戦士を語るスレPart119

戦士を語るスレPart119

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/02 14:30 ID:BrlyYje2

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart118
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123806647/

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

854: 名も無き軍師：05/09/19 19:18 ID:pWxeSKgo

>>853
いらねーよ！
アシッドうちてーんだよ
そっちのほうが確実に時給あがる

855: 名も無き軍師：05/09/19 19:25 ID:Z0ZlWVWw

796です。
攻撃力が低すぎるとのことなのでちょっと装備を紹介します。
私は基本的にがんばってとった武具を装備してます。

武器　ウッド・ジュワ
頭　アダマンチェラータ
首　神殿大騎士カラー orスパイク
胴　ホーバーク
両手　レリック小手
両脚　白虎
両足　シック
指　スナイパーリング×２　
耳　アサルト・素破
背　フォーレージマント
腰　ライフベルト
遠隔　アシッドボルト

白虎→ダスク、ライフ→ソードベルト+1、ウッドorジュワ→マンイ、ボルト→ボム
にすると攻撃力は+54されるはず。ジャガーあればさらに+30。798は多分ヘイストや
ステータスを犠牲にして攻撃力あげてるんじゃないかな？アダホバはあるんだろうけど。
白虎とダスクなんて好みの分かれる装備だし、私はこの装備でいいと思っている。
今の目標はユニコン頭手足です。これからも精進いたします。

856: 名も無き軍師：05/09/19 19:29 ID:9Ii0qM7E

指をSTRにしたり腰をマスターにしてみてはどうかなと

857: 名も無き軍師：05/09/19 19:45 ID:m9MP5TPw

例えばアルキオとAF2手とかだと　攻撃差７くらいか
STRと攻　どっちがいいかよくわからんな

858: 名も無き軍師：05/09/19 19:52 ID:STM9YbEM

アシッドボルトって防御−12.5％だっけ？
仮に防御400の敵だったら攻+60と
等価とまでは行かんだろうけど相当効果高いよな

859: 名も無き軍師：05/09/19 20:21 ID:fmL89gSg

ボム魂は装備レベルになったら喜んで買って装備したけど、すぐ競売に戻したな・・・
遠隔が無いのは不便すぎる。
今現在は狩人少ないしアシッド超重要。
>>855
ジュワ使うならウッドじゃなくてやっぱマンイだろう・・・・こればっかりはガチな気がする。

860: 名も無き軍師：05/09/19 20:48 ID:Dcyn8eM6

>>849
(´・ω・｀)
↑こんな顔文字使って小馬鹿にした挙句
自分の頭の弱さを露呈しているわけだな

＞ランペとかWS撃つ時ってSTR上げてる人って結構多くないかな？
＞うちの周りでは大体STRの着替えマクロ組んでる人ばっかり
俺もSTR＆攻撃力重視に切り替えるな、スシ食ってるから

しかし、ボムの魂は確かに不便だけど別に遠隔要らない狩りもあるし、
使い道はそれなりにあると思うんだが、焦って売りたくなるほど高いもんか？
因みに俺は二回投げたが、投擲のショートカットを削除して以来は無事に済んでるｗ

861: 名も無き軍師：05/09/19 21:05 ID:oGAhy7rM

>>855
非常にいい装備だとは思うが、即打ちなら片手マンイの方がいいんじゃない？

バーサクが切れたときに、その攻撃力だとD値に近い程度のダメージしかでないんじゃないかな。
詩人と常に組めたらいいけれど。

862: 名も無き軍師：05/09/19 21:25 ID:jt9dr/Kg

メリポＰＴ：対とて用　食事：ソール
メリポ：片手斧５、クリ５、ＤＡ５％

バーサク+アグ時　＞＞　アビなし
メイン：ウッド　STR+4
サブ：マンイ　 攻18　命5
投：ボム　　 攻+12
頭：パンサ+１ 　ヘイスト3％　＞＞　オプチ　命+10
首：孔雀　 命10
胴：バーグ　　 攻10　命10
手：ダスク　　 攻+5 ヘイスト+3％
脚：百虎　　 DEX+15 ヘイスト＋5％
足：ダスク+１ 　攻+5 ヘイスト+3%
指：フレイム　 STR+5　＞＞　スナイパ　命+5
指：フレイム　 STR+5
耳：素破　 二刀流効果アップ
耳：アサルト 　命+2 攻+5
背：アメ+１　 STR+2 攻+15
腰：スウィフト　命+3 攻-5 ヘイスト+4%

ＷＳ時アビあり　＞＞　アビなし
メイン：ウッド　STR+4
サブ：マンイ　 攻18　命中5
投：ボム　　　　攻+12
頭：ヘカトン　　STR+11 DEX+5
首：孔雀　　　　命10
胴：アサルト　 攻18　命中3
手：ＡＦ２　　　攻+12　＞＞　シック　命中+3 攻+3
脚：ダスク　　　攻+14
足：シック　　　攻+4　命+2
指：フレイム　　STR+5
指：フレイム　　STR+5
耳：マーマン+1　攻+6
耳：アサルト　　攻+5 　命+2
背：アメ+1　　　STR+2 攻+15
腰：ソード+1　　攻+12　＞＞　ライフ　命+10

合計（アビあり）STR+16 DEX+15 命+30 攻+65 ヘイスト+18% 二刀流効果アップ
合計（アビなし）STR+11 DEX+15 命+45 攻+65 ヘイスト+15% 二刀流効果アップ
WS時（アビあり）STR+27 DEX+5 命+22 攻+116
WS時（アビなし）STR+27 DEX+5 命+35 攻+95

どう着替えたらいいのか迷ってるので装備晒します。
諦めた装備：アタホバ、スピベル、リディル
やっぱ、STR上げが必要かな？

863: 名も無き軍師：05/09/19 21:31 ID:Ki2bbDm6

ハンバーグ

864: 名も無き軍師：05/09/19 21:43 ID:oGAhy7rM

>>862
なぜそれだけの装備をそろえられるほどFFをやっているのに、自分で
判断できないのかわからない。

repでもとって比較すればいいジャマイカ。

865: 名も無き軍師：05/09/19 21:54 ID:5Xwxkge.

バーグ

866: 名も無き軍師：05/09/19 22:02 ID:Pl.p3/Mc

クリ5ってオイ
WS時にアサルトにする必要なんてないだろ。
攻+8命-7STR-5DEX-5じゃランペは明らかに弱くなる。
脚もクリティカルうpと命中考えて着替えなくてもいい。ヘカトンサブリガあればいいけど。

867: 名も無き軍師：05/09/20 00:20 ID:mnSL5daI

>>866
どこらへんが「明らかに」なのかもうちょっと説明して欲しいものだ。
とて相手でスシ食の敵かつアグ+命中２２の状態では命中+７の恩恵は小さいだろうから　
攻撃+８とSTR+５DEX+5（攻命分は差し引き済み）のトレードオフになるのでは？　
着替えたほうが明らかに強いってほどではないので自分はバークのままだが、個人のこだわりとしてあさると使っても別に問題ないような部分じゃないかとおもうが

脚に関してもDEX+15と攻撃+１４を比較してDEX+15でいいとかいっちゃうのか？
命中が足りないのなら胴をバークにしてでも脚は着替えてダスクとるべきじゃないかとおもうが。
DEX+15でクリ率がどの程度あがるのか？

仮にDEX+15でクリ率が３％あがるとしても
　　６ヒット（二刀流フルヒット）ランペのダメージが７００平均とすると
　　１ヒット当たりのダメージは約115
　　クリティカルの時には1.5倍のダメージになるとして約173
　　クリティカル+３％*６回攻撃で　増加が見込まれるダメージの期待値は（173-115）*0.18=10.44　
　ってことで　ランペのダメージ平均で１０ちょいしか増えないわけだが
最初の仮定のダメージを１０００にしても同じ計算式を使うとランペのダメージを１５ほど底上げするにとどまるわけだ
DEXそんなに大事かね？

実際DEX+5でクリ率１％も増えないと思うんだが　

868: 名も無き軍師：05/09/20 00:45 ID:bfr4y0D6

アグで命中7の恩恵が小さいって・・・WS時着替えで+22にまで命中下がりまくってるんだから、
アグありでも明らかに命中足りてないだろ。DEX5も命中2.5相当だし。
むしろ足りてたらアグなしで命中キャップすることになってスシ食う必要がなくなる。
脚だって命中+7.5相当だし。脚に関してもダスクより明らかにいい、なんて言ってない。
ただ、着替えなくても十分な効果があるだろうから、
どっちで撃ってもいいんじゃないかってことだ。
DEX+5じゃ大した効果なくても+20も違えば差は出てくるだろう。

869: 名も無き軍師：05/09/20 00:48 ID:jn2Xzqps

私のＦＦのクリティカルの項目は３で青文字になってる。
５ってなんだ。

870: 名も無き軍師：05/09/20 00:53 ID:PHcjQCss

クリ5て

871: 名も無き軍師：05/09/20 00:59 ID:O.tzd.hs

>>755
漏れは命中と攻撃を両立させた装備目指して
命中＋４５　攻撃450ぐらい
ジャガーの攻撃UPの恩恵は大きいなと思います
武器　ウッド・ジャガー
頭　アダマンチェラータ
首　近衛騎士
胴　ホーバーク
両手　レリック小手
両脚　白虎
両足　シック
指　スナイパーリング×２or　フレイム　
耳　アサルト・獣
背　アメミット＋１
腰　ライフベルト
遠隔　ボム orアシッド

872: 名も無き軍師：05/09/20 01:10 ID:gfIUnrIE

白虎+素破もってないのは
命中とか攻撃とか語る以前の問題だな

873: 名も無き軍師：05/09/20 01:11 ID:bfr4y0D6

しかしよく見たらアビなし時に胴アサルトにしてるのに、手はシックとか意味不明だな。
ホーバーとAF2手のときと比べると攻+24命+10STR+5DEX+5と攻+21命+6になってるし。

874: 名も無き軍師：05/09/20 01:13 ID:bfr4y0D6

攻+22命+10STR+5DEX+5と攻+21命+6　の間違いだった。

875: 名も無き軍師：05/09/20 02:35 ID:8rn3Pnhs

もう好きな装備しとけよ

876: 名も無き軍師：05/09/20 02:57 ID:IHOf1DOU

戦/青の可能性

877: 名も無き軍師：05/09/20 03:28 ID:hQsNoaMc

お前らメリポ以外で活躍出来る場面ありますか？
いや、馬鹿にしてるのではなくて。参考にしたい。
HNMいけない。空いかない。裏いってる。
NMは結構張るタイプ。一人から少人数ぐらいの。

戦詩シが60でどれ上げようかな〜と思ってこのスレ覗いたら装備談義で熱いわけで、
俺も色々装備悩んでみたいな〜。

878: 名も無き軍師：05/09/20 04:20 ID:3GiFjUl6

空もトリガークラスなら役には立ってると思う。雑魚狩りも多いしね。
四神+麒麟はキツい。ＨＮＭはオススメできないって言われた。
裏は盾できるしアタッカーもできるから中の上ってとこか。
少人数でやるＮＭは構成次第だな。
一枚盾なんか任されない限りは結構楽しめてる。
一枚盾でも楽しいけどな。「ごめんねｗごめんねｗ」って感じで
いろんな意味でアツくなりながら狩れる。

60代のレベリングは大活躍だから是非とも上げてみてくれ。
アマブレきく敵多いから、それでニヤニヤできる人なら
相当の脳汁が出せるぞ。稼ぎに関する貢献度もデカイしね。

879: 名も無き軍師：05/09/20 04:33 ID:5w9rBHkk

HNMもやれる、空でもいける、裏もいい。
NMもやれる。一人から少人数ぐらいの。
全部戦士でやれます、あとは中の人と環境の問題。

人それぞれなので、過去ログ読んで自分の脳みそで考えた方がいいよ。

880: 名も無き軍師：05/09/20 04:41 ID:sKK.UmLI

メイン戦士で空や地上HNM始めても、
端っこで体操座りしてんのが嫌になって他ジョブ上げる奴が大半。

881: 名も無き軍師：05/09/20 05:43 ID:m5saxq6I

っと思ってるのは本人だけだ。
リーダーの立場から言わせて貰うと戦の存在は有り難いもんだ。

常に事故を想定してるから盾矛備えたジョブは重宝する。
まぁ全員戦とかだと大変困るがなｗ

882: 名も無き軍師：05/09/20 08:37 ID:RL717sM.

　 　　　　（^^）っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘

　 　　

　　　 ⊂（^Д^ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ



　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,　
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l　
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／　
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／　プギャー　 　　　 　
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／　　
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―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
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　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

883: 名も無き軍師：05/09/20 10:13 ID:J.Ku3Lvo

>>882
よう分からないが今の流れに中々合ってるな…、と思った。

884: 名も無き軍師：05/09/20 10:33 ID:QXrm30bk

空で体育座りって・・・何人でやってんだｙｐ！
麒麟なんて忍でも戦でもランナーやってそのあとスピだろ
ＨＰ多い分戦できてくれたほうが助かる
仮にストンガ直撃しても戦士ならもつしな。（ＨＰブーストは必要だが。
マーシャルアラネスもてる分戦士のほうがスピのたまりも早いのもポイント高い
盾役あまってるなら両手斧もってアマブレも十分戦略のうちだしな
メヌメヌアマブレバーサクで両手斧一発９０平均ぐらいまでいくぞ。

885: 名も無き軍師：05/09/20 10:41 ID:VKfQI8gQ

空トリガーの時はサポ忍で盾。ファウスト以外なら余裕。

マーシャルブージもってれば四神あたりなら普通に優良アタッカー。
不意スチしてれば青龍白虎は狩人とトップ争いできるし黒よりダメだせる。
朱雀は斬耐性あるから若干落ちるが、それでも上位。

玄武はマネラスもってスピ撃つか、盾少なけりゃ盾しとけ。できるなら黒に着替えた方が良いけどな。

886: 名も無き軍師：05/09/20 11:17 ID:Z0ZlWVWw

>>855
アネラスな。
マとアは似てるけどちょっと違う。
ところでスピのダメージってどれくらいだっけ？
すぐ忘れちゃうな。

887: 名も無き軍師：05/09/20 11:20 ID:aaY8I/Ms

うんとさ。
黒で行くとメイン黒がメリポ振ってる状態なのよ。
REPでもメイン黒5000ダメ、自分黒3000とかｗ
レジられ過ぎだから補助ケアルメインな動きになってるのもあるけどもさ。

ＨＱ杖持ってないのは揃えられるけど、レジレジな感じ。
いや、揃えたくないってのも本心ではあるがｗ
コレどうしよう。そろそろ黒でも役にたたんｗｗｗ

素直に戦士でしか出来ない役割所で攻めるしかないって思うのよね。
>>885 みたいな感じで。

888: 名も無き軍師：05/09/20 11:52 ID:IIdnGEbQ

主催側から見たら、戦しか出来ない人は
野良では絶対入れない

メヌ両手斧でも、命中率4割しか行かないし
そもそも戦士が歌もらえるのは
かなり恵まれたLS
歌なかったら、麒麟0ダメ行進。
戦士はアラ外オポ昏睡が標準

今戦士しかないなら、とにかく他ジョブあげれ。
空なんか半年以上続けるんだから
その間に1ジョブ75に出来る

賛否はあるだろうが、ネ実の四神スレに書いてあるのはホンネ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126567465/

889: 名も無き軍師：05/09/20 11:58 ID:VKfQI8gQ

>>886
マーシャルアネラスの略でマネラスって書いてた。
解りにくくてごめんね(;´Д｀）

890: 名も無き軍師：05/09/20 11:59 ID:WCSVmrdE

>>886
たぶんマネラス＝”マ”ーシャルア”ネラス”の略だと思うんだけど

891: 名も無き軍師：05/09/20 12:21 ID:tVSEGqcM

まあうちの所はフルアラ未満しかしないから、緊急時の盾になってるね。
（その緊急時が滅多にこｎ）
４神は人数オーバーしないから普通に不意騙スチサイで削ってる。
ただ麒麟だけは他所と合同でやるから、たしかにその時は隅っこで体育座りだな・・・ｗ

892: 名も無き軍師：05/09/20 12:33 ID:15nADV4M

uchinoＬＳじゃ戦士しか出来ないの４人いるが、
スピ打ったら抜けてボーっとしてるな。
確かにここに書かれてるようなこと十分出来る。
が、やらせてもらえない。
ＬＳの人数少ないうちは良いが、多くなってきたらアラ外で暇するのは確実。
それでも良ければ戦士でどうぞってな感じだな。

893: 名も無き軍師：05/09/20 12:56 ID:weV.h5mk

空とかHNMじゃはっきり言えば戦士は潰しが利かなくて役に立たないな
どこでもサポジョブ変えられりゃまだ悪くないかもしれんが
補助盾やるならサポ忍　オポ昏睡ならサポ侍　アタッカーならサポシで決めうたにゃだめだからな
現状じゃベンチウォーマークラス
戦75の人は結構いるけど他ジョブあったら戦士で来る奴いないっしょ
まずサポ戦だって殆どいねぇってのが状況をよく表しているよ

894: 名も無き軍師：05/09/20 13:00 ID:OkseBB5E

サポシなら削れるのは解ってるが、トリガー取りからそのまま四神いくから
どうしてもサポ忍で行くことになるなぁ。

895: 名も無き軍師：05/09/20 13:45 ID:uw0QbzMw

>>877
まぁ、３竜なら掃除が必要＝そのままサポシアタッカーで参加できるが
掃除要らんと昏睡しか戦士の出番は確かに無いわな
ただまぁ、それは侍モを除いて他近接にも言える事で他が可能なら戦士も可能。
ましてここで出てくるような装備揃ってりゃWSで負けることは無い
殴りNGはどのジョブも一緒ｗ

そっから先はホントにLSによる。↑で四神ではNGって言ってる奴もいれば
白虎だと盾のとこもある。盾が出来れば出番があるし、出来なきゃアタッカー
しかないから一番上に戻る。戦士の性能以前に入るLS選びなさいな
ぶっちゃけナ忍侍シ白赤詩黒召は必須ジョブだがそれ以外は数合わせ。

896: 名も無き軍師：05/09/20 13:50 ID:jD1ZCvak

4神クラスならサポ忍タゲ回しでメイン盾も十分出来るがな。
出来るけど大抵の場合、忍者もナイトも余ってるからやる余地がないって感じか。
まぁ出来るっつってもそれなりの準備や騙し要員も必要だし
防御食事も必要だから急に「ナイトが事故ったから変わりやれ」とか
言われるのは困るわけだがな。
地上ＨＮＭは知らん。

897: 名も無き軍師：05/09/20 13:55 ID:FOM7fJB2

>>895
白虎で戦士盾してるとこあるの？あれか、サポ忍+ケーニヒきるのか？
ＴＡ+レイザーは伊達じゃないぞ・・・。

まー内のＬＳじゃ戦士で来てるの1人だけなんで
実際できるのかどうかわからんけどな。

898: 名も無き軍師：05/09/20 13:56 ID:jD1ZCvak

>>895
４神クラスならどうせ避けられないから
忍者も戦士も余り変わらんぞ。
まぁ忍者がいるのにわざわざ「メイン盾やらせろ」なんて言わないが。

４神の必須ジョブなら投擲高い狩人が抜けてるな。
シーフも狩人も一人で十分だが・・・
あとはナ侍が数人と後衛だけでいいってか・・・
「殴っちゃラメ」をデフォで認めるのもどうかと思うがなー。
そういうＮＭがいるのは良いが全てがそれなのはおかしいだろ。
脳筋全てイラネジョブになってんだし。

899: 名も無き軍師：05/09/20 13:59 ID:jD1ZCvak

>>897
TAレイザーなら喰らった事ぐらいあるよ。
その後スタン入れりゃ死ぬ事はねーよ。
防御食事と敵対心とヘイスト装備の戦士２人でタゲ回せば盾は可能。
まぁスタン係の腕次第ってとこだが
ナ盾でガチにやるよりは少数でいけるメリットはある。
白虎なんかスタン効き放題だからスタンさえしっかりすりゃ勝てる。

900: 名も無き軍師：05/09/20 14:06 ID:g78ltrzY

少人数のとこならまだしもフルアラ以上集まったら
戦士なんてサポ関係なくまずベンチ行き筆頭ジョブだろ

901: 名も無き軍師：05/09/20 14:07 ID:o8/dc4Ik

四神やＨＮＭについては、散々語られたように
「別に戦力にならないこともないが、やっぱりイラナイ」
ってとこでしょうな。
オンリー１の能力がなきゃ、厳しいけどコレが現実。

そういえば昔、ブレイク系ＷＳを四神などのハイレベルモンスターに
入れる方法があると、少しだけ話題になった覚えがあるんだけど
あれはいったいどうなったんだろう？
（”修正されたら困る”とやり方は、すぐに隠されたような･･･）

902: 名も無き軍師：05/09/20 15:30 ID:0zcajK1Q

麒麟にアマブレは元々普通に入る気がするが？

903: 名も無き軍師：05/09/20 16:01 ID:o8/dc4Ik

>>902
そうではなく、弱点属性も関係なく入れる事が可能な様で
「バグブレイク」などと言われてた様な・・・

また、それよりかなり前のHNM関係のスレに
「ファヴを高速で狩るポイントはアマブレ。入れ方は秘密」
といった主旨の書き込みが･･･

いずれも明確なやり方を目にする事が出来なかった上、その後話題にもあがらず･･･

ただのネタなのか、それともマジネタなんだが、かつてのシルブレ弱体ショックの再来を
恐れた戦士達がその存在を明るみに出さないようにしているのか･･･

でも、もしＨＮＭに対して各種ブレイク並の弱体ＷＳを効果的に入れることが出来たら
「戦死イラネ」なんてならんでしょうなぁ

904: 名も無き軍師：05/09/20 16:49 ID:rB1LA0uU

>>903
おれはやったことないし初耳だが、書きこみを見たところ
「弱点属性も関係なく入れる事が可能」
この発言でピンと来た。

忍の遁術だなこれは。遁術はスレディ効果あるだろ。次に当てる属性攻撃１回のみ適用だが。
各ブレイクの属性自体は知らないが、その属性ブレイクが入りやすい様に
対応する遁術入れて不意でも付けてブレイク当てれば効果でるんじゃね？

遁術だけじゃなく古代とか歌スレとかを経由するとか
案外複雑だったりするかもだが。

以上　アクマで推測だ。
オレ自信はやったことない。

905: 名も無き軍師：05/09/20 16:56 ID:M/TyZzzo

結局一人で完結できないなら要らないな。

906: 名も無き軍師：05/09/20 16:57 ID:lnFQkg.s

ならソロってろよ。

907: 名も無き軍師：05/09/20 16:59 ID:J2JLIJlw

何が「なら」なんだかサッパリだなｗ

908: 名も無き軍師：05/09/20 17:19 ID:G0XEJLdc

HNMLSで半年ほど活動したが、
アマブレ活用してるLSは見たこと無かったなぁ。
氷スレと風遁重ねて墓の骨にシルブレ入る様なら
HNMでも効果がありそうだが。

909: 名も無き軍師：05/09/20 17:21 ID:p95sF56s

戦士の仕事はトリガー取ることだって
四神やる時にはもう人も揃ってそれなりに充実したメンバーになってるだろ？
少人数の時に盾矛兼任してトリガー集めに奔走するのが戦士の役目だ

四神ではTP貯めて保険としてベンチ暖めとけ
サポシで来てダメージだせる？
あぁ、そりゃそうかもしれんがトリガー取りで役に立たないジョブなんて来なくていいですから＾＾

910: 名も無き軍師：05/09/20 17:48 ID:aKlGJ8NU

印古代入れて遁術いれればどんな敵にもアマブレくらい入るだろう

911: 名も無き軍師：05/09/20 17:51 ID:VbWqOq62

モンク最強でFA？

912: 名も無き軍師：05/09/20 19:13 ID:/QOtrKEk

空LSってそんなにメンバーいて、NMやるときはフルアラ以上がNMとやるとこに集まって
入れ替わり制でやるものなの？

前提がバラバラだけど、LSの戦力が麒麟でさえ18人参加できるか微妙ってとこなら
戦士に限らず、どんなジョブでも戦力。
麒麟にオーバーアライアンス以上でやるようなとこだと、黒と、ちょっと落ちて侍以外は、
麒麟本体にはどれも及ばない。

ジョブによって居場所があるなしじゃなくて、中の人と周囲の環境で決まるだけ。

913: 名も無き軍師：05/09/20 19:17 ID:FOM7fJB2

>>911
スレ誤爆か？

どこをどう読めばそうのＦＡがだせるんだ？ｗｗ

914: 名も無き軍師：05/09/20 19:48 ID:ATMWJACc

不死鳥　ユニコン手出品お願いします！

915: 名も無き軍師：05/09/20 22:14 ID:JTyb8JnA

フルブレの効果ダウンのランクが1になってるのってガイシュツ？

916: 名も無き軍師：05/09/20 23:42 ID:FNCmMviQ

空LS管理任されてるけど戦士は使えるジョブだよ
たださ・・・現状の戦士で両手斧サポシが出来ないってのが
皆が思っている以上に多いんだよね
忍2人とか居るのにサポシ持っていてもとりあえずサポ忍でいいべって
サポシを選択外にする人が意外と多いんだわ
最初にこういう時にはサポシでって言ってあったんだけど
不意WS用装備持ってないからか他のサポシジョブとWSダメージで差があって
次第にサポ忍オンリーで来るようになって盾過剰になったりさ

917: 名も無き軍師：05/09/20 23:45 ID:FNCmMviQ

ああ、あと昏睡薬使いたがらない人も多い気がする

918: 名も無き軍師：05/09/21 00:02 ID:WvodxZXM

不意WS用装備ってなんだ？マーシャルブージ？

919: 名も無き軍師：05/09/21 00:10 ID:U0ABESyE

STR装備じゃないの

920: 名も無き軍師：05/09/21 00:15 ID:UaDdiNng

あとはステータス装備全般
サポ忍でなら攻撃力上げた方が効果が大きいけど
不意WSって攻防比+1.0されるから攻撃力よりも
それ以上にステ修正が大きくなるの
スチならSTRとVITなので巨人系腕輪とか玄武兜もそう
免罪でもヘカトン系をWS時だけ装備すれば
かなりのダメージUPになるんだけど
不意WSのためだけにヘカトンイラネって言い出す人も多い

921: 名も無き軍師：05/09/21 00:32 ID:lXzdZIYc

ん〜、昔不意装備ガチにしてみたときで
青龍に最高1800ちょっとTP300スチで出たけど、
他に優秀な不意WS使い居るからね。

沢山の人が何度も言ってるけど、わざわざ欲しいジョブではない。
これに反論ある人居るのかな？

922: 名も無き軍師：05/09/21 00:42 ID:0LHGo72k

もし自分が新たに空LS作ろうとしたとき、
仮に1人1ジョブの20人だとしてどのジョブ選ぶかってなったとき、
俺ならまず戦士は一人も入れない罠。

かと言って自分のLSに既に戦士が居て「邪魔」とか言ってる奴はカス。

923: 名も無き軍師：05/09/21 00:48 ID:UaDdiNng

ジョブ別で欲しいか欲しくないかではLS管理側からはなんとも言えないかな
どのジョブでも中身がダメな奴は要らないし
ナイトや忍者でも俺は盾役だ他に何もする気がないって態度な人は
構成決めるこちらからしたら邪魔以外の何者でもないし
他のジョブやってる人でこの人がこの性格のまま戦士だったらなあ
・・・って思う事もあるし

924: 名も無き軍師：05/09/21 00:55 ID:tqCBm/3E

いきなり精神論持ってくる馬鹿。
必ず戦士スレには沸くんだよな・・・。
んなことはジョブの有用性と関係ねーっつんだよ。

925: 名も無き軍師：05/09/21 01:00 ID:AC1Oq19U

>>922 が核心をついた。
新規で戦士いらねーが既に入ってるならジョブで邪険にはしない。

>>923
みたいな言い訳は逃げの論理というか見てて痛い。
戦士で何もする気がないやつ居たらどうすんだよ…ほぼ同確率でいるはずだが

926: 名も無き軍師：05/09/21 01:00 ID:en4VSq2M

LSに参加するだけなら人脈人柄が最重要項目だということは、誰でも分かってる事なのにな。
そういう話をしてるんじゃないし、したいなら戦士スレでする意味は無い。他行け。

927: 名も無き軍師：05/09/21 01:03 ID:Hore.2Pk

大昔から延々と繰り返されてきた議論。
たまに狂ったように吠え出す勘違い戦死のせいで荒れる。
分かってる奴は分かってるから、自分の不遇を人様に押し付けずに精進しなさいな。

928: 名も無き軍師：05/09/21 01:03 ID:8Wam5tS2

>>900
空ＬＳでフルアラ超える必要もないと思うが
４神やる時人数余ってるなら、ぼんやり観戦なんかさせずに
トリガー取りやらせとけばいいだろ？
それとも何か？４神如きに外部ケアル必須の糞ＬＳの方？ｗ

>>909
４神クラスだと忍者も戦士もあんま変わらんわけだが。

>>922
装備可能アイテムが多いから
ジョブ優先ロットなら入れるだけ無駄だわな。
ポイント制なら長く引っ張れるからそれなりに使えるだろ。

929: 名も無き軍師：05/09/21 01:06 ID:O.tzd.hs

空で取れる全アイテムをもらった俺からすればくだらねーなｗ
LSの方針しだいだろｗ
もれは戦、白、赤、黒もできるから当然ノーブル、真竜脚、ゼニス、大袖
全てもらいましたよｗ
裏で影口言われてかもしれねーけどなｗ
まあ四神スレはネ実でやれよｗ

930: 名も無き軍師：05/09/21 01:08 ID:Hore.2Pk

という風に空気の読めない馬鹿が嬉々として書きまくるからこの辺で。

↓ﾊｲ次の方ﾄﾞｿﾞｰ

931: 名も無き軍師：05/09/21 01:08 ID:UaDdiNng

起用側からは関係あるんだよ
言い方は悪いけど戦士に求めるのは便利屋なんだわ
戦士は他のジョブに比べたら役に立たないとか
そう自分から決め付けて参加されると使い難い
○○よりどうだから不意アタッカーで参加したくないとかそういうのじゃなく
不意アタッカーがもう1人欲しいから戦士にサポシ頼んだり
分担してトリガー狙うからサポ忍で盾頼めない？とか
こういうのを求められるのが戦士ってジョブしかいないわけ
複数ジョブ持ちもいいんだけど複数ジョブ持ちだと着替えに時間がかかるし
メインでないジョブで来させると装備やら立ち回りがダメな場合ばかりだし
戦士メインって人で率先して色々出来る人はこちらからしたら神です

932: 名も無き軍師：05/09/21 01:13 ID:VIO.G4P.

てめぇのLSにどんな糞戦死がいようがどうでもいいんだよ
わざわざ戦士の気構えなんかご高説くださらなくても
分かってる人間はわかってますからぁ
自分の所の戦士使いやすいように調教してろ
つかえねー戦士が所属してるからっていちいち書き込むな

933: 名も無き軍師：05/09/21 01:14 ID:Q9Zodyt2

まぁ結局空でジョブチェンジさせてという結論にいｋ（違います）

934: 名も無き軍師：05/09/21 01:17 ID:/WguNr1A

>>916
昏睡薬使うくらいならベンチウォーマーでいいよってことだろｗｗｗ
ぶっちゃけ俺もそうだし、まあ俺の場合はセカンドジョブで来るけどさ
サポシはねー、そりゃ盾過剰ならサポシの方がいいけど、
例えば俺の場合だと出撃前に誰が早く来るかわかんねえこと多いんだな
やっぱ早めについて少しでもトリガーやろうとかなるとサポ忍じゃないと辛いわけで
偶々ジパ沸いてて【やったー】と思ったときに忍者はまだログインすらしてなくて
サポシだったりしたら痛恨だし。
空とジュノが遠いのが問題なんだよな。ちかけりゃ編成が固まるまでジュノで
待機してるけど。みんな結構見切り発車でジョブ選んであとで苦労することもあるな〜
ま、どうしてもっていうなら戻ってサポ変えるけどさ、そこまでするほど戦士のサポシ
に効果があるとは思えないしなー。
戦戦戦忍忍忍忍とかいう前衛編成だとして戦士のうち一人ないし全員がサポシに
しなかったからって負けるとは思えないし、「じゃあ、まあいっか」て感じになる

935: 名も無き軍師：05/09/21 01:21 ID:FfxD.KBo

>>928
他のメンバーが四神やってる間中
戦士その他の余り者は水取りで使役か！
戦戦モモ暗暗で壷・・・案外いけそうだ！！

936: 名も無き軍師：05/09/21 01:32 ID:AC1Oq19U

>>935
見学さえできないのか。まあ冗談にしてもそれは確かにベストパフォーマンス
戦士の最終形態だぜ(棒読み)

937: 名も無き軍師：05/09/21 01:34 ID:sO/v21iE

タバタバ買いました〜。
95万*2、競売戦士ユニクロ標準装備のわりにはかなり高い。。。
結構満足というかかなり満足。。。（対フランシスカだし）
見た目がちょっとゴージャスでカッコよくてお気に入り。

BC*2回でウッドでなかったら、きっと私の最終装備なのです・・・。

938: 名も無き軍師：05/09/21 02:07 ID:XcdCf91M

>>937
タバルジン　９５万か、高いね。
ビス鯖は５０万をついに割りました・・。

939: 名も無き軍師：05/09/21 02:12 ID:m5saxq6I

>>937
む？何鯖だ？
漏れんところの鯖もタバルそれくらいだが、マンイもそれくらいだったと思うからマンイでも良くないかい？

940: 名も無き軍師：05/09/21 02:16 ID:5yUST6QI

レベリング途中ならタバタバでもいいかもよ。

941: 名も無き軍師：05/09/21 02:44 ID:BsPOYuy6

>>920
>不意WSって攻防比+1.0されるから
これマジ？

942: 名も無き軍師：05/09/21 02:58 ID:At3tMjEU

タバタバイーターと持っておいて、
即撃ちかそうでないかによってメイン持ち替えくらいだろねー。

で、俺はできればジャガーを装備レベルで持ちたくて必死こいて金策中。
＠１２００万で残り人印章１８０神印章６０。
数百万ならいざしらず、キツ・・・('A`)

943: 名も無き軍師：05/09/21 03:04 ID:pAIEyPNo

マーシャルブージ持ってなければサポシで不意スチサイやっても回転率がイマイチだよ
かといって持ってて当然と言えるほど出回ってるものじゃないしね。
リディルには程遠いが違う意味で超レア装備というか。。運よければ誰でも取れるんだけどね。

はぁ。。そんなことより戦士イジってほしいなぁ。。

944: 名も無き軍師：05/09/21 03:16 ID:5w9rBHkk

>>941
クリティカルについてはこちらどうぞ。
内容は自分の頭で消化してください。

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-02.html

945: 名も無き軍師：05/09/21 06:34 ID:sO/v21iE

>>939
マンイは確か160万くらいかな・・・

ジャガーはもう5月の850万を最後に、競売の履歴がないなぁ。

946: 名も無き軍師：05/09/21 08:18 ID:8Wam5tS2

>>935
>戦戦モモ暗暗
アフォかｗいくら残り物ジョブだって
元々のＬＳの編成自体が悪すぎて話になんねーな。

>>936
今更４神の戦闘なんか見学して嬉しいのか？

947: 名も無き軍師：05/09/21 10:09 ID:15nADV4M

ID:8Wam5tS2

>>937
ところで今ってマーシャルアクスは選択肢に入らんのかね？
タバルそんなに高くて金無いならマーシャルも良いと思うが。

948: 名も無き軍師：05/09/21 11:15 ID:tdhyvVpA

タバ・マーシャル・イーター
この辺の組合せは打つWSにもよるが
体感では感じにくいぐらいの誤差に思う。

正直３００万以上だしてウッドも微妙
確かにウッドは悪くはないが
ウッド・イーターと
タバ・イーターなんぞ本気で誤差。
３００万もウッドに出すなら
９５万っていってるタバのほうが
費用対効果かなり高いと思うし。
ウッド売って金足してダスク脚でも
買ったほうがいいと思う。
両方変えるやつは置いといて。
ダスク脚も効果見えるわけじゃないが
まぁ攻撃力上がるのは数値上みえるし
自己満でニヤつけなくはないしな。

949: 名も無き軍師：05/09/21 11:35 ID:SeqiZMi6

最高の戦士は、サポどころかジョブ自体変えて参加してくれるやつだな。

俺は人間関係にウンザリして空LS抜けたけど。ためまくったポイント換金くらいすればよかったｗ

950: 名も無き軍師：05/09/21 12:13 ID:JlpIXrxg

お前ら四神の話題好きだなぁ

俺も嫌いじゃないからどんどんよろ

951: 名も無き軍師：05/09/21 14:08 ID:o/frKwfM

>>915
マジデ？ライノガードロックとか出来なくなったんだ。
いや、つかわねぇけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
メリポアビでブレイク系が来たりしないもんかね。両手斧はシュト、レイグラと普通に高性能だしな・・・

952: 名も無き軍師：05/09/21 14:42 ID:zCs28qtY

いまさらだけど、単発系ＷＳ(スチサイとか)にＤＡって乗らないよな？
レイグラとか多段には乗るけど

953: 名も無き軍師：05/09/21 14:50 ID:o/frKwfM

乗ると思うが。光エレでスキル上げ中に足払いＴＰ18とか何回か確認した。
一時期WSに全く乗らなくなった時があるが、余りに不評でいつのまにか戻ってたな。