白魔道士組合133

白魔道士組合133

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/02 14:32 ID:BrlyYje2

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合132
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962471/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

501: 名も無き軍師：05/09/13 17:02 ID:N0hz0xnI

そうそう。優位度が上がったことは棚に上げてるんだよね。
厨のいい見本だよ。

502: 名も無き軍師：05/09/13 17:20 ID:0Pmt8MH.

PTで「白いないんでテレポリング使いますね」なんて奴まだ一度も見た事ないや。

503: 名も無き軍師：05/09/13 17:40 ID:gWBkh8P.

>>502

現在メジャーな狩場を考えれば少ないのはわかると思う。
ルテ方面の狩場は、白に着替えてルテ＞ラバオで着替え、
ボヤ方面は、チョコボ、
墓方面は、船か、サポ白テレポ＞チョコボ、だしね。

しかし、ビビキーくらいは使うだろｗ　（ＯＰの情況にもよるが。
白に着替えて５人をメアにおくって、Ｄ１＞着替え＞メアリング。

504: 名も無き軍師：05/09/13 17:45 ID:.bV2qaUE

>>503
ビビキーでもないｗ
メアリングそこそこ安いんだがな。
ＰＴでもフレでも使ったのみたことないぞ。

テレポリングを常用してるのって、鯖で１％に満たないんじゃないか？

505: 名も無き軍師：05/09/13 17:48 ID:gJ5pOb/Q

>>504
黙ってろ。普及したら高くなるだろが。

506: 名も無き軍師：05/09/13 17:55 ID:BPXPHk/U

テレポリングってソロでNM狩りにいくようなのしか使ってないぽい
素材狩りにしろクエにしろ、テレポリングの1回分より多く金稼げるわけでも
ない場合に使う方が馬鹿？それかRMTみたいな金銭感覚のないやつ

テレポとレイズだけを目当てに白誘うわけじゃないだろがよ。
移動のためだけに白育てた奴がネガってるだけじゃないかと勘ぐりたくなる

507: 名も無き軍師：05/09/13 18:17 ID:f3S7QQnI

>>506

正直テレポリングはどうでもいいけどな、サポで解放されてる時点で優位制は失ってるし
ソロの時は知り合いに頼めばいいし、2000Gほど払ってとばしてもらっても良い

OPも有る、それらのおかげで逆に白が移動しやすくなっている側面もあるし
実際便利だからなくせなんて言うことはないだろうね

ただしPTじゃチョコボ等で少し時間かかっても、それ以上に狩りが旨ければ問題なし
テレポ無いと移動に時間がかかりまくって仕方がないと言う状況ではすでにないよね

>レイズだけを目当てに白誘うわけじゃないだろがよ

そうか？それだけでは無いが、他ジョブで白誘うときは大きな理由の一つだぞ?
事故補償の一つだやね
白居なくて危険な場所行く時や、このPT死ぬ可能性高いと感じた時は
リレゴルなり蘇生の髪飾りなりつかうなぁ〜
昔はその保証を埋める代替え手段なんてなかったけどね

508: 名も無き軍師：05/09/13 18:30 ID:GqEr/wME

>>500
優位度が上がったって言える位まともに機能してるのってフラッシュでブライン消さなくなった位じゃんｗ
慈悲もまあ特殊な状況では機能してない事も無いかな〜レベルか
リレゴル、髪飾りと比較して釣り合い取れてると本気で思ってる？

509: 名も無き軍師：05/09/13 18:32 ID:8tfEwJ9s

ジュノをでてOPリング（いま戦績で交換出来るヤツね）
そして、OPから所属国に戻って、そこから目的地付近へOPテレポ。

結構便利で活用してるよ。
OPリングを早く捨てたくて使ってるだけかもしれないが(･ω･)。。

510: 名も無き軍師：05/09/13 18:50 ID:.bV2qaUE

>>507
レベル上げしか注目してない人には白の優位性が分からないんだろうね。かわいそうに。

そのレベル上げにしたって、リレゴルなり蘇生の髪飾り使う人はめったにいない。
ＰＴ全員が使ってくれれば白イラネになっちまうんだろうが、幸い使う人のほうが稀。
白以外のレベル上げでリーダーするときは先に白探してたよ。
メンバーに蘇生アイテム使わせなくてもいいのは立派な優位性だよな。

テレポリングも蘇生アイテムも、ジュースくらいの手軽さで使えたら白の優位性がやばくなるだろうね。
そのへんは微妙にバランス取れてるな。生かさず殺さずって感じだがｗ

511: 名も無き軍師：05/09/13 18:54 ID:FVHMbWIM

>>508
だからソロ方面で一応強化されてきてるじゃないか。
こういう装備出してきてるってことは、今の現状だとシステムの変更が難しいってことだ。

ずっと放置されてたり、告知も無く弱体され続けてるようなジョブもあったりするのに、何にもアメもらってないみたいにネガネガ正直うざい。
他ジョブ弱体してまで白強化に反対してる奴のジョブの事聞いてたけど、むしろクレクレいってる奴のジョブ、レベルが聞きたいな。

512: 名も無き軍師：05/09/13 18:55 ID:xIFBm3gY

全員カジェルLvでも黒抜きだったらルテ解散だしな

513: 名も無き軍師：05/09/13 19:03 ID:.bV2qaUE

>>511
いえてる。■が言い訳のように白にソロ用装備追加してるよね。
白のジョブ調整が難しいから装備でお茶濁してるんだろうな。
他ジョブ弱体してまで白強化するならそんな装備は追加されまい。

白は定期的に飴もらってるよね。微妙なの多いけど、他に比べりゃまだいい。
ネガるやつはなんなんだろうな・・・おこちゃま？

514: 廃（ｒｙ：05/09/13 19:06 ID:WVdDtNg.

>>何にもアメもらってないみたいにネガネガ

だから強化のことや回復問題は忘れろってか？
それこそお門違い

何度も言うが　こ　こ　は　白　魔　道　士　ス　レ

俺自身はそんなもんいらないと考えても、同じ白魔をやっているやつの中には
こういう強化を望む奴もいるって程度に、酒飲みながら見てますよ

・・大体なんだ>>431の５みたいな決め付けはｗ
慈愛精神もってなきゃやっちゃいけないような言い方ｗｗｗ
後方支援ジョブ好き（≠ケアルジョブ）をなめんなｗｗｗ

515: 廃（ｒｙ：05/09/13 19:18 ID:WVdDtNg.

>>513
焼き肉くい放題の店の広告を見て「お、カルビも食い放題じゃん」と思って行ったら
肉はぺらっぺらのロースしか出てこないわ、鶏肉だの豚肉だのが9割、しかもいつまでたっても
追加されるのは野菜だのキムチだの、挙句の果てにはデザートかよ！
おい、カルビはどうした！？広告に乗ってたじゃねえか？って状態を見て、お前は
「ぷっｗ客がネガネガ言ってるよｗｗどう考えたって牛肉出せねえっての（ワラ」

って言う状態だなｗｗｗ

516: 名も無き軍師：05/09/13 19:24 ID:f3S7QQnI

>>510

ジュースぐらいの気分でつかってるがなぁ〜
高い？だって持続時間長いし、あれ

居ると使わないって、ジュースだって赤居たらつかわないよねぇ〜
でもエンチャントリフレッシュとか追加されたって話はないなぁ〜

517: 名も無き軍師：05/09/13 19:26 ID:f3S7QQnI

あぁジュースが99個スタック可でもいいね＞エンチャントリフレッシュ
ポケットに4時間分もてるなら何でもいいよ

518: 名も無き軍師：05/09/13 19:49 ID:1WPxX2c6

なんか面倒になってきたので、他ジョブのメインスキルを回復スキルと同じ扱いに一律変更でいいんじゃないか。
これでサポジョブの能力でメインの80〜90%くらいのものになるので、全ジョブ強化になるし。

白としてはサポによってソロ能力がかなり上がるし、弱体も赤サポなら十分実用域に達するので後衛を白詩でま
かなえるようになるし、サポ黒なら精霊は役に立たないとしてもアスピルドレインあたりで黒との差がかなり縮まる。
優遇ジョブのソロ能力が上がるが、不遇ジョブと言われているジョブほど底上げが出来るので他ジョブ弱体がまった
くなく全体強化になるのでいいかと。これだと白の利益獲得順位は真ん中あたりだから風当りもないしな。

これ実装と同時に白の連戦能力と敵対心いじってもらうだけでかなり違ってくるはず。

複数ジョブカンスト持ち出してるのがかなりいるので反対はないと思う。
もちろんレベル上げはぬるくなるが。

519: 名も無き軍師：05/09/13 19:52 ID:gWBkh8P.

>>410さん

バタリアの球根で調べてみました。（回数少ないので、ダメＭＡＸかは保障なし）

白/黒（ヒューム）　ＭＮＤ１４４、光杖ＨＱ，モルダバ
　　バニシュ３（ＭＰ９８）＝５７９、ホーリー（ＭＰ１００）＝３７６
黒/白（ヒューム）　ＩＮＴ１３２、属性杖ＨＱ，モルダバ
　　ウオータ３（ＭＰ９８）＝６４２
　　サンダー３（ＭＰ１２８）＝８１３
　　サンダー４（ＭＰ１７１）＝１２１１

ＭＰ９８同士のバニシュ３とウオータ３では、黒＞白。
単発系でＭＢ狙える組み合わせだと、
　　バニシュ３＆ホーリー（ＭＰ１９８）＝９５５
　　サンダー４（ＭＰ１７１）＝１２１１
装備の問題（イギラ無くて使えなかったので黒不利。）もあるかもしれませんが、
やっぱり黒つよいね。


ついでに、白に有利な、東アルテパの鎌骨やってみました。

白/黒（ヒューム）　ＭＮＤ１４４、光杖ＨＱ，モルダバ
　　バニシュ３（ＭＰ９８）＝７９２、ホーリー（ＭＰ１００）＝３４１
黒/白（ヒューム）　ＩＮＴ１３２、属性杖ＨＱ，モルダバ
　　ウオータ３（ＭＰ９８）＝５５２
　　サンダー３（ＭＰ１２８）＝７２４
　　サンダー４（ＭＰ１７１）＝１０９４

ＭＰ９８同士のバニシュ３とウオータ３では、黒＜白。
単発系でＭＢ狙える組み合わせだと
　　バニシュ３＆ホーリー（ＭＰ１９８）＝１１３３
　　サンダー４（ＭＰ１７１）＝１０９４
となって、白の方が若干？燃費悪いけれど、ダメは超える、という感じ。


既出かもしれませんが、ご報告まで。

520: 名も無き軍師：05/09/13 20:00 ID:8CkClmUk

>>519
検証オツ。具体的な数字出るとやっぱりいいね。

521: 名も無き軍師：05/09/13 21:23 ID:6aAt/reg

>>519のデータだと、メリポのバニシュ効果ＵＰ無しだから、
バニシュ効果ＵＰも考慮するのであれば、乱暴な補正計算だが、
バニシュ３のダメに＋１０％弱が目安といったところか。

522: 名も無き軍師：05/09/13 22:33 ID:o0hnF3gc

>>521
>>519の結果はそのまま見たほうがいい。黒も雷にメリポ振るやついるんだし。
後衛白ならリジェネと詠唱速度が同カテゴリだから振らない白のほうがも多いだろう。
この検証ではイギラなしで全然OKでしょ。

523: 名も無き軍師：05/09/13 22:38 ID:Mm32U2RU

話を悪いほうに戻すが、なんか嫌な風潮だな。現状で満足する奴は見るな意見するなとかって意見が多いのは。

524: 名も無き軍師：05/09/13 22:44 ID:rvBiHNu.

テレポリングなんて一、二度しか使ってるのを見たことないけどな。

525: 名も無き軍師：05/09/13 23:12 ID:HJ3FHexo

つまり優遇されてないジョブは沢山有るから。ポマエラは黙ってみてろと。

526: 名も無き軍師：05/09/13 23:53 ID:8fmNKNHw

>>525

そういうマイナス思考だからだめなんだよなー
全ジョブプラスで、ぬるげーになってもいいじゃない(笑

527: 名も無き軍師：05/09/14 00:02 ID:3UeTYnDI

なんで白スレっていまだにこんなに粘着沸くんだ？
もうこんな感じの厨って他板じゃお目にかかれない。すでに白板の風物詩だよな。
しかも自己申告白で。
知ってるヤツいたらマジレス頼む。

528: 名も無き軍師：05/09/14 00:16 ID:8ET1T3Hg

粘着が沸くのは前々からだが
最近雰囲気が悪いのはサポ白弱体汁って奴が沸いてるのが原因かと。

529: 名も無き軍師：05/09/14 01:00 ID:2U5XGGxw

違うと思うよ。ネ実のアンチ白スレで誰にも相手にされなくなって
こっちでコピペを貼りつつ粘着するようになってからだろう

530: 名も無き軍師：05/09/14 01:04 ID:ca.WWoBo

戦闘では回復しか能がないからねぇ。サポ白弱体が上がるのは仕方ない。
ただ、今でも白がメイン！って胸はっていえる奴って、本当に回復が好きなんだから、
サポ白弱体はおいといて、連戦しても回復能力の衰えないアビをクレクレすべきだよ。
バニシュみたいのが欲しいなら黒やればいい。FFはそれができるゲームだし。

まぁ、MMOでは回復という爽快感のない作業の褒美として超優遇スキル付加が常識だし
そもそもこんな紙装甲じゃなくて戦士ばりの硬さががあるのが普通だよなぁ。
FF（というか日本製RPGに）影響受けてる量産型韓国MMOなんかはこの限りじゃないんだけど。

531: 名も無き軍師：05/09/14 01:21 ID:8ET1T3Hg

そのコピペのせいか知らんが、
どうもヒステリー気味の奴がいるんだよな。

以前はサポ白弱体汁案は叩かれてすぐ流れてたんだが
最近はサポ白弱体を叩く奴を白じゃないと決め付けて
ネガネガオーラ出し続けたりとかな。

サポ白は白がいなきゃパーティーに１人は必須、
高レベルなら２人必要なくらいの、サポ戦と並ぶ定番サポなんだし
このサポのお陰で白の代わりに何とか誘われるようなジョブもいるんだから
サポ白弱体には慎重になるべき。荒れるのが嫌ならな。
まぁ、キティガイの自作自演とかだったら知らん。

532: 名も無き軍師：05/09/14 02:19 ID:ja4PKVFY

>>510
そこまで白誘って欲しいみたいに書かないでも…

確かにレイズ3とかは本当有難いと思うけどさ
例えばテレポヴァズないと大変なウルガランで狩りするとして、
ヘタレな白誘ってウルガラン行くなら
上手い赤入れて白抜きで頑張って移動して方が俺は好きだな

MPカツカツになるまで立ちっぱなしのヘタレ白がマジ多くてな…

533: 名も無き軍師：05/09/14 02:23 ID:yPWNY/Nk

>>502
今日のＰＴのリーダーテレポリング使ってました
後衛が赤黒詩で狩場ビビキーだったんですけど
チョコで行きましょうかってリーダーが言ったら「テレポリングで飛びますよ」って

>>511
複数ジョブカンストしててソロは白で出撃するって人周りで見たことありますか？
私はありません。私もソロする時は赤か黒で出ます。

534: 533：05/09/14 02:28 ID:yPWNY/Nk

文章間違ってる
リーダーがチョコで行きましょうかって言ったらＰＴの人がテレポリングありますよって言ったのです
テレポリング使うの見るのは２回目だったんで一般的とは言えないかもしれませんが普及しつつありますよという事です

535: 名も無き軍師：05/09/14 02:32 ID:yPWNY/Nk

>>532
>MPカツカツになるまで立ちっぱなしのヘタレ白がマジ多くてな…
赤ならコンバが有るから立ちっ放しも判りますが、白はＭＰ尽きたら終りですよね。
だから普通はＭＰ余裕がある状況でも隙あらば座ってＭＰ保つように努めると思います
７５になってそんな白いますか？釣りなのかな

536: 名も無き軍師：05/09/14 02:43 ID:CqhYI/yY

>>532
MPカツカツになるまで立ってる白がヘタレじゃないんだ、
それ以前に、MPカツカツになる白がヘタレなんだｗ

白75にして役に立つのは、スキル上げの手伝いとかで
サポシテーカーケアルケアルケアルガとかなんだよなぁ、、、。
それなりに硬くて、事故とかあっても安心で、連戦も利くし。
少人数スキル上げとかでは、便利な部類だね。
でも、それが面白いかと言われれば、微妙だねぇ、、、。

537: 名も無き軍師：05/09/14 03:11 ID:WzGG/Uds

もういいよ

538: 名も無き軍師：05/09/14 03:25 ID:rp9R9276

よく「戦闘中に座らない臼」って記述を見かけるが、
みんなそんなに座るものなの？

途中でMPを回復したくなるほどMPを消費する戦闘中、20秒間も座ってたられた例がないんだけど。

539: 臼です：05/09/14 03:34 ID:.6QDMOWw

>> 519さん
・・・・バニシュIIIで７９２・・・・・
実戦級・・・。

MNDよりアポロ、モルダバですね。なるほど・・・
勉強になります。

MND装備は早々に売り払っちゃいましたが・・・
アポロ、早速買ってきます

540: 名も無き軍師：05/09/14 03:37 ID:Tadejqis

>>532
臼に直接言えばいいんじゃないすかねー
それともなんですか？こんな所でもないと言えないんすかね。
LSでよく臼に当たっただの垢がウザイだの報告してくる奴いるけど
うぜーうぜー直接言えよ

541: 臼です：05/09/14 03:41 ID:.6QDMOWw

アポロ・・・売り切れてた；；

542: 名も無き軍師：05/09/14 03:48 ID:STRDhkZA

このスレ白と獣しか上げてない奴多そうだな。
さらに樽で。

もうその時点で負け組なんだから諦めろよ。

543: 名も無き軍師：05/09/14 03:59 ID:X9BTKbGc

せっかくだから、私もクレクレ案をひとつｗ

完全ヒーラージョブの複数追加をクレクレ
同時にサポケアルの回復量を今の50％にしてクレクレ

544: 名も無き軍師：05/09/14 04:12 ID:.mWrnqKQ

折角だから俺もクレクレを…
脚と足にも金属系装備が欲しいとです…

545: 名も無き軍師：05/09/14 05:18 ID:NON2iXkk

533の書き込みはなんでだか気持ちが悪い。
訂正までして結局誰がリング使ったのかもよく分からんし。
文章が間違ってるんじゃなくて、日本語が不自由なんだろうな。

複数ジョブカンストしたうえで、白でソロする奴なんて
いくらでもいるだろう。

546: 名も無き軍師：05/09/14 07:06 ID:4eOGP.Bg

白で何気に強いバニシュ３を打ってメリポで強さを見せつけたい

おおいに結構じゃないの　
こういう行為に対して、だったら黒やれよ　
とかいう場違いなレスする奴は自分のジョブに愛着が無いんだろうな〜寂しいことだ。

547: 名も無き軍師：05/09/14 07:08 ID:dMdGZ/6.

カンストしてるの侍暗戦狩白　なら
ソロは白でしょ。

548: 名も無き軍師：05/09/14 07:15 ID:cCPGCnQA

「〜〜をやりたいなら最適ジョブでやれ」ではなくて
「白で〜〜をやりたいんだ」だろ

白魔の潜在能力や可能性を求めていろいろ挑戦するのは
悪いことではないだろう

549: 名も無き軍師：05/09/14 07:54 ID:h9G8Yvzs

・バニシュ３でヒャッホイしたい
・バニシュ３でヒャッホイしたいから黒のIV系くらい強くしろ

後者は叩かれて当たり前だと思うが。
ジョブバランスを考えるのと、ジョブの愛着は関係ねーだろ。
「召喚誘われないからケアルVとプロIVとレイズIIIくれ」って召喚とか
「ナイト弱いから削りをモンク並みにしろ」ってナイトがいたら
そいつはジョブに愛着があるってことになるのか？アホらしい。

550: 名も無き軍師：05/09/14 08:52 ID:8mSTYjOs

バニシュ３でヒャッホイなんて、墓メリポの幽霊戦で普通に出来る。
「ＭＢでヒャッホイ」は無理だけどね。

>>538
戦闘中にヒーリングする隙って言うのは無さそうで結構ある。
勿論Lv/PT構成次第で座れる時間もかなり違う。
ＭＰ管理の下手な白は本当に座らないね。
メリポなんかだと赤さんに戦闘一切の回復を任せて座りっぱなしとかあるでしょ？
自分が如何に座りやすい状況を作り出すか……　これも白の実力のひとつよ。

551: 名も無き軍師：05/09/14 10:19 ID:ZUeavp9k

海賊棍2本手に入ったのでサポ忍で墓の骨で殴ってきました。
PS2で手動計測なので目安にもならないかもしれませんけど。

片手棍のスキルは75のキャップ+メリポ1回で+2
装備の命中+はサンドのカラーとライフベルトで+15
計ったときの骨は全部75のソロで280の強さでした。

結果
メインウルフサブ白馬鹿で食事スシ　　　80回中17回ミス
メイン白馬鹿サブDモール+1で食事スシ　　89回中25回ミス
メインウルフサブ白馬鹿で食事山串　　　102回中45回ミス

さすがに山串では体感でも扇風機やってるとわかるくらいでしたが
スシ食えばとて相手でもそれなりに当たっているような気がしました。
ただとて相手に7割ちょいが当たっているといえるかどうかは知りませんし
あくまで当たるだけで威力はないわけですが･･･

552: 名も無き軍師：05/09/14 10:30 ID:NL.uQUhM

勝ち負けなんてどうでもいいべ。
自分のやりたいジョブやってるだけで十分。
そんなおれでもPM終わったしな。
なに？ 忍モ必要？ んなもんいっぱいいるだろ。

553: 名も無き軍師：05/09/14 10:35 ID:FVHMbWIM

>>538
ナ盾ならともかく、忍盾なら現状ヘイスト以外はよっぽどのイヤラシイ攻撃する敵以外は
長く座れる時間戦闘中でも結構あるんだよな。
石とかある敵だって戦闘終了後から次の戦闘始まっても前半はＷＳあんまり飛ばないから座ってることは可能だし。
他後衛やってるとよくわかるね。うまい白さんだと何も気にならないけど
下手な人は「白さん座っていいよ」って言わないと戦闘中はＭＰカツカツになるまで座らないね。

554: 名も無き軍師：05/09/14 10:40 ID:pxgBLCfg

>>533
たまたま２回使った人がいるというだけで普及しつつあるとはいえないよね。
使う人をちらほら見かる人が増えてるならともかく。

ジュノで流れるログの中にも、テレポリングを使ってるログはみたことない。
ダブナジアリングを使っているログは結構見るんだけどね。
白のテレポが脅かされるほどじゃないのは確か。


>>548
１ジョブでなんでもかんでもやりたがるのはただのクレクレ。
MMOなんだからできないことあって当たり前だろうと。

白魔の潜在能力や可能性を求めていろいろ挑戦するのは良いが、白にない能力を欲しがって
ばかりいるのはいかがなものか。他人が持ってるものばかり欲しがるのはお子様ですよと。


>>549
まったくもって同意。
いくら白スレだからって、何欲しがってもいいと勘違いする人は頭おかしいと思う。
召喚がいくら不遇だからって、レイズ３とリレイズ３と全テレポ欲しがったらさすがにアホかと
思われるだろう。白も同様だ。

白だからこそ、白がクレクレしてる姿を快く思わない人がいるというのをなぜ理解できないのかね。
全部の白がクレクレを容認してると考えてる人（特にコテハン）は考え改めてほしいね。

555: 名も無き軍師：05/09/14 10:43 ID:pzV5KI5Q

とりあえずでかい事言ってもしょうがないので
慈悲のアビ化(リキャスト短縮)とヘイト調整を希望
全員にイレースかける前に状態異常が切れるとか
範囲WS連打で状態異常回復はMPの無駄でケアルのみをかけた方がいいとか
そういうのを何とかしてくれ

556: 名も無き軍師：05/09/14 10:49 ID:f3S7QQnI

白が回復強化とそれを使える環境を願っても文句言われる筋合いはないよなぁ〜
だって白の基本能力の１つだもの

さぽ白弱体されるからやめれっていうのはちょと違う
さぽ白が無ければやっていけないようなジョブなら、
そのジョブのメインの強化を訴えるべきであるんだよねぇ〜

逆に白はサポ白に頼らないで良い環境を求めるというのは当然だとおもうんだけどねぇ〜
他ジョブのサポ白が居ないと満足に戦闘できないって、回復役としては情けないと思わないか？

557: 名も無き軍師：05/09/14 11:02 ID:pxgBLCfg

>>556
別に情けないと思わないな。
望みすぎなんだろ。１つのジョブだけで何もかもできるわけじゃない。
だからＰＴを組むんだろうが。

アタッカーだって通常複数必要なバランスなんだよ。
回復が複数必要でもおかしくないだろ。

白が１人で全回復できる ＝ アタッカーが１人で全ダメージだせる

これ優遇されすぎ。
他のジョブイラナイね。

558: 名も無き軍師：05/09/14 11:12 ID:f3S7QQnI

>>557

サポに頼らないって言ってるのが解らないらしい
白だけじゃないでしょ？ケアル持ってるのは

白いるのに回復できないジョブに回復できるサポをつけて補助してもらわないといけない
状況はどうなんだろうねぇ〜

無論白居ないときにサポ白x3で問題無く回るバランスは全然OK

ちなみに、その理論だと..
忍者かナイト居れば他に盾役いらないね！、忍者/ナイト最強〜ってか？
そんなわけないやなぁ〜(苦笑)

559: 名も無き軍師：05/09/14 11:18 ID:X1t4gYxI

黒の代わり（主ダメージ源　　）→出来ない。
赤の代わり（主ＭＰヒーラー他）→出来ない。
白の代わり（回復）→出来る。
「出来る。」どころか某ジョブの方が優れてるんじゃない？
実際はどうとかおいといて、議論の余地があり。実際に過去に散々あった。

な状況なのに。サポ白弱体っていったら反対でて、
他の能力でっていったら554みたいなの必ず沸きますね。

>>554
>白だからこそ、白がクレクレしてる姿を快く思わない人がいるというのをなぜ理解できないのかね。
>全部の白がクレクレを容認してると考えてる人（特にコテハン）は考え改めてほしいね。

オンラインゲームでクレクレを要求しないって。
ヴァージョンアップ終了を願ってる方ですか？

560: 名も無き軍師：05/09/14 11:26 ID:FVHMbWIM

>>556
＞逆に白はサポ白に頼らないで良い環境を求めるというのは当然だとおもうんだけどねぇ〜
他ジョブのサポ白が居ないと満足に戦闘できないって、回復役としては情けないと思わないか？

ＦＦは前衛比率多いので、それくらいの回復性能持ったら確かに便利かも知れない。
極端な話、前衛５でみんなサポ忍ケアルガで回復とかもできるな。

ただ白スレですらバニシュガ３とかバニシュ４よこせとか言ってる位純粋に回復のエキスパートになりたいと思う奴は少ないんだよ。
白じゃなきゃＰＴの回復補えないくらいのバランスなのに白は少ない。
これじゃゲームとして成り立たないのだよ。

561: 名も無き軍師：05/09/14 11:26 ID:N0hz0xnI

>>558
ナイトや忍者が１人で盾できているとでも？
シやサポシの不意玉で固定して協力すること多いよな。
サブ盾に一時タゲもってもらう戦法もある。戦/忍なんかもろそうだよな。

他のジョブの協力が全くない状態で、１人で盾やっても効率悪い。
白が１人で回復やるより、サポ白と協力して回復したほうが効率良いのと同じだ。

562: 名も無き軍師：05/09/14 11:27 ID:uIvbQ.z.

1.慈悲を単独3分アビに。
2.慈悲使用時は状態異常回復魔法は範囲＋ヘイト減（通常の1/3程度）
その他の回復魔法（ケアルやケアルガ）の時はヘイト減のみ

これで回復系を現状よりも白にまかせる事ができ、
他のサポ白後衛がメインジョブの仕事をやりやすくなる。
ヘイト減をつける事で、現状使い所の難しいケアルガ3-4が
多少使いやすくなる。

これに文句ある人いますか？いなければメールしてくる！！

>>554
頭おかしいってほどのクレクレしてる人はほとんどいないんじゃないかな？
バニ４クレ！って人も、黒の精霊4並みにしろと言ってるようには見えないし、
回復スキルを〜って人もサポ白ケアルが死なないような事は考えてるし、
もとの白にまったく関係ないものをクレクレはしてないよね？

563: 名も無き軍師：05/09/14 11:31 ID:qBcFssi6

白の回復能力がどんどん強化されても困る競合ジョブは無いし・・・。
（むしろ白1人でパーティ回復を担えるならものすごい助かる。召喚にも強化の芽が・・・(゜ーÅ)）

564: 名も無き軍師：05/09/14 11:33 ID:pxgBLCfg

>>559
オンラインゲームで自分だけ強化されればいいって。
最強厨な方ですか？

ここで反対されてるクレクレって、他のジョブを弱体してまで白を強化するようなクレクレですよ。
そんなクレクレは必要ないといっているだけ。
いまや白以外のジョブ育ててる人も多いし、フレやＬＳメンに他のジョブやってる人も当然いる。
自分のジョブがよければ他のジョブはどうでもいい、と思う人ばかりじゃないんですよ。

他ジョブ弱対しての白の強化は絶対反対！

565: 名も無き軍師：05/09/14 11:38 ID:p2RYydzg

>>563
同意
召喚も黒寄りに調整してみたらどうかなと思う今日この頃

566: 名も無き軍師：05/09/14 11:39 ID:p2RYydzg

>>564
他ジョブ弱体してまで強化望んでる奴はあまりいない気がするけど・・・

567: 名も無き軍師：05/09/14 11:42 ID:f3S7QQnI

>>561

サポ白の協力ってそんな一時だけで済んでるんか？
1戦で１回-2回ケアルなり、状態回復なり手伝ってもらえば効率よくなるね!
って程度で済んでるか？

あぁそうかっ、561さんは忍盾限定なのかっ..確かにそれなら余裕あるかも
今は忍盾全盛だしねぇ〜

568: 名も無き軍師：05/09/14 11:43 ID:N0hz0xnI

>>562
慈悲の案に関しては同意。
それに文句あるやつは白じゃないだろｗ

黒の精霊４系並みを求めていないんならいいんだけどね。
現状でも>>519にあるように、バニシュ３＋ホーリーでなかなかのダメージを出せるわけだ。
これは詠唱速度の速いホーリーを使える白ならではの戦法だね。
この上でバニシュ４が加わったら、４系に匹敵すると思うよ。

回復スキルに関しては他のジョブのこと考えてる人もいるけど、そうでない人も多い。
そういう人が文句いわれているだけかと。

569: 名も無き軍師：05/09/14 11:44 ID:decuxP.o

サポ白に制限が掛かって他ジョブが割りを食うなら他ジョブは自分の強化案を考えればいい、ってのはただの排他的な意見。悪く言えば無責任。
その強化案まで一緒に考えてやらないと、ただの強化＆相対強化先取りの投げっぱなしジャーマン。

>>562
頭がおかしいってか、何も考えてない奴は多いと思う。

>>563
競合ジョブは盾役とＭＰヒーラー。
白一人で回復が十二分にできればタゲ固定して回復を抑える必要はないし、
ＭＰヒーラーのみを完全に受け持つジョブは無いがＭＰは回復魔法に変換されると考えると単純に価値が減る。
ちと極端な例だが、競合ジョブは居るということで。

570: 名も無き軍師：05/09/14 11:50 ID:N0hz0xnI

>>569
そうだよな〜他のジョブのこと考えない強化案なんて、極論言えば超絶強化すればいいだけだからな。
そんなオコチャマでも考え付く強化案なんて出してもらわなくてもいい。
他のジョブも考慮に入れた強化案。これについて語りたいね。

571: 名も無き軍師：05/09/14 11:50 ID:f3S7QQnI

>>566

まぁ私は白の回復能力を強化しろ&その強化結果を使える環境つくってくれって言ってるだけで
サポ白弱体しろとは言ってないが..

きっとメインが強化されるとサポが弱体されると思ってるんでしょう

572: 名も無き軍師：05/09/14 11:51 ID:decuxP.o

>>567
全てのＰＴに白が居るとは限らないだろ？
それどころか全ジョブ中ケアルが使えるジョブなんか３ジョブしかいないんだし、状態回復魔法なんか１ジョブだ。
こんなに重要な魔法だと言うのに、使えるジョブはたったこれだけしか居ないんだから独占や高い比重を設けると言うのは全体から見るとマイナスにしかならない。

573: 名も無き軍師：05/09/14 11:53 ID:f3S7QQnI

>>570

それは白スレじゃなくて、FFのゲームバランスは狂っているなおせ！
スレでも立てて全ジョブで議論しないと不可能では
まず纏まりそうにないが(笑)

すべてのジョブも念頭した強化案って、激しくスレ違いだとおもうんだが..

574: 名も無き軍師：05/09/14 11:55 ID:f3S7QQnI

>>572

いやだから、サポ白x3で回るのはOKだし、サポ白弱体しろとは私は言ってない訳だが
メイン白いたら、さぽ白なしでもいけるくらいまでクレクレしたれって感じではあるけど

575: 名も無き軍師：05/09/14 11:56 ID:p2RYydzg

回復については
サポ白とメイン白との差がないから
何か格差欲しいって事じゃないのかね

サポ白は現状維持で
回復スキル持ってるジョブが回復するときはちょっとお得よ
みたいな修正が欲しい

で，ここは白スレなんで
慈悲の見直しとかがいいかなと思ったりする

でも，■eが修正入れるとメイン白が現状維持で
サポが弱体されて実装されたりするからなぁ・・・
みんなこれを恐れているのか？？？

576: 名も無き軍師：05/09/14 11:56 ID:.bV2qaUE

>>571
おいおい、あんた>>556でこういってるよな。

＞さぽ白弱体されるからやめれっていうのはちょと違う
＞さぽ白が無ければやっていけないようなジョブなら、
＞そのジョブのメインの強化を訴えるべきであるんだよねぇ〜

これはサポ白弱体しても構わないということじゃないのか？
サポ白弱体しろという人となんら変わりないぞ。

577: 名も無き軍師：05/09/14 11:56 ID:decuxP.o

>>571
まぁ、その考え方じゃどうやっても「回復の価値や環境が改善される」と言うのはありえないんだよな。
強化したり環境を整えると回復の比重が白に傾きすぎるために良い結果にはならない上に依存度の高さに白が叩かれ、
それを解決するために他ジョブにもデフォルトで回復系の能力を付与すると白の価値や環境が悪くなる。

そもそも強化なんかあぁしようこうしよう、と無碍にできるもんじゃないしな。

578: 名も無き軍師：05/09/14 12:00 ID:decuxP.o

>>574
競合ジョブに盾役とＭＰヒーラーが居ることを忘れてもらっちゃ困る。
まぁこれらの依存度は高過ぎるから別に構わないだろうってんなら知らないけど。

>>575
普通はそんな事考えないと思うけど

579: 名も無き軍師：05/09/14 12:02 ID:FVHMbWIM

忍盾だと回復する回数少なくてＭＰ余る事多いから、一人で出来るもんだと勘違いしてる馬鹿がいるんだよな。
実際忍盾でも他後衛がサポートしてくれてるから余裕があるだけなんだけどな。
詩人のケアルガやバ系とか他ジョブの状態回復サポートとかがどれだけ白を助けてくれてることか。

580: 名も無き軍師：05/09/14 12:03 ID:decuxP.o

まぁ何だ、何かと比較して弱いってわけでもないジョブを強化するのは物凄く手間が掛かる事だから、
全ジョブに修正を入れるつもりでもう少し案を練ってから書き込みなさいってこった

581: 名も無き軍師：05/09/14 12:05 ID:f3S7QQnI

>>576

どうしても、サポ白弱体しないとメイン強化できないっていうのなら
そう言う状況があっても仕方ないんじゃね？さぽ弱体も

サポのあおり食らってメインが強化できない、強化しきれないっていうなら
仕方ない、さぽのせいでメインジョブとしてやってる人が強化出来ないほど損するのなら
さぽ弱体を伴うのは仕方ない

そこまで他ジョブに気を使う意味はもう無いって事
メイン強化で相対弱体なんて文句言う人も居たりするしねぇ〜

無論メイン強化だけで十分問題ない状況ならわざわざサポ弱体する意味もないっしょ

582: 名も無き軍師：05/09/14 12:07 ID:l.KVvYFw

>>573
ただ現状、白の存在意義が危うい原因っつーのは、
明らかにサポシステム・魔法バリエーションの乏しさに起因するわけで・・・
>>572の言うように後衛ジョブがもっと多岐に渡り、各々がオンリーワンを持つ様な状況でないと
白というジョブ単体での強化はどうやってもバランスが傾く。

まぁ■eが今更システム変更行うわけないから
現実的に考えると何かしらの能力、全体から考えると足りないであろう
同じ後衛である赤や詩人のようなサポート能力の追加とかが妥当だろうな。

583: 名も無き軍師：05/09/14 12:09 ID:decuxP.o

>>573
つまり白の強化が筋違いって事なんだよ。わかったら昼飯食って来い

584: 名も無き軍師：05/09/14 12:16 ID:X1t4gYxI

>>564
>オンラインゲームで自分だけ強化されればいいって。
>最強厨な方ですか？
私の559を見て、上記のような捕らえ方になりますか？
書き方が悪かったのでしたら申し訳ないですが。

559はただ、あなたの554の
>白だからこそ、白がクレクレしてる姿を快く思わない人がいるというのをなぜ理解できないのかね。
>全部の白がクレクレを容認してると考えてる人（特にコテハン）は考え改めてほしいね。
に異論してただけなのですが。今の白の現状に十分満足しているのですか？私はしていないので。
それとオンラインなんだから変化が欲しいと思う（クレクレする）のは普通だと。

高位バニッシュ追加でも、黒に匹敵する強さと迄は誰も言ってないし追加しても良いと思う。
また、サポ白が他のサポに比べて使えすぎてるのは事実だと思う。
サポ白弱体反対ならば、他のサポもサポ白位までの実用レベルに位まであげるか、何かはして欲しい。

585: 名も無き軍師：05/09/14 12:19 ID:.bV2qaUE

>>581
サポ白は全ジョブできるわけだが、全てのジョブを敵に回すと？

どんな理由があろうと、他ジョブに気を使う意味はもう無いって事ありえない。
あまり身勝手なことをいかにも正しいかのように言うな。
おまえの理論は間違っている。

586: 名も無き軍師：05/09/14 12:26 ID:f3S7QQnI

>>578

盾って忍者とナイト/MPヒーラーって赤と詩だな

回復役が少なく、前衛多い現状で、盾居ないとPTくめねーとか
詩赤いないとマズーな状況を保持したいってことか?

みんな忍者とかナイト居ないとLv上げPT出来ないの推奨って事?

白居ればなくても、盾居なくても回るねって状況はダメなんかねぇ

現状の回復が、忍盾の場合赤詩黒とかでも回るなら、
白いたら、矛役x3とか前衛x4でも回るって言うのは良いとおもうんだけどねぇ

無論忍盾じゃ過剰回復で白意味無しになっても問題なし(笑)

587: 名も無き軍師：05/09/14 12:29 ID:f3S7QQnI

>>585

じゃぁサポ黒の能力が使えないって全ジョブ怒ってるか？
さぽ白をつけると、白の能力のほぼ90%が食えると言う
さぽ白が特殊なのであって、さぽ黒ぐらいが本来標準だとおもうがなぁ〜

588: 名も無き軍師：05/09/14 12:30 ID:uIvbQ.z.

>>568
>慈悲の案に関しては同意。
>それに文句あるやつは白じゃないだろｗ
だよね〜何か何書いても変なツッコミ入りそうな気がしてw

頭おかし〜とかへの話しは、召喚にケアル5やレイズ3と同じとか
言ってるから、元から無いものをクレとは言ってないしと思ってね。

召喚スレで時々見かけるけどフェニックスで範囲リレイズ！
これ見て頭おかしいクレクレとは思えない、召喚士が召喚獣とその履行クレって
言ってるだけだから。
フェニックス実装でレイズ３使わせろ！でも別にいいくらい。

リロードしてないから話しかわってたらゴメン！w

589: 名も無き軍師：05/09/14 12:31 ID:f3S7QQnI

あぁ無論90%食えたままで、白強化して白が満足に動けるなら問題なしだよ
それが足かせになるなら、弱体も仕方ないっていってるだけでね

590: 名も無き軍師：05/09/14 12:32 ID:FVHMbWIM

>>584
サポ白がレベル上げでは一番有効なだけで、別に他のサポが劣ってるわけじゃないよ。
忍者や赤がソロだとレベル上げで使うサポを使うことが少ないように、有効な場所は違うんだからその辺は考えるだけ無駄。
白なんて別にサポ何使ってもいいはずなのに、サポシにして金貨盗もうとかしたら怒られるだろ？そういうこと。

591: 名も無き軍師：05/09/14 12:33 ID:decuxP.o

>>586
つまりはどうやっても他ジョブの相対弱体に繋がるんだよ。
それでも構わない、反発されても問題ないってんなら好きに妄想を展開すれば良い。


と思ったが>>587の内容がＡＨＯ過ぎるためこんな事言っても無駄だなと思った

592: 名も無き軍師：05/09/14 12:35 ID:decuxP.o

>>589
足かせにならざるを得ない能力を持ってるって事を理解する事はできないのか？
ただでさえ白はその足かせを緩めるために色んなもんくっつけられてるのに。

593: 名も無き軍師：05/09/14 12:36 ID:f3S7QQnI

>>591

相対弱体きたー、んじゃ全ジョブ強化できないね
すべては相対弱体になるから(苦笑)

んじゃやっぱいっそのこと、スキルの意味をなくして
他ジョブのサポをつけるとどんなジョブでも90%くらいその能力を
発揮できた方が正常なんか？
まぁそれならそれでもいいけど(笑)

594: 名も無き軍師：05/09/14 12:36 ID:qBcFssi6

>>569
それって競合してるとは言わないんじゃないの？

595: 名も無き軍師：05/09/14 12:37 ID:N0hz0xnI

>>587
現状で使えているものが、突然弱体化されて文句言わないとでも？
自分だけよければいいって考え、ＭＭＯでは通用しないよ。

596: 名も無き軍師：05/09/14 12:38 ID:decuxP.o

>>594
競合してるんだよ。単純な足し算引き算だ。
アタッカーと詩人の関係にも該当する。

597: 名も無き軍師：05/09/14 12:40 ID:f3S7QQnI

結局他ジョブの既得権を守るために白の回復強化はされないってことかよ(笑)
ならやっぱり、全ジョブメインスキルを意味無しにすれば良いって事？
激しく極論だけどねぇ〜それだと

598: 名も無き軍師：05/09/14 12:41 ID:decuxP.o

>>593
基本的に強化と言うのはできない。
調整ならばできるけどＭＭＯで強化案を出せるのは、単純に価値と出番の無い奴だけ。

あと、回復魔法のゲーム内での価値の高さをもう少し考えれ。比べる基準そのものが違う。

599: 名も無き軍師：05/09/14 12:43 ID:decuxP.o

>>597
何回言わせるつもりかわからんがそう言うこと。
物理攻撃が全ジョブに開放されてるように、回復も開放されて然るべき手段だから。
戦闘での行動の原点は攻撃と回復である以上、これは変えようが無い。

600: 名も無き軍師：05/09/14 12:44 ID:f3S7QQnI

>>598

攻撃能力だって、盾能力だって同等に十分価値は高いとおもうがなぁ〜
それらが満足にない&望んでいない白にじゃぁ何を追加すれば良いと思います？