白魔道士組合133

白魔道士組合133

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/02 14:32 ID:BrlyYje2

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合132
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962471/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

2: 名も無き軍師 ：05/09/02 14:41 ID:hXhORAWc

ミスラモンクが2げと

3: 名も無き軍師 ：05/09/02 14:44 ID:fJEXov8Q

タル赤魔道士様が３ゲット

4: 名も無き軍師 ：05/09/02 14:56 ID:e4seZIbc

やっと立ったか〜1乙

5: 名も無き軍師 ：05/09/02 15:02 ID:HvUv0Poc

白72まであとちょいの臼様が5ゲット〜

6: 名も無き軍師 ：05/09/02 15:30 ID:1qR4bfPM

白魔引退したい臼が6げとー？

7: 名も無き軍師 ：05/09/02 15:45 ID:LNWVbrkM

なな？

8: 名も無き軍師 ：05/09/02 15:48 ID:KmIAC4VM

前スレ>>996
上げてるし釣りだと思うけど
装備のリフレはちゃんと重なるよ
デュエルシャポー+ダルマ+サポ召でリフレ有と同じ状況になる
まぁ現状では赤以外不可能だし、白スレで言うことじゃないけど
ちょっともにょったので…

9: 名も無き軍師 ：05/09/02 16:43 ID:be3f/g/M

きゅう
>>8
この話になると出来るって人と出来ないって人が交互に出てくるな。
身近にそんなん持ってるやついないから確かめようがない。
不毛な言い合いが終わらないし、持ってる人動画でも出してくれないかな〜。

10: 名も無き軍師 ：05/09/02 16:46 ID:WOjj9QLQ

FFXIってどかどか多量にケアルをするよりも
長時間にわたって安定してケアルを飛ばす方が好まれる。
んだからＭＰ維持が出来るジョブが一番優秀になってしまうんだよね。
もし、赤にストナとレ３、リジェネ３が解放されたら白なんて不要になっちゃうね。

やっぱり白としての能力を引き上げる強化をしてほしいね〜
・相手のVIT値により回復量アップボーナス（ナイトと忍者のバランス取りを白で…）
・Lv40〜回復魔法を発動時にコンサープＭＰ発動率アップ（ディフォでコンサープＭＰ無いけど…）

まぁ白が白をしていて楽しい方向になっていくと良いですね。

11: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:00 ID:be3f/g/M

>>10
下4行は同意だが、上4行は荒れる元だぜ。
白にリフレコンバあったら赤だって要らなくなるし
黒にリフレコンバレイズ3ストナリジェネ3あれば白も赤もいらないな〜。

白の強化を訴えるのに詰まらない例え話はいらないと思いますよ〜

12: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:23 ID:lQxA0Iq6

つーかまぁリフレコンバなんかあったって
リフレマシーンになるだけだから白にはいらねーな

>>8は3/3secになるだけでリフレと同じじゃないと思うが
持ってる人がLSに居るのでリフレ装備が重なる事は同意
疑うならリジェネ装備ででも試してみればいい
普通に考えればリフレだけそうじゃないってのはおかしいだろう
でも免罪胴とAF2頭を同時に持つなんて
サブクラクラ+レヴラント+HQブレスドで前衛やる白並みに希少だから
一般的に語るような事でもなくてどうでもいいと思う

13: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:26 ID:LA.RZ6b2

金があるならガル白最強

14: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:38 ID:be3f/g/M

>>12
なるほど〜。いや、頭から疑うのもあれなのは分かってるんだけども、
リジェネ装備はHQだと回復量が2になるのにリフレ装備はHQでも1のままだからさ
FFXIの設定としてリフレは1だけと決まってるんじゃないかって
隣の佐藤さんちの奥さんが言ってたのよ。
それでちょっと気になってた。レスサンクス。

15: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:45 ID:KmIAC4VM

>>8
申し訳ないけど、あいにく自分は動画が撮れる環境にいないもので
Zipとかソロで倒してる某赤の人のHPの動画見れば多分わかるんじゃないかな

>>12
うん、どうでもいいことだけど、重ならないっていう意見を
たまに見かけるのでレスしてみました。スレ汚しすまそ

16: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:46 ID:KmIAC4VM

あぁん、リロードしてナカッタ

17: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:49 ID:lQxA0Iq6

>>13
全く残念だが格上相手には攻防比と
ステ補正の壁があるから少なくとも近接最強にはなれないな…
あとおなつよ以上と戦ってみれば分かるが
MP継続面とスリプル、足止めその他で
どうやっても赤にも敵わないのでソロ最強にもなれないが
金があればある程度の敵までは赤を超えるだろう

18: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:54 ID:f3S7QQnI

>>17

>金があればある程度の敵までは赤を超えるだろう
こういうのってどうも気になるのだが

金があれば普通の赤を超えるってだけで、同様に金かけた赤は超えられない
で良いんだよな

赤の金の掛けどころが無いっていうなら別だがそう言う訳じゃないんだろうし

19: 名も無き軍師 ：05/09/02 17:54 ID:GqEr/wME

>>17
白の中での話なんでないの？
赤に対抗心燃やすなの彼に怒られちゃうよ

20: 名も無き軍師 ：05/09/02 18:09 ID:lQxA0Iq6

>>18
サブクラクラで補助できれば
ヘキサ連打での短期の累積ダメージは赤を超えると予想されるので
その中で倒せる程度の敵の殲滅速度は赤を上回るだろうって予想で
MPが枯渇するなりして倒せない敵相手では赤には敵わないだろうって事
ここら辺は結構微妙だと思う

>>19
いやまぁ前スレにモンクスレどうたら
書いた人が居たのでちょっと書いておいただけ
別に赤がおかしいと思ってるわけでも
超えなきゃおかしいと思ってるわけでもない
むしろ赤は人が集まるギリギリのラインの性能
(というか目新しいものが少なすぎ)だと思う

21: 名も無き軍師 ：05/09/02 18:17 ID:t2KirWWs

昔なんかのインタビューで、「高位ケアルの差別化として何らかの付加効果を考えている」
みたいな話があったけど、結局なにも実装されなかった。
んで、こんなアイデアはどうでしょ？

ケアルしたときの回復量に応じて、ケアルされたPCにTPを付与する。

差別化は、高位ケアル限定とかジョブ特性でもいいけど、HPオレンジ(or赤)以下で
のみ発動ってのも面白そう。
TP付与量は、(回復量/MAXHP)*50とかで。
HPオレンジ以下って言う条件があるので大ケアルでないとあまりTPが稼げない
ってとこでサポ白と差別化。
敵の痛いWSを食らった後に大回復、反撃WSどっかーんてな感じで気持ちいい。
範囲攻撃をみんなで食らって、大ケアルガ→みんなTP100％以上→連携大反撃！
（その連携で沈められなかったら、白にタゲが張り付いてアボン）
忍盾と比べてスリリングな戦闘になるけど殲滅速度は上がるし、殴られTPが多
かった頃のタゲまわしPTという選択もありになりますし。
PTプレイの幅を広げる役にも立つと思うんだけどな。

ついでに、白ソロもちょっとだけ強化になるしね。

22: 名も無き軍師 ：05/09/02 21:56 ID:ONArCo8Q

>21
いつの話だったっけ？
付加効果って、ケアル4に対して5の敵対心上昇率の低さの事を指しているんじゃないかと思うんだけど。
あと、白にしか解放されてないってところ？

23: 名も無き軍師 ：05/09/02 22:37 ID:6aAt/reg

リジェネ４（Ｌｖ７４辺り）はどうだろ？

動く島？、Ｓｈｅｎ並にもりもり回復ｗ
前衛にリジェネ４廻しすれば、被弾回避目的のサポ忍の必要なし。
メリポは、前衛サポ暗がメジャーになって、
常時、暗黒ラスリゾでひゃほいｗ

．．．もう、やけくそな提案だな＾＾；

24: 名も無き軍師 ：05/09/02 23:57 ID:uOAr1NwM

散々既出なHPbuff魔法+高位プロにダメカットあたりが一番いいんじゃない？

25: 名も無き軍師 ：05/09/03 00:10 ID:jlgIE/oE

片手棍のＷＳの威力増強でどだ？セラフとかムーンとかの強化で。大体のジョブでも使えるんだし。

・・・・ヘキサないレベルだと厳しいのよ・・

26: 名も無き軍師 ：05/09/03 02:02 ID:zyRmSpzw

でもヘキサは70キャップだった時に■eお得意の
「高レベルまで上げた特典」的な実装だったからなぁ
あの時は高レベルのヒーラー不足をモチベーションで
解決しようって意味合いもあっただろうし
今更下位の片手棍WS強化もないかと思う
漏れは今のままでいいや。少し言えば
レジじゃなくてバ系のダメージカットがもう少し多ければいいと思う

27: 名も無き軍師 ：05/09/03 02:14 ID:7PTKnXpc

だからヘイローでテイカー並みのＭＰ回復ができるようになればいいんだってば！

28: 名も無き軍師 ：05/09/03 02:44 ID:h6R24QjI

さあ、どれにする？

基本:回復魔法スキルの正常化
これ頭にしておかないと、ただのｸﾚｸﾚって言われるので注意！
で、これが実装されると他ジョブやサポ白の回復量ダウンや
状態異常回復のレジ率が発生。結果、白様厨がポップ。

で、回復魔法スキルを諦める代替として凹み分のパテ盛りするとしたら

>>>MP補完のWS実装（テーカーみたいのね）
>>>MP継続のための強化（回復スキルに応じたMP消費減）
>>>攻撃力強化　※武器間隔から魔法まで幅広いので書ききれない
>>>バ系含む強化魔法面で実用的な改正（HPbuffとかもこのあたり）

抜けてるのがあったら各自足すこと。
もちろん、回復魔法重点派でもOK。逆にこの系統はずすと他ジョブから
イワレナキ中傷来るので注意汁。

29: 名も無き軍師 ：05/09/03 07:45 ID:DiueFtkg

いい加減闇バ系ほしいな。ついでに光も。
赤にもエンの闇と光追加で。

30: 名も無き軍師 ：05/09/03 09:33 ID:jOrZJqZ2

ｴﾝ闇と光はむしろｴﾝﾁｬﾝﾄ装備でｗ

31: 名も無き軍師 ：05/09/03 11:28 ID:gJ5pOb/Q

エンライトは実装済み

32: 名も無き軍師 ：05/09/03 13:19 ID:nZ02xQL6

バ系も現状　効果が非常に曖昧でしょ。属性耐性値をいくら上げればどれくらいの効果が出るのかイマイチ解らない。
状態異常のバ系（バスリプラ）とかなんてもっと謎だし。現状効果時間短縮とか言われてるけど体感できない。
いっそのことレジスト自体に明確な効果が出るように修正して欲しいね。


とバリスタ狂いの白フレが言ってたよ(´・ω・)

33: 名も無き軍師 ：05/09/03 13:45 ID:45nfsKV.

本当はダメージカットの方が嬉しいんだが
レジならレジで、弱体みたいにレジったら
レジスト！ってログに出して欲しいよな。
！の数でハーフ、クオーターが判れば尚イイｗ

34: 名も無き軍師 ：05/09/03 16:34 ID:.bV2qaUE

１）回復力が強化されないのはなぜ？

　どんなときでも白魔がいれば回復は大丈夫、という状況にできないから。

　かつての狩人は「攻撃は狩人さえいればレベル上げもミッションも空も裏もOK！」だった。
　その結果、他のジョブから反感を買い、ついには弱体化されエースジョブからも見下されるジョブになった。
　それと同様に、「回復は白魔さえいればレベル上げもミッションも空も裏もOK！」にはなれないわけだ。


２）強力な攻撃魔法が追加されないのはなぜ？

　白赤ナに代表されるデフォで回復能力を持ったジョブは、どれも強力な攻撃力をもたない。
　このゲームは敵の行動パターンが単純すぎるため、攻撃と回復の２つで事足りてしまう。
　そのため、攻撃と回復の両方ができてしまうと他のジョブがいらなくなってしまうのだ。


３）他のジョブの能力を求めちゃだめなの？

　誰だって、自分のジョブの得意な能力を奪われるのは嫌なものだ。
　かつての赤魔スレでレイズ２やテレポやヘキサをクレクレされたときに、他のジョブから猛反対されたように。
　同様に、赤魔のリフレコンバや、黒魔のような４系ガ３系の攻撃魔法、前衛アタッカーのような攻撃力を求めれば
　反発が来るのは当然といえる。

　ここは白魔のスレだから、どんな妄想を語っても構わない。
　だが、そのために煽られるのは覚悟の上で語ること。匿名掲示板とはそういうものだ。

35: 名も無き軍師 ：05/09/03 16:46 ID:nZ02xQL6

今使える死に魔法の見直しだけでも大幅な強化が見込めると思うんだけどね〜

36: 名も無き軍師 ：05/09/03 16:55 ID:gWBkh8P.

死に魔法の高位ケアルガ、といったら起こられるかも知れないが．．．
単体ケアル系と同様、不死には攻撃魔法として使用可能、というのはどうだろ？

37: 名も無き軍師 ：05/09/03 17:06 ID:pxgBLCfg

>>36
アンデットへのケアル系攻撃は、精霊の４系ガ３系並みのダメージにしてもいいと思うね。
ケアル５で１０００、ケアルガ４で１３００くらいで。
レジ率は回復スキルに大幅に依存なら、白が有利になる。

ケアルならアンデット以外には攻撃できないから、精霊並の性能にしてほしいね。

38: 名も無き軍師 ：05/09/03 18:35 ID:45nfsKV.

消費MP135のケアル５で1000ダメージはやり杉

精霊３系でも1000なんて普通は出ない。

39: 名も無き軍師 ：05/09/03 18:36 ID:XidBU/D2

前衛は敵と密着して戦える有利さを自覚してほしいな。

プロマシア戦の時「プロマシアすげー！、プリッシュかっけー！」
と楽しんでる前衛に比べて、遠くで何も見えなかった白。

SS取りに前出たら「下がって＾＾；」て言われたよ。

40: 名も無き軍師 ：05/09/03 18:48 ID:nZ02xQL6

そこでインビジですよ

41: 名も無き軍師 ：05/09/03 19:06 ID:0tzmiPOw

>>39
気持ちはわかるが前衛は前衛で、ほとんどは足しか見えんよｗ

あとヤバイ範囲があるから下がってといわれるのも仕方ない・・・。

42: 名も無き軍師 ：05/09/03 21:21 ID:6aAt/reg

>>38さん

まあ、光連携での数値で不死限定なら、許容範囲にしてもいいんでは？
不死限定で狩場も限定されるんだし、この位は他ジョブも許してくれるんでは？



>>40さん

それ、まったく気づかんかったｗ
今度やってみようｗ

43: 名も無き軍師 ：05/09/04 02:12 ID:avYKaBbc

>>32
バ系はクフ虎と白虎のときだけすげーって思った

44: 名も無き軍師 ：05/09/04 03:13 ID:YXPZFPag

>>34
まぁどうでもいいけど突然■eでもないあなたが
Q&A方式で公式に認定されているのかのように
問いと答えを書けるのか理解できない
それこそ白スレに必要ない妄想では？

実質は■eの都合で与えられたもので何とかするしかなく
一部のユーザーの希望が優先的にかなえられる事なんて無い訳だから
私はあなたが物凄い被害妄想気味だと思えるが…

45: 名も無き軍師 ：05/09/04 11:32 ID:P71Gr5RE

とりあえず　デオード　の有効利用方法から始めましょうか(･ω･)？

46: 白59 ：05/09/04 12:59 ID:LaBaghjM

白魔法てのは癒しの魔法だろ
ケアル5、ストナ、リジェネ2.3　さらにはプロテア系まで保護されてるんだから

そしてもっとも大事なレイズ2.3も白専用なんだから

それ以上求めるなよ
新ジョブ『踊り子』あたりで　レイズ2　リジェネ2食われても
十分やっていけるだろ

47: 名も無き軍師 ：05/09/04 13:53 ID:.CbjxlJ2

>>44
まぁどうでもいいけど
便所の落書きにそこまで長文で反発する神経が理解できない。

しかも、読む限り書いてあることは至ってマトモだし。
＞一部のユーザーの希望が優先的にかなえられる事なんて無い訳だから
「正論で釘を刺された」と、被害妄想に陥ってるのは貴方だと思われ。

48: 名も無き軍師 ：05/09/04 13:55 ID:nZ02xQL6

>>45
現在実装されてる敵のいくつかを嗅覚反応とかにすればいいんじゃね？
外見的に鼻の良さそうなやつといえばビースト系とかをさ。

(｀・ω・´) ＜む！？人間のニオイがするゴブ！隠れても無駄ゴブ！

49: 名も無き軍師 ：05/09/04 14:09 ID:fmkbT/w.

嗅覚持ちモンスの敵対心を下げるとかどうよ。

50: 名も無き軍師 ：05/09/04 14:54 ID:bGP9109A

他ジョブからの出張にいちいち反応するから喜んでまた来る
スルーって重要よ
でも一時期の不満やクレクレさえ諦めてジョブスレ１の過疎スレと化した頃に比べればまだましか

51: 名も無き軍師 ：05/09/04 15:37 ID:U./1FiiU

でもさ、他ジョブがわざわざ白スレを定期的に回って煽るって
よっぽどやることないのか、どこぞの白にトラウマもらったの
かって単純に思った
優遇ジョブでもｸﾚｸﾚいまだにあるのに意外とそういうところに
は巡回してないみたいね
サポ白不遇ジョブとかの書き込みだったらいやだな
自分もいま不遇ジョブの1つようやっとサポレベル超えてカンスト目指してるからね

52: 名も無き軍師 ：05/09/04 15:48 ID:fmkbT/w.

なぁ教えてくれ

アポロ頭ゼニス胴ノーブル手脚足ブレスド首ファイアル耳なしｗ
腰ヒエラーキ背エラント指アクア×２投擲ヘッジホッグ食事魔女串

↑この状態で
裏石像のスロウガ食らったら「レジスト効果発動！」になったんだけどさ。
もしかしてどれかに隠し効果でもあるんかな？
それとも特性の魔法防御アップにレジスト効果があって、俺はそれを知らなかったヴァカ？

53: 名も無き軍師 ：05/09/04 15:57 ID:9z2/h.8.

サポ召のレジストスロウ

54: 名も無き軍師 ：05/09/04 16:02 ID:43mB0WjY

>>45
デオードは獣にとって神魔法

55: 名も無き軍師 ：05/09/04 16:08 ID:fmkbT/w.

>>53
素で知らなかった、ありがとう。

召喚さんごめんなさい

56: 名も無き軍師 ：05/09/04 17:18 ID:v4qnHtoU

>>34
なんか頓珍漢な事言ってるようだが

１）回復力が強化されないのはなぜ？
脳筋肉壁のHPが少なすぎるから回復量強化しても“無駄”なだけ。

２）強力な攻撃魔法が追加されないのはなぜ？
白に対する不当な扱い以外何者でもない。
白魔道士＝ヒーラーと同時に白魔法を使える魔道士である。
高位バニシュ、バニシュガIIIとバニシュIVは使えて当然。

57: 名も無き軍師 ：05/09/04 17:55 ID:nZ02xQL6

２に関しては>>34に同意だけどね。攻撃も回復もガンガンできるジョブやりたいならオフラインやっとけと。
まぁ不死生物特効という条件での高位バニシュはあってもいいとは思うけどさ、あまりに効果が高いと明らかに
バランス壊すだろ。クレクレするなら攻撃以外のところを求めるのが無難。
でないと他ジョブとの軋轢を生むのは火を見るより明らかだし。妬み嫉みはゴメンですよとヽ(;´Д`)ノ

58: 名も無き軍師 ：05/09/04 18:15 ID:fmkbT/w.

使えて当然とか訳ワカンネ
IIIが当初よりずっと高レベルのLv65に設定されてしまった以上、
Lv75キャップでIVの開放は無理と考えるのが自然。
バニシュはIIIで糸冬ですっていう■の意思表示だろ。
そもそも不死系の防御特性を弱体させる効果付きの神聖魔法なんだから
与ダメージで精霊と比較して不遇とかいうのは全くお門違い。

繰り返し繰り返し言われているが、
魔法で大ダメージヒャッホイしたかったら黒やれ。

59: 名も無き軍師 ：05/09/04 18:28 ID:iPQjbHmo

エル・ガルでMP1000超えるって相当な廃装備じゃないと無理？
ノーブル・サポ召でいけないものかな
ブレスドなら大分楽だろうけど

60: 名も無き軍師 ：05/09/04 18:36 ID:gWBkh8P.

基本白魔法はサポ白でほとんど食える上に、
サポでは食えない白魔法はほとんどエンチャントで提供されてしまっている。
（高位レイズは、エンチャント高位リレイズしておけば、実質不要だし。）

メイン白の優位性が、実質ストナだけ、というのはあまりも悲しい。
（メイン白が使える高位ケアルガなんて、普通つかわんし。）

白魔法をエンチャントで開放した代償が、
殴り装備なんてアホなことはやめてほしいもんだ。

おそらく白メインな人は、仲間を癒すことが楽しくてやっていると思うが、
「白はひとりで遊んでろ！ＰＴではイラン。」といわんばかりなことされてもなあ。

61: 名も無き軍師 ：05/09/04 19:01 ID:v4qnHtoU

バニシュIVとバニシュガIIIは白魔法なんだが。
使えて当然の白魔法を要求して悪いのかがサッパリワカンネ。

光属性1種類しかないしリキャスト長いから
黒を脅かすことにはならないよ。

62: 名も無き軍師 ：05/09/04 19:02 ID:mCwbqPm6

白はティアマット戦では最強の盾

63: 名も無き軍師 ：05/09/04 20:06 ID:6aAt/reg

そんな極めてレアなケース持ち出して、何がいいたいのかな？

64: 名も無き軍師 ：05/09/04 21:04 ID:AFm4lPM2

バニシュIVとバニシュガIIIが開放されて黒に次ぐ魔法アタッカーに成っちま
うってのもいろいろ問題はあるよな。

今だって赤がエアロ３覚えるくらいまではこっちの方がダメージ上（サポ黒時）
だし、レジ率も赤よりは低いだろう。メリポで微妙だが強化も出来るしな。

65: 名も無き軍師 ：05/09/04 21:17 ID:Mzzx08Y6

現状でも対アンデットならサンダー3 ぐらいの威力があるからな。
闇系は 3系すらこっちは使えないのだから、光系も現状のままで
いいんじゃないの？

66: 名も無き軍師 ：05/09/04 22:23 ID:sNb/cpqw

でもIVあったら嬉しい。
マジックユーザーなんだから、魔法使わせてくれ。

67: 名も無き軍師 ：05/09/05 00:12 ID:H2unpylE

俺としてはホーリーを強化してほしいな。バニシュIIIと威力・性能入れ替えでも良いから
FFシリーズで白魔法最強の攻撃魔法だし、白にとってはやっぱり特別な魔法であってほしいと思う。

余談だが、テラーが治せるようにエスナとか、衰弱なし復活の意味でアレイズとかも欲しかったり。

68: 名も無き軍師 ：05/09/05 01:12 ID:vYU9rU6E

バニ4あってもヒーラーとしての本質は変わらないさｗ

69: 名も無き軍師 ：05/09/05 01:42 ID:yPWNY/Nk

不満やクレクレ書き込みが出るのは実際にプレイしていて現状に不満があるから
なのに他ジョブから白は十分優遇だから不満言うなと頭ごなしに言われても
はいそうですね、あなた様の言うとおりです。とはならん
でもなぜかこのスレは白にかみつく他ジョブの出張書き込みが多い
それも白もやった他ジョブもやった、その結果白はイイ！ってんじゃなくて
白はやってない、でも白は恵まれてるだろって感じの書き込み
やっぱ個人的な恨みなのかな

70: 名も無き軍師 ：05/09/05 01:53 ID:xiIYtiSA

アンデット系の強力ＨＮＭ追加希望でどうよ

71: 名も無き軍師 ：05/09/05 01:54 ID:vYU9rU6E

謎の巨大生（ｒ

72: 名も無き軍師 ：05/09/05 02:05 ID:yPWNY/Nk

個人的には
１．バニシュと同様にケアルもアンデットに1.5倍ダメージ
理由：ケアル５よりバニシュ３の方がＭＰ効率がいいのは納得イカン。バランス的にもどうでもいい範囲
２．ケアルガ３はまだしも４は完全に死んでるのでケアルガ１は範囲ケアル１、ケアルガ４は範囲ケアル４って感じでケアルガの効果を変更する。同時に当然消費ＭＰは引き下げる
理由：死に魔法を使える魔法に変えてくれ。現状のケアルガ４が頻繁に必要とかいう状況にヴァナが変わったら改めてケアルガ５を導入すればいい。
サポ白で撃てるケアルガ２が範囲ケアル２になるとサポ白との差別化も図れる。サポ白も超弱体って訳じゃなく実用の範囲内にとどまる。

取り敢えずはこんなもんでいい

73: 名も無き軍師 ：05/09/05 02:09 ID:yPWNY/Nk

あとは、蘇生の髪飾りのリレイズ３版を装備レベル７５で出してくれ
そうすれば高位レイズがあるから白は優遇って話もほぼ消える

74: 名も無き軍師 ：05/09/05 02:16 ID:A9FJdTYA

使いにくい回復魔法を使いやすくして、いざと言う時に使うための魔法を無くして何がしたいんだっつの

75: 名も無き軍師 ：05/09/05 02:20 ID:4EKV8oss

他の案はともかく、ケアルガIIが範囲ケアルIIになったら
高レベルで痛い範囲持ちとやる時は白必須になってしまうだろ。

76: 白59 ：05/09/05 02:21 ID:D29cWSNo

ドラゴンゾンビ実装キボンヌ

http://www.aguajournal.jp/goods/metal/DSCN0008.JPG
こんなの

神聖魔法以外はほとんど効かない
HNMで不要とされるモンクも大活躍
戦士やシも武器を格闘or棍棒系にすれば　なんとか参加できるような設定にする

77: 名も無き軍師 ：05/09/05 02:22 ID:alB8BzhE

プライドをかなぐり捨ててでも強化してください

て感じだな。ぐだぐだ

78: 名も無き軍師 ：05/09/05 03:09 ID:dZK3dRGk

前衛のHPが少なすぎて回復魔法のアドバンテージが薄いのであって
前衛のHPをもともと今の倍くらいにするか
味方の最大HPを1000くらい増やす魔法が必要なんだと思うが。

79: 名も無き軍師 ：05/09/05 03:12 ID:RPBhZza2

プライドなんてここに出張してくる他ジョブのやつこそ元々ない罠

80: 名も無き軍師 ：05/09/05 03:28 ID:A9FJdTYA

前衛のＨＰが肥大化したら、白が一瞬でＨＰを大量回復できるアドバンテージが無くなるっつの。ベホマがあるんじゃないんだから。

精霊魔法じゃないんだから、強力なものが使えれば使えるほど価値がわけじゃないんだぞ。
元々回復魔法なんてのは無価値から始まって受動的に徐々に価値が出てくるもんなんだから。

81: 名も無き軍師 ：05/09/05 03:32 ID:vYU9rU6E

HPＢｕｆｆ魔法は別にあってもいいんじゃないの？

82: 名も無き軍師 ：05/09/05 03:36 ID:A9FJdTYA

ゲーム難易度を大きく動かす魔法だから、実装は難しいだろうけどな。

83: 名も無き軍師 ：05/09/05 03:41 ID:hQsNoaMc

狩人やタル前衛が死ににくくなる、JA暗黒が変わる(?)、
程度の強化だけにとどまらないの？
教えて賢い人。

84: 名も無き軍師 ：05/09/05 04:02 ID:yksEviS6

>>80
回復魔法スキルが、回復量に大きく反映するようにできるんじゃないか。
同時調整でアドバンテージが生まれるんだと思うが…違うの？

85: 名も無き軍師 ：05/09/05 04:10 ID:RPBhZza2

きっとどこかで誰かがすでに言ってるだろうけど・・・
HPBuff魔法は白としては確かに欲しい
けど、白のみっていうのが難しいところ
単体で赤にもっていうことになるとそれこそ他ジョブがうるさくなりそう
向こうはスキルB+で効果も少し高いだろうしね

なんらかの規定値があればそれ以上のHPだと効果が薄く
以下なら効果が高いみたいになればいいんだけど、そも
そも納得させる規定値作るのが至難の業かと

86: 名も無き軍師 ：05/09/05 04:23 ID:V9s1uR6w

HPBuff　召喚に追加とか言えよ白様・・・

87: 名も無き軍師 ：05/09/05 04:29 ID:V9s1uR6w

強化スキル依存で
・プロテスでHP+30前後
・プロテスIVでHP+150前後
プロテス、プロテアの消費MP若干増量。対象者と詠唱者のLV差でHP+具合を修正(PL潰し)

召喚75にHP+300、防御UPの履行を追加(プロと重ねがけ不可。アイコンはプロテス)。



これで赤のが数HP多いプロかけれるとしても、白には範囲で一発のメリットも。
HNM戦では召喚が優秀。

88: 名も無き軍師 ：05/09/05 04:34 ID:avYKaBbc

>>80
それこそ回復魔法スキル依存で回復量が大幅に変わるようにするだけで
どうとでもなるだろ

89: 名も無き軍師 ：05/09/05 04:49 ID:4eOGP.Bg

スレチガイだけど　召喚って履行とかの効果時間が長くなればそれだけで並〜神ジョブになれるのにな
詩人は歌を２つまで聞けるように修正はいったわけだし、
召喚も強化履行の効果時間を５分とかにしてしまえばええものを。
そうすれば強化履行と攻撃履行とを微妙なバランスで使えそうなのにな

まぁぶっちゃけると俺が召喚の強化履行の大幅ステータスアップの恩恵を得たいだけなんだがな

90: 名も無き軍師 ：05/09/05 06:03 ID:RPBhZza2

召喚の　大　幅　強化に関して言えばみんな必要と思ってるはず
ただ40まで上げて思ったのはこのジョブが何屋さんかわからないこと
新召喚獣をっていう要望あるみたいだけど召喚獣の多さが逆に召喚という
ジョブを中途半端にしてる気がしてならない
完全攻撃特化のヌーカーか強化特化の後衛とかもっととんがったほうがい
いとは思う。それだけでは劇的によくなるとは思えないので履行時間も消
費MPもいじらないといけないとは思う

ただ、召喚スキル自体が謎だけに分かってもらえないかもしれないけど、
もし回復魔法スキルに意味を持たせることが召喚士の首を絞めると思って
反対してるならそれはどうかと

ヌーカー方向にシフトすると場合によっては黒さんたちが騒ぎ出す気もす
るので元々のイメージから離れる気がするけど
ナ/神聖　白/回復　召/強化　赤/弱体で棲み分けられたらいいんだけどな

91: 名も無き軍師 ：05/09/05 06:12 ID:HuS5XOL2

なんにせよ召喚強化は召喚スレでやったほうがいいだろねｗ

92: 名も無き軍師 ：05/09/05 08:21 ID:o0mS/vuI

>>80
どの程度のHPBuffを想定してるのか知らんが
例えばナイトがHP2000を超えれば、ケアル５メインで回復できるようになる。
５のMP効率とヘイトを考えるとこれは物凄いアドバンテージだぞ？

93: 名も無き軍師 ：05/09/05 08:30 ID:tuSrgyLU

おな強をもう少しおな強として戦えるように
HPBuffは2000どころか3000超えぐらいあっていいと思う。
それじゃバランス取れない言うなら、被ダメ量が今の３倍になってもいいから

94: 名も無き軍師 ：05/09/05 08:36 ID:o0mS/vuI

さすがにそれはやり過ぎ

マンティやドラゴンの範囲攻撃が1800ダメになったら
白必須になってしまうｗ

95: 名も無き軍師 ：05/09/05 08:42 ID:bs9Kr9/Q

範囲WS連打でボスの戦闘調整してる現状もアホ臭いけどな
まぁ遥か昔のFFからだが

96: 名も無き軍師 ：05/09/05 08:55 ID:z1Ub.8wE

ナ盾戦盾とかだとよく分かるんだけど、被ダメが300,400,200なんていう
事になってるのにケアル3,4,5と一人でどんどん撃ってたら
MPがいくつあったって足りないよな。(回復魔法のMPコスト激悪)
だからこそMPヒーラーが必要な流れになるのも分かるんだけど
白一人でケアルをするには60超えてきたらもう常にバラバラリフレで7回復
くらいの勢いじゃないと到底間に合わない。そりゃ忍盾優勢にもなるわな…
FFXIはHPヒールもMPヒールも貧弱すぎるって

基本的に■e は後衛3人、もしくは皆で仲良くケアルして下さい的な考え
なんだろう。
MPコスト改善が最重要課題だと個人的に思うけど、まあやらないだろ。
そういう訳でテラーを治せる新しい魔法クレクレ

97: 名も無き軍師 ：05/09/05 09:15 ID:Uy/BpquY

前衛のHP増加 or HPBuff系の魔法追加は、白の回復強化の下準備みたいなもん
これがあって初めてリジェネの強化版追加とか上位ケアル追加とかの意味が出てくるんだよな

被ダメが一定以上、上がったらMP効率が悪くなるので
もし上昇するなら相応の回復魔法(特にリジェネ系)が必要になるだろうね
なにより、回復手段の多様化を実現できる可能性が出てくるとは思ってるんだけどね
少なくともHP増やして、リジェネ強化してケアル一辺倒な白の状況を何とかしてくれ〜

常時回復はリジェネ系メインで、突発攻撃にはケアルみたいな使い分け位は
したいやねぇ〜

まぁHPむやみに増やすとぬるげーになるって意見もあるかもしれんが、
そう言う人用に強烈な敵を用意すれば解決するだけだとは思う

98: 名も無き軍師 ：05/09/05 09:27 ID:A9FJdTYA

>>83
今の敵の攻撃力やＰＣに与えるダメージが、難易度を計算されて設定されてるとしたら軒並み狂う事になる。
もちろん全て計算づくになってるわけじゃないだろうが、「〜を喰らうと事故死する可能性がある」とか
「こいつから〜回攻撃を受けると死ねる」の内容が変わるだけで難易度ってのは大きく動くぞ。

>>84>>88
そりゃ白の回復力も上がったら多少有効になるわな。
が、回復力が上昇したら別にＨＰが今の状態でもアドバンテージは保有できるぞ。
前にも書いたが最高位の回復魔法を常時使えるのはアドバンテージには繋がらない。
必要なものを最高効率で使えることそのものが、アドバンテージに繋がる。それがケアル３だろうと４だろうと。

>>92
白だけがケアル５で回復してたら速攻でＭＰが尽きる。んな事分かってるよな？
死ぬまでに余裕ができ、他ジョブのケアルシャワーでも回復が間に合うようになるだけで、
白に与えられる恩恵はスクワットケアルが少しやりやすくなる程度だぞ。

99: 名も無き軍師 ：05/09/05 09:46 ID:A9FJdTYA

あと敵の攻撃力増やしてＰＣのＨＰ増加〜とか、ただ数字を倍数にしただけで何も進歩してない案を出す奴は何考えてんだ一体

HPbuffは本来ＰＣが死ににくくするための魔法であって、回復魔法を使いやすくすると言うのはあくまで二次的なもの。
死ににくくなると言うのは難易度に直結して働くが、それを良しと見るかどうかはまぁ個人次第なのか？　ヌルゲー化を好む奴も居るようだし。
単純に回復魔法を使いやすくして欲しいだけなら、サポケアルを無力化して白の回復力・消費効率を上げればいい。
んな事無理だってんなら、使いやすくすることそのものの方が無理だ。
どう頑張っても、回復魔法を使いやすくする事を考えるとサポケアルの存在が邪魔になるか、サポケアルの利用価値が無くなる。

あと上位追加とかありえないから。保険以上の意味が無い。
ただ保険があるよりは保険を常用できる方がいいというアホな意見は知らんけど。

100: 名も無き軍師 ：05/09/05 09:52 ID:sVqFZw/E

それほど大層なもんでもないと思うけどなｗ

101: 名も無き軍師 ：05/09/05 09:55 ID:A9FJdTYA

攻撃みたいに、強力なものが使えればそれだけ優位って風に単純にはいかんのよｗ
あとは腕の問題だね。オーバーキルの要領で考えてもらうと良いだろうけど、無駄なＭＰを使っちゃうってのは単なる下手糞。

102: 名も無き軍師 ：05/09/05 09:56 ID:o0mS/vuI

>>98
ケアル５メインで回復できる状況になれば、高いMP効率＆低へイトで
安定したメイン回復役ができるってだけの話で、
誰も白１人で回復足りるなんて言ってないんだがなぁ。

> 白に与えられる恩恵はスクワットケアルが少しやりやすくなる程度だぞ。
これ本気で言ってる？
高レベルのサポ白魔道士でナ盾のメイン回復役をやってみれば
間違ってもこんな台詞出ないぞ。

103: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:01 ID:0xPkhokQ

で、でたーー！ノーブル持ってない臼！

104: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:04 ID:ssyykobw

>>102
結局介入を必要とするなら、ケアル３と時々５で安定した回復役ができる今の状況と何が違うんだ？
ただ高位を使いたいってのは白の自己満足の領域を出ないし保険の存在を潰すだけっては何回も言ってるよな。
ケアル５のＭＰ効率が良いからってんなら、ケアル系全てをそれに習わせた方がよっぽど良い。

あと下の奴はイマイチ理解できないんだが

105: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:06 ID:L5TlCdvk

とりあえず白の事しか考えてない妄想意見が多いよな。
仮に単純にＨＰ増化したとしたら、今あるデータ全部修正しなきゃならない。
そんな修正するくらいなら、普通は新しいゲーム作ってそっちに誘導するって。

俺自身は、歴代のＦＦから見ても白ってジョブの設定は別に変じゃないと思うぞ。
まあエスナ、アレイズがないのは痛いと思うけどね。
問題なのは、もともと上位ジョブあった設定を平等にもっていったのとサポの導入だよな。

106: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:12 ID:ud2rVQ.c

サポの魔法使えるのがダメだったのかもな
使えなかったら圧倒的にヒーラー不足になるから
仕方が無かったのかもしれないが・・・
もし，サポの魔法が使えなかったら・・・また違ったFFになってたんだろうな

その代わり，アビをいろいろ付けるとか，特性を無茶強力にするとか
石化持ってる敵にはサポ赤が有効だったりとか，魔法使う奴を相手にする時はサポ白が良かったりとか・・・

まぁいまさらだが・・・

107: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:12 ID:ud2rVQ.c

サポの魔法使えるのがダメだったのかもな
使えなかったら圧倒的にヒーラー不足になるから
仕方が無かったのかもしれないが・・・
もし，サポの魔法が使えなかったら・・・また違ったFFになってたんだろうな

その代わり，アビをいろいろ付けるとか，特性を無茶強力にするとか
石化持ってる敵にはサポ赤が有効だったりとか，魔法使う奴を相手にする時はサポ白が良かったりとか・・・

まぁいまさらだが・・・

108: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:12 ID:ud2rVQ.c

ｽﾏﾇ

109: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:12 ID:ssyykobw

突き詰めると、ＭＭＯでヒーラーを作るという行為そのものが破綻しているとも言えるんだよな

110: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:14 ID:ZDzxgmWk

>>104
ケアル５：700/133＝5.19回復/MP
ケアル３：200/46＝4.34回復/MP

単純にケアル効率だけで２割違うんだが。
光杖＋ノーブルがあっても無くても変わらないって言ってるのと同じだぞ。
加えて低へイト。

111: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:18 ID:ssyykobw

>>110
ならばケアル３も5.20/MPの低ヘイト魔法にしてもらいなさい

112: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:25 ID:ZDzxgmWk

>>111
ID:A9FJdTYAにレスしてるんだから、頓珍漢なレスしないでくれるか？
話が全然噛み合ってない

113: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:28 ID:ssyykobw

なぜかＩＤが変わったんだよね

あと話が繋がらないってのは君の論点がずれてるからだよ

114: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:31 ID:ZDzxgmWk

まじか。

> 80 ： 名も無き軍師 ：05/09/05 03:28 ID:A9FJdTYA
> 前衛のＨＰが肥大化したら、白が一瞬でＨＰを大量回復できるアドバンテージが無くなるっつの。ベホマがあるんじゃないんだから。

これに対して、ＨＰ肥大化に伴って使いやすくなるケアル５のメリットを説いていた訳だが
そのレスが

> 111 ： 名も無き軍師 ：05/09/05 10:18 ID:ssyykobw
> ならばケアル３も5.20/MPの低ヘイト魔法にしてもらいなさい

これってことか・・・・・ポカーンだな・・・・・

115: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:35 ID:ssyykobw

人の意見を自分の話に関係してるとこだけ飛び飛びで見るからそうなるんだよ
言っとくが一から十まで説明しなおしたくはないぞ

116: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:46 ID:ssyykobw

これじゃ気に入らないだろうからメンドイけど説明するか
箇条書きでいいよな

・ＨＰの肥大化は、難易度に大きく関与するためそれそのものに問題がある。
・高位の回復魔法が使えることはアドバンテージにならない。必要な時に最適なものが使えることがアドバンテージになる。
・回復魔法に非常用のものがある事は、保険として価値を見出す事ができる。保険がないよりはあるほうがいい。
・消費効率の点で高位にアドバンテージがあるためにＨＰを肥大化させたいなら、全ての魔法を高位に習わせればいい。
・当たり前だがそれをサポケアルにも習わせたら白の優位点を作りたい奴からしたら本末転倒。だが高位を使えるのは白だけなため悪い効果は生まない。

117: 名も無き軍師 ：05/09/05 10:50 ID:ssyykobw

あ、いや:ZDzxgmWkが欲しかったのはこれか？

・ケアルシャワーの有効性はＨＰが多ければ多いほど増す。高位でなければ間に合わない、と言う状況からそれだけ遠ざかるから。


３連レスはウザイよな。そろそろ消える。

118: 名も無き軍師 ：05/09/05 11:03 ID:ZDzxgmWk

> 80 ： 名も無き軍師 ：05/09/05 03:28 ID:A9FJdTYA
> 前衛のＨＰが肥大化したら、白が一瞬でＨＰを大量回復できるアドバンテージが無くなるっつの。

ゲームの難易度とか、この君の元発言と何の関係も無いし。
難易度が下がったら白のアドバンテージが無くなるのか？訳わかんねぇ
ケアル５が使える＝MP効率、ヘイト効率が良い＝白のアドバンテージ
白上げてる奴には当たり前なんだが、それには一切レスせずに
ケアル３も効率上げろとか、終いにゃケアルシャワーの有効性とか
意味不明な捨て台詞を残して消える宣言か。

詭弁のガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする

これだな。

119: 名も無き軍師 ：05/09/05 11:13 ID:KeiGkBco

HPＢｕｆｆか。ストンスキンを他人にかけられるようにすれば……解決？
あれってHPが300ほど増えるのと同じ効果だよね？

120: 名も無き軍師 ：05/09/05 11:18 ID:ssyykobw

まだ居るんだなこれが

相手をどうにか言い負かしたくて火病ってるぞお前。
元発言の設定とか繋がる話を分けて考えるとか結果より過程を重視したりとか。
単純に頭が悪いんだったら救われないな。

121: 名も無き軍師 ：05/09/05 11:21 ID:ssyykobw

>>119
近いけど同じ効果じゃないな。
スキンは着脱式の余剰ＨＰでそれ自体の回復はできないからHPBUffよりは使いにくいし、
もちろん高位ケアルを使いやすくするための要素にはならない。

122: 名も無き軍師 ：05/09/05 11:36 ID:ZDzxgmWk

ID:ssyykobw
元発言の誤りを数値で示されても無関係の話題を振って誤魔化し、
消える宣言した後にまた我慢できず戻ってきて人格攻撃か。

> 相手をどうにか言い負かしたくて火病ってるぞお前。
お前だお前ｗ

123: 名も無き軍師 ：05/09/05 11:46 ID:ZDzxgmWk

●80：前衛のＨＰが肥大化したら、白のアドバンテージが無くなる
■92：ケアル５が使えるようになるだろ
●98：ケアル５だとＭＰが尽きる。恩恵はスクワットが少しやりやすくなる程度
■102：白１人で回復する訳じゃない、ケアル５ならMP効率とヘイトがいい
●104：ケアル補助が要るなら現在のケアル３時々５でも変わらない
■110：ケアル５ならMP効率だけでも２割違う
●111：だったらケアル３も高効率、低ヘイトにしてもらえ
■114：ﾊｧ？

以下罵り合い
どっちが頭悪いかの判断は他の人に任せるわ。んじゃ消える

124: 名も無き軍師 ：05/09/05 11:53 ID:b8SP8Ofk

【女神の加護】を独立アビリティにして、リキャスト1分
加護中にケアルをするとMP消費0に、状態回復をすると範囲化

これくらいで回復方面は結構いい感じにならんかな。

125: 名も無き軍師 ：05/09/05 11:54 ID:f3S7QQnI

HP増えると、戦闘中にケアル以外の他の事をする余裕が出来る
これは白ならず回復もやる後衛にとっては大きなアドバンテージなんだがなぁ
前衛だってHP増えて問題だって言うやつなんて居ないだろうしね

まぁどうしてもケアルのみをさせたい人が居るみたいだが(苦笑)

126: 名も無き軍師 ：05/09/05 11:56 ID:ssyykobw

そうか頭が悪いのか
なら１から１０まで説明してやるよ

ケアル５の効果が高いのは良く理解してるようだから、これを有効利用するためにＨＰを肥大化させたいんだよな
だったらケアル３なり４なりも効果を５に習わせれば、ＨＰを肥大化させる必要はない
ＨＰを肥大化させるとゲーム難易度が激しく変化するし、高位ケアルで急いで大量回復させなくても複数人のケアル連打で間に合わせる事ができる
これは「高位ケアルは無駄なく使う機会ができたら使う」と考えてる奴には理解できないかもしれないが、
そもそも無駄なく使える状況には死にそうになってるから無駄なく使うことが難しいんであって、
結果的には死なせないために高位を使う機会そのものが減るため高位の必要性と言うのが大きく減る
そして基本的に回復は死にそうになったらするものじゃなく、ＨＰが減ったらするものであるため、
ＨＰが増えたからと言って高位の出番が増えると限ったものではない。
白に出番を作ってやるなら出番も増えるだろうが、当然ケアル５のみで回復しようとしたらＭＰが速攻で枯渇する。
結局ケアルを刻んだ方が有効なせいで他の介入を必要とするため、現状とあまり変わりない…と

ほら全て文章でつなげてやったぞ。これなら理解できるよな。

127: 名も無き軍師 ：05/09/05 11:56 ID:b8SP8Ofk

後は本体のみ魔法で睡眠/石化あたりを1回だけでも回避できる魔法が
欲しいな。巻き込まれる方がアホってのはあるが、それをかけとけば
白魔が寝てて（石化してて）何もできなくずるずる死亡が無くなるだ
けいいかなと。

詠唱速度はスタン並で。

128: 名も無き軍師 ：05/09/05 12:00 ID:ssyykobw

>>125
結局白にケアル５連打させたらＭＰが足りなくなるんだから、大して変わらんよ
白がスクワットして２０秒ごとにケアル５を撃てばいいってんなら別だけどな

129: 名も無き軍師 ：05/09/05 12:01 ID:L5TlCdvk

とりあえずどっちが悪いかなんて知らないけど、
スレ荒れてるんだから去るんなら話置いていかんで良いって。
次の話題いこうぜ。

130: 名も無き軍師 ：05/09/05 12:04 ID:f3S7QQnI

HP増加被ダメ上昇を前提で書いてるのってどうかなぁ〜
被ダメかわらんならMPも足りなくなることなんてないよ

131: 名も無き軍師 ：05/09/05 12:09 ID:ssyykobw

>>130
自分はそんな考え方はしてないって間接的に言ってあるんだけどな

足りなくなるなんてことはない、と言われたら何も言えなくなるが、
それでも白の回復する分のスペースを空けるために他が今よりも回復を抑える必要はあるし、その分の負担は白に回ってくるだろうけどな。
と言うか、それでＭＰが足りなくなるような回復ができると言えるなら現状でもケアル５を有効利用しているという表明に繋がるんだが

132: 名も無き軍師 ：05/09/05 12:11 ID:ssyykobw

足りなくなるような、じゃなくて足りなくならない…だな

すまんね、そろそろちゃんと消えるわ

133: 名も無き軍師 ：05/09/05 12:26 ID:f3S7QQnI

回復が白に偏った分、他のジョブがそれ以外でPTに貢献できるなら
それはそれで良いじゃない？
その上で上位リジェネとか回復スキルのリミッター外しとか実施されれば
より有効に使えるわけで、私はあくまでHPアップの要求はそれらの下準備だとしか思ってないしね

134: 名も無き軍師 ：05/09/05 12:33 ID:ssyykobw

じゃそれへのレスだけ

それは考え方としてありってかヒーラーとして当然の要求だな。
自分は回復が白に偏るのは良くないしそんなに嬉しいもんじゃないと思ってるから、その路線の案の欠点を指摘してるけど。
なぜ白に回復が偏るのが良くないのかって言うと、単純に回復には白が必須になりやすいのが良くないと思ってるからなんだけどね。

135: 名も無き軍師 ：05/09/05 12:47 ID:YstZ7rLg

ねぇねぇ　前提条件が整っていないので互いに勘違いしてる気が

HPbuffの増量分をどれくらいに考えているのか
HPbuffの方法は（PTメンバーのHP合計/メンバーの数を均等に割り振るとか単純に10％増えるとか）
この上でどれくらい現状のバランスに変化があるとか

っていうのは、単純に回復魔法スキルを他のスキルと同じように有効にして現状ベースで
回復量が白を100でその他のジョブ75とかにしたときに何が違うかというと
1.ケアル�Xは保険的な回復手段で
2.MPの継続能力は現状のままでも何とかいける（変化なし）
3.白がいないPTでは経験値の取得効率が若干下がるので白が少しだけ有利に

逆にHPbuffを勝手に+20％としたとき
1.ケアル�Xが通常の回復手段に
2.HPbuff単体導入だとMP枯渇は避けられないのでMP継続能力も同時に考えないと
3.悪く言えばぬるくなるが、白なしPTでも現在の経験値取得効率に変化なしで
白がいた場合少しだけ効率があがるかも

ってことになるんじゃないのかな
もともとFFXIにないものだからどこからか持ってきたとしてもそのまま書くんじゃなくて
もっと細部をつめた感じで書かないと誤解を生んで荒れる元にはなるんじゃないかな

136: 廃（ｒｙ ：05/09/05 12:55 ID:WVdDtNg.

なんだ、やけにスレが進んでいるな
内容はともかくHPを増やす魔法についての話は興味があるので一言レス

HPを増やす＝安心感を増やす
誰がケアル（回復）しようが安心感は増え、その魔法（HP-Buff）を持つキャスターは
更に安心感を求めたいときに必要とされるわけだ
白魔道士のイメージにも合っているし、女神の加護を与える神聖なものになりそうだな

EQでは高価な宝石を消費して唱える魔法だったし、通常のレベル上げで使うやつはあまりいなかった
要するにFFでは、HP増やしたい時にパスタを食うようなもんだな
既にHPを増やす手段は装備・食事と出てきているんだから、魔法であってもいいとおもう

似た物にMPを増やす物がある
これも触媒消費型の魔法にすれば面白そうだ
各種能力を他者に付与するエンチャンター系の魔道士はFFにはいないから実装は難しそうだがね
（赤魔道士は自己強化型、他者強化系の魔道士は詩人に近いかも）

137: 廃（ｒｙ ：05/09/05 13:04 ID:WVdDtNg.

一言じゃ終わらなかったわいｗ

でさ、HPが増えたからといってMPが足りなくなるってのはまず間違いだと思う
敵の攻撃力はそのまま、盾役のHPを・・たとえば15%増やせるのは白のみってするとどうなる？
MPの消費量は、敵からうけるダメージで出来上がっているからHPが増えただけではMPの消費量は変わらないよ

蜘蛛のシックル一撃で死ぬことがあるタルナイトは大助かりだと思い、盾役の最大HPが重要な局面では
白が役立つことになる
パスタ食えばHP100以上も増える世界なんだから、白の特性魔法にしてもいいと思うんだがな

138: 名も無き軍師 ：05/09/05 13:20 ID:YstZ7rLg

上のほうで被ダメもアップでみたいなのがあったので枯渇とか書いたんだけど
それは置いといて

その白のみって言うのが難しそうなので考えてみた
PTのメンバーの数に応じて自分以外のPTメンバー最大で3名とかならいいかもね
これなら白も赤もソロで使えないので他のジョブからの反感もないし
6人PTで3名　5人で2名　4人で1名とかね
その代わりHPbuffの量も多めにするとか

139: 名も無き軍師 ：05/09/05 13:23 ID:b8SP8Ofk

>>136
白スレで言うのもなんだが、他人へのエンチャントでいくなら
召喚が一番しっくりこないか？
被ダメによるヘイト減少は、被ダメ/最大HPで算出されているようなので
最大HPを増やせるのはそっちのメリットもあるな。

140: 名も無き軍師 ：05/09/05 13:25 ID:f3S7QQnI

今うちのサーバーだと、HPを100以上増やすパスタ(カルボナーラ)は
5万程度か、これをMP消費のみで使えたらあまりにも強力すぎるので
アイテム+MP消費となるのはいいかもね

ただし、アイテムの入手難易度はギルで解決できる程度(価格は効果次第)
+食事同様3Hの継続はほしいところ

NMドロップとかは勘弁(苦笑)

141: 名も無き軍師 ：05/09/05 13:29 ID:b8SP8Ofk

>>140
触媒利用の魔道士は俺の中では薬師だなｗ

白＜MP消費せずに無限回復できてPTに薬師いたら後衛いらないジャマイカ！
薬＜こちとら触媒で銭投げしｔ（ｒ

前スレにも書いた。後悔はしていない。

142: 名も無き軍師 ：05/09/05 13:34 ID:GqEr/wME

ＨＰbuffだけど
消費ＭＰ、効果量、効果持続時間、範囲か単体か
これで幾らでも味付けは出来るっしょ

消費ＭＰがそこそこで効果は２０％増程度で効果時間３分で単体なら一撃大きい敵相手限定で盾にかける魔法になるし
消費ＭＰ少なめで効果は１０％増程度で効果時間３０分ならプロシェル見たいな使い方になるし
消費ＭＰ大で効果は５０％増で効果時間３０秒とかなら３００％ウィズイン限定になるし

143: 名も無き軍師 ：05/09/05 13:35 ID:f3S7QQnI

>>140
薬師、ケアル相当まで薬で追加されたらかなりマゾい職業だなぁ〜
ベースサポ白or赤程度のケアルで、他者特殊強化等のみ薬品使用
同時使用により多種の特殊効果をっていうのならまだ判るが(苦笑)

薬師専用の安価な薬品とか、練金合成に追加もいりそうだな

個人的にはあってもいいけど、追加の暁には白は回復大幅強化で差別化よろしくって感じかなぁ

144: 名も無き軍師 ：05/09/05 13:37 ID:f3S7QQnI

>>145

自分にアンカーつけてどうす(苦笑

>>140 -> >>141

へ訂正します

145: 名も無き軍師 ：05/09/05 13:38 ID:b8SP8Ofk

>>144
めちゃめちゃになっとるぞｗ

146: 名も無き軍師 ：05/09/05 13:38 ID:f3S7QQnI

>>144

うおぼろぼろだぁ〜(;_;)すまそ
>>143でふ

147: 名も無き軍師 ：05/09/05 13:46 ID:b8SP8Ofk

薬師を某白鎧ジョブと空蝉ジョブとの関係から割り出すと・・・

ケアル〜ケアルIV相当の調合をLvでスクロール取得する、触媒は全て同一
状態回復魔法相当の調合をLvでスクロール取得する、触媒は全て異なる
防御アップ/魔防アップ/攻アップ/魔攻アップ/命アップの薬の調合を
Lvでスクロール取得する、触媒は全て異なる
敵防ダウン/攻ダウン/命ダウンの薬の調合を（以下略

触媒ちょー大変、でも赤白詩全部食うねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

148: 名も無き軍師 ：05/09/05 14:06 ID:be3f/g/M

>>147
そこで調合のアビ10分縛りですよ

149: 名も無き軍師 ：05/09/05 14:10 ID:GqEr/wME

>>147
そこで薬は自分と敵にしか使えないですよ
自分用忍術って他人に使えないジャン

150: 廃（ｒｙ ：05/09/05 14:10 ID:WVdDtNg.

>>147
(´・ω・)ノ　=　=　猛毒薬　Σヽ(ﾟωﾟ; )ﾉ <ｺﾞﾌﾞｯ

その代わりものすごい銭投げジョブになる予感
薬/白とか・・あふん
この前のイベントで次の追加ディスクでの追加ジョブの話があったんだっけ？
青いのとか時を操るのとかを浜村が聞いて、田中が「いろいろ実験はしている」
という事らしいけどどうなんだろうね

151: 名も無き軍師 ：05/09/05 14:16 ID:f3S7QQnI

まぁそれでも時間的制約で、すべてを同時にこなせる訳ではないだろうけどね
HP増えたら、可能かもしれん(笑)
前衛x5+薬でいけるかもよ

究極の後衛不足解消

あまりにも費用かかるなら

さちこめ：一定割合の費用負担をお願いします

とかありそ(苦笑)

152: 廃（ｒｙ ：05/09/05 14:18 ID:WVdDtNg.

>>139
生命に関係のありそうな召喚獣といえばユニコーンくらいか？
属性的に光のカーバンクルもそんな感じっぽいが、どうしてもリフレクのイメージが強いなぁ

あと他者強化だけど、召喚は精霊の力を借りるイメージがあるんだよね
他のゲームで言えば精霊使いみたいなの
攻撃もするし得意な魔法も使うって感じ

153: 名も無き軍師 ：05/09/05 14:34 ID:b8SP8Ofk

超激支援できるならどんな銭投げでも薬師はやってみたいがｗ
白魔にもPTメンバーに薬品くらいは使わせてくれりゃいいんだがな。
ハイポ10本くらい持っとけば緊急時の立直しくらいはできそうだし
闇もブライナのリキャ待つより目薬連打したいくらい。

しかしイフ釜回る時とかに白さんオイルパウダーよろｗとか言われて
殺意が沸くことになる罠。

154: 名も無き軍師 ：05/09/05 15:05 ID:4YxEAJ/s

2hアビは「そせい」かね？ｗ
Ｖでそせい使うとMP全回復という恐ろしさだったな(´・ω・｀)

155: 名も無き軍師 ：05/09/05 15:12 ID:6FNfekhg

コンバートはそれに迫るアビだがなｗ

156: 名も無き軍師 ：05/09/05 16:08 ID:48/z06Dc

>>126
>>84 >>88

157: ? ：05/09/05 18:35 ID:.c0HXkfo

リフレクほしーなぁ
敵が古代詠唱したら「攻撃やめー！」な感じでみんな後ろむいてさ。
ケアル跳ね返して敵が回復しちゃう事故とか
いろいろと楽しそうw
まぁ覚えるとしたらカーバンクルか赤とかになりそうだけど＾＾；

158: 名も無き軍師 ：05/09/05 19:33 ID:3.x6YLS.

リフレクなんて魔法が出たらオートリフレクのHNMとか実装されそうだな。
黒あぼーん。

159: 名も無き軍師 ：05/09/05 19:43 ID:g5MRyflg

リフレク掛かった仲間に向かって魔法詠唱・・・跳ね返るのは敵＾＾
これはこれで面白いのかも

160: 名も無き軍師 ：05/09/05 19:49 ID:ZpMMQhnE

FF9のビビで
ｵｰﾄﾘﾌﾚｸ・ﾘﾌﾚｸ倍返し
で自分にﾌﾚｱ→ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)　を思い出した。

そしてここが白スレなのも思い出した。

161: 名も無き軍師 ：05/09/05 20:20 ID:LHyIwgK.

>>158
魔法じゃないけどリフレクションっていう魔法返し使ってくるNMなら実装されてるよ

162: 名も無き軍師 ：05/09/05 20:36 ID:THfzH/4Q

ハートはもう気ままにリフレクショーン♪
言ってみただけとです・・・

163: 名も無き軍師 ：05/09/05 21:49 ID:kjgxdtCY

流れぶったぎって悪いが
シーロバーカジェルの隠し効果トレハンって結局どうだったんだ？

164: 名も無き軍師 ：05/09/05 22:14 ID:BJ2rDHHk

まともな検証結果も出てないんだから
ほぼ間違いなくガセ

165: 名も無き軍師 ：05/09/06 00:16 ID:JvPK5sWU

最近白矛どうこういってるけど
白の最高装備ってどんなもんよ。
（総計）STR DEX 攻　命　ヘ　かいてみそ。

166: 名も無き軍師 ：05/09/06 00:20 ID:yPWNY/Nk

>>165
つhttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/

167: 名も無き軍師 ：05/09/06 00:22 ID:jCmMCdWU

パーガトリーメインサブクラクラ以外だとレリック最終しかないだろｗ

168: 名も無き軍師 ：05/09/06 00:43 ID:yPWNY/Nk

>>167
最高なんだからレリック最終入れるのは鉄板でしょ
ミョルニル一刀なのか二刀でサブクラクラなのかが議論されるんでね？

169: 名も無き軍師 ：05/09/06 01:27 ID:Pjz7brQ.

>>159
忍者にリフレク
　　↓
忍者に向かって精霊魔法詠唱開始
　　↓
忍者空蝉張替え。うっかり空蝉マークの横のリフレクマークを切る。
　　↓
忍者に精霊炸裂。ナイス絆ブレイカー。

こんな流れが自然に浮かんだ俺はもうだめでしょうか？

170: 名も無き軍師 ：05/09/06 03:40 ID:BgLXWCLw

そういうのが醍醐味

171: 名も無き軍師 ：05/09/06 04:54 ID:55s.fD7M

後衛黒召白で、この白がケアルしたがらない白だった。
盾のＨＰが赤になるまで絶対ケアルしない。
何がなんでも召にメインケアルタンクさせたかった模様。
ケアルしたくないなら白やめればいいのに。

172: 名も無き軍師 ：05/09/06 05:05 ID:bldZ62.s

日記厨(再)があらわれた！

173: 名も無き軍師 ：05/09/06 07:30 ID:JZ/acFxE

まあたまにいるさ。
アットワのトカゲで忍盾、蝉切れたとこにブレインクラッシュ！
しかし白サイレナせず、とかな。
そういうのに鍵ってプレイグにポイゾナせず、
邪視にストナせず、なんだ。

白カンストしたから最近赤上げてるんだが、サポ白にしておく事も
かなり多い。
ぽまいら、後衛の教育してみませんか(´・ω・`)？

174: 名も無き軍師 ：05/09/06 08:05 ID:z1Ub.8wE

フラッシュやケアルガの使い道は教えるかな
忍者がいたら蝉を数えろとまでは言わないけど
どういうときにフラッシュやリジェネが役立つか、とか
LV16でケアルガ覚えて使ってみたらタゲ固定であぼんな思いをした人で
LVがあがってもケアルガ＝タゲ固定みたいに戦闘中封印してる人もたまに
見かけるので(あながち間違っちゃいないのが悲しいが)
どういうときなら撃っても平気か伝えてみたりしてる

175: 廃（ｒｙ ：05/09/06 12:48 ID:WVdDtNg.

人は失敗という痛みの記憶から学ぶのですよ
白魔道士としての行動を最初から完璧に出来たプレイヤーなんかいません
こういうときにフラッシュがあったらうれしいとかいう前衛をやったときの記憶や
実際に敵の技を食らってみて追加効果に悩まされたりしないとなかなか行動できない
失敗したら白をやめればいいなんてのは愚論
うまい白ほどその影には多くの失敗と経験がある

・・・俺？臼だからうまくないｗｗｗｗ

176: 名も無き軍師 ：05/09/06 13:24 ID:YIWL37Uc

>>敵の技を食らってみて追加効果に悩まされたりしないとなかなか行動できない
これを判ってる廃たん　結構うまそうだけどな(・Д・)

177: 名も無き軍師 ：05/09/06 14:24 ID:d8DfbRkA

もうすぐバニシュ３覚える年頃になったんだけど、骨やお化け相手に
開幕バニシュ３やっても平気なもん？もちろんダメカット防止用ね。
それともバニシュ２に抑えた方がいい？
タゲいきなり自分に固定しちゃわないか心配。

178: 名も無き軍師 ：05/09/06 14:55 ID:pxgBLCfg

>>136
HP-Buffは神聖な魔法というより、普通に考えれば強化魔法の範疇。
プロテス系のように、赤が単体、白が範囲魔法になりそうだね。
強化スキル依存にすることで、住み分けもできそうだ。
できれば召喚にも履行で使わせてあげたいね。

他者強化のジョブいわゆるエンチャンターはヒーラーとは別だね。
詩人か赤、あとは召喚といった感じか。

あと召喚は精霊の力を借りるイメージがあるって言ってるけど、イメージで語るなら
白魔はエンチャンターってイメージではないと思う。
都合のいいところだけイメージで語るのは良くないかな。

179: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:06 ID:F0CJ0Yao

白って静寂に弱いのかな？

ゼニスクラウン（レジストサイレス効果アップ）を被った白猫75なんだけど、
東アルテパにいる蟻の妨害音波を全くレジれない。
そのうえ静寂の治りも遅く、一緒に遊んでいる前衛陣（戦/忍75、ナ/シ65etc）がとっくに回復してるのに、
自分だけ静寂マークが輝いている。
10回近く静寂くらって、一度もレジれず、回復も一番遅かったよorz~

バサイレラやバエアロラもかけていたのに、この弱さはなんなんでしょう。

180: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:04 ID:x6cO2lOw

レジストサイレスが発動することはある。が、妨害音波を素でレジストするのは無理だ。
無関係な話だが、エレガントリボンでスタンをレジストした事があるな。

181: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:24 ID:KYfQlLEI

エレガントリボン、結構いいですよね。
闇の炎の手伝いで雑魚デーモン狩ってた時、
たまたまエレガントリボン着用してて
スロウ技（名前忘れ）とかスリプガを自分だけレジったときは
内心ウマー。
今度フェローの時にでもアルテパのアリで沈黙レジるか実験してみよう。

182: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:27 ID:Hnc06xeo

>>178
そんなにこだわるほど、仕分けされてないけどねｗ

183: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:30 ID:N0hz0xnI

>>182
だねｗ
だからHP-Buffは白だけにこだわらず、他のジョブも使えていいと思うよ。

184: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:36 ID:DKciYivU

>>181
箱庭とかで回数こなして
検証してみれば分かるけど実はエレガントリボンって物凄い効果薄い
あっても数%だろうと思われ
スリプガの時は対闇の何かがあっただけとも考えられる

楽の蟻相手にエレガントリボン+サポ詩+風耐性116くらいで試したけど
100回以上で妨害音波は一度もレジ無しだったので
風耐性に効果があるかどうかはちょっと分からなかった…

185: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:46 ID:uIvbQ.z.

慈悲の単体アビ化　リキャ3分
リキャ5〜10分でも良い、その場合
ケアル、リジェネ、ヘイスト等も範囲適用可。

チャクラのMP版アビ　リキャ5分(MND依存)
lv.75のMNDブーストでMP200ちょい回復する感じ。

クレクレしすぎかな？(´・ω・｀)
個人的にはエンライトが魔法として欲しい(*´Д｀)

186: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:49 ID:YyuUoJtc

>>177
開幕バニシュIII。次にディアII。順番を間違えるなよ。
君は1回殴られただけで死ぬのか？死なないだろう？
だったら開幕に打つべし。

187: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:57 ID:BP79Wqa.

白やってて、PTメンが敵のど真ん中で死んじゃって、視覚や生命感知の
アクティブがいてどうやっても蘇生できない状況になることない？

そういうとき、一時的に安全地帯を作る魔法があるとすごく助かる。

188: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:59 ID:WfdsWAL2

>187
つ【トラクタ】

189: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:03 ID:BP79Wqa.

>>188
ごめ、サポ召喚ヽ(´ー`)ノ

190: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:09 ID:pxgBLCfg

>>185
慈悲の単体アビ化は賛成。
ヘイストの範囲化はやりすぎかな。

MP回復アビは実装されても召喚かも。

エンライトは某ジョブが欲しがってたな。
あっちが本家だし。むりぽ。

191: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:10 ID:BP79Wqa.

自分で書いてて思ったけど、魔法じゃなくてアビが良いな。
魔法感知がいても使えるように。

骨とボムがウヨウヨしてるど真ん中でレイズ３できたりしたら、
もうモテモテだねコレ。やばいね。
結婚申し込まれるね。

192: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:10 ID:d8DfbRkA

>>186
レスサンクス。ブリスキ欠かさずに開幕バニシュIII撃つことにしまっす。

>>187
そういう状況に陥る可能性がある狩り場なら、他のメンバーに黒やサポ黒がいなかったら
自分から進んでサポ黒にしてるけどね。

193: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:29 ID:uIvbQ.z.

>>190 あ〜召喚にいいね〜。
カー君以外の出しっぱが少し楽になる感じで。

召喚も上げはじめたから強化してやってくれ(*´Д｀)

194: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:36 ID:BP79Wqa.

>>192
視覚アクや魔法感知がいると、トラクタでも助けられないから、
そういう状況をなんとかするアビがあるとうれしいなーと。

ところで開幕バニシュIIIってマジで？？？

195: 名も無き軍師 ：05/09/06 20:47 ID:8BWEwSk6

184>>
【残心】
ちなみに耐闇装備は特につけて無かったんだけどなあ・・・

関係ないけど久々にランペールで狩りしたときに
ナモモ白赤黒の構成で
モンクさんがお化けの時に「バニお願い」っていうもんだから
てっきりナに“バーニングブレード”打たせて
核熱連携するのかと思ったらバニシュの事だった＿｜￣|○

196: 名も無き軍師 ：05/09/06 20:56 ID:HMLokZZE

蟻の妨害電波はヤバイ、マジヤバイ
赤75でAF1脚AF2手でバエアロバサイレスしても
アルテパの練習蟻から余裕で食らう。

197: 名も無き軍師 ：05/09/06 21:04 ID:6aAt/reg

>>190さん
>>193さん

ＭＰ回復アビ、ほしいことはほしいが．．．
召喚に限らず、ＭＰが死活問題のジョブに
大々的にＭＰ回復能力つけるのは、どうかと思う。

（今更言っても仕方ないが、リフレ・コンバは反則では？、と思っている。）


これはスレ違いだが、召喚についは、強化能力を強化するよりは、
召喚獣による攻撃能力を強化したほうが良いとおもう。
（後衛枠？が２〜３しかないのに、強化特化ジョブいれる余裕あるのか疑問）

ヒーラージョブとして、現状、白と赤の選択枝があるように、
ヌーカージョブとして、黒と召喚を選択できるようにする、
という感じに．．．

198: 名も無き軍師 ：05/09/06 21:25 ID:8Pzx.90U

ごめん　（-ω-`）　ヒーラージョブ＝回復ジョブってわかるけど
ヌーカージョブって　攻撃ジョブってこと？

199: 名も無き軍師 ：05/09/06 21:34 ID:Ks8LLifE

瞬間的に大ダメージを与えるジョブだっけ？
どのジョブかって言われると…黒しか思いつかんorz

200: 名も無き軍師 ：05/09/06 22:19 ID:HPNBGoYU

今から白魔道師始めようかと思ってるのですが
皆さん戦闘中チャットフィルタはどれを切ってますか？

201: 名も無き軍師 ：05/09/06 23:10 ID:EAMcuUKs

俺はフィルタ何も切ってない
どうしても重いorログ読みきれないときには
コンフィグ＞その他１＞ダメージログ画面のみ　にしてる
理由は簡単だ　戻すのが楽だから

202: 名も無き軍師 ：05/09/07 01:38 ID:v4Wknpf.

>179
白って睡眠にも弱いのかも。

昔、ラテーヌ＆砂丘の羊のシープソング（範囲睡眠）で
ＰＴ全員が睡眠状態になってしまった時、
なぜか白さんだけ目覚めるのが異常に遅かった事が何度もあった。

当時、ケアルで睡眠状態から回復できる事があまり知られていなく、
回復の要の白さんだけがなかなか目覚めなくて、
全滅した思い出がある。

203: 名も無き軍師 ：05/09/07 01:53 ID:grei5TH2

>>200
ＰＴ＆自分へのダメージ、エフェクトの開始＆効果
とりあえずこれだけ見えれば問題ない

204: 廃（ｒｙ ：05/09/07 02:08 ID:L2TzMiEc

>>178
いやイメージもあるんだけど、EQでの話なのさ
シンボル系の魔法があって、これはクレリックの能力付与系魔法
宝石を消費してHPの上限を増やす効果がある
EQには魔法ジョブや複合ジョブ豊富だったのもありこういうネタが豊富に転がっている

まあ都合のいいように・・って言うのは半分同意
白魔の強化案を語っているからねえ

205: 名も無き軍師 ：05/09/07 02:09 ID:BI7IVFQs

>>179−202
んなこたー無い、単に状態異常からの回復でキーとなる白が
自然治癒が遅かった時が印象にのこり易いだけ

つーか仮に他ジョブ回復が一番遅い状態になってたとしても
状態異常直せるジョブが先に復帰したら治すべ？
となれば状態異常治せるジョブが復帰にかかる平均時間が一番長くなるのが道理だ

206: 廃（ｒｙ ：05/09/07 02:13 ID:L2TzMiEc

ちなみにこのHPBuff魔法はEQではクレリックの独占魔法
随分昔にやめちゃったのでうろ覚えなんだが、シンボルオブ（神の名前）という系統の魔法だった
私の神聖な魔法というイメージはそこから来てる
宝石は触媒だったけど、神への供物みたいな捕らえ方してた

207: 名も無き軍師 ：05/09/07 02:29 ID:BI7IVFQs

>>197
んー　でもさコンバ封印となると赤めっちゃ厳しいよ
開幕弱体　中盤〜終盤ディスペ　戦闘の合間リフレとかで
基本的にヒーリング出来ないジョブだからさ
蝉蝉前前赤詩ってなった時は反則臭いけどね（´<_｀ 　）

どーでも良いが、トラクタる時魔法感知が近くから離れないようなら
トラクタ有ってもその他手段を併用しないとどうにもならんが
視覚なんて一番ヌルポだと思うんだが(´・ｪ・｀) ？

208: 廃（ｒｙ ：05/09/07 02:37 ID:L2TzMiEc

あと、EQの話はウザイとおもうのでこれで最後
EQのエンチャンターは強力な睡眠やヘイト操作を得意としていた
ヘイトを0にする魔法や、リンクしても完全に眠らせる魔法などで
突入型のレイドには欠かせない魔道使いタイプのジョブだった
自分の剣に魔力を付与したり、能力の付与、また魔力を回復させる魔法も持っていた
攻撃魔法も持っていた気がするが、メイジやウィザードなどのジョブに比べると随分劣っていた記憶がある

似たような複合クラスにドルイドがあったと思うが、FFに割り当てるとエンチャンターの方が
赤魔道士に近いのかもしれない
EQはこういう魔法複合系も多く、準キャスター系やアタッカーとのジョブ数はほぼ１：１になるようにされていた
反面FFは、前衛：後衛比が10：5
前衛の系統が多く、後衛の系統が少ない。偏りすぎている感がある
もっともスクエニにそういうバランスを取る力があったならば、召喚というジョブはもっと特徴にあるジョブになっただろうけどね

209: 名も無き軍師 ：05/09/07 03:39 ID:.xbdOLA2

バニシュIVは無理でもLv73あたりにバニシュガIII欲しいなぁ。
もっと神聖魔法打ちたいよ。

210: 名も無き軍師 ：05/09/07 06:24 ID:BP/XqCBU

重力場のスロウってヘイストで消せたっけ？

211: 名も無き軍師 ：05/09/07 07:38 ID:X9BTKbGc

>>203
PTへのダメージログ、ずっとフィルターかけていたんだけど
最近フィルター外したら目から鱗だった。
デーモンが倒れる直前にヘカトンウェーブきたら、ブライナの
判断が微妙だったのが、一目瞭然になったとかね。あとバイオとかの
ログが出るようになるから、そこはやや便利。

>>186
自分は開幕バニシュ�Uだなぁ。タゲこないなら�V選ぶけど、
ブリストのキャスト時間と、消費MPが地味に惜しくてね。
開幕バニシュ�Uで、頃合見てバニシュ�V重ねてる。

そういえば、下位バニシュって上位バニシュの効果上書きできるのかな。
例えば�Vの効果時間内に�U打てば、�Vの効果時間が過ぎたら�Uの効果がでるとか。
時間あるとき調べてみるか。

212: メイン白 ：05/09/07 15:46 ID:mkmGXSqA

バミが1000万超えました…

バミの為にコツコツ金を貯めていたのですが

溜まる速さよりもインフレの加速度の方が早いとです　タルです（；д；）

213: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:06 ID:fFEAV1KU

1000は高いな・・・うちは700万。なんだか最近ダマスク織物の出品が多く
価格が下がったのでＮＱでも儲けが数十万出る状態になり、製品の価格は
このところ安定してる。

214: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:24 ID:5eQDXdMw

レベル６２なんだけどさぁ
素材狩りする時とか、両手棍と片手棍どっちがいいんでしょ？
バトルスタッフ４０００とか安かったんで、これを使ってるんですけど
金策つらいっすね
そもそも素材狩りよりも合成とかした方がいいですかね
私もバミほしいな〜

215: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:35 ID:f3S7QQnI

バミで素材はきついなぁ、素材狩り目的と言うより印章集めとおもってやるならいいけど
ENMとかBCとかのが良いとおも

216: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:47 ID:ancRF8gM

うちも1000万行ったけど白ならノーブルが1200前後なので
もう少し貯めてノーブルを目指した方がいいところまで来たって感じ
ダマ織のドロップを減らしパンツ分解で相対的にノーブルを
落とすのが■eの狙いだったんだろうか…

217: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:00 ID:aTCC94w2

>>214
Lv62ならレベル57〜のダークハンマー＋1（D33　隔306)がオススメかな。
65〜はダークモール+1が強いぞｗ（D40　隔334）
更に67〜でヘキサ覚えれば素材狩り程度の雑魚相手には十二分の威力だ。
（※ヘキサストライク/白魔専用片手棍SPWS。最高6回ヒットの多段技）
練習程度の蜂とか芋虫とか、ギデのヤグ数珠とかならD値高めの片手棍がいいぽ。

両手棍はスピリットテーカー覚えるまではちと微妙だと思う。攻撃間隔が長いしねぇ…。
光杖バニシュ系とかで削るならともかくね。

218: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:35 ID:Lu.8qK0Y

>>214
白魔道士でどうしても素材狩り等をしなければいけないのなら仕方がないけど…
少し面倒でも他のジョブを育てた方が素材狩りも効率が良いんだよね。
素材値段が高くなってるからテレポ屋を使っても十分元とれるし…
「素材狩り」でヘキサ撃っても活用出来ないしね。次にTPが100%貯まるまでの時間が長すぎ…
私は馬鹿らしくて白での素材狩りは諦めました。

とはいえ、まとまった金額目的なら、ENM/BCNMの方が良いよ。
しっかり通えばすぐに貯まります。まぁ白の75の金策ってテレポ屋が一番稼げると思う。。orz...

219: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:54 ID:TUD7bBHk

低スキルでもちゃんとクリスタル（塊）集めからすれば黒字
メリポでもよく墓や空いくだろう？骨くずも風くりも売り飛ばしてないか？
全部スキルに変えろ

220: 名も無き軍師 ：05/09/07 19:12 ID:ssyykobw

>>217
基本的に、片手棍が両手棍のＤ/隔を上回る事はない。
スキルの問題で片手棍の選択肢もあるが、素材狩り程度なら両手棍一択でも構わないだろ。

ってかＨＱ進めるってどういう神経してんだｗ

221: 名も無き軍師 ：05/09/07 23:38 ID:z.4UHMHM

>>214
どうしても白で素材狩りをするってのなら
現状NQバトルで十分
ヘキサ撃てるようになったらDモルでヘキサ
72になったらマーシャルも悪くない
73になったら金箍棒

合成は現状どの合成もHQが出ないと儲け無し
スキルageるにも時間かギル片方だけでもかなり余ってないと厳しい
儲けが出る物は売る側同士で価格競争かなり激しい
ってのは覚悟しておくべき

正直バミ1着欲しいって位なら、印章集めてBC通いが一番お勧め出来る

222: 名も無き軍師 ：05/09/08 00:36 ID:qTN.hCQ2

>>206
数ランク下のやつはパラディン(FFでいうナイト)もokだったかな。
後、別系統で同様の魔法はシャーマンも持ってたんじゃなかったか。
防御魔法にMaxHP増加効果付のやつはほとんどの魔法使いが(性能に差はあれ)
持っていたね。
FFに持ってくるにしても独占魔法にはできないだろうし、その魔法の有無を
考慮してHPを調整する必要もでてくるから、あの開発には期待できないかな・・・

>>207
エンチャンターの攻撃魔法は「レジスト=0ダメージ」「レジストされやすい」
「覚えるのがとても遅い」と。強いて言えばソロ用に使えないことも無いレベル。

個人的には白から回復力を減らした感じ=ドルイドかな。

223: 名も無き軍師 ：05/09/08 00:38 ID:qTN.hCQ2

↑
>>207じゃなくて
>>208ね。

224: 名も無き軍師 ：05/09/08 01:37 ID:qK25cVGs

>>218
弱い弱いっていうけど、ヘキサ撃てるレベルなら白の素材狩り性能は上位だぞ？
そりゃ忍竜シ獣あたりの乱獲スーパージョブとは練習相手にもならないが
黒召詩戦侍暗よりは上だし、練習相手なら赤とも大差ない。
多段弱体でTP貯まりが遅いのは他ジョブも一緒、白が弱い理由にはならない。

まー、稼ぐなら素材狩りよりENMやBCの方がいいのはその通り

225: 名も無き軍師 ：05/09/08 02:00 ID:ses3.WVs

>>224
召赤黒白忍とあるが白で素材はないな

226: 名も無き軍師 ：05/09/08 02:14 ID:WvsdkaCA

そりゃ俺だって忍者上げてれば忍者で素材狩るね

227: 名も無き軍師 ：05/09/08 03:18 ID:W.l8NGKk

つーか、赤60＞白75でしょ　赤55≧白75くらいなのかな・・・
バタリアでトラ狩＆ゴブの落とすなめし皮シリーズ狙いでね

まあスーパージョブと比べるのがアレなんだが・・・
リフレコンバがあればヘイスト＆エン＆ブレスパ吸収できちゃうしね

お金稼ぐならENMかな　印章BCだとおいしいところはほぼ白いらずだし・・・

228: 名も無き軍師 ：05/09/08 03:28 ID:f6DVWefE

EQのはなしでてっけど、まぁ俺もEQ出身なんで数あるBuffあるといいなとは思ってる。
だけどFFの戦闘はかなり単調だし上手く行くかは少し微妙だね。

■eには余り難しい事むりそうなんでとりあえずヘイスト2でもクレクレ。

229: 名も無き軍師 ：05/09/08 05:52 ID:V9s1uR6w

>>227
さすがにその【ウソ】入り混じったネガはどうかと。
赤60がヘイスト、エン、ブレスパを詠唱してる時間に、白75が殴ってる方が殲滅速度上だよｗ


もうちょいマシな話が欲しいのう・・・
めちゃくちゃなクレクレや、他ジョブへの煽りばかりになってきたぞ。

230: 名も無き軍師 ：05/09/08 07:29 ID:W.l8NGKk

>>229
壷を30分だけ叩くって言うならそうだね
白で素材狩りするときは両手片手問わずヘイストは必ずかけるようにしているけどね
2時間もやれば白なら何度も座って回復しなければならないけど赤なら座ることはない
1匹だけの殲滅速度で素材狩りっておかしくないか？

231: 名も無き軍師 ：05/09/08 07:59 ID:HlyYOwr.

猿棍スピリットテーカーなめるなよ
休憩なしで永遠狩れるって。

232: 名も無き軍師 ：05/09/08 08:14 ID:U/XoMaR2

永遠と延々の間違いは真性の気配がするのでおすすめできない。

233: 名も無き軍師 ：05/09/08 08:59 ID:W.l8NGKk

>>231
永遠に狩れるかは別としてどう頑張ってもレベル70で習得のWSとレベル40/41で
使えるアビ＆魔法比べて悲しくならない白はいないと思う
スキルC+だしね

>>229
赤スレの580番台からの信じられないｸﾚｸﾚ見て出直すことをお薦めする
エンアスピルって・・・

234: 名も無き軍師 ：05/09/08 09:26 ID:iuaGJ1KI

>>233

>585 ： 名も無き軍師 ：05/09/07 14:36 ID:iJrYXtxY
> エンアスピル
> エンドレイン
>
>この二つが実装されれば文句は言わない


これのことか？
その後も見たけど、それ以降エンアスピルのクレクレ一切なかったけど。

赤が４系とかメテオとか古代クレって言ってるなら信じられないクレクレだろうけど。
エン系のネタなら赤スレで出てきても不思議じゃないぞ。
実装すべきかどうかは別にしてね。


それよか、ギルガメッシュにすごいネタあったぞ。
暗黒に精霊４系追加＋ファストキャスト実装のクレクレだ。
ＷＳの後に４系でＭＢしたいんだと。

これは信じられないクレクレだなｗ


>[雑談] 暗黒スレより
>
>orzさん(3S6jdS6c) 2005/09/06 11:32 [ 編集 ] No.0000224480 ID:BRiv6mRQ
>
>暗黒に精霊4系解放して、スピンでトスしたら属性棍に持ち替えてMBするようにすればいいんだよ。
>詠唱間に合わないから特性つけて。

ttp://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/index.cgi

235: 名も無き軍師 ：05/09/08 09:59 ID:W.l8NGKk

>>234
エンメテオ/エン古代のｸﾚｸﾚもあったな　>>>　赤スレで

>実装すべきかどうかは別にしてね。
赤スレ614の
>アスピルとドレイン使えない赤が何でエンドレイン、エンアスピルって考えちゃうんだろうｗ
って思う

つーか、白のｸﾚｸﾚがひどいって>>229が言ってるから、白よりとても恵まれてる赤スレのｸﾚｸﾚ
引き合いに出しただけ

暗黒は不遇ジョブって言われてるんで放置でいいんじゃない　ここ暗黒スレじゃないし

回復/神聖/強化に関することならそれこそ白スレで出てきて当たり前の要望なんだが

236: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:19 ID:Ksv2ew8o

暗黒に精霊４とかは、暗黒の性質から考えるとアリなんだよな
ＴＰや詠唱時間、ＭＰ回復との兼ね合いもあるし、無碍に強いわけじゃないし
まぁスレ違いだけど

ってかネガってるんだか僻んでるんだが知らんが、そこまで酷いとキモイぞ

237: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:35 ID:PHd5/kzk

随分前にFF引退したんだけど、ちょっとまたやってみようかなぁと思ったんだが
ジョブ板見てたらやる気なくなってしまったｗ正直感謝してる

238: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:10 ID:uIvbQ.z.

猿棍使ってる人割りと少ないのかな？（できればブレスドも）

MP無いときテーカー、あまってる時レトリで
練習〜弱めの楽までなら、赤に負けるとは思わないけど。
何時間やっててもヒールはいらないよ？

合成スキルまったくないと、素材狩りの効率も悪いかもしれんけど
75でテレポ屋が一番稼げるってのは無いと思うが。

239: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:14 ID:uIvbQ.z.

あ〜最後の一行は>>218あてね　:)

240: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:37 ID:.bV2qaUE

>>235
> 暗黒は不遇ジョブって言われてるんで放置でいいんじゃない　ここ暗黒スレじゃないし

だったらここは赤スレじゃないんだから放置すればいいのに。
エンメテオもエン古代なんてまさにネタじゃんｗ
なんでそんなに必死なの？笑われるよ。

回復/神聖/強化に関することが白スレで出てきて当たり前といっておきながら、赤魔が本家の
エン系に関することになんで過敏に反応するの？

エンが使えない白にエンホーリー欲しいってネタが出てるんだから、アルピルドレイン使えない
赤にエンアスピル・エンドレイン欲しいってネタが出てきてもおかしくない。
要は、白スレ赤スレともにクレクレに関しては同レベルってこと。

241: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:43 ID:.bV2qaUE

[W.l8NGKk]は赤をひがんでいるだけでウザイな。

242: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:43 ID:M4i9tH9w

各ジョブスレのクレクレなんてのは
ちょっと無理目程度で十分だけどなｗ

243: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:48 ID:Kwc/XjoU

テレポ屋が儲かるって言うのは、相場がちゃんと三国2000ぐらいになってる鯖の人なんじゃない？
まだ500で〜とか言ってる人がいるからうちじゃインフレについていけない。

244: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:51 ID:D70coanI

うちの鯖は結構テレポ２ｋ位で飛ばしてって人多いけどね。（希に５ｋ位）
ジュノのシャウトを聞きながら片手間にってのが良いのかもしれない。
英語圏の５００ギルテレポ屋がPOPしなければ結構稼げるのよ…

245: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:01 ID:pG7GWbs6

>>235
白に範囲リフレ実装されたら俺はもう何も言わない

246: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:04 ID:6FNfekhg

いや、白にリフレ２、リフレ３、リフレガ、リフレガ２だ

247: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:06 ID:6FNfekhg

↑は冗談だが、リジェネガは欲しいと思ってみたり。
召喚の履行にあるっけか?

248: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:12 ID:uIvbQ.z.

あ〜そうか、うちは500〜1000が多いかな、
2〜5000もたまに見かけるけど。（テレポ屋やった事ないけどw）

三国2000以上でシャウト多い時間帯なら結構稼げるのかもね。

自分合成もやってるから素材狩り＋分解や中間素材HQとかで
時給結構いっちゃうから、比較しちゃいかんかな。

合成やってなくても儲かる所はあるけど、ライバルもくるしね。

249: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:12 ID:qPAl1D3E

テーカーはソロでいいんだが、PT中に使えるMP回復手段欲しいよな。
赤：リフレ
黒：敵限定だがアスピル
召：オートリフレ
詩：バラード
と、後衛は白以外MP回復手段を持ってる。
黒召はクリマンも上位だが、白は低い。
そこで・・・

アルテマ　ダメージをMPに変換

みたいな魔法クレクレｗ
神聖魔法スキル依存でダメ200（回復量200）、消費100位で。

250: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:13 ID:uIvbQ.z.

>>247
>召喚の履行にあるっけか?
無いと思うけど、カー君あたりに追加してあげてもいいかもねw

251: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:15 ID:XUtyk9iM

最近思った白魔的クレクレ案
No.1、テレポ２：PTメンバーと一緒に飛ぶんじゃなくてＰＴメンバーを飛ばす

以上です(´・ω・｀)

252: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:18 ID:T1K0uc4I

黒のD2みたいな感じでテレポ2（ﾒﾝﾊﾞ一人だけﾃﾚﾎﾟ）
とかあるといいかもめ。

253: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:19 ID:pG7GWbs6

このインフレの時代、テレポ屋だけ相場据え置きって理屈は通らないと思うしな

１ｋ以上でテレポくれシャウトがあれば無料で飛ばしたりするが
５００でシャウトしてる貧乏人見ると鼻で笑っちまうよな

254: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:24 ID:Ksv2ew8o

テレポなんて誰でも使えるって時代になったからそうでもない

255: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:41 ID:fD1EHGpc

EQの話題が出てきているのでどさくさ紛れにAAを取り上げてみるｗ


Radiant Cure

MaxLV：3
消費ポイント：2＞4＞6（EQには状態異常の強度が存在する）
再使用時間：3分
レベル制限：レベル61、63、65で取れる

パーティの毒、病気、呪い、及びその系統のDoTを治療。
女神の慈悲の超強化版だが、MP消費無しみたいだから強すぎだと思う。
逆に慈悲が糞スギなんだが（´･ω･）



Divine Arbitration
MaxLV：3
消費ポイント：3＞3＞3（LV1、2だと若干のペナルティーあり）
再使用時間：3分
レベル制限：レベル61、63、65で取れる

パーティの総ダメージをパーティ全員に分散するAA、これも強力なAAだなぁ。


これ以外にも
・回復量アップ
・経験値100％還元＆衰弱無し
・強化魔法効果時間アップ

などなどなど・・・。

256: 214 ：05/09/08 13:03 ID:HSqGAVGA

返事どうもです！
合成あげてないし、素材狩りくらいでしか金策してなかったす
ENMは何度か参加したことありましたけど、BCはまだしたことなかったです
シャウトあったら参加してみます！
とはいっても、どんなのがいいのかなぁ
簡単そうなのさがしてみよう

257: 名も無き軍師 ：05/09/08 13:17 ID:zz3Pov7o

>>251
テレポ２できるよ。実際に私はやってる。

エリチェン付近でテレポの詠唱して、成功した直後にエリチェンしてみ。
いつかのパッチでタイミングがシビアになったけどＰＴメンだけ飛ばせるよ。

258: 名も無き軍師 ：05/09/08 13:23 ID:p2RYydzg

>>251
それ言うとデジョンホラとか黒魔法で実装する■e
ちょwwwwwwまてよ（木村風）wwwww

259: 名も無き軍師 ：05/09/08 13:24 ID:4iDqOKR.

>238
漏れの体感だが、それでもソロは赤のが強いよ。
白赤のお互いの装備と人のスキルにもよるとは思うけど、赤より殲滅早くなることはない。
一応ブレスド一式とオプチ、レヴラントは持ってる。

フレの赤と一緒にやるとつよデーモンでチェーンできるくらいになるから、ソロより二人で行動
する方が多い。

260: 名も無き軍師 ：05/09/08 13:41 ID:r8IocQ0E

マジで赤がどう思ってるかは知らんが、
ペアでもPTでも赤白はベストパートナーだよなー
これからもヨロシクな>>フレ赤

261: 名も無き軍師 ：05/09/08 13:51 ID:pOMmRkxc

>>259
赤白75もちだけど攻防振り切った練習相手なら装備整えればどちらも変わらないレベルと思う。
ジュワユースなし赤なら白はパママ猿棍で十分勝てるレベル。
でも壺骨以外の楽なら赤のがジュワ無くても強い。
白はパママという食事制限（赤は攻撃食事出来る）と攻撃力アップ装備ない影響でダメージがばらつき始めるし、
楽あたりだとエンの通りも良いから攻撃に上積みあるしでやはり差は出てくる。
片手棍では連戦能力がなくなっちゃうしね。
あと白はサポ忍やシにするとスリプル使えないのが痛い。
まあその代わり移動とリレイズは便利だけど。

> 赤60＞白75でしょ　赤55≧白75くらいなのかな・・・
こう思っちゃう白75の装備がすっごい気になる
ライトスタッフ＋フルエラントとかで殴りかかっているのかね

262: 名も無き軍師 ：05/09/08 14:07 ID:Ksv2ew8o

赤４０ぐらいで止まってるんだろ

263: 名も無き軍師 ：05/09/08 14:42 ID:pxgBLCfg

大げさなのはイメージで語ってる人多いよね。

264: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:20 ID:XUtyk9iM

実際に赤白ともに７５まであげて自分で比べたやつはそんなアホなこと言わないからな

265: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:44 ID:zcoCptxE

おまえらわかりやすいなｗ

ホーリーやバニッシュの強化案出ただけで叩きまくるやつらが今回はおれ叩くのに必死で他のｸﾚｸﾚをスルーできてるのが嬉しい
ぶっちゃけ>>261が書いてる通りだと思う
素材狩り自体白じゃやらないｗ　生活費はあまり儲からないけど錬金で賄ってる
あえてするとすればサポシでバミ着てダークモールかな　両手棍は攻防比の関係で練習以下限定でまれに使う程度

具体的なこと書かずにただ否定してるやつはホントにご苦労さんだったｗ

266: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:49 ID:Ew1lW4xQ

俺のペニスはオティン棒

267: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:49 ID:Ew1lW4xQ

すいません。誤爆でした。

268: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:01 ID:pxgBLCfg

>>265
ホーリーやバニシュの強化案はまず実現しないからスルーされてると思われ

■じゃむりぽ

269: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:53 ID:uIvbQ.z.

>>259 練習〜弱めの楽相手だよ？
言ってる通り装備やPスキルに左右されると思うけど、
赤の方が強いYO!とはっきり言えるほど差はないと思うんだよね〜。

>>261さんが言ってくれてるか。

赤とのコンビはいいね、俺も自分サポ忍とかにしてフレ赤と
丁度〜ツヨくらいのをやったりしてますよ。

270: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:12 ID:SG/6J.AM

黒75でレトリのクエを受けて
スキル230に達してない白72でWSうってもカウントってされるのかな？

271: 名も無き軍師 ：05/09/08 18:22 ID:lyc0FuXE

>>269
2人組で何かをやる場面では、赤は誰とでも相性が良い。

272: 名も無き軍師 ：05/09/08 18:42 ID:uIvbQ.z.

まぁ、そうなんだけどねw

でも楽に移動（テレポ、自己インスニ）、事故った時の保健等
そこそこ良い方だと・・・・白側からの意見ですけどね！w

んではサボリーマン帰宅します(゜∀゜)ノシ

273: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:24 ID:oBdBkbHI

>>270
カウントされるんじゃね？
スキル230はただのクエ発生条件だから。
俺の知り合いで白74に下がった状態で潜在外してた奴がいたし。

274: 名も無き軍師 ：05/09/09 01:29 ID:oF.JpFPo

>>270
カウントされるから安心汁
それがダメなら赤７５で覚えたサベッジをナイト６８で使えなくなっちゃうよ

275: 名も無き軍師 ：05/09/09 02:38 ID:BI7IVFQs

ところでUtino鯖だとカプリコンスタッフ7月の履歴まで残ってる程供給少ないのに
ずーっと2万で取引されちょる

なんつーかおまいら、カプリコンの有効性についてもうちょっと考えてみるべきだと思います

276: 名も無き軍師 ：05/09/09 03:24 ID:h2uff1w6

こないだShen狩って誰もホーバージョンにロットしなかった。
一瞬ロットしようかという誘惑が頭をよぎったけど、
普通に考えて着る機会がないと思うんでやめといた俺。

277: 名も無き軍師 ：05/09/09 06:41 ID:O.tzd.hs

あのジョン持ってるけど街中で着るエセ前衛装備に成り下がってる。
ソロだとノーブルでほぼ無限に行動できるしなぁ･･･

278: 名も無き軍師 ：05/09/09 09:58 ID:hdJ600nk

>>275
衰弱中のリキャスト短縮用くらいにしか使わない気がする。
他ジョブの着替えはともかく、白が着替え増やすのは赤に迷惑かけるのであんまり頂けないとおもう。
立ってる間ずっとカプリコンでいいなら悪くは無いかな。
あ、サポ暗なら使えるかも。

279: 名も無き軍師 ：05/09/09 13:23 ID:6FNfekhg

寿司食ってスキル上げのときには使えるんじゃないか
自己ヘイストも入れないと、体感できないかもだがｗ

280: 名も無き軍師 ：05/09/09 14:16 ID:uIvbQ.z.

ブレスド手5%(HQ6%) 脚3%(HQ4%) 足2%(HQ3%)
スウィフトベルト4%(ニヌルタ6%) カプリコン5%

全部でヘイスト+19〜24%
これに自己ヘイスト(何%アップだっけ？w)して
サポ忍でスシでも食って、騙しもらって白盾。

素の回避低すぎて無理かなw

281: 名も無き軍師 ：05/09/09 14:27 ID:WvUGwYno

■回復魔法の再詠唱時間が従前より延長されます。しかしながら、ケアル・ケアル２は従前通りです。

■白魔道士に以下の回復魔法に関するジョブ特性が追加されます。この特性はレベルにより段階的に強化されます。
　・再詠唱時間短縮/消費MP削減/敵対心削減

282: 名も無き軍師 ：05/09/09 15:01 ID:P8VkVe42

>>281
がんば・・

283: 名も無き軍師 ：05/09/09 16:19 ID:JlQeFJFY

誰かが引き合いに出したからなんだろうけど、赤の事は別にどうでもいいでしょ。
何かきもいのすぐ湧くし。
赤の話って以前は禁句じゃなかったっけ？

284: 名も無き軍師 ：05/09/09 16:33 ID:L71AF61M

>>280
それだけのヘイストをもらっても回避スキルEではどうにもならない・・・

285: 名も無き軍師 ：05/09/09 16:33 ID:5eKRGzT6

■白魔法バニシュIIIの習得レベルを65から55に変更しました。
■白魔法バニシュガIII、バニシュIVを解禁しました。

286: 名も無き軍師 ：05/09/09 17:07 ID:FVHMbWIM

>>283は誰に対するレスなんだろ。

287: 名も無き軍師 ：05/09/09 17:18 ID:.bV2qaUE

>>285
書いてて空しくない？

288: 名も無き軍師 ：05/09/09 17:46 ID:KsAChmVM

>>281は結構良い案だと思うけどね。
白なしPTは今以上に高リスクになるが、成り立たないほどじゃない。
白ありPTなら後衛白＋１名で事足りる。
後衛白＋２名なら、その２名は回復から完全に離れることが出来る。

白ソロは強くなるが、単に持久力が高くなるだけ。
赤ソロが弱くなるけど、今の赤ソロ非常識に強いからいいんじゃね。

289: 名も無き軍師 ：05/09/09 17:57 ID:rxd9DsEc

前衛４＋詩赤がｻｲｷｮｰ ってのは無くなるな。
ヒーラージョブの白がいるのに、回復において最高効率を詩赤が叩き出すってのは確かに変。

でもその場合ケアル3移行のリキャストどのくらいがベストなんだろうか。
ファストリキャスト(MAX45%短縮だっけ)で現状と同じじゃ意味ないから
3：15秒/4：20秒くらいかね。

290: 名も無き軍師 ：05/09/09 18:04 ID:ZHZtzwSg

赤のことは赤スレでやれよ。
白と赤じゃ使える武器も防具もスキルも装備品自体の性能も違うのに
無理やり比べてここではどっちの勝ちとか不毛な事を
いつまでもよく飽きないな
暗黒と竜騎士が装備可能武具やら両手鎌と両手槍のrep持ってきて
どっちが不遇か比べてるのと同じくらい滑稽

291: 名も無き軍師 ：05/09/09 18:15 ID:bI2Zaz4s

>>288
赤だって回復魔法スキルあるんだから白と56の差があれど
ファストキャストも混じればソロ弱くなるほど遅くはならんと思うがｗ

292: 名も無き軍師 ：05/09/09 19:00 ID:GqEr/wME

白も赤もソロで戦闘中ケアルする事ってほとんど無い
頻繁にケアルが必要になるような敵(or戦い方)じゃ勝てないって

293: 名も無き軍師 ：05/09/09 23:53 ID:eAHjsRNE

>>292
MAAT、またはバリスタ。
バリスタだと、メリポMAXケアクロのケアル３が生死を分けるよ。

まぁ、オレは後衛一通り75で、それぞれそれなりに廃装備だが、白は赤には
ソロじゃ勝てん。安心感も、安定性も、殲滅力も、耐久力もな。
けど、アラの生死を分けるような戦闘では、赤はシーンの単発では生きるが
トータルでの勝ち負けを分ける白の活躍には到底及ばない。
上手い白は劇的に光輝くが、赤はあくまでも縁の下のポジションになる。
やっぱ女神は偉大だし、発動時期を究極までつきつめた上位印ケアルガも凄い。
役割が違うんだから、これはこれでいいんじゃないかと。
スパイク誤爆ったヴリとか、凶暴化したKベヒで事故が起こった時とか、
まぁ分かるやつは分かってるとは思うが。

294: 名も無き軍師 ：05/09/10 00:55 ID:GZ7SMrDg

>>　スパイク誤爆ったヴリとか、凶暴化したKベヒで事故が起こった時とか、
>>　まぁ分かるやつは分かってるとは思うが。

白が光り輝く場面があるとはいっても、ヴリ＆Ｋベヒって．．．
ＨＮＭの世界に入らんと光り輝かないのか？．．．きつすぎるわ．．．

295: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:53 ID:vdpg6Y1s

鯖スレに晒されても仕方がない臼の条件　ver1.5
※更新されたら姉妹スレに報告すること
●レベル上げPTで殴る白
●魔法未完備の白
●バニシュ系・ホーリー・劣化精霊を打つ白
●光杖or癒しの杖・闇杖・ノーブル服を持っていない白
●他ジョブのケアルor状態回復魔法がかぶって効果が無かった白
●テレポ屋している乞食白
●ＬＳ会話で他ジョブ叩きを始める白
●一人目に誘ったら身の程知らずにも断る白
●自分の不注意で死んだくせに「レイズ2探してください」と抜かす白
●赤いないのにジュースがぶ飲みしない白
●ナイトがタゲ固定しきってないのにケアル打ち込んでHP満タンにする白
●前衛にヘイスト入れない白
●無口or五月蝿い白
●PT編成に口を出す白
●MPorMNDブーストしてない白
●狩場を提案しない白
●PTで死人を出した白

296: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:54 ID:vdpg6Y1s

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として

|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ｿﾛ│移動│
白| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ ◎ │ ◎ │☆☆│総合30pts
黒| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ △ │ ☆ │ ◎ │ 総合24pts
忍| ☆ | ☆ │ ☆ │○ │ ☆ │ ☆ │ ○ │ 総合24pts
〜〜〜〜〜〜（越えられない優遇ジョブの壁）〜〜〜〜〜〜〜〜
狩| ☆ | ☆ │ ☆ │◎ │ ◎ │ × │ × │ 総合18pts
赤| ○ | ☆ │ ◎ │△ │ × │ ☆ │ × │ 総合15pts
獣| △ | △ │ △ │× │ ◎ │☆☆│ ×│ 総合14pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ △ │ ☆ │ 総合12pts
詩| △ | ☆ │ ○ │○ │ × │ × │ ○ │ 総合11pts
ナ| ○ | △ │ ○ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合10pts
モ| △ | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合8pts
戦| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
召| △ | × │ △ │△ │ × │ ☆ │ × │ 総合7pts
暗| × | × │ △ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合4pts
竜| × | × │ × │× │ ◎ │ × │ × │ 総合3pts
侍| × | × │ △ │× │ × │ × │ × │ 総合1pts

297: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:54 ID:vdpg6Y1s

白魔道士弱体案
●ヘキサストライクの命中率もしくは威力弱体
●レイズ�U相当魔法の他ジョブ開放（蘇生歌・新召喚獣・新黒魔法・レイズ�U開放な
ど）
●テレポの全ジョブ開放（非スクロール化など）


白魔道士のおかげで■eにつぶされたもの
●ホーリー　→　白魔のホーリーヒャホーイが原因。ナイトに原因なすり付けた。
●多段WS　→　白魔のヘキサヒャホーイが原因。モンクと暗黒に原因なすり付けた
●OPテレポ　→　白の優位性がなくなると猛反対して金額設定・内容弱体
●潜在MP　→　公式板に唯一白魔道士と公式に公言されていたにも
かかわらず、後衛全体になすり付け
【番外】
●脳筋　→　ケアル脳筋が語源。前衛になすりつけた

298: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:54 ID:vdpg6Y1s

ｷﾓｲといえば白魔道士の中の人

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　暗黒、赤、竜　　　　　　　　　　　　　白魔道士

ゲームはゲームと割り切り　　　　リアルで終了してるため　
爽やかにFFをプレイする　　　　　ゲームの中のジョブ性能に異常に執着
イケメン　　　　　　　　　　　　　　　　ここ3年ほど家から出ていない

299: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:54 ID:vdpg6Y1s

シーウルフカジェル Ｄ40 隔340 STR+5 命中+15 攻-5 Lv68〜 白
シーロバーカジェル Ｄ42 隔340 MND+5 命中-5 攻+15 Lv68〜 白

オプチカルハット 命中+10 飛命+10 回避+10　Lv70〜 All Jobs
レヴランドメイル 全種 Rare Ex 防50 MP-25 MND-5 命中+10 回避+10 /Lv75〜 白
ブレスドミトン+1 防19 MP+18 MND+8 ヘイスト+6% 敵対心-4 Lv70〜 白
ブレスドズボン+1 防33 MP+30 MND+7 ヘイスト+4% 敵対心-6 Lv70〜 白
ニヌルタサッシュ 腰 防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6/詠唱中断率6%ダウン/Lv75〜 All Jobs
ラストラムパンプス 防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ Lv75〜 白黒吟召

これで命中＋３０、攻撃＋１６、回避＋２０になる。しかも指輪やマント無しで。
７５でスキルB+に、命中＋３０すると、スキルA+の前衛より高い命中率を誇る。

ヘイスト＋１６と自己ヘイストも含めるとヘイスト＋３０オーバー。
何故かヘイスト装備が大量に揃っているのが白。
攻撃間隔が異常に速く、ファストキャスト装備とヘイスト装備を持っているため蝉の張替えも一番速い。

はっきりいって、白は全ジョブでもトップクラスのソロ能力と前衛能力を誇る。
冗談抜きで。

300: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:55 ID:vdpg6Y1s

とりあえずパッチで上方修正受けた回数で順位を書いてみる
（次回VerUP分除く、武器装備関係除く）

最優遇　　　　　　　　　　　　　最不遇
白黒吟獣シ召モ狩赤暗ナ竜忍戦侍

とりあえずトップと中間地点の赤とは倍近い差がありました。

結果が違うと言う方は違う根拠を具体例でしめしてね＾＾

以上

301: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:55 ID:vdpg6Y1s

白魔道士の優遇振りにはダルメルさえも笑うしか無いそうです

あっはっはっはっはっはっはっ！！！！
　＼　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　 ,　---､
　　 ＼ 　 ／　　　　｀`ヾ '"⌒ヽ、　／　 　／
＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　 `ー--'　　　 '⌒ヽ､　　　　　 　 ⊥ ∠---､
`¬┐　　　　　,.... _　　 　 　 　 ,... 丁二二　 ｝
　　レ'　/ 　　（○　ヽ 　 　 　 （○┤´￣　　j
　八　〃　　　　'⌒` 　 从＿人⌒`|　　　 ／
/　　∨　　　　　　　　/　 　 　 ｀ヽﾉ￣￣
　　　 |　　　　　　⌒/　 ､　　　　　, ）
　　　 |ヽ　　　　　､_|　　　｀　　　´ /
　　　 |　 ＼　　　 ヽ`ｰ一=ﾆﾆ=┬'
　　　/　　　＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､.|│
　　/　　 　 　 ヽ　　 |r-----ｲ /
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /
　　　　　　　　/　 ヽ　　　　／
　　　　　　　/　　　 ｀￣￣

302: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:59 ID:NpOZHvDI

カプリコンは自己ヘイスト、ブレスド等とと合わせて
サポ暗でスタン、フラッシュ、裏で地味に有効

303: 廃（ｒｙ ：05/09/10 02:04 ID:L2TzMiEc

カプリコンのDじゃどうしようもないと思ったけど
別にソロじゃないならダメージは関係ないか
リキャストが早くなるのは有効だねえ
ケアル＋10%とどっちがいいかというとやっぱ地味だけど

304: 名も無き軍師 ：05/09/10 02:09 ID:Ifn0jYvY

忍盾だとオーバーケアルになり易いから
ケアル+10％の恩恵ってあまり無いしな。

サポ暗ヘイスト装備でエビやゴブやると楽しいぞ。

305: 名も無き軍師 ：05/09/10 02:57 ID:l9ft9UoY

>>299
スキル250