白魔道士組合133


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白魔道士組合133

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/02 14:32 ID:BrlyYje2
白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ       : http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
 やっぱり白魔っ!!: http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp        : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合132
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962471/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにケアル〜♪
  (#/っ っ
   ∪∪

2: 名も無き軍師:05/09/02 14:41 ID:hXhORAWc
ミスラモンクが2げと

3: 名も無き軍師:05/09/02 14:44 ID:fJEXov8Q
タル赤魔道士様が3ゲット

4: 名も無き軍師:05/09/02 14:56 ID:e4seZIbc
やっと立ったか〜1乙

5: 名も無き軍師:05/09/02 15:02 ID:HvUv0Poc
白72まであとちょいの臼様が5ゲット〜

6: 名も無き軍師:05/09/02 15:30 ID:1qR4bfPM
白魔引退したい臼が6げとー?

7: 名も無き軍師:05/09/02 15:45 ID:LNWVbrkM
なな?

8: 名も無き軍師:05/09/02 15:48 ID:KmIAC4VM
前スレ>>996
上げてるし釣りだと思うけど
装備のリフレはちゃんと重なるよ
デュエルシャポー+ダルマ+サポ召でリフレ有と同じ状況になる
まぁ現状では赤以外不可能だし、白スレで言うことじゃないけど
ちょっともにょったので…

9: 名も無き軍師:05/09/02 16:43 ID:be3f/g/M
きゅう
>>8
この話になると出来るって人と出来ないって人が交互に出てくるな。
身近にそんなん持ってるやついないから確かめようがない。
不毛な言い合いが終わらないし、持ってる人動画でも出してくれないかな〜。

10: 名も無き軍師:05/09/02 16:46 ID:WOjj9QLQ
FFXIってどかどか多量にケアルをするよりも
長時間にわたって安定してケアルを飛ばす方が好まれる。
んだからMP維持が出来るジョブが一番優秀になってしまうんだよね。
もし、赤にストナとレ3、リジェネ3が解放されたら白なんて不要になっちゃうね。

やっぱり白としての能力を引き上げる強化をしてほしいね〜
・相手のVIT値により回復量アップボーナス(ナイトと忍者のバランス取りを白で…)
・Lv40〜回復魔法を発動時にコンサープMP発動率アップ(ディフォでコンサープMP無いけど…)

まぁ白が白をしていて楽しい方向になっていくと良いですね。

11: 名も無き軍師:05/09/02 17:00 ID:be3f/g/M
>>10
下4行は同意だが、上4行は荒れる元だぜ。
白にリフレコンバあったら赤だって要らなくなるし
黒にリフレコンバレイズ3ストナリジェネ3あれば白も赤もいらないな〜。

白の強化を訴えるのに詰まらない例え話はいらないと思いますよ〜

12: 名も無き軍師:05/09/02 17:23 ID:lQxA0Iq6
つーかまぁリフレコンバなんかあったって
リフレマシーンになるだけだから白にはいらねーな

>>8は3/3secになるだけでリフレと同じじゃないと思うが
持ってる人がLSに居るのでリフレ装備が重なる事は同意
疑うならリジェネ装備ででも試してみればいい
普通に考えればリフレだけそうじゃないってのはおかしいだろう
でも免罪胴とAF2頭を同時に持つなんて
サブクラクラ+レヴラント+HQブレスドで前衛やる白並みに希少だから
一般的に語るような事でもなくてどうでもいいと思う

13: 名も無き軍師:05/09/02 17:26 ID:LA.RZ6b2
金があるならガル白最強



14: 名も無き軍師:05/09/02 17:38 ID:be3f/g/M
>>12
なるほど〜。いや、頭から疑うのもあれなのは分かってるんだけども、
リジェネ装備はHQだと回復量が2になるのにリフレ装備はHQでも1のままだからさ
FFXIの設定としてリフレは1だけと決まってるんじゃないかって
隣の佐藤さんちの奥さんが言ってたのよ。
それでちょっと気になってた。レスサンクス。

15: 名も無き軍師:05/09/02 17:45 ID:KmIAC4VM
>>8
申し訳ないけど、あいにく自分は動画が撮れる環境にいないもので
Zipとかソロで倒してる某赤の人のHPの動画見れば多分わかるんじゃないかな

>>12
うん、どうでもいいことだけど、重ならないっていう意見を
たまに見かけるのでレスしてみました。スレ汚しすまそ

16: 名も無き軍師:05/09/02 17:46 ID:KmIAC4VM
あぁん、リロードしてナカッタ

17: 名も無き軍師:05/09/02 17:49 ID:lQxA0Iq6
>>13
全く残念だが格上相手には攻防比と
ステ補正の壁があるから少なくとも近接最強にはなれないな…
あとおなつよ以上と戦ってみれば分かるが
MP継続面とスリプル、足止めその他で
どうやっても赤にも敵わないのでソロ最強にもなれないが
金があればある程度の敵までは赤を超えるだろう

18: 名も無き軍師:05/09/02 17:54 ID:f3S7QQnI
>>17

>金があればある程度の敵までは赤を超えるだろう
こういうのってどうも気になるのだが

金があれば普通の赤を超えるってだけで、同様に金かけた赤は超えられない
で良いんだよな

赤の金の掛けどころが無いっていうなら別だがそう言う訳じゃないんだろうし

19: 名も無き軍師:05/09/02 17:54 ID:GqEr/wME
>>17
白の中での話なんでないの?
赤に対抗心燃やすなの彼に怒られちゃうよ

20: 名も無き軍師:05/09/02 18:09 ID:lQxA0Iq6
>>18
サブクラクラで補助できれば
ヘキサ連打での短期の累積ダメージは赤を超えると予想されるので
その中で倒せる程度の敵の殲滅速度は赤を上回るだろうって予想で
MPが枯渇するなりして倒せない敵相手では赤には敵わないだろうって事
ここら辺は結構微妙だと思う

>>19
いやまぁ前スレにモンクスレどうたら
書いた人が居たのでちょっと書いておいただけ
別に赤がおかしいと思ってるわけでも
超えなきゃおかしいと思ってるわけでもない
むしろ赤は人が集まるギリギリのラインの性能
(というか目新しいものが少なすぎ)だと思う

21: 名も無き軍師:05/09/02 18:17 ID:t2KirWWs
昔なんかのインタビューで、「高位ケアルの差別化として何らかの付加効果を考えている」
みたいな話があったけど、結局なにも実装されなかった。
んで、こんなアイデアはどうでしょ?

ケアルしたときの回復量に応じて、ケアルされたPCにTPを付与する。

差別化は、高位ケアル限定とかジョブ特性でもいいけど、HPオレンジ(or赤)以下で
のみ発動ってのも面白そう。
TP付与量は、(回復量/MAXHP)*50とかで。
HPオレンジ以下って言う条件があるので大ケアルでないとあまりTPが稼げない
ってとこでサポ白と差別化。
敵の痛いWSを食らった後に大回復、反撃WSどっかーんてな感じで気持ちいい。
範囲攻撃をみんなで食らって、大ケアルガ→みんなTP100%以上→連携大反撃!
(その連携で沈められなかったら、白にタゲが張り付いてアボン)
忍盾と比べてスリリングな戦闘になるけど殲滅速度は上がるし、殴られTPが多
かった頃のタゲまわしPTという選択もありになりますし。
PTプレイの幅を広げる役にも立つと思うんだけどな。

ついでに、白ソロもちょっとだけ強化になるしね。


22: 名も無き軍師:05/09/02 21:56 ID:ONArCo8Q
>21
いつの話だったっけ?
付加効果って、ケアル4に対して5の敵対心上昇率の低さの事を指しているんじゃないかと思うんだけど。
あと、白にしか解放されてないってところ?

23: 名も無き軍師:05/09/02 22:37 ID:6aAt/reg
リジェネ4(Lv74辺り)はどうだろ?

動く島?、Shen並にもりもり回復w
前衛にリジェネ4廻しすれば、被弾回避目的のサポ忍の必要なし。
メリポは、前衛サポ暗がメジャーになって、
常時、暗黒ラスリゾでひゃほいw

...もう、やけくそな提案だな^^;

24: 名も無き軍師:05/09/02 23:57 ID:uOAr1NwM
散々既出なHPbuff魔法+高位プロにダメカットあたりが一番いいんじゃない?

25: 名も無き軍師:05/09/03 00:10 ID:jlgIE/oE
片手棍のWSの威力増強でどだ?セラフとかムーンとかの強化で。大体のジョブでも使えるんだし。

・・・・ヘキサないレベルだと厳しいのよ・・

26: 名も無き軍師:05/09/03 02:02 ID:zyRmSpzw
でもヘキサは70キャップだった時に■eお得意の
「高レベルまで上げた特典」的な実装だったからなぁ
あの時は高レベルのヒーラー不足をモチベーションで
解決しようって意味合いもあっただろうし
今更下位の片手棍WS強化もないかと思う
漏れは今のままでいいや。少し言えば
レジじゃなくてバ系のダメージカットがもう少し多ければいいと思う

27: 名も無き軍師:05/09/03 02:14 ID:7PTKnXpc
だからヘイローでテイカー並みのMP回復ができるようになればいいんだってば!

28: 名も無き軍師:05/09/03 02:44 ID:h6R24QjI
さあ、どれにする?

基本:回復魔法スキルの正常化
これ頭にしておかないと、ただのクレクレって言われるので注意!
で、これが実装されると他ジョブやサポ白の回復量ダウンや
状態異常回復のレジ率が発生。結果、白様厨がポップ。

で、回復魔法スキルを諦める代替として凹み分のパテ盛りするとしたら

>>>MP補完のWS実装(テーカーみたいのね)
>>>MP継続のための強化(回復スキルに応じたMP消費減)
>>>攻撃力強化 ※武器間隔から魔法まで幅広いので書ききれない
>>>バ系含む強化魔法面で実用的な改正(HPbuffとかもこのあたり)

抜けてるのがあったら各自足すこと。
もちろん、回復魔法重点派でもOK。逆にこの系統はずすと他ジョブから
イワレナキ中傷来るので注意汁。

29: 名も無き軍師:05/09/03 07:45 ID:DiueFtkg
いい加減闇バ系ほしいな。ついでに光も。
赤にもエンの闇と光追加で。

30: 名も無き軍師:05/09/03 09:33 ID:jOrZJqZ2
エン闇と光はむしろエンチャント装備でw


31: 名も無き軍師:05/09/03 11:28 ID:gJ5pOb/Q
エンライトは実装済み

32: 名も無き軍師:05/09/03 13:19 ID:nZ02xQL6
バ系も現状 効果が非常に曖昧でしょ。属性耐性値をいくら上げればどれくらいの効果が出るのかイマイチ解らない。
状態異常のバ系(バスリプラ)とかなんてもっと謎だし。現状効果時間短縮とか言われてるけど体感できない。
いっそのことレジスト自体に明確な効果が出るように修正して欲しいね。


とバリスタ狂いの白フレが言ってたよ(´・ω・)

33: 名も無き軍師:05/09/03 13:45 ID:45nfsKV.
本当はダメージカットの方が嬉しいんだが
レジならレジで、弱体みたいにレジったら
レジスト!ってログに出して欲しいよな。
!の数でハーフ、クオーターが判れば尚イイw

34: 名も無き軍師:05/09/03 16:34 ID:.bV2qaUE
1)回復力が強化されないのはなぜ?

 どんなときでも白魔がいれば回復は大丈夫、という状況にできないから。

 かつての狩人は「攻撃は狩人さえいればレベル上げもミッションも空も裏もOK!」だった。
 その結果、他のジョブから反感を買い、ついには弱体化されエースジョブからも見下されるジョブになった。
 それと同様に、「回復は白魔さえいればレベル上げもミッションも空も裏もOK!」にはなれないわけだ。


2)強力な攻撃魔法が追加されないのはなぜ?

 白赤ナに代表されるデフォで回復能力を持ったジョブは、どれも強力な攻撃力をもたない。
 このゲームは敵の行動パターンが単純すぎるため、攻撃と回復の2つで事足りてしまう。
 そのため、攻撃と回復の両方ができてしまうと他のジョブがいらなくなってしまうのだ。


3)他のジョブの能力を求めちゃだめなの?

 誰だって、自分のジョブの得意な能力を奪われるのは嫌なものだ。
 かつての赤魔スレでレイズ2やテレポやヘキサをクレクレされたときに、他のジョブから猛反対されたように。
 同様に、赤魔のリフレコンバや、黒魔のような4系ガ3系の攻撃魔法、前衛アタッカーのような攻撃力を求めれば
 反発が来るのは当然といえる。

 ここは白魔のスレだから、どんな妄想を語っても構わない。
 だが、そのために煽られるのは覚悟の上で語ること。匿名掲示板とはそういうものだ。


35: 名も無き軍師:05/09/03 16:46 ID:nZ02xQL6
今使える死に魔法の見直しだけでも大幅な強化が見込めると思うんだけどね〜


36: 名も無き軍師:05/09/03 16:55 ID:gWBkh8P.
死に魔法の高位ケアルガ、といったら起こられるかも知れないが...
単体ケアル系と同様、不死には攻撃魔法として使用可能、というのはどうだろ?


37: 名も無き軍師:05/09/03 17:06 ID:pxgBLCfg
>>36
アンデットへのケアル系攻撃は、精霊の4系ガ3系並みのダメージにしてもいいと思うね。
ケアル5で1000、ケアルガ4で1300くらいで。
レジ率は回復スキルに大幅に依存なら、白が有利になる。

ケアルならアンデット以外には攻撃できないから、精霊並の性能にしてほしいね。


38: 名も無き軍師:05/09/03 18:35 ID:45nfsKV.
消費MP135のケアル5で1000ダメージはやり杉

精霊3系でも1000なんて普通は出ない。

39: 名も無き軍師:05/09/03 18:36 ID:XidBU/D2
前衛は敵と密着して戦える有利さを自覚してほしいな。

プロマシア戦の時「プロマシアすげー!、プリッシュかっけー!」
と楽しんでる前衛に比べて、遠くで何も見えなかった白。

SS取りに前出たら「下がって^^;」て言われたよ。

40: 名も無き軍師:05/09/03 18:48 ID:nZ02xQL6
そこでインビジですよ

41: 名も無き軍師:05/09/03 19:06 ID:0tzmiPOw
>>39
気持ちはわかるが前衛は前衛で、ほとんどは足しか見えんよw

あとヤバイ範囲があるから下がってといわれるのも仕方ない・・・。

42: 名も無き軍師:05/09/03 21:21 ID:6aAt/reg
>>38さん

まあ、光連携での数値で不死限定なら、許容範囲にしてもいいんでは?
不死限定で狩場も限定されるんだし、この位は他ジョブも許してくれるんでは?



>>40さん

それ、まったく気づかんかったw
今度やってみようw

43: 名も無き軍師:05/09/04 02:12 ID:avYKaBbc
>>32
バ系はクフ虎と白虎のときだけすげーって思った

44: 名も無き軍師:05/09/04 03:13 ID:YXPZFPag
>>34
まぁどうでもいいけど突然■eでもないあなたが
Q&A方式で公式に認定されているのかのように
問いと答えを書けるのか理解できない
それこそ白スレに必要ない妄想では?

実質は■eの都合で与えられたもので何とかするしかなく
一部のユーザーの希望が優先的にかなえられる事なんて無い訳だから
私はあなたが物凄い被害妄想気味だと思えるが…

45: 名も無き軍師:05/09/04 11:32 ID:P71Gr5RE
とりあえず デオード の有効利用方法から始めましょうか(・ω・)?

46: 白59:05/09/04 12:59 ID:LaBaghjM
白魔法てのは癒しの魔法だろ
ケアル5、ストナ、リジェネ2.3 さらにはプロテア系まで保護されてるんだから

そしてもっとも大事なレイズ2.3も白専用なんだから

それ以上求めるなよ
新ジョブ『踊り子』あたりで レイズ2 リジェネ2食われても
十分やっていけるだろ


47: 名も無き軍師:05/09/04 13:53 ID:.CbjxlJ2
>>44
まぁどうでもいいけど
便所の落書きにそこまで長文で反発する神経が理解できない。

しかも、読む限り書いてあることは至ってマトモだし。
>一部のユーザーの希望が優先的にかなえられる事なんて無い訳だから
「正論で釘を刺された」と、被害妄想に陥ってるのは貴方だと思われ。

48: 名も無き軍師:05/09/04 13:55 ID:nZ02xQL6
>>45
現在実装されてる敵のいくつかを嗅覚反応とかにすればいいんじゃね?
外見的に鼻の良さそうなやつといえばビースト系とかをさ。

(`・ω・´) <む!?人間のニオイがするゴブ!隠れても無駄ゴブ!

49: 名も無き軍師:05/09/04 14:09 ID:fmkbT/w.
嗅覚持ちモンスの敵対心を下げるとかどうよ。

50: 名も無き軍師:05/09/04 14:54 ID:bGP9109A
他ジョブからの出張にいちいち反応するから喜んでまた来る
スルーって重要よ
でも一時期の不満やクレクレさえ諦めてジョブスレ1の過疎スレと化した頃に比べればまだましか


51: 名も無き軍師:05/09/04 15:37 ID:U./1FiiU
でもさ、他ジョブがわざわざ白スレを定期的に回って煽るって
よっぽどやることないのか、どこぞの白にトラウマもらったの
かって単純に思った
優遇ジョブでもクレクレいまだにあるのに意外とそういうところに
は巡回してないみたいね
サポ白不遇ジョブとかの書き込みだったらいやだな
自分もいま不遇ジョブの1つようやっとサポレベル超えてカンスト目指してるからね

52: 名も無き軍師:05/09/04 15:48 ID:fmkbT/w.
なぁ教えてくれ

アポロ頭ゼニス胴ノーブル手脚足ブレスド首ファイアル耳なしw
腰ヒエラーキ背エラント指アクア×2投擲ヘッジホッグ食事魔女串

↑この状態で
裏石像のスロウガ食らったら「レジスト効果発動!」になったんだけどさ。
もしかしてどれかに隠し効果でもあるんかな?
それとも特性の魔法防御アップにレジスト効果があって、俺はそれを知らなかったヴァカ?

53: 名も無き軍師:05/09/04 15:57 ID:9z2/h.8.
サポ召のレジストスロウ

54: 名も無き軍師:05/09/04 16:02 ID:43mB0WjY
>>45
デオードは獣にとって神魔法

55: 名も無き軍師:05/09/04 16:08 ID:fmkbT/w.
>>53
素で知らなかった、ありがとう。

召喚さんごめんなさい

56: 名も無き軍師:05/09/04 17:18 ID:v4qnHtoU
>>34
なんか頓珍漢な事言ってるようだが

1)回復力が強化されないのはなぜ?
脳筋肉壁のHPが少なすぎるから回復量強化しても“無駄”なだけ。

2)強力な攻撃魔法が追加されないのはなぜ?
白に対する不当な扱い以外何者でもない。
白魔道士=ヒーラーと同時に白魔法を使える魔道士である。
高位バニシュ、バニシュガIIIとバニシュIVは使えて当然。

57: 名も無き軍師:05/09/04 17:55 ID:nZ02xQL6
2に関しては>>34に同意だけどね。攻撃も回復もガンガンできるジョブやりたいならオフラインやっとけと。
まぁ不死生物特効という条件での高位バニシュはあってもいいとは思うけどさ、あまりに効果が高いと明らかに
バランス壊すだろ。クレクレするなら攻撃以外のところを求めるのが無難。
でないと他ジョブとの軋轢を生むのは火を見るより明らかだし。妬み嫉みはゴメンですよとヽ(;´Д`)ノ



58: 名も無き軍師:05/09/04 18:15 ID:fmkbT/w.
使えて当然とか訳ワカンネ
IIIが当初よりずっと高レベルのLv65に設定されてしまった以上、
Lv75キャップでIVの開放は無理と考えるのが自然。
バニシュはIIIで糸冬ですっていう■の意思表示だろ。
そもそも不死系の防御特性を弱体させる効果付きの神聖魔法なんだから
与ダメージで精霊と比較して不遇とかいうのは全くお門違い。

繰り返し繰り返し言われているが、
魔法で大ダメージヒャッホイしたかったら黒やれ。

59: 名も無き軍師:05/09/04 18:28 ID:iPQjbHmo
エル・ガルでMP1000超えるって相当な廃装備じゃないと無理?
ノーブル・サポ召でいけないものかな
ブレスドなら大分楽だろうけど

60: 名も無き軍師:05/09/04 18:36 ID:gWBkh8P.
基本白魔法はサポ白でほとんど食える上に、
サポでは食えない白魔法はほとんどエンチャントで提供されてしまっている。
(高位レイズは、エンチャント高位リレイズしておけば、実質不要だし。)

メイン白の優位性が、実質ストナだけ、というのはあまりも悲しい。
(メイン白が使える高位ケアルガなんて、普通つかわんし。)

白魔法をエンチャントで開放した代償が、
殴り装備なんてアホなことはやめてほしいもんだ。

おそらく白メインな人は、仲間を癒すことが楽しくてやっていると思うが、
「白はひとりで遊んでろ!PTではイラン。」といわんばかりなことされてもなあ。


61: 名も無き軍師:05/09/04 19:01 ID:v4qnHtoU
バニシュIVとバニシュガIIIは白魔法なんだが。
使えて当然の白魔法を要求して悪いのかがサッパリワカンネ。

光属性1種類しかないしリキャスト長いから
黒を脅かすことにはならないよ。

62: 名も無き軍師:05/09/04 19:02 ID:mCwbqPm6
白はティアマット戦では最強の盾

63: 名も無き軍師:05/09/04 20:06 ID:6aAt/reg
そんな極めてレアなケース持ち出して、何がいいたいのかな?

64: 名も無き軍師:05/09/04 21:04 ID:AFm4lPM2
バニシュIVとバニシュガIIIが開放されて黒に次ぐ魔法アタッカーに成っちま
うってのもいろいろ問題はあるよな。

今だって赤がエアロ3覚えるくらいまではこっちの方がダメージ上(サポ黒時)
だし、レジ率も赤よりは低いだろう。メリポで微妙だが強化も出来るしな。

65: 名も無き軍師:05/09/04 21:17 ID:Mzzx08Y6
現状でも対アンデットならサンダー3 ぐらいの威力があるからな。
闇系は 3系すらこっちは使えないのだから、光系も現状のままで
いいんじゃないの?


66: 名も無き軍師:05/09/04 22:23 ID:sNb/cpqw
でもIVあったら嬉しい。
マジックユーザーなんだから、魔法使わせてくれ。

67: 名も無き軍師:05/09/05 00:12 ID:H2unpylE
俺としてはホーリーを強化してほしいな。バニシュIIIと威力・性能入れ替えでも良いから
FFシリーズで白魔法最強の攻撃魔法だし、白にとってはやっぱり特別な魔法であってほしいと思う。

余談だが、テラーが治せるようにエスナとか、衰弱なし復活の意味でアレイズとかも欲しかったり。

68: 名も無き軍師:05/09/05 01:12 ID:vYU9rU6E
バニ4あってもヒーラーとしての本質は変わらないさw

69: 名も無き軍師:05/09/05 01:42 ID:yPWNY/Nk
不満やクレクレ書き込みが出るのは実際にプレイしていて現状に不満があるから
なのに他ジョブから白は十分優遇だから不満言うなと頭ごなしに言われても
はいそうですね、あなた様の言うとおりです。とはならん
でもなぜかこのスレは白にかみつく他ジョブの出張書き込みが多い
それも白もやった他ジョブもやった、その結果白はイイ!ってんじゃなくて
白はやってない、でも白は恵まれてるだろって感じの書き込み
やっぱ個人的な恨みなのかな

70: 名も無き軍師:05/09/05 01:53 ID:xiIYtiSA
アンデット系の強力HNM追加希望でどうよ

71: 名も無き軍師:05/09/05 01:54 ID:vYU9rU6E
謎の巨大生(r

72: 名も無き軍師:05/09/05 02:05 ID:yPWNY/Nk
個人的には
1.バニシュと同様にケアルもアンデットに1.5倍ダメージ
理由:ケアル5よりバニシュ3の方がMP効率がいいのは納得イカン。バランス的にもどうでもいい範囲
2.ケアルガ3はまだしも4は完全に死んでるのでケアルガ1は範囲ケアル1、ケアルガ4は範囲ケアル4って感じでケアルガの効果を変更する。同時に当然消費MPは引き下げる
理由:死に魔法を使える魔法に変えてくれ。現状のケアルガ4が頻繁に必要とかいう状況にヴァナが変わったら改めてケアルガ5を導入すればいい。
サポ白で撃てるケアルガ2が範囲ケアル2になるとサポ白との差別化も図れる。サポ白も超弱体って訳じゃなく実用の範囲内にとどまる。

取り敢えずはこんなもんでいい

73: 名も無き軍師:05/09/05 02:09 ID:yPWNY/Nk
あとは、蘇生の髪飾りのリレイズ3版を装備レベル75で出してくれ
そうすれば高位レイズがあるから白は優遇って話もほぼ消える

74: 名も無き軍師:05/09/05 02:16 ID:A9FJdTYA
使いにくい回復魔法を使いやすくして、いざと言う時に使うための魔法を無くして何がしたいんだっつの

75: 名も無き軍師:05/09/05 02:20 ID:4EKV8oss
他の案はともかく、ケアルガIIが範囲ケアルIIになったら
高レベルで痛い範囲持ちとやる時は白必須になってしまうだろ。

76: 白59:05/09/05 02:21 ID:D29cWSNo
ドラゴンゾンビ実装キボンヌ

http://www.aguajournal.jp/goods/metal/DSCN0008.JPG
こんなの

神聖魔法以外はほとんど効かない
HNMで不要とされるモンクも大活躍
戦士やシも武器を格闘or棍棒系にすれば なんとか参加できるような設定にする


77: 名も無き軍師:05/09/05 02:22 ID:alB8BzhE
プライドをかなぐり捨ててでも強化してください

て感じだな。ぐだぐだ

78: 名も無き軍師:05/09/05 03:09 ID:dZK3dRGk
前衛のHPが少なすぎて回復魔法のアドバンテージが薄いのであって
前衛のHPをもともと今の倍くらいにするか
味方の最大HPを1000くらい増やす魔法が必要なんだと思うが。

79: 名も無き軍師:05/09/05 03:12 ID:RPBhZza2
プライドなんてここに出張してくる他ジョブのやつこそ元々ない罠

80: 名も無き軍師:05/09/05 03:28 ID:A9FJdTYA
前衛のHPが肥大化したら、白が一瞬でHPを大量回復できるアドバンテージが無くなるっつの。ベホマがあるんじゃないんだから。

精霊魔法じゃないんだから、強力なものが使えれば使えるほど価値がわけじゃないんだぞ。
元々回復魔法なんてのは無価値から始まって受動的に徐々に価値が出てくるもんなんだから。

81: 名も無き軍師:05/09/05 03:32 ID:vYU9rU6E
HPBuff魔法は別にあってもいいんじゃないの?

82: 名も無き軍師:05/09/05 03:36 ID:A9FJdTYA
ゲーム難易度を大きく動かす魔法だから、実装は難しいだろうけどな。

83: 名も無き軍師:05/09/05 03:41 ID:hQsNoaMc
狩人やタル前衛が死ににくくなる、JA暗黒が変わる(?)、
程度の強化だけにとどまらないの?
教えて賢い人。

84: 名も無き軍師:05/09/05 04:02 ID:yksEviS6
>>80
回復魔法スキルが、回復量に大きく反映するようにできるんじゃないか。
同時調整でアドバンテージが生まれるんだと思うが…違うの?

85: 名も無き軍師:05/09/05 04:10 ID:RPBhZza2
きっとどこかで誰かがすでに言ってるだろうけど・・・
HPBuff魔法は白としては確かに欲しい
けど、白のみっていうのが難しいところ
単体で赤にもっていうことになるとそれこそ他ジョブがうるさくなりそう
向こうはスキルB+で効果も少し高いだろうしね

なんらかの規定値があればそれ以上のHPだと効果が薄く
以下なら効果が高いみたいになればいいんだけど、そも
そも納得させる規定値作るのが至難の業かと

86: 名も無き軍師:05/09/05 04:23 ID:V9s1uR6w
HPBuff 召喚に追加とか言えよ白様・・・

87: 名も無き軍師:05/09/05 04:29 ID:V9s1uR6w
強化スキル依存で
・プロテスでHP+30前後
・プロテスIVでHP+150前後
プロテス、プロテアの消費MP若干増量。対象者と詠唱者のLV差でHP+具合を修正(PL潰し)

召喚75にHP+300、防御UPの履行を追加(プロと重ねがけ不可。アイコンはプロテス)。



これで赤のが数HP多いプロかけれるとしても、白には範囲で一発のメリットも。
HNM戦では召喚が優秀。

88: 名も無き軍師:05/09/05 04:34 ID:avYKaBbc
>>80
それこそ回復魔法スキル依存で回復量が大幅に変わるようにするだけで
どうとでもなるだろ

89: 名も無き軍師:05/09/05 04:49 ID:4eOGP.Bg
スレチガイだけど 召喚って履行とかの効果時間が長くなればそれだけで並〜神ジョブになれるのにな
詩人は歌を2つまで聞けるように修正はいったわけだし、
召喚も強化履行の効果時間を5分とかにしてしまえばええものを。
そうすれば強化履行と攻撃履行とを微妙なバランスで使えそうなのにな

まぁぶっちゃけると俺が召喚の強化履行の大幅ステータスアップの恩恵を得たいだけなんだがな

90: 名も無き軍師:05/09/05 06:03 ID:RPBhZza2
召喚の 大 幅 強化に関して言えばみんな必要と思ってるはず
ただ40まで上げて思ったのはこのジョブが何屋さんかわからないこと
新召喚獣をっていう要望あるみたいだけど召喚獣の多さが逆に召喚という
ジョブを中途半端にしてる気がしてならない
完全攻撃特化のヌーカーか強化特化の後衛とかもっととんがったほうがい
いとは思う。それだけでは劇的によくなるとは思えないので履行時間も消
費MPもいじらないといけないとは思う

ただ、召喚スキル自体が謎だけに分かってもらえないかもしれないけど、
もし回復魔法スキルに意味を持たせることが召喚士の首を絞めると思って
反対してるならそれはどうかと

ヌーカー方向にシフトすると場合によっては黒さんたちが騒ぎ出す気もす
るので元々のイメージから離れる気がするけど
ナ/神聖 白/回復 召/強化 赤/弱体で棲み分けられたらいいんだけどな

91: 名も無き軍師:05/09/05 06:12 ID:HuS5XOL2
なんにせよ召喚強化は召喚スレでやったほうがいいだろねw

92: 名も無き軍師:05/09/05 08:21 ID:o0mS/vuI
>>80
どの程度のHPBuffを想定してるのか知らんが
例えばナイトがHP2000を超えれば、ケアル5メインで回復できるようになる。
5のMP効率とヘイトを考えるとこれは物凄いアドバンテージだぞ?

93: 名も無き軍師:05/09/05 08:30 ID:tuSrgyLU
おな強をもう少しおな強として戦えるように
HPBuffは2000どころか3000超えぐらいあっていいと思う。
それじゃバランス取れない言うなら、被ダメ量が今の3倍になってもいいから

94: 名も無き軍師:05/09/05 08:36 ID:o0mS/vuI
さすがにそれはやり過ぎ

マンティやドラゴンの範囲攻撃が1800ダメになったら
白必須になってしまうw

95: 名も無き軍師:05/09/05 08:42 ID:bs9Kr9/Q
範囲WS連打でボスの戦闘調整してる現状もアホ臭いけどな
まぁ遥か昔のFFからだが

96: 名も無き軍師:05/09/05 08:55 ID:z1Ub.8wE
ナ盾戦盾とかだとよく分かるんだけど、被ダメが300,400,200なんていう
事になってるのにケアル3,4,5と一人でどんどん撃ってたら
MPがいくつあったって足りないよな。(回復魔法のMPコスト激悪)
だからこそMPヒーラーが必要な流れになるのも分かるんだけど
白一人でケアルをするには60超えてきたらもう常にバラバラリフレで7回復
くらいの勢いじゃないと到底間に合わない。そりゃ忍盾優勢にもなるわな…
FFXIはHPヒールもMPヒールも貧弱すぎるって

基本的に■e は後衛3人、もしくは皆で仲良くケアルして下さい的な考え
なんだろう。
MPコスト改善が最重要課題だと個人的に思うけど、まあやらないだろ。
そういう訳でテラーを治せる新しい魔法クレクレ

97: 名も無き軍師:05/09/05 09:15 ID:Uy/BpquY
前衛のHP増加 or HPBuff系の魔法追加は、白の回復強化の下準備みたいなもん
これがあって初めてリジェネの強化版追加とか上位ケアル追加とかの意味が出てくるんだよな

被ダメが一定以上、上がったらMP効率が悪くなるので
もし上昇するなら相応の回復魔法(特にリジェネ系)が必要になるだろうね
なにより、回復手段の多様化を実現できる可能性が出てくるとは思ってるんだけどね
少なくともHP増やして、リジェネ強化してケアル一辺倒な白の状況を何とかしてくれ〜

常時回復はリジェネ系メインで、突発攻撃にはケアルみたいな使い分け位は
したいやねぇ〜

まぁHPむやみに増やすとぬるげーになるって意見もあるかもしれんが、
そう言う人用に強烈な敵を用意すれば解決するだけだとは思う

98: 名も無き軍師:05/09/05 09:27 ID:A9FJdTYA
>>83
今の敵の攻撃力やPCに与えるダメージが、難易度を計算されて設定されてるとしたら軒並み狂う事になる。
もちろん全て計算づくになってるわけじゃないだろうが、「〜を喰らうと事故死する可能性がある」とか
「こいつから〜回攻撃を受けると死ねる」の内容が変わるだけで難易度ってのは大きく動くぞ。

>>84>>88
そりゃ白の回復力も上がったら多少有効になるわな。
が、回復力が上昇したら別にHPが今の状態でもアドバンテージは保有できるぞ。
前にも書いたが最高位の回復魔法を常時使えるのはアドバンテージには繋がらない。
必要なものを最高効率で使えることそのものが、アドバンテージに繋がる。それがケアル3だろうと4だろうと。

>>92
白だけがケアル5で回復してたら速攻でMPが尽きる。んな事分かってるよな?
死ぬまでに余裕ができ、他ジョブのケアルシャワーでも回復が間に合うようになるだけで、
白に与えられる恩恵はスクワットケアルが少しやりやすくなる程度だぞ。

99: 名も無き軍師:05/09/05 09:46 ID:A9FJdTYA
あと敵の攻撃力増やしてPCのHP増加〜とか、ただ数字を倍数にしただけで何も進歩してない案を出す奴は何考えてんだ一体

HPbuffは本来PCが死ににくくするための魔法であって、回復魔法を使いやすくすると言うのはあくまで二次的なもの。
死ににくくなると言うのは難易度に直結して働くが、それを良しと見るかどうかはまぁ個人次第なのか? ヌルゲー化を好む奴も居るようだし。
単純に回復魔法を使いやすくして欲しいだけなら、サポケアルを無力化して白の回復力・消費効率を上げればいい。
んな事無理だってんなら、使いやすくすることそのものの方が無理だ。
どう頑張っても、回復魔法を使いやすくする事を考えるとサポケアルの存在が邪魔になるか、サポケアルの利用価値が無くなる。

あと上位追加とかありえないから。保険以上の意味が無い。
ただ保険があるよりは保険を常用できる方がいいというアホな意見は知らんけど。

100: 名も無き軍師:05/09/05 09:52 ID:sVqFZw/E
それほど大層なもんでもないと思うけどなw

101: 名も無き軍師:05/09/05 09:55 ID:A9FJdTYA
攻撃みたいに、強力なものが使えればそれだけ優位って風に単純にはいかんのよw
あとは腕の問題だね。オーバーキルの要領で考えてもらうと良いだろうけど、無駄なMPを使っちゃうってのは単なる下手糞。

102: 名も無き軍師:05/09/05 09:56 ID:o0mS/vuI
>>98
ケアル5メインで回復できる状況になれば、高いMP効率&低へイトで
安定したメイン回復役ができるってだけの話で、
誰も白1人で回復足りるなんて言ってないんだがなぁ。

> 白に与えられる恩恵はスクワットケアルが少しやりやすくなる程度だぞ。
これ本気で言ってる?
高レベルのサポ白魔道士でナ盾のメイン回復役をやってみれば
間違ってもこんな台詞出ないぞ。

103: 名も無き軍師:05/09/05 10:01 ID:0xPkhokQ
で、でたーー!ノーブル持ってない臼!

104: 名も無き軍師:05/09/05 10:04 ID:ssyykobw
>>102
結局介入を必要とするなら、ケアル3と時々5で安定した回復役ができる今の状況と何が違うんだ?
ただ高位を使いたいってのは白の自己満足の領域を出ないし保険の存在を潰すだけっては何回も言ってるよな。
ケアル5のMP効率が良いからってんなら、ケアル系全てをそれに習わせた方がよっぽど良い。

あと下の奴はイマイチ理解できないんだが

105: 名も無き軍師:05/09/05 10:06 ID:L5TlCdvk
とりあえず白の事しか考えてない妄想意見が多いよな。
仮に単純にHP増化したとしたら、今あるデータ全部修正しなきゃならない。
そんな修正するくらいなら、普通は新しいゲーム作ってそっちに誘導するって。

俺自身は、歴代のFFから見ても白ってジョブの設定は別に変じゃないと思うぞ。
まあエスナ、アレイズがないのは痛いと思うけどね。
問題なのは、もともと上位ジョブあった設定を平等にもっていったのとサポの導入だよな。

106: 名も無き軍師:05/09/05 10:12 ID:ud2rVQ.c
サポの魔法使えるのがダメだったのかもな
使えなかったら圧倒的にヒーラー不足になるから
仕方が無かったのかもしれないが・・・
もし,サポの魔法が使えなかったら・・・また違ったFFになってたんだろうな

その代わり,アビをいろいろ付けるとか,特性を無茶強力にするとか
石化持ってる敵にはサポ赤が有効だったりとか,魔法使う奴を相手にする時はサポ白が良かったりとか・・・

まぁいまさらだが・・・

107: 名も無き軍師:05/09/05 10:12 ID:ud2rVQ.c
サポの魔法使えるのがダメだったのかもな
使えなかったら圧倒的にヒーラー不足になるから
仕方が無かったのかもしれないが・・・
もし,サポの魔法が使えなかったら・・・また違ったFFになってたんだろうな

その代わり,アビをいろいろ付けるとか,特性を無茶強力にするとか
石化持ってる敵にはサポ赤が有効だったりとか,魔法使う奴を相手にする時はサポ白が良かったりとか・・・

まぁいまさらだが・・・

108: 名も無き軍師:05/09/05 10:12 ID:ud2rVQ.c
スマヌ

109: 名も無き軍師:05/09/05 10:12 ID:ssyykobw
突き詰めると、MMOでヒーラーを作るという行為そのものが破綻しているとも言えるんだよな

110: 名も無き軍師:05/09/05 10:14 ID:ZDzxgmWk
>>104
ケアル5:700/133=5.19回復/MP
ケアル3:200/46=4.34回復/MP

単純にケアル効率だけで2割違うんだが。
光杖+ノーブルがあっても無くても変わらないって言ってるのと同じだぞ。
加えて低へイト。

111: 名も無き軍師:05/09/05 10:18 ID:ssyykobw
>>110
ならばケアル3も5.20/MPの低ヘイト魔法にしてもらいなさい

112: 名も無き軍師:05/09/05 10:25 ID:ZDzxgmWk
>>111
ID:A9FJdTYAにレスしてるんだから、頓珍漢なレスしないでくれるか?
話が全然噛み合ってない

113: 名も無き軍師:05/09/05 10:28 ID:ssyykobw
なぜかIDが変わったんだよね

あと話が繋がらないってのは君の論点がずれてるからだよ

114: 名も無き軍師:05/09/05 10:31 ID:ZDzxgmWk
まじか。

> 80 : 名も無き軍師 :05/09/05 03:28 ID:A9FJdTYA
> 前衛のHPが肥大化したら、白が一瞬でHPを大量回復できるアドバンテージが無くなるっつの。ベホマがあるんじゃないんだから。

これに対して、HP肥大化に伴って使いやすくなるケアル5のメリットを説いていた訳だが
そのレスが

> 111 : 名も無き軍師 :05/09/05 10:18 ID:ssyykobw
> ならばケアル3も5.20/MPの低ヘイト魔法にしてもらいなさい

これってことか・・・・・ポカーンだな・・・・・


115: 名も無き軍師:05/09/05 10:35 ID:ssyykobw
人の意見を自分の話に関係してるとこだけ飛び飛びで見るからそうなるんだよ
言っとくが一から十まで説明しなおしたくはないぞ

116: 名も無き軍師:05/09/05 10:46 ID:ssyykobw
これじゃ気に入らないだろうからメンドイけど説明するか
箇条書きでいいよな

・HPの肥大化は、難易度に大きく関与するためそれそのものに問題がある。
・高位の回復魔法が使えることはアドバンテージにならない。必要な時に最適なものが使えることがアドバンテージになる。
・回復魔法に非常用のものがある事は、保険として価値を見出す事ができる。保険がないよりはあるほうがいい。
・消費効率の点で高位にアドバンテージがあるためにHPを肥大化させたいなら、全ての魔法を高位に習わせればいい。
・当たり前だがそれをサポケアルにも習わせたら白の優位点を作りたい奴からしたら本末転倒。だが高位を使えるのは白だけなため悪い効果は生まない。

117: 名も無き軍師:05/09/05 10:50 ID:ssyykobw
あ、いや:ZDzxgmWkが欲しかったのはこれか?

・ケアルシャワーの有効性はHPが多ければ多いほど増す。高位でなければ間に合わない、と言う状況からそれだけ遠ざかるから。


3連レスはウザイよな。そろそろ消える。

118: 名も無き軍師:05/09/05 11:03 ID:ZDzxgmWk
> 80 : 名も無き軍師 :05/09/05 03:28 ID:A9FJdTYA
> 前衛のHPが肥大化したら、白が一瞬でHPを大量回復できるアドバンテージが無くなるっつの。

ゲームの難易度とか、この君の元発言と何の関係も無いし。
難易度が下がったら白のアドバンテージが無くなるのか?訳わかんねぇ
ケアル5が使える=MP効率、ヘイト効率が良い=白のアドバンテージ
白上げてる奴には当たり前なんだが、それには一切レスせずに
ケアル3も効率上げろとか、終いにゃケアルシャワーの有効性とか
意味不明な捨て台詞を残して消える宣言か。

詭弁のガイドライン
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
11:レッテル貼りをする

これだな。

119: 名も無き軍師:05/09/05 11:13 ID:KeiGkBco
HPBuffか。ストンスキンを他人にかけられるようにすれば……解決?
あれってHPが300ほど増えるのと同じ効果だよね?

120: 名も無き軍師:05/09/05 11:18 ID:ssyykobw
まだ居るんだなこれが

相手をどうにか言い負かしたくて火病ってるぞお前。
元発言の設定とか繋がる話を分けて考えるとか結果より過程を重視したりとか。
単純に頭が悪いんだったら救われないな。

121: 名も無き軍師:05/09/05 11:21 ID:ssyykobw
>>119
近いけど同じ効果じゃないな。
スキンは着脱式の余剰HPでそれ自体の回復はできないからHPBUffよりは使いにくいし、
もちろん高位ケアルを使いやすくするための要素にはならない。

122: 名も無き軍師:05/09/05 11:36 ID:ZDzxgmWk
ID:ssyykobw
元発言の誤りを数値で示されても無関係の話題を振って誤魔化し、
消える宣言した後にまた我慢できず戻ってきて人格攻撃か。

> 相手をどうにか言い負かしたくて火病ってるぞお前。
お前だお前w

123: 名も無き軍師:05/09/05 11:46 ID:ZDzxgmWk
●80:前衛のHPが肥大化したら、白のアドバンテージが無くなる
■92:ケアル5が使えるようになるだろ
●98:ケアル5だとMPが尽きる。恩恵はスクワットが少しやりやすくなる程度
■102:白1人で回復する訳じゃない、ケアル5ならMP効率とヘイトがいい
●104:ケアル補助が要るなら現在のケアル3時々5でも変わらない
■110:ケアル5ならMP効率だけでも2割違う
●111:だったらケアル3も高効率、低ヘイトにしてもらえ
■114:ハァ?

以下罵り合い
どっちが頭悪いかの判断は他の人に任せるわ。んじゃ消える

124: 名も無き軍師:05/09/05 11:53 ID:b8SP8Ofk
【女神の加護】を独立アビリティにして、リキャスト1分
加護中にケアルをするとMP消費0に、状態回復をすると範囲化

これくらいで回復方面は結構いい感じにならんかな。

125: 名も無き軍師:05/09/05 11:54 ID:f3S7QQnI
HP増えると、戦闘中にケアル以外の他の事をする余裕が出来る
これは白ならず回復もやる後衛にとっては大きなアドバンテージなんだがなぁ
前衛だってHP増えて問題だって言うやつなんて居ないだろうしね

まぁどうしてもケアルのみをさせたい人が居るみたいだが(苦笑)

126: 名も無き軍師:05/09/05 11:56 ID:ssyykobw
そうか頭が悪いのか
なら1から10まで説明してやるよ

ケアル5の効果が高いのは良く理解してるようだから、これを有効利用するためにHPを肥大化させたいんだよな
だったらケアル3なり4なりも効果を5に習わせれば、HPを肥大化させる必要はない
HPを肥大化させるとゲーム難易度が激しく変化するし、高位ケアルで急いで大量回復させなくても複数人のケアル連打で間に合わせる事ができる
これは「高位ケアルは無駄なく使う機会ができたら使う」と考えてる奴には理解できないかもしれないが、
そもそも無駄なく使える状況には死にそうになってるから無駄なく使うことが難しいんであって、
結果的には死なせないために高位を使う機会そのものが減るため高位の必要性と言うのが大きく減る
そして基本的に回復は死にそうになったらするものじゃなく、HPが減ったらするものであるため、
HPが増えたからと言って高位の出番が増えると限ったものではない。
白に出番を作ってやるなら出番も増えるだろうが、当然ケアル5のみで回復しようとしたらMPが速攻で枯渇する。
結局ケアルを刻んだ方が有効なせいで他の介入を必要とするため、現状とあまり変わりない…と

ほら全て文章でつなげてやったぞ。これなら理解できるよな。

127: 名も無き軍師:05/09/05 11:56 ID:b8SP8Ofk
後は本体のみ魔法で睡眠/石化あたりを1回だけでも回避できる魔法が
欲しいな。巻き込まれる方がアホってのはあるが、それをかけとけば
白魔が寝てて(石化してて)何もできなくずるずる死亡が無くなるだ
けいいかなと。

詠唱速度はスタン並で。

128: 名も無き軍師:05/09/05 12:00 ID:ssyykobw
>>125
結局白にケアル5連打させたらMPが足りなくなるんだから、大して変わらんよ
白がスクワットして20秒ごとにケアル5を撃てばいいってんなら別だけどな

129: 名も無き軍師:05/09/05 12:01 ID:L5TlCdvk
とりあえずどっちが悪いかなんて知らないけど、
スレ荒れてるんだから去るんなら話置いていかんで良いって。
次の話題いこうぜ。

130: 名も無き軍師:05/09/05 12:04 ID:f3S7QQnI
HP増加被ダメ上昇を前提で書いてるのってどうかなぁ〜
被ダメかわらんならMPも足りなくなることなんてないよ

131: 名も無き軍師:05/09/05 12:09 ID:ssyykobw
>>130
自分はそんな考え方はしてないって間接的に言ってあるんだけどな

足りなくなるなんてことはない、と言われたら何も言えなくなるが、
それでも白の回復する分のスペースを空けるために他が今よりも回復を抑える必要はあるし、その分の負担は白に回ってくるだろうけどな。
と言うか、それでMPが足りなくなるような回復ができると言えるなら現状でもケアル5を有効利用しているという表明に繋がるんだが

132: 名も無き軍師:05/09/05 12:11 ID:ssyykobw
足りなくなるような、じゃなくて足りなくならない…だな

すまんね、そろそろちゃんと消えるわ

133: 名も無き軍師:05/09/05 12:26 ID:f3S7QQnI
回復が白に偏った分、他のジョブがそれ以外でPTに貢献できるなら
それはそれで良いじゃない?
その上で上位リジェネとか回復スキルのリミッター外しとか実施されれば
より有効に使えるわけで、私はあくまでHPアップの要求はそれらの下準備だとしか思ってないしね

134: 名も無き軍師:05/09/05 12:33 ID:ssyykobw
じゃそれへのレスだけ

それは考え方としてありってかヒーラーとして当然の要求だな。
自分は回復が白に偏るのは良くないしそんなに嬉しいもんじゃないと思ってるから、その路線の案の欠点を指摘してるけど。
なぜ白に回復が偏るのが良くないのかって言うと、単純に回復には白が必須になりやすいのが良くないと思ってるからなんだけどね。

135: 名も無き軍師:05/09/05 12:47 ID:YstZ7rLg
ねぇねぇ 前提条件が整っていないので互いに勘違いしてる気が

HPbuffの増量分をどれくらいに考えているのか
HPbuffの方法は(PTメンバーのHP合計/メンバーの数を均等に割り振るとか単純に10%増えるとか)
この上でどれくらい現状のバランスに変化があるとか

っていうのは、単純に回復魔法スキルを他のスキルと同じように有効にして現状ベースで
回復量が白を100でその他のジョブ75とかにしたときに何が違うかというと
1.ケアルXは保険的な回復手段で
2.MPの継続能力は現状のままでも何とかいける(変化なし)
3.白がいないPTでは経験値の取得効率が若干下がるので白が少しだけ有利に

逆にHPbuffを勝手に+20%としたとき
1.ケアルXが通常の回復手段に
2.HPbuff単体導入だとMP枯渇は避けられないのでMP継続能力も同時に考えないと
3.悪く言えばぬるくなるが、白なしPTでも現在の経験値取得効率に変化なしで
白がいた場合少しだけ効率があがるかも

ってことになるんじゃないのかな
もともとFFXIにないものだからどこからか持ってきたとしてもそのまま書くんじゃなくて
もっと細部をつめた感じで書かないと誤解を生んで荒れる元にはなるんじゃないかな

136: 廃(ry:05/09/05 12:55 ID:WVdDtNg.
なんだ、やけにスレが進んでいるな
内容はともかくHPを増やす魔法についての話は興味があるので一言レス

HPを増やす=安心感を増やす
誰がケアル(回復)しようが安心感は増え、その魔法(HP-Buff)を持つキャスターは
更に安心感を求めたいときに必要とされるわけだ
白魔道士のイメージにも合っているし、女神の加護を与える神聖なものになりそうだな

EQでは高価な宝石を消費して唱える魔法だったし、通常のレベル上げで使うやつはあまりいなかった
要するにFFでは、HP増やしたい時にパスタを食うようなもんだな
既にHPを増やす手段は装備・食事と出てきているんだから、魔法であってもいいとおもう

似た物にMPを増やす物がある
これも触媒消費型の魔法にすれば面白そうだ
各種能力を他者に付与するエンチャンター系の魔道士はFFにはいないから実装は難しそうだがね
(赤魔道士は自己強化型、他者強化系の魔道士は詩人に近いかも)

137: 廃(ry:05/09/05 13:04 ID:WVdDtNg.
一言じゃ終わらなかったわいw

でさ、HPが増えたからといってMPが足りなくなるってのはまず間違いだと思う
敵の攻撃力はそのまま、盾役のHPを・・たとえば15%増やせるのは白のみってするとどうなる?
MPの消費量は、敵からうけるダメージで出来上がっているからHPが増えただけではMPの消費量は変わらないよ

蜘蛛のシックル一撃で死ぬことがあるタルナイトは大助かりだと思い、盾役の最大HPが重要な局面では
白が役立つことになる
パスタ食えばHP100以上も増える世界なんだから、白の特性魔法にしてもいいと思うんだがな

138: 名も無き軍師:05/09/05 13:20 ID:YstZ7rLg
上のほうで被ダメもアップでみたいなのがあったので枯渇とか書いたんだけど
それは置いといて

その白のみって言うのが難しそうなので考えてみた
PTのメンバーの数に応じて自分以外のPTメンバー最大で3名とかならいいかもね
これなら白も赤もソロで使えないので他のジョブからの反感もないし
6人PTで3名 5人で2名 4人で1名とかね
その代わりHPbuffの量も多めにするとか

139: 名も無き軍師:05/09/05 13:23 ID:b8SP8Ofk
>>136
白スレで言うのもなんだが、他人へのエンチャントでいくなら
召喚が一番しっくりこないか?
被ダメによるヘイト減少は、被ダメ/最大HPで算出されているようなので
最大HPを増やせるのはそっちのメリットもあるな。

140: 名も無き軍師:05/09/05 13:25 ID:f3S7QQnI
今うちのサーバーだと、HPを100以上増やすパスタ(カルボナーラ)は
5万程度か、これをMP消費のみで使えたらあまりにも強力すぎるので
アイテム+MP消費となるのはいいかもね

ただし、アイテムの入手難易度はギルで解決できる程度(価格は効果次第)
+食事同様3Hの継続はほしいところ

NMドロップとかは勘弁(苦笑)

141: 名も無き軍師:05/09/05 13:29 ID:b8SP8Ofk
>>140
触媒利用の魔道士は俺の中では薬師だなw

白<MP消費せずに無限回復できてPTに薬師いたら後衛いらないジャマイカ!
薬<こちとら触媒で銭投げしt(r

前スレにも書いた。後悔はしていない。

142: 名も無き軍師:05/09/05 13:34 ID:GqEr/wME
HPbuffだけど
消費MP、効果量、効果持続時間、範囲か単体か
これで幾らでも味付けは出来るっしょ

消費MPがそこそこで効果は20%増程度で効果時間3分で単体なら一撃大きい敵相手限定で盾にかける魔法になるし
消費MP少なめで効果は10%増程度で効果時間30分ならプロシェル見たいな使い方になるし
消費MP大で効果は50%増で効果時間30秒とかなら300%ウィズイン限定になるし

143: 名も無き軍師:05/09/05 13:35 ID:f3S7QQnI
>>140
薬師、ケアル相当まで薬で追加されたらかなりマゾい職業だなぁ〜
ベースサポ白or赤程度のケアルで、他者特殊強化等のみ薬品使用
同時使用により多種の特殊効果をっていうのならまだ判るが(苦笑)

薬師専用の安価な薬品とか、練金合成に追加もいりそうだな

個人的にはあってもいいけど、追加の暁には白は回復大幅強化で差別化よろしくって感じかなぁ


144: 名も無き軍師:05/09/05 13:37 ID:f3S7QQnI
>>145

自分にアンカーつけてどうす(苦笑

>>140 -> >>141

へ訂正します

145: 名も無き軍師:05/09/05 13:38 ID:b8SP8Ofk
>>144
めちゃめちゃになっとるぞw

146: 名も無き軍師:05/09/05 13:38 ID:f3S7QQnI
>>144

うおぼろぼろだぁ〜(;_;)すまそ
>>143でふ

147: 名も無き軍師:05/09/05 13:46 ID:b8SP8Ofk
薬師を某白鎧ジョブと空蝉ジョブとの関係から割り出すと・・・

ケアル〜ケアルIV相当の調合をLvでスクロール取得する、触媒は全て同一
状態回復魔法相当の調合をLvでスクロール取得する、触媒は全て異なる
防御アップ/魔防アップ/攻アップ/魔攻アップ/命アップの薬の調合を
Lvでスクロール取得する、触媒は全て異なる
敵防ダウン/攻ダウン/命ダウンの薬の調合を(以下略

触媒ちょー大変、でも赤白詩全部食うねwwwwwwwwwwwwww

148: 名も無き軍師:05/09/05 14:06 ID:be3f/g/M
>>147
そこで調合のアビ10分縛りですよ

149: 名も無き軍師:05/09/05 14:10 ID:GqEr/wME
>>147
そこで薬は自分と敵にしか使えないですよ
自分用忍術って他人に使えないジャン

150: 廃(ry:05/09/05 14:10 ID:WVdDtNg.
>>147
(´・ω・)ノ = = 猛毒薬 Σヽ(゚ω゚; )ノ <ゴブッ

その代わりものすごい銭投げジョブになる予感
薬/白とか・・あふん
この前のイベントで次の追加ディスクでの追加ジョブの話があったんだっけ?
青いのとか時を操るのとかを浜村が聞いて、田中が「いろいろ実験はしている」
という事らしいけどどうなんだろうね

151: 名も無き軍師:05/09/05 14:16 ID:f3S7QQnI
まぁそれでも時間的制約で、すべてを同時にこなせる訳ではないだろうけどね
HP増えたら、可能かもしれん(笑)
前衛x5+薬でいけるかもよ

究極の後衛不足解消

あまりにも費用かかるなら

さちこめ:一定割合の費用負担をお願いします

とかありそ(苦笑)

152: 廃(ry:05/09/05 14:18 ID:WVdDtNg.
>>139
生命に関係のありそうな召喚獣といえばユニコーンくらいか?
属性的に光のカーバンクルもそんな感じっぽいが、どうしてもリフレクのイメージが強いなぁ

あと他者強化だけど、召喚は精霊の力を借りるイメージがあるんだよね
他のゲームで言えば精霊使いみたいなの
攻撃もするし得意な魔法も使うって感じ

153: 名も無き軍師:05/09/05 14:34 ID:b8SP8Ofk
超激支援できるならどんな銭投げでも薬師はやってみたいがw
白魔にもPTメンバーに薬品くらいは使わせてくれりゃいいんだがな。
ハイポ10本くらい持っとけば緊急時の立直しくらいはできそうだし
闇もブライナのリキャ待つより目薬連打したいくらい。

しかしイフ釜回る時とかに白さんオイルパウダーよろwとか言われて
殺意が沸くことになる罠。

154: 名も無き軍師:05/09/05 15:05 ID:4YxEAJ/s
2hアビは「そせい」かね?w
Vでそせい使うとMP全回復という恐ろしさだったな(´・ω・`)

155: 名も無き軍師:05/09/05 15:12 ID:6FNfekhg
コンバートはそれに迫るアビだがなw


156: 名も無き軍師:05/09/05 16:08 ID:48/z06Dc
>>126
>>84 >>88

157: ?:05/09/05 18:35 ID:.c0HXkfo
リフレクほしーなぁ
敵が古代詠唱したら「攻撃やめー!」な感じでみんな後ろむいてさ。
ケアル跳ね返して敵が回復しちゃう事故とか
いろいろと楽しそうw
まぁ覚えるとしたらカーバンクルか赤とかになりそうだけど^^;


158: 名も無き軍師:05/09/05 19:33 ID:3.x6YLS.
リフレクなんて魔法が出たらオートリフレクのHNMとか実装されそうだな。
黒あぼーん。

159: 名も無き軍師:05/09/05 19:43 ID:g5MRyflg
リフレク掛かった仲間に向かって魔法詠唱・・・跳ね返るのは敵^^
これはこれで面白いのかも


160: 名も無き軍師:05/09/05 19:49 ID:ZpMMQhnE
FF9のビビで
オートリフレク・リフレク倍返し
で自分にフレア→ウマー(゚Д゚) を思い出した。

そしてここが白スレなのも思い出した。

161: 名も無き軍師:05/09/05 20:20 ID:LHyIwgK.
>>158
魔法じゃないけどリフレクションっていう魔法返し使ってくるNMなら実装されてるよ

162: 名も無き軍師:05/09/05 20:36 ID:THfzH/4Q
ハートはもう気ままにリフレクショーン♪
言ってみただけとです・・・

163: 名も無き軍師:05/09/05 21:49 ID:kjgxdtCY
流れぶったぎって悪いが
シーロバーカジェルの隠し効果トレハンって結局どうだったんだ?

164: 名も無き軍師:05/09/05 22:14 ID:BJ2rDHHk
まともな検証結果も出てないんだから
ほぼ間違いなくガセ

165: 名も無き軍師:05/09/06 00:16 ID:JvPK5sWU
最近白矛どうこういってるけど
白の最高装備ってどんなもんよ。
(総計)STR DEX 攻 命 ヘ かいてみそ。

166: 名も無き軍師:05/09/06 00:20 ID:yPWNY/Nk
>>165
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

167: 名も無き軍師:05/09/06 00:22 ID:jCmMCdWU
パーガトリーメインサブクラクラ以外だとレリック最終しかないだろw

168: 名も無き軍師:05/09/06 00:43 ID:yPWNY/Nk
>>167
最高なんだからレリック最終入れるのは鉄板でしょ
ミョルニル一刀なのか二刀でサブクラクラなのかが議論されるんでね?

169: 名も無き軍師:05/09/06 01:27 ID:Pjz7brQ.
>>159
忍者にリフレク
  ↓
忍者に向かって精霊魔法詠唱開始
  ↓
忍者空蝉張替え。うっかり空蝉マークの横のリフレクマークを切る。
  ↓
忍者に精霊炸裂。ナイス絆ブレイカー。

こんな流れが自然に浮かんだ俺はもうだめでしょうか?

170: 名も無き軍師:05/09/06 03:40 ID:BgLXWCLw
そういうのが醍醐味

171: 名も無き軍師:05/09/06 04:54 ID:55s.fD7M
後衛黒召白で、この白がケアルしたがらない白だった。
盾のHPが赤になるまで絶対ケアルしない。
何がなんでも召にメインケアルタンクさせたかった模様。
ケアルしたくないなら白やめればいいのに。

172: 名も無き軍師:05/09/06 05:05 ID:bldZ62.s
日記厨(再)があらわれた!

173: 名も無き軍師:05/09/06 07:30 ID:JZ/acFxE
まあたまにいるさ。
アットワのトカゲで忍盾、蝉切れたとこにブレインクラッシュ!
しかし白サイレナせず、とかな。
そういうのに鍵ってプレイグにポイゾナせず、
邪視にストナせず、なんだ。

白カンストしたから最近赤上げてるんだが、サポ白にしておく事も
かなり多い。
ぽまいら、後衛の教育してみませんか(´・ω・`)?

174: 名も無き軍師:05/09/06 08:05 ID:z1Ub.8wE
フラッシュやケアルガの使い道は教えるかな
忍者がいたら蝉を数えろとまでは言わないけど
どういうときにフラッシュやリジェネが役立つか、とか
LV16でケアルガ覚えて使ってみたらタゲ固定であぼんな思いをした人で
LVがあがってもケアルガ=タゲ固定みたいに戦闘中封印してる人もたまに
見かけるので(あながち間違っちゃいないのが悲しいが)
どういうときなら撃っても平気か伝えてみたりしてる

175: 廃(ry:05/09/06 12:48 ID:WVdDtNg.
人は失敗という痛みの記憶から学ぶのですよ
白魔道士としての行動を最初から完璧に出来たプレイヤーなんかいません
こういうときにフラッシュがあったらうれしいとかいう前衛をやったときの記憶や
実際に敵の技を食らってみて追加効果に悩まされたりしないとなかなか行動できない
失敗したら白をやめればいいなんてのは愚論
うまい白ほどその影には多くの失敗と経験がある

・・・俺?臼だからうまくないwwww

176: 名も無き軍師:05/09/06 13:24 ID:YIWL37Uc
>>敵の技を食らってみて追加効果に悩まされたりしないとなかなか行動できない
これを判ってる廃たん 結構うまそうだけどな(・Д・)

177: 名も無き軍師:05/09/06 14:24 ID:d8DfbRkA
もうすぐバニシュ3覚える年頃になったんだけど、骨やお化け相手に
開幕バニシュ3やっても平気なもん?もちろんダメカット防止用ね。
それともバニシュ2に抑えた方がいい?
タゲいきなり自分に固定しちゃわないか心配。

178: 名も無き軍師:05/09/06 14:55 ID:pxgBLCfg
>>136
HP-Buffは神聖な魔法というより、普通に考えれば強化魔法の範疇。
プロテス系のように、赤が単体、白が範囲魔法になりそうだね。
強化スキル依存にすることで、住み分けもできそうだ。
できれば召喚にも履行で使わせてあげたいね。

他者強化のジョブいわゆるエンチャンターはヒーラーとは別だね。
詩人か赤、あとは召喚といった感じか。

あと召喚は精霊の力を借りるイメージがあるって言ってるけど、イメージで語るなら
白魔はエンチャンターってイメージではないと思う。
都合のいいところだけイメージで語るのは良くないかな。


179: 名も無き軍師:05/09/06 16:06 ID:F0CJ0Yao
白って静寂に弱いのかな?

ゼニスクラウン(レジストサイレス効果アップ)を被った白猫75なんだけど、
東アルテパにいる蟻の妨害音波を全くレジれない。
そのうえ静寂の治りも遅く、一緒に遊んでいる前衛陣(戦/忍75、ナ/シ65etc)がとっくに回復してるのに、
自分だけ静寂マークが輝いている。
10回近く静寂くらって、一度もレジれず、回復も一番遅かったよorz~

バサイレラやバエアロラもかけていたのに、この弱さはなんなんでしょう。


180: 名も無き軍師:05/09/06 17:04 ID:x6cO2lOw
レジストサイレスが発動することはある。が、妨害音波を素でレジストするのは無理だ。
無関係な話だが、エレガントリボンでスタンをレジストした事があるな。

181: 名も無き軍師:05/09/06 17:24 ID:KYfQlLEI
エレガントリボン、結構いいですよね。
闇の炎の手伝いで雑魚デーモン狩ってた時、
たまたまエレガントリボン着用してて
スロウ技(名前忘れ)とかスリプガを自分だけレジったときは
内心ウマー。
今度フェローの時にでもアルテパのアリで沈黙レジるか実験してみよう。

182: 名も無き軍師:05/09/06 17:27 ID:Hnc06xeo
>>178
そんなにこだわるほど、仕分けされてないけどねw

183: 名も無き軍師:05/09/06 17:30 ID:N0hz0xnI
>>182
だねw
だからHP-Buffは白だけにこだわらず、他のジョブも使えていいと思うよ。


184: 名も無き軍師:05/09/06 17:36 ID:DKciYivU
>>181
箱庭とかで回数こなして
検証してみれば分かるけど実はエレガントリボンって物凄い効果薄い
あっても数%だろうと思われ
スリプガの時は対闇の何かがあっただけとも考えられる

楽の蟻相手にエレガントリボン+サポ詩+風耐性116くらいで試したけど
100回以上で妨害音波は一度もレジ無しだったので
風耐性に効果があるかどうかはちょっと分からなかった…

185: 名も無き軍師:05/09/06 17:46 ID:uIvbQ.z.
慈悲の単体アビ化 リキャ3分
リキャ5〜10分でも良い、その場合
ケアル、リジェネ、ヘイスト等も範囲適用可。

チャクラのMP版アビ リキャ5分(MND依存)
lv.75のMNDブーストでMP200ちょい回復する感じ。

クレクレしすぎかな?(´・ω・`)
個人的にはエンライトが魔法として欲しい(*´Д`)

186: 名も無き軍師:05/09/06 17:49 ID:YyuUoJtc
>>177
開幕バニシュIII。次にディアII。順番を間違えるなよ。
君は1回殴られただけで死ぬのか?死なないだろう?
だったら開幕に打つべし。



187: 名も無き軍師:05/09/06 17:57 ID:BP79Wqa.
白やってて、PTメンが敵のど真ん中で死んじゃって、視覚や生命感知の
アクティブがいてどうやっても蘇生できない状況になることない?

そういうとき、一時的に安全地帯を作る魔法があるとすごく助かる。



188: 名も無き軍師:05/09/06 17:59 ID:WfdsWAL2
>187
つ【トラクタ】

189: 名も無き軍師:05/09/06 18:03 ID:BP79Wqa.
>>188
ごめ、サポ召喚ヽ(´ー`)ノ


190: 名も無き軍師:05/09/06 18:09 ID:pxgBLCfg
>>185
慈悲の単体アビ化は賛成。
ヘイストの範囲化はやりすぎかな。

MP回復アビは実装されても召喚かも。

エンライトは某ジョブが欲しがってたな。
あっちが本家だし。むりぽ。


191: 名も無き軍師:05/09/06 18:10 ID:BP79Wqa.
自分で書いてて思ったけど、魔法じゃなくてアビが良いな。
魔法感知がいても使えるように。

骨とボムがウヨウヨしてるど真ん中でレイズ3できたりしたら、
もうモテモテだねコレ。やばいね。
結婚申し込まれるね。



192: 名も無き軍師:05/09/06 18:10 ID:d8DfbRkA
>>186
レスサンクス。ブリスキ欠かさずに開幕バニシュIII撃つことにしまっす。

>>187
そういう状況に陥る可能性がある狩り場なら、他のメンバーに黒やサポ黒がいなかったら
自分から進んでサポ黒にしてるけどね。


193: 名も無き軍師:05/09/06 18:29 ID:uIvbQ.z.
>>190 あ〜召喚にいいね〜。
カー君以外の出しっぱが少し楽になる感じで。

召喚も上げはじめたから強化してやってくれ(*´Д`)

194: 名も無き軍師:05/09/06 18:36 ID:BP79Wqa.
>>192
視覚アクや魔法感知がいると、トラクタでも助けられないから、
そういう状況をなんとかするアビがあるとうれしいなーと。

ところで開幕バニシュIIIってマジで???



195: 名も無き軍師:05/09/06 20:47 ID:8BWEwSk6
184>>
【残心】
ちなみに耐闇装備は特につけて無かったんだけどなあ・・・

関係ないけど久々にランペールで狩りしたときに
ナモモ白赤黒の構成で
モンクさんがお化けの時に「バニお願い」っていうもんだから
てっきりナに“バーニングブレード”打たせて
核熱連携するのかと思ったらバニシュの事だった_| ̄|○

196: 名も無き軍師:05/09/06 20:56 ID:HMLokZZE
蟻の妨害電波はヤバイ、マジヤバイ
赤75でAF1脚AF2手でバエアロバサイレスしても
アルテパの練習蟻から余裕で食らう。

197: 名も無き軍師:05/09/06 21:04 ID:6aAt/reg
>>190さん
>>193さん

MP回復アビ、ほしいことはほしいが...
召喚に限らず、MPが死活問題のジョブに
大々的にMP回復能力つけるのは、どうかと思う。

(今更言っても仕方ないが、リフレ・コンバは反則では?、と思っている。)


これはスレ違いだが、召喚についは、強化能力を強化するよりは、
召喚獣による攻撃能力を強化したほうが良いとおもう。
(後衛枠?が2〜3しかないのに、強化特化ジョブいれる余裕あるのか疑問)

ヒーラージョブとして、現状、白と赤の選択枝があるように、
ヌーカージョブとして、黒と召喚を選択できるようにする、
という感じに...

198: 名も無き軍師:05/09/06 21:25 ID:8Pzx.90U
ごめん (-ω-`) ヒーラージョブ=回復ジョブってわかるけど
ヌーカージョブって 攻撃ジョブってこと?

199: 名も無き軍師:05/09/06 21:34 ID:Ks8LLifE
瞬間的に大ダメージを与えるジョブだっけ?
どのジョブかって言われると…黒しか思いつかんorz

200: 名も無き軍師:05/09/06 22:19 ID:HPNBGoYU
今から白魔道師始めようかと思ってるのですが
皆さん戦闘中チャットフィルタはどれを切ってますか?

201: 名も無き軍師:05/09/06 23:10 ID:EAMcuUKs
俺はフィルタ何も切ってない
どうしても重いorログ読みきれないときには
コンフィグ>その他1>ダメージログ画面のみ にしてる
理由は簡単だ 戻すのが楽だから

202: 名も無き軍師:05/09/07 01:38 ID:v4Wknpf.
>179
白って睡眠にも弱いのかも。

昔、ラテーヌ&砂丘の羊のシープソング(範囲睡眠)で
PT全員が睡眠状態になってしまった時、
なぜか白さんだけ目覚めるのが異常に遅かった事が何度もあった。

当時、ケアルで睡眠状態から回復できる事があまり知られていなく、
回復の要の白さんだけがなかなか目覚めなくて、
全滅した思い出がある。

203: 名も無き軍師:05/09/07 01:53 ID:grei5TH2
>>200
PT&自分へのダメージ、エフェクトの開始&効果
とりあえずこれだけ見えれば問題ない

204: 廃(ry:05/09/07 02:08 ID:L2TzMiEc
>>178
いやイメージもあるんだけど、EQでの話なのさ
シンボル系の魔法があって、これはクレリックの能力付与系魔法
宝石を消費してHPの上限を増やす効果がある
EQには魔法ジョブや複合ジョブ豊富だったのもありこういうネタが豊富に転がっている

まあ都合のいいように・・って言うのは半分同意
白魔の強化案を語っているからねえ

205: 名も無き軍師:05/09/07 02:09 ID:BI7IVFQs
>>179−202
んなこたー無い、単に状態異常からの回復でキーとなる白が
自然治癒が遅かった時が印象にのこり易いだけ

つーか仮に他ジョブ回復が一番遅い状態になってたとしても
状態異常直せるジョブが先に復帰したら治すべ?
となれば状態異常治せるジョブが復帰にかかる平均時間が一番長くなるのが道理だ

206: 廃(ry:05/09/07 02:13 ID:L2TzMiEc
ちなみにこのHPBuff魔法はEQではクレリックの独占魔法
随分昔にやめちゃったのでうろ覚えなんだが、シンボルオブ(神の名前)という系統の魔法だった
私の神聖な魔法というイメージはそこから来てる
宝石は触媒だったけど、神への供物みたいな捕らえ方してた

207: 名も無き軍師:05/09/07 02:29 ID:BI7IVFQs
>>197
んー でもさコンバ封印となると赤めっちゃ厳しいよ
開幕弱体 中盤〜終盤ディスペ 戦闘の合間リフレとかで
基本的にヒーリング出来ないジョブだからさ
蝉蝉前前赤詩ってなった時は反則臭いけどね(´<_`  )

どーでも良いが、トラクタる時魔法感知が近くから離れないようなら
トラクタ有ってもその他手段を併用しないとどうにもならんが
視覚なんて一番ヌルポだと思うんだが(´・ェ・`) ?



208: 廃(ry:05/09/07 02:37 ID:L2TzMiEc
あと、EQの話はウザイとおもうのでこれで最後
EQのエンチャンターは強力な睡眠やヘイト操作を得意としていた
ヘイトを0にする魔法や、リンクしても完全に眠らせる魔法などで
突入型のレイドには欠かせない魔道使いタイプのジョブだった
自分の剣に魔力を付与したり、能力の付与、また魔力を回復させる魔法も持っていた
攻撃魔法も持っていた気がするが、メイジやウィザードなどのジョブに比べると随分劣っていた記憶がある

似たような複合クラスにドルイドがあったと思うが、FFに割り当てるとエンチャンターの方が
赤魔道士に近いのかもしれない
EQはこういう魔法複合系も多く、準キャスター系やアタッカーとのジョブ数はほぼ1:1になるようにされていた
反面FFは、前衛:後衛比が10:5
前衛の系統が多く、後衛の系統が少ない。偏りすぎている感がある
もっともスクエニにそういうバランスを取る力があったならば、召喚というジョブはもっと特徴にあるジョブになっただろうけどね

209: 名も無き軍師:05/09/07 03:39 ID:.xbdOLA2
バニシュIVは無理でもLv73あたりにバニシュガIII欲しいなぁ。
もっと神聖魔法打ちたいよ。

210: 名も無き軍師:05/09/07 06:24 ID:BP/XqCBU
重力場のスロウってヘイストで消せたっけ?

211: 名も無き軍師:05/09/07 07:38 ID:X9BTKbGc
>>203
PTへのダメージログ、ずっとフィルターかけていたんだけど
最近フィルター外したら目から鱗だった。
デーモンが倒れる直前にヘカトンウェーブきたら、ブライナの
判断が微妙だったのが、一目瞭然になったとかね。あとバイオとかの
ログが出るようになるから、そこはやや便利。

>>186
自分は開幕バニシュUだなぁ。タゲこないならV選ぶけど、
ブリストのキャスト時間と、消費MPが地味に惜しくてね。
開幕バニシュUで、頃合見てバニシュV重ねてる。

そういえば、下位バニシュって上位バニシュの効果上書きできるのかな。
例えばVの効果時間内にU打てば、Vの効果時間が過ぎたらUの効果がでるとか。
時間あるとき調べてみるか。



212: メイン白:05/09/07 15:46 ID:mkmGXSqA
バミが1000万超えました…

バミの為にコツコツ金を貯めていたのですが

溜まる速さよりもインフレの加速度の方が早いとです タルです(;д;)

213: 名も無き軍師:05/09/07 16:06 ID:fFEAV1KU
1000は高いな・・・うちは700万。なんだか最近ダマスク織物の出品が多く
価格が下がったのでNQでも儲けが数十万出る状態になり、製品の価格は
このところ安定してる。




214: 名も無き軍師:05/09/07 16:24 ID:5eQDXdMw
レベル62なんだけどさぁ
素材狩りする時とか、両手棍と片手棍どっちがいいんでしょ?
バトルスタッフ4000とか安かったんで、これを使ってるんですけど
金策つらいっすね
そもそも素材狩りよりも合成とかした方がいいですかね
私もバミほしいな〜

215: 名も無き軍師:05/09/07 16:35 ID:f3S7QQnI
バミで素材はきついなぁ、素材狩り目的と言うより印章集めとおもってやるならいいけど
ENMとかBCとかのが良いとおも

216: 名も無き軍師:05/09/07 16:47 ID:ancRF8gM
うちも1000万行ったけど白ならノーブルが1200前後なので
もう少し貯めてノーブルを目指した方がいいところまで来たって感じ
ダマ織のドロップを減らしパンツ分解で相対的にノーブルを
落とすのが■eの狙いだったんだろうか…

217: 名も無き軍師:05/09/07 17:00 ID:aTCC94w2
>>214
Lv62ならレベル57〜のダークハンマー+1(D33 隔306)がオススメかな。
65〜はダークモール+1が強いぞw(D40 隔334)
更に67〜でヘキサ覚えれば素材狩り程度の雑魚相手には十二分の威力だ。
(※ヘキサストライク/白魔専用片手棍SPWS。最高6回ヒットの多段技)
練習程度の蜂とか芋虫とか、ギデのヤグ数珠とかならD値高めの片手棍がいいぽ。

両手棍はスピリットテーカー覚えるまではちと微妙だと思う。攻撃間隔が長いしねぇ…。
光杖バニシュ系とかで削るならともかくね。

218: 名も無き軍師:05/09/07 18:35 ID:Lu.8qK0Y
>>214
白魔道士でどうしても素材狩り等をしなければいけないのなら仕方がないけど…
少し面倒でも他のジョブを育てた方が素材狩りも効率が良いんだよね。
素材値段が高くなってるからテレポ屋を使っても十分元とれるし…
「素材狩り」でヘキサ撃っても活用出来ないしね。次にTPが100%貯まるまでの時間が長すぎ…
私は馬鹿らしくて白での素材狩りは諦めました。

とはいえ、まとまった金額目的なら、ENM/BCNMの方が良いよ。
しっかり通えばすぐに貯まります。まぁ白の75の金策ってテレポ屋が一番稼げると思う。。orz...

219: 名も無き軍師:05/09/07 18:54 ID:TUD7bBHk
低スキルでもちゃんとクリスタル(塊)集めからすれば黒字
メリポでもよく墓や空いくだろう?骨くずも風くりも売り飛ばしてないか?
全部スキルに変えろ

220: 名も無き軍師:05/09/07 19:12 ID:ssyykobw
>>217
基本的に、片手棍が両手棍のD/隔を上回る事はない。
スキルの問題で片手棍の選択肢もあるが、素材狩り程度なら両手棍一択でも構わないだろ。

ってかHQ進めるってどういう神経してんだw

221: 名も無き軍師:05/09/07 23:38 ID:z.4UHMHM
>>214
どうしても白で素材狩りをするってのなら
現状NQバトルで十分
ヘキサ撃てるようになったらDモルでヘキサ
72になったらマーシャルも悪くない
73になったら金箍棒

合成は現状どの合成もHQが出ないと儲け無し
スキルageるにも時間かギル片方だけでもかなり余ってないと厳しい
儲けが出る物は売る側同士で価格競争かなり激しい
ってのは覚悟しておくべき

正直バミ1着欲しいって位なら、印章集めてBC通いが一番お勧め出来る

222: 名も無き軍師:05/09/08 00:36 ID:qTN.hCQ2
>>206
数ランク下のやつはパラディン(FFでいうナイト)もokだったかな。
後、別系統で同様の魔法はシャーマンも持ってたんじゃなかったか。
防御魔法にMaxHP増加効果付のやつはほとんどの魔法使いが(性能に差はあれ)
持っていたね。
FFに持ってくるにしても独占魔法にはできないだろうし、その魔法の有無を
考慮してHPを調整する必要もでてくるから、あの開発には期待できないかな・・・

>>207
エンチャンターの攻撃魔法は「レジスト=0ダメージ」「レジストされやすい」
「覚えるのがとても遅い」と。強いて言えばソロ用に使えないことも無いレベル。

個人的には白から回復力を減らした感じ=ドルイドかな。

223: 名も無き軍師:05/09/08 00:38 ID:qTN.hCQ2

>>207じゃなくて
>>208ね。

224: 名も無き軍師:05/09/08 01:37 ID:qK25cVGs
>>218
弱い弱いっていうけど、ヘキサ撃てるレベルなら白の素材狩り性能は上位だぞ?
そりゃ忍竜シ獣あたりの乱獲スーパージョブとは練習相手にもならないが
黒召詩戦侍暗よりは上だし、練習相手なら赤とも大差ない。
多段弱体でTP貯まりが遅いのは他ジョブも一緒、白が弱い理由にはならない。

まー、稼ぐなら素材狩りよりENMやBCの方がいいのはその通り

225: 名も無き軍師:05/09/08 02:00 ID:ses3.WVs
>>224
召赤黒白忍とあるが白で素材はないな


226: 名も無き軍師:05/09/08 02:14 ID:WvsdkaCA
そりゃ俺だって忍者上げてれば忍者で素材狩るね

227: 名も無き軍師:05/09/08 03:18 ID:W.l8NGKk
つーか、赤60>白75でしょ 赤55≧白75くらいなのかな・・・
バタリアでトラ狩&ゴブの落とすなめし皮シリーズ狙いでね

まあスーパージョブと比べるのがアレなんだが・・・
リフレコンバがあればヘイスト&エン&ブレスパ吸収できちゃうしね

お金稼ぐならENMかな 印章BCだとおいしいところはほぼ白いらずだし・・・

228: 名も無き軍師:05/09/08 03:28 ID:f6DVWefE
EQのはなしでてっけど、まぁ俺もEQ出身なんで数あるBuffあるといいなとは思ってる。
だけどFFの戦闘はかなり単調だし上手く行くかは少し微妙だね。

■eには余り難しい事むりそうなんでとりあえずヘイスト2でもクレクレ。

229: 名も無き軍師:05/09/08 05:52 ID:V9s1uR6w
>>227
さすがにその【ウソ】入り混じったネガはどうかと。
赤60がヘイスト、エン、ブレスパを詠唱してる時間に、白75が殴ってる方が殲滅速度上だよw


もうちょいマシな話が欲しいのう・・・
めちゃくちゃなクレクレや、他ジョブへの煽りばかりになってきたぞ。

230: 名も無き軍師:05/09/08 07:29 ID:W.l8NGKk
>>229
壷を30分だけ叩くって言うならそうだね
白で素材狩りするときは両手片手問わずヘイストは必ずかけるようにしているけどね
2時間もやれば白なら何度も座って回復しなければならないけど赤なら座ることはない
1匹だけの殲滅速度で素材狩りっておかしくないか?


231: 名も無き軍師:05/09/08 07:59 ID:HlyYOwr.
猿棍スピリットテーカーなめるなよ
休憩なしで永遠狩れるって。

232: 名も無き軍師:05/09/08 08:14 ID:U/XoMaR2
永遠と延々の間違いは真性の気配がするのでおすすめできない。

233: 名も無き軍師:05/09/08 08:59 ID:W.l8NGKk
>>231
永遠に狩れるかは別としてどう頑張ってもレベル70で習得のWSとレベル40/41で
使えるアビ&魔法比べて悲しくならない白はいないと思う
スキルC+だしね

>>229
赤スレの580番台からの信じられないクレクレ見て出直すことをお薦めする
エンアスピルって・・・

234: 名も無き軍師:05/09/08 09:26 ID:iuaGJ1KI
>>233

>585 : 名も無き軍師 :05/09/07 14:36 ID:iJrYXtxY
> エンアスピル
> エンドレイン
>
>この二つが実装されれば文句は言わない


これのことか?
その後も見たけど、それ以降エンアスピルのクレクレ一切なかったけど。

赤が4系とかメテオとか古代クレって言ってるなら信じられないクレクレだろうけど。
エン系のネタなら赤スレで出てきても不思議じゃないぞ。
実装すべきかどうかは別にしてね。


それよか、ギルガメッシュにすごいネタあったぞ。
暗黒に精霊4系追加+ファストキャスト実装のクレクレだ。
WSの後に4系でMBしたいんだと。

これは信じられないクレクレだなw


>[雑談] 暗黒スレより
>
>orzさん(3S6jdS6c) 2005/09/06 11:32 [ 編集 ] No.0000224480 ID:BRiv6mRQ
>
>暗黒に精霊4系解放して、スピンでトスしたら属性棍に持ち替えてMBするようにすればいいんだよ。
>詠唱間に合わないから特性つけて。

ttp://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/index.cgi


235: 名も無き軍師:05/09/08 09:59 ID:W.l8NGKk
>>234
エンメテオ/エン古代のクレクレもあったな >>> 赤スレで

>実装すべきかどうかは別にしてね。
赤スレ614の
>アスピルとドレイン使えない赤が何でエンドレイン、エンアスピルって考えちゃうんだろうw
って思う

つーか、白のクレクレがひどいって>>229が言ってるから、白よりとても恵まれてる赤スレのクレクレ
引き合いに出しただけ

暗黒は不遇ジョブって言われてるんで放置でいいんじゃない ここ暗黒スレじゃないし

回復/神聖/強化に関することならそれこそ白スレで出てきて当たり前の要望なんだが

236: 名も無き軍師:05/09/08 10:19 ID:Ksv2ew8o
暗黒に精霊4とかは、暗黒の性質から考えるとアリなんだよな
TPや詠唱時間、MP回復との兼ね合いもあるし、無碍に強いわけじゃないし
まぁスレ違いだけど

ってかネガってるんだか僻んでるんだが知らんが、そこまで酷いとキモイぞ

237: 名も無き軍師:05/09/08 10:35 ID:PHd5/kzk
随分前にFF引退したんだけど、ちょっとまたやってみようかなぁと思ったんだが
ジョブ板見てたらやる気なくなってしまったw正直感謝してる

238: 名も無き軍師:05/09/08 11:10 ID:uIvbQ.z.
猿棍使ってる人割りと少ないのかな?(できればブレスドも)

MP無いときテーカー、あまってる時レトリで
練習〜弱めの楽までなら、赤に負けるとは思わないけど。
何時間やっててもヒールはいらないよ?

合成スキルまったくないと、素材狩りの効率も悪いかもしれんけど
75でテレポ屋が一番稼げるってのは無いと思うが。

239: 名も無き軍師:05/09/08 11:14 ID:uIvbQ.z.
あ〜最後の一行は>>218あてね :)

240: 名も無き軍師:05/09/08 11:37 ID:.bV2qaUE
>>235
> 暗黒は不遇ジョブって言われてるんで放置でいいんじゃない ここ暗黒スレじゃないし

だったらここは赤スレじゃないんだから放置すればいいのに。
エンメテオもエン古代なんてまさにネタじゃんw
なんでそんなに必死なの?笑われるよ。

回復/神聖/強化に関することが白スレで出てきて当たり前といっておきながら、赤魔が本家の
エン系に関することになんで過敏に反応するの?

エンが使えない白にエンホーリー欲しいってネタが出てるんだから、アルピルドレイン使えない
赤にエンアスピル・エンドレイン欲しいってネタが出てきてもおかしくない。
要は、白スレ赤スレともにクレクレに関しては同レベルってこと。


241: 名も無き軍師:05/09/08 11:43 ID:.bV2qaUE
[W.l8NGKk]は赤をひがんでいるだけでウザイな。


242: 名も無き軍師:05/09/08 11:43 ID:M4i9tH9w
各ジョブスレのクレクレなんてのは
ちょっと無理目程度で十分だけどなw

243: 名も無き軍師:05/09/08 11:48 ID:Kwc/XjoU
テレポ屋が儲かるって言うのは、相場がちゃんと三国2000ぐらいになってる鯖の人なんじゃない?
まだ500で〜とか言ってる人がいるからうちじゃインフレについていけない。

244: 名も無き軍師:05/09/08 11:51 ID:D70coanI
うちの鯖は結構テレポ2k位で飛ばしてって人多いけどね。(希に5k位)
ジュノのシャウトを聞きながら片手間にってのが良いのかもしれない。
英語圏の500ギルテレポ屋がPOPしなければ結構稼げるのよ…

245: 名も無き軍師:05/09/08 12:01 ID:pG7GWbs6
>>235
白に範囲リフレ実装されたら俺はもう何も言わない

246: 名も無き軍師:05/09/08 12:04 ID:6FNfekhg
いや、白にリフレ2、リフレ3、リフレガ、リフレガ2だ


247: 名も無き軍師:05/09/08 12:06 ID:6FNfekhg
↑は冗談だが、リジェネガは欲しいと思ってみたり。
召喚の履行にあるっけか?


248: 名も無き軍師:05/09/08 12:12 ID:uIvbQ.z.
あ〜そうか、うちは500〜1000が多いかな、
2〜5000もたまに見かけるけど。(テレポ屋やった事ないけどw)

三国2000以上でシャウト多い時間帯なら結構稼げるのかもね。

自分合成もやってるから素材狩り+分解や中間素材HQとかで
時給結構いっちゃうから、比較しちゃいかんかな。

合成やってなくても儲かる所はあるけど、ライバルもくるしね。

249: 名も無き軍師:05/09/08 12:12 ID:qPAl1D3E
テーカーはソロでいいんだが、PT中に使えるMP回復手段欲しいよな。
赤:リフレ
黒:敵限定だがアスピル
召:オートリフレ
詩:バラード
と、後衛は白以外MP回復手段を持ってる。
黒召はクリマンも上位だが、白は低い。
そこで・・・

アルテマ ダメージをMPに変換

みたいな魔法クレクレw
神聖魔法スキル依存でダメ200(回復量200)、消費100位で。

250: 名も無き軍師:05/09/08 12:13 ID:uIvbQ.z.
>>247
>召喚の履行にあるっけか?
無いと思うけど、カー君あたりに追加してあげてもいいかもねw

251: 名も無き軍師:05/09/08 12:15 ID:XUtyk9iM
最近思った白魔的クレクレ案
No.1、テレポ2:PTメンバーと一緒に飛ぶんじゃなくてPTメンバーを飛ばす

以上です(´・ω・`)



252: 名も無き軍師:05/09/08 12:18 ID:T1K0uc4I
黒のD2みたいな感じでテレポ2(メンバ一人だけテレポ)
とかあるといいかもめ。

253: 名も無き軍師:05/09/08 12:19 ID:pG7GWbs6
このインフレの時代、テレポ屋だけ相場据え置きって理屈は通らないと思うしな

1k以上でテレポくれシャウトがあれば無料で飛ばしたりするが
500でシャウトしてる貧乏人見ると鼻で笑っちまうよな

254: 名も無き軍師:05/09/08 12:24 ID:Ksv2ew8o
テレポなんて誰でも使えるって時代になったからそうでもない

255: 名も無き軍師:05/09/08 12:41 ID:fD1EHGpc
EQの話題が出てきているのでどさくさ紛れにAAを取り上げてみるw


Radiant Cure

MaxLV:3
消費ポイント:2>4>6(EQには状態異常の強度が存在する)
再使用時間:3分
レベル制限:レベル61、63、65で取れる

パーティの毒、病気、呪い、及びその系統のDoTを治療。
女神の慈悲の超強化版だが、MP消費無しみたいだから強すぎだと思う。
逆に慈悲が糞スギなんだが(´・ω・)



Divine Arbitration
MaxLV:3
消費ポイント:3>3>3(LV1、2だと若干のペナルティーあり)
再使用時間:3分
レベル制限:レベル61、63、65で取れる

パーティの総ダメージをパーティ全員に分散するAA、これも強力なAAだなぁ。


これ以外にも
・回復量アップ
・経験値100%還元&衰弱無し
・強化魔法効果時間アップ

などなどなど・・・。

256: 214:05/09/08 13:03 ID:HSqGAVGA
返事どうもです!
合成あげてないし、素材狩りくらいでしか金策してなかったす
ENMは何度か参加したことありましたけど、BCはまだしたことなかったです
シャウトあったら参加してみます!
とはいっても、どんなのがいいのかなぁ
簡単そうなのさがしてみよう

257: 名も無き軍師:05/09/08 13:17 ID:zz3Pov7o
>>251
テレポ2できるよ。実際に私はやってる。

エリチェン付近でテレポの詠唱して、成功した直後にエリチェンしてみ。
いつかのパッチでタイミングがシビアになったけどPTメンだけ飛ばせるよ。


258: 名も無き軍師:05/09/08 13:23 ID:p2RYydzg
>>251
それ言うとデジョンホラとか黒魔法で実装する■e
ちょwwwwwwまてよ(木村風)wwwww

259: 名も無き軍師:05/09/08 13:24 ID:4iDqOKR.
>238
漏れの体感だが、それでもソロは赤のが強いよ。
白赤のお互いの装備と人のスキルにもよるとは思うけど、赤より殲滅早くなることはない。
一応ブレスド一式とオプチ、レヴラントは持ってる。

フレの赤と一緒にやるとつよデーモンでチェーンできるくらいになるから、ソロより二人で行動
する方が多い。


260: 名も無き軍師:05/09/08 13:41 ID:r8IocQ0E
マジで赤がどう思ってるかは知らんが、
ペアでもPTでも赤白はベストパートナーだよなー
これからもヨロシクな>>フレ赤

261: 名も無き軍師:05/09/08 13:51 ID:pOMmRkxc
>>259
赤白75もちだけど攻防振り切った練習相手なら装備整えればどちらも変わらないレベルと思う。
ジュワユースなし赤なら白はパママ猿棍で十分勝てるレベル。
でも壺骨以外の楽なら赤のがジュワ無くても強い。
白はパママという食事制限(赤は攻撃食事出来る)と攻撃力アップ装備ない影響でダメージがばらつき始めるし、
楽あたりだとエンの通りも良いから攻撃に上積みあるしでやはり差は出てくる。
片手棍では連戦能力がなくなっちゃうしね。
あと白はサポ忍やシにするとスリプル使えないのが痛い。
まあその代わり移動とリレイズは便利だけど。

> 赤60>白75でしょ 赤55≧白75くらいなのかな・・・
こう思っちゃう白75の装備がすっごい気になる
ライトスタッフ+フルエラントとかで殴りかかっているのかね

262: 名も無き軍師:05/09/08 14:07 ID:Ksv2ew8o
赤40ぐらいで止まってるんだろ

263: 名も無き軍師:05/09/08 14:42 ID:pxgBLCfg
大げさなのはイメージで語ってる人多いよね。

264: 名も無き軍師:05/09/08 15:20 ID:XUtyk9iM
実際に赤白ともに75まであげて自分で比べたやつはそんなアホなこと言わないからな


265: 名も無き軍師:05/09/08 15:44 ID:zcoCptxE
おまえらわかりやすいなw

ホーリーやバニッシュの強化案出ただけで叩きまくるやつらが今回はおれ叩くのに必死で他のクレクレをスルーできてるのが嬉しい
ぶっちゃけ>>261が書いてる通りだと思う
素材狩り自体白じゃやらないw 生活費はあまり儲からないけど錬金で賄ってる
あえてするとすればサポシでバミ着てダークモールかな 両手棍は攻防比の関係で練習以下限定でまれに使う程度

具体的なこと書かずにただ否定してるやつはホントにご苦労さんだったw

266: 名も無き軍師:05/09/08 15:49 ID:Ew1lW4xQ
俺のペニスはオティン棒

267: 名も無き軍師:05/09/08 15:49 ID:Ew1lW4xQ
すいません。誤爆でした。

268: 名も無き軍師:05/09/08 16:01 ID:pxgBLCfg
>>265
ホーリーやバニシュの強化案はまず実現しないからスルーされてると思われ

■じゃむりぽ

269: 名も無き軍師:05/09/08 16:53 ID:uIvbQ.z.
>>259 練習〜弱めの楽相手だよ?
言ってる通り装備やPスキルに左右されると思うけど、
赤の方が強いYO!とはっきり言えるほど差はないと思うんだよね〜。

>>261さんが言ってくれてるか。

赤とのコンビはいいね、俺も自分サポ忍とかにしてフレ赤と
丁度〜ツヨくらいのをやったりしてますよ。

270: 名も無き軍師:05/09/08 17:12 ID:SG/6J.AM
黒75でレトリのクエを受けて
スキル230に達してない白72でWSうってもカウントってされるのかな?


271: 名も無き軍師:05/09/08 18:22 ID:lyc0FuXE
>>269
2人組で何かをやる場面では、赤は誰とでも相性が良い。

272: 名も無き軍師:05/09/08 18:42 ID:uIvbQ.z.
まぁ、そうなんだけどねw

でも楽に移動(テレポ、自己インスニ)、事故った時の保健等
そこそこ良い方だと・・・・白側からの意見ですけどね!w

んではサボリーマン帰宅します(゜∀゜)ノシ

273: 名も無き軍師:05/09/09 00:24 ID:oBdBkbHI
>>270
カウントされるんじゃね?
スキル230はただのクエ発生条件だから。
俺の知り合いで白74に下がった状態で潜在外してた奴がいたし。

274: 名も無き軍師:05/09/09 01:29 ID:oF.JpFPo
>>270
カウントされるから安心汁
それがダメなら赤75で覚えたサベッジをナイト68で使えなくなっちゃうよ



275: 名も無き軍師:05/09/09 02:38 ID:BI7IVFQs
ところでUtino鯖だとカプリコンスタッフ7月の履歴まで残ってる程供給少ないのに
ずーっと2万で取引されちょる

なんつーかおまいら、カプリコンの有効性についてもうちょっと考えてみるべきだと思います

276: 名も無き軍師:05/09/09 03:24 ID:h2uff1w6
こないだShen狩って誰もホーバージョンにロットしなかった。
一瞬ロットしようかという誘惑が頭をよぎったけど、
普通に考えて着る機会がないと思うんでやめといた俺。


277: 名も無き軍師:05/09/09 06:41 ID:O.tzd.hs
あのジョン持ってるけど街中で着るエセ前衛装備に成り下がってる。
ソロだとノーブルでほぼ無限に行動できるしなぁ・・・

278: 名も無き軍師:05/09/09 09:58 ID:hdJ600nk
>>275
衰弱中のリキャスト短縮用くらいにしか使わない気がする。
他ジョブの着替えはともかく、白が着替え増やすのは赤に迷惑かけるのであんまり頂けないとおもう。
立ってる間ずっとカプリコンでいいなら悪くは無いかな。
あ、サポ暗なら使えるかも。

279: 名も無き軍師:05/09/09 13:23 ID:6FNfekhg
寿司食ってスキル上げのときには使えるんじゃないか
自己ヘイストも入れないと、体感できないかもだがw


280: 名も無き軍師:05/09/09 14:16 ID:uIvbQ.z.
ブレスド手5%(HQ6%) 脚3%(HQ4%) 足2%(HQ3%)
スウィフトベルト4%(ニヌルタ6%) カプリコン5%

全部でヘイスト+19〜24%
これに自己ヘイスト(何%アップだっけ?w)して
サポ忍でスシでも食って、騙しもらって白盾。

素の回避低すぎて無理かなw

281: 名も無き軍師:05/09/09 14:27 ID:WvUGwYno
■回復魔法の再詠唱時間が従前より延長されます。しかしながら、ケアル・ケアル2は従前通りです。

■白魔道士に以下の回復魔法に関するジョブ特性が追加されます。この特性はレベルにより段階的に強化されます。
 ・再詠唱時間短縮/消費MP削減/敵対心削減


282: 名も無き軍師:05/09/09 15:01 ID:P8VkVe42
>>281
がんば・・

283: 名も無き軍師:05/09/09 16:19 ID:JlQeFJFY
誰かが引き合いに出したからなんだろうけど、赤の事は別にどうでもいいでしょ。
何かきもいのすぐ湧くし。
赤の話って以前は禁句じゃなかったっけ?

284: 名も無き軍師:05/09/09 16:33 ID:L71AF61M
>>280
それだけのヘイストをもらっても回避スキルEではどうにもならない・・・

285: 名も無き軍師:05/09/09 16:33 ID:5eKRGzT6
■白魔法バニシュIIIの習得レベルを65から55に変更しました。
■白魔法バニシュガIII、バニシュIVを解禁しました。

286: 名も無き軍師:05/09/09 17:07 ID:FVHMbWIM
>>283は誰に対するレスなんだろ。

287: 名も無き軍師:05/09/09 17:18 ID:.bV2qaUE
>>285
書いてて空しくない?

288: 名も無き軍師:05/09/09 17:46 ID:KsAChmVM
>>281は結構良い案だと思うけどね。
白なしPTは今以上に高リスクになるが、成り立たないほどじゃない。
白ありPTなら後衛白+1名で事足りる。
後衛白+2名なら、その2名は回復から完全に離れることが出来る。

白ソロは強くなるが、単に持久力が高くなるだけ。
赤ソロが弱くなるけど、今の赤ソロ非常識に強いからいいんじゃね。



289: 名も無き軍師:05/09/09 17:57 ID:rxd9DsEc
前衛4+詩赤がサイキョー ってのは無くなるな。
ヒーラージョブの白がいるのに、回復において最高効率を詩赤が叩き出すってのは確かに変。

でもその場合ケアル3移行のリキャストどのくらいがベストなんだろうか。
ファストリキャスト(MAX45%短縮だっけ)で現状と同じじゃ意味ないから
3:15秒/4:20秒くらいかね。

290: 名も無き軍師:05/09/09 18:04 ID:ZHZtzwSg
赤のことは赤スレでやれよ。
白と赤じゃ使える武器も防具もスキルも装備品自体の性能も違うのに
無理やり比べてここではどっちの勝ちとか不毛な事を
いつまでもよく飽きないな
暗黒と竜騎士が装備可能武具やら両手鎌と両手槍のrep持ってきて
どっちが不遇か比べてるのと同じくらい滑稽


291: 名も無き軍師:05/09/09 18:15 ID:bI2Zaz4s
>>288
赤だって回復魔法スキルあるんだから白と56の差があれど
ファストキャストも混じればソロ弱くなるほど遅くはならんと思うがw

292: 名も無き軍師:05/09/09 19:00 ID:GqEr/wME
白も赤もソロで戦闘中ケアルする事ってほとんど無い
頻繁にケアルが必要になるような敵(or戦い方)じゃ勝てないって

293: 名も無き軍師:05/09/09 23:53 ID:eAHjsRNE
>>292
MAAT、またはバリスタ。
バリスタだと、メリポMAXケアクロのケアル3が生死を分けるよ。

まぁ、オレは後衛一通り75で、それぞれそれなりに廃装備だが、白は赤には
ソロじゃ勝てん。安心感も、安定性も、殲滅力も、耐久力もな。
けど、アラの生死を分けるような戦闘では、赤はシーンの単発では生きるが
トータルでの勝ち負けを分ける白の活躍には到底及ばない。
上手い白は劇的に光輝くが、赤はあくまでも縁の下のポジションになる。
やっぱ女神は偉大だし、発動時期を究極までつきつめた上位印ケアルガも凄い。
役割が違うんだから、これはこれでいいんじゃないかと。
スパイク誤爆ったヴリとか、凶暴化したKベヒで事故が起こった時とか、
まぁ分かるやつは分かってるとは思うが。

294: 名も無き軍師:05/09/10 00:55 ID:GZ7SMrDg
>> スパイク誤爆ったヴリとか、凶暴化したKベヒで事故が起こった時とか、
>> まぁ分かるやつは分かってるとは思うが。

白が光り輝く場面があるとはいっても、ヴリ&Kベヒって...
HNMの世界に入らんと光り輝かないのか?...きつすぎるわ...

295: 名も無き軍師:05/09/10 01:53 ID:vdpg6Y1s
鯖スレに晒されても仕方がない臼の条件 ver1.5
※更新されたら姉妹スレに報告すること
●レベル上げPTで殴る白
●魔法未完備の白
●バニシュ系・ホーリー・劣化精霊を打つ白
●光杖or癒しの杖・闇杖・ノーブル服を持っていない白
●他ジョブのケアルor状態回復魔法がかぶって効果が無かった白
●テレポ屋している乞食白
●LS会話で他ジョブ叩きを始める白
●一人目に誘ったら身の程知らずにも断る白
●自分の不注意で死んだくせに「レイズ2探してください」と抜かす白
●赤いないのにジュースがぶ飲みしない白
●ナイトがタゲ固定しきってないのにケアル打ち込んでHP満タンにする白
●前衛にヘイスト入れない白
●無口or五月蝿い白
●PT編成に口を出す白
●MPorMNDブーストしてない白
●狩場を提案しない白
●PTで死人を出した白

296: 名も無き軍師:05/09/10 01:54 ID:vdpg6Y1s
=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として

|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ソロ│移動│
白| | │ ◎ │ ◎ ││総合30pts
黒| | │ △ │ │ ◎ │ 総合24pts
忍| | │○ │ │ ○ │ 総合24pts
〜〜〜〜〜〜(越えられない優遇ジョブの壁)〜〜〜〜〜〜〜〜
狩| | │◎ │ ◎ │ × │ × │ 総合18pts
赤| ○ | │ ◎ │△ │ × │ │ × │ 総合15pts
獣| △ | △ │ △ │× │ ◎ ││ ×│ 総合14pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ △ │ │ 総合12pts
詩| △ | │ ○ │○ │ × │ × │ ○ │ 総合11pts
ナ| ○ | △ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合10pts
モ| △ | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合8pts
戦| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
召| △ | × │ △ │△ │ × │ │ × │ 総合7pts
暗| × | × │ △ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合4pts
竜| × | × │ × │× │ ◎ │ × │ × │ 総合3pts
侍| × | × │ △ │× │ × │ × │ × │ 総合1pts

297: 名も無き軍師:05/09/10 01:54 ID:vdpg6Y1s
白魔道士弱体案
●ヘキサストライクの命中率もしくは威力弱体
●レイズU相当魔法の他ジョブ開放(蘇生歌・新召喚獣・新黒魔法・レイズU開放な
ど)
●テレポの全ジョブ開放(非スクロール化など)


白魔道士のおかげで■eにつぶされたもの
●ホーリー → 白魔のホーリーヒャホーイが原因。ナイトに原因なすり付けた。
●多段WS → 白魔のヘキサヒャホーイが原因。モンクと暗黒に原因なすり付けた
●OPテレポ → 白の優位性がなくなると猛反対して金額設定・内容弱体
●潜在MP → 公式板に唯一白魔道士と公式に公言されていたにも
かかわらず、後衛全体になすり付け
【番外】
●脳筋 → ケアル脳筋が語源。前衛になすりつけた

298: 名も無き軍師:05/09/10 01:54 ID:vdpg6Y1s
キモイといえば白魔道士の中の人

 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵ノ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__        \_____/
     `i、-- '´   |ソ:

   暗黒、赤、竜             白魔道士

ゲームはゲームと割り切り    リアルで終了してるため 
爽やかにFFをプレイする     ゲームの中のジョブ性能に異常に執着
イケメン                ここ3年ほど家から出ていない

299: 名も無き軍師:05/09/10 01:54 ID:vdpg6Y1s
シーウルフカジェル D40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5 Lv68〜 白
シーロバーカジェル D42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15 Lv68〜 白

オプチカルハット 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70〜 All Jobs
レヴランドメイル 全種 Rare Ex 防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10 /Lv75〜 白
ブレスドミトン+1 防19 MP+18 MND+8 ヘイスト+6% 敵対心-4 Lv70〜 白
ブレスドズボン+1 防33 MP+30 MND+7 ヘイスト+4% 敵対心-6 Lv70〜 白
ニヌルタサッシュ 腰 防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6/詠唱中断率6%ダウン/Lv75〜 All Jobs
ラストラムパンプス 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ Lv75〜 白黒吟召

これで命中+30、攻撃+16、回避+20になる。しかも指輪やマント無しで。
75でスキルB+に、命中+30すると、スキルA+の前衛より高い命中率を誇る。

ヘイスト+16と自己ヘイストも含めるとヘイスト+30オーバー。
何故かヘイスト装備が大量に揃っているのが白。
攻撃間隔が異常に速く、ファストキャスト装備とヘイスト装備を持っているため蝉の張替えも一番速い。

はっきりいって、白は全ジョブでもトップクラスのソロ能力と前衛能力を誇る。
冗談抜きで。

300: 名も無き軍師:05/09/10 01:55 ID:vdpg6Y1s
とりあえずパッチで上方修正受けた回数で順位を書いてみる
(次回VerUP分除く、武器装備関係除く)

最優遇             最不遇
白黒吟獣シ召モ狩赤暗ナ竜忍戦侍

とりあえずトップと中間地点の赤とは倍近い差がありました。

結果が違うと言う方は違う根拠を具体例でしめしてね^^

以上

301: 名も無き軍師:05/09/10 01:55 ID:vdpg6Y1s
白魔道士の優遇振りにはダルメルさえも笑うしか無いそうです

あっはっはっはっはっはっはっ!!!!
 \     ___           , ---、
   \   /    ``ヾ '"⌒ヽ、 /   /
\   Y′            ヽ   /
  `ー--'    '⌒ヽ、        ⊥ ∠---、
`¬┐     ,.... _         ,... 丁二二  }
  レ' /   (○ ヽ       (○┤´ ̄  j
 八 〃    '⌒`   从_人⌒`|    /
/  ∨        /      `ヽノ ̄ ̄
    |      ⌒/  、     , )
    |ヽ     、_|   `   ´ /
    |  \    ヽ`ー一=ニニ=┬'
   /   \   ゙i ,r‐‐-‐、.|│
  /       ヽ   |r-----イ /
           ∧  ` ー─ ' /
        /  ヽ    /
       /    ` ̄ ̄

302: 名も無き軍師:05/09/10 01:59 ID:NpOZHvDI
カプリコンは自己ヘイスト、ブレスド等とと合わせて
サポ暗でスタン、フラッシュ、裏で地味に有効

303: 廃(ry:05/09/10 02:04 ID:L2TzMiEc
カプリコンのDじゃどうしようもないと思ったけど
別にソロじゃないならダメージは関係ないか
リキャストが早くなるのは有効だねえ
ケアル+10%とどっちがいいかというとやっぱ地味だけど

304: 名も無き軍師:05/09/10 02:09 ID:Ifn0jYvY
忍盾だとオーバーケアルになり易いから
ケアル+10%の恩恵ってあまり無いしな。

サポ暗ヘイスト装備でエビやゴブやると楽しいぞ。

305: 名も無き軍師:05/09/10 02:57 ID:l9ft9UoY
>>299
スキル250 サポ忍だとして
D/間=0.1447
素のDEX STR 72位だとして
命中=200+50*0.9+36+8+30=319
攻撃=250+36+16=302
スシ食べたら当たるけど
武器もヘボイし攻撃力も低すぎてだめぽw


306: 名も無き軍師:05/09/10 03:02 ID:p4lvU1nw
>>303
常に装備してるわけじゃないって。
イレース、ヘイスト、リジェネとかの着替え用だよ。
ケアルはリキャスト早いから、着替える意味はない。光杖でいい。

カプリコンのいいところは、
・素で間隔が早い(ヘイスト+5%により実質347)
・TPの溜り方はヘイスト+5%分早くたまる(猿根+パママはヘイストではないので、隔/TPは減る)
・食事が自由(パママがないと意味のない猿根にくらべ、使い分けが出来る)

ダークモール並、もしくはそれ以上のD値/隔の両手棍って感じ。
山串食えば、攻撃力は猿と大してかわらんのじゃないだろうか。

307: 名も無き軍師:05/09/10 04:44 ID:N/SgI/5M
ID:vdpg6Y1sはこの間の台風で家の屋根が飛ばされたそうだ。
俺も一緒に謝ってやる。勘弁してやってくれ(;´д⊂)

308: 名も無き軍師:05/09/10 05:24 ID:O.tzd.hs
>>299
はっきりいって、白は全ジョブでもトップクラスのソロ能力と前衛能力を誇る。
前衛と赤黒召抜きで。

これなら間違ってはないと思うwwwwwwwwwwwww

309: 名も無き軍師:05/09/10 08:11 ID:c88htZtY
疑問に思うのだが
パママなしで猿棒装備や二刀流とかしてるときって
キャンセル技やるんだとするとD/間隔を計算してもしょうがなくないか?

310: 名も無き軍師:05/09/10 09:01 ID:cCPGCnQA
クラクラ持ってる俺は勝ち組

311: 名も無き軍師:05/09/10 10:04 ID:/b0iKqYQ
>>297
テレポは解放されてるよ、各種テレポリングはかなり便利。
まぁ装備可能Lvが高いのが難点だけど…

>>299
「前衛職が命中/攻撃力ブースト一切しない場合に限り」
> 白は全ジョブでもトップクラスのソロ能力と前衛能力を誇る。
ですね。
それに、どんなにヘイスト装備が揃っていても得物のD値/間隔がアレだしね。

>>300
検証方法そのものが間違ってます。
「上方修正受けた回数=優遇された回数」ではありません。
そしてVerUPでの修正(上方/下方含む)は、
「優遇ではなくゲームデザイン/プレイスタイルに合わせたバランス取り」です。

312: 名も無き軍師:05/09/10 10:06 ID:gHp1G2es
俺の記憶が正しければ常に強化など熱烈な保護を受けてるジョブはシーフだ
毎回のごとく追加と強化

313: 名も無き軍師:05/09/10 10:09 ID:mLnVy48w
>>299
前提条件きつすぎてワラタ

314: 名も無き軍師:05/09/10 11:30 ID:3yWm0.XA
カンパニー君でもやってきて
是非D/隔で比較して貰いたいなw

315: 名も無き軍師:05/09/10 12:19 ID:vQPMQC4Y
なんで白ペスレのコピペが張られてんだよw

316: 名も無き軍師:05/09/10 12:27 ID:Zn9hwT5c
どうも赤と比べる阿呆がネガネガしてるけど
白が優遇されてるジョブの分類に入るのは間違いないでしょ
部分部分を比べて赤とどうこう語ってると、いつか赤に勝っている部分を取り上げちゃうよ

まあでも回復に関してはやっぱ譲れないし
ケアルコストダウンかケアル敵対心軽減のジョブ特性は欲しいところ
くだらない前衛装備追加よりこっちを何とかしてくれないかね

317: 名も無き軍師:05/09/10 12:48 ID:bGP9109A
+1の強化50回よりも+100の強化1回のほうがいいなw

318: 名も無き軍師:05/09/10 16:39 ID:9lT8LZDo
>>317
俺は+1の強化50回のが良いな
ポンとパッチ当てられて超強化されても
その後延々放置じゃ正直飽きる

319: 名も無き軍師:05/09/10 16:59 ID:RDxpB.SY
>>316
白でもないお前に偉そうに言ってもらわなくても結構

ケアル系を修正するんじゃなくて回復魔法スキルに意味を持たせることが重要
だから>>281の案はいいね

白ソロを追及する白を否定するわけではないが、個人的には他のジョブ育てた
ほうが早いと考えている。(あくまで実用面で)

趣味的にソロで育てたいとか、けあるけあるけあるけあるけあるで気が狂い
そうとかでソロ強化提案なら妄想とか趣味とか明記してもらうとネガがポッ
プしてきてもスルーしやすいので助かる。
本気で白ソロ提案ならかなり細かいところまで具体的に提案してもらった
上で白同士で議論していくようにならないと理解してもらえないと思う。

320: 名も無き軍師:05/09/10 17:00 ID:RDxpB.SY
>1番好感度のある下着の色は白だった
まで読んだって書かれるのが嫌だったので二つに分けた。

で、結局攻防比や前衛の装備とステータスとかを提案する本人がある程度
以上知識として持っていないとソロ提案は練習以下前提での話で終わって
しまう気がする。

とりあえず前に進みたいんだよね。意見をまとめてメールできるくらいには。
白の仕事の延長線上の回復魔法含めた改善案か新しい方向としてソロ強化案
の方向しか思いつかないんだけどお前らどう思う?

321: 名も無き軍師:05/09/10 18:15 ID:ZXtvDwoQ
ゲームごときで前に進むとか、メールとかめんどいです。
リーマンプレイなら別に現状に不満はないな。

あるとしたら白馬鹿ジェル取りやすくして欲しい(>_<)

322: 名も無き軍師:05/09/10 18:34 ID:f.wqJmbU
>321
まぁそうなんだけどな。例えばリーマンプレイで白カンストして、なんとなく戦とか忍とか上げてみると
FFの戦闘が全然違うゲームだったことに気づくぞ。
※詩人やったときのほうが、その違いには驚くけど。

>>281案はおれも個人的には○と思うが、他ジョブの弱体になるのがちっとネガティブだな。
かといって、HPBUFFは戦闘バランス変えすぎちゃうから実現するとは思えない。

323: 名も無き軍師:05/09/10 18:44 ID:ZXtvDwoQ
>>322
白戦75だよ。
カンストしてからは普通にLSで遊んだりENM行ったりMやったりNM狩ったり
時間なかったらフェローして寝たり。

ネ実の影響かゲームのやり過ぎか分からんが、なんかここと実際のヴァナじゃ温度差が違うんだよなー。
普通にLSで「白強化メール送った^^白強化議論参加した^^」とか言ってる人いる?
のんきにプレーして、飽きたら他のことして、FFやりたくなったらログインしてって感じじゃない?普通

まあNM狩りや裏で、たかがゲームで喧嘩したりするガキもいるししゃーないか。

324: 名も無き軍師:05/09/10 18:50 ID:l0zCX7ec
HpBuffは危惧されるほどバランスを変えることはないよ・・・。
(バランス崩すほどの強化魔法だったら、むしろ■eを見なおすよw)

325: 名も無き軍師:05/09/10 18:52 ID:f.wqJmbU
>323
個人的意見を「普通」とか書いちゃだめよ。リーマン自称するなら。

↓これをお勧めする
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

326: 名も無き軍師:05/09/10 18:59 ID:ZXtvDwoQ
>>325
何が言いたいかさっぱり分からんが、怒ってるのか?
戦士あげてみろ。世界が変わるぞ→戦75だよ。でも別に。
これで怒ったのかな。

まあ情熱を持ってゲームにいそしみつつ、頑張ってメールと白強化議論してくださいな。

327: 名も無き軍師:05/09/10 19:00 ID:Jy/Ez6W6
>>324
MAXHPが10%でも増えたら相当バランス変わると思うが…。

あぁ、HP+20とか+50の微妙魔法にするのね。それなら変わらないな。
そんな魔法もらっても意味ないけど。

328: 名も無き軍師:05/09/10 19:07 ID:f.wqJmbU
>326
論点を、その存在自体を否定するやり方で言いたいことを言う
ってのは煽りのテンプレでしょ? だから誘導しただけ。

>327
HNMとかは難易度さがるだろうね。
で、HPBUFF無いと即死なんてなったら、結局必須魔法になって。

329: 名も無き軍師:05/09/10 19:08 ID:l0zCX7ec
+20とかはないだろうけど固定値アップとかはあるんじゃない?
もしくは%アップでキャップつけるとかはありそうでしょ。

330: 名も無き軍師:05/09/10 20:30 ID:2BlBV8Hs
プロテス・プロテア HP+100

プロテスII・プロテアII HP+250

プロテスIII・プロテアIII HP+400

プロテスIV・プロテアIV HP+550

これ位がいいんじゃね?

331: 名も無き軍師:05/09/10 20:34 ID:eAHjsRNE
プロミヴォンの特定の場所にテレポとか出来るといいんだけどなぁ。
手伝いにしてもメリポにしても、生きエリアになると思う。
テレポ石の中っていう設定だし、どうかな?

332: 名も無き軍師:05/09/10 20:43 ID:rk43OCU6
現状は別に潜るのにもそんなに時間かかるわけでもないし、今更そんな修正されたところで大して変わらんだろ。
ヴァズはもうワープ設置されてるしな。

仮にそうなったところで大事なものかフラグが要るんだろうし、新規もそれを当てには出来んぞ。

333: 名も無き軍師:05/09/10 20:46 ID:1cnNe2Ac
ミヴォンで塔か最下層までワープできたら
塔の付近はいい狩場になるんだけどねぇ。

334: 名も無き軍師:05/09/10 20:54 ID:eAHjsRNE
>>330
大地より高いのはさすがにw
女神の慈悲+プロ系でHPBufferとか、慈悲+シェル系でMPBufferとか
慈悲と絡むようなスキル追加してくれたら楽しいかも。
プロテス系は+5%刻み(5%、10%、15%、20%)で、プロテア系は3%刻みとか。

335: 名も無き軍師:05/09/10 21:36 ID:5fGoPEc2
シーウルフカジェル D40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5 Lv68〜 白
シーロバーカジェル D42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15 Lv68〜 白

オプチカルハット 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70〜 All Jobs
レヴランドメイル 全種 Rare Ex 防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10 /Lv75〜 白
ブレスドミトン+1 防19 MP+18 MND+8 ヘイスト+6% 敵対心-4 Lv70〜 白
ブレスドズボン+1 防33 MP+30 MND+7 ヘイスト+4% 敵対心-6 Lv70〜 白
ニヌルタサッシュ 腰 防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6/詠唱中断率6%ダウン/Lv75〜 All Jobs
ラストラムパンプス 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップLv75〜 白黒吟召

これで命中+30、攻撃+16、回避+20になる。しかも指輪やマント無しで。
75でスキルB+に、命中+30すると、スキルA+の前衛より高い命中率を誇る。
ヘイスト+16と自己ヘイストも含めるとヘイスト+30オーバー。
何故かヘイスト装備が大量に揃っているのが白。
攻撃間隔が異常に速く、ファストキャスト装備とヘイスト装備を持っているため蝉の張替えも一番速い。

はっきりいって、白は全ジョブでもトップクラスのソロ能力と前衛能力を誇る。
冗談抜きで。

336: 名も無き軍師:05/09/10 23:02 ID:yaQTaNbA
> プロテスIV・プロテアIV HP+550

ここまでやっちゃうと特殊戦では白or赤が超絶必須ジョブになるな。
召喚が可哀想すぎる。

337: 名も無き軍師:05/09/10 23:04 ID:ssYzfTXc
ルビーの煌きがゴミなんであれをファランクスの効果に変えてもらえば
満足してくれるだろうに

338: 名も無き軍師:05/09/10 23:30 ID:buTSee/I
>>335
通りすがりで失礼。
後衛はひとつも上げてないけど これほんと?

ほんとなら白あげようかなw

339: 名も無き軍師:05/09/10 23:35 ID:jRUWPnVU
必須といわれているアビとか魔法とかって言うのは実際に白以外でもっているジョブがある。
荒れる原因になるのでジョブは書かんが。
当然、ある場面では白必須になってもいい。

HPbuffにしてもさらにつめなきゃ受け取る側の勘違いも発生しても仕方がないのはあるな。
提案の最初は他の白の感触を見るためにその案だけでいいだろうが、その案に興味を持つ人間が
ある程度いることが分かるようになったら掘り下げは必須だと思う。

あと、他ジョブに影響があるから云々っていうのもおかしい。
各ジョブごとに板があるんだからジョブごとの強化改善案でいいはず。
どのみちクレクレ通っても斜め上しか行かないし、どのジョブでも修正されたら今までも全体に影響は出てた。

340: 名も無き軍師:05/09/10 23:43 ID:eAHjsRNE
>>338
「リディル持ち戦士最強!」というような前提の話。
ていうかそれより酷い。
ニヌルタサッシュみたいな、現状全サーバ0人所持アイテムを書いている段階で
気付こうな。
お兄さんとの約束だ。

341: 名も無き軍師:05/09/11 00:41 ID:O.tzd.hs
所詮元々のスキルがB+だから期待しない方がいい。
他前衛はオプチホーバーとかまぁその辺の装備でA+の上に加算できる。
戦士のリディルはメリポ片手剣+の上でリディルの壊れた性能があるから成り立ってるまで。

シーロバー&ウルフ揃えたところで片手棍なんて使い物にならんからな。
そんなにアタッカーしたいならその装備かき集める資金で他ジョブ上げた方がマシ。


とりあえずコピペ張っとく。

342: 名も無き軍師:05/09/11 02:18 ID:QRbGO9g6
いらないって

343: 名も無き軍師:05/09/11 02:21 ID:cQnpe7Pk
ソロ能力トップクラスの中でも

赤獣忍召>>>>>>白

(´・ω・`)

344: 名も無き軍師:05/09/11 02:24 ID:G9BqMdUo
てか、とうとう2chのコピペ野郎こっちにきたのか?(´・ω・`)
はふぅ('Д')

345: 名も無き軍師:05/09/11 02:37 ID:bfr4y0D6
回避+したところで回避スキル最低クラスだし、全ジョブ中最低DEXでしたっけ。
殴りオンリーだと打弱の骨壺の楽表示くらいならモの次くらいに安全に倒せそうだけど
ただそれだけよね・・・転ばぬ先のリレイズくらいかな、他ジョブよりいい点orz

346: 名も無き軍師:05/09/11 02:43 ID:bfr4y0D6
書いてて虚しくなってくるな o...rz
でも私はメインを変える気にはならないのよねw
他ジョブ色々75にしたけど白が一番楽しいさヽ(´ー`)ノ

347: 名も無き軍師:05/09/11 10:04 ID:ktSZd/io
好きにすればいいじゃない
MPちゃんとブーストすれば白/戦だってPTで普通に戦えたり後衛できたりもするよ
まぁオートリーダー必須だけど

348: 名も無き軍師:05/09/11 10:09 ID:09I0waNY
白/忍ソロでBonnaccon倒せました

349: 名も無き軍師:05/09/11 11:08 ID:P55Ud/aw
>>335
そう何度もコピペしなくて良いよ。まぁ折角だから手直ししてあげよう。


ミョルニル Rare Ex D57 隔308 攻+20 追加効果:MP回復 ランドグリース Lv75〜 白
グリンタンニ Rare Ex D57 隔340 デュナミス:ランドグリース Lv75〜 白

レヴランドメイル 全種 Rare Ex 防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10 /Lv75〜 白
ブレスドミトン+1 防19 MP+18 MND+8 ヘイスト+6% 敵対心-4 Lv70〜 白
ブレスドズボン+1 防33 MP+30 MND+7 ヘイスト+4% 敵対心-6 Lv70〜 白
ニヌルタサッシュ 腰 防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6/詠唱中断率6%ダウン/Lv75〜 All Jobs
ラストラムパンプス 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップLv75〜 白黒吟召

命中/攻撃/回避を必死に上げたところで、基本SkillRankは片手棍B+、回避E。
これだけ頑張って漸く前衛の並以下。ニヌルタサッシュなんてとったヤツすらイネェ。
ヘイスト+装備で固めててもD値/間隔がイマイチ過ぎて、自己ヘイストをしたところで、たかが知れた攻撃速度。
指輪とマントを装備したところで所詮は白魔道士の域を出なかったりする罠。


まぁ【 加 納 様 護 衛 で 大 活 躍 】が関の山。

350: 名も無き軍師:05/09/11 11:27 ID:ZXtvDwoQ
プルーデンストルク Rare Ex INT+5 両手剣スキル+7 片手棍スキル+7 Lv73〜 All Jobs

もね。あとメリポで片手棍+6もしないと。


>ヘイスト+装備で固めててもD値/間隔がイマイチ過ぎて、自己ヘイストをしたところで、たかが知れた攻撃速度。
いやいや。
ヘイスト装備、自己ヘイストでシーロバー、シーウルフでかなり強いよ。
ネガし過ぎはちょっとやめたほうがいい。

というか上記の装備そろえてもいない癖にそろえる前から卑下するような煽りはいかがかと。

351: 名も無き軍師:05/09/11 11:33 ID:d4L3Yqxc
なんだかんだで、やっぱり前衛にはかなわないよw
当たり前だけどねー

352: 名も無き軍師:05/09/11 11:44 ID:imGaCt7Y
狩野様護衛でもサポ侍にでもしないと活躍どころじゃないと思ったりする。
前衛から見れば命中やヘイスト装備はうらやましく思えるんだろうけど
基本性能がイマイチなんだから勘違いも甚だしいよな。

353: 名も無き軍師:05/09/11 11:48 ID:wzUml4Pg
コピペにマジレスしてる奴は一度ネ実の白ペスレを見てこい。
そして己を恥じろ。

354: 名も無き軍師:05/09/11 12:04 ID:imGaCt7Y
めんどくさいからお断りだ

355: 名も無き軍師:05/09/11 12:54 ID:dhmkS.Eo
なんかネガ沸いたり縛りが入ると途端に意見が少なくなっちゃうのが白スレの特徴みたいだな〜。
リアルですでに終わってる香具師なんか気にしなくていいのに。

>>281
■回復魔法の再詠唱時間が従前より延長されます。しかしながら、ケアル・ケアル2は従前通りです。

■白魔道士に以下の回復魔法に関するジョブ特性が追加されます。この特性はレベルにより段階的に強化されます。
 ・再詠唱時間短縮/消費MP削減/敵対心削減

上記基本に、
ケアルIIIに関しては暗黒スレの132の方法っていいと思う。獣と同じくサポでつけた場合メインレベルと同じでな
ければサポのスキルキャップに届かないというもの。ただしこの場合全ジョブ一律でLV60でサポジョブスキルが
LV37で青になるというもの。Lv37=スキルF相当が妥当かどうかは別として全ジョブ一律でサポの能力決まるなら
公平である。

Hpbuffに関しては、プロテス・プロテアに付随する形で効果が発動を前提に、1人当たり2%に。
従ってプロテスは2%どまり。プロテアも白ソロのときなど自分しかかからない場合は2%どまり。
2%Xパーティー人数で最大12%とする。これならソロのときに特定ジョブに大きなアドバンテージが発生せずに
パーティー時に効果が高くなる。ただ、12%ってかなり微妙なのも確か。
ケアルX使う状況のミッションとかはすでに他の必須ジョブに近い感じで白も必須となってるだろうから。

状態異常回復のバランスが個人的には一番疑問。通常サポでもメインでもまったく効果が変わらなく、死の宣告だと
前衛がよけなきゃほぼ死ぬクソ仕様。
タウルスでレジ率10%〜20%程度に落とし、他の状態異常でメインは0.2〜0.5%のレジ率サポ青キャップで2〜5%の
レジ率でいいんじゃないか。

アビとしては 女神の印と切り離して女神の??で状態異常回復系に範囲効果与える 効果時間3分 再使用時間5分
くらいは欲しいね。

356: 名も無き軍師:05/09/11 14:11 ID:AHj3iNsI
異常回復のレジ率が回復スキル依存だったら、まさに差別化されて
素晴らしいな確かに。
ストナ以外サポで全部食われてる現状なわけだし、麻痺・闇なぞ
サポ白回復が治癒率10割から9割になっただけでも衝撃的かもしれないね。
相対的に他ジョブ弱体化になっちゃうけど。


357: 名も無き軍師:05/09/11 14:46 ID:Z84LdwdU
>>355
長すぎるから3行に纏めてくれ。とてもとても長文迷惑です

358: 名も無き軍師:05/09/11 14:57 ID:SeqiZMi6
>必須といわれているアビとか魔法とかって言うのは実際に白以外でもっているジョブがある。
>当然、ある場面では白必須になってもいい。
LV制限エリアのレイズとイレース
石化解除のストナ
白魔も必須な場面はあるとおもうんだが?

プロテスでHP増えるのとかは良いな…

359: 名も無き軍師:05/09/11 15:20 ID:f.wqJmbU
>>358
レベル制限エリアは「ミッションでしか」行かないのが痛い。
局所的に必須ジョブだからいいでしょ?ってのは、やっぱり納得いかないなぁ。

>>281案の再詠唱時間延長は白抜きPTが今以上にリスキーになるけど、
腕に自信があれば、今までどおり後衛赤詩黒で行けなくも無いって
バランスが取れれば、かなり良さそう。■にそんなことができるか疑問だがw

さらにパラナとかサイレナも再詠唱時間延長すればいいのかな。1分縛りでもいいかもね。

360: 名も無き軍師:05/09/11 15:47 ID:5/y3NXN6
というか攻防関数とS/V補正を無視して
他後衛や他前衛のヘイスト装備を無視し
いつもシーロバー二刀流だけでDA無視、バーサク無視
ヘイスト装備で実際のD/隔がどこまで改善されるか
分からないようなコピペはもういい
ネ実で相手にされなくなったからって白スレに来るなよ…

361: 名も無き軍師:05/09/11 15:51 ID:R8TsDVQs
女神の慈悲をアビ扱い、取得LV40に変更。再使用間隔2分
モータルレイ、死の宣告をカーズナで100%の確率、ソニアンレイも高確率で治療可(※白SP)
テラー、魅了をイレースで治療可

リジェネII(12HP/3sec→16HP/3sec)リジェネIII(20HP/3sec→25HP/3sec)
リジェネラ&II/III(LV21/44/66 範囲リジェネ)

回復関連で欲しいのはこんなものか

362: 名も無き軍師:05/09/11 16:11 ID:wcvxDpV.
361に追加で回復関連で欲しいもの
ブライナの詠唱時間とリキャスト時間をパラナと同じにすること
あとはカーズナだっけ?長いのは

363: 名も無き軍師:05/09/11 16:22 ID:gHp1G2es
強化魔法が糞すぎる
ヘイスト/エン/ファラ/リジェネ この辺も5分持続にしてくれ
召喚ならヘイスガ等15分

364: 名も無き軍師:05/09/11 16:34 ID:wzUml4Pg
■<強化魔法の持続時間を従来の2倍に修正しました。


■<これに伴い、MP消費量は従来の3倍になります。

365: 名も無き軍師:05/09/11 17:35 ID:R8TsDVQs
EQのBuffは効果・時間がスゲーみたいだけどManaCostもスゲーらしいからな
どっちがいいのやら(;´∀`)

>>361
ブライナ長いね、確かに

366: 名も無き軍師:05/09/11 19:08 ID:Y4yDClrw
んでも、宝石媒体いるやつもなかったかな?>EQ Buff
Buffはないっけか。

367: 廃(ry:05/09/12 02:54 ID:L2TzMiEc
>>366
いるやつがHP buff
宝石いらないのがAC+HPBuffとACBuff

368: 名も無き軍師:05/09/12 10:13 ID:.bV2qaUE
FFなら媒体にアニマ使うようにすればいいんじゃね?
材料の残滓なんか捨て値だし。アニマも安い。
各属性あるんだし丁度いい。

アニマ使用してからプロ系使うとHPBuffの効果が発動とか。
プロテアならアニマ1個で全員にかかるけど、プロテスは1PT6人で6個必要、
とかすればプロテア系の方がお得にw


>>361
女神の慈悲アビ化いいね。再使用1分でもいいよw
40から使えると水道らくになっていいな。
死の宣告も白なら100%治せるくらいがいい。

範囲リジェネはもっと習得レベル高くなりそうかな?
ケアルとケアルガみたいに。


>>359
レベル制限エリアはミッション以外でもいくこと多いよ。
人によってはミッションでしか行かないだろうけど、そんなの他のエリアも同様。
あと、どんなところでも必須のジョブって今はないよ。
レベル30,40制限のプロマシアMなんかは赤詩より白黒の方が役に立ったな。

局所的に必須ジョブで納得いかないのなら、全エリアで必須ジョブになりたいの?
もしそう考えてるのなら、それはただの最強厨だよ。


>>355
弱体による調節は反対。
メリポとか装備品でケアルの詠唱速度は早くできるようになってるから、強化はその方向になるだろうね。


369: 名も無き軍師:05/09/12 10:38 ID:O0lVKfrk
最近下手糞な白多すぎだよな
ここ見てる喪前等だけでも巧くなってくれ

見ててイライラする白ばっかだから俺がリダの時は白誘わない
赤のが全てにおいて上って印象だしなー

と少し叩きになってしまったが、本当に巧くなって下さい。。。

370: 名も無き軍師:05/09/12 10:44 ID:.bV2qaUE
>>369
赤のが全てにおいて上って・・・・・・・・釣りですか?
白叩きとみせておいて、赤を標的にさせようという魂胆がみえみえですよw
その程度の釣りにひっかかる人もいないと思うが。

白やって下手糞な人は赤やっても下手糞。
白と赤のスペックの問題ではなく、中の人のスキルの問題。
さんざん既出ですw


371: 名も無き軍師:05/09/12 10:46 ID:DyOO0e.A
>>368
アニマ死んでるよね・・・

372: 名も無き軍師:05/09/12 11:27 ID:GqEr/wME
シーロバー単体で D42隔340 D/隔0.124
シーロバー+ウルフ二刀流で D42&40 D/隔0.141
上に+素破+ブレスドHQ一式(ヘイスト+12%)して D/隔 0.171

ちなみに
不動2刀(ほか裸) D39 D/隔0.264
ウッドジャガー(ほか裸) D50&46 D/隔0.208 
ジュワ1刀(ほか裸) D35 D/隔0.234相当+STP50相当
デスサイズ+1(ほか裸) D98 D/隔 0.191

武器性能がへちょい所にどんなにヘイスト装備してもダメな物はダメ
あと他のジョブは白がヘイスト装備してる所に他のブースト装備付けてる事も忘れずにw

373: 名も無き軍師:05/09/12 11:28 ID:GqEr/wME
ミョルニル持ってるならこの限りではない

374: 名も無き軍師:05/09/12 11:38 ID:f3S7QQnI
此処見てる人ってすでに白Lv75でLv上げもうしてない人多そうだがどうなんだろ

375: 名も無き軍師:05/09/12 12:49 ID:zMrmmJg2
>>292
お前さん,ソロやったことあるのか?

376: 名も無き軍師:05/09/12 13:23 ID:VO8emSHc
>>375
頻繁にケアル必要な敵だとソロじゃジリ貧で負けるっしょ?
白がソロでいける敵って、ストブリやサポ忍の蝉でダメージある程度吸収できる敵がメイン。

防御面に関しては赤もマラソンせずにガチでやる場合、やり方は白とそんなに変わんない。
ただストスキや蝉の張替えが楽だったり、白より長持ちする感じかな。

ケアル連打する状況なんて負ける1歩手前だから、サポ赤黒以外の場合白じゃどーしようもないけど、
赤ならその状況になる前に寝かせるなりマラソンするなりで立て直すのが普通。

377: 名も無き軍師:05/09/12 13:39 ID:GqEr/wME
>>375
>>376と同じでガチでソロする時は
スキン、ブリンクや蝉でやりつつ、たまにの被弾はリジェネ3で回復なんだが。
ガチら無い時はスリプルではめるかグラビデではめるかでやっぱりケアルはあんまり使わん。
ケアルを頻繁に使うソロってどんなの?少なくとも俺はそういうのはやってないので教えてくれ。


378: 名も無き軍師:05/09/12 14:17 ID:AHj3iNsI
>>377
アスクレ取りにいったときは、ケアル多くなった記憶があるな。
かなり前なんで曖昧スマソ

>>373
ソッスネ


379: 名も無き軍師:05/09/12 15:26 ID:2JXtjQWU
白はこれが出来るから最強みたいな書き込みは萎えるな。
取得難易度とか現実性、実用性を無視してあれこれ書かれてもなあ。
(白のジョブリング常時発動+癒し+アリスト+ENMの報酬で回復量がどうたらこうたらとか)
まあ某ジョブとあれこれ比べる時に白スレでもやってた気がするけどw

白ソロの話とかおもろいのに最後に〜が最強。とか、〜の上をいく。なんての
が付いてると、ああ、ただの最強厨かって思うわ
最強厨さんさようなら、ここはあなたの満足できるジョブじゃありませんよ〜

380: 名も無き軍師:05/09/12 15:29 ID:FVHMbWIM
>>370
一応ファースト白だけど忍盾でやる以上は白いれるより赤メインヒーラーにして
前衛1増やすとかしたほうが間違いなく稼げるからそれは認めた方がいいよ。
白がいると回復専門ができて、死人が出た時も安心してやれるっていう面だけだと思うよ。
こういう状態だからみんなクレクレいってるってこと。

ただ現状の白は忍盾に甘えすぎて、ヘイスト回し下手だったり、フラッシュうまく使えなかったり
状態以上を迅速に直せない白が多くて誘う気になれないって>>369は言いたいんでしょ。
俺も黒赤固定で今上げてるけど前衛4にしたり詩いれたりで今のとこ白入れてないかも。

381: 名も無き軍師:05/09/12 15:44 ID:E/6zKIvw
元ネタは>>281なんだが・・・

それはいいとしてせめてこのスレくらいは全部目を通してから意見は言ったほうがいいと思う。
じゃないと流れ無視して噛み付くことになりかねない。

どのジョブでも変更修正があれば多少の差はあるが全体に影響する。純粋なヒーラーの回復系を
いじることで、もちろん他のジョブに影響するのは当たり前。

魔法を使う後衛で比べるとサポ白にしたとき赤黒召は劣化白またはある部分では白以上になれる
のに対して白がこれらのジョブをサポにしても劣化xxにはなれない。
これは回復魔法スキルが他のジョブの得意スキルほど意味を持っていないことが原因だが、ここ
を素直にいじってしまうと281の案以上の影響が出るはず。具体的には回復量が激減する。

この辺を巧くいじろうとすると暗黒スレの132の案のようになると思う。細かいレベルや相当スキ
ルは無視して、ロジックだけ見るわけだが秀逸だと思う。
というか、これがシステムとして採用されるとあとはやってもサポレベル以降の各ジョブの修正案
くらいになりそうな気がする。

狩場別スレにあるように高レベルの戦い方と50以下の戦い方は異なる。が、60まで上げることにより
他ジョブへの理解が深まることで他ジョブへの批判も減るのではないかとも思っている。

以下コピペ(一部の内容は削除)

132 : 名も無き軍師 :05/09/07 07:34 ID:ZWgAqLOU

で、現在はサポジョブのスキルは75/37において37の全く無意味なスキルとして実装されているが
メインジョブはサポジョブのスキルをスキルF(75で200)で使えるようにすれば良いのではないか。

例えば暗75/白37や召75/白37は白魔スキルが最高200になるといったかんじで。

もちろんサポのスキルはメインで使っても上がらない仕様で、
サポも60まで上げないと200にはならないように。
ケアルIIIは白魔37のスキルで回復がキャップするようになれば、
サポ白37じゃ死亡ということにはならないはず。
むしろ白を60まで上げれば実用的なレベルでのスロウやパライズが使えるように
黒を60まで上げればおなつよにはフルで通るていどの精霊が撃てるようにと、
スキルの無いジョブにデメリットはなくメリットになるような感じで。

現状はサポ獣だけがサポジョブのレベルに合わせて操れる敵の上限が変わる謎仕様。
いっそのことこれを全ジョブに適応でいいのではないかと。
75まで上げなければ意味が無い廃仕様は撤廃して、
獣も他ジョブも60まで上げればサポジョブのスキルは青字になるようにする。
獣使いにも魅了スキルを実装して、メイン獣75でスキル276
??75/獣37でスキル200になれば獣もメイン保護になるだろう。

382: 名も無き軍師:05/09/12 16:02 ID:FVHMbWIM
あやつるは昔サポ獣1でも強い敵操れちゃって、今の仕様に変更になったんじゃなかったっけかな。
今の仕様なら別にメイン獣を保護する必要はないね。むしろメイン獣にとっては好都合かと。

383: 名も無き軍師:05/09/12 17:20 ID:MXBOz/eQ
神聖スキルAなんだから精霊スキルC+の赤を凌駕する
攻撃魔法持っててもいいよな。

384: 名も無き軍師:05/09/12 17:24 ID:E/6zKIvw
>>382
すまんが読んで欲しいところが違う。
獣のところ削ってコピペすればよかったな。

385: 名も無き軍師:05/09/12 17:25 ID:N0hz0xnI
>>381
>どのジョブでも変更修正があれば多少の差はあるが全体に影響する。純粋なヒーラーの回復系を
>いじることで、もちろん他のジョブに影響するのは当たり前。

純粋に白を強化するのならともかく、他のジョブの回復を直接弱体するのは賛成できない。
他のジョブの弱体を望むことが良いこととはとても思えないな。
自分さえよければいいという意見には、反対意見が出て当然だと思う。


386: 名も無き軍師:05/09/12 17:25 ID:EMPKx6ac
>>381
長すぎて読む気がうせるアホか

387: 名も無き軍師:05/09/12 17:57 ID:N0hz0xnI
>>383
別に思わないな。カテゴリーが違うんだから。
神聖魔法は攻撃特化じゃないし。


388: 名も無き軍師:05/09/12 18:11 ID:JlQeFJFY
>385
引用とレスがかみ合ってない気がするけど。

煽り以外のクレクレでそんなに他ジョブの弱体を望んでる意見多いか?

389: 名も無き軍師:05/09/12 18:30 ID:oUgwZHEg
サポ白弱体で一番被害被るのはソロの獣使い。

ぶっちゃけ黒や赤はサポ白が弱体されても大して影響ない。

390: 名も無き軍師:05/09/12 18:35 ID:.bV2qaUE
>>388
元ネタと言っている>>281は 煽り以外のクレクレなの?


281 : 名も無き軍師 :05/09/09 14:27 ID:WvUGwYno
■回復魔法の再詠唱時間が従前より延長されます。しかしながら、ケアル・ケアル2は従前通りです。

■白魔道士に以下の回復魔法に関するジョブ特性が追加されます。この特性はレベルにより段階的に強化されます。
 ・再詠唱時間短縮/消費MP削減/敵対心削減


>>281は他のジョブの弱体の上に成り立った白の強化。
これに類する強化案には反対。

他のジョブの弱対してまで強化を望む奴にろくなのいないから。


391: 名も無き軍師:05/09/12 18:59 ID:FVHMbWIM
FF5のすっぴんが最終的に強くなるみたいになったら多ジョブ頑張るのにw

392: 名も無き軍師:05/09/12 19:01 ID:XFgFcxvg
>>383
そういう言い方をすると噛み付く人がいるから
素直にバニシュガ3、バニシュ4実装して欲しいな、で良いと思うよ。
そもそも神聖魔法で他ジョブに文句言われる筋合いは無いと思うな。

回復魔法は、サポの依存が強いから反発があっても当然だと思うけどね。

393: 名も無き軍師:05/09/12 19:16 ID:N0hz0xnI
>>392
精霊使えない前衛ジョブとかが黒魔の精霊に文句いいまくりだからなあ。
神聖魔法使えないジョブから文句きても別に不思議じゃないと思う。

デフォで回復持ってるジョブに瞬間的な大ダメージを持たせる気が■にないみたいだから、
バニシュガ3、バニシュ4の実装はほぼ絶望的だろうね。


394: 名も無き軍師:05/09/12 19:29 ID:pxgBLCfg
デフォで強力な攻撃魔法を持ちたいという考えが反発受けるんだよね。
回復役がヌーカーもできちゃったら、そりゃ文句もでるよ。
黒がそうじゃないか!という意見あるかもしれんけど、黒は叩かれまくりだし。

サポ白の回復魔法が使えすぎるというのなら、サポ黒の精霊魔法をもうちっと使えるように
してもらうのが妥当かねえ?


395: 名も無き軍師:05/09/12 19:34 ID:N0hz0xnI
そういう意味では、FFの回復魔法は性能良すぎるんだよな。
精霊魔法はレジがきついのに、回復魔法にはない。

回復魔法にレジ導入するのが無理なら、精霊のレジをなくしちまえw


396: 名も無き軍師:05/09/12 19:37 ID:Eoo1MWiA
回復魔法は性能が良すぎる×
回復魔法への依存度が高すぎる○

397: 名も無き軍師:05/09/12 19:42 ID:UHDOFtcQ
>>385
いい意見だな。
>純粋に白を強化するのならともかく、他のジョブの回復を直接弱体するのは賛成できない。
>他のジョブの弱体を望むことが良いこととはとても思えないな。
>自分さえよければいいという意見には、反対意見が出て当然だと思う。

ただ、
現在の白のメインスキルである回復魔法スキルが意味ないものとなっている
で、具体的にジョブ書いてしまうと荒れるので書かないが他ジョブ同様に意味あるものにすると
サポ白やその他のケアル持ちの回復量とか状態異常でのレジ率とかっていう話になる。
本来はこの回復魔法スキルを実用レベルであるべきところを他ジョブへの影響を考えて譲ってる状態が今。
これをこのままにしろって言うのは他ジョブの白へのクレクレそのもの。すでに白への弱体要望であるわけ。

で、>>281のような変化球で直接回復魔法スキルをいじるよりもかなり影響が少ない案にまで反対するのは
それは他ジョブの単なるわがまま。
例えば>>281の最初の部分に反応するだけならまだしも後半の白ののジョブ特性まで否定的だよな。
>>390は後半部分もコピペしてるしね。

正直なところこの辺いじられて1番困るのは召喚だと思うが、それを白スレで反対するより自ジョブの板で
ケアル実装とか他の面で超絶強化クレクレしないと。もしここの書き込みが■eに影響するというなら自ジョブ
板でも影響はあるはず。もちろん、他ジョブの弱体なんか望んでいないが白の強化案を言わないつもりもない。
もし、召喚でなければあやまる。召喚以外でこの辺りの案に反対するジョブいないはずなので。
もしそれ以外のジョブで反対するやつがいたとしたら変態でガチだね。

398: 名も無き軍師:05/09/12 20:10 ID:gc3dL5ug
>>397
>これをこのままにしろって言うのは他ジョブの白へのクレクレそのもの。すでに白への弱体要望であるわけ。

誰も白を弱体しろと言っていない以上、白への弱体要望ではないね。
なんか論理展開が無理やりすぎるよ。
どんな言い訳しても、他のジョブへの弱体を希望すれば反発来るのは当然。

白スレで強化うたうのは勝手だけど、他のジョブへの弱体希望は語るべきではないね。
いちいち屁理屈こねて他のジョブの弱体を望むほうが変態でガチだね。


399: 名も無き軍師:05/09/12 21:34 ID:A1nkMNeI
>>376,377
俺の巣のソロスレに来てちょ。
強者,揃ってるぜ

400: 名も無き軍師:05/09/12 22:00 ID:JmmvbKCo
>>398
例え結果的に他ジョブの弱体に繋がる結果を踏まえてのクレクレだとしても、望まないわけにはいかないね。
本来ステータスの中でも最も強弱を左右するスキル、しかも白魔道士の肝とも言えるハズの回復スキルが事実上
ほとんど作用してないんだからな。俺たちはただ死にステを生かしてほしいだけなんだよ。

それで他ジョブが弱体に繋がるのは悲しいことだが、回復は白のお仕事。他ジョブは他の方面で強化されるのが
自然だろ。それが結果的に白の弱体に繋がるとしても特に文句は無いさ。

401: 名も無き軍師:05/09/12 22:11 ID:8Pzx.90U
もう 回復スキルの正しい運用方法はいいよ・・・あきらめた。
その替わり 回避スキル80〜100くらいUPする魔法くれくれ 白はソロで生きることにするよ
( - o -  はぁぁ・・・

402: 名も無き軍師:05/09/12 23:27 ID:oJVeNEek
>>390
他ジョブの弱体をともなうクレクレをすべきでないって、ことと場合によるでしょ。
現状のサポ白は十分過剰な回復能力持ってるよ?

白抜きでPT組むなら後衛をサポ白x2かx3にする。
白いれるなら他後衛はサポ白の必要がない。=黒/竜や詩/シなどの自由なサポも生まれる。

くらいのバランスがあるべき姿でしょ。そういう点で>>281は優れてる。

バニシュ系のクレクレはわけわかめ。そんなものもらっても通常使えなければ意味無いし、
現在の白を入れることによる戦力低下を避ける風潮は無くなりはしない。



403: 名も無き軍師:05/09/13 01:09 ID:VM..D4Iw
ひとつ言える事を書こう。
仮に白強化ってことでサポ白弱体にしたところで白増えると思う?
増えないような強化したところでレベル上げがつらくなるだけ。

ここにいるようなやつはみんな75で他のジョブ上げてるやつが多いだろうし
高レベルの白はもともと今の現状でいる場所あるわけだから
結果的にヴァナ全体の弱体になるだけだよ。

404: 名も無き軍師:05/09/13 01:15 ID:yPWNY/Nk
>>430
ヴァナの為というお題目の為に白はババを引き続けろって事ですな

405: 名も無き軍師:05/09/13 01:19 ID:osAl71s6
白にLv15毎にケアル回復量2%UPの特性が付いていれば
>回復スキルの正しい運用
こんな問題出てこなかったと思う

406: 名も無き軍師:05/09/13 01:31 ID:yPWNY/Nk
高位リレイズ装備、移動アイテム装備の充実、白イラネPTの普及等じわじわと確実に居場所が無くなって来てる。
複数カンストジョブがあると如実に感じる。
メイン白にとって白の現状に不満が出てくるのは至極当然なんだけどな
回復ジョブが少ない等の問題でサポ白が異常に強いとか言う構造上の問題なんて百も承知
HPbuff>バランス壊れる
回復スキルで差別化>バランス壊れる
神聖強化>黒になりたいの?
ましな武器クレ>今でも強いじゃん、前衛やれよ
最後には白は優遇されてるじゃん

何言ってもケチつけられるんだから言いたい事を言うだけ

407: 名も無き軍師:05/09/13 01:32 ID:h2uff1w6
>>403
レベル上げを楽にする要素はたったの2つ。

(1)狩場の許容PT数を増やす - ランペ墓の骨の数を激増させる
- レベル上げPTなら5PTくらいいても平気だけどメリポだと2PTで枯れるし

(2)詩人の数を増やす - 詩人ソロ性能を超スーパー強化する
- マンボ効果超UPのジョブ特性を付けてシーフマンボ以上の絶対回避に

狩場と詩人以外の要素は、正直どうでもいい。
しいて言えば赤魔が欲しいけど赤75メリポは腐るほど余ってるから問題なし。


408: 名も無き軍師:05/09/13 01:37 ID:9dQVCUYg
>>402
夢見すぎでね?
全レベルで近接アタッカーが圧倒多数のヴァナじゃ、サポ白弱体&白超強化されたところで
黒/竜や詩/シがパーティーに入るような夢のようなヴァナじゃなくて
「前衛4で後衛は白+赤or詩でFA、黒召はゴミwww」になるだけだろ。

409: 名も無き軍師:05/09/13 01:52 ID:CqhYI/yY
ん〜、個人的にはケアルの回復量を増やして
習得レベルを75キャップ前提での再配置がいいなぁと、、、。
ケアルIIIを38に配置すればスキルなんてどうでもいいかな。
で、サポ白3人いれば白一人分くらいの回復が出来る感じで、
自分が黒やってる時は、よほどのことが無い限りケアルはしないけど
しないのと、出来ないの差は大きいからね。
で、他後衛の回復分をIII〜で補うって事で一つ。

410: 臼です:05/09/13 01:55 ID:.6QDMOWw
・・・・・うーん、ここに書く話題かどうかわからないのですが・・・

バニシュに燃えてる方っていますか?今日、MND+60、光杖装備って
ばかばかしい状態でバタリアの球根にバニシュIIIガンガン打ってきたの
ですが、、、ダメ497がMaxでした。

知り合いのタル赤75がソムログでラプに裸の状態でサンダーIIIを
打って532、さて・・・白でバニシュって、何処までアリなんだろう
と思って、質問しました。

メリポを全部神聖魔法・バニシュ効果UPに注ぎ込めば、少しは上がる
んだろうけど・・・やっちゃった勇者様いませんか?

411: 名も無き軍師:05/09/13 02:01 ID:vJNpEz2k
>>404
それが真理だな

412: 名も無き軍師:05/09/13 02:02 ID:CqhYI/yY
謎日本語になってるw
黒魔やってる時に、白魔の代わりをやろうとは思わないけど、
「やろうと思えば出来る」のと、「やろうと思っても出来ない」の
差は大きいからね。で、

413: 名も無き軍師:05/09/13 05:45 ID:.mWrnqKQ
おはよう兄弟

クラクラのエクレア版のテンタクルスクラブとかいうのが実装される夢を見たよ

実現しないかしら('A`)

414: 名も無き軍師:05/09/13 06:03 ID:L8VYcRoc
>>398以降の白強化反対してるやつの考えが知りたい。挑戦的な意味じゃなくて。念のため。

1.例えば、ここは白スレで強化案出してるのは白。教科反対してるやつのジョブは何か。

2.例えば、回復魔法スキルがほぼ意味がない状態であることを知ってるかどうか。

3.例えば、メインのスキルの扱いを他ジョブ同様にするということは2種類の方向があることを知ってるかどうか。
a.回復魔法スキルに応じた回復量/レジ率の設定
b.回復魔法スキルと同様、他ジョブのメインスキルも意味ないものにする>>>これが他ジョブ弱体の要望

4.例えば、3.がどうしても受け入れられないとき白を納得させる代替案は出せるのか。
3を反対して4が出来なければいくらこのスレでネガしても受け入れられることはないだろうから書き込まないで欲しい。

5.例えば、白抜きPTを組むということは経験値を白がいるときよりも稼ぎたいから。これは、白の経験値の
獲得チャンスを奪ってそれ以外のジョブで稼ぐため。つまりエゴ。
自分の利益のためなのに、他ジョブに影響出るというのは受け入れられない。だから1.に戻るけどジョブ書いてw

415: 名も無き軍師:05/09/13 06:07 ID:X9BTKbGc
>>高位リレイズ装備、移動アイテム装備の充実、白イラネPTの普及等じわじわと確実に居場所が無くなって来てる。
複数カンストジョブがあると如実に感じる。

白75にした後に召喚75黒75にしたけど、召喚と黒上げた後のほうが白の居場所を感じるなぁ。
ただ、居場所が少なくなっているのも感じるけどね。
暴論だけど、ケアル3で事足りる戦闘なら白の必要性は薄い
ケアル5でやや事足りないぐらいの戦闘なら白は光り輝く

こんな自分はケアル詠唱速度全振り派だけど、リジェネ全振り派はまた違う考えなんだろうね

416: 名も無き軍師:05/09/13 07:18 ID:GZ7SMrDg
>>410

Lvがわからないからなんともいえないが、・・・
Lv75と仮定して、MND+60で&光杖で、バニシュの与ダメが、、、
と言われてもねえ。メリポなしでいいから、
食事込みでMND+75、光杖HQ、モルダバ用意して、打ってみましょう。
(あとで、ダメしらべてみるか...)

417: 名も無き軍師:05/09/13 07:31 ID:VgDLG0uA
大幅な修正なんてどうせ無いだろうから
どのジョブでも1パッチにつきひとつふたつだろう
漏れ的には女神の慈悲のアビ化とヘイト見直し
それができなければブレスドブリオーの
バ系魔法への効果アップ見直しのどちらかでいいよ
別にバ系魔法そのものの効果を上げてもらってもいいが
何か不満な人が多いので魔攻などと同じく装備で多少上げる形で

418: 名も無き軍師:05/09/13 07:39 ID:KO7g0TwI
ケアルが少なくていい、つまり忍盾なんだけども
忍盾なら白以外のヒーラーでも無問題な場面は多いから、その印象が
強烈なんじゃないかな。上げに使う狩場の多くが芋蟹なのもあるし。

フラッシュが無かった頃は忍盾でもアクティブに動けるようになりたいって
要望が多かったけど、フラッシュ追加で忍盾における白ヒーラーの優位も
保たれるようにはなってきたよな。
現状、局地的とはいえ白がいなきゃ絶対困るって場面はあれども
○○○(白以外のジョブが入る)がヒーラーとしていてくれなきゃ困るって
場面はないわけで、それはまさに白の優位だと思うんだ

効率を持ち出すとまたややこしいんだけど、うまい狩りができるかどうかは
獲物の沸き具合と釣りの腕、詩人の有無、アタッカーの質、これらに
依存するところが大きいのであってヒーラーは二の次三の次じゃないかね
突き詰めたバランスにおいてヒーラーが効率から一番遠いとこにいるのは間違いないけどね


419: 名も無き軍師:05/09/13 07:53 ID:n3/LBha6
あれだ、白マンセーのバランスにする代わりに今白LV50以上の奴の
白のレベルを全部-40すればいいんじゃね?
PT組めなくなることもなくなるし、漏れって頭良い♪

420: 名も無き軍師:05/09/13 07:58 ID:KO7g0TwI
>>418書き忘れ
問題なのは、
1、その白の優位性の多くがサポで問題なく使えてるとこ
2、高位ケアルガのヘイトがきつすぎてメリポLVでもなきゃ中々使えないこと
3、他の魔道士と魔法がかぶりすぎ。しかも効果が出るのは一人だけ
4、公式にヒーラー扱いされてるのが2/15ジョブという腐れバランス
5、ついでに薬も高くて実質白(サポ白)に頼らざるを得ない現状

とりあえず俺的解決案
1と4と5については薬の安価供給か新しくヒーラーを作るなどして
その上で白の魔法の習得LV引き上げでもしてみたらいいんじゃないかな
2はさんざん既出なので省略
3については、ジョブごとに魔法の名前自体変えてしまって重複可能に
したらいいんじゃないかな。別の魔法ならお互い文句言われる筋合いもない。
例)
白の回復魔法は敵対心が低く一番MP効率がよい
ナイトの回復魔法はMP効率は悪めだけど敵対心が高く発動が早い
赤の回復魔法はMP効率は普通だが白より敵対心が高くナイトよりは低い

みたいに(・ω・)どだろ

421: 名も無き軍師:05/09/13 08:28 ID:NMOuouZY
>>408
黒/竜は そこそこ使える MB後敵対心-装備 ハイジャンプすれば結構前衛は
タゲ奪いやすくなるし 白と黒なんかにケアルバンバンかけたくなかったから
そこそこ楽になってた。
詩/シはしらんw

422: 名も無き軍師:05/09/13 08:35 ID:NMOuouZY
すまん書き込みミス
白と黒なんかに×   白としては黒なんかに ○

423: 名も無き軍師:05/09/13 09:29 ID:5V6x2FJA
>>400
白の死にステを生かすために他のジョブの弱体を願うのはお門違い。
それはただのワガママに過ぎない。自分さえ良ければいいというのなら、MMOやめておけ。
あと回復は白だけのお仕事じゃないぞ。回復できるジョブは回復も仕事の一つだ。


>>402
どんな場合でも、他のジョブの弱体を願っていいなんてない。それはただの言い訳だ。
今までできたことがある1ジョブのワガママでできなくなることを、どのジョブが許すというのだ?
白以外の全ジョブを敵に回すだけだ。


>>406
高位リレイズ装備、移動アイテム装備の充実しても白は必要とされる。
それらのアイテムは万能ではないからだ。
空や裏などで強敵と戦うとき、高い回復能力や蘇生能力が必要なときは白は必須となる。
イラネといわれているジョブが多い中、白が優遇じゃないというなら現状が理解できていないだけ。

言いたい事を言うだけなら勝手にすればいい。
そのかわり反論や煽りがくるのは当然と理解すべし。


>>414
他のジョブを弱体化してまでの白強化には反対しているだけ。
白強化には反対しない。強化はすべきだと思う。
例えばこんな感じ。

・女神の慈悲のアビ化(リキャスト1〜2分)
・死の宣告を白のみカーズナで100%治療できるように
・白がいるとウマーな新狩場の追加
・プロ系にHPBuffの追加効果(アニマなどのアイテム使用でも可)
・アンデット系へのバニシュ・ケアルのダメージ大幅増加
・範囲リジェネの追加

ジョブは白を含む複数のジョブ持ち。
いまは白以外も上げている人は多いよ。


424: 名も無き軍師:05/09/13 09:36 ID:/z7ak3yg
>>414
白強化に賛成でも反対でも無いけど、書き込みを見て思ったこと

>5.例えば、白抜きPTを組むということは経験値を白がいるときよりも稼ぎたいから。これは、白の経験値の
>獲得チャンスを奪ってそれ以外のジョブで稼ぐため。つまりエゴ。
>自分の利益のためなのに、他ジョブに影響出るというのは受け入れられない。だから1.に戻るけどジョブ書いてw
これはいくらなんでも書きすぎじゃないかな。白を必須ジョブにしたいように見られてしまう。
白がPTに入ると、残り14ジョブから5人しか入れないんだぞ。
15ジョブのうちのひとつなんだから、白が入らないPTもあってもいいじゃないか。

□としても必須ジョブってのはなくしたい方向なんだし、現状、回復・召喚・受け流し
などはスキルあってもほぼ無意味なのは確かにある。

ただ、白強化案でも、他ジョブに影響があって相対的に大幅にバランス変わるような意見出せば
反対意見や修正意見が出ても当然じゃないかな。

425: 名も無き軍師:05/09/13 09:39 ID:u94KrI7M
デフォルトでまともな回復能力を持つジョブが15ジョブ中3ジョブってのがどうしようもない(召は実用範囲外)
これが5ジョブだったらサポ白必須じゃないとか回復能力を差別化するとかもっとましだったろうに
なぜここまでアタッカー偏重のジョブ構成にしたのか理解に苦しむ
今からでも2ジョブ程度回復ジョブ増やさんかな

426: 名も無き軍師:05/09/13 09:48 ID:.mWrnqKQ
>>425
薬師とか青魔とか踊り子増えないかしら
青魔は光合成とかで
踊り子はHP回復の踊りとか   ちと安直か

427: 名も無き軍師:05/09/13 09:48 ID:u94KrI7M
>>423
>イラネといわれているジョブが多い中、白が優遇じゃないというなら現状が理解できていないだけ。
おっでた。山程種類があるアタッカージョブと比較して優遇だろっていう得意の論法
ヒーラージョブの種類が少ない以上アタッカージョブより枠があるのは構造上当たり前。

428: 名も無き軍師:05/09/13 10:07 ID:GqEr/wME
レベル上げで前衛アタッカー枠は8ジョブで2枠なのに後衛は5ジョブで3枠だから
後衛は前衛アタッカーより2倍以上優遇〜とか
前衛5+白1でPT組む裏だと前衛10ジョブで5枠なのに白は1ジョブ1枠だから2倍優遇とか
本気で思ってそうで恐い

429: 名も無き軍師:05/09/13 10:22 ID:LY/mbe7o
全部黒と赤がわるいってこと?

430: 名も無き軍師:05/09/13 10:31 ID:viDeAzHs
よく考えたら、白の居場所をつくるのにサポ白を弱体する必要はないんだな。
>>281の後半部分を強化して実装すればいいわけ。

ジョブ特性「ほげほげ」:神聖・回復に属する白魔法の消費MP/敵対心が時々0になる。
発生確率はLV40で20%、LV55で40%、LV70で60%。

白に足りないのは連戦能力なので、それを補う特性を追加する。
結果、白を入れれば前衛+1や後衛により攻撃的なサポをつけてPTの殲滅力を上げることが出来る。
また、今まで通り、白を入れずに全体的に攻撃よりな編成を組むことも出来る、と。

431: 名も無き軍師:05/09/13 10:37 ID:FVHMbWIM
>>414

1 白を含む複数ジョブ持ち

2 ナイトの詠唱判定にかかわるから回復スキルは別に完全な死にスキルじゃないよ。
それを言ったら召喚スキルと受け流しスキル(高低あまり差がない)の方が謎スキル。
現状のHPだとスキルによる回復量差が少ないケアル3で十分なのが問題だけど、この辺変えるとゲームそのものを新しく作り変えた方が
はやいのでしょうがない。

3 スキルの仕様がそれぞれバラバラなので全部同じ方向にしたら、ゲームバランス悪くなってどうせ白からもまた文句が出るので意味無い

4 システムの方向で変えるのは難しいと思われてるから■としては回復量アップの杖、レリック、ケアルグロッグみたいなアイテムの方で修正を図ってるはず。

5 白ってもともと、自分を犠牲にしてもとか慈愛精神をもつ人がやるようなジョブだと思うんだが。
エゴとかセコイ事言ってる奴は素直に他ジョブやった方がいいと思うぞ。
昔誘われる人気ジョブだったのと白姫の影響があって、白はわがままな奴が多いんだろうな。

432: 名も無き軍師:05/09/13 10:49 ID:decuxP.o
書いてみよ

>>414
1:白75のみ。あとは1〜40代
2:意味を出そうとすると無理が出るだろうから、このまま死にスキルで構わない。
3:ボキャブラリーが少ないなと思う。回復量そのものよりコストを弄った方が他ジョブへの影響は出にくいし。
4:代替案が必要だ、と言う考え方そのものが間違い。それでは拒否権の無いただの要求の強要に他ならない。分かりやすく言えばワガママ。
5:回復魔法は損失を補填する魔法、言い方を変えれば損失のみを生む魔法だから仕方が無い。能力の特性を理解した方がいい。

433: 名も無き軍師:05/09/13 10:59 ID:decuxP.o
>>420にも

1:ヒーラー能力を持ったジョブが少ないせいで仕方が無い。
2:確かに全体のHPを極限まで減らされないと使えないと言うリスクに見合った対価が欲しいな。コストの面だけ見ればかなり有効ではあるんだが。
3:回復魔法が貧相なんだよな…レベル1からレベル75までケアルケアルって。
4:しかし新ヒーラージョブを追加したところで、今度はそのジョブが犠牲にならなければ結局他ジョブが回復魔法を使いにくくなるだけになる。ジョブが増えてもジョブ単位での行動内容はそうそう変わらないし。
5:薬と回復魔法の価値のバランスが難しいな。薬で補えては魔法が不要になるし、魔法が無ければキツイのでは他ジョブにも魔法をある程度開放する必要がある。今の状態が後者だが、白の出番はこっちの方が多いな。

434: 名も無き軍師:05/09/13 11:12 ID:uIvbQ.z.
他ジョブに悪影響をおよぼさずに、そこそこ実現可能な白強化案。

慈悲を単独アビでリキャ2〜3分

もう少し強化してやってもいいぜ!って言うなら

1.慈悲使用時の魔法のヘイト減
2.ケアル、リジェネも範囲化可能

これだけで俺は満足!!かもしれない(*´ω`)

435: 名も無き軍師:05/09/13 11:22 ID:b8SP8Ofk
1. 白黒詩赤忍
2. 詠唱中断率とアンデッドにケアルする時に意味がある
3.a-低レベルのPCが高レベルのPCにケアルするとレジられるのか?w
  b-スキルの度合いを下げてステータス依存にするのは他ジョブ弱体にはならない
4.
黒の魔攻アップ特性と同様に、白にも
ケアル回復量アップ特性
Lv15 +20% Lv30 +24% Lv45 +28% Lv60 +32% Lv75 +36%
をつけるとか?

5.
前にも書いたが、敵と経験値がほぼレベルに依存しているのでレベリング
で狩る対象というのは同じ敵種になりやすい。するとそれを継続的に効率
よく狩り続けるのに適したジョブというのは絞られてしまう。
#HNMなんかでも結局同じことになってしまっている。
白のジョブスペックがそれに適合してないだけで白のジョブスペックが他に劣
っているかというとそんなこともないと「俺は」思う。

瞬発的な回復量が必要で、更に死人も出やすく常にMPもすっからかんになるが
敵1体を倒すと経験値が1000入る狩場で時間で4-5体倒せばいいとかのバリエー
ションが出てくるような方向性の修正の方がいい。(これはただの例なので、
つっこまれても困るw)

ENMが方向性としては近いのかもしれないが、5-16分POPで適正レベルで工夫
さえすれば経験値がどっかりと入るような敵をいたるところに配置すればいい
んじゃないかなーと思うな。
(全員竜かサポ竜だと倒せて時給5000くらい出るとかな)

436: 名も無き軍師:05/09/13 11:57 ID:9GKAxnzI
>>410
神聖魔法魔法ダメージを挙げる要因

1:光(アポロ)杖
2:魔法攻撃力アップ(ジョブ特性、装備、白ならバニシュ効果アップ)
3:敵とのMND

コノ中で一番効果が大きいのは魔法攻撃力アップ1:20%、2:24%ダメージアップ
次は光(アポロ)杖で10%(15%)ダメージアップ
意外にMND上げてもダメージアップが少ないんですよ。


参照:精霊攻撃系魔法のダメージ計算式
http://www.chironoworks.com/ragnarok/colum01.html#seirei

437: 名も無き軍師:05/09/13 12:00 ID:.bV2qaUE
1.白黒赤狩
2.アンデット系へのレジ率、詠唱中断率に関わる。この辺をもっと強化するという手もある。
3.bは問題外。消費MPを少なくするという選択は?
4.アイテムで追加
5.白の特典は保険。白がいれば予想外のアクシデントでも建て直しが楽になる。
  リスク負っても稼ぎたければ白抜きの尖がったジョブ構成。
  安全に行きたければ白を入れたジョブ構成で。それぞれ役割がある。
  保険の能力を持ったジョブが効率まで良くしたいというのはただのワガママ。
  赤や詩人がレイズ3リレイズ3テレポを欲しがるようなもの。


438: 名も無き軍師:05/09/13 12:02 ID:.bV2qaUE
全体的に見る限り他ジョブ弱対してまで白を強化したいという人の方が、少数派だね。


439: 名も無き軍師:05/09/13 12:04 ID:rD7wY19s
>>414 ID変わってるといけないので。
まず、他ジョブの批判するつもりは絶対無い。これ忘れないで欲しい。なるべく特定ジョブ書かな
いようにするつもりだが俺の能力の限界で回避不可の場合は書くので勘弁。

>>418
繰り返すけど特定のジョブを貶めるつもりで書くつもりはない。
白はヒーラーでありソロは不得意でパーティでこそ生きる場所が与えられる。
多くのジョブも同じくパーティ依存であること自体は変わりがないものの内容は異なる。
折角、忍者と書いてもらったのに申し訳ないが忍者自体もソロ活動の幅は全ジョブで広い部類に入る。
で、忍者と白はパーティの席取りでライバルになることは永遠にないが、残念ながら他の後衛とは
取り合いになるのは理解してもらえると思う。召喚はとてもとても微妙だがおなつよでも時間を
とてつもなく使えば倒せる。赤や黒にいたっては格上でもいける。白の場合は骨壷以外では経験値が
たとえ15の敵でも死に物狂いでいかないとかなり危ない実力。

いま黒スレ見てもらえれば分かると思うが(それ見て黒はいいな〜とかの発言は禁止で頼む>>他の白)
かなりの装備をお金と時間をかけて揃えた上で、かつ、75までいくと誘われにくいという条件があって
ソロをする方向になってるわけだが経験値250とかなる。(黒批判じゃないので、勘弁)
赤も・・・書くと荒れるから書かないけど・・・。

で、他のジョブから見た場合そんなにおいしくないよとか言ったり思ったりするのだろうけど
メインスキルが機能していない+経験値的にも他後衛ジョブよりパーティ依存である以上真剣にならざる
を得ないことは理解して欲しい。

>現状、局地的とはいえ白がいなきゃ絶対困るって場面はあれども
>○○○(白以外のジョブが入る)がヒーラーとしていてくれなきゃ困るって
>場面はないわけで、それはまさに白の優位だと思うんだ

で、その通りなんだけれどこの白の優位がメインスキルのマイナスに加え、よりパーティ依存であるとい
うことのマイナスとは比べるべくもないと思ってる。

で、ここからは>>418以外に宛てて書くが反対意見で他のジョブに影響あるから反対という意見があるが
どんな案であれ白強化の議論は白スレ以外ではできない。だから、どんな強化案だって書かなければならない。
さらに言えば、ここで■eに影響があるなら他のジョブ板でも同じ影響があることは忘れないで欲しい。
つまり、ケアルが現状どうしても自ジョブに必要であれば自ジョブの板でケアルをクレクレすればいい事。

しかしながらどうしてもこのスレで話されている流れとか雰囲気とか俺が思いつかない理由でこのスレでしか
反対意見を言うしかないなら必ずメイン白が思いもつかない様な魅力的な代替案を出さない限り無駄な努力に
にしかならない。荒らすという目的なら十分達成できるだろうが時間が経てば火がでて消火の繰り返しに
なると思う。また、この白板でも他ジョブ批判はもちろんよくないと思っている。しかしながら具体的に
書く上でどうしても比較しなければ白の能力とかあらわせないときには書かざる得ない。

ジョブを書いて欲しかったのは他ジョブの本音の部分で回復スキルをいじると実質どれだけの影響があるか理解
したかったから。現実的ではないが多くの白がその窮状を理解できたならば超党派で共同強化案とかの方向も
ないわけではないので。その場合はプレゼンは白板で他ジョブが行うことになるのでかなりの力量は問われるこ
とになるとは思う。

長文でスマソ


440: 名も無き軍師:05/09/13 12:19 ID:9GKAxnzI
強化大賛成派の赤も75漏れも書いてみよう

2:スキルだけじゃなくて高位ケアルと治せない状態異常にも不満アリ
3a:前衛のHP少なすぎるから回復量アップは微妙
3b:召喚士(=召/白だから)のテコ入れを同時にやらないとはやばいな

4:SP特性で回復魔法コンサーブMP、ファスト(リ)キャストが無難

5:白魔道士=白魔法を使える魔道士だと思ってるので
バニシュガIII・バニシュIVは使えるのは当たり前。

使えて当たり前の魔法なのに
『ヒーラーだから攻撃手段を望むのはおかしい』
とかいう意見には賛同出来ない。

441: 名も無き軍師:05/09/13 12:20 ID:b8SP8Ofk
>>839
とりあえず白の能力を一番知らないのは814なのではないかと思ったりする。
ソロ能力ならサポ忍にすれば相当高い部類になる。空蝉が使える上に自己ヘイスト
及びヘイスト装備、ストンスキンやフラッシュまで使えるのに更にケアルできる。
忍や赤と比較して超格上が倒しにくいなどのことはあるだろうが、決してソロが
弱いジョブではないし、テレポ6種によるソロ移動時の楽さやリレイズIIIもある。

白魔の強化で騒ぐ奴に言いたいのだが、1つ1つの強化について結果としてどうな
りたいのかということから考えた方がいい。ケアルの回復量が上がったところで、
現状でPTに誘われやすくなるかというとNoだろう。赤やサポ白のケアルで充分だか
ら白を誘わないだけでそれ以上でもそれ以下でもない。

しかしこの方向の提案はジョブの万能化と均一化を生み出していくことになる。
つまり白であっても赤であっても黒であっても召であっても同じということに
なってくる。これはレベリングで戦う敵が単調で、求められる能力が限られて
いるからということになる。

で、814は何がしたいんだ?

442: 名も無き軍師:05/09/13 12:24 ID:N0hz0xnI
言いたいことが分からない。自分でもわかってないんじゃないの?
他ジョブの批判するつもりは絶対無い、と言いながらしっかり他ジョブのソロ能力をつついてるし。
思いついたことをそのままダラダラと書いても分かってもらえないよ。

結論のみ言ってみ。


443: 名も無き軍師:05/09/13 12:25 ID:decuxP.o
俺の意見を呑めぇ!

444: 名も無き軍師:05/09/13 12:27 ID:decuxP.o
違うな、妄想ぐらい好きに展開させろぉ!

445: 名も無き軍師:05/09/13 12:28 ID:.bV2qaUE
>>440
>バニシュガIII・バニシュIVは使えるのは当たり前。

黒魔にデフォでケアル4,5つけてもいいのなら望めば?
赤魔に精霊4系追加してもいいのなら望めば?


446: 名も無き軍師:05/09/13 12:29 ID:aTCC94w2
俺としては白魔(赤魔もか)にインビジU・スニークUも追加してもいいと思うな。
(効果時間一定・双方とも隠密解けずに上書き可)

俺は某前衛ジョブメインで、もちろんパウダーオイル常備してるのだが、
危険な狩場でいくら口酸っぱくしても持って来ない奴・足りない奴が出てくる。
他人に対してMGSかけ直す時は、スニのみの場合を除き術者も一度隠密解かないといけない。
他人のインスニに頼る奴はそこまで頭回ってない奴か、薬品すら買う金の無い奴、
あるいは何だかんだ言ってインスニしてくれるだろうという確信犯的な奴のどれか。
いっつも離れた所で「スニ;」「イン;」とか言ってる納金の面倒見てる白魔見てると
マジ気の毒になってくる。(サポ忍の遁甲すら使わねぇ奴いるし)

後はリレイズ系の修得も同位レイズ系と同じLvまで修得引き下げかな?
リレイズ系が修得レベル高い事が、俺のINTじゃさっぱり訳わかんね。

>>423
その強化案は良さげだな。
特に慈悲のアビ化・死の宣告一発解呪辺りは追加してあげたい所だね。

>>426
安直でもないだろう。それはそれでいいと思うぞ。
デフォで回復方法なくて、ステータスや武器スキルが後衛並みなら
結局「サポ白でケアル汁」だしナー。

447: 廃(ry:05/09/13 12:31 ID:WVdDtNg.
>>441
>>しかしこの方向の提案はジョブの万能化と均一化を生み出していくことになる。

既にサポ白やアイテムで大半の能力を食われている白魔スレに持ってくる理論じゃないな
万能化、均一化を求められて白の能力は他ジョブに開放されているわけだ
サポ白であれば白魔のように回復ジョブとして動けるというのがスクエニの思惑
だが個人的には白盾だの白矛だのを求めるのは、いささか間違っている気がしないでもない

448: 名も無き軍師:05/09/13 12:31 ID:9GKAxnzI
>>445
頓珍漢な意見かいてるのが分からないなら消えろ、ヴォケガVI

449: 名も無き軍師:05/09/13 12:31 ID:qYANdhLY
俺は攻撃能力なんて伸ばして欲しくないな、飴をくれるなら回復能力が欲しい。

チラシの裏に俺の希望

1.ケアルガIII・ケアルガIVのヘイト大幅削減+MPコスト低減

高位の範囲攻撃によって壊滅的被害を受けても。PTに白が居れば難なく立て直せるようにして欲しい。
女神の印使用時には、次のケアルにヘイトカット効果が付くなんてのもいいかもね

2.女神の慈悲を印から独立した起動型アビとして再設定

既出だがやっぱりこの修正は欲しい。

450: 名も無き軍師:05/09/13 12:34 ID:9GKAxnzI
>>445
お前のFFだとケアルIV/Vが『黒魔法』なのか、オレのFFとは違うらしいナ。
LVキャップ解除されれば赤がIV系精霊使えてもおかしくはない。

451: 廃(ry:05/09/13 12:34 ID:WVdDtNg.
>>445
その理論は違うだろ
白系の獣人がバニシュガ3、バニシュ4を使えているのに
プレイヤー側の白魔導士には使えないから
スクエニが何を思って開放しないのかは想像に難く無い

黒にケアルだの赤に4系だのは、敵だって使ってこない

452: 名も無き軍師:05/09/13 12:37 ID:gWBkh8P.
>>445

サポシステムとかの性で、もうジョブバランスめちゃくちゃになっているんだし、
そうなって、困ること、もうないだろう?
むしろ、赤白黒でののしりあいなくなって、ハッピーなのでは?

453: 名も無き軍師:05/09/13 12:44 ID:Eoo1MWiA
白にスロウガ、赤にディスペガ、黒にバインガを追加しかねないけどな、斜め上っぽく。

454: 名も無き軍師:05/09/13 12:48 ID:uIvbQ.z.
>>439 言いたい事とは別の所でのツッコミかもしれないが、
白のソロはそんなに弱く無い、丁度同ツヨ程度ならサポ忍とかでやれる。
サポ黒フルエラントとかPT用の装備でやってたらキツイかもしれないけどね。

>>445
白に精霊スキルと精霊魔法をデフォでクレと言ってるわけじゃない。
神聖スキルと神聖魔法のバニシュがデフォである上で、バニ4ガ3を
実装してくれと言ってるだけでしょう。釣りにしてもズレ過ぎ。

455: 名も無き軍師:05/09/13 12:48 ID:N0hz0xnI
>>451
敵とプレイヤーが必ずしも同じ魔法を使うとは限らないのは既出。
細かいこといったら白系の獣人がリジェネを使わなかったり、赤系の獣人がリフレシュ使わなかったりしてる。
■の都合でそういう仕様になっているだけだろ?

だったら白系の獣人がバニシュガ3、バニシュ4を使えているのにプレイヤーが使えなくても別に不思議はない。
■の都合でそうなってるだけだ。回復役に強力な攻撃魔法使わせたくないんだろ。
廃(ryとか変なコテハン使ってるくせにそんなことも気づかないのかと。


456: 名も無き軍師:05/09/13 12:52 ID:.bV2qaUE
>>452
赤白黒ですべて同じ魔法・アビ使えるようになればそうかもね。

白だけ最高位の回復魔法と最高位の攻撃魔法使いたいだなんて、ワガママもいいとこだ。
なんなら、全ジョブに開放するくらいでないと。


457: 廃(ry:05/09/13 12:54 ID:WVdDtNg.
>>455
想像に難くない、という一言で気付いて欲しかったんだがな

458: 名も無き軍師:05/09/13 12:54 ID:pxgBLCfg
全ジョブに回復手段の魔法・アビがデフォルトで追加されない限り、白にバニシュ4・バニシュガ3の追加はありえない。


459: 名も無き軍師:05/09/13 12:55 ID:uIvbQ.z.
>>455
今はそういう仕様になってるだけだよね?

だから存在してる魔法を使えるように強化案として出してるだけ。
何も問題ないと思うけど。

460: 名も無き軍師:05/09/13 12:56 ID:GqEr/wME
バニシュ、バニシュガは神聖魔法として系統があるんだから上位の実装を求めるのは変じゃない
デフォルトで回復スキル持ってない黒にケアル4,5追加と同じとか訳わからん
同じと言うなら黒に5系追加だろうに

461: 名も無き軍師:05/09/13 13:02 ID:pxgBLCfg
>>459
何も問題ないと思うなら、勉強不足。
回復使えるのが3ジョブだけ。
その他のほとんどを占めるアタッカーには回復能力がほぼない。

そのアタッカーと同等の瞬間ダメを与える手段を、なぜ白「だけ」が持とうとするのか。
大回復と大ダメージ魔法、両方持ちたいなんて子供のわがままだね。


462: 名も無き軍師:05/09/13 13:03 ID:GqEr/wME
少なくとも俺の周り(LS&裏LS、フレ計100数十人位)では
ファーストで白上げてからメイン他ジョブに移った奴は多いが
ファーストで他ジョブ上げてからメイン白に移った奴は見たこと無い
その位白は魅力的なジョブ

463: 名も無き軍師:05/09/13 13:04 ID:viDeAzHs
>>458
それ以前にそんな糞魔法いらんと言っている。
黒が4系や3系ガを使っていられるのは、その大半をヒーリングに費やしているから。

白がそんなことできるか?

白は回復すべき。昔と違ってテクニカルな部分も必要なくなってきた。
>>430案が他ジョブ弱体に絡まない分かなり優れてる。

464: 名も無き軍師:05/09/13 13:05 ID:9GKAxnzI
>>461
自分の考えだけを押し付けるワガママをどうにかしろw

465: 名も無き軍師:05/09/13 13:08 ID:pxgBLCfg
>>460
白に高位バニシュを追加するのは、黒に白と同等の回復魔法を持たせるのと同じくらい
ありえない強化だということ。
高位バニシュが白に実装するのが妥当ならとっくに実装されてるさ。
問題があるから実装されないんだよ。


466: 名も無き軍師:05/09/13 13:08 ID:gWBkh8P.
>>456

>>白だけ最高位の回復魔法と最高位の攻撃魔法使いたいだなんて、ワガママもいいとこだ。

私は、そんなこと書いていないが?
文盲か? w

467: 廃(ry:05/09/13 13:11 ID:WVdDtNg.
>>461
自分と違う意見は全て否定するってのもどうかと思うぞ
とりあえずここでグチャグチャ言ってても何も変わらない前提があることを考えて
もう少しクールになろうぜ

>>462
ちょwwwおまwwww

468: 名も無き軍師:05/09/13 13:18 ID:GqEr/wME
>>465
高位バニシュが追加されると白と黒の魔法攻撃能力が同等になるとか思ってるお馬鹿さんでしたか

469: 名も無き軍師:05/09/13 13:19 ID:9GKAxnzI
高位バニシュプレイヤーにも開放しやがれ!!
な漏れだが

攻撃力イラネから回復どーにかしてほしいという意見は否定しない。

470: 廃(ry:05/09/13 13:21 ID:WVdDtNg.
>>465
赤/白や黒/白でケアルタンクする時は、本来の攻撃力をほぼ失い回復に寄る。
PCにかける魔法はレジもなく、メイン白である意味は薄い
スクエニの想定ではこれは可とされる

白/黒で精霊魔法や神聖魔法を使うことは、本来の回復能力を捨て去り、攻撃側に寄る
但し敵にかける魔法はレジストという概念があり、サポの精霊魔法は使えず、神聖魔法のみとなる
神聖魔法はバニシュ3、バニシュ4は未開放(敵は使ってくる)
スクエニの想定では現在は不可とされている

白だけはケアルしてろって設定は満足です、白が攻撃力を持つのはありえないって言い続けるのは
イメージによる物だろうが、イメージで言えばサポ白程度で現状ケアルタンクができる他ジョブだって
ありえない、だろう?

471: 廃(ry:05/09/13 13:25 ID:WVdDtNg.
まあループするからこの辺でやめておく
高位バニシュなんてどうでもいいが、白魔道士であるという意味を持たせてもらえる
活躍の場所はPT内にもあってもいいと思うがな
(その活躍の場が高位レイズ、テレポというならもう何も言わん)

472: 名も無き軍師:05/09/13 13:25 ID:uIvbQ.z.
>>461
実際に存在してるものを見てそれを強化案として出すのに
問題は無いんじゃないの?と言ってるだけよ。

それに実装されても、黒のようなダメだせる訳じゃ無いと思うw
特性魔攻+も無し、バニ3ですらあのダメなんだから、4実装されたからって
攻撃面で最強!!なんてならないでしょ。

勉強不足はみとめるよ、勉強と思ってやってないし(*´Д`)

473: 名も無き軍師:05/09/13 13:27 ID:b8SP8Ofk
>>447
強化の方向としては他の追随を許さない回復能力と状態回復能力と
いうのが最もジョブ特性的にはいいのだろうが、現状で他ジョブの
弱体無しにそれを追加しても生かす場がないのだから意味がないと
いうことになっているのだろう?

すると結局リフレや攻撃魔法を白魔風にアレンジして導入するしか
ないってことになるな。
MPが1/8を切ると1/8まではオートリフレ 3MP/1secくらいでモリモリ
回復する特性とかで粘れるとかそんなのがあればとりあえずは凌げそ
うではあるな。

474: 名も無き軍師:05/09/13 13:32 ID:9GKAxnzI
前スレ756でも書いたが『仮想バニシュIV』がどれほどなのか

バニシュIIIはサンダーIIとストーンIIIとの中間のD値。
『仮想バニシュIV』も同じ傾向として推定D値363としよう。

※D値はFF11板研究〜FF11魔法大全-マニアクス- β版より抜粋


小手奮発した白樽75サポ黒君の場合
光杖、ヒーラーキャップ、ブレスドミトン、エラント胴脚足、約束バッジ
レインボー、ステップロープ、アクアマリン*2

MND66+52=118、魔法攻撃力アップ+24、光属性ダメージ10%アップ


MND70の非不死系敵に『仮想バニシュIV』を撃ったとするとダメージは
int〔363+int{(118-70)×2}〕×1.24×1.1=626

まあ、こんなもの。

サンダーIVのダメージが凄いのは魔攻差もあるが
メイン黒としての自負執念とサンダーIV自身のD値が大きいからだよ。

475: 名も無き軍師:05/09/13 13:33 ID:uIvbQ.z.
何か俺自身がバニシュ4クレクレしてるみたいになってきたなw

一応、俺の意見は>>434で言った
他ジョブに悪影響をおよぼさずに、そこそこ実現可能な白強化案。

慈悲を単独アビでリキャ2〜3分

もう少し強化してやってもいいぜ!って言うなら

1.慈悲使用時の魔法のヘイト減
2.ケアル、リジェネも範囲化可能

だけですからね。攻撃面、ソロ能力、現状でそこそこ満足してるので。

476: 名も無き軍師:05/09/13 13:36 ID:FVHMbWIM
単純にバニシュガ3、バニシュ4使う敵>LV75
習得レベルが75を超えるんだから、プレイヤーが使えなくても何ら不思議は無い。
だからこそバニシュ3の習得があのレベルなんだし。
使えて当然って言って奴は単に馬鹿だ。

サポ白が食われてるって奴は、まず色んなサポ上げてみ。
サポ黒だけしかないような奴は、不遇に思えるかもしれないけど
サポの自由度の高いから、赤ほどじゃないが白が結構便利なのが見えてくるはず。
ちなみに白/暗は、最高のスタナーだぞ。
赤黒暗は他のことしてて打てないことあるが、白はピンチになるまで仕事はほぼ無いから未然に防げる。
スタンフラッシュ合わせれば、それこそ回復スキルどうでもよくなるくらい優秀。

477: 廃(ry:05/09/13 13:42 ID:WVdDtNg.
>>470
×バニシュ3
○バニシュガ3

>>473
リフレとか言い出すとやっぱり他のジョブスレから乗り込んでくるからな
現にバニシュ系統であれ魔法攻撃力を求めた結果がこれだ
回復系の新たな模索(妄想?)を続けていくのも荒れないための手段かと思われ

回復魔法の範囲化や慈悲の独立アビ化、ケアルヘイトやケアルMPを段階的に減らす特性、
前衛のHPを増やし高位ケアルを使いやすくする手段など、まあ色々妄想する部分はある

478: 名も無き軍師:05/09/13 13:43 ID:9GKAxnzI
>>476
バニシュガIIIを使える敵:Goblin Alchemist LV 65〜68
オレのプレイしているFFとは違うらしい

479: 475:05/09/13 13:49 ID:uIvbQ.z.
最後にひとつ。

慈悲を単独アビにしたうえで、慈悲使用時ヘイト減少ってのはどうだろう?

慈悲+イレやブライナは範囲で治せローヘイト(現状結構ヘイト高い
慈悲+ケアル、ケアルガは効果はかわらないけどローヘイトに。

これでケアルガ3.4が使いやすくならないかな。


480: 廃(ry:05/09/13 13:53 ID:WVdDtNg.
昔の妄想アビに「女神の嘲笑」というのがあったな
ケアルした相手に使用したケアルヘイトを乗せるという、ケアル版だまし討ちw

481: 名も無き軍師:05/09/13 13:55 ID:9GKAxnzI
>>476
追加
バニシュIIIの取得レベルは不当といわざるを得ないほど高くされてるんだよ。

482: 名も無き軍師:05/09/13 13:57 ID:rD7wY19s
>>435

>3.a-低レベルのPCが高レベルのPCにケアルするとレジられるのか?w
>  b-スキルの度合いを下げてステータス依存にするのは他ジョブ弱体にはならない

aの回復魔法スキルにはケアル系でのHP回復量と死の宣告に対するカーズナような状態異常回復がある。

bは勘違いしてた。スマンかった。むしろaのほうが弱体になる。
現状で白でもLv差>>>スキル>>ステであるならば、ステータスに依存することはないもののケアルの
回復量で白を100としてサポが90だとすれば、赤の精霊でも黒の魔攻+分を除いたダメージの-10%が出せて、
白が弱体打ったときのレジ回数も赤が10回のうちレジが1〜2回だとすると白でも2〜3回レジで済むという
ことで>>435の言う通り他ジョブ弱体にならないな。

このほうが必須ジョブがなくなっていいな。

483: 名も無き軍師:05/09/13 14:01 ID:FVHMbWIM
>>478
ああ、アルケミ使えたんだっけか。
俺の中ではビャッコのイメージが強かった。
バニシュとバニシュガの1,2ともに習得差が10だから75で覚えてもおかしくは無いわけか。
バニシュ3実装時にナ獣人が使えなくなったとき一緒に修正すればこんな不満も出ないのに■め

484: 名も無き軍師:05/09/13 14:05 ID:BPXPHk/U
高位バニシュ、バニシュガが実装されたとしても
魔攻特性がないから黒よりずっとダメ低い→バランス壊すほどじゃない
ってのはわかるんだけど
ダメ出すわけじゃなくて、出そうっていう気もなくて、使うことすらまれなのか?
じゃなんでそこまでバニシュ欲しいんだろ?と思う俺
今となんも変わってないんじゃないか?

>>474
75ならせめてサファイアぐらい買おうよ…。アクアマリンって…

485: 名も無き軍師:05/09/13 14:14 ID:GqEr/wME
バニシュ4&バニシュガ3が実装されたとして
黒/白 と 白/黒で見て
精霊6種4系&ガ3系 VS バニシュ4&ガ3(消費MP水4クラス、ダメージは雷3と土4の間)
ケアル3、ケアルガ2 VS ケアル5、ケアルガ4
黒にケアル5よこせ!って言い出すバランスじゃ無いよな

>>484
高位バニシュ実装は黒にケアル5導入と同等の無茶要求だって言い出す人がいたから違うだろって話で
実装されてもそう変じゃないって言ってるだけで欲しいって言ってる訳じゃない

486: 名も無き軍師:05/09/13 14:14 ID:FVHMbWIM
>>481
バニ1>バニ2が25でバニ2>バニ3が35だから不当ってほど不当じゃないけどな
仮に55で覚えたとしたらD値下がるだけだと思うぞ。
そんなこといったらレイズの習得の方がおかしいことになるし。

どちらにせよ忍者に呪縛弐すら実装されないくらいなので、実装はされないと思うぞ。

487: 名も無き軍師:05/09/13 14:16 ID:Eoo1MWiA
白だけ神聖魔法攻撃力+50%ぐらいの特性があればいいんじゃね?
正直リジェネ・ケアルの回復良+20%か、女神の印をリジェネにも適応の上5分アビにとか・・・。

488: 名も無き軍師:05/09/13 14:25 ID:.bV2qaUE
>>475
>慈悲を単独アビでリキャ2〜3分
>1.慈悲使用時の魔法のヘイト減
>2.ケアル、リジェネも範囲化可能

バニシュ4クレクレはやり過ぎだが、このへんの強化案はいいね。
他のジョブのいいとこ取りしたいやつはただの最強厨。使いたいならそのジョブやれ。
攻撃魔法使いたいなら黒、コンバリフレ使いたきゃ赤、強いWS使いたきゃ前衛やれと。

白には白独自の、他ジョブにはできないことを色々追加していけばいいんだよ。
そういう意味でも、慈悲の単独アビ化。
死の宣告の100%回復。
このへんが欲しいね。


489: 名も無き軍師:05/09/13 14:29 ID:BPXPHk/U
なるほど、例え話の流れなのね。
無理やり例えるなら黒や暗黒のドレインで400回復するようなもんかね
それはそれで勝手にしてくれな気がするがなあ。所詮は青芝だもの
存在はするのにプレイヤーが使えないからモヤモヤするってことで
白の場合はバニシュがよく話題に上がるけど
俺としちゃアレイズ、フルケア、エスナあたりが欲しいんだけども。

490: 名も無き軍師:05/09/13 14:37 ID:ZXtvDwoQ
クレクレは置いておいてさ、メリポで新アビリティ習得(数種類から選ぶタイプ)について妄想しようぜ!

現状のメリポでもリジェネ全振りとか、ケアル詠唱速度全振りで個別化がされてるから
やっぱり個性がでて楽しい。

何が追加されるンだろうなー

491: 名も無き軍師:05/09/13 14:54 ID:9GKAxnzI
>>483
白虎の高位バニシュ滅茶苦茶いてえからな。シェルIV掛かってるのに
ちょwwwおまwwwwそのダメージふざけてるの!?だし。

>>484
MND更に2つ上がってもダメージが5増えるだけだw

>>486
バニシュIIIのD値198だから十分過ぎるほど低い。
忍術は白スレで言うことじゃないしナ。

>>487
魔法攻撃力アップ1〜4:+20/+24/+28/+32%

492: 名も無き軍師:05/09/13 15:57 ID:f3S7QQnI
回復魔法の妄想かぁ〜

リジェネX:150回復@15秒のリジェネ、効果時間2分/消費MP 200

こんなのあったら、ケアル連打じゃなくなるかもな(笑)

はっきりいって、リレ2アイテム実装で白の回復クレクレモードは止まらなくなりました。
ここまで上位LVのジョブ能力を他ジョブに解放されて遠慮してる理由なんてないもんなぁ〜
もう妄想でもいいからガンガンいくしか(苦笑)

493: 名も無き軍師:05/09/13 16:08 ID:Eoo1MWiA
リレ2アイテムとテレポリング両方だからなあ。
正直移動と回復能力の優位性ってそれにギルかかるどうかだけに。

494: 名も無き軍師:05/09/13 16:42 ID:b8SP8Ofk
そんなこといったらジュースが99本スタック可能になったら赤の優位性も
怪しくはなるんだがなw

495: 名も無き軍師:05/09/13 16:47 ID:ZXtvDwoQ
>ここまで上位LVのジョブ能力を他ジョブに解放されて

上位LVのジョブ能力自体がないジョブのほうが多いってか普通なんだがな。

496: 名も無き軍師:05/09/13 16:49 ID:b8SP8Ofk
ケアルするの面倒なので【かばう】の派生のような感じで、PT内のあるPTに
アビ実行しておくと、そのPCがダメを受ける代わりにケアル相当の白魔のMP
が減少していくってのはどうだろうか。

ダメを受けてからケアルをするのじゃなく、MP消費でダメを無効化していく
イメージだな。効果3分、リキャスト3分で盾に連続実行して白のMPある限り
被ダメ0だ。

497: 名も無き軍師:05/09/13 16:51 ID:pxgBLCfg
テレポ(PTOK)>>>テレポリング(ソロ)
レイズ3(他人OK)>>>リレイズアイテム(ソロ)

便利さがぜんぜん違うけどね。
これに優位性ないっていうなら、リフレもジュースあるから優位性ないよねw


498: 名も無き軍師:05/09/13 16:52 ID:GqEr/wME
>>494
>そんなこといったらジュースが99本スタック可能になったら赤の優位性も怪しくはなるんだがなw
なるとおもうよ、もしなったらね

499: 名も無き軍師:05/09/13 16:56 ID:GqEr/wME
>>497
優位性はあると思うがそれら装備が無かった時と実装された後では
確実に優位度は減少しているよ、それは理解出来るよね
かと言ってなにか別の事で白ならではの優位度が上がったかい?
そういう話

500: 名も無き軍師:05/09/13 16:58 ID:ZXtvDwoQ
>>499
バニシュIIIや慈悲、フラッシュ重ねがけ可、専用装備の充実、とか色々追加されてるけどな。

501: 名も無き軍師:05/09/13 17:02 ID:N0hz0xnI
そうそう。優位度が上がったことは棚に上げてるんだよね。
厨のいい見本だよ。


502: 名も無き軍師:05/09/13 17:20 ID:0Pmt8MH.
PTで「白いないんでテレポリング使いますね」なんて奴まだ一度も見た事ないや。

503: 名も無き軍師:05/09/13 17:40 ID:gWBkh8P.
>>502

現在メジャーな狩場を考えれば少ないのはわかると思う。
ルテ方面の狩場は、白に着替えてルテ>ラバオで着替え、
ボヤ方面は、チョコボ、
墓方面は、船か、サポ白テレポ>チョコボ、だしね。

しかし、ビビキーくらいは使うだろw (OPの情況にもよるが。
白に着替えて5人をメアにおくって、D1>着替え>メアリング。


504: 名も無き軍師:05/09/13 17:45 ID:.bV2qaUE
>>503
ビビキーでもないw
メアリングそこそこ安いんだがな。
PTでもフレでも使ったのみたことないぞ。

テレポリングを常用してるのって、鯖で1%に満たないんじゃないか?


505: 名も無き軍師:05/09/13 17:48 ID:gJ5pOb/Q
>>504
黙ってろ。普及したら高くなるだろが。

506: 名も無き軍師:05/09/13 17:55 ID:BPXPHk/U
テレポリングってソロでNM狩りにいくようなのしか使ってないぽい
素材狩りにしろクエにしろ、テレポリングの1回分より多く金稼げるわけでも
ない場合に使う方が馬鹿?それかRMTみたいな金銭感覚のないやつ

テレポとレイズだけを目当てに白誘うわけじゃないだろがよ。
移動のためだけに白育てた奴がネガってるだけじゃないかと勘ぐりたくなる

507: 名も無き軍師:05/09/13 18:17 ID:f3S7QQnI
>>506

正直テレポリングはどうでもいいけどな、サポで解放されてる時点で優位制は失ってるし
ソロの時は知り合いに頼めばいいし、2000Gほど払ってとばしてもらっても良い

OPも有る、それらのおかげで逆に白が移動しやすくなっている側面もあるし
実際便利だからなくせなんて言うことはないだろうね

ただしPTじゃチョコボ等で少し時間かかっても、それ以上に狩りが旨ければ問題なし
テレポ無いと移動に時間がかかりまくって仕方がないと言う状況ではすでにないよね

>レイズだけを目当てに白誘うわけじゃないだろがよ

そうか?それだけでは無いが、他ジョブで白誘うときは大きな理由の一つだぞ?
事故補償の一つだやね
白居なくて危険な場所行く時や、このPT死ぬ可能性高いと感じた時は
リレゴルなり蘇生の髪飾りなりつかうなぁ〜
昔はその保証を埋める代替え手段なんてなかったけどね

508: 名も無き軍師:05/09/13 18:30 ID:GqEr/wME
>>500
優位度が上がったって言える位まともに機能してるのってフラッシュでブライン消さなくなった位じゃんw
慈悲もまあ特殊な状況では機能してない事も無いかな〜レベルか
リレゴル、髪飾りと比較して釣り合い取れてると本気で思ってる?

509: 名も無き軍師:05/09/13 18:32 ID:8tfEwJ9s
ジュノをでてOPリング(いま戦績で交換出来るヤツね)
そして、OPから所属国に戻って、そこから目的地付近へOPテレポ。

結構便利で活用してるよ。
OPリングを早く捨てたくて使ってるだけかもしれないが(・ω・)。。

510: 名も無き軍師:05/09/13 18:50 ID:.bV2qaUE
>>507
レベル上げしか注目してない人には白の優位性が分からないんだろうね。かわいそうに。

そのレベル上げにしたって、リレゴルなり蘇生の髪飾り使う人はめったにいない。
PT全員が使ってくれれば白イラネになっちまうんだろうが、幸い使う人のほうが稀。
白以外のレベル上げでリーダーするときは先に白探してたよ。
メンバーに蘇生アイテム使わせなくてもいいのは立派な優位性だよな。

テレポリングも蘇生アイテムも、ジュースくらいの手軽さで使えたら白の優位性がやばくなるだろうね。
そのへんは微妙にバランス取れてるな。生かさず殺さずって感じだがw


511: 名も無き軍師:05/09/13 18:54 ID:FVHMbWIM
>>508
だからソロ方面で一応強化されてきてるじゃないか。
こういう装備出してきてるってことは、今の現状だとシステムの変更が難しいってことだ。

ずっと放置されてたり、告知も無く弱体され続けてるようなジョブもあったりするのに、何にもアメもらってないみたいにネガネガ正直うざい。
他ジョブ弱体してまで白強化に反対してる奴のジョブの事聞いてたけど、むしろクレクレいってる奴のジョブ、レベルが聞きたいな。

512: 名も無き軍師:05/09/13 18:55 ID:xIFBm3gY
全員カジェルLvでも黒抜きだったらルテ解散だしな

513: 名も無き軍師:05/09/13 19:03 ID:.bV2qaUE
>>511
いえてる。■が言い訳のように白にソロ用装備追加してるよね。
白のジョブ調整が難しいから装備でお茶濁してるんだろうな。
他ジョブ弱体してまで白強化するならそんな装備は追加されまい。

白は定期的に飴もらってるよね。微妙なの多いけど、他に比べりゃまだいい。
ネガるやつはなんなんだろうな・・・おこちゃま?


514: 廃(ry:05/09/13 19:06 ID:WVdDtNg.
>>何にもアメもらってないみたいにネガネガ

だから強化のことや回復問題は忘れろってか?
それこそお門違い

何度も言うが こ こ は 白 魔 道 士 ス レ

俺自身はそんなもんいらないと考えても、同じ白魔をやっているやつの中には
こういう強化を望む奴もいるって程度に、酒飲みながら見てますよ

・・大体なんだ>>431の5みたいな決め付けはw
慈愛精神もってなきゃやっちゃいけないような言い方www
後方支援ジョブ好き(≠ケアルジョブ)をなめんなwww

515: 廃(ry:05/09/13 19:18 ID:WVdDtNg.
>>513
焼き肉くい放題の店の広告を見て「お、カルビも食い放題じゃん」と思って行ったら
肉はぺらっぺらのロースしか出てこないわ、鶏肉だの豚肉だのが9割、しかもいつまでたっても
追加されるのは野菜だのキムチだの、挙句の果てにはデザートかよ!
おい、カルビはどうした!?広告に乗ってたじゃねえか?って状態を見て、お前は
「ぷっw客がネガネガ言ってるよwwどう考えたって牛肉出せねえっての(ワラ」

って言う状態だなwww

516: 名も無き軍師:05/09/13 19:24 ID:f3S7QQnI
>>510

ジュースぐらいの気分でつかってるがなぁ〜
高い?だって持続時間長いし、あれ

居ると使わないって、ジュースだって赤居たらつかわないよねぇ〜
でもエンチャントリフレッシュとか追加されたって話はないなぁ〜


517: 名も無き軍師:05/09/13 19:26 ID:f3S7QQnI
あぁジュースが99個スタック可でもいいね>エンチャントリフレッシュ
ポケットに4時間分もてるなら何でもいいよ

518: 名も無き軍師:05/09/13 19:49 ID:1WPxX2c6
なんか面倒になってきたので、他ジョブのメインスキルを回復スキルと同じ扱いに一律変更でいいんじゃないか。
これでサポジョブの能力でメインの80〜90%くらいのものになるので、全ジョブ強化になるし。

白としてはサポによってソロ能力がかなり上がるし、弱体も赤サポなら十分実用域に達するので後衛を白詩でま
かなえるようになるし、サポ黒なら精霊は役に立たないとしてもアスピルドレインあたりで黒との差がかなり縮まる。
優遇ジョブのソロ能力が上がるが、不遇ジョブと言われているジョブほど底上げが出来るので他ジョブ弱体がまった
くなく全体強化になるのでいいかと。これだと白の利益獲得順位は真ん中あたりだから風当りもないしな。

これ実装と同時に白の連戦能力と敵対心いじってもらうだけでかなり違ってくるはず。

複数ジョブカンスト持ち出してるのがかなりいるので反対はないと思う。
もちろんレベル上げはぬるくなるが。

519: 名も無き軍師:05/09/13 19:52 ID:gWBkh8P.
>>410さん

バタリアの球根で調べてみました。(回数少ないので、ダメMAXかは保障なし)

白/黒(ヒューム) MND144、光杖HQ,モルダバ
  バニシュ3(MP98)=579、ホーリー(MP100)=376
黒/白(ヒューム) INT132、属性杖HQ,モルダバ
  ウオータ3(MP98)=642
  サンダー3(MP128)=813
  サンダー4(MP171)=1211

MP98同士のバニシュ3とウオータ3では、黒>白。
単発系でMB狙える組み合わせだと、
  バニシュ3&ホーリー(MP198)=955
  サンダー4(MP171)=1211
装備の問題(イギラ無くて使えなかったので黒不利。)もあるかもしれませんが、
やっぱり黒つよいね。


ついでに、白に有利な、東アルテパの鎌骨やってみました。

白/黒(ヒューム) MND144、光杖HQ,モルダバ
  バニシュ3(MP98)=792、ホーリー(MP100)=341
黒/白(ヒューム) INT132、属性杖HQ,モルダバ
  ウオータ3(MP98)=552
  サンダー3(MP128)=724
  サンダー4(MP171)=1094

MP98同士のバニシュ3とウオータ3では、黒<白。
単発系でMB狙える組み合わせだと
  バニシュ3&ホーリー(MP198)=1133
  サンダー4(MP171)=1094
となって、白の方が若干?燃費悪いけれど、ダメは超える、という感じ。


既出かもしれませんが、ご報告まで。

520: 名も無き軍師:05/09/13 20:00 ID:8CkClmUk
>>519
検証オツ。具体的な数字出るとやっぱりいいね。

521: 名も無き軍師:05/09/13 21:23 ID:6aAt/reg
>>519のデータだと、メリポのバニシュ効果UP無しだから、
バニシュ効果UPも考慮するのであれば、乱暴な補正計算だが、
バニシュ3のダメに+10%弱が目安といったところか。


522: 名も無き軍師:05/09/13 22:33 ID:o0hnF3gc
>>521
>>519の結果はそのまま見たほうがいい。黒も雷にメリポ振るやついるんだし。
後衛白ならリジェネと詠唱速度が同カテゴリだから振らない白のほうがも多いだろう。
この検証ではイギラなしで全然OKでしょ。

523: 名も無き軍師:05/09/13 22:38 ID:Mm32U2RU
話を悪いほうに戻すが、なんか嫌な風潮だな。現状で満足する奴は見るな意見するなとかって意見が多いのは。

524: 名も無き軍師:05/09/13 22:44 ID:rvBiHNu.
テレポリングなんて一、二度しか使ってるのを見たことないけどな。

525: 名も無き軍師:05/09/13 23:12 ID:HJ3FHexo
つまり優遇されてないジョブは沢山有るから。ポマエラは黙ってみてろと。

526: 名も無き軍師:05/09/13 23:53 ID:8fmNKNHw
>>525

そういうマイナス思考だからだめなんだよなー
全ジョブプラスで、ぬるげーになってもいいじゃない(笑

527: 名も無き軍師:05/09/14 00:02 ID:3UeTYnDI
なんで白スレっていまだにこんなに粘着沸くんだ?
もうこんな感じの厨って他板じゃお目にかかれない。すでに白板の風物詩だよな。
しかも自己申告白で。
知ってるヤツいたらマジレス頼む。

528: 名も無き軍師:05/09/14 00:16 ID:8ET1T3Hg
粘着が沸くのは前々からだが
最近雰囲気が悪いのはサポ白弱体汁って奴が沸いてるのが原因かと。

529: 名も無き軍師:05/09/14 01:00 ID:2U5XGGxw
違うと思うよ。ネ実のアンチ白スレで誰にも相手にされなくなって
こっちでコピペを貼りつつ粘着するようになってからだろう

530: 名も無き軍師:05/09/14 01:04 ID:ca.WWoBo
戦闘では回復しか能がないからねぇ。サポ白弱体が上がるのは仕方ない。
ただ、今でも白がメイン!って胸はっていえる奴って、本当に回復が好きなんだから、
サポ白弱体はおいといて、連戦しても回復能力の衰えないアビをクレクレすべきだよ。
バニシュみたいのが欲しいなら黒やればいい。FFはそれができるゲームだし。

まぁ、MMOでは回復という爽快感のない作業の褒美として超優遇スキル付加が常識だし
そもそもこんな紙装甲じゃなくて戦士ばりの硬さががあるのが普通だよなぁ。
FF(というか日本製RPGに)影響受けてる量産型韓国MMOなんかはこの限りじゃないんだけど。



531: 名も無き軍師:05/09/14 01:21 ID:8ET1T3Hg
そのコピペのせいか知らんが、
どうもヒステリー気味の奴がいるんだよな。

以前はサポ白弱体汁案は叩かれてすぐ流れてたんだが
最近はサポ白弱体を叩く奴を白じゃないと決め付けて
ネガネガオーラ出し続けたりとかな。

サポ白は白がいなきゃパーティーに1人は必須、
高レベルなら2人必要なくらいの、サポ戦と並ぶ定番サポなんだし
このサポのお陰で白の代わりに何とか誘われるようなジョブもいるんだから
サポ白弱体には慎重になるべき。荒れるのが嫌ならな。
まぁ、キティガイの自作自演とかだったら知らん。

532: 名も無き軍師:05/09/14 02:19 ID:ja4PKVFY
>>510
そこまで白誘って欲しいみたいに書かないでも…

確かにレイズ3とかは本当有難いと思うけどさ
例えばテレポヴァズないと大変なウルガランで狩りするとして、
ヘタレな白誘ってウルガラン行くなら
上手い赤入れて白抜きで頑張って移動して方が俺は好きだな

MPカツカツになるまで立ちっぱなしのヘタレ白がマジ多くてな…

533: 名も無き軍師:05/09/14 02:23 ID:yPWNY/Nk
>>502
今日のPTのリーダーテレポリング使ってました
後衛が赤黒詩で狩場ビビキーだったんですけど
チョコで行きましょうかってリーダーが言ったら「テレポリングで飛びますよ」って

>>511
複数ジョブカンストしててソロは白で出撃するって人周りで見たことありますか?
私はありません。私もソロする時は赤か黒で出ます。

534: 533:05/09/14 02:28 ID:yPWNY/Nk
文章間違ってる
リーダーがチョコで行きましょうかって言ったらPTの人がテレポリングありますよって言ったのです
テレポリング使うの見るのは2回目だったんで一般的とは言えないかもしれませんが普及しつつありますよという事です

535: 名も無き軍師:05/09/14 02:32 ID:yPWNY/Nk
>>532
>MPカツカツになるまで立ちっぱなしのヘタレ白がマジ多くてな…
赤ならコンバが有るから立ちっ放しも判りますが、白はMP尽きたら終りですよね。
だから普通はMP余裕がある状況でも隙あらば座ってMP保つように努めると思います
75になってそんな白いますか?釣りなのかな

536: 名も無き軍師:05/09/14 02:43 ID:CqhYI/yY
>>532
MPカツカツになるまで立ってる白がヘタレじゃないんだ、
それ以前に、MPカツカツになる白がヘタレなんだw

白75にして役に立つのは、スキル上げの手伝いとかで
サポシテーカーケアルケアルケアルガとかなんだよなぁ、、、。
それなりに硬くて、事故とかあっても安心で、連戦も利くし。
少人数スキル上げとかでは、便利な部類だね。
でも、それが面白いかと言われれば、微妙だねぇ、、、。

537: 名も無き軍師:05/09/14 03:11 ID:WzGG/Uds
もういいよ

538: 名も無き軍師:05/09/14 03:25 ID:rp9R9276
よく「戦闘中に座らない臼」って記述を見かけるが、
みんなそんなに座るものなの?

途中でMPを回復したくなるほどMPを消費する戦闘中、20秒間も座ってたられた例がないんだけど。

539: 臼です:05/09/14 03:34 ID:.6QDMOWw
>> 519さん
・・・・バニシュIIIで792・・・・・
実戦級・・・。

MNDよりアポロ、モルダバですね。なるほど・・・
勉強になります。

MND装備は早々に売り払っちゃいましたが・・・
アポロ、早速買ってきます


540: 名も無き軍師:05/09/14 03:37 ID:Tadejqis
>>532
臼に直接言えばいいんじゃないすかねー
それともなんですか?こんな所でもないと言えないんすかね。
LSでよく臼に当たっただの垢がウザイだの報告してくる奴いるけど
うぜーうぜー直接言えよ

541: 臼です:05/09/14 03:41 ID:.6QDMOWw
アポロ・・・売り切れてた;;


542: 名も無き軍師:05/09/14 03:48 ID:STRDhkZA
このスレ白と獣しか上げてない奴多そうだな。
さらに樽で。

もうその時点で負け組なんだから諦めろよ。

543: 名も無き軍師:05/09/14 03:59 ID:X9BTKbGc
せっかくだから、私もクレクレ案をひとつw

完全ヒーラージョブの複数追加をクレクレ
同時にサポケアルの回復量を今の50%にしてクレクレ


544: 名も無き軍師:05/09/14 04:12 ID:.mWrnqKQ
折角だから俺もクレクレを…
脚と足にも金属系装備が欲しいとです…


545: 名も無き軍師:05/09/14 05:18 ID:NON2iXkk
533の書き込みはなんでだか気持ちが悪い。
訂正までして結局誰がリング使ったのかもよく分からんし。
文章が間違ってるんじゃなくて、日本語が不自由なんだろうな。

複数ジョブカンストしたうえで、白でソロする奴なんて
いくらでもいるだろう。

546: 名も無き軍師:05/09/14 07:06 ID:4eOGP.Bg
白で何気に強いバニシュ3を打ってメリポで強さを見せつけたい

おおいに結構じゃないの 
こういう行為に対して、だったら黒やれよ 
とかいう場違いなレスする奴は自分のジョブに愛着が無いんだろうな〜寂しいことだ。

547: 名も無き軍師:05/09/14 07:08 ID:dMdGZ/6.
カンストしてるの侍暗戦狩白 なら
ソロは白でしょ。

548: 名も無き軍師:05/09/14 07:15 ID:cCPGCnQA
「〜〜をやりたいなら最適ジョブでやれ」ではなくて
「白で〜〜をやりたいんだ」だろ

白魔の潜在能力や可能性を求めていろいろ挑戦するのは
悪いことではないだろう

549: 名も無き軍師:05/09/14 07:54 ID:h9G8Yvzs
・バニシュ3でヒャッホイしたい
・バニシュ3でヒャッホイしたいから黒のIV系くらい強くしろ

後者は叩かれて当たり前だと思うが。
ジョブバランスを考えるのと、ジョブの愛着は関係ねーだろ。
「召喚誘われないからケアルVとプロIVとレイズIIIくれ」って召喚とか
「ナイト弱いから削りをモンク並みにしろ」ってナイトがいたら
そいつはジョブに愛着があるってことになるのか?アホらしい。

550: 名も無き軍師:05/09/14 08:52 ID:8mSTYjOs
バニシュ3でヒャッホイなんて、墓メリポの幽霊戦で普通に出来る。
「MBでヒャッホイ」は無理だけどね。

>>538
戦闘中にヒーリングする隙って言うのは無さそうで結構ある。
勿論Lv/PT構成次第で座れる時間もかなり違う。
MP管理の下手な白は本当に座らないね。
メリポなんかだと赤さんに戦闘一切の回復を任せて座りっぱなしとかあるでしょ?
自分が如何に座りやすい状況を作り出すか…… これも白の実力のひとつよ。

551: 名も無き軍師:05/09/14 10:19 ID:ZUeavp9k
海賊棍2本手に入ったのでサポ忍で墓の骨で殴ってきました。
PS2で手動計測なので目安にもならないかもしれませんけど。

片手棍のスキルは75のキャップ+メリポ1回で+2
装備の命中+はサンドのカラーとライフベルトで+15
計ったときの骨は全部75のソロで280の強さでした。

結果
メインウルフサブ白馬鹿で食事スシ   80回中17回ミス
メイン白馬鹿サブDモール+1で食事スシ  89回中25回ミス
メインウルフサブ白馬鹿で食事山串   102回中45回ミス

さすがに山串では体感でも扇風機やってるとわかるくらいでしたが
スシ食えばとて相手でもそれなりに当たっているような気がしました。
ただとて相手に7割ちょいが当たっているといえるかどうかは知りませんし
あくまで当たるだけで威力はないわけですが・・・


552: 名も無き軍師:05/09/14 10:30 ID:NL.uQUhM
勝ち負けなんてどうでもいいべ。
自分のやりたいジョブやってるだけで十分。
そんなおれでもPM終わったしな。
なに? 忍モ必要? んなもんいっぱいいるだろ。


553: 名も無き軍師:05/09/14 10:35 ID:FVHMbWIM
>>538
ナ盾ならともかく、忍盾なら現状ヘイスト以外はよっぽどのイヤラシイ攻撃する敵以外は
長く座れる時間戦闘中でも結構あるんだよな。
石とかある敵だって戦闘終了後から次の戦闘始まっても前半はWSあんまり飛ばないから座ってることは可能だし。
他後衛やってるとよくわかるね。うまい白さんだと何も気にならないけど
下手な人は「白さん座っていいよ」って言わないと戦闘中はMPカツカツになるまで座らないね。

554: 名も無き軍師:05/09/14 10:40 ID:pxgBLCfg
>>533
たまたま2回使った人がいるというだけで普及しつつあるとはいえないよね。
使う人をちらほら見かる人が増えてるならともかく。

ジュノで流れるログの中にも、テレポリングを使ってるログはみたことない。
ダブナジアリングを使っているログは結構見るんだけどね。
白のテレポが脅かされるほどじゃないのは確か。


>>548
1ジョブでなんでもかんでもやりたがるのはただのクレクレ。
MMOなんだからできないことあって当たり前だろうと。

白魔の潜在能力や可能性を求めていろいろ挑戦するのは良いが、白にない能力を欲しがって
ばかりいるのはいかがなものか。他人が持ってるものばかり欲しがるのはお子様ですよと。


>>549
まったくもって同意。
いくら白スレだからって、何欲しがってもいいと勘違いする人は頭おかしいと思う。
召喚がいくら不遇だからって、レイズ3とリレイズ3と全テレポ欲しがったらさすがにアホかと
思われるだろう。白も同様だ。

白だからこそ、白がクレクレしてる姿を快く思わない人がいるというのをなぜ理解できないのかね。
全部の白がクレクレを容認してると考えてる人(特にコテハン)は考え改めてほしいね。


555: 名も無き軍師:05/09/14 10:43 ID:pzV5KI5Q
とりあえずでかい事言ってもしょうがないので
慈悲のアビ化(リキャスト短縮)とヘイト調整を希望
全員にイレースかける前に状態異常が切れるとか
範囲WS連打で状態異常回復はMPの無駄でケアルのみをかけた方がいいとか
そういうのを何とかしてくれ

556: 名も無き軍師:05/09/14 10:49 ID:f3S7QQnI
白が回復強化とそれを使える環境を願っても文句言われる筋合いはないよなぁ〜
だって白の基本能力の1つだもの

さぽ白弱体されるからやめれっていうのはちょと違う
さぽ白が無ければやっていけないようなジョブなら、
そのジョブのメインの強化を訴えるべきであるんだよねぇ〜

逆に白はサポ白に頼らないで良い環境を求めるというのは当然だとおもうんだけどねぇ〜
他ジョブのサポ白が居ないと満足に戦闘できないって、回復役としては情けないと思わないか?

557: 名も無き軍師:05/09/14 11:02 ID:pxgBLCfg
>>556
別に情けないと思わないな。
望みすぎなんだろ。1つのジョブだけで何もかもできるわけじゃない。
だからPTを組むんだろうが。

アタッカーだって通常複数必要なバランスなんだよ。
回復が複数必要でもおかしくないだろ。

白が1人で全回復できる = アタッカーが1人で全ダメージだせる

これ優遇されすぎ。
他のジョブイラナイね。


558: 名も無き軍師:05/09/14 11:12 ID:f3S7QQnI
>>557

サポに頼らないって言ってるのが解らないらしい
白だけじゃないでしょ?ケアル持ってるのは

白いるのに回復できないジョブに回復できるサポをつけて補助してもらわないといけない
状況はどうなんだろうねぇ〜

無論白居ないときにサポ白x3で問題無く回るバランスは全然OK

ちなみに、その理論だと..
忍者かナイト居れば他に盾役いらないね!、忍者/ナイト最強〜ってか?
そんなわけないやなぁ〜(苦笑)


559: 名も無き軍師:05/09/14 11:18 ID:X1t4gYxI
黒の代わり(主ダメージ源  )→出来ない。
赤の代わり(主MPヒーラー他)→出来ない。
白の代わり(回復)→出来る。
「出来る。」どころか某ジョブの方が優れてるんじゃない?
実際はどうとかおいといて、議論の余地があり。実際に過去に散々あった。

な状況なのに。サポ白弱体っていったら反対でて、
他の能力でっていったら554みたいなの必ず沸きますね。

>>554
>白だからこそ、白がクレクレしてる姿を快く思わない人がいるというのをなぜ理解できないのかね。
>全部の白がクレクレを容認してると考えてる人(特にコテハン)は考え改めてほしいね。

オンラインゲームでクレクレを要求しないって。
ヴァージョンアップ終了を願ってる方ですか?


560: 名も無き軍師:05/09/14 11:26 ID:FVHMbWIM
>>556
>逆に白はサポ白に頼らないで良い環境を求めるというのは当然だとおもうんだけどねぇ〜
他ジョブのサポ白が居ないと満足に戦闘できないって、回復役としては情けないと思わないか?

FFは前衛比率多いので、それくらいの回復性能持ったら確かに便利かも知れない。
極端な話、前衛5でみんなサポ忍ケアルガで回復とかもできるな。

ただ白スレですらバニシュガ3とかバニシュ4よこせとか言ってる位純粋に回復のエキスパートになりたいと思う奴は少ないんだよ。
白じゃなきゃPTの回復補えないくらいのバランスなのに白は少ない。
これじゃゲームとして成り立たないのだよ。

561: 名も無き軍師:05/09/14 11:26 ID:N0hz0xnI
>>558
ナイトや忍者が1人で盾できているとでも?
シやサポシの不意玉で固定して協力すること多いよな。
サブ盾に一時タゲもってもらう戦法もある。戦/忍なんかもろそうだよな。

他のジョブの協力が全くない状態で、1人で盾やっても効率悪い。
白が1人で回復やるより、サポ白と協力して回復したほうが効率良いのと同じだ。


562: 名も無き軍師:05/09/14 11:27 ID:uIvbQ.z.
1.慈悲を単独3分アビに。
2.慈悲使用時は状態異常回復魔法は範囲+ヘイト減(通常の1/3程度)
その他の回復魔法(ケアルやケアルガ)の時はヘイト減のみ

これで回復系を現状よりも白にまかせる事ができ、
他のサポ白後衛がメインジョブの仕事をやりやすくなる。
ヘイト減をつける事で、現状使い所の難しいケアルガ3-4が
多少使いやすくなる。

これに文句ある人いますか?いなければメールしてくる!!

>>554
頭おかしいってほどのクレクレしてる人はほとんどいないんじゃないかな?
バニ4クレ!って人も、黒の精霊4並みにしろと言ってるようには見えないし、
回復スキルを〜って人もサポ白ケアルが死なないような事は考えてるし、
もとの白にまったく関係ないものをクレクレはしてないよね?

563: 名も無き軍師:05/09/14 11:31 ID:qBcFssi6
白の回復能力がどんどん強化されても困る競合ジョブは無いし・・・。
(むしろ白1人でパーティ回復を担えるならものすごい助かる。召喚にも強化の芽が・・・(゜ーÅ))

564: 名も無き軍師:05/09/14 11:33 ID:pxgBLCfg
>>559
オンラインゲームで自分だけ強化されればいいって。
最強厨な方ですか?

ここで反対されてるクレクレって、他のジョブを弱体してまで白を強化するようなクレクレですよ。
そんなクレクレは必要ないといっているだけ。
いまや白以外のジョブ育ててる人も多いし、フレやLSメンに他のジョブやってる人も当然いる。
自分のジョブがよければ他のジョブはどうでもいい、と思う人ばかりじゃないんですよ。

他ジョブ弱対しての白の強化は絶対反対!


565: 名も無き軍師:05/09/14 11:38 ID:p2RYydzg
>>563
同意
召喚も黒寄りに調整してみたらどうかなと思う今日この頃

566: 名も無き軍師:05/09/14 11:39 ID:p2RYydzg
>>564
他ジョブ弱体してまで強化望んでる奴はあまりいない気がするけど・・・

567: 名も無き軍師:05/09/14 11:42 ID:f3S7QQnI
>>561

サポ白の協力ってそんな一時だけで済んでるんか?
1戦で1回-2回ケアルなり、状態回復なり手伝ってもらえば効率よくなるね!
って程度で済んでるか?

あぁそうかっ、561さんは忍盾限定なのかっ..確かにそれなら余裕あるかも
今は忍盾全盛だしねぇ〜

568: 名も無き軍師:05/09/14 11:43 ID:N0hz0xnI
>>562
慈悲の案に関しては同意。
それに文句あるやつは白じゃないだろw

黒の精霊4系並みを求めていないんならいいんだけどね。
現状でも>>519にあるように、バニシュ3+ホーリーでなかなかのダメージを出せるわけだ。
これは詠唱速度の速いホーリーを使える白ならではの戦法だね。
この上でバニシュ4が加わったら、4系に匹敵すると思うよ。

回復スキルに関しては他のジョブのこと考えてる人もいるけど、そうでない人も多い。
そういう人が文句いわれているだけかと。


569: 名も無き軍師:05/09/14 11:44 ID:decuxP.o
サポ白に制限が掛かって他ジョブが割りを食うなら他ジョブは自分の強化案を考えればいい、ってのはただの排他的な意見。悪く言えば無責任。
その強化案まで一緒に考えてやらないと、ただの強化&相対強化先取りの投げっぱなしジャーマン。

>>562
頭がおかしいってか、何も考えてない奴は多いと思う。

>>563
競合ジョブは盾役とMPヒーラー。
白一人で回復が十二分にできればタゲ固定して回復を抑える必要はないし、
MPヒーラーのみを完全に受け持つジョブは無いがMPは回復魔法に変換されると考えると単純に価値が減る。
ちと極端な例だが、競合ジョブは居るということで。

570: 名も無き軍師:05/09/14 11:50 ID:N0hz0xnI
>>569
そうだよな〜他のジョブのこと考えない強化案なんて、極論言えば超絶強化すればいいだけだからな。
そんなオコチャマでも考え付く強化案なんて出してもらわなくてもいい。
他のジョブも考慮に入れた強化案。これについて語りたいね。


571: 名も無き軍師:05/09/14 11:50 ID:f3S7QQnI
>>566

まぁ私は白の回復能力を強化しろ&その強化結果を使える環境つくってくれって言ってるだけで
サポ白弱体しろとは言ってないが..

きっとメインが強化されるとサポが弱体されると思ってるんでしょう


572: 名も無き軍師:05/09/14 11:51 ID:decuxP.o
>>567
全てのPTに白が居るとは限らないだろ?
それどころか全ジョブ中ケアルが使えるジョブなんか3ジョブしかいないんだし、状態回復魔法なんか1ジョブだ。
こんなに重要な魔法だと言うのに、使えるジョブはたったこれだけしか居ないんだから独占や高い比重を設けると言うのは全体から見るとマイナスにしかならない。

573: 名も無き軍師:05/09/14 11:53 ID:f3S7QQnI
>>570

それは白スレじゃなくて、FFのゲームバランスは狂っているなおせ!
スレでも立てて全ジョブで議論しないと不可能では
まず纏まりそうにないが(笑)

すべてのジョブも念頭した強化案って、激しくスレ違いだとおもうんだが..

574: 名も無き軍師:05/09/14 11:55 ID:f3S7QQnI
>>572

いやだから、サポ白x3で回るのはOKだし、サポ白弱体しろとは私は言ってない訳だが
メイン白いたら、さぽ白なしでもいけるくらいまでクレクレしたれって感じではあるけど

575: 名も無き軍師:05/09/14 11:56 ID:p2RYydzg
回復については
サポ白とメイン白との差がないから
何か格差欲しいって事じゃないのかね

サポ白は現状維持で
回復スキル持ってるジョブが回復するときはちょっとお得よ
みたいな修正が欲しい

で,ここは白スレなんで
慈悲の見直しとかがいいかなと思ったりする

でも,■eが修正入れるとメイン白が現状維持で
サポが弱体されて実装されたりするからなぁ・・・
みんなこれを恐れているのか???

576: 名も無き軍師:05/09/14 11:56 ID:.bV2qaUE
>>571
おいおい、あんた>>556でこういってるよな。

>さぽ白弱体されるからやめれっていうのはちょと違う
>さぽ白が無ければやっていけないようなジョブなら、
>そのジョブのメインの強化を訴えるべきであるんだよねぇ〜

これはサポ白弱体しても構わないということじゃないのか?
サポ白弱体しろという人となんら変わりないぞ。


577: 名も無き軍師:05/09/14 11:56 ID:decuxP.o
>>571
まぁ、その考え方じゃどうやっても「回復の価値や環境が改善される」と言うのはありえないんだよな。
強化したり環境を整えると回復の比重が白に傾きすぎるために良い結果にはならない上に依存度の高さに白が叩かれ、
それを解決するために他ジョブにもデフォルトで回復系の能力を付与すると白の価値や環境が悪くなる。

そもそも強化なんかあぁしようこうしよう、と無碍にできるもんじゃないしな。

578: 名も無き軍師:05/09/14 12:00 ID:decuxP.o
>>574
競合ジョブに盾役とMPヒーラーが居ることを忘れてもらっちゃ困る。
まぁこれらの依存度は高過ぎるから別に構わないだろうってんなら知らないけど。

>>575
普通はそんな事考えないと思うけど

579: 名も無き軍師:05/09/14 12:02 ID:FVHMbWIM
忍盾だと回復する回数少なくてMP余る事多いから、一人で出来るもんだと勘違いしてる馬鹿がいるんだよな。
実際忍盾でも他後衛がサポートしてくれてるから余裕があるだけなんだけどな。
詩人のケアルガやバ系とか他ジョブの状態回復サポートとかがどれだけ白を助けてくれてることか。


580: 名も無き軍師:05/09/14 12:03 ID:decuxP.o
まぁ何だ、何かと比較して弱いってわけでもないジョブを強化するのは物凄く手間が掛かる事だから、
全ジョブに修正を入れるつもりでもう少し案を練ってから書き込みなさいってこった

581: 名も無き軍師:05/09/14 12:05 ID:f3S7QQnI
>>576

どうしても、サポ白弱体しないとメイン強化できないっていうのなら
そう言う状況があっても仕方ないんじゃね?さぽ弱体も

サポのあおり食らってメインが強化できない、強化しきれないっていうなら
仕方ない、さぽのせいでメインジョブとしてやってる人が強化出来ないほど損するのなら
さぽ弱体を伴うのは仕方ない

そこまで他ジョブに気を使う意味はもう無いって事
メイン強化で相対弱体なんて文句言う人も居たりするしねぇ〜

無論メイン強化だけで十分問題ない状況ならわざわざサポ弱体する意味もないっしょ

582: 名も無き軍師:05/09/14 12:07 ID:l.KVvYFw
>>573
ただ現状、白の存在意義が危うい原因っつーのは、
明らかにサポシステム・魔法バリエーションの乏しさに起因するわけで・・・
>>572の言うように後衛ジョブがもっと多岐に渡り、各々がオンリーワンを持つ様な状況でないと
白というジョブ単体での強化はどうやってもバランスが傾く。

まぁ■eが今更システム変更行うわけないから
現実的に考えると何かしらの能力、全体から考えると足りないであろう
同じ後衛である赤や詩人のようなサポート能力の追加とかが妥当だろうな。

583: 名も無き軍師:05/09/14 12:09 ID:decuxP.o
>>573
つまり白の強化が筋違いって事なんだよ。わかったら昼飯食って来い

584: 名も無き軍師:05/09/14 12:16 ID:X1t4gYxI
>>564
>オンラインゲームで自分だけ強化されればいいって。
>最強厨な方ですか?
私の559を見て、上記のような捕らえ方になりますか?
書き方が悪かったのでしたら申し訳ないですが。

559はただ、あなたの554の
>白だからこそ、白がクレクレしてる姿を快く思わない人がいるというのをなぜ理解できないのかね。
>全部の白がクレクレを容認してると考えてる人(特にコテハン)は考え改めてほしいね。
に異論してただけなのですが。今の白の現状に十分満足しているのですか?私はしていないので。
それとオンラインなんだから変化が欲しいと思う(クレクレする)のは普通だと。

高位バニッシュ追加でも、黒に匹敵する強さと迄は誰も言ってないし追加しても良いと思う。
また、サポ白が他のサポに比べて使えすぎてるのは事実だと思う。
サポ白弱体反対ならば、他のサポもサポ白位までの実用レベルに位まであげるか、何かはして欲しい。

585: 名も無き軍師:05/09/14 12:19 ID:.bV2qaUE
>>581
サポ白は全ジョブできるわけだが、全てのジョブを敵に回すと?

どんな理由があろうと、他ジョブに気を使う意味はもう無いって事ありえない。
あまり身勝手なことをいかにも正しいかのように言うな。
おまえの理論は間違っている。


586: 名も無き軍師:05/09/14 12:26 ID:f3S7QQnI
>>578

盾って忍者とナイト/MPヒーラーって赤と詩だな

回復役が少なく、前衛多い現状で、盾居ないとPTくめねーとか
詩赤いないとマズーな状況を保持したいってことか?

みんな忍者とかナイト居ないとLv上げPT出来ないの推奨って事?

白居ればなくても、盾居なくても回るねって状況はダメなんかねぇ

現状の回復が、忍盾の場合赤詩黒とかでも回るなら、
白いたら、矛役x3とか前衛x4でも回るって言うのは良いとおもうんだけどねぇ

無論忍盾じゃ過剰回復で白意味無しになっても問題なし(笑)

587: 名も無き軍師:05/09/14 12:29 ID:f3S7QQnI
>>585

じゃぁサポ黒の能力が使えないって全ジョブ怒ってるか?
さぽ白をつけると、白の能力のほぼ90%が食えると言う
さぽ白が特殊なのであって、さぽ黒ぐらいが本来標準だとおもうがなぁ〜

588: 名も無き軍師:05/09/14 12:30 ID:uIvbQ.z.
>>568
>慈悲の案に関しては同意。
>それに文句あるやつは白じゃないだろw
だよね〜何か何書いても変なツッコミ入りそうな気がしてw

頭おかし〜とかへの話しは、召喚にケアル5やレイズ3と同じとか
言ってるから、元から無いものをクレとは言ってないしと思ってね。

召喚スレで時々見かけるけどフェニックスで範囲リレイズ!
これ見て頭おかしいクレクレとは思えない、召喚士が召喚獣とその履行クレって
言ってるだけだから。
フェニックス実装でレイズ3使わせろ!でも別にいいくらい。

リロードしてないから話しかわってたらゴメン!w

589: 名も無き軍師:05/09/14 12:31 ID:f3S7QQnI
あぁ無論90%食えたままで、白強化して白が満足に動けるなら問題なしだよ
それが足かせになるなら、弱体も仕方ないっていってるだけでね

590: 名も無き軍師:05/09/14 12:32 ID:FVHMbWIM
>>584
サポ白がレベル上げでは一番有効なだけで、別に他のサポが劣ってるわけじゃないよ。
忍者や赤がソロだとレベル上げで使うサポを使うことが少ないように、有効な場所は違うんだからその辺は考えるだけ無駄。
白なんて別にサポ何使ってもいいはずなのに、サポシにして金貨盗もうとかしたら怒られるだろ?そういうこと。

591: 名も無き軍師:05/09/14 12:33 ID:decuxP.o
>>586
つまりはどうやっても他ジョブの相対弱体に繋がるんだよ。
それでも構わない、反発されても問題ないってんなら好きに妄想を展開すれば良い。


と思ったが>>587の内容がAHO過ぎるためこんな事言っても無駄だなと思った

592: 名も無き軍師:05/09/14 12:35 ID:decuxP.o
>>589
足かせにならざるを得ない能力を持ってるって事を理解する事はできないのか?
ただでさえ白はその足かせを緩めるために色んなもんくっつけられてるのに。

593: 名も無き軍師:05/09/14 12:36 ID:f3S7QQnI
>>591

相対弱体きたー、んじゃ全ジョブ強化できないね
すべては相対弱体になるから(苦笑)

んじゃやっぱいっそのこと、スキルの意味をなくして
他ジョブのサポをつけるとどんなジョブでも90%くらいその能力を
発揮できた方が正常なんか?
まぁそれならそれでもいいけど(笑)

594: 名も無き軍師:05/09/14 12:36 ID:qBcFssi6
>>569
それって競合してるとは言わないんじゃないの?

595: 名も無き軍師:05/09/14 12:37 ID:N0hz0xnI
>>587
現状で使えているものが、突然弱体化されて文句言わないとでも?
自分だけよければいいって考え、MMOでは通用しないよ。


596: 名も無き軍師:05/09/14 12:38 ID:decuxP.o
>>594
競合してるんだよ。単純な足し算引き算だ。
アタッカーと詩人の関係にも該当する。

597: 名も無き軍師:05/09/14 12:40 ID:f3S7QQnI
結局他ジョブの既得権を守るために白の回復強化はされないってことかよ(笑)
ならやっぱり、全ジョブメインスキルを意味無しにすれば良いって事?
激しく極論だけどねぇ〜それだと

598: 名も無き軍師:05/09/14 12:41 ID:decuxP.o
>>593
基本的に強化と言うのはできない。
調整ならばできるけどMMOで強化案を出せるのは、単純に価値と出番の無い奴だけ。

あと、回復魔法のゲーム内での価値の高さをもう少し考えれ。比べる基準そのものが違う。

599: 名も無き軍師:05/09/14 12:43 ID:decuxP.o
>>597
何回言わせるつもりかわからんがそう言うこと。
物理攻撃が全ジョブに開放されてるように、回復も開放されて然るべき手段だから。
戦闘での行動の原点は攻撃と回復である以上、これは変えようが無い。

600: 名も無き軍師:05/09/14 12:44 ID:f3S7QQnI
>>598

攻撃能力だって、盾能力だって同等に十分価値は高いとおもうがなぁ〜
それらが満足にない&望んでいない白にじゃぁ何を追加すれば良いと思います?


601: 名も無き軍師:05/09/14 12:45 ID:qBcFssi6
>>596
競合の意味間違えてない?

>白一人で回復が十二分にできればタゲ固定して回復を抑える必要はないし、
白が回復能力強化されてなんで盾がタゲ固定する必要がなくなるのさ。
むしろ、盾による固定の重要性は増すんじゃないの?
(攻撃参加するジョブが増えることによって)

>MPヒーラーのみを完全に受け持つジョブは無いがMPは回復魔法に変換されると考えると単純に価値が減る。
MPヒーラーの負担が減ることはいいことだと思うけど・・・?
リフレやバラの効率性が高くなることで、それらのジョブには
今以上に行動の選択性を生むことになるんだけど・・・
(もうリフレマシーンとは言わせない・・・とか)

602: 名も無き軍師:05/09/14 12:45 ID:decuxP.o
>>600
便利魔法

603: 名も無き軍師:05/09/14 12:47 ID:f3S7QQnI
>>602

アイテムorOPで現在白野持ってる便利魔法は他ジョブに解放済みです


604: 名も無き軍師:05/09/14 12:49 ID:decuxP.o
>>601
敵から食らうダメージを200として、盾がこれを100に減らし白が100回復できるものを、
白が200回復できれば盾役を配置する意味が無くなる。同様に盾が190まで減らせたら白を入れる意味が無くなる。
単純な足し算引き算だぞ?

あと行動の選択肢の増加は良い結果を生むものとは限らない。
それまで選択してた行動に高いの効果があったから、その選択肢は選ばれていたのであって、
つまりは高い効果を得る事ができる能力が無くなればただのボンクラになる。

605: 名も無き軍師:05/09/14 12:50 ID:decuxP.o
>>603
じゃ別な便利魔法

606: 名も無き軍師:05/09/14 12:58 ID:decuxP.o
もっかい

まぁ何だ、何かと比較して弱いってわけでもないジョブを強化するのは物凄く手間が掛かる事だから、
全ジョブに修正を入れるつもりでもう少し案を練ってから書き込みなさいってこった

607: 名も無き軍師:05/09/14 12:59 ID:N0hz0xnI
>>587
90%、90%というが、何の根拠で90%って数字が出てくるんだ?
白の魔法がサポ白で食われる割合は67%だぞ。
サポ白黒赤で食われる割合は、

サポ白 67%
サポ黒 50%
サポ赤 69%

90%なんてデタラメもいいとこだ。
都合よく数字作ってんじゃないよ。


608: 名も無き軍師:05/09/14 13:01 ID:X1t4gYxI
>590
サポ白がレベル上げでは一番有効なだけで、別に他のサポが劣ってるわけじゃないよ。
サポ白がレベル上げでは一番有効って、
他のサポに比べてサポ白が群を抜いて有効すぎているから問題になってるわけで。
> 白なんて別にサポ何使ってもいいはずなのに、
何使ってもいい、というのは他のサポは使えなさ過ぎてなんでも良いってなってるだけ。
白はサポ黒が多いが、それはMP量、良く書いてエスケのためでしょ。
黒本来の精霊の為の白サポ黒ってのなら話はわかるが、精霊が使えないレベルなのは事実。
黒サポ白は白本来のケアルが十分に使えてるのに対しての発言な。

609: 名も無き軍師:05/09/14 13:01 ID:qBcFssi6
>>604
盾と回復について1面しか見て無さすぎじゃないの?
だいたいそれなら、盾の能力をより生かせる敵を上に求めないの?
今までなら蝉盾でしかダメだった敵も肉盾でできることになるなら
それは幅が広がるよい例になると思うけど。


また、MPヒーラーの現状をちゃんと把握してない。
>それまで選択してた行動に高いの効果があったから、その選択肢は選ばれていた
これは結果的にそうであって、それ以外の行動をとる選択肢まで奪ってるんだよ。
リフレを今までのようにリキャストごとにかけたり
バラバラを切らさないようにずっとかけ続ける現状を肯定したいわけ?

610: 名も無き軍師:05/09/14 13:02 ID:.bV2qaUE
>>603
アイテムorOPで開放済みにはなりません。
特にアイテムは1日に1回しかつかえなかったり、制限があったりと不便。
便利魔法使える白とは確固たる違いがあります。


611: 名も無き軍師:05/09/14 13:03 ID:f3S7QQnI
>>605

かわりのかー...

HP設定アビ、 PTメンバーに対し現在位置をHPとして設定します
      これにより帰還出来なくなる副作用があります
任意の場所にテレポ
事前に記録しておいた座標にテレポを実行
場所は4箇所まで記憶可能

こんなのか?(笑)


612: 名も無き軍師:05/09/14 13:04 ID:decuxP.o
>>609
盾と回復だけでは敵に勝てない。
攻撃で上の敵を求めることはできるが回復と防御では難しい。
幅が広がるのはいいだろうが、その結果盾役の価値が減る事はいい事なのか?

否定したら代わりに何をするんだ? ケアルか?

613: 名も無き軍師:05/09/14 13:07 ID:decuxP.o
>>611
それでいいならいいんじゃない。
回復をどうにかしたいなら全ジョブひっくるめての「改善案」を持ってこないと話が進まないよ。

614: 名も無き軍師:05/09/14 13:07 ID:qBcFssi6
>>612
なんで
>盾と回復だけでは敵に勝てない。
こう言っておいて
>幅が広がるのはいいだろうが、その結果盾役の価値が減る事はいい事なのか?
こういう結論になるのかねぇ・・・

盾と回復しかいないFFやってる人なのね。
ごめんね、話が通じないみたいだからもうレスしないよ。

615: 名も無き軍師:05/09/14 13:09 ID:decuxP.o
>>614
いや物凄い文章読解能力だなと思った

アンカーつけてないから仕方ないかも知れないけど、まぁ終わるならいいや

616: 名も無き軍師:05/09/14 13:13 ID:.bV2qaUE
>>608
それは白魔法に回復という重要なファクターが集まりすぎているからだよ。
回復が重要なために、サポ白の能力は下げることはできない。

回復魔法が重要すぎるんだよな、FFは。だから下手にいじくれない。
弱体魔法ぐらいの位置付けだったらまた違ったかもね。
なくてもなんとかなる。あれば楽になる程度で。
その場合、回復魔法以外の回復方法を充実させる必要があるけどね。


617: 名も無き軍師:05/09/14 13:14 ID:OCR30HGM
ざっと流れ見てみたんだが、

△回復系の白強化案がでてきた
▼それすると他ジョブ弱体するからダメ
△じゃあ回復スキル関係なしの白強化案はどうだ
▼それも他ジョブ弱体になるからダメ
△じゃあ全ジョブのスキルとっぱらってサポ能力上げれば
▼白の強化は必要ない
△うだうだ
▼ウダウダ

って感じだよな。

で、意識的だかなんだか分からんがスルーされてる部分あるので確認しないとな。

○他ジョブ弱体はダメって言うのは賛成。だが、そもそも他ジョブって何想定してる?
優遇ジョブ含むっていうか、むしろ優遇ジョブに有利なようなら弱体になってもいいと思ってる。

○他ジョブ弱体って言うがどれくらい弱体の影響が出るって想定してる?
サポだからメイン抜きなら1PTで必要な回復役は通常白+1で足りるところを3必要だと思う。
これがサポ白+サポ白で足りるならサポ白=メイン白だよな、能力的に。

○白強化反対のヤツでスキルはずしてサポ能力を上がる方向に関してコメントしてるヤツ
いないがどうしてだ?白が他ジョブの強化まで考えるならこっちのほうが現実的。
つーか、まず白/他ジョブ両方の強化案出してみれば?それでうだうだしてる白が納得すれば
おとなしくなると思うが。

メイン白が必死なだけだかもしれんが、ダメ出してるやつの意見って具体性がなさ杉で
感情移入できん。ガンバレ。

618: 名も無き軍師:05/09/14 13:17 ID:qBcFssi6
白の回復能力強化は盾とMPヒーラーと競合して価値を下げるからダメ
なんていうアホ論まで展開してるバカもいるからねぇ・・・

619: 名も無き軍師:05/09/14 13:18 ID:decuxP.o
回復が最重要なんてのは当たり前の事なんだがな
何で他と並べて比べたりしようとするんだろ

攻撃と回復さえあれば、どんな敵にも勝てる。
攻撃と強化と弱体じゃ、ダメージを0にできない限りいずれ負ける。
強化と弱体じゃ、敵にダメージを与える事すらできない。
回復だけでも敵にダメージを与える事はできないが、決して負けない。
攻撃だけでもダメージを喰らう前に倒せれば負けることは無い。

620: 名も無き軍師:05/09/14 13:21 ID:OCR30HGM
>>607
お前の数字にも根拠がないなw

621: 名も無き軍師:05/09/14 13:22 ID:GqEr/wME
>>600
第1希望:デフォルトで回復手段持っているジョブを4〜5個追加
第2希望:新ジョブ追加が無理なら既存ジョブにデフォの回復能力(魔法やアビ)を大量追加
そうすれば回復持ちジョブが少ないから白は喰われて当然、バランスの為にババ引きつづけろって理論は成り立たなくなるっしょ


622: 名も無き軍師:05/09/14 13:23 ID:decuxP.o
>>617
ん〜

○優遇不遇分け隔てなく、価値の比重が白に集まる。サポなら平等だし。
 まぁ今の状況だと不遇の方がサポ白に頼ってるのは多いだろうけど。

○白が全部のPTに居ない以上、そう考えないとダメだとは思うよ。

○それじゃジョブが複数居る意味が無いじゃない。

623: 名も無き軍師:05/09/14 13:23 ID:FVHMbWIM
>>608
確かに黒はそうかもしれないな。
じゃあお前さんの言うように、メインの特権を殺さないように軒並みサポダウンさせるっつうなら

バーサクも火力なくて敵なかなか倒せないので白様ケアルください。
空蝉も真空も全然使えないので白様ケアルください。
メイン白様のケアルのヘイトで挑発してもタゲ取れないので白様盾してもらっていいですか?

白様いないとダメな素敵なヴァナですね^^^^^^

624: 名も無き軍師:05/09/14 13:24 ID:.bV2qaUE
>>617
・慈悲のアビ化
・慈悲のリキャスト短縮
・白のみ死の宣告の100%回復の特性の追加
・範囲リジェネの追加
・石化や死の宣告を使ってくる敵の狩場を追加&経験値ボーナス(白ウマー狩場追加)
・ケアルのアンデットへのダメージを大幅増加

他のジョブの直接弱対しなくとも、これくらいは出ていたと思うが。
これ全部追加されればかなり改善されると思うんだがね。

このへんには何もコメントせずに、他のジョブ弱体弱体いってる人の考えはわかんないよ。


625: 名も無き軍師:05/09/14 13:26 ID:OCR30HGM
>>619
頼むから変な修正作業させるなよ

>攻撃と回復さえあれば、どんな敵にも勝てる。
>攻撃と強化と弱体じゃ、ダメージを0にできない限りいずれ負ける。
>強化と弱体じゃ、敵にダメージを与える事すらできない。
>回復だけでも敵にダメージを与える事はできないが、決して負けない。
>攻撃だけでもダメージを喰らう前に倒せれば負けることは無い。

攻撃と強化だけでも攻撃だけでもダメージを喰らう前に倒せれば負けることは無い。

回復だけでも敵にダメージを与える事はできないが、MPつきるまでは頑張れる

おまえのFFは回復にMPいらんのか?ハイポだけ?

626: 名も無き軍師:05/09/14 13:28 ID:qBcFssi6
>>625
その人レスせずにNGしといたほうが良いよw
一人だけ変なFFしてるみたいだから。

627: 名も無き軍師:05/09/14 13:28 ID:ONjFmJAg
自分と違う意見に対して頭おかしいとかわかってないとかそんなんじゃいくら正論言っても
相手を説得できないよ。
中にはいい意見もあるのにもったいない。


628: 名も無き軍師:05/09/14 13:29 ID:decuxP.o
>>621
前者はそのデフォ回復能力を今の白ぐらいに食えないと、結局割を食うのは他ジョブなんだよな。

>>624
まぁその辺は便利魔法だし、あぁいいねそれいいねぐらいで話は収まるもんだしな。
回復能力が絡んだ話の収集をつけるのが大変過ぎて、否定の意はまとめて出せても肯定には無回答になってるな。




629: 名も無き軍師:05/09/14 13:29 ID:.bV2qaUE
>>620
サポ白で使える魔法(52)÷メイン白の使える魔法(79)=65.8%

サポ黒で使える魔法(37)÷メイン黒の使える魔法(75)=49.3%

サポ赤で使える魔法(57)÷メイン赤の使える魔法(83)=68.6%

90%ってどこから出てきたのだろう?(´・ω・`)


630: 名も無き軍師:05/09/14 13:34 ID:decuxP.o
>>625
無粋だと思ってMPは付けなかったんだがな
補給手段とかの話になるとややこしくなるから

あと攻撃と強化でも〜ってのはそうだな、それがあった

631: 廃(ry:05/09/14 13:36 ID:WVdDtNg.
>>554
>>全部の白がクレクレを容認してると考えてる人(特にコテハン

昔はコテハンなんぞ色々いたと思うが今じゃ名指しされているように感じるけどなw
別にいいんじゃね?白プレイヤーが井戸端会議みたいにぐちゃぐちゃ言い合っているだけだって
その中に多少行き過ぎた妄想があっても全員がそんなこと思っているわけじゃない
それを容認とか難しいこと考えるから気になるんだろ
実装されるされないとか、他ジョブとのバランスが云々言わずに聞き流すくらいの余裕もてば?

まあ食いつきたくなるのはエサだと思えって・・クマーwww

他ジョブやサポ白を考えろっていうならこれくらいだな
 ・HP-Buff魔法 上位ケアルを使いやすくする
 ・慈悲の独立アビ化 言わずともがな。再使用間隔を短くして、女神の印と切り離して欲しい
 ・ケアルMPダウン/ヘイトダウン ソードワールドのレベルシステムのようにレベルが高ければ同じ魔法でも使える回数が増える系
                      FFはレベルが上がればMPが増え、事実上回数は増えるが、更に白の特性で回数が増やせる
 ・HPが赤くなったときに自動発動する保険ケアル アレイズとも言うか?
 ・ヘイト乗せケアル ケアルした相手にケアルヘイトを乗せる

632: 名も無き軍師:05/09/14 13:37 ID:decuxP.o
上位ケアルをただ使いたいだけの馬鹿は帰っていいよ

633: 名も無き軍師:05/09/14 13:38 ID:FZlVH4zk
一度白紙にしたほうが良さそうだ。ただ文面に食いつくだけのようなものも散見されてるし。

そもそも白強化案が出る背景は「現状のヴァナでは白を誘うと効率が落ちる」というものだ。

634: 名も無き軍師:05/09/14 13:40 ID:decuxP.o
>>633
そもそも回復能力に効率を上げる効果が無いからその辺は仕方ない。
「白を入れるのは保険のため」と言う考え方も他ジョブ間ではあるんだし。

635: 名も無き軍師:05/09/14 13:40 ID:pxgBLCfg
>>631
・HP-Buff魔法 白赤ナに追加で強化スキル依存かな
・慈悲の独立アビ化 絶対欲しい
・ケアルMPダウン/ヘイトダウン いいねいいね。
・HPが赤くなったときに自動発動する保険ケアル 調節難しそうだけど欲しいね。
・ヘイト乗せケアル なんからのデメリットつけないと、これだけになりそうな。要調節かな。


636: 633:05/09/14 13:42 ID:FZlVH4zk
するってぇと、何をどう強化すれば良いのか。非常に簡単な話。

「白がいても効率が落ちなければ良い。」

そこで効率とはなんだ?となる。

FFにおいて効率と言う場合、大まかに以下2つとなるだろう。
1.いかにヒールをせずに戦い続けられるか
2.いかに敵を速く倒すか

637: 名も無き軍師:05/09/14 13:44 ID:.bV2qaUE
>>633
上位レイズが使える以上、効率面で劣っても仕方ないと思われ。
死んだときの保険と効率上げの両方を持ってるジョブはないからね。
白が効率UP目指すのは、赤詩が高位レイズ欲しがるのと方向性一緒だな〜

効率めざすときは白以外、死んだときの保険が欲しければ白誘うで住み分けはできてるよ。


638: 名も無き軍師:05/09/14 13:45 ID:decuxP.o
まぁ背景を間違えてる希ガス

639: 名も無き軍師:05/09/14 13:45 ID:qBcFssi6
・HP-Buff魔法             タル系からは喜ばれるだろうね。
・慈悲の独立アビ化          コレ欲しいねー
・ケアルMPダウン/ヘイトダウン   あるといいね。回復スキル依存なら他のジョブも恩恵あるし。
・HPが赤くなったときに自動発動する保険ケアル   FFっぽくて面白いねwラグに対して保険にもなるし。
・ヘイト乗せケアル          これは調整難しいなぁ・・・。

640: 633:05/09/14 13:45 ID:FZlVH4zk
>>634の言うとおり、白には上記2の能力も思想もが根本的にない。

よって1のいわゆる「連戦能力」を強化すれば良いということになる。

641: 名も無き軍師:05/09/14 13:45 ID:OCR30HGM
>>627
返事してくれるのはありがたいがその内容だと話し進まない

>>624
まとめてくれてありがとうな。反対派がある程度まとまってそれに賛成なら
反対派の意見と取れるがどうなのか知りたいな。それが出来たあと白の意見
ってことになるかな。
あと、具体的な数字も入れれれば入れたほうがまじめに考える白も増えると思う。
特に特定の狩場増やすってことだと普遍的に狩場選ばないサポ白とのバーターだから
その辺はかなり具体的に勧めたほうがいいと思う。

642: 名も無き軍師:05/09/14 13:49 ID:decuxP.o
>>640
いや1も2も結果は一緒だぞw

643: 633:05/09/14 13:49 ID:FZlVH4zk
そうか、背景が違うのか…。そりゃ、話もねじれるわけだわなー。

アイテム等によって白の独占能力が解放されつつあるなかで、
いらない子になりつつある白が居場所を探す話かと思っていた。

とりあえず終了。


644: 名も無き軍師:05/09/14 13:51 ID:decuxP.o
あぁいやスマン、失言だ

>>641
反対派の意見は話を白だけで考えるな、に尽きると思うよ

645: 名も無き軍師:05/09/14 13:58 ID:OCR30HGM
なぁ、やっと分かった

サポ弱体がいやでサポ強化反対で白強化ダメなら
召喚と暗黒と子竜にケアル4まで実装しろ!ってジョブ板ごとに叫べば済む話じゃん

646: 名も無き軍師:05/09/14 14:03 ID:FVHMbWIM
>>633
「現状のヴァナでは白を誘うと効率が落ちる」
これへの対策を取られる時、白の強化するかって言ったらNOだ。
空蝉が優秀すぎて白の回復が無駄になってきたから白いらないんじゃない?

■がすること>空蝉の弱体
効率的にすることを極力減らそうとするからな。

空蝉なきゃダメな設定で今は作られてるから、イジりたいけどイジれない今はそんな状態だからな。
白強化を望んでない白持ってる奴も、強化より弱体がきて、全体的にいい事がないとわかってるからだと思うぞ。

647: 名も無き軍師:05/09/14 14:21 ID:uIvbQ.z.
・ヘイト乗せケアル
これ、個人的なイメージでしか無いんだけど、
白ってヘイトをなすりつけるよりは消すほうが合うような気がするな。

黒とか柔らかいけどタゲ取やすいジョブのヘイトを下げる魔法の方が
イメージしやすいんだけど、ちょっと効果ありすぎるかなぁ。

648: 名も無き軍師:05/09/14 14:22 ID:OCR30HGM
>>646
内容はともかくある種の本音が聞けてうれしい。
その内容が白に受け入れられるか以前に、忍に関しては他の板でさんざんネガされてきている。
で、実際弱体入ったわけで。もし、今のままのバランスなら白強化なくても入るだろうね。

649: 名も無き軍師:05/09/14 14:23 ID:uIvbQ.z.
>ちょっと効果ありすぎるかなぁ。
白必須になりかねないかなぁ?って意味です。

650: 名も無き軍師:05/09/14 14:25 ID:decuxP.o
強化案出す人はあまりそう言うの考えないから

651: 名も無き軍師:05/09/14 14:27 ID:GqEr/wME
>>629
使える魔法の数でサポの喰われ度が決定するとはなかなか斬新な考えですね

652: 名も無き軍師:05/09/14 14:29 ID:JHcnm22A
サポ白の弱体をされると,ソロ主体の俺としてはショボ〜〜ンとしてしまう。
ソロ能力最弱クラスの某前衛ジョブをやってるから,これ以上はちとな。
洗剤MPの話が有ったときは小躍りしたものだが・・・・

ごめん,ソロスレに戻ります

653: 名も無き軍師:05/09/14 14:36 ID:GqEr/wME
>>652
HPヒール速度の劇的な改善とか多数のジョブがジョブとして回復系手段を持つようになるとか
サポ白弱体と同時に代替手段を実装すれば問題無し
特にHPヒール速度の放置なんて明らかにおかしいんだからクレクレしたら?

654: 名も無き軍師:05/09/14 14:39 ID:.bV2qaUE
>>651
あくまで参考の値でしょうと。
他に何か数値化できる方法ある?
何の根拠もなく90%とだすよりはいいと思うが。

メイン白の1/3の魔法は保護されているでFA。


655: 名も無き軍師:05/09/14 14:44 ID:f3S7QQnI
>>653

MPのようにHPも回復増加アビリティ有ってもおかしくないと思うけど
ケアル有るから良いじゃんで終わってるんだろうなぁ


656: 廃(ry:05/09/14 14:46 ID:WVdDtNg.
>>654
38レベル以降の白魔法を知ってる上で
「白魔導士は保護されている」
って言うならもういいよ
論点が違うからFAとか言われるとむかつくけどな

657: 名も無き軍師:05/09/14 14:46 ID:FZlVH4zk
>>646
そんなことはないよ。ナ盾の場合でも白無しのほうが効率はいい。
そもそもナはメインヒーラでもあるから、ナ盾の時こそ白が荷物になりやすい。

658: 名も無き軍師:05/09/14 14:51 ID:GqEr/wME
>>654
全ての魔法の有用度が等しいならあなたの出した数字に意味はあるが
魔法毎のの有用度に著しい差がある以上全く無意味な数値化
魔法にはスキルが重要な物とそうではないものもあるがそれも一緒くたにしてるし
むしろ無意味な数字でミスリードを誘うから害悪なんじゃないか?

659: 名も無き軍師:05/09/14 14:53 ID:OCR30HGM
>>652
いや、来てくれてうれしい。実際、本音聞けるってかなりないから貴重な意見。
ただ単に反対してくるヤツばかりだと反発の応酬になるから、>>652のような書
き込み増えると強化案だすときに白も他ジョブのこと考えて出すやつも増えるだ
ろう。
ただ、冷静に見て欲しいのがどの強化でそれに伴う他ジョブ弱体で自ジョブのソ
ロがどれくらい影響を受けるのか教えてもらえるといいかな。
白強化=他ジョブ弱体の言葉それだけで判断していないか?

660: 名も無き軍師:05/09/14 15:01 ID:FZlVH4zk
>>639
■は回復作業をよりテクニカルに立ち回らなければならないよう修正を加えて、
他ジョブで得られる爽快感とは違った充足感を回復作業に与えようとした。
だから、単純に「操作が楽になる」ような修正は加えてこない。

※範囲ブライナや範囲イレースを実装せずに、
※女神の慈悲なんてまだるっこしい修正を入れてくる。

それを踏まえると、慈悲の独立アビ、くらいかな。実現性が高いのは。
個人的には前衛4が常時可能になるジョブ特性ケアルMPHateダウンが欲しい。
回復スキル依存だとナ盾が機能しなくなるため、ジョブ特性が望ましいと思う。

661: 名も無き軍師:05/09/14 15:01 ID:f3S7QQnI
>>658

そんなこと言ったら詩人が歌の多さで最強とかになっちゃうしな(苦笑)
実際どれだけ使える歌が有るかというと...

662: 名も無き軍師:05/09/14 15:03 ID:OCR30HGM
>>654
お前だけ違うFFやっていたから返事しなかったが本人気がつかないようなので。

ヒント:スキル



663: 名も無き軍師:05/09/14 15:07 ID:akogr8uk
前の方にも出てたけど、効率に必要なのは獲物と釣りの腕と詩人と
アタッカーの強さであってヒーラーの質はそこまで重要じゃないんじゃ?

ただ、FFでは盾のくらうダメがでかすぎだから
結果回復役にかかるケアルの負担も大きく、ケアルのMPコストも劣悪だから
こういう偏った構成だとどうしても回復専門が必要になってくる
だからこそ前衛4+詩+白か赤が成り立つわけで。そこまで要らないジョブでもない

白と同じ枠に赤が入るのが気に入らない人もいるだろうけど
開発が回復役扱いしてるのがこの2ジョブな現状では仕方がないと思う
これを覆すには白のほかに回復がメインスキルのジョブを1つか2つ追加し
その上で赤を今とは別の方向に持ってくしかない。続きは赤スレでどうぞ

話を白に戻すと
何も強力なバニシュとか無くてもメイン白だけケアルMPコストダウンとか
敵対心ダウンとか、既存のサポ白を弱体せずとも済む白必須でもない
強化の仕方はあって、それは誰も反対しないだろうに(´・ω・`)
ケアル以外に盾を補助する魔法なら既にリジェネ、フラッシュがあって、
このへんをもっと使いやすくしてほしいとか
まあ全部既出なんだけど。どうしていつもループ話題に戻っちゃうのん?

664: 名も無き軍師:05/09/14 15:07 ID:f3S7QQnI
>>660

テクニカルの方向性が間違ってるのかもしれないけどな
多種の回復魔法とアビを状況に応じて使い分けて行けば効率の良い回復が
可能となると言う面でテクニカルなら良かったんだが..

ケアル&各種状態回復をいかにスムーズにおこなうかと言う面でしかないからなぁ〜
その手段はサポもメインもやれる範囲が一緒、
もっとも多種のスキルを使用して回復できるほど回復される側にもHPが無いのも現状

665: 名も無き軍師:05/09/14 15:36 ID:.bV2qaUE
>>658
何の根拠もなしに90%とか数字出してるよりマシだけどな。数字出すなら根拠がないと。
イメージとか感覚で出した数値は個人によって大きく異なる。
逆に90%といって適当な数値を出すことで、ミスリードを誘うことも考えられるな。

白魔の魔法が1/3も保護されているっていう事実は、意外に知られてないんじゃないかと思った。
黒魔の魔法はもっと保護されてるけどね。逆に赤魔の魔法は白と同じくらい食われてる。
イメージ先行って怖いな。

スキルがどこまで効果があるかというのは、数字で出されてないから比較しにくいんだよな。
回復スキルにしても全く意味がないかというと、詠唱中断率やアンデットへのレジ率とかに効果あるし。
スキルまで加味しての白の魔法の有効度の数値化は簡単には出せんでしょ。
そういう意味で、90%って適当な数値を出して欲しくはないな。


666: 名も無き軍師:05/09/14 15:39 ID:qBcFssi6
>詠唱中断率やアンデットへのレジ率
中断率はともかくレジ率はちょっと強引じゃない?

667: 名も無き軍師:05/09/14 15:47 ID:OCR30HGM
>>663
>何も強力なバニシュとか無くてもメイン白だけケアルMPコストダウンとか
>敵対心ダウンとか、既存のサポ白を弱体せずとも済む白必須でもない
>強化の仕方はあって、それは誰も反対しないだろうに(´・ω・`)

こういう風に考えてみた。

状態異常範囲回復アビ>>>ディフェンダーなどと同じく時間効果アビに
利点1:異常回復効果時間内であってもフルに使うとヘイトありすぎでサポ回復役のケアル必須。
効果時間切れからリキャの間は従来と同様。
利点2:サポ白の弱体がまったくない

回復魔法の使用MP減特性>>>回復魔法スキルに比例して使用MPが減る
利点1:使用MP量はサポの場合現在と変わらない=弱体にはならない(特性つくのは白メインのみ)
利点2:他ジョブを弱対することなく回復魔法スキルに意味が出来る。メイン白納得

範囲効果がレベル30〜35くらいでMP減特性がレベル20くらいからかな。

668: 名も無き軍師:05/09/14 15:51 ID:X1t4gYxI
>616
回復は重要なファクターで必須。だからほぼ喰われてもしかたない。
だから白はババを引いとけって事ですか。

>623
いやいやダウンじゃなく逆です。全てのサポも白並みに実用範囲にして欲しい。
プレイアーである以上、強化の方向でいって欲しい。
サポ白の有効状況からみたら、
サポ黒にしたら精霊魔法もそこそこ有効に使える、
サポ狩にしたら弓を使えるって位の所まではいってもいいはず。

669: 廃(ry:05/09/14 15:53 ID:WVdDtNg.
結局はサポ白マンセー&白イラネってのを認めろって言い続けたいだけだろ
白様復活になりそうなことはスレに出張して潰す

どんなジョブにも不満はあるし、その不満をスレで言って何が悪い?
こう言うと「クレクレですか?^^;」とか「ネガうぜー」とか沸くから話にならん
白スレに出張してきて叩くお前らのほうが場違い
いい加減帰ってくれないかな?

670: 名も無き軍師:05/09/14 15:53 ID:OCR30HGM
>>665
90%が適当な数値というのは理解できる。が、ミスリードということなら普遍的な効果に対して
限定的な効果が同じだという過大な評価もミスリード。

俺が書いた>>667案はどう思う?

671: 名も無き軍師:05/09/14 15:53 ID:.bV2qaUE
>>666
でも意味がないわけじゃないよね。

FFの魔法スキルってのは主に攻撃系に意味があるようになってる。
味方にかける魔法には、色々な弊害でスキルの差をつけにくい。
ならそれを逆手にとって、ケアルでのダメージのスキル依存を強化するというのも1つの手だと思う。

高位バニシュはどの敵にもダメージが入るから他のジョブから批判も来るが、アンデットのみ大ダメージ
を出せるというのなら、批判も少ないだろう。
それこそ装備を揃えればアンデットに2000ダメだしてもいいじゃないかと思う。
アンデット相手なら白が魔法アタッカー!みたいな方向性が欲しい。


672: 名も無き軍師:05/09/14 15:55 ID:qBcFssi6
今がその方向に向かってるならいいんだけどねぇ・・・

673: 名も無き軍師:05/09/14 15:59 ID:pxgBLCfg
>>667
>状態異常範囲回復アビ>>>ディフェンダーなどと同じく時間効果アビに

そういうやり方もありますか。思いつかなかった。
その方が便利だね。

>回復魔法の使用MP減特性>>>回復魔法スキルに比例して使用MPが減る

これも普通に導入されていいと思う。


674: 名も無き軍師:05/09/14 16:06 ID:X1t4gYxI
>670
現状、蝉もあいまって回復面過剰なのでMP効率上げても・・・。
回復面で強化するならサポ白弱体するか、前衛のHP増やして敵強化する以外は
無理だと。
回復面は現状、触ると白必須になりかねいので、サポ白ほぼ喰われは放置して、
白には回復面以外の何かが必要と思われる。


675: 名も無き軍師:05/09/14 16:08 ID:pxgBLCfg
>>669
自分の意見が通らないからって場違いだの帰れだの言うのは程度が低いな。
反論されるのが嫌なら発言しなければいいだけだし。反論しようがないから。
意見潰されてふて腐れてもしょうがないぞ。

そもそもここはあんたのスレじゃないんだから、場違いだの帰れだの言うのは筋違い。
白魔道士について語り合うスレだからな。
クレクレ以外書き込み禁止のスレじゃない以上、反論を禁止することもできない。


676: 名も無き軍師:05/09/14 16:13 ID:decuxP.o
廃は白が同じ白のクレクレを否定するワケが無いと本気で考えてそうで怖い

677: 名も無き軍師:05/09/14 16:17 ID:f3S7QQnI
>>674

現状の前衛HP増強もさぽの弱体しないなら、白のMP消費率を抑えると言う方向に
行くのは良いんじゃない?
持続力が上がるのは、瞬間回復力とは別な話
まぁ忍盾だと確かに回復過剰になるけど、それ以外なら逆に使えるわけで
忍盾以外のPTの強化になる

白全部じゃないけど、忍者全PTに一人いるわけでも無いしね


678: 名も無き軍師:05/09/14 16:17 ID:pxgBLCfg
同感。自分の考えが受け入れられないのは白じゃないとか思っていそうだ。


679: 廃(ry:05/09/14 16:22 ID:WVdDtNg.
俺は、俺の体感や俺個人の意見を書いているだけだ
白スレの総意なんて思わないで欲しい
自分でも目立つ意見を言っていると言うのは自覚しているんで
コテをつけて他の意見とは区別してもらいたいと思っているしな
(クラクラ以外の白系装備をほぼ完備、50万EXP近くをメリポにつぎ込んだ75白なんて
 自分で考えても普通の意見じゃないとおもってる)

ループしているし釣られている気がするんで立ち去る
これ以上いてもいいエサになるだけな気がする

680: 名も無き軍師:05/09/14 16:27 ID:/KCXCXFk
FFをはじめて3ヶ月、やっと白65になった初心者です。
LSの人がケアルVのヘイトはケアルIVよりも低く、ケアルIII並みだと言ってるんですが本当でしょうか?
あまりケアルVをする機会もないので、もし詳しい方がいらっしゃれば、教えて頂きたいと思って書きました。

どうぞ宜しくお願いします。

681: 名も無き軍師:05/09/14 16:28 ID:f3S7QQnI
>>680

オーバーヒールになるとMP効率は悪いけど、VがVIよりヘイト低いのは本当


682: 名も無き軍師:05/09/14 16:29 ID:FVHMbWIM
>>669
別に外部が叩いてるのはというわけでもないって。
白含む多ジョブ持ちのほとんどは、別に今の白に他を弱体までして強化を望んでないし、現状にそこまで不満も無い。
なのに他の事は関係なく白強化しろとか、自分の分野じゃないクレクレ言ってる奴がいるからどうしても意見がでちゃうと思う。

スキルによるMP消費量が従来より減少するとか死の宣告100%回復とかそういう上方修正に関しては別に誰も反対はしないと思うぞ。
MP消費減少なんかはナや白が、今までよりMP持つようになるからレベル上げも少し時給上がるだろうしね。

683: 名も無き軍師:05/09/14 16:32 ID:/KCXCXFk
>>681
そうなんですか!ありがとうございます。

684: 名も無き軍師:05/09/14 16:32 ID:GqEr/wME
>>665
90%とかいう書き込みも確かにミスリードを誘うね
でミスリードを誘う発言にミスリードを誘う発言で返してどうすんの?

>白魔の魔法が1/3も保護されているっていう事実は、意外に知られてないんじゃないかと思った。
だから魔法の「数」が1/3保護されている事に何の意味があるのよ
問題なのは質

685: 名も無き軍師:05/09/14 16:39 ID:.bV2qaUE
>>669
自分も>>682とほぼ同意見だよ。
今はもう複数ジョブもちが珍しくなくなったからね。
なので今の白に他を弱体までしての強化を望まない人もいるわけだ。

白の純粋な強化なら、喜ぶことはあっても反対することはない。
慈悲のアビかとか死の宣告100%回復とか。
そのへんは理解してもらいたいよね。


686: 名も無き軍師:05/09/14 16:39 ID:f3S7QQnI
>>682

他の事は関係なく、意見を言わないならガンガン言った方がいいとおもうぞ
まぁその後反論を受けるのは仕方ないがな

逆に反論出す方も、どこが悪いのか、サポ白弱体となると考えるのなら
その対象ジョブは何で、どういうふうに弱体で、どうたち行かなくなるのかを述べた方が良いと思われ
それが本当に重傷なのか提示されずに、サポ白弱体だから反対とか影響大きいから反対というのは
説得力がないやなぁ〜

687: 名も無き軍師:05/09/14 16:42 ID:FZlVH4zk
>>674
そんなことはないぞ。忍盾でも白のMP待ちを経験してない人はいないだろう。
単にその機会が少ないだけで、連戦能力が充分とは言えないジョブだ。

また、さんざん既出だけど、白に持久力がつけば(ぶっちゃけ白ひとりに赤+詩並の
回復力と持久力がつけば)アタッカー4+ナ+白なんてPTが組めるようになる。

それに強力な持久力がもし付けば、「殴る白」の復活もあり得るかもしれない。
※FF当初、白は普通に殴るジョブだった。白/黒に白黒パンダという蔑称を付けていたほどに。

688: 名も無き軍師:05/09/14 16:42 ID:FVHMbWIM
まあ90%ってのは状態回復の90%って意味だろうな。
ストナ以外はサポ白で治せちゃうから。レイズ含めたらも少し下がるだろうけど

689: 名も無き軍師:05/09/14 16:44 ID:pxgBLCfg
>>684
白魔の魔法が1/3保護されているっていう事実に対し、そこまで噛み付くこともないと思うが。
事実を曲げているのならともかく。

たとえ都合が悪くても事実を隠蔽するのはよくないぞ。


690: 廃(ry:05/09/14 16:44 ID:WVdDtNg.
再度出てきて悪いが一つだけ言わせてくれ・・・

俺は一度もサポ白弱体に賛成なんかしていねえええぇ!!wwww

スルーしていることを含めて「認めている」って見受けられるなら
ちょっとどころか、かなり違う
過去にそういうループで荒れたからもう相手するのも疲れたってだけだよ・・

691: 名も無き軍師:05/09/14 16:45 ID:p2RYydzg
散々既出だろうけど
レベリングで白だけしか使えない魔法
・ケアルV(頻度小)
・リジェネII,III
・レイズII,III(頻度小)
・ストナ(敵次第)
・フラッシュ
・慈悲印状態回復(ヘイト高杉でキツイ場面も・・・)

こうやってみると・・・リジェネとフラッシュしか・・・

692: 名も無き軍師:05/09/14 16:48 ID:f3S7QQnI
>>691

骨/お化け限定だが、バニシュ3も追加しておいた方が
あれは、PTだとダメージと言うより、特殊防御効果無効の効用が大きい

693: 名も無き軍師:05/09/14 16:53 ID:p2RYydzg
>>692 すっかり抜け落ちてた・・・そして少し修正

・ケアルV(頻度小)
・リジェネII,III
・レイズII,III(頻度小)
・ストナ(敵次第)
・バニシュIII(敵次第)
・フラッシュ
・慈悲印状態回復(ヘイト高杉でキツイ場面も・・・)
・テレポヨト,ルテ,ヴァズ(移動時のみ)

694: 名も無き軍師:05/09/14 16:53 ID:pxgBLCfg
>>691
レベリング限定で考えているのは不公平だと思うが。
ミッションだの裏だの空だのそのへんも加味して考えないと。

75なってからはレベリングもやってない、メリポも空やENMで稼いでる人が増えてる現状。
レベリングだけで考えても意味がないと思う。
空や裏やミッションは白の必要度上がるしね。
レイズ3、慈悲、ケアルV、テレポも色々使うよ。


695: 名も無き軍師:05/09/14 16:55 ID:p2RYydzg
さらにゴメン

レベリングでメイン白だけしか使えない魔法
・ケアルV(頻度小)
・ケアルガIII,IV(頻度小)
・リジェネII,III
・レイズII,III(頻度小)
・ストナ(敵次第)
・バニシュIII(敵次第)
・フラッシュ
・慈悲印状態回復(ヘイト高杉でキツイ場面も・・・)
・テレポヨト,ルテ,ヴァズ(移動時のみ)

696: 名も無き軍師:05/09/14 17:19 ID:X1t4gYxI
>687
現状皆のスキルも上がって白のMP待ち経験なんて本当に機会が少ない。
むしろ現状のサポ白により回復は過剰気味。今は蝉蝉ファンタジーでしょ。
白に「回復に関するMP緩和」になって持久力ついても
真のケアルマシーンになるだけ。
「殴る白」なんて現状でも十分にできる。
ただクソ性能の棍棒の上に当らない(白の素の防攻性能面・命+装備等白には皆無な面)
範囲攻撃もあるのでいくら回復面に持久力ついても無理。

697: 名も無き軍師:05/09/14 17:28 ID:FZlVH4zk
>>696
いや、その真のケアルマシーンになることを目標にしてるんだけど。
白が真の(略)になることによって他ジョブが回復しなくて良い。しかも時給は変わらず、が理想。

殴る白、現状でもやれば出来るけど、効率完全に捨てないと無理でしょ。
でも湯水のようにMP湧いてHateもなければ、殴りながら回復しても充分MP間に合うわけで。
サポ戦つけてスシ食えばミカンよりは強いだろうしな。

まぁ殴る白の話は余談なんで、あまり主眼に据えないで欲しい。

698: 名も無き軍師:05/09/14 17:36 ID:FOM7fJB2
ていうか普通にフラッシュはいってるのはなんでだ?
ナイトも使えるぞ?

あぁ・・・後衛枠で、ていう意味か?

699: 名も無き軍師:05/09/14 17:37 ID:f3S7QQnI
>>697

まぁ他ジョブが回復しない分というのなら時給アップになってもらわないと困るが
それ以上に忍盾以外の選択肢を生む方のが期待

忍盾は回復オーバー気味でも仕方ないと思う
むしろ忍盾以外でも同程度の効率で狩れる可能性が出てくるとかのが良いかと

700: 名も無き軍師:05/09/14 17:45 ID:EpYyUY3U
状態異常の深さみたいなのもあっても良いんじゃないかなぁと思う。

例えば、スリップ一回で15減る猛毒を回復魔法スキルが十分ならば
ポイゾナ一回で完全に消せるけど、スキルによっては、
一度だけではスリップ一回で5にまでしか解毒できないみたいな。

・・・サポ白弱体はカエレですか(´・ω・`)

701: 名も無き軍師:05/09/14 17:54 ID:akogr8uk
極端な話、白だけケアル系のMPコストが全て1になったとしても
それが直接の時給アップには繋がらないから
(回復効率アップにはなっても結局ケアルだけでは敵を倒せないから)
EXP時給と回復効率は切り離して考えた方がいいと思う
殲滅力に繋がる強化魔法や弱体魔法なら時給に影響するけどね

個人的には>>667がかなりいいと思った

702: 名も無き軍師:05/09/14 18:02 ID:X1t4gYxI
>697
それは赤/白でケアルマシーン(ケアル特化)をやってみればよい。
現状の赤であなたの理想的MPあふれるケアルマシーンとなれる。
敵の攻撃力up&前衛のHPupもないのなら無意味。
しかし、それをしたらバランスとるの凄く大変な上、白必須になりかねない。

703: 名も無き軍師:05/09/14 18:18 ID:JlQeFJFY
>>544
まったくだ。何か違った性能の武具を追加してくれるのはありがたいが、見た目はかなり微妙だ。

>>550
このまえロメで外国人PT入った時赤黒が精霊と弱体その他回復以外だけやるって事で
日本人とやるのは違ったパターンだったが、それはそれで結構やりがいが有ったな。
チェーンもちゃんと出来たし、敵によっては無理だろうけど。
それでも座る隙はあったかな、前衛様々だね。

ぶっちゃけ白強化話に茶々入れる人はなんだかんだ理由つけてもとにかく何かしら
強化されるのが腹立たしいだけでしょ。何反論しても無駄なんじゃない?とおもう。

704: 名も無き軍師:05/09/14 18:20 ID:FZlVH4zk
>>702
赤/白で蝉持ちじゃない前衛4人の回復切り盛りできる?
メリポみたいな弱め連戦な特殊環境じゃないよ?

白を最高のケアルマシーンにすることで、白以外のメンバーをさらに攻撃的にするんだ。
白を含むことによって下がる時給をそれでカバーする。
バランスが激変するHPBUFFもサポ白弱体も必要ない。白必須でもない。どこに問題がある?


705: 名も無き軍師:05/09/14 18:25 ID:JUi4YHtU
白の持久力(MP消費緩和、MP回復)能力が高まったとしても、
忍盾の場合はそのままPTの持久力が上昇することになりそうだが、
ナ盾の場合は無駄な性能UPになりそう。ナ盾の場合白のほうがMP足りないなんてそうそうないし。

706: 名も無き軍師:05/09/14 18:41 ID:ktSZd/io
回復とかMPとかよりも白用でフレイルとかモーニングスターとか実装
される方が嬉しい俺ガイル


707: 名も無き軍師:05/09/14 18:48 ID:OCR30HGM
>>667だが、なぜおまいらスルーするんですか?だから数字も入れて修正した。
ただし数字はおれが勝手に置いた数字なのでそこにはつっこむな。
つっこみたくなったら>>667を読め。そちらの案がオリジナル。書いたのはおれだがな。

白レベル35
状態異常範囲回復アビ>>>ディフェンダーなどと同じく時間効果アビに
利点1:異常回復効果時間内であってもフルに使うとヘイトありすぎでサポ回復役のケアル必須。
効果時間切れからリキャの間は従来と同様。
利点2:メイン白・サポ白とも強化

白レベル15・35・55・75 赤のFCと同じレベルで特性強化。最後の75は赤帽子分。
回復魔法の使用MP減特性>>>回復魔法スキルに比例して使用MPが減る
利点1:使用MP量はサポの場合現在と変わらない=弱体にはならない(特性つくのは白メインのみ)
利点2:他ジョブを弱対することなく回復魔法スキルに意味が出来る。メイン白納得
回復魔法は状態異常回復ももちろん含まれる。
利点3:ヘイスト分とかは現在と変わらないので劇的に使用MPが減るわけではないので忍盾でって話でも有効。
1段階につき消費MP-15%くらいで他ジョブのヒーラーの継続MPにレベル75のときに並ぶと思う。むしろ並ばないと
意味ないなこれ。

よく考えると状態異常回復アビは純粋にメインのみの強化じゃなかったので、白メイン強化追加したいんだが
他ジョブ弱体なしでっていう縛りあるのですぐには出てこない。

あと攻撃魔法系の話で言えば、ソロ強化って言う面でも微妙だ。骨に2000ダメージ出せるようにすること自体は
否定はしないが最近の黒スレであるように体感レジ率アップの斜めが絶対入る。それが■eのくをりてぃ。

>>705
忍盾だろうがナ盾であろうが仮にMPがあまることになってもそれはPTに対する保険となる。足りないより全然マシ。

708: 名も無き軍師:05/09/14 19:28 ID:Lg56Rhxw
>>706
っ【モルゲンステルン】
まぁ白専用じゃないがな

709: 名も無き軍師:05/09/14 19:49 ID:oJx16iak
>>703の下みたいな意見が意味の無いループを生むんだよな

710: 702:05/09/14 20:39 ID:nyDzBEHc
黒赤赤(ケアルマシーン)とかなら下手すりゃ黒赤白より上。
白を最高のケアルマシーンにしたところで回復過剰
黒赤赤(ケアルマシーン)で現状十二分に子守できる。

もしかして、前4黒白(超ヒーラー)的なものを想像してるのですか?
時給的に黒赤赤<黒白になったらそれこそ白必須。
白無しPTは考えられなくなるなぁ。黒赤白・黒黒白でも超安定するって事になる。

回復ってのはFFでは重要な位置を占めているのは他の方も散々言ってるのですが、
回復面で超絶になったら白必須確実になる。
数ジョブがそこそこヒーラーとして使えるって状態にしとかないと人員的に問題がある。
FF立ち上げ当時、実際に回復薬不足問題が発生していた。
そして、それを解決する方法として現状のサポ白を有効にしたという事が考えらるんです。

回復面で超越しようとするより、他の面の強化を考えたほうがいい。

711: 名も無き軍師:05/09/14 20:39 ID:1UIyhTYs
>>708
モルゲンも良いけど両手棍系で追加されたら嬉しいんだけどな

712: 名も無き軍師:05/09/14 20:40 ID:F3bUekq2
>>707
長文すぎる。その時点でスルー対象になる。
細かい仕様詰めすぎ。その時点で自慰に見える。

以上。

713: 702:05/09/14 20:42 ID:nyDzBEHc
↑上記<704に対してのカキコです。

714: 名も無き軍師:05/09/14 20:44 ID:F3bUekq2
>>710
>時給的に黒赤赤<黒白になったらそれこそ白必須。
忍盾はナ盾より時給いいが、じゃぁ忍必須になってナイトは絶滅した?

回復力において黒赤赤<黒白になることは全く問題ないぞ。
前者には弱体魔法があるが、後者にはそれがない。
編成の選択範囲が広まるんだ。いいことじゃないか。


715: .NMMsWHM:05/09/14 21:01 ID:7yQ7ySr2
>>539
>MNDよりアポロ、モルダバですね。なるほど・・・
んー、ちょっと誤解してそうなふいんき(なぜかry
白スレ130の588、589辺りにMNDと魔攻UPとの関連の理論が、
同スレ789に検証が載ってるから参考にして見て。
(ゼニス手とブレスド手の比較が載っています)

MND、魔攻、属攻は全部乗算になるから
どれか1つ低いと他のブーストの効果が薄れちゃう。
つまりMND差を大きくする(=MNDブースト)も
重要ってことね。

716: 702:05/09/14 21:02 ID:nyDzBEHc
>714
時給的にと言ってるのだが・・・。
>忍盾はナ盾より時給いいが、じゃぁ忍必須になってナイトは絶滅した?
実際忍盾なら奮起するし、ナ盾なら「ナ盾かよOrz」ってなった事ないので?
忍は大人気で、ナは今やオートリーダージョブになってますが?
そりゃあ、ナが好きだからやってるって人がいて、実際に絶滅することなんて無いよ。

717: 名も無き軍師:05/09/14 21:10 ID:SdKwFLiU
>>712
おまえのために短くしてやった。漢字は読めるのかと心配だ。
状態異常範囲回復アビと回復魔法の使用MP減特性

718: 702:05/09/14 21:20 ID:nyDzBEHc
>717
回復魔法のMP減ってのは白だけケアル回復量upとほぼ同意なんですよ。
MPあまってもケアルぐらいしか有効なMPの使い道が無いわけですから。
現状、黒赤赤とかでも十二分にまかなえてる以上、これ以上ケアル効率上
げてもほぼ無意味。効率上げすぎて710のようになってしまったらそれこそ白必須。

回復力が黒赤赤<黒白で、時給的には黒赤赤>黒白
ならば現状、回復過剰の中。回復力あげても自己満足以外の何も無い。

719: 名も無き軍師:05/09/14 21:43 ID:uq5KkF2k
別に白好きだから現状で満足ッス

720: 名も無き軍師:05/09/14 21:53 ID:Q4.b3LVU
俺はブライナさえ速くなれば文句言わない

721: 名も無き軍師:05/09/14 21:59 ID:5ALthOT6
ブレスドブリオーの属性耐性魔法能力アップをもう少しマシな性能にしてくれれば文句は無い
バ系はそれでなくても微妙魔法なんだから

722: 名も無き軍師:05/09/14 22:12 ID:SdKwFLiU
>>718
長文だと読めない子がいるので短く書くが、
おれの案でもケアル回復量アップでもヘイトの問題が残る限り白必須とはならない。
敵対心-をどれくらいに考えるかで変わってくるが、おれの案のままでもフルに使い切る前に白が死ぬ。
だから敵対心-の効果を同じレベルで追加かな。あとヘイスト回しが楽になるだけでもかなり違うと思うが。

723: 名も無き軍師:05/09/14 22:14 ID:peQ/tKtk
>>710
>黒赤赤(ケアルマシーン)とかなら下手すりゃ黒赤白より上。
石化ある敵以外なら普通に上
5分置きに交互にコンバしてノンストップで狩れる
但し垢がいるとだめ


724: 名も無き軍師:05/09/14 22:16 ID:6aAt/reg
今さら言っても仕方ないが、
エンチャントアイテムで白魔法を開放しすぎたのが、
問題なんだよなあ。
(黒魔法は温存されているにもかかわらず。)

個人的には、リレイズ2が開放されたのが痛いと思っている。
これで、
・時給劣るが安全な白入りPT、
・時給は高いがデスペナが怖い白抜きPT、
で白入れるか入れないかという選択枝が意味を失って、
白をPTに入れる意味がほぼ消滅した。
(白抜きPTで出かけるときは、リレイズ2アイテムもって行っている。)

現在の蝉蝉ファンタジーな世界では、(状態)回復は、
赤/白ひとりでも何とかなってしまうしね。
# 仕事きついものの、白で鍛えたPスキルあれば、(状態)回復は、
# 赤/白でひとりでこなせてしまう。実際やってみてそんな感じだった。

リレイズ2が開放されていなかったら、白強化クレクレも、
ここまで苛烈にならなかったと思うが、
こんな情況になってしまった以上は、
このスレで語られている、女神の慈悲の単独アビ化位もらっても、
バチは当たらないのではないか?、と思う。

725: 名も無き軍師:05/09/14 22:23 ID:6aAt/reg
724の追記

# 仕事きついものの、白で鍛えたPスキルあれば、(状態)回復は、
# 赤/白でひとりでこなせてしまう。実際やってみてそんな感じだった。

あ、もちろん、赤の通常の仕事込みでね。
(うまーく、手抜かないとMP足りんがね。)

726: 名も無き軍師:05/09/14 22:35 ID:lPBsp2P2
レベル上げでエンチャントリレ2を使ってる奴なんて見たことねーけどな。

とりあえず開放された物は仕方ないんだから
ネガってる暇があったらクレクレしようぜ。

727: 702:05/09/14 22:40 ID:nyDzBEHc
>722
浮いた余裕(MP)がヘイスト廻し・・・。
実際にケアル消費MP軽減の強化きて本当に嬉しいかな?

HP回復面(ケアル関係)での強化は難しい面があると思う。
他の面で強化願うほうが良いと思う。


728: 名も無き軍師:05/09/14 23:08 ID:q7e/QlhI
黒赤赤(ケアルマシーン)>黒赤白
って本気で言ってるの?
だとしたら後者の白の中の人がただ馬鹿なだけだと思うんだけど。

729: 名も無き軍師:05/09/14 23:19 ID:SdKwFLiU
>>727
うん、だからまず自分の考える強化案だしてみたらどうだ。
MP面に関して言えば、長文読みきれないヤツいるので書けなかったけど、ちょこっと書くと、
どの狩場でもいいんだがリンク時には忍盾だろうがなんだろうが普通にMPへっこむだろ。
フラッシュ魔になって盾の被弾少なくしてってとか白ごとに異なったMPの有効利用考え
るほうが楽しい気がするんだが。

730: 名も無き軍師:05/09/14 23:20 ID:lPBsp2P2
> 黒赤赤(ケアルマシーン)>黒赤白

赤が突然開花する40代ならその通りだと思うが、
ケアルVを使えるレベルでそう思ってるなら
頭が膿んでるとしか思えんな。

あぁ、レベル適正で範囲が無い敵で忍者が上手くて
ケアルほとんど不要だったら白要らんけどね。

731: 名も無き軍師:05/09/14 23:34 ID:EAMcuUKs
>>728
白と赤上げてる俺なんだけど
忍盾+サポの状態回復魔法で事足りる+範囲攻撃があまりない
って状況だとほんとに成り立ってしまうよ
ヒーラー役の赤は自己リフレだけでいいわけなので余ったmpで精霊も程よく撃てるし

732: 名も無き軍師:05/09/14 23:40 ID:1Pnda1hs
>>730
>忍者が上手くてケアルほとんど不要だったら

この場合は、白だろうと赤だろうと、かわらんですよ。
ヘイストとプロシェルのために、赤か白のどっちかいれば充分。

今別ジョブあげてるけど、白が少ないので白最優先で誘ってる。

733: 702:05/09/14 23:49 ID:nyDzBEHc
>729
他のサポに比べ、白サポ(サポ白の状態回復・ケアル面で)
は有効に使われている。
それに比べ、他のサポはサポ白ほどの有効性があるものは少ない。
たとえば黒サポで考えると黒のメインの仕事は精霊になるだろうが、
精霊目的でのサポ黒の使用はされていないのが現状です。
(現在白サポ黒の利点はMP量の為、あとはエスケぐらい。)
白サポ同様に、サポを使える範囲まで持ってきてほしいってのが私の希望です。
サポ黒なら現状白が精霊MB打ってもMP無駄ってレベルなのを(当然メイン黒に威力は劣るが)
使えるレベルに、もしサポ狩ならば弓が使える(もちろんメイン狩より命中率等劣る)
くらいまでの他サポの有効性(サポ白が有効なのと同様レベルの)がほしい。

現状では、あまりにも他のサポに比べサポ白だけが喰われすぎ
(メインの仕事を基準に考えて・・・ストナ以外の全状態回復+遜色無いケアル)
なのでそれを平等にってのが希望。

734: 名も無き軍師:05/09/14 23:59 ID:HJ3FHexo
サポとの組み合わせによる特殊アビや特性があると面白いかもね。
FFの醍醐味としてサポがあるが最大の足かせもサポの存在だと思うので、
その辺りをもっと工夫してくれると色々バランスもとれそうだが。

735: 名も無き軍師:05/09/15 00:17 ID:xjGdGMCc
まぁサポ白が喰われるってのは赤の回復性能も含めて
白必須のヒーラー不足を解決する対策だから修正はありえないだろうね
現実的に考えれば>733が言っているように他サポの有効性を
発揮したいって事になるんだろうけどサポの有効性能を
あまり発揮できないのって基本的にサポ黒くらいなんだよ
召喚は65くらいまでメインジョブすらボンクラだから無理
前衛サポはメインもボンクラアビ以外の有効なものはそれなりに喰える
赤も唯一と言っていいメイン性能であるリフレコンバ以外は喰える
精霊だけがどのジョブも妙に喰えないので黒は保護されているとも言えるが
当の黒の制限をする為のレジの概念がある以上難しいんじゃないか?
まぁ慈悲をアビ化するだけでそれなりに格差はできて解決すると思うが
サポをこれ以上活かすようにするのは難しいと思う
個人的には弱体スキルがBくらいは欲しいね回復スキルはCでもいいからさ

736: 名も無き軍師:05/09/15 00:35 ID:FrYHJ53Q
>>735
そうだね、赤も白もメインヒーラーということなので、赤の弱体と白の回復のスキルを
丸ごと交換したい。が、無理なので>>667案に追加。

HPbuffのパクリだが、ラ系強化全体の強化。(単体強化は従来通りの効果)
単体(=自分)は効果は従来通りで、2人目から効果が+6%アップで6人PTで30%アップでどうだろうか。
サポの場合は2%で6人で10%の効果。


737: 702:05/09/15 00:39 ID:Vh.lBA/I
>735
サポ黒やアビ面だけのサポ修正じゃなくスキルも継承してほしい。
狩/白はサポ白でストナ以外の全状態回復+ケアルが使えるのに対し、
白/狩は弓すら打つことが出来ないって現状を考えてほしいんです。
例えばサポ狩なら弓可能にそれ専用の武器を作ってもいい。
(サポ狩ボウ D◎◎ 間◎◎ 使用可能ジョブ:ALLジョブ/サポートジョブ狩時 LV1〜)とか 
サポ侍の時は同様に両手刀が使えるぐらいあっても良いと。(もちろんメイン侍に比べて威力小)
アビ面だけでは白は丸喰われなので(しかも白メインとした仕事が)
サポ白同様、相対的にサポの有効性を見直してほしいのです。

738: 名も無き軍師:05/09/15 00:41 ID:FrYHJ53Q
>>736
スマン間違った。>>707案に追加で。

739: 名も無き軍師:05/09/15 00:45 ID:yPWNY/Nk
>>730
レベル上げでケアル5が頻繁に必要になる時点でおかしい
ずいぶん昔に引退して最近レベル上げしてない人なのかな?

740: 名も無き軍師:05/09/15 00:58 ID:KeaphETg
ケアルって回復スキルに一応影響するんだったっけ?
詠唱中断率と若干早く発動するくらい?回復スキルのあり方もみなおしてほしいもんだ。

741: 名も無き軍師:05/09/15 01:08 ID:FrYHJ53Q
>>737
他から突っ込まれる前に書くと、白って刃物持てないことになってる。
頭をひねれば全部無理ってことはないと思うが、例えば投擲でMNDで効果アップする
エンライト付きの石つぶてとか鏃のついていない破魔矢とか刀なら木刀。
でも、こういう専用アイテム増やすとまた白優遇っていうのがポップしやすくなる。

ざっと見てきて見つからなかったがサポジョブ間のスキル差なくす案ならこのスレの
どこかにあったはず。まだ見ていないならチェックしてみれ。

742: エル臼:05/09/15 01:15 ID:BgLXWCLw
個人的ですが、攻撃力UPの魔法がほs


743: 名も無き軍師:05/09/15 01:17 ID:ca.WWoBo
長文スマン。

ひとととり見て思ったが、白の回復魔法は消費MP0に敵対心0くらいにしちゃってもいいんじゃね?
過剰回復性能結構。前衛5+白で回復まわっちゃうくらいの性能でいいんじゃないか。

そもそも昔は一人1ジョブで、「俺のやってるジョブを有利に!」って思ってたが、
いまもFFやってる人間なんて、複数ジョブ上げてるの当たり前じゃね?

んで、言葉は悪いが回復作業は白に押し付けたいって思ってる白70他75な俺がいる。
黒やるときも赤やるときも、回復は仕方なくやってる感じ。だってしないと盾死ぬし。
野良で誘われたとき、黒/召とか赤/侍で出撃できるなら、それに越したこたーない。
ここ見てる奴でも経験あるよな?「今日は白がいるから、ひゃっほいできそうだ。」ってこと。

さらに煽りと取ってもらっても構わないレベルで話をするなら、
白ってやっぱ中身低スキルでも回るのが良いしょ。(もちろん、うまい人がいることは知っている。)
非女とかも基本白だし。ボタンポチポチ押してPT生存!な低能ジョブでいいと思うぞ。

だから俺は白に強烈な回復性能を望む。おまいらに回復は任せた!

744: 名も無き軍師:05/09/15 01:32 ID:h2uff1w6
>>743
マジレスすると敵対心0ではヘイト稼ぎ過ぎて死ぬ。


745: 名も無き軍師:05/09/15 01:41 ID:Sd41hopE
>>737
ヒーラーはそう言う点でどうしても犠牲になっちゃうもんなんだよ。
周りをあわせようとするとどうしても中身のない無理が出る。

746: .NMMsWHM:05/09/15 01:59 ID:AMXnvAMo
>>740
回復魔法スキルはケアルの回復量に影響します。
どのくらい影響するか、というと・・・
ケアル〜ケアルIV
MND+1 = VIT+3 = 回復魔法スキル+5 = 回復量+0.75

ケアルV
MND+1 = VIT+3 = 回復魔法スキル+5 = 回復量+1.5

・・・書いてて悲しくなるわね。


747: 名も無き軍師:05/09/15 02:45 ID:4tHr1wwQ
詠唱がとまり難くなることぐらいか・・あとは。
とてとてにぶん殴られても50%以上で発動する。

赤や黒では9割ぐらい詠唱止まるのでグタグタになってる時は有効・・・かと思いきや。
さらに白が回復ヘイト稼ぐので剥がれずに困ったことになるんのも事実だ(´・ω・`)

748: 名も無き軍師:05/09/15 02:50 ID:4tHr1wwQ
ただまあ、白の強みは前衛とのヘイト差を殆ど回復に向けられる点がある。
敵対−装備も後衛中1番優秀でしかも高レベルではブレスド装備による
ケアル3までの詠唱待機なしの連打ができるようになる。
敵対−20あればコンバートがないと継戦しにくい赤さんに比べると
タゲをとらない範囲での総回復量は赤さんとは倍近く差が出るのね。

ただしタゲ取るギリギリの限界回復綱渡りになる状態にならんと意味がない罠。
結局は危機管理の保険の意味合いが凄く強いんだよね、白は。

749: 名も無き軍師:05/09/15 02:56 ID:4tHr1wwQ
しつこく書き込み申し訳ない。

あと白のLv67のサクレッドワンド作ってみたんですが
エンライトが二刀流のサブウエポンには適用されません。
しかも追加ダメが通常のエン系よりはるかにショボイ上に
武器を外すと効果が消えちゃう罠・・・。
壮絶な糞武器と言うことが判明しました。(つД`) 魔法のエン系とは別物です。

750: 名も無き軍師:05/09/15 03:17 ID:HkryJU.A
>>700
状態異常強度というのはいい案かも。
白専用で強い状態異常を治せる『II系状態治療魔法』実装及び
状態異常治療にハーフ・クオーター・完レジも導入すれば
回復魔法スキルにも意味が出てくる。

例えば
ポイゾナは回復魔法スキル÷30(小数点以下切り上げ)点分の毒治療
ポイゾナ『II』は回復魔法スキル÷10(小数点以下切り上げ)点分の毒治療とか。


GenbuのポイゾガIIIが発動!

戦は毒の状態になった!
忍は毒のじょうた(ry
モはどくn(ry
ナh(ry

黒/白のポイゾナが発動、レジスト!!戦の毒は治らなかった!
赤/白のポイゾナが発動、忍の毒が4点分治った!
白1のポイゾナが発動、モの毒が10点分治った!
白2のポイゾナIIが発動、ナの毒が33点分治った!ナの毒は完治した!


こんな具合に

751: 740:05/09/15 03:32 ID:KeaphETg
>>746
ありがとう。

俺も気になってググったら、上のテンプレサイトとデータ取りしてたサイトがひっかかったよ。
両サイトとも「回復スキル5で変化〜」とありました。

ま、悲しくなる結果には変わらないのかorz。


752: 名も無き軍師:05/09/15 03:37 ID:.mWrnqKQ
ふと思ったんだけど
片手棍1刀流で殴りを考える場合
現実的に入手出来そうな最強武器ってモルゲンかシーウルフの2択?


753: 名も無き軍師:05/09/15 03:40 ID:vWC0oRDY
>>750
悪くはないがそうすると、全15ジョブのうち回復魔法スキルを持つのは3ジョブ、
そのうち実戦で状態異常回復が使えるのは2ジョブ。結果ものすげぇしょっぱいことになるな。

サポ白で回復能力のほぼ全てを食える状態、これが大前提でのバランスが出来ちまってるからか。
もすこし白にしか使えないカテゴリの魔法を増やすだけで結構変わると思うんだけどな。

754: 名も無き軍師:05/09/15 07:40 ID:izAAvlfU
>>752
現実的の範囲によるが、パーガトリーも。

755: 名も無き軍師:05/09/15 08:54 ID:G1Z/QP.Y
>>750
全体的に斜め下の修正希望になってるの気づいてる?

756: 名も無き軍師:05/09/15 09:52 ID:Gxu/5yOU
例えば…(狩人は正確には後衛ではないが…)
狩人弱体前の「前衛4後衛2」というパーティ「前衛5後衛1」というパーティ。
そういうパーティでは、白魔道士が入る隙は無かった。

現在の仕様の「前衛4後衛2」という構成でもちょっと白魔道士は入りづらい。
理由としては被ダメが一定以上入るなら白魔道士のMPが持たないから。
それ程、被ダメが多くないなら継続してケアルを飛ばし続ける事が可能な赤魔道士の方が
そういうような戦闘プレイスタイルに適しているから。
白魔道士もサポ黒のコンサープMPが発動してそれなりにはケアルでのMP消費量を抑えられる。


ともあれ、白魔道士にもコンサープMPがあれば良いのにね。
白/黒にすれば発動率が上がるし(当然黒/白でもあがる)
それに伴い上位ケアルも詠唱しやすくなる(とはいえLevelingではあまり使わない)
詠唱開始するにはMPが多めに必要で実際にはMPをそれ程消費しないで済む。


まぁ真っ先にして欲しいのは、状態異常バ系の大幅強化だよ。
状態異常のレジスト率大幅アップ(1回だけ)という風になるだけで良いのに。ね。
いまの「麻痺」なんて「テラー」並にヤバイ状態異常だし。
バパライラしたところで「麻痺が自動的に治るまで放置」なんてありえないからね。

状態異常中の時間減少 → 状態異常になる確立の減少

という方向で修正をして欲しいね。

757: 名も無き軍師:05/09/15 10:14 ID:l.KVvYFw
むしろその状態異常を1回だけ防ぐ、とかどうか。リキャ長めで。

758: 名も無き軍師:05/09/15 10:28 ID:FVHMbWIM
ぶっちゃけ誘われにくいのは70以降だけじゃないか?
それ以前は人選べるほどは人いないし、普通にPTも問題なく入れるだろ。
今は3国ENMだったら白必須だしそこまで大変じゃないはず。
稼げる最強PTに誘われないので強化しろってわがまま言ってるようにしか聞こえんよ。

稼げるPT入りたいなら人気ジョブ上げればいいじゃん。
赤なんかは上げて損ないし、詩人なんかは金も時間もそんなかからんで75まで上がるだろ。
単純に白の強化が欲しいなら、他ジョブの弱体させる方向じゃない強化を考えような。


759: 名も無き軍師 :05/09/15 10:48 ID:T1K0uc4I
>758

・ウィンドトルク
・メリーのホルン
・修羅のエレジー
・魔道士のバラード1,2
・モンスターシグナ
・ジュストコール+1
・土杖(できるかぎりHQ)
・光杖(できるかぎりHQ)

光杖は白から持ち越せるだろうが、
結構金かかったぞ。

白75詩70だ。
詩人上げに時間はかからなかった。

760: 名も無き軍師:05/09/15 10:56 ID:fsB1pujk
>>758
でも他ジョブには影響の無い強化ばっかし導入してたら絶対おかしくなると思うけどね。これは白だけの問題じゃなくて。
何かを上げれば何かは下がる。これが自然だと思うけど?

761: 名も無き軍師:05/09/15 11:13 ID:FVHMbWIM
>>759
シャイルあるわけだし、金かけようと思ったらキリは無いな。
でもその中で絶対あった方がいいのは、歌と属性杖位かな。
後はレベル上げクラスだと正直わからないんだよな。特に他ジョブは。

>>760
俺自身は別に強化いると思ってないよ。
だからヴァナ全体が下方修正に向かうような強化は、望むべきじゃないと思うな。
おせっかいなくらい■にメール出す人がいるので、変な修正入る方向にならないようなスレ進行がいいかなと思ってる。

762: 名も無き軍師:05/09/15 11:35 ID:p2RYydzg
何かを上げれば何かが下がる事を理解してる奴はまだいいな

763: 名も無き軍師:05/09/15 11:47 ID:1qR4bfPM
プロマシアで追加された治せない状態異常となんとかして欲しいっす。
現行のアビで治せてたけど、事実上治しきるのは困難だった水道フォルモの
範囲ドラウンの弱体とかね。
真面目にヒーラーやり続けると、疲れ果てるよ。(;´д⊂)

そゆ意味で、>>743にはちょっと同意。
最近、白用で追加された面白いアイテムは肉弾戦のばっかで。
ヒーラー向けのブレスド買えですか、そーですか。

764: 名も無き軍師:05/09/15 11:49 ID:rO76X4BI
高位バニシュをクレクレすれば
→白はヒーラーなんだからそれはおかしいだろ!
→ガ3、4系ひゃっほいなら黒やれ!

バニシュ4が亀神白虎クラスのHNMだから諦めるにしても
バニシュガ3はアルケミゴブが使う。
高位バニシュだろうが白魔法、クレクレするのが何が悪いだろ。


メイン白保護又は強化するアビ魔法クレクレ
→サポ白弱体になるからやめろ
→白様をお望みですか^^;
→召喚大幅弱体だなw

サポ白が食われまくってる現状を理解してないか
無意識にそれが当たり前だと思っている。

もうアフォかと

765: 名も無き軍師:05/09/15 12:05 ID:FVHMbWIM
>>764
サポ白が食われて困ってるのはメイン白しかない奴だけかと

766: ?:05/09/15 12:12 ID:.c0HXkfo
今さらだけど、赤にヘイストなければ問題なかったんじゃないかと思う。
赤だしてスマソ

767: 名も無き軍師:05/09/15 12:15 ID:5NWwQPBg
サポ白くわれてるってことについて
黒と白あげてるけど、ケアル4や5があって良かったと思える場面いくらでもあるけどな
逆に、白は個々で完成されてるからサポをいろいろ選べる
サポを後衛系全部選べるし、果ては暗や忍にしてもいい
ウルガランあたりじゃ、詩人に次いでPTはいりやすいけどなぁ

768: 名も無き軍師:05/09/15 12:32 ID:oJGd5dow
サポどうこうより、別に白がヒーラー強化されても問題ないがね。

769: 廃(ry:05/09/15 12:53 ID:WVdDtNg.
何かが上がれば何かが下がる、それは間違ってはいない
だが、それは状況による

前衛の場合、100というダメージを与える3人がいたとして
誰か一人が120ダメージを与えるようになれば、相対的に
他の2人は下がっているように見える

しかしこの理屈は白には当てはまらないんだよ
既にケアル3程度で維持可能なことがわかっている
つまり200という回復力を持っていても、100という回復力ですむ以上
200という回復力は生かせない

だから燃費(ケアルのMP)や回復系統・HP維持やHP強化などに目が向く
その上での強化がここで話されているようにあったとしよう
しかし、100という回復力で維持できるという状況は変わらない
それはサポ白でも維持できるというスクエニのバランス手法によるものだからだ

この状況を白必須、白以外の相対弱体というなら杞憂というしかない
「自己満足の無意味な行為」というならば、ジョブの満足を求めて何が悪いのだろうか

770: 名も無き軍師:05/09/15 12:53 ID:FVHMbWIM
サポ白がレベリングで優秀なのは間違いないけど、他のサポが劣ってるって思う奴はサポ黒しか上げてないのかなって正直思う。
白のサポだったら黒赤詩召シ侍暗忍獣(戦狩)をそれぞれ上げるだけでも
いろんな場面で使い道があって結構優秀。
赤より継続性と火力が若干弱いくらいで結構万能なんだよ白は。
これだけのサポ上げるだけでも、今のサポ白があったほうが良いとわかると思うんだがな。

771: 名も無き軍師:05/09/15 13:01 ID:hxwJbz.o
>>758
誘われにくいの70以降だけって、ホントに白やってる人の台詞とは思えん。
白黒並行しながら75まで上げたが、70以降とかのレベルだとanonしとかないと
ウザいくらいにパーティの誘いが来てた。
まあ、単に「そこまで白あげてる奴が少ない」ってだけの理由なんだろうけどさ。
少なくとも、俺の認識では、70以降の白はパーティへの誘われやすさでは
かなり上位にランクされるジョブ。
ちなみにHades鯖、他の鯖はシラネ

772: 名も無き軍師:05/09/15 13:03 ID:GqEr/wME
>>765
他ジョブやる時サポ白強いからサポ白が喰われても困らないか、筋は通ってる
白以外のジョブにとっては白強化とかサポ白弱体とかに反対する理由はあっても賛成する理由は無いわな

773: 名も無き軍師:05/09/15 13:05 ID:hxwJbz.o
>白黒並行しながら75まで上げたが
>ウザいくらいにパーティの誘いが来てた

ちょっとわかりにくくてごめん、白でいるときの誘いが、ね。
さんざん既出だが黒はこのレベル帯はホント誘われない、
黒パーティの誘い以外はw

774: 名も無き軍師:05/09/15 13:08 ID:GqEr/wME
>>773
それ、黒の球出しの数と白の球出しの数が違うからだと思うよ

775: 廃(ry:05/09/15 13:15 ID:WVdDtNg.
今も昔もそうなんだが、誘われたから優遇されてたり強かったりするのかね
そりゃ他のジョブをやっている人からしてみれば、その誘われるという事自体が
羨ましかったりもするし、自分だって他ジョブの時に誘われないジョブやっていると
苦労もする(リーダーして集めちゃうけどな)

でもそれなら詩人だってもう強化の必要は無いとか言われたり、黒の70以降は
もっと強化しなきゃならないという事になるよ

>>774
70以降のレベル上げの形式がメリポに近くなり、MBや火力が必要なくなってくるというのもある
回復力がそこまでいらないから白がいらないといわれる状況に似ている

776: 名も無き軍師:05/09/15 13:16 ID:5NWwQPBg
>>774
メリポ帯付近までいくと、黒は黒PT以外では精霊をほぼ封じられる
人数多いからってのもあるが、長所いかせる場面がなかなかなくって
誘われづらいのよ

777: 名も無き軍師:05/09/15 13:22 ID:FVHMbWIM
>>771
俺の白はキャップ開放組みだから確かに、今と事情が少し違うかもしれないな。
今はメリポとかあるし、同じレベル帯の詩人もメリポや黒PT、召喚PTに引っ張られる関係上、通常PTに白が入りやすいか。
ちょっと前までは72,3位から誘われない白多かったよ。白はリレイズ3覚えるために75に早くしたいんだけどね

778: 名も無き軍師:05/09/15 14:23 ID:p2RYydzg
廃は白擁護が熱すぎてウザイ

779: 名も無き軍師:05/09/15 14:29 ID:idIZZaI.
トラクタくれくれ。

いや、まじで。空間操作系とはいえ
死人を助けるための魔法が黒しか使えないってさ・・・おかしいだろ。

トラクタもらえれば手伝いとかレベリングでのサポの幅が広がるんだが。

780: 名も無き軍師:05/09/15 14:29 ID:rO76X4BI
↑白スレなのに白擁護してウザイって・・・こいつは馬鹿なんだろうか。

781: 名も無き軍師:05/09/15 14:34 ID:LbeD4QgM
>>777
白が誘われなかったのは単純に数が多かったからじゃねぇの?
レイズが安くなったりして少し増えたでしょ。
黒や赤上げ切った奴がついでで上げたりしてるし。
72以降だと通常のPTじゃ黒は微妙だし、白が誘われないなんて普通に考えられない。

あと全体的に野良レベル上げしてる奴が減ったのも考慮してる?
鯖4000人でもゴールデンタイムに球出し200人以下とかザラよ?

782: 名も無き軍師:05/09/15 14:35 ID:FVHMbWIM
>>779
つサポ暗

使ってみ。トラクタ・バインド・スリプル・スタンあるからサポ黒と比べてもそんな見劣りしない。
ポン相手だとスタンとフラッシュでハメればケアルすらほとんど使わない。
旋風くらわないから紙兵減らない・動き止まらないってかなり好評。

783: 名も無き軍師:05/09/15 14:41 ID:Hh0Twv6E
>>770
多分分かっていない。白メインならメリポで敵対心-にしてるやつほとんどだから。
絶対盾しないって条件でアタッカーまで。タゲ回しでもきついぞ。盾の忍ナはむりぽ。

>>758
同じ人なんでアンカー別に振ることしなくてもいいんだが、分ける。
同一人物と思えないくらい論理的なときとそうじゃないときがあるな。


784: 名も無き軍師:05/09/15 15:12 ID:WpRlz5qw
>>782
ポン相手に白/暗で旋風止めはかなり良いよね。んだけど、Uchino鯖だと
前衛4PTが全くないから、空は白/暗より白/召でいって釣りをする方が
多いんだよなー。
空は魔法感知釣りができて、足も遅いから白でも十分釣りができて良い感じ。

ウルガランメリポに白/暗で行ってる人いる?前衛が高火力なら要らないけど、
戦闘に時間かかるPTなら、ガ系止め、Lv5石化止めに良さそうなんだけど

785: 名も無き軍師:05/09/15 15:20 ID:FVHMbWIM
>>782
キャップ開放の頃はスシ無かったし、オプチもユニクロじゃなかったからな。
狩場も少なかったし、黒の火力があると全然違ったのでかなり黒人気あった。
んで白多かったのも確かにあるけど、白ってレベル差関係ないから72も74も全部ライバル。
ネクストが近い白ほど誘われにくくなるから、73、74がどんどんたまるような状態だった。
今はメリポあるから73から上でも問題なくてスムーズになってるのかもな。
そう思ったので>>770のは取り下げとく。

>>783
>>770へアンカーのレス正直わからないんだけど、これ何?
タゲ回しとか忍ナとか敵対心ってさっぱりなんだけど。

786: 名も無き軍師:05/09/15 15:23 ID:qHnsnUHg
ジョブいじらなくても各レベル帯ごとに多様な狩場(敵)を追加するだけでジョブ自体を
強化(弱体)しなくても色々と対応できそうだと思うのですがどうでしょ。

・通常攻撃が空蝉貫通、攻撃力高い、魔法耐性高い、HP少ない

こんな感じの敵の狩場を追加するとか、やりようはあると思うのですけどね。

787: 785:05/09/15 15:24 ID:FVHMbWIM
あ、>>782へのレスの>>770>>758の間違い。

>>784
前衛3でもMP使わない分ヘイスト常時3人に回せるから前衛4じゃなくても回転速いよ。
Dポン広場なら時給1万でる。

788: 名も無き軍師:05/09/15 15:31 ID:bI2Zaz4s
慈悲をリキャ数分程度のアビ化させるならその代償として効果範囲内にいた人数分MP消費とかどうだろ。


789: 名も無き軍師:05/09/15 15:38 ID:p2RYydzg
代償は別に払わなくてもいいんじゃない?
それだとMPの無駄になりやすいだろうし。

790: 名も無き軍師:05/09/15 15:39 ID:5NWwQPBg
>>788
ストナとかとんでもないmp消費になるって
リキャは今のままでいいから、印と別アビにしてほしいもんだ

791: 名も無き軍師:05/09/15 16:23 ID:T14hNQAs
なんっか少しいい流れになるとすぐ某ジョブがどうたら
サポ白議談みたいなループ話題を引っ張ってきて
話を混乱させるお人が定期的にわきますな
そろそろまた沸きそうじゃない?

792: 名も無き軍師:05/09/15 17:19 ID:WpRlz5qw
>>前衛3でもMP使わない分ヘイスト常時3人に回せるから前衛4じゃなくても回転速いよ。

空ポンで蝉前衛3赤黒白の前衛釣りってPTにたまに誘われるんですよ。
赤さんが釣りに行けば時給には良いんだろうなぁと思いつつ、赤さん釣りに行って下さい
って強制的に言うのも難だかなーと思うわけで、白の自分がよく釣りにいくとですよ。

んー書きながら思ったんだけど、それでも/召で釣りに行くより、/暗でヘイスト3人回して
旋風をほぼ止める方が良いのかなぁと思ってしまった。ディア2とヘイストの分担は要相談
ってところか


793: 名も無き軍師:05/09/15 17:25 ID:JlQeFJFY
>>758
うーん、この話の根底は誘われないからとか稼げないから強化しろってはなしなのか?
むしろ70以降誘われなかったらリーダーすれば良いし、稼ぎ効率を躍起になって求め
ないし、それらに対する絶望的な苦労はないと個人的には思うが。

・サポ喰われちまうと、オーバーケアルも重なって白の特徴ないから差別化してくれよ。

ってはなしと

・レイズ3やらその他の魔法で差別化できてんだろヴォケガ!

ってはなしのつばぜり合いで、誘われる、稼ぎ効率はその枝葉に出てる話題かと
思ってたがちがうのか・・。枝葉がメインなら別に今のままでも良いかな。

みんなどうなのよ?

794: 名も無き軍師:05/09/15 17:40 ID:FVHMbWIM
>>792
黒いるのかぁ。その場合はMP面でサポ召喚のが安定かもね。サポ暗だとMP少なくなるし。
Dポンの移動狩りで赤詩白だったら
赤に弱体の延長上でディア2と忍(最初に挑発する人)にヘイスト入れてもらって
自分はアタッカー二人にヘイストで後はフラッシュスタン待機
基本は前衛釣りで通路とか脇のを詩人が釣るといい感じで狩れると思う。

795: 792:05/09/15 18:21 ID:sx6QUGOE
>>基本は前衛釣りで通路とか脇のを詩人が釣るといい感じで狩れると思う。
んーなるほど。参考になったよ、ありがトン。
墓の時給8000以上PTの動きは固まってきたんだけど、
ウルガランと空の高時給PTでの動きがイマイチ固まってなかったから参考になったよ

796: 名も無き軍師:05/09/15 19:03 ID:mjRlT4To
>>792
自分もよく/暗 出勤するのでウルガランの方に意見を
昔の狩3ptでは完全に/暗一択だったのだが
レベル5石化はログ見てからじゃ間に合わない(俺の環境だけかもしれんがw
ガ止めにしても毎回狙うわけにもいかないからなぁ・・
俺は敵のTP100超えるなって時に決め撃ちスタンしてた
個人的には戦闘時間短いPTの方が/暗 優位だと思ってる
野良でウルグランなら/召 LSでなら/暗になってる最近は

797: 名も無き軍師:05/09/15 19:27 ID:xIFBm3gY
裏は特にサポ暗がいいよ
スタンしてる暇あったらケアルしろといわれそうだが
ケアル飛ばす前にHP0だからw

798: 名も無き軍師:05/09/15 19:34 ID:gWBkh8P.
>>793

誘われなかったら誘う方に回れば良いだけだし、
稼ぎ云々で必死になる性格の人が「メイン」白やるとはおもえん。
だから、

>> うーん、この話の根底は誘われないからとか稼げないから強化しろってはなしなのか?

というのは、ないんではないかな?

とにかく今不満なのは、メイン白特有の要素だったものが、
エンチャント・アイテムでほとんどなくなったことも手伝って、
メイン白やってても、やっていることはサポ白とあんまり変わらない、
ということ。
だから、メイン白で楽しめる追加要素がほしい、といっている。
(「サポ白弱体しろ!」と言っているわけではない。)

白に限らないが、メインで遊ぶからには、メインならではのことをしたい、
と思うのは、自然だし、当然な要求だと思う。

# 例が悪いかもしれないが、メイン黒なのに、
# 使える魔法は、サポ黒レベルの精霊攻撃魔法ばかり、
# っていう情況になったら、つまらんだろ?

799: 名も無き軍師:05/09/15 20:43 ID:x6LIBBsY
>>798
>>793

多数ポップしているネガの背景が

1.複数ジョブカンストが前提
2.白の強化が全体の効率さげるから反対あるいは現状維持
3.錦の御旗が白必須になるのは悪

というもので>>758の話が判りにくい理由は、これを踏まえて前提と限定の条件で話を進めてるから。

>>758がイタイのがサポ黒だけのヤツは死ね、黒赤詩召シ侍暗忍獣(戦狩)をサポレベルまで育ててないやつはカスでガチ。
となってるところ。ウルガランの話でアピールしてるがその思想がとてもメイン白とは思えない。

全体の効率下げるって主張も、エゴの塊だね。つーか、早い話が効率厨。メイン白だって効率がいいのはうれしいだろう。
だが、このスレの全体で見ても強化案の利点の1部として若干効率上がるとは2個ほど書き込みはあるものの白が求めてい
るのは効率最優先でないのは明らか。つーか、これも他人の犠牲を当たり前に求めてきている上での話しなのでシカトでいい。

今上がっているような強化案で白必須になるかどうかは知らんが、仮に必須になったとしたら白上げればいいじゃんとは
>>758は死んでも言わないと思う。赤上げろ、人気ジョブ上げろとは言うけどな。
つーか、赤詩とか必須ジョブがすでにある状態でそっちには噛み付かず、必須になって白の板に長時間張り付いているこ
と自体が泣ける。

赤詩が必須な現状で仮に白が2ジョブに並ぶようになったとしてもバランス崩れんが、崩れるというなら根拠示して欲しい
ものだ。

話し変わるが、このままのスレ消費だと早めに次の申請行ったほうがよくないか?


800: 名も無き軍師:05/09/15 23:28 ID:8Pzx.90U
話変えてすまんが なぁおまいら(´・ω・`)
白ってやっぱ弱いんだな 今日漏れ主催 漏れ最強wwwとかいって
白 侍 詩 (3人だが全てアラになるようにSet)全員サポ忍ヒュム♂75
で 丁度〜楽を狩りにでかけたんよ こいつらなら勝てると内心思ってたんだが
詩にすら全然負けてた   ちょっとへこんだよ○rz


801: 名も無き軍師:05/09/15 23:32 ID:8Pzx.90U
↑ わるい書き忘れ 
お互いソロで挑み(当然オレはプロシェルなど強化をアイツラにかけなかった)
1:30くらい?で何匹いけるか ってカンジでやってた。

802: 名も無き軍師:05/09/16 00:05 ID:yPWNY/Nk
>>800
ミョルニルかクラクラGETしたら変わると思うよ
あとは敵は骨か壷に限定すること
クラクラもミョルニルも無いんじゃ壷か骨狩りじゃないと殲滅速度では勝てんよ

803: 名も無き軍師:05/09/16 00:07 ID:158BNrmw
>>800
とりあえず全員の装備を詳しく。

804: 名も無き軍師:05/09/16 01:26 ID:ca.WWoBo
>>799
白の回復を強化すれば他メンバーは自由なサポ付けられるから良いことのはずなんだけどな。
初期に様ジョブだったことが尾を引いてるんだろう。なんか日本叩く某国っぽい思想だよなw

例えば黒。
最近は総ダメではアタッカーの中で底辺なことが判明してきて、攻撃思考なリーダは
黒を誘わなくなってきている。例えば忍戦戦黒詩白より、忍戦戦侍詩白のほうが稼げちゃう。
でも、回復から開放されれば、サポ召や忍でもっと攻撃リソースが増やせるんだよね。

詩人もサポ忍や戦つけて殴ることができるようになるし。サポのバリエーションは劇的に増える。
召喚も召喚獣出しっぱなしでも問題なくなったり、赤も黒魔法にMPを割けるようになるのにな。

805: 名も無き軍師:05/09/16 01:43 ID:loZuqQZk
>>800
装備がショボイだけじゃないの?

806: 名も無き軍師:05/09/16 01:47 ID:.mWrnqKQ
>>804
思うんだが詩/戦で殴るとしたら武器なんだ? 短剣?


807: 名も無き軍師:05/09/16 02:09 ID:izAAvlfU
>>804
> 詩人もサポ忍や戦つけて殴ることができるようになるし。サポのバリエーションは劇的に増える。
> 召喚も召喚獣出しっぱなしでも問題なくなったり、赤も黒魔法にMPを割けるようになるのにな。

こんな美しい世界にはならない。白入りPT=前衛4が標準になるだけ

考えてもみろ、現状でも忍盾で適正の敵を狙えば被ダメージはかなり少ないんだが
だからと言って詩人がサポ戦にしたり、召喚誘って召喚獣出しっぱなしにさせたりするか?
ならんだろ。

808: 名も無き軍師:05/09/16 02:14 ID:2jIc5Ctc
話の流れとは全く関係ないんだが。

LSの白の「プロM白いらないよね;;」がテラウザス。
おまいそれは、カンストジョブが他にあるけど、同じくメインは白であり、
プロMの殆どは白でやった俺への挑戦状ですかってんだ。
プロMのBCには得意ジョブ不得意ジョブがあるのはしょーがないんだから
スノールBCで何もできずに負けたからって、ジョブのせいにするのはヤメレ。
それはむしろ白がどうこうというよりも、
白で参加したにもかかわらず、
塩もってこなかった(=できる限りの努力をしなかった)おまいに問題があると思うぞ。

そして励まそうとしても問題点を指摘しても、
「もう白やめようかな」にもっていかれるという愚痴。

こういう奴にはどう接したらいいんだ……。
さっさと他ジョブやれっていうべきか?


809: 名も無き軍師:05/09/16 02:27 ID:izAAvlfU
> 「プロM白いらないよね;;」

プロMでほぼ唯一の白イラネと言えるスノール戦で塩も用意せずに愚痴か
脳味噌沸いてるとしか思えんなw

810: 名も無き軍師:05/09/16 02:30 ID:izAAvlfU
途中で書き込んでしまった

是非、そういう糞には他の優遇ジョブを上げてもらって
二度と白には戻らないように言ってやってください

811: 名も無き軍師:05/09/16 03:47 ID:YzPDQOzw
プロMって最初から最後まで白はほしいと思うんだが・・・

812: 名も無き軍師:05/09/16 03:54 ID:VGhlABkA
どの職業でも頭の悪い奴はいらねえ

813: 名も無き軍師:05/09/16 04:10 ID:FpAZmrkk
オラ頭悪いけど、優しさと思いやりと万全の準備でなんとかカバーしてみてるだ。

814: 名も無き軍師:05/09/16 04:45 ID:2XMiGzwE
>>808
そもそもそいつは白にむいてないだろ。そして赤とかやって暴言吐き
まくりそう。
白はもっと、今ある戦力で最善を尽くすには自分はどうしたらいいかを
考えるジョブじゃないか?いるとかいらねぇとか、白に不必要なファクター。

815: 814:05/09/16 04:46 ID:2XMiGzwE
↑べつに赤が何も考えてないとかいってるわけじゃないから。たとえたとえ


816: 名も無き軍師:05/09/16 05:44 ID:NMOuouZY
>>803
詩ジュワとなんか  侍破軍  白 金箍棒かバーガトリー・モルゲン(気分で変えてた&バーガトリ借り物_| ̄|○ )
タブン 詩 侍ともオプチ装備してた。(白もオプチ装備)


817: 名も無き軍師:05/09/16 07:09 ID:l9ft9UoY
>>799
赤詩が必須とか連呼してるけど
それは何をする時にどういう理由で必須なんだ?
必須ジョブとかいう言葉の定義もよくわからんが

あらゆる場面で必須とか言ったりしないよね?
レベル上げで6人集める時 赤&詩が必須?
ミッションとかBCに赤&詩が必須?
今のFFに「必須ジョブ」なんてないと思うが?

確かに効率よく稼ごうと思ったら赤&詩は必須かもしれない
でもそれは限定された状況の中で必須ってだけで
それなら白だって石化とか死の危険がある状況では必須って
ことになるだろ
必須な状況があるってことなら赤詩に並んでるじゃん

それともやっぱり効率よく稼ぐなら赤詩みたいに白必須に
ならなきゃヤダってこと?

818: 名も無き軍師:05/09/16 07:18 ID:NoiN/236
プロMに白がイラナイって思うなら白以外のジョブのLvを上げれば良い。

「身も蓋もない」って思う人も多いかもしれないが…
他のジョブを上げた経験を活かしたり自分以外の白の行動を見る良い機会だよ。

プロMだって戦闘と関連しているクエストをこなしたり、救済アイテムを取れば
かなりジョブ制限は無くなるよ。要するにやる気が一番重要。
塩だって数日〜1週間ミザレオに通えば1戦分(6人分)は揃うだろうな。
さーて…フレのスノール戦の手伝いの為に、ソボロの手伝いに行って魂でも貰ってくるか…

やる気が無い人は、どのジョブをやったところで
「プロMに○○(自分のジョブ)はイラナイよね;;」って言うさ。

819: 名も無き軍師:05/09/16 09:09 ID:G1Z/QP.Y
>>808
お前が正しい。
白魔がいるから全力を出し切ることが出来る。気持ち的にもな。

時間切れの前にアタッカーを死なせてないかい?それは白魔が努力不足だからだ。
塩→祝福→ケアルガIII→印ケアルガII
と続ければ、全力を出し切っているアタッカーからタゲを取る事だって可能だ。

そういう奴は放っておいてもいいかもしれん。
この程度でへこたれてたら、Ω・アルテマ戦なんてやれないぞ?

820: 名も無き軍師:05/09/16 11:25 ID:hCg1iqbk
>>817
書いてないことに噛み付いてることを理解したほうがいい。

白必須イラネを持ち出したのはネガしてるやつ。その煽りに反応して白が必須でもいいんじゃないか
という意見が出ているだけ。白から必須ジョブになりたいなんて書き込みどこにもないぞ。
白が白の板で白の強化案を出しているだけだ。

釣られついでに書くと、日本料理には醤油が必須って言ってるところに味噌汁には醤油は使わない
とか酢味噌もナ〜って言ってるのと一緒。味噌を使ったレシピ増やそうとして強化案だすと白は
必須になりたくて必死って言い出すヤツラの頭の中身には興味ない。

821: 名も無き軍師:05/09/16 11:32 ID:ruolh346
>>816 ジュワユースかw 破軍はTPボーナスあるしな。
モルゲンだのパーガトリーは最短隔210の片手棍にしては
隔300オーバーで振りは遅い方だし、TP速度で負けたんじゃないかな。
ジュワ持ちでマンボマンボしてたとしたら相当早いだろうし
ジュワ+肉料理メヌメヌだったら削りも結構なもんだと思う。
 
しょうがない・・・お前が悪いんじゃないよ・・・・・・

822: 名も無き軍師:05/09/16 12:01 ID:p.rd4GTs
猿改+パママぐらいしかジュワに力負けして当たり前だと思うんだがそうでもないの?
いやそれでも負けると思うけど普通に。

823: 名も無き軍師:05/09/16 12:55 ID:/wIDoTp.
>>773
70以降、誘い多いって羨ましいな。
Uchino鯖は70以降のナと白の余りっぷりが凄い。
今72なんだが、誘いなんか外人のテレタク依頼・鍵取り等手伝い依頼・レイズ依頼・PL依頼しか来ないぞw
とにかく日本人は忍盾・後衛赤詩黒で組もうとするから日本人ゴールデンタイムには白の入り込む余地ない。

たまに午前中にやれる時に希望出すと外人からはそれなりに誘いある。
あっちはヒーラー1枠確保って概念あるせいかね?
外人黒なんかは絶対ケアルしないしなw
外人によっては後衛赤白で後1人探してる時に詩人の希望あって「詩人希望出てるけどどうだ?」って言ったら「詩人いらない、黒探してくれ」みたいな外人もいたw
竜さんなんかも、日本じゃ「ガリ」なんて言われて貶されてるが外人にはGood DDみたいに削り役で評価されて結構誘るみたいだしな。
召喚も外人にはそれなりに評価あるみたいで白召PTになって外人召喚履行しまくり・・・とかw

悪いのは効率重視の日本人思考なのかもな。
横ダマ時代にはシーフ溢れたし、狩人最強時代には狩狩PTマンセーとかさ。
忍盾最強、ナ盾イラネ。
赤詩ベスト。
みたいな。

一番悪いのは■なんだが。
忍詩赤揃えば自給5000〜6000確保に対し、ナ白コンビじゃ自給2500〜3000って半分になるしな。

もう、ナイトの特性に物理ダメカット・片手剣WS大幅強化(一応スフィだけ)・紙兵に代わるMP回復アイテム。
白に高位バニシュ・ホーリー・オートリフレ。
追加でいいよ。



824: 名も無き軍師:05/09/16 13:26 ID:/wIDoTp.
赤と白を比べてみる。

○弱体
赤:スキルAで大抵の敵に入る。
白:スキル低すぎて60超えたらレベル上げではレジられまくり。

○回復
赤:普通に4まで習得可能。
白:ケアル5・高位ケアルガは保護されてるとは言え滅多に使わない。高位リジェネのみ有利か?

○状態回復
赤:サポ白で十分可能。
白:ストナのみ保護。石化モンス回避で問題ない。

○MPヒール
赤:スーパー魔法リフレに加えコンバでヒールいらず。
白:クリマンも弱いので微妙。

○MB
赤:精霊で普通に出来る。
白:バニシュの詠唱長すぎ。

○緊急時
赤:スリプル2などで安心感抜群。
白:サポ召とかすると何も出来ずに右往左往。

赤と比べると酷いもんだよ。
ここで白にクレクレ。
・範囲状態回復(パラナラ・ブライラ等)
・ケアルガを単体ケアルと同等のヘイトに。
・クリマン強化
・バニシュの詠唱速度短縮・上位バニシュ・ホーリー追加。
・神聖スキル依存の寝かせ魔法(ララバイみたいな)

折角、神聖スキルAなんで神聖生かした強化欲しいよな。
神聖弱体で敵の斬耐性・打耐性・突耐性無効とかさ。


825: 名も無き軍師:05/09/16 13:55 ID:9S02F4fg
スレ荒れるだけだから赤との比較はもうはいいよ。
しかも赤の利点だけ書いて、白の利点な部分は書かないで酷いって書くのは良くないよ。
赤はバランス型で、白はPTの守護型なんだから根本が違うだから。
召喚と白なんか今じゃ役割かぶるのに比べたりもしないだろ?


826: 名も無き軍師:05/09/16 14:20 ID:g1e398WQ
レイズとか慈悲とか外しまくってる上に赤の土俵で比較してるからな。イミネエ。

827: 名も無き軍師:05/09/16 14:53 ID:uIvbQ.z.
>>826
○弱体
赤:スキルAで大抵の敵に入る。
白:スキル低いので60超えたらレベル上げでは入りにくい。 頑張ればどうにか入る事も。
入った場合はMND高いので効果高い。

○回復
赤:敵対-装備が少ないのにケアル5は使えない。大回復はヘイト大のケアル4
白:敵対-装備が充実しつつ、底ヘイトのケアル5。
タゲ取り上等!なら祝福並みの回復量の高位ケアルガ。 
MP効率の良いリジェネ2.3

○状態回復
赤:サポ白限定&ストナ以外
白:サポに捕われず総べて使用可能。慈悲で範囲回復も可。

○MPヒール
赤:リフレ&コンバ とヒーリングでの回復。
白:hmp装備とクリマンでヒーリングでの回復。
金さえあれば入手できるバーミリノーブルでオートリフレ+1
サポに捕われないジョブなのでサポ召を有効利用でオートリフレ+1

○MB
赤:黒には及ばない精霊でそれなりに。
白:光り連携マンセーでバニシュMB。アンデットにはそこそこなダメージも!

○緊急時
赤:寝る敵にはスリプル2、サポ黒で連続魔エスケ、72以降サポ白でテレポ逃げも。
白:女神で瞬時に全員のHPマックスに。低レベルからフィールドでもテレポ逃げ可。
サポ黒で印スリプル、スリプガ。死亡者や全滅でもレイズ、リレイズでロスト減。

はい、適当だけどこんな風にも言えるよ。
釣られてゴメンね。ホント赤との比較はいらない!!!

828: 名も無き軍師:05/09/16 15:17 ID:JlQeFJFY
ここにきて赤との比較とは >>808 に出てくる白並みだね。

829: 827:05/09/16 15:33 ID:uIvbQ.z.
ついつい勢いで書いちゃったの反省の意も込めて
話題そらし!

【FF11】 追加ディスクアトルガンの秘宝 3箱目

本日から18日まで開催される東京ゲームショウの会場で、


本日から18日まで開催される東京ゲームショウの会場で、
ファイナルファンタジーXIの新たな拡張データディスク「アトルガンの秘宝」の映像が公開されました。
新たな世界の一部が垣間見れるその映像を、是非会場でご覧ください!
また、映像は後日このサイトでも配信予定です。続報については随時このサイトで公開してまいります。ご期待ください。
ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml

ttp://www.dengekionline.com/data/news/2005/09/16/68d4cf642f03e14de8899e58abd3a0bf.html

何か良い方向にかわっていってほしいね。

830: 名も無き軍師:05/09/16 16:20 ID:GqEr/wME
エラント一式とペニテントロープがあるから
後衛(黒赤白詩召)の敵対心−装備には大差無いと思う

831: 臼殿:05/09/16 16:37 ID:NIcfQ02k
>817
ちょwwwwおまwwwwwww
レベル上げがプレイ時間等からも、現状のヴァナ事情も考慮して、
重要なファクターを占めているFFで
>確かに効率よく稼ごうと思ったら赤&詩は必須かもしれない
って・・・。現状のヴァナ状況からみて、
「効率よく稼げる」って事自体が必須項目であって、「石化を直す」なんて
事自体が必須項目じゃないっての。石のある獲物行かなかったらそれで終わり。
「死の危険がある状況では必須」ってのもレイズ2・3を指しての発言なんだろうが、
バリスタの様に死ぬのが前提なゲームならまだしろ、FFは死なない事前提で進める
ゲームなので必須でもなんでもない。

−−−とある寿司屋での事−−−
ガリ(白)「スシネタの皆はいいなぁ人気あって」
     (効率で必須っていいなぁ、白なんかどっちでもいいジョブだしね)

タイ(黒)「俺も結構人気あるんだよ^^」
     (PTでも貢献するし、BC・NMでは居ないと攻略すらできない事もあるしね)

トロ(赤)「でもガリも寿司屋では必ずいるものだよ」
     (白も違う場面では必須なるときあるじゃん、必須って意味では一緒じゃん)

ウニ(詩)「そうそう、口直しとかには最必須ですよ」
     (そうそう、石化の敵限定の時は必須になるしねあと生き返らすときとか)

ガリ(白)「ちょwwwwおまwwwwwww」
     (1行目へ戻る)

832: 名も無き軍師:05/09/16 17:00 ID:1UK.HpZE
レベリングで白を楽しむためにクレクレサマリ。

【優先度高】
・連戦能力追加。具体的にはLV段階別に回復魔法の低Hate化/消費MPカット。
・女神の慈悲アビリティ化。再使用1分。

【優先度中】
・高位バニシュ追加

【イリマセン】
・HPbuff。絶対戦闘バランスぶっこわれる。必須化も招く。
・勘違い武器と防具。斜め上にもほどがある。どうせやるなら、棍スキルAとかにしろ。


833: 名も無き軍師:05/09/16 17:09 ID:PLokSX8w
>>831
基本的にゲームは死ねるのが前提で作られてるからそうでもない

834: 名も無き軍師:05/09/16 17:17 ID:n2hybmmE
ネガへの説明上必須ジョブに触れるのはしょうがないが、白赤を直接比べてる
のは白叩き隊の釣り。釣られるな。
白の振りして叩きを煽るのが常套手段だろうが。

835: 名も無き軍師:05/09/16 17:20 ID:ktSZd/io
勘違い武器と防具の実装が一番うれしい俺は異端だろうな

836: 名も無き軍師:05/09/16 17:32 ID:kNHR5ZpU
自分は、レベル上げを含め赤かつ詩が必須だった場合は無いね。
103メリポのんびり貯めたけど、前衛4白白、前衛4召白でも時給8000超えるPTがあったよ。
「効率良く稼ぐ、稼げる」って言葉も定義があやふやだから、話がかみ合い難いとは思うけど
稼げることに、赤∩詩の占める割合は比較的低いと思うよ。
狩場、タイミング、個人に大きく依存するんじゃないかな。

>>エラント一式とペニテントロープがあるから 後衛(黒赤白詩召)の敵対心−装備には大差無いと思う
実際には敵対心を大きく下げている赤さんは見かけないなぁ。
自分は、敵対心-33ぐらいだけど、それでもケアル4のヘイトは怖いな。

837: 名も無き軍師:05/09/16 17:33 ID:PLokSX8w
マトモな白魔道士でもない限り、普通はそれでも嬉しい

838: & cfXT/UWo:05/09/16 17:44 ID:NIcfQ02k
>833
1回のレベリングで何回死ぬので?
というか、そんなに何度も何度も死ぬPTだったらその時点ですでにPTとして崩壊。

>836
そんな希少な、たまたま上手くいった例だされてもなぁ。
白白じゃなく違うジョブだったらもっと稼げたんじゃい?としか言いようが無い。

839: 名も無き軍師:05/09/16 17:48 ID:9S02F4fg
>>836
俺の通常敵対心-3のみ。タマス手に入るまで0だったけどタゲなんてそう簡単に来ないけどなあ。
スタンフラッシュ使うし、空NMくらいはやるけど。


840: 名も無き軍師:05/09/16 17:52 ID:GqEr/wME
>>836
>実際には敵対心を大きく下げている赤さんは見かけないなぁ。
「無い」と「しない」をごっちゃにしないように

841: 名も無き軍師:05/09/16 17:54 ID:P1Xp6pmU
>839
エラントもってないの?

842: 名も無き軍師:05/09/16 18:04 ID:9S02F4fg
MPブースト>バミリのパターンかな

ブレストとか買う金はあるけど、ブレスト買うなら他ジョブにお金使ってしまうのよね^^;

843: 名も無き軍師:05/09/16 18:26 ID:R8SBkNPY
>>821 ありがとう・・・オレはただ白が弱くないと。。最弱じゃないと
ってか侍詩より白は強いんだぞと。。。言うつもりだったのに。。。。

844: 827:05/09/16 18:32 ID:uIvbQ.z.
824に対して勢いで書いただけだから、赤の敵対心がとか
引っ張らないでください、俺が悪かったorz

しいて言うならAFレベルでって事にしといて。

845: 名も無き軍師:05/09/16 18:43 ID:9S02F4fg
>>827
あんま気にせんで良いっしょ。
どっちかっつうと>>824が悪いんだから。

846: 名も無き軍師:05/09/16 23:44 ID:.Kl4tw6M
強化案も出てるし、荒れる可能性もある。
白魔hpは更新終了してるし、てんぷれも機能しているかわからない。
そこらも含めて、次スレのテンプレを一新したいと思うのだが。


なんかいいサイト知らん?

847: 通りすがりの黒:05/09/17 02:02 ID:u6OLsu7M
大きなことを成し遂げるために力を与えてほしいと神に求めたのに
謙虚を学ぶようにと弱さを授かった

偉大なことができるように健康を求めたのに
より良きことをするようにと病気を賜った

幸せになろうとして富を求めたのに
賢明であるようにと貧困を授かった

世の人々の称賛を得ようとして成功を求めたのに
得意にならないようにと失敗を授かった

人生を楽しもうとあらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと生命を与えられた

求めたものは一つとして与えられなかったが
願いはすべて聞き届けられた

神の意に添わぬものであるにもかかわらず
心の中の言い表せないものはすべて叶えられた

私は、この世のだれよりも、豊かに祝福されたのだ

(ニューヨーク州立大学病院の病室に残された無名の詩)

これFFの世界観に合わないな・・・(縦読みとかしないでねw


848: 名も無き軍師:05/09/17 02:34 ID:L2TzMiEc
>>847
    と
    ぶ
    と
    こ
    ろ

りゅ(ry

849: 名も無き軍師:05/09/17 04:06 ID:VGhlABkA
>>847
にたにたにたにたにたがたずた)だw

850: 名も無き軍師:05/09/17 15:06 ID:cFU308kk
>>800
白と詩はともかく、丁度を狩れる侍って凄いな。

851: 名も無き軍師:05/09/17 15:32 ID:d.EwCfWM
AF1のNM沸かないのはバグ?
クエ受けてるかちゃんと確認したし???の場所も間違ってないんだけど何故か沸かない
ヴァナ時間で夜六時から朝六時まできっちり調べたけどでNEEEEEEEEEEee

852: 名も無き軍師:05/09/17 15:43 ID:cFU308kk
侍AFの???を必死に調べてるとかいうオチじゃねーの。

853: 名も無き軍師:05/09/17 16:06 ID:wlnpPkoE
白AFの???は 詩人クエの歌碑がある辺りの近くの岩壁のとこ。

854: 名も無き軍師:05/09/17 16:23 ID:d.EwCfWM
海岸のは侍のだったのか・・・
ちょっと逝ってくる

855: 名も無き軍師:05/09/17 16:45 ID:OscoOrpo
なんでもバグにするなヴォケ

856: 名も無き軍師:05/09/17 23:21 ID:1zs9BctI
誰かこれまでに出てきた強化案を一覧にしてくれないかな・・・

857: 名も無き軍師:05/09/18 03:17 ID:TOu0bUu.
スレ133も結局糞くだらないクレクレばかりのスレになっちゃったな。

ver.upで微強化or飴

落ちつく

ぼちぼちとクレクレがでてくる

赤持ち出しての壮大なクレクレ

カオス

ver.up

エンドレスだな。昔から。
他ジョブスレとは違い、人口とそれから来る厨度が高いんだよなぁ。

858: 名も無き軍師:05/09/18 05:51 ID:GzV2UNSU
>>857
他ジョブとここの違いって単純にお前みたいな粘着がいるかいないかだろ。
可哀相に初期の白様でトラウマになってしまったんだろうがリアルのこと考えたらここ
でいくらネガしても癒されないということに早く気がついたほうがいいとマジレス。
匿名なのでウザイで済むけどなー。

859: 名も無き軍師:05/09/18 06:16 ID:JY0t7ZWg
棍スキルBでいいからWSの威力を上げてくれ
セラフ以降ヘキサまでへっぽこすぎて使えるWSがないのは厳しい・・

860: 名も無き軍師:05/09/18 08:45 ID:A6sKlvXM
まぁ明らかに>>858の方がトラウマ持ってそう

861: 名も無き軍師:05/09/18 09:48 ID:cp6LaD2I
ネ実とかを見れば分かるが>>857は明らかな
被害妄想が激しい粘着が居るからだぞ
IDをコロコロ変えるのはネ実を見りゃ分かる

粘着:優遇されすぎ氏ね
スレ住人:その部分では赤の方が優れてるじゃん
粘着:火病

って感じでほとんど反論に赤に対する比較論を持ち出してるのに
何故かジョブ総合で赤以上になりたいとか
そういう訳の分からないレッテル貼りにすり替えられてるしね
いい加減ネ実で相手にされないからってスレに粘着するのは止めれ

862: 名も無き軍師:05/09/18 11:37 ID:G5/kz6ZE
>>856
・高位バニシュクレクレ
・女神の慈悲をアビ扱い、再使用間隔短くしろ!
・テラー、魅了を治させろ。死の宣告を1発で治させろ!
・HPBuff(増加)魔法、ノーキンのHP少なすぎ増やせyp
・回復魔法コンサーブMP、敵対心−
・バ系にテコいれしやがれ

こんなところか?

863: 名も無き軍師:05/09/18 14:00 ID:gWBkh8P.
>>862

・ケアルガ系を不死攻撃に使用可

も入れてほしい。

864: 名も無き軍師:05/09/18 15:46 ID:7TNKtyEM
・ブラックヘイローにテイカーと同じMP変換効果を。

865: 名も無き軍師:05/09/18 17:47 ID:wlnpPkoE
ムーンライトのMP回復量の見直しキボン

866: 名も無き軍師:05/09/18 19:08 ID:5.SyCmyo
実際は装備などを除けば一回の変更で
追加されるのは1つとかばかりだから
女神の慈悲のアビ化だけで今のところはいいな

別に高位バニシュ追加されても消費MPが大きいならあまり意味が無いんじゃないか?
今のままでも骨やお化け用には十分な効果だし立場的に黒と同じ動きをするでもなし
今程度の消費MP(ホーリーより低いバニシュIII程度)が実用としてはギリギリだと思うが
テラーや魅了はBCやBFの敵の難易度バランスを調整しなきゃならないのでちょっと無理かもしれない
バ系効果は属性杖で効果が上がったり装備の+効果を見直すだけでいいかと思う
どっちにしろヒーラーとして現状ではほぼ完成されてるジョブだから漏れとしては
結果として(コスト見直しでもなんでもいいから)MP消費を多少緩和するようなものがあればいいや
敵対心マイナスだってブレスドにもエラントにも付いている訳だし20%とか以上なんてやりすぎかも

867: 名も無き軍師:05/09/18 20:15 ID:ut8qmvs6
敵対心マイナスは俺も要らないと思う。
白は安心感とかよく言われるけど、大ケアル連発するだけのヌルポジョブになるのは嫌だな
むしろ回復量&敵対心が大幅アップのアビとか貰って
上手い奴とヘタクソで差が出るようにして欲しい。
その方がやってて面白いだろう。

868: 名も無き軍師:05/09/18 20:47 ID:DNX652uA
敵対心プラスマイナスの真価が出るのはタゲとってる時だと思ってる

869: 名も無き軍師:05/09/18 21:40 ID:6b2JLd/o
>>867
なんか勘違いしてね?
ケアル必要になるのは白の腕の差じゃなくて前衛の腕の差だぞ?
分かり易い例挙げてやると、忍盾。
上忍ならケアルいらずで蝉回す。
下忍なら蝉中断しまくりでケアルしまくりでタゲきまくり。

ナ盾だってキチンと防御食食って防御アビ駆使し、自己ケアルもほどほどするナイトならリジェネで間に合ってケアル率減る。

55キャップ開放時にケアルヘイトがすさまじくてちょっとケアルしただけでタゲ張り付き、白の死体の山だった時代を経験してるとケアルヘイト上がって満足に回復出来なきゃ白やってても何一つ面白くないと思うけどねw

870: 名も無き軍師:05/09/18 22:13 ID:ut8qmvs6
白もその忍者と同じように、
へイトやタイミングを見切れる奴ならMP効率大幅アップ
ヘタクソならタゲ取りまくるっていう選択肢が欲しいってだけの話なんだが

> 55キャップ開放時にケアルヘイトがすさまじくて
そんな原始時代の話を持ち出して何の意味があるんだ?

871: 名も無き軍師:05/09/18 22:36 ID:oJVeNEek
白で高スキルが必要なのって、俺も最初は歓迎してたけど今は考え方変わった。
もっとヌルポジョブにしていいと思う。そうすれば、すばやい反応ができなかったりする
ゲームが苦手な人たちでも、白をやっていけるでしょ?

サービス開始時のケアルなみに下げる必要はないけど。


872: 名も無き軍師:05/09/18 23:26 ID:peQ/tKtk
>>871
そういうのは思うね
全ジョブテクニカルにする必要は無いよな
白は臼姫みたいな下手糞でも回復に命掛けてる上手な人でも大差ないジョブでも良いかもな
テクニカルなジョブが最低20〜最高80って感じなら
白は最低45〜最高55位な感じで


873: 名も無き軍師:05/09/18 23:32 ID:e3Hjkxdk
テクニカルじゃないジョブ>ほぼ全てのアタッカー

人脈で寄生したりでアイテムとっておけば活躍可能。

874: 名も無き軍師:05/09/18 23:34 ID:KBt/cOOk
最近回線がのきなみ重くなってきたから、テクニカルに走られても困ったことにしかならないような気が・

875: 名も無き軍師:05/09/19 00:19 ID:yPWNY/Nk
>>873
前衛のそういうジョブがあるなら後衛にもあるのが自然じゃないか?

876: 名も無き軍師:05/09/19 00:22 ID:H7bwlqT2
んー・・・召喚?黒?

877: 名も無き軍師:05/09/19 00:25 ID:yPWNY/Nk
JAオートケアル、タゲを取らない範囲で自動的にケアルする
JAオート状態回復、タゲを取らない範囲で自動的に状態回復する
タゲ取るような行動はマニュアルでw
この位の強化案なら他ジョブから文句も出ないと思う

878: 名も無き軍師:05/09/19 00:33 ID:GZ7SMrDg
>>871-875

うーん、この話題は、他ジョブ絡むから、荒れそうだな...
早めに切り上げた方がよいと思うぞ。


879: 名も無き軍師:05/09/19 00:34 ID:yPWNY/Nk
>>878
荒れる?どこが?

880: 名も無き軍師:05/09/19 00:35 ID:GZ7SMrDg
あ、リロードしそこなってた...

>>876

それ、禁句...

881: 名も無き軍師:05/09/19 00:35 ID:2XMiGzwE
白の上手いとかってそんなところじゃなくて、先を読んで行動で
きるとかそういうところに出るんじゃないか?

882: 名も無き軍師:05/09/19 00:51 ID:NpOZHvDI
レベリングは最近ぬるぬるだからなぁ
裏のような特殊な状況下でしっかり行動できる奴がいい

>>881
先読みは白に限らんけど、うまい人はその辺が出来てるな

883: 名も無き軍師:05/09/19 00:57 ID:NMOuouZY
ケアルをサポで弱体化すると他ジョブにとても叩かれるのよね?
だったら状態治癒をレジスト性にすればいいんでないかな?
白の状態治癒は赤の弱体並にほぼ治癒できる
逆に赤の状態治癒は白の弱体並にしか治癒できない。
もちろん敵のLvによってはサポでも治癒可能でいいんでないかなぁ
とりあえずサポ黒とおなじような割合でー

で レジスト性導入に伴い 敵の状態異常を撃つ回数が減りました
ってなれば他ジョブも喜ばれないかな? とくに骨のブラクラは みんないやでしょ?(といっても一律命中-20程度らしいけどね)


884: 名も無き軍師:05/09/19 01:03 ID:fkHw1RQE
>で レジスト性導入に伴い 敵の状態異常を撃つ回数が減りました

こういった調整してくるとは、どう楽観的に考えてもまず0%なんで
だったら過去に何度も言われてた 状態異常のバ〜系をその異常に対する
何回かの完全無効化、状態異常の空蝉効果にしてほしいなぁ。
現状の状態異常、回復、蘇生と全て後手に回る回復手段とは違った
対処方法を手に入れられるし。
というか「闇w」 と分かってんだアフォと いつも後手後手で対応してた
速く回復しろ愚図と急かされてる感のストレスが一掃できるw

885: 名も無き軍師:05/09/19 01:04 ID:yPWNY/Nk
>>883
石化で白必須なのに、それ以外の状態回復も白必須にする気かよ!白様のいうことは違いますねw
ストナで優遇されてるんだから文句言うなよ
って言われるよ


886: 名も無き軍師:05/09/19 01:37 ID:vqGxnv1E
結局何かしらで開放しないと収まりが付かなくなるんだよな

887: 名も無き軍師:05/09/19 01:46 ID:d9he2KZs
> 逆に赤の状態治癒は白の弱体並にしか治癒できない。

こんな修正をしたら、高レベルのBCやミッションを普通編成でやる時に
白が超絶必須ジョブになってしまうと容易に想像できないかね?

888: 名も無き軍師:05/09/19 01:58 ID:cp6LaD2I
それ以前にヒーラー不足問題をぶり返す事になるのでありえない
赤がボンクラでヒーラー不足の当時を知ってれば分かるけどね
「必須必須」と変に釣れそうな煽りを入れる必要は無いよ

889: 名も無き軍師:05/09/19 02:26 ID:VGhlABkA
現状赤がいれば白なんていらない
赤優遇最高

890: 名も無き軍師:05/09/19 02:30 ID:yPWNY/Nk
>>889
ストナとケアル5と高位レイズで十分優遇されてる
白様は自分が赤より優遇されてるのが理解出来てないんですね
って煽りが来ちゃうぞw

891: 名も無き軍師:05/09/19 02:33 ID:B0mrSusQ
>>890
> ストナとケアル5と高位レイズで十分優遇されてる
石化なしmob狩ることで解決
ケアル5のMPコスト知ってる?
高位レイズで優遇されてるのはそれで起こされる人


892: 名も無き軍師:05/09/19 02:43 ID:yPWNY/Nk
>石化なしmob狩ることで解決
石化ある敵を狩れるって時点で優遇ですよ
>ケアル5のMPコスト知ってる?
ケアル5のヘイト知ってます?あとMP効率でもケアル系でダントツTOPですよ
>高位レイズで優遇されてるのはそれで起こされる人
白が誘われる理由の何割が高位レイズだかわかってますか?
これ優遇じゃないのなら後衛5ジョブ全部にレイズ3まで解放しても白の優遇度には変化ないんですねw

893: 名も無き軍師:05/09/19 02:44 ID:yPWNY/Nk
って煽りが来ますよwww

894: 名も無き軍師:05/09/19 02:45 ID:VGhlABkA
赤にリレイズ3実装希望ストナは現状レベル上げで使い道がないからなくてもいい

895: 名も無き軍師:05/09/19 03:15 ID:ca.WWoBo
定期的に下のような文貼ったほうがいいのかね。

白の回復を強化することで、以下の利点があります。
・つまらない回復作業を白に押し付けることができる。
・後衛がサポ白から開放される。もっと自由なサポを付けることができる。
※サポ白弱体に白スレは否定的です。



896: 名も無き軍師:05/09/19 03:23 ID:B0mrSusQ
>>892
> 石化ある敵を狩れるって時点で優遇ですよ
その恩恵はパーティ全体なわけで

> ケアル5のヘイト知ってます?あとMP効率でもケアル系でダントツTOPですよ
効率っていうけど事実MPには限界があるわけで

> 白が誘われる理由の何割が高位レイズだかわかってますか?
誘われる要素だ、ってのは他のジョブにも存在してるわけで

897: 名も無き軍師:05/09/19 04:07 ID:J52G1NzY
頑張ってる>>892の一連の著作には申し訳ないんだが、日本語にすらなってないので
ヌルーでいいんじゃ。っていうか、彼はネ実にすら見限られて行く所ないんだよね・・・

898: 名も無き軍師:05/09/19 04:07 ID:VGhlABkA
正直コンバートがあればケアル5のMP効率など誤差
死なないと使えないレイズより常に戦闘で使えるコンバートとリフレのが優秀
普通赤白落ちてたら赤拾うだろ?
だいたいレイズ2,3なんぞとなりPTにさせればいい
おねがいできませんか;;ってやれば面と向かって嫌っていう日本人あんましいねーからな

要するに何がいいたいかというとだな

白なんて誘ってないで赤拾えってこった

899: 名も無き軍師:05/09/19 06:09 ID:TOu0bUu.
ここでストナ、レイズ、テレポ、範囲強化、高位ケアル、あたりを意味ないってネガってるやつらは
いざ解放されたら顔真っ赤にして怒るのは間違いない。


ネガ厨はほっとけ。

900: 名も無き軍師:05/09/19 06:14 ID:TOu0bUu.
前衛から見た後衛3人組み分け順位

-後衛3枠時-
1.白黒詩
2.赤黒詩
3.白黒赤
4.白赤詩

-後衛2枠時-
1.赤詩
2.白詩
3.赤白

901: 名も無き軍師:05/09/19 07:03 ID:d9he2KZs
-後衛3枠時-
1.白赤詩
2.赤黒詩
3.白黒詩
4.白黒赤

こうだろ。まず詩人ありきで次は赤

902: 名も無き軍師:05/09/19 07:06 ID:TOu0bUu.
>>901
白赤詩なんて攻撃力ないし白は暇になるしで、いいところは全くない。
赤黒詩は攻撃に秀でてるけど、高位レイズないのはやっぱり不安。サポ白ない赤も多い。

白黒詩が攻守ともにベスト。

903: 名も無き軍師:05/09/19 07:06 ID:NMOuouZY
>>833 です
状態異常はBCでは白いない場合でも薬で! とか思ってたんだけど
状態異常撃つ確率そのものが>>884さんが言うように修正されなさそうですね

現状 一応ある程度状態異常の対応策として前衛やってるときは目薬〜万能薬
まで一応もっていつもPTにはいってて他の人もやってくれないかなぁ と思ったもんで
 薬持つ習性はまあ自分が錬金職人だからとは思うけど。


904: 名も無き軍師:05/09/19 08:01 ID:BYH9N3Xo
>>902
前衛の構成を無視して何がベストとかありえん。
盾がナだったら赤ほしいし白赤詩でも敵が骨でモモモとかの前衛なら
火力不足にもならんわけだ。

905: 名も無き軍師:05/09/19 08:17 ID:TOu0bUu.
>>904
メリポならウルガランも墓も空でも白赤詩がベストだな。
だがメリポならそもそも黒いらないし。

901の順位付けは意味不明。

906: 名も無き軍師:05/09/19 08:58 ID:d9he2KZs
「前衛から見た」ベスト構成だろ。
メヌメヌでヒャッホイしたいからまず詩人は絶対
次に骨のアイスパやポンのうぜー強化を剥してくれる赤。
詩人は歌ですぐフィナーレできないこともあるからな。
他はどうでもいい。あ、一応高位レイズあるといいかな。あとはケアルよろ

こんな感じだろ。

907: 名も無き軍師:05/09/19 09:41 ID:GZ7SMrDg
>>900

前衛観点からみると、そういうものなのかあ。

でも、実際、Lv上げにいくと、
 赤黒黒、赤赤黒、赤黒詩、
という構成がおおいなあ。

白が入るときって、「人いないので、白でいいですかあ?」
と、リーダーが他4名に確認とった時くらいだなあ。
(悲しいことだが。。。)

自分の置かれている情況が特殊なんだろうか?

908: 名も無き軍師:05/09/19 10:13 ID:88wp7v7E
最近は何かと理由つけてサボる赤が多いから(弱体・ケアル忙しくてヘイスト忘れる、とか)
レベル上げPTならなるべく白赤両方欲しいというのが一忍者としての意見
逆に白黒詩も弱体(パラスロウ)が薄くなるから嫌だな
赤2とか黒2入っちゃうのって、白がいないからなんじゃない?

ストナ無くても別にやれるけど不安がるのが多いから
テリコカ・怨念とかげ行くときなんかは白優先で誘うしな〜

まああれだ、あまりネガネガするなよ
竜さんみたくネガイメージが先行してほんとに誘われなくなるぞ

909: 名も無き軍師:05/09/19 10:18 ID:QZtCH1EE
>>907
白はそう言う保険的なジョブだから。リーダーの趣味によるのは仕方がない。

910: 名も無き軍師:05/09/19 10:24 ID:t.zmgMsg
>902
詩人釣りで連戦したいなら、MBでMP喰う黒はイラネ。
漏れは詩人やってて釣りをするんだが、
今までの最大時給は(LV65くらいだったが)
忍竜モ赤白詩で、時給7000だった。
メリポのモモモ赤白詩はまだいけるLVじゃないので
除外させてもらう。
他に特殊構成というのもまだやった事ないので
除外オナガイシマs

911: 名も無き軍師:05/09/19 10:25 ID:t.zmgMsg
あ、詩人「も」ね。
白はカンストしてるから。

912: 名も無き軍師:05/09/19 10:41 ID:gWBkh8P.
>>908

>>最近は何かと理由つけてサボる赤が多いから(弱体・ケアル忙しくてヘイスト忘れる、とか)

赤も持っているのだけれど、白抜きだと、正直、過労死しそうw
ヘイスト&リフレ回し、弱体、(状態)回復を生真面目になると、
リフレ&コンバがあるとはいえ、余裕なくなる。
(プロテス&シェルが切れそうな時間になると、もう大変w)
だから、ヘイスト回しは余裕あれば、、、になるなあ。

もちろん、忍盾へのヘイストは、切れ目ができないように
最優先でかけてる。

# 赤やってると、白抜きPTだと用事思い出したくなる。
# 正直、ゲームしているのか労働しているのか判らんw


>> まああれだ、あまりネガネガするなよ

こめんごめん、ネガネガのつもりで書いたのではなくて、
>>900のイメージと私のイメージが違ったので書いてみただけです。
でも、文章、気をつけることにするよ。
忠告、ありがと^^


913: 名も無き軍師:05/09/19 11:00 ID:gWBkh8P.
>>902

>> 白赤詩なんて攻撃力ないし白は暇になるしで、いいところは全くない。

こういう編成のときこそ、光連携で、バニシュ3&ホーリーでMBでしょw
赤白で一緒にMBすれば、黒ひとり分のMBダメはだせるぞ!

MBダメは赤白協同すれば黒のいない分を補えるし、
MPの余裕はあるし、死亡時のリスクもすくない。
意外とよい編成だとおもうよ。


914: 名も無き軍師:05/09/19 11:16 ID:fp.oYnrg
赤リダ、詩リダの時は比較的誘ってもらえてるな。
自分を助けてくれるジョブって分かってくれてるんだろうな。
墓モPTでもそれなりに誘ってもらえてる。
白をさそってくれるのは、比較的様ジョブって呼ばれている方々かもしれん。
逆に誘ってくれないのは

915: 名も無き軍師:05/09/19 12:42 ID:JlQeFJFY
静かになったと思ったらまた始まったか。結局効率厨なのね。
必須必須って、見方変えればそりゃ大概は必須になるでしょ。

916: 名も無き軍師:05/09/19 13:28 ID:f.wqJmbU
>>914
時給7000とか考えない後衛リーダは白を誘う傾向にあるね。俺もそうだ。
やはりジョブ本来の仕事をしたいから、回復は専用ジョブの白にって考える。

917: 名も無き軍師:05/09/20 00:51 ID:B0mrSusQ
>>899
>ここでストナ、レイズ、テレポ、範囲強化、高位ケアル、あたりを意味ないってネガってるやつらは
> いざ解放されたら顔真っ赤にして怒るのは間違いない。
別に俺が使えなくなるわけじゃないし

あとさ、リフレ、蝉とかはパーティに恩恵を与えてると同時にソロでも有用
ストナ、高位レイズの恩恵は他人のみよ
あと、範囲強化もね
誘われる、しか強みがないって言ってるのと同じってわかるかな

918: 名も無き軍師:05/09/20 01:00 ID:h2uff1w6
>>906
その通り。核心を突いている。
やはりFFの真髄は前衛やってないと分からないという良い例だな。
前衛リーダーは赤詩のありがたさを嫌と言うほど分かっている。

必須順に言うと、こうなる。
1. 赤 (弱体、ディスペル)
2. 詩 (フィナーレ、メヌエット、エレジー)

赤はとにかく必須。いないと狩にいけない。
ただ、赤は余ってるけど詩人はレアPOP。
なので、前衛リーダーはまず赤が余ってることを確認してから、
/sea all brd 74-75とかのマクロを1秒ごとに打つ。
POPを確認したら速攻でテル。詩人確保したら余ってる赤に即テル。

赤詩を確保したら、後は残りの前衛2人を確保。
最後の枠が、あまった後衛枠。正直、何でもいい。
残り枠は、赤>白>召>黒の順番。ここでも赤強しw


919: 名も無き軍師:05/09/20 01:02 ID:h2uff1w6
赤必須は、サイレスもだな。


920: 名も無き軍師:05/09/20 01:24 ID:5qmNoNKo
Lv20〜のソロで経験値稼ぎの記事ってどこかにないかな?

921: 名も無き軍師:05/09/20 01:47 ID:TOu0bUu.
>>920
ネガネガ、クレクレキャンペーン中に一服の清涼剤みたいなレスだ。

20はシャクラミでミミズ18-21とかじゃないかな。
グスゲンのグールが20-24でもしかして美味しいかもしれない。

922: 名も無き軍師:05/09/20 02:03 ID:fkHw1RQE
丁度、楽の経験値テーブル変わったからPLでないなら
低レベルソロは経験値50以下のを数匹狩ってから
まとめてヒーリングって方がペースいいと思う。
別ジョブなりで戦闘系のスキルが上がってないと、楽狩りばっかは
スキルが低いままになって段々つらくなる点だけ注意。


923: 名も無き軍師:05/09/20 02:08 ID:fkHw1RQE
途中で送っちまった>>922

20だとグスゲンのグールでもいいけど、入り口付近の弱い方の骨でも
数狩ると強さの割に経験値結構いいペースで増えてるかと。
楽狩りだと、その狩場にライバルが他にいないことが条件だけど。

924: 名も無き軍師:05/09/20 02:15 ID:igmEyvj.
忍者やると赤詩いないと狩り行きたくない位重要だって分かるよなw

まずは詩人のエレジー。
スロウと重なって敵の攻撃間隔延びるから蝉の張替え楽に。
もう、エレジーさえキッチリ入れてくれればメヌもマドもいらないって位神歌w

赤は捕縄とかレジった時に補佐して貰えるのが神。
忍術スキル青でもレジ多いしリキャストも長い。
麻痺の呪術は壱しかないからパライズはありがたいし、当然魔法使ってくる敵にはサイレスだな。
コクーン等のディスペも神だし、リフレコンバも神。

後、918は書き忘れてるがララバイ・弱体スキルA+のスリプルの重要度も忘れずに。
ララは骨も寝かせられるんでホント凄いんだよなw

残り1枠は狩場次第。
俺はあんま赤赤やらない。
赤のリフレ負担が減るだけでPT的にそんなに美味くない。
弱体は1人いればいいし、赤の精霊じゃMB以外レジ多い。
黒ならスタン・白ならフラッシュで緊急時に援護期待出来るしな。

とは言え、大抵の忍盾なら詩赤黒選ぶかな。
理由は戦闘後半になると敵WSで確実に消される仕様なんでだんだん蝉の周りが悪くなってくるからはさっさと敵沈めて欲しい為。
これが忍者上げた俺の感想。

918同様、詩人はマクロ組んでサーチしまくりだったが忍上げてた時は余程後衛いない時以外は白サーチしなかったわ。
白スレ覗きにくる位なんで白75もだから煽りじゃなく、実際問題としてレベル上げでの白の必要度が低い(Lv48以降)
なんで、PT必須・・・まではいかなくても有用な魔法か何か追加あってもいいとは思うがね。








925: 名も無き軍師:05/09/20 02:38 ID:vI1AOCUA
エンテレポとかどうよ

926: 名も無き軍師:05/09/20 02:51 ID:BVRALCrU
後衛が「白赤詩」は最も使用可能MPが多い組み合わせだ。
リフレとバラード、コンバート、あとプロテアとシェルラ。
白がいないPTの赤は常にプロテスとシェルを誰にかけるべきか悩む。
全員に最高レベルのプロテスとシェルをかけたらそれだけでMPが
無くなってしまうからだ。白がいればそんな悩みも解決する。
白がサポ召喚にしてオートリフレと召喚釣りを得ることも可能だ。
使用可能MPが多いということはノンストップで狩れることを意味する。
ノンストップならば(疲れるかもしれないが)休み休み狩るより効率が
良いのは明らかだ。
またリンク時にMP欠乏でPT全滅という危険性も低い。
赤と詩人がいれば敵を眠らせる能力も高い。3匹程度リンクしてもびくともしない
のがこの組み合わせと言えよう。
はっきり言って最も汎用性の高い、狩場を選ばず安全性が高く、効率も
良い後衛の組み合わせは「白赤詩」だと言えよう。
ただしジョブが良くても所謂中の人が下手糞なら話は別だ。
MPが余ったら前衛三人にヘイストを常にかけ、白と赤がMBに参加する
ようでなければならない。MPを余らせているようでは駄目だ。




927: 名も無き軍師:05/09/20 03:21 ID:igmEyvj.
黒は攻撃特化。
赤は弱体特化。
白は回復特化。

でも、今のFFには回復特化のメリットが少ない。
せめてケアルガヘイトが低ければカースドとか範囲ダメWS使ってくる敵相手には優位になれるんだがな。
散々言われてるが、ケアルガヘイトは単体ケアル並みでいいんじゃまいか?

後は37以降に範囲ポイゾナとか範囲治療魔法追加でいいだろ。
上位バ系、バライトとかバダークとか光や闇に対応したバ系追加。
リフレク追加。
そして、レイズとリレイズの習得レベル同じに。
今までのリレイズ習得レベルにはアレイズ(衰弱無し・・・とは言わないが衰弱1分程度)追加。
75の飴にアルテマ(精霊4系並み光属性攻撃魔法)追加。

黒にはメテオ(4系ガ魔法並み)追加。
赤には弱体2系・エンライト等追加、レイズ2開放。

これで結構バランス取れね?



928: 名も無き軍師:05/09/20 04:05 ID:YRUyu3Jg
それは赤白黒はうれしいけど召詩あたりが発狂しそうな・・・。
3色魔道士がそれぞれの特徴を伸ばす強化はいいと思うけど、
まず詩人と召喚に「そのジョブらしさ」を発揮できる強化をあたえないと。

929: 名も無き軍師:05/09/20 04:11 ID:VGhlABkA
詩人は曲を自作or100種類くらいから選べるように
もうピッピロピーは聞き飽きた

930: 名も無き軍師:05/09/20 04:57 ID:MlcKad02
>>928
3色魔道士強化案は白スレだったんで比較しやすいように書いたまでで、俺は全ジョブ強化されていいと思ってる。

召喚は各召喚獣に履行リキャ設定して、大地>真空>咆哮一気にかけれるようにする。
履行MP見直し。
これで結構化けると思うんだが。

詩人はなぁ・・・実は結構強いんだがな。
高レベル歌はかなりのもんで、低レベルにかけるてPLするとその効果が分かる。
ピーアン5とかの重ねがけは凄いし、バラバラもまだいける。
マズルカで移動面でもそれなり優遇だから悪くない。
エレジーも神歌だし、ララバイもある。
取りあえずは歌唱スキルとか上げて敵歌のレジ率低減かな。
後は管楽器単体(詠唱早い)・弦楽器範囲(詠唱遅い)にすればソロ楽になりそうなんだがな。


931: 名も無き軍師:05/09/20 05:07 ID:MlcKad02
ID変わったけど927ね。
アレイズは複数持てると強すぎだから、33でアレイズ・60でアレイズ2・75でアレイズ3習得。
上位アレイズ習得したら下位アレイズは使用不可。
リキャ1時間とかにすれば、そこまでバランス崩れないと思うんだよね。

アルテマは高位バニシュで荒れる位だから賛否両論ありそうだが、一応、FFの看板魔法だから飴で覚えたいって感じだな。
黒もメテオ欲しがってるのと一緒。
75で習得出来ても、メリポ行く香具師以外は趣味魔法だし。

932: 名も無き軍師:05/09/20 08:15 ID:M9.Cjd22
召喚の問題は、レベリングで便利な程度に履行を強化すると
1戦必勝が前提の特殊戦で絶対神ジョブになってしまうんだよな。
どんなに装備薬品に力を入れてもヘイト以上の回復ができない白と、

> 召喚は各召喚獣に履行リキャ設定して、大地>真空>咆哮一気にかけれるようにする。
> 履行MP見直し。

↑の強化を貰った召喚が薬品連打したのを比べたらよくわかるだろ。

933: 名も無き軍師:05/09/20 09:35 ID:D2B7e0zk
Levelingを基本に調節するとどうしてもBC/ソロで強くなりすぎるジョブが多いからね。

まぁまぁケアル5は神魔法、ただLevelingで使う機会がまずないだけ。
使ったところでケアル回復量アップ装備の効果もろくに活かせずに
過剰回復になって、結果ケアル3詠唱したほうが効率良かったとなる罠。
それでも裏やらHNM戦では使うでしょ。

如何に効率よくMPの消費を抑えて安全に敵を撃破していくかが重要となるleveling。
ケアルが重なってもそれ程問題視されない(死なない方が重要)裏やらHNM戦の違い。

アルテマだって覚えたところで…
メリポじゃ使えないだろうし(MP対効果が余程優れてない限り使えない。バニシュ系をMBで使わないのと一緒)
40チェーン100チェーンと、超えてくると幽霊戦の開幕ぐらいしかバニシュ系出来ないしね。
一番使い勝手がありそうなのは…バリスタかな??その程度。

タブナジアであのパンツと同じ値段で販売すればいいんじゃないかな?
消費MP200 エフェクトだけ派手な 中身はホーリーでも売れるさ。

934: 名も無き軍師:05/09/20 10:22 ID:.bV2qaUE
>>917
昔の白スレを見てみると分かるけど、赤が高位レイズやテレポ欲しいという考えに対して猛反発してた時期があった。
高位レイズないと白が誘われないとか、ネガネガしてたよ。

あと、他に対して恩恵を与えることができるのが白というジョブだと思うんだがね。
赤は自己強化が得意なジョブなのは周知のことだし。
ついでに言うなら、今は白専用のリレイズの恩恵は自分のみなんだが。


935: 名も無き軍師:05/09/20 10:32 ID:pxgBLCfg
>>918
赤必須っていってるのは赤に対して妄想抱きすぎだろうな。
よく状態回復が食われすぎと語られるように、ディスペルもサポで食えるし。
低レベルで神だろう!と言うのなら、状態回復も同じでそ?

弱体も必須ではないしなー
凶悪な範囲魔法使ってくる敵くらいか。
ポン程度なら赤いなくてもサポ赤でいけるし。
白いないときにストナ必須の狩場避ければ良いように、赤いないときにサイレス必須の狩場避ければ良いだけ。

そう考えると、赤って必須でもなんでもないね。
いる方がいいというのなら、白も同じ。


936: 名も無き軍師:05/09/20 10:43 ID:N0hz0xnI
>>924
俺は逆に忍者やってるときは白優先で誘ってるな。
詩人がいれば言うことないがまずいないんで期待してないし。
赤は白の次。白黒詩か白赤詩が理想かな。

忍者やってて白サーチしないってのはちょっと考えられないね。
理論展開が無理やりな気がする。赤の有利な点だけつらつら述べて、白のいいとこは棚上げ。
煽りと思われてもしょうがないんじゃないかな。


937: 名も無き軍師:05/09/20 10:46 ID:pxgBLCfg
>>927
アルテマは追加して欲しいが、威力はフリーズ以下で詠唱速度は古代と同程度とかになりそう。
光弱点以外はレジレジとかね。

リフレクはやはり赤だろうな。
サポ赤で使えるレベルにして欲しいところ。


938: 名も無き軍師:05/09/20 10:47 ID:eu4s3clE
>>934
3行目まではふむふむ頷けたけど、
4行目で言っちゃうとソロで自己強化得意でパーティーで弱体ってバランスがすごくいいでしょ。
5行目も白はそもそもリレ使うような敵にソロはしないでしょ。一般的にはリレ3で起き上がって
レイズ3配るのが目的。リレ2まではアイテムで開放されてるのであえて恩恵っていうならレベル
75限定だよね。基本的にレイズ・リレイズ系はもらう側の特典のほうが大きいよ。
レイズとリレイズの習得レベルが同じになって初めて恩恵ってなるんだと思う。

939: 名も無き軍師:05/09/20 10:49 ID:eu4s3clE
ごめん>>937にアンカーだったorz

940: 廃(ry:05/09/20 10:58 ID:WVdDtNg.
レイズ2・3が開放されるようなら白魔導士は終了だろ
リレイズ2がそうだったように、アイテムで開放されるようなら上位の蘇生3系は羨ましがられもしなくなり
メイン白である必要も無くなる

その辺りはスクエニもかろうじてわかっているみたいで、レイズ2ロッドの装備ジョブは白のみと
レイズ2・3を開放する気がないのは見て取れる (ただこのアイテムは存在意義をなくしているが)
効率も悪い後衛と見られ最後の砦の安心感すらなくなるのなら、ネガじゃなく死そのもの
それこそ他ジョブをやっている立場から見ても、そうなった白には魅力を感じないしマジイラネ
だからこそ反発はさせてもらう

941: 名も無き軍師:05/09/20 10:58 ID:nFvev7EY
リレやテレポは使う回数少ないから、エンチャント形式との相性いいよなあ。
もしエンチャントコンバートな装備あっても微妙かw

942: 名も無き軍師:05/09/20 11:01 ID:tdDvKAl.
>>936
同感。俺も忍者やってるけど、そりゃ詩や赤いりゃ誘うけど、白をサーチしないなんてありえない。
同じ忍者から言わせて貰えば、赤や詩がいないと狩りに行きたくないってどんなヘタレなんだと。
以前も言った事あるけど、白がPTにいる利点は、それによって他のメンバー全員が自分の仕事に専念できる事。
そして忍者にとっては回復治療ヘイストに専念の白が後ろにいる事は非常に頼もしい。
赤や黒だと自分の仕事してる事があるから咄嗟の回復や治療に対して後手に回り易いからな。

まあ頼りにされるだけじゃ足りないって白が色々ネガってるんだろうけど。

943: 名も無き軍師:05/09/20 11:03 ID:pxgBLCfg
>>938
レイズとリレイズの習得レベルの修正は急務だね。
なんでさっさと直さないのか・・・


944: 名も無き軍師:05/09/20 11:08 ID:eu4s3clE
アンカー先あってたのに訂正の方が間違えてたって書くだけだとスレの消費だけに
なっちゃうので。

>>935
いたほうがいいというなら赤白どちらもそうだというのには同意。
ただサイレス含めて弱体に関して言えば白は赤の代わりにはならないでしょ。
1番いいのは白の回復スキルをC-に下げて弱体をA+に強化をBにして赤とまった
く同じにしちゃえばいいんだけどね。同じヒーラーで使える魔法とアビが違う
ってすれば回避できる問題も多いと思う。

945: 名も無き軍師:05/09/20 11:08 ID:d8DfbRkA
確かにせめてレイズとリレイズの習得レベルを同じにして欲しいよな…。
むしろリレイズを先にしてもいいぐらいだ。

946: 名も無き軍師:05/09/20 11:09 ID:pxgBLCfg
>>940
レイズ2じゃ起き上がらないで、レイズ3待ちする脳筋が多いのも事実だけどねw
脳筋連中には、レイズ3>>(超えられない壁)>>レイズ2>>>>>ゴミ>>>>レイズ1
なんだよ。

レイズが他人に求められる魔法な以上、レイズ3の方がレイズ2より求められるうちは白は必要とされるだろう。
それに納得するのか?と言われればちょっとアレだがw
まあいまさら赤にレイズ2開放はないんじゃないの?
召喚にフェニックス追加で範囲レイズ2&リレイズ2とかはありそうだが。


947: 名も無き軍師:05/09/20 11:10 ID:N0hz0xnI
>>941
エンチャントコンバートあったらBCで神。
材料次第だがなー


948: 名も無き軍師:05/09/20 11:13 ID:nNPkwQ5Y
他ジョブのものですが、皆さんもっとサポ暗広めてください。
メリポとか裏とか、MPほとんど減ってないのにサポ召とか意味がわかりません。

949: 名も無き軍師:05/09/20 11:21 ID:KQnc0R0k
白40になったのでAF受けに行った。
次元殺数十発食らって正直やばかった。
スリプル交えた戦闘終わったら砂丘は昼になってた。
なんとかしろよあの狂った強さ。

950: 名も無き軍師:05/09/20 11:23 ID:GqEr/wME
>>942
>白がPTにいる利点は、それによって他のメンバー全員が自分の仕事に専念できる事。
良く使われるんだけど自分の仕事ってのが良くわからん。
デフォでケアルやヘイスト持ってる赤がこれらは自分の仕事じゃないって言う事が多いし
デフォでケアル持ってない召喚に対してケアルは召喚の仕事って論調は多いし。
少なくとも忍赤詩と揃ったらメインヒーラーという仕事が発生するほど回復が必要無い上にMP回復量が増えるので
回復に囚われてそれ以外の所謂自分の仕事がおろそかになるなんて事は無いかと

951: 名も無き軍師:05/09/20 11:23 ID:N0hz0xnI
白に高位バニシュ追加がないくらいだから、赤にレイズ2開放もないだろうね。

黒は魔法攻撃力アップの特性があるから高位バニシュが4系のダメージを超えることはないし、
白にはさらに上位のレイズ3がある。
本来問題ないのだが、自分の得意分野を他のジョブが侵すことを良しとしない人が多いからね。

白の高位バニシュと赤のレイズ2は■にとっても追加しにくいんだろうな、と思う。
実際は両方とも追加してくれたほうがみんな嬉しいのだが。
戦いが楽になってみんなハッピーw


952: 名も無き軍師:05/09/20 11:28 ID:QZtCH1EE
>>949
馬鹿正直に次元殺喰らいながら戦わなくてもいいだろうに

>>950
結局、回復が詰まらない嫌がられる作業だからそう考えられるんだよな。
つまりは白にそれを集中させれば良い方向に向かうなんてのもありえない。白の数が減るだけだ。

953: X/jFc8nM:05/09/20 11:34 ID:GqEr/wME
テスト

954: X/jFc8nM:05/09/20 11:38 ID:GqEr/wME
スレ依頼完了

955: 名も無き軍師:05/09/20 11:39 ID:N0hz0xnI
>>954
ご苦労様

956: 名も無き軍師:05/09/20 12:11 ID:d8DfbRkA
>>950
忍赤詩揃えばとか、そんな優良編成持ち出されたら…。
あと仕事ってのはそれぞれのジョブの役割の事でしょ。赤なら基本は弱体リフレディスペ。
白がいなかったらそれに加えて単体プロシェルを前衛に、あと治療にヘイストにケアル…。
実際に赤で経験してるから言えるんだけどね。
リアルでも、自分は制作担当なのに、たまに営業の人が休みで代わりにその役割を任されたり。
できない事はないけど、それ専門の人がいなくなる事で、元々の自分の仕事に加えてそれをこなさなくてはいけないからかなりキビシイ。


>>952
ありえないかね?白一人で回復治療がほとんど済むのならそれに越した事ないだろうに。
実際俺が白やる時は、他の後衛にはたまに回復補助してもらう程度であとは自分の役割を
こなしてもらえるように張り切ってやってるんだが。
それがつまらないのなら、何でそのつまらない白やってるのか理解に苦しむ。
でもまあ、「白やってると眠い」ってLSメン多いし、俺の方が少数派ってのは分かってるつもり…。
■eもそれを分かってて色々飴のつもりで装備とか増やしてるんだろうけど、何か方向が違う気がする。。

957: 名も無き軍師:05/09/20 12:18 ID:GqEr/wME
>>956
ナ盾ならまだ同意もできるが
忍盾で白がいないと赤はかなり厳しいってちょっとヘタレだと思うよ


958: 名も無き軍師:05/09/20 12:25 ID:qlJe739w
裁縫スレでいまブレスド装備が話題になっています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1121559689/

売り手側の職人さんだけの意見でなく、買い手側の白さんの意見もお聞かせください。

959: 956:05/09/20 12:26 ID:xI/JVZzM
>>957
そりゃ敵によるよ勿論。白無しでもカニやドーモとか相手に忍盾なら誰も苦労しない。
でも忍盾白無しPTで、67PTでボヤ滝下トンボ、72PTでロメポンをやった時はマジデシンドカッタデス。。
狂いそうになった。

960: 名も無き軍師:05/09/20 12:48 ID:BoOJ.ayg
白のジョブ特性に、ヒーリング時間短縮ついたら、少しは便利じゃない?

961: 名も無き軍師:05/09/20 13:24 ID:QZtCH1EE
>>958
もっと安くしろでFA

962: 名も無き軍師:05/09/20 13:50 ID:pOMmRkxc
師範のHQなんて好きな値段で売ればよろしかろう。
ブレスド手脚HQなんかは間違いなく最高装備だし、
あれ以上のものがそう出てくるとは思えない。
そして今は黒字のNQが大赤字レシピに変わっていくのさ。

あ、でも胴だけは300万でもイラネ。


963: 名も無き軍師:05/09/20 13:54 ID:YyuUoJtc
こないだ月でメリポ行った時に白/赤で行ったんだがMPなくて死にそうだった。
白/赤でディスペル打つ暇があったら白/召でクッキー食ってヒーリングがいいね。

メリポはとにかくMPがきついから、1〜2戦まるまるヒーリングとか多い。
ヒーリング途中でクッキーの効果が切れるとか最悪なのでタイミングに注意。
あと、ヒーリングに入る場所も計算するべし(前衛がタコだとダメだけど)。
白の俺がヒーリングしてる場所で戦闘する前衛とかいると殴りたくなる。


964: 名も無き軍師:05/09/20 13:58 ID:GqEr/wME
>>959
>忍盾白無しPTで、67PTでボヤ滝下トンボ、72PTでロメポンをやった時はマジデシンドカッタデス。。
それって白無しだった事が原因でしんどかった訳じゃないでしょう
トンボできついってのは良くわからないけどたぶんケアルガ持ちが赤/白1人だったからだろうし
ロメポンはディスペル1枚だったからだろうし
特殊な状況≠一般的な話ではありません。
「白無しPTだときつい(一般条件)」と「白無しPTできつい事がある(限定条件)」は話が違う

965: 名も無き軍師:05/09/20 14:31 ID:nFvev7EY
ロメポンはディスペルの忙しさと魔法ダメージの低さで後衛イジメな敵じゃないの?
混雑回避以外で、あまり喜んで狩る獲物じゃないように思えるんだけど。

966: 名も無き軍師:05/09/20 14:40 ID:KmSW2pm6
>>958
敵対心-だけで考えるとかなりいいシリーズなんだけど、胴の部位はリフレ装備
やHmpとMND+のライバル製品のほうが優秀なのでまずそっちから揃えるけど、そ
れ買っちゃったらブレスド胴買うことはないと思う。

ヘイスト+で考えるとHQの手+脚とNQの手+足+脚が同じになるのでHQなら正直欲しい。
足は人によってはケアクロとかラストラムの方がいいって言う人いるだろうし微妙。
ただNQ手足脚とHQ手脚との価格差が開きすぎると裏で全滅>>立て直し用にしか買
う人はいなくなりそう。

需要としては敵対心を下げつつサポ赤以外でリキャ短縮したい場合・・・ サポ暗用?w

967: 名も無き軍師:05/09/20 14:45 ID:p2RYydzg
胴以外のリフレ装備希望・・・
頭手胴足脚耳耳指指腰背投擲
12/3secで無尽蔵MP仕様に
白専用装備でひとつ・・・ウヒャヒャヒャ

968: 名も無き軍師:05/09/20 14:56 ID:.bV2qaUE
たまにこういうキチガイがPOPするね。

969: 名も無き軍師:05/09/20 15:04 ID:zJ7fk66o
装備もいいけどリフレ使えるようにでもいいな

970: 名も無き軍師:05/09/20 15:18 ID:p2RYydzg
冗談として受け流せないのもなかなか辛いと思う今日この頃

971: 名も無き軍師:05/09/20 16:02 ID:CPL1kBkI
/comfort >>970

クレクレするわけじゃ無いけどブレスド頭とか出てリフレ付いてると
ブレスド胴も使うかもね〜。
やっぱりオートリフレは欲しいから、胴はバミリノーブルになっちゃう。

972: 名も無き軍師:05/09/20 16:11 ID:CPL1kBkI
ブレスドキャップ 防28 MP+20 MND+5 ヘイスト+3% 敵対心-3 潜在:ブレスドブリオー装備時リフレ+1
たとえばこんな装備実装されればブリオーも買うYO!

需要が出れば裁縫が100にでk(ry

973: 名も無き軍師:05/09/20 16:23 ID:6kqxuydw
MPがきつかったんで、シェル要らん敵だったし、省略してたんだが
それでもまだきついときは、食事変えるべきかな?
殲滅速度速くてヒーリング時間が殆ど取れなかったから
ロランパイに切り替えようかとも思ったんだけど結局最後までクッキー食べてた。

…白にも安いリフレ装備欲しい…40万くらいで買える奴。

974: 名も無き軍師:05/09/20 16:47 ID:gHCl5A22
test

975: 名も無き軍師:05/09/20 17:17 ID:bI2Zaz4s
ロメポンなんて強化大量にかかってるの最初のターンだけじゃないか

976: 名も無き軍師:05/09/20 17:59 ID:SYsBg27Q
黒のブラクロが安い(バミ・ノーブルに比べてね)んだよな。
LV68からの装備で、白にも廉価版リフレ装備あるといいなあ。

ノーブルは入手大変だ。最近はバミもだがなw

977: 名も無き軍師:05/09/20 18:11 ID:6kqxuydw
ブラクロやバンパイアって他所ではどのくらいなんだろ?
うちの鯖でブラクロは20万くらいなんで
その倍と思って値段書いたけど。

ちなみにバミは800万、ノーブル1600万…届かない、届かないよ。

978: 名も無き軍師:05/09/20 19:01 ID:gWBkh8P.
>>977

ノーブルの光布は、キリン、神99で、普通の人は無理だが、
バミクロのダマスクは、神30ででるから、まだ何とかなると思う。
LSメンやフレと一緒にがんばれ^^

まあ、そういう私の場合、神30どころか、

私:レイズ3ほしいので、雪山ENMいきたいー(300万の時)
メ:レイズ3ないから嫌(まあ、気持ちはわかるが...)
(しかたないので、金策してレイズ3かった。辛かった。)
メ:これで、LSで遊びに行っても安心だねー

私って、所詮この程度かと、痛感したよ。
(それなりに、LSには貢献していた筈なんだが...)

979: 名も無き軍師:05/09/20 19:23 ID:f3S7QQnI
私がそういうLSにいたら、レイズ必要そうな時には用事を思い出しそうだ


980: 名も無き軍師:05/09/20 19:33 ID:0nWVIf8c
>>977
ほんとに白のリフレ装備って高すぎだよね。
でも単純に値段のことだけ考えてもって言うのはあるね。暗黒だけと比較した
場合バンパイアにしろブラストロンにしろイジメじゃないかと思う条件が満載。
■って脳ミソが時空を超越しちゃってるってあの性能見て本気で思った。
暗黒がバミ着れたらバンパイアなんて分解用にしか買う人いないと思われ。
分解できるかどうかなんて知らないけど。

981: 名も無き軍師:05/09/20 22:35 ID:JmmvbKCo
ブレスド胴の価値が見直されるとしたら、まずバ系魔法の見直しが前提だよなぁ。
いくら属性耐性値を上げればどれくらいのレジが期待できるのか、その指針が全く無い。
いっそのことレジ率だけではなく、属性耐性値=属性ダメカット率というように変更して
くれれば、ブレスド胴の生きる場所も出てくると思うのだが・・

982: 名も無き軍師:05/09/20 23:02 ID:HJ3FHexo
>属性耐性値=属性ダメカット率
なにかにつけEQ出して申し訳ないが、EQはダメカット率仕様だったよね。
大物狩りのRAIDとかはレジ装備必須とかになってた気がする。それくらい
重要だった。

983: 名も無き軍師:05/09/21 00:03 ID:NMOuouZY
>>937
リフレクは赤よりむしろ黒のような気がする アルドマジドもそれっぽいの
使ってたし 攻撃的強化魔法ってカンジがするから
それに赤はファランクスあるしこれ以上ソロ強化せんでいいよ
むしろ 白のソロ能力なんとかならんかなぁ?(あと詩も)
神聖魔法で 自分自身が光輝き 敵の命中率ダウンみたいな魔法実装されないかね
視覚反応限定でもいいからさ

984: 名も無き軍師:05/09/21 00:22 ID:X2iDTKWg
>>983
アジドの兄貴は黒と赤のハイブリッドだよ。連続魔も泉も使えるし。

985: 名も無き軍師:05/09/21 00:28 ID:NMOuouZY
>>984
そうだったのか!

986: 名も無き軍師:05/09/21 00:45 ID:yPWNY/Nk
>>980
白のリフレ装備が高いんじゃなくてブラクロが破格に安いの
あれ以外のリフレ装備は押しなべて高価

987: 名も無き軍師:05/09/21 01:58 ID:M9.Cjd22
ブラクロだけは素材を雑魚ゴーレムが落とすんだよな。
何をトチ狂ったのか知らんが。

バンパイアは着るジョブの人が減ってるし、前衛だけにレベリングじゃあまり使えないからな。
あれが白用で初のリフレ装備だったらまだ数百万はキープして中華が張り付いてるだろう。

988: 名も無き軍師:05/09/21 02:28 ID:wLUPz9.k
アルタユで雑魚がその手の素材でも落とし始めれば
また、状況はかわるんだろうね。

989: 名も無き軍師:05/09/21 03:53 ID:U/XoMaR2
>>983
そのうえ、詩人の(いつか実装されるに違いない)ムービングキャストまで持ってやがるんだぜ。

990: 名も無き軍師:05/09/21 09:56 ID:ZV0MLKeM
まぁ白は今後神パッチが約束されているようなものだしね。
追加拡張でのテレポ○○が導入されれば「Lv??〜 白」ってなるし。

>>978
□eの考えた絆:
 白< レイズIIIが欲しいです〜
 他< よーし、みんなでレイズIIIを取りに行こう〜
 白< ようやくレイズIIIおぼえられました〜みんなありがと〜
 他< おめでと〜これからも一緒に頑張ろうね〜

高かりし頃の現実:
 白< レイズIIIが欲しいです〜
 他< よーし、みんなでレイズIIIを取りに行こう〜
 他< レイズIIIでた!!ロット勝ち!!白さん○○万で買ってね。
 白< そんな大金無いです
 他< じゃぁ競売で売るね〜

白なんて所詮便利屋。使い捨て。
どうせ次の拡張やら何やらで白専用の何かがでても余程入手条件を緩和しない限り
他のジョブの方々からの食い物にされて終わるだけ。

991: 名も無き軍師:05/09/21 10:09 ID:zJ7fk66o
レイズするときは金取れ

992: 名も無き軍師:05/09/21 11:09 ID:nFvev7EY
白はLSとかでいろんなイベントで保険として手伝いにいくことあるだろうに
白が欲しいモノ(鎧とか)はおろか、レイズ3でもそんなことがありうるのか。


そりゃ現実っていうより仲間の質が悪すぎないか?

993: 名も無き軍師:05/09/21 11:24 ID:bI2Zaz4s
>>990
シナリオの都合上新しい土地にテレポイントがある気がしないのだがw

994: 名も無き軍師:05/09/21 11:44 ID:6kqxuydw
>>978さんのとこは流石に酷い気はする。

状況は違うけど
以前に居たシェルではむやみにレイズ依頼するようなメンバーには
リーダーが注意してたよ。
時間を割かせることになるから安易に頼まないようにって。

それが普通じゃないと思うから、慣れてしまわないようにね。
レ2とレ3の差なんてたいしたことないのに…。
360だっけ、モンス二匹分くらいかな。

でも、白やってると色々見えるものはあると思うこのごろ。
便利屋扱いの人も居れば、持ちつ持たれつで手伝ってくれる人も居て
人との付き合いを見極めるには最適ジョブの一つかもしれないと思った。

995: 名も無き軍師:05/09/21 11:57 ID:bI2Zaz4s
レ2と3の差はたいしたことないと言うけれど、
そのわずかな差でも蘇生する度に段々差が蓄積されていくと思うんだ。

996: 名も無き軍師:05/09/21 12:00 ID:.qIXYpz.
自分の経験値(時間)は気にするのに
他人(白)の時間は気にしないのですな

997: 名も無き軍師:05/09/21 12:26 ID:bI2Zaz4s
>>993
ヨアトルとアルテパがあるし…。

998: 名も無き軍師:05/09/21 15:12 ID:1qR4bfPM
FFを始めてすぐの頃、ラテーヌを歩いていたら知らない人にLSに誘われました。
PT希望の出し方でさえわからなかった頃なので、LSって何?と思った記憶があります。
初心者の私に、色々教えてくれたり、ミッションの護衛もしてくれた。

当時、そのLSには白魔がいなかった。
「よし、自分が高LV白魔になって恩返ししよう!」

LVキャップ開放と共に進んでいったあの頃、イレース、レイズ2、レイズ3、光杖…
他のLSの人も装備のためにギルを使うため、結局自力で金策して買ったものだ。
それでも、楽しい時代だった。




そして、今は…ケアルタンクさ。

999: 名も無き軍師:05/09/21 15:38 ID:gJ5pOb/Q
1000なら
新エリアへのゲートは、
白のテレポじゃなくて、青魔導士のスキルになる。

1000: 名も無き軍師:05/09/21 15:41 ID:ktSZd/io
1000なら白魔の殴り装備が増える

1001: 名も無き軍師:05/09/22 01:32 ID:utg/3RHw
うめ

1002: 名も無き軍師:05/09/22 01:32 ID:utg/3RHw
うめ

1003: 1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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