理やり1分縛りを問題として入れてみた。
結局、ヘイト優遇が1分縛りに繋がってると俺は思ってる。
尖った部分が持ってる能力を押さえつけてるいびつな構図だとね。

替えがきかないジョブになりたいってのは高望みしすぎなんかね…。
今日も夜勤なんで立ち去ります。

452: 名も無き軍師:05/09/14 09:04 ID:8mSTYjOs
召喚士のダメージソースとしての利点は、戦闘開始直後でも70履行を使える事。
 【本来の70履行のダメージ】−【ヘイトが少ない分のペナルティ】=【敵に与えるダメージ】
って思えば良いんだよ。

ソロも可能な(履行ヘイトが召喚獣にのる)
 【本来の70履行のダメージ】−【ヘイトが少ない分のペナルティ】=【敵に与えるダメージ】
ソロが出来ないけど強い(履行ヘイトが召喚士にのる)
 【本来の70履行のダメージ】=【敵に与えるダメージ】
みんなはどっちが良いかい??

>>440
確か上書き出来ないはず。
ストンスキンを自分で張った人をフンドシで包んでも効果なしってなるのと一緒。

453: 名も無き軍師:05/09/14 09:08 ID:UGSRkVJE
こうやって無い所から、必死に良い所を探し出そうとする姿勢は
FF発売当初の赤と同じ匂いを感じさせるよ。
でも召喚士が強化されたら口々にみんなこう言うだろう、
「あの頃の召喚はゴミだった、カスだった。」とね。


454: 名も無き軍師:05/09/14 09:18 ID:aAd.rOBA
わんこ実装前の召喚は連携もMBもできず、ゴミだった、カスだった。

今は他ジョブの8割も役にたてる、いてもいなくてもよいジョブまでに
成長した。

実にしやわせだ。

455: 437:05/09/14 09:36 ID:/n2VbaHo
ありがとうございました
後は実際やってみていろいろ工夫したり悩んだりします!
召喚というジョブでPTに少しでも貢献できるよう頑張ります。

456: 名も無き軍師:05/09/14 10:50 ID:JJYniG6o
>>453
どうだろうね。召喚が実装されてからもう大分経つ。
その時間は初代ボンクラーズがボンクラだった期間をはるかに超越している。
ここまで来てしまったら、もう強化は無いという覚悟も必要かもしれんw

457: 名も無き軍師:05/09/14 10:52 ID:tkCRa1Nk
今のPT ナ暗 詩赤白 そして俺、召
詩人と赤がいるのでMPが湯水のように沸いてくるが、
アタッカーが少ないので敵を倒せない。

召喚やってると何度もこんな場面に遭遇するんだが、俺はいつも
「ああ、俺が黒だったらなぁ・・・」と思う。
俺は今のプレイスタイル(ケアルタンク)でも我慢できるんだが、
俺が役立たずなことによって周りが迷惑するのが辛い。

本当に俺は(というか召喚は)何のために存在しているのだろう。
周りの足を引っ張るために存在している、としか考えられない。
他の後衛がいなかった時の変わりに重宝する、と言われるが、
今いる召喚士が他の後衛職に就けば、もっと世界は円滑に回るだろう。


458: 名も無き軍師:05/09/14 10:55 ID:w/bgSC.w
>>457
頻繁に勘違いしてる奴が湧くが、それはPT構成決めた奴が悪い。

459: 名も無き軍師:05/09/14 11:08 ID:FVHMbWIM
>>437
50台は大地も有効だが、ダブルスラップが結構強いよ。
シーフ以外の湾曲閉めに匹敵するくらいのダメは出せたりする。強めのとててカスダメも多いけど。
前衛経験がないとうまい提案するのは難しいけどね。
連携しなくてもMBするなみくらいには出るので、ためしに使ってみると良いよ。
特に忍者が【地】使いまくる時期なのでそれに合わせてみるのもいいかも。


昨日他ジョブ上げでサーチしてたら、50代でモ召のセット販売見かけてとても心が痛い思いになったよ…


460: 名も無き軍師:05/09/14 11:33 ID:FVHMbWIM
>>457
>>458がいってる事に同意だが、たぶん侍SAMを誘ったつもりが召SMNを勘違いで誘ってしまっただけだと思う。
ここまで詩人が生きないPTもないなw

461: 名も無き軍師:05/09/14 11:48 ID:tkCRa1Nk
>>460
          ▲▲▲
      __/../_
     /−、 −、    \
    /  |  ・|・  |      \
   /   `-●−′        ヽ
   |                 |
  |.                 |
   |                 l
   ヽ (______    /
    \             /
     l━━━━━━━┥

462: 名も無き軍師:05/09/14 12:06 ID:QjHpCQ1E
全員デフォでMP持ってるんだから、集まってマドバラを。
連携は神獣含めて7連に挑戦してみましょう!!



・・・って提案したら?

463: 名も無き軍師:05/09/14 12:20 ID:tkCRa1Nk
>>462
  ____________ノ|
  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;<ノ|
  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
  |;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>
  |;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
  |;;;;;;;;;;;|三く( ()   ( ()ノ|ヽ
  |/⌒ヽ|三     \   ソ
   |б三三   _ ̄  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ三/三   ̄ ‐ ̄ /< 俺以外、全員外人だから無理・・・
    /ヽ\       /  \____________
    ゞ::  \_____/


464: 名も無き軍師:05/09/14 12:40 ID:FMhbr.WU
>>463
つーか、召喚だしっぱなしにしとけよ
片手剣程度のダメは出るんじゃないか?召喚まだ30だから知らんけども
NA召喚はだしっぱもたまにいるなw
ヒーラーはいるんだし、4系精霊使うなり攻撃履行で暗黒と連携するなりで
ある程度火力は増えるだろうに・・・召喚ダメだとかネガってケアルタンクしてたらそりゃ火力出無いんじゃね?
前回誘った召喚が、召/黒みたいなやつで履行ばっかやってたのが気に入って誘ったのかもしれんしね
今日の召喚全然仕事しねーとか思われてる事もありえるw
LVによるな、40は越えてそうな感じだけど

465: 名も無き軍師:05/09/14 13:09 ID:YFsB1ZDg
>召喚まだ30だから知らんけども
すべてはこれが物語ってるなぁ・・・

466: 名も無き軍師:05/09/14 13:46 ID:IKW7HvaA
まさに夢を語ってるようで微笑ましいですなw

467: 名も無き軍師:05/09/14 15:29 ID:WO/VnjMA
IV系は覚えたてこそMB強い!と思ってしまうんだが、
75では赤のIII系よりダメ値が100ほど下回る。
>>464には一茶の歌からこの句を送ろう。

すずめのこ そこのけそこのけ おうまがとおる
ひゃくためて うったところで あかとがち

468: 名も無き軍師:05/09/14 16:38 ID:jVb5eL/I
出勤前にくれくれ。

○○の息吹:50で修得。
      敵一体に強力なスレノディ+強力なスリップダメージ(要は強レクイエム)の効果。
      だいじなもの、○○の息吹を持ってないと使用不可。
紅玉の光 :40で修得。
      敵一体に通常より長いフラッシュの効果+強力なスリップダメージ。
      紅玉所持してないと使用不可。
喘月   :55で修得。
      敵一体に悪疫効果+強力なスリップダメージ。
      満月時、悪疫効果時間最大、スリップダメージ効果時間最小。
      新月時、悪疫効果時間最小、スリップダメージ効果時間最大。
      だいじなもの、月の呼び玉もってないと使用不可。

スリップダメージはレジ無しで2分継続。スレノディは本家に準じる。悪疫は最大2分最小1分。
強力な〜としたのは、メガリスやサンダースパークなど、追加効果的な部分だけは
強力に設定されてるから。

やはり死に歌満載な部分で不平のある詩人からは叩かれるだろうね。
けどま、こっちは開幕時に撃つしか道が無い(スリップダメージ有効利用するなら)。
同じ属性のスレなら重ねがけ可能とかだと住み分けできるかもね。
他属性入ったら相互上書き。
強力なスリップダメージについては、召の尖った部分(ヘイト優遇)として【許してください。】

仕事逝ってきます。

469: 名も無き軍師:05/09/14 16:43 ID:jVb5eL/I
ID変わってら。447=451=468でした。

470: 名も無き軍師:05/09/14 16:50 ID:jVb5eL/I
ぁぁ。どの神獣が何覚えるか書いてなかった。
感覚でわかってくれorz。
連カキ申し訳ない。

471: 名も無き軍師:05/09/14 17:10 ID:FK4anRwI
>>464
基本的に白赤となったらほぼ黒の代役になるから
だしっぱにしたほうがいい事が多いね。
ケアルしすぎると怒る白がいるし。
まぁ、敵がWS連打してくるかもしれないが・・・

472: 名も無き軍師:05/09/14 17:25 ID:W./6d1DI
召喚強化きたね






誘われるまで釣りしてろってさprz

473: 名も無き軍師:05/09/14 18:07 ID:mcTG05yA
新召喚獣期待してるんだけどねぇ
所で自分の召喚獣の履行グラ見えないんだけど
どのバトルエフェクトフィルタOFFだっけ?

474: 名も無き軍師:05/09/14 18:18 ID:xgSTfyVQ
話しを断ち切ってすみません。
やっとLvが70になり、70履行で楽しんでます。
マートをぶっ飛ばしに行こうと思うのですが、戦略を教えていただけないでしょうか

過去ログを読めといわれるのを覚悟で 諸先輩達に改めて意見を頂けたらなと
おもっています。
どうか よろしくおねがいします。

475: 名も無き軍師:05/09/14 19:07 ID:bCcmxJQU
探したけどかかれてなかったので、質問させてください。
プレデタークローやラッシュやスピニングダイブはそれぞれ与TPいくつくらいなんですかね?
3回攻撃なら 10+10+10とかなんですかねぇ。。。

476: 名も無き軍師:05/09/14 19:16 ID:WO/VnjMA
>>473
パーティの攻撃 パーティからのエフェクトの効果等
>>474
俺は白でやった。
召喚 70 maatで検索すりゃはやい。
強属性・同属性で70履行後速攻退避でアスフロかわす。
呼びなおして敵の強属性のアスフロ履行、あとは殴る。
>>475
与TPは、こちらの得TP+3で出る。
よってプレデタークローなら8-8-8(9)の25程度の得TPだから、与TPは34。
過去ログにあるし、検証スレでも1度話題になってる。探せ。

477: 476補足:05/09/14 19:21 ID:WO/VnjMA
>>473
ああ、バトルエフェクトか。
うちも召喚獣自身へのグラはみえないから、
NPC→NPCあたりがくさい。
ただ公式には召喚獣はパーティ扱いと出ているので、
ログ関連はパーティ関連をいじってからにしてくれ。

>属性・同属性で70履行後速攻退避でアスフロかわす。
本体が退避で、神獣の退避のことではないので注意。
いわんでもわかるだろうが、真空大地薬品等は準備しとけよ?


478: 名も無き軍師:05/09/14 23:58 ID:F4eGVz7k
PT以外だな召喚獣とかのペット関係は

479: 473:05/09/15 00:24 ID:u0GoPY/g
ありがとーPT以外から敵のエフェクトOFFでOKでした

480: 名も無き軍師:05/09/15 03:13 ID:1H047ZtQ
70履行を開幕に打っても、一瞬しかタゲ取れないので
1.5倍くらいダメUPしてほしい。
MP効率も悪すぎるし、タゲ取れないとケアルにMP取られて
1戦でMP使いすぎるので、70履行使わずケアルばっかりになる。。

481: 名も無き軍師:05/09/15 03:24 ID:N2CsstPo
>>480
釣りだろうけど、一戦でケアルのみでMP無くなるってどんなPTだ?
そんな盾がスポンジみたいなPTこそ真空すべきだろう。
70履行は連携MB後に押し切れないときに使え。ダメージ厨が来るからダメうpはメリポだけで十分。
そんなもんより一回だけ敵対魔法を無効にするルビーの光とか
カー君に追加してくれればそれだけで満足。
レベリングでは微妙だけど、BCやらお手伝いでも他ジョブと競合せずに活躍できるだろう

482: 名も無き軍師:05/09/15 04:20 ID:bju6fjnE
回復支援強化系履行の効果範囲を弦楽器並におおきするだけで召喚士は輝く。
バリスタでも多少は役に立てるようになる。

483: 名も無き軍師:05/09/15 05:49 ID:1H047ZtQ
>>481
俺達は白ではないのだから、ケアルでMP使うのではなくて
70履行で前半盾して、MP押さえたいってことさ。

で、開幕70してもタゲ取れない方が圧倒的に多く
即帰れして、ケアルマシーンすることになるから
MP無くなるってこと。。
連携MBで沈まないとき70って正直意味無いと思うので


484: 名も無き軍師:05/09/15 06:43 ID:ZXz0oomc
開幕にバスターなりダイブ撃てば15秒前後は盾できるが
それで十分だ
忍盾で空蝉が苦もなく回ってるんならともかく
ナ盾ならかなり大きい
前衛の火力が強ければ相対的に時間は短くなるけど
それはそれで結構なことだ
>>483、多段系使ってないよな・・・

あと、召喚士はアタッカーじゃないんでそのへんの理解よろしく

485: 名も無き軍師:05/09/15 07:10 ID:fI.mSqS2
>>348
野良のBaと同じなら獣の野生ペットと同じで既存の召喚獣なんかより
全然強いけどな、、

486: 名も無き軍師:05/09/15 10:00 ID:mvnYGHEI
>>484
アタッカーじゃないって決め付けられてもなぁ。
■でさえ位置づけ決めかねてるのにw

487: 名も無き軍師:05/09/15 10:04 ID:WQaqMevw
連携後の削り目的の70履行は効率が悪すぎるよ。
Overkillになりやすいからね。

召喚士としての立ち位置を活かすなら、
開幕70履行で数発分のダメージを召喚獣盾で防ぐ。こういう方が良い。
シーフさんやサポシの人がいても召喚獣を帰還しちゃえば、本来の敵の向きに戻るしね。
(前衛さんでこのヘイト関係をわかってない人は意外と多い)

もしくは、連携する?しない?っと悩みやすいHPの時に70履行で削って
「じゃタメで〜」という形に持ち込む。(チェーンを増やす目的で使う)
4チェーン目の連携を5チェーン目に。5チェーンを6チェーンに…そういう使い方。

まぁルビーの癒しIIやら湧水やら風の囁き(だっけ?)やら…
効果範囲を大幅に広げて欲しいね。せめてケアルガぐらいの効果範囲でいいから…
カー君を中心とした召喚獣の近接攻撃範囲しか無いのが痛すぎ。
敵をカー君と挟んで向かい合ってる人まで届かないくらいだもん。prz...

488: 名も無き軍師:05/09/15 10:09 ID:WQaqMevw
□e< 新たなるジョブ「召喚士」を導入致します。
   「未知」との遭遇を心ゆくまで堪能してください。

[+]< 「召喚士」それは「無知」との遭遇でした:p

□e< 【召喚士】【わかりません。】【なんですか?】      【食べ物】

489: 名も無き軍師:05/09/15 10:21 ID:WO/VnjMA
ヴァナに用語がないのが不便だな。
EQなんかでは特に魔法等により瞬間的に大ダメージを与えて、戦闘を終局に持ち込むのをNukerという。
黒は後者なんだとは思うが、一発の威力が他のMMOに比べ軽い。
ので数発や数人にわけてこれを行う。(黒PT等がいい例)

召喚士は、一発の威力がさらに黒より軽い上に、連打が効かないので、
数人にわけてこれを行うしかないが、敵の強さで威力自体が左右されるため、
Nukerというにはかなり微妙な位置。

召喚士の攻撃面だけ見るなら、長期戦闘における、
盾役のヘイトを動かさない継続アタッカーという立場しか70以降も用意されてないな・・。

490: 名も無き軍師:05/09/15 12:13 ID:PLYdeC0U
>>487
連携後の削りっていうか、連携後に嫌なHPが残ったときってことね、開幕連携とかで。
リヴァとかでも外したり、カスダメ出るからできるかわからない神獣盾よりは
保険として真空のが個人的には好き。寿司なくても当たる時代なら(70履行も弱体されてなかったし)
有効だと思うけど、現状では微妙じゃないかなぁ。
余程酷い装備のナイトじゃないと15秒も持たないし。

491: 名も無き軍師:05/09/15 14:52 ID:JmyTUNMk
開幕70履行によるタゲ取りは美味い時とイマイチなときがあるよねぇ。
盾の人がどう利用してくれるかだと思う。めんどくさそうにタゲ取り返す
人もいるし、黒いて不意ダマ〆ないときは開幕からのヘイト不足でかえって
でかいMBの邪魔になってたりすることもあるし。

でもさ、タゲとらずの70履行ってMP効率悪いよね?
おれたちゃほんと微妙な存在だよ(´д`)

492: 名も無き軍師:05/09/15 15:03 ID:kUF.95H6
でも開幕70履行は実は結構いいところがある。それはこれだ。

@開幕70履行をし、召喚獣がタゲとったらそのままで、ある程度続ける盾の場合→
・いい人です。他ジョブの動きをちゃんと見て行動します。

A召喚獣がタゲとったら必死に取り返そうとする盾の場合→
・意地っ張りです。自分は最強盾を貫いているのに、ペットごときにタゲを取られて怒っています。

B2の場合で、さらに履行したらすぐ引っ込めろ等開幕70履行に注意をする人→
・やばいです。自分に惚れすぎています。大人しくこちらが折れて相手の言うとおりにしてあげましょう。

わかっただろうか。そう、これで相手の性格を知ることが出来るのである。
(´・ω・`)

493: 名も無き軍師:05/09/15 15:58 ID:FK4anRwI
>>492
漏れの体感比率
@:1%
A:50%
B:49%

何が言いたいかというと、外人にまで召喚=劣化白が浸透したと言うことだ orz

494: 名も無き軍師:05/09/15 16:43 ID:FVHMbWIM
70くらいで70履行でタゲ取って盾しようとしたらはっきり言って邪魔だな。
そのレベルはだまし討ちアタッカーは当然いるし、向きが定まらないだけで前衛のストレス(召喚へのヘイトw)かなりたまる。
、盾はタゲとられただけで挑発しやすい習性あるしな。
リフレバラ2あってやっと維持費0になる位なのに、盾なんかやろうとしたら馬鹿だろ。
MPヒーラーなしで履行+1分だしっぱにするだけで300近いMP使うんだから、タゲ取られたらケアルでMP減るとか関係ないな。
70なっても普通のPTだとなんだかんだMBが一番効率いい気がする。70履行するのはチェーンつなぎたい時だけだな。

495: 名も無き軍師:05/09/15 16:49 ID:8bwNUGnA
さきほど DQNスレで見かけた 一言

631 名前:(・ω・) 投稿日:05/09/14 17:38:25 ID:f0G3zshl
黒赤召でディスペル必要な敵とかだと召ってメイン回復じゃね?
召喚0でケアルしてろっていつも思う。
別に召喚獣いらねーもんw。連携と赤と黒でMBしたほうが
効率よくね?

496: 名も無き軍師:05/09/15 17:06 ID:w/bgSC.w
別段間違ってないと思うが。

497: 名も無き軍師:05/09/15 17:11 ID:IKW7HvaA
フェンリルでルナーロアなんてDQNなこと出来るかよ!


498: 名も無き軍師:05/09/15 17:45 ID:FVHMbWIM
ロメポンで黒がサポ赤できなかったときは
サポ赤で行ったけどPTに特に問題はなかったな。

黒赤召で召がメイン回復なのは当然でしょ。
黒がほぼ座ってるのに赤にメインでやらせて召は1分暇してていいなんてありえん。

499: 名も無き軍師:05/09/15 17:48 ID:8bwNUGnA
ごめんよおお 召喚0ってのが気になっただけだよお
極稀でいいから 召喚させてほしかっただけだよおお
文盲な俺が悪かったよおおお

500: 名も無き軍師:05/09/15 17:51 ID:wcvxDpV.
ごめ、召喚獣がタゲ取ったら、そのまま様子見がいいのは分かるんだけど、
自分以外にタゲ行くと条件反射で挑発してしまうw


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