白魔道士組合133

白魔道士組合133

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/02 14:32 ID:BrlyYje2

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合132
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962471/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

701: 名も無き軍師：05/09/14 17:54 ID:akogr8uk

極端な話、白だけケアル系のMPコストが全て1になったとしても
それが直接の時給アップには繋がらないから
(回復効率アップにはなっても結局ケアルだけでは敵を倒せないから)
EXP時給と回復効率は切り離して考えた方がいいと思う
殲滅力に繋がる強化魔法や弱体魔法なら時給に影響するけどね

個人的には>>667がかなりいいと思った

702: 名も無き軍師：05/09/14 18:02 ID:X1t4gYxI

>697
それは赤／白でケアルマシーン（ケアル特化）をやってみればよい。
現状の赤であなたの理想的ＭＰあふれるケアルマシーンとなれる。
敵の攻撃力ｕｐ＆前衛のＨＰｕｐもないのなら無意味。
しかし、それをしたらバランスとるの凄く大変な上、白必須になりかねない。

703: 名も無き軍師：05/09/14 18:18 ID:JlQeFJFY

>>544
まったくだ。何か違った性能の武具を追加してくれるのはありがたいが、見た目はかなり微妙だ。

>>550
このまえロメで外国人PT入った時赤黒が精霊と弱体その他回復以外だけやるって事で
日本人とやるのは違ったパターンだったが、それはそれで結構やりがいが有ったな。
チェーンもちゃんと出来たし、敵によっては無理だろうけど。
それでも座る隙はあったかな、前衛様々だね。

ぶっちゃけ白強化話に茶々入れる人はなんだかんだ理由つけてもとにかく何かしら
強化されるのが腹立たしいだけでしょ。何反論しても無駄なんじゃない？とおもう。

704: 名も無き軍師：05/09/14 18:20 ID:FZlVH4zk

>>702
赤/白で蝉持ちじゃない前衛４人の回復切り盛りできる？
メリポみたいな弱め連戦な特殊環境じゃないよ？

白を最高のケアルマシーンにすることで、白以外のメンバーをさらに攻撃的にするんだ。
白を含むことによって下がる時給をそれでカバーする。
バランスが激変するHPBUFFもサポ白弱体も必要ない。白必須でもない。どこに問題がある？

705: 名も無き軍師：05/09/14 18:25 ID:JUi4YHtU

白の持久力(MP消費緩和、MP回復)能力が高まったとしても、
忍盾の場合はそのままPTの持久力が上昇することになりそうだが、
ナ盾の場合は無駄な性能UPになりそう。ナ盾の場合白のほうがMP足りないなんてそうそうないし。

706: 名も無き軍師：05/09/14 18:41 ID:ktSZd/io

回復とかＭＰとかよりも白用でフレイルとかモーニングスターとか実装
される方が嬉しい俺ガイル

707: 名も無き軍師：05/09/14 18:48 ID:OCR30HGM

>>667だが、なぜおまいらスルーするんですか？だから数字も入れて修正した。
ただし数字はおれが勝手に置いた数字なのでそこにはつっこむな。
つっこみたくなったら>>667を読め。そちらの案がオリジナル。書いたのはおれだがな。

白レベル35
状態異常範囲回復アビ＞＞＞ディフェンダーなどと同じく時間効果アビに
利点1：異常回復効果時間内であってもフルに使うとヘイトありすぎでサポ回復役のケアル必須。
効果時間切れからリキャの間は従来と同様。
利点2：メイン白・サポ白とも強化

白レベル15・35・55・75　赤のFCと同じレベルで特性強化。最後の75は赤帽子分。
回復魔法の使用MP減特性＞＞＞回復魔法スキルに比例して使用MPが減る
利点1：使用MP量はサポの場合現在と変わらない＝弱体にはならない（特性つくのは白メインのみ）
利点2：他ジョブを弱対することなく回復魔法スキルに意味が出来る。メイン白納得
回復魔法は状態異常回復ももちろん含まれる。
利点3：ヘイスト分とかは現在と変わらないので劇的に使用MPが減るわけではないので忍盾でって話でも有効。
1段階につき消費MP-15%くらいで他ジョブのヒーラーの継続MPにレベル75のときに並ぶと思う。むしろ並ばないと
意味ないなこれ。

よく考えると状態異常回復アビは純粋にメインのみの強化じゃなかったので、白メイン強化追加したいんだが
他ジョブ弱体なしでっていう縛りあるのですぐには出てこない。

あと攻撃魔法系の話で言えば、ソロ強化って言う面でも微妙だ。骨に2000ダメージ出せるようにすること自体は
否定はしないが最近の黒スレであるように体感レジ率アップの斜めが絶対入る。それが■eのくをりてぃ。

>>705
忍盾だろうがナ盾であろうが仮にMPがあまることになってもそれはPTに対する保険となる。足りないより全然マシ。

708: 名も無き軍師：05/09/14 19:28 ID:Lg56Rhxw

>>706
っ【モルゲンステルン】
まぁ白専用じゃないがな

709: 名も無き軍師：05/09/14 19:49 ID:oJx16iak

>>703の下みたいな意見が意味の無いループを生むんだよな

710: 702：05/09/14 20:39 ID:nyDzBEHc

黒赤赤（ケアルマシーン）とかなら下手すりゃ黒赤白より上。
白を最高のケアルマシーンにしたところで回復過剰
黒赤赤（ケアルマシーン）で現状十二分に子守できる。

もしかして、前４黒白（超ヒーラー）的なものを想像してるのですか？
時給的に黒赤赤＜黒白になったらそれこそ白必須。
白無しＰＴは考えられなくなるなぁ。黒赤白・黒黒白でも超安定するって事になる。

回復ってのはＦＦでは重要な位置を占めているのは他の方も散々言ってるのですが、
回復面で超絶になったら白必須確実になる。
数ジョブがそこそこヒーラーとして使えるって状態にしとかないと人員的に問題がある。
ＦＦ立ち上げ当時、実際に回復薬不足問題が発生していた。
そして、それを解決する方法として現状のサポ白を有効にしたという事が考えらるんです。

回復面で超越しようとするより、他の面の強化を考えたほうがいい。

711: 名も無き軍師：05/09/14 20:39 ID:1UIyhTYs

>>708
モルゲンも良いけど両手棍系で追加されたら嬉しいんだけどな

712: 名も無き軍師：05/09/14 20:40 ID:F3bUekq2

>>707
長文すぎる。その時点でスルー対象になる。
細かい仕様詰めすぎ。その時点で自慰に見える。

以上。

713: 702：05/09/14 20:42 ID:nyDzBEHc

↑上記<704に対してのカキコです。

714: 名も無き軍師：05/09/14 20:44 ID:F3bUekq2

>>710
>時給的に黒赤赤＜黒白になったらそれこそ白必須。
忍盾はナ盾より時給いいが、じゃぁ忍必須になってナイトは絶滅した？

回復力において黒赤赤＜黒白になることは全く問題ないぞ。
前者には弱体魔法があるが、後者にはそれがない。
編成の選択範囲が広まるんだ。いいことじゃないか。

715: ◆.NMMsWHM：05/09/14 21:01 ID:7yQ7ySr2

>>539
＞MNDよりアポロ、モルダバですね。なるほど・・・
んー、ちょっと誤解してそうなふいんき（なぜかry
白スレ130の588、589辺りにMNDと魔攻UPとの関連の理論が、
同スレ789に検証が載ってるから参考にして見て。
(ゼニス手とブレスド手の比較が載っています)

MND、魔攻、属攻は全部乗算になるから
どれか１つ低いと他のブーストの効果が薄れちゃう。
つまりMND差を大きくする（=MNDブースト）も
重要ってことね。

716: 702：05/09/14 21:02 ID:nyDzBEHc

>714
時給的にと言ってるのだが・・・。
>忍盾はナ盾より時給いいが、じゃぁ忍必須になってナイトは絶滅した？
実際忍盾なら奮起するし、ナ盾なら「ナ盾かよOrz」ってなった事ないので？
忍は大人気で、ナは今やオートリーダージョブになってますが？
そりゃあ、ナが好きだからやってるって人がいて、実際に絶滅することなんて無いよ。

717: 名も無き軍師：05/09/14 21:10 ID:SdKwFLiU

>>712
おまえのために短くしてやった。漢字は読めるのかと心配だ。
状態異常範囲回復アビと回復魔法の使用MP減特性

718: 702：05/09/14 21:20 ID:nyDzBEHc

>717
回復魔法のＭＰ減ってのは白だけケアル回復量ｕｐとほぼ同意なんですよ。
ＭＰあまってもケアルぐらいしか有効なＭＰの使い道が無いわけですから。
現状、黒赤赤とかでも十二分にまかなえてる以上、これ以上ケアル効率上
げてもほぼ無意味。効率上げすぎて710のようになってしまったらそれこそ白必須。

回復力が黒赤赤＜黒白で、時給的には黒赤赤＞黒白
ならば現状、回復過剰の中。回復力あげても自己満足以外の何も無い。

719: 名も無き軍師：05/09/14 21:43 ID:uq5KkF2k

別に白好きだから現状で満足ッス

720: 名も無き軍師：05/09/14 21:53 ID:Q4.b3LVU

俺はブライナさえ速くなれば文句言わない

721: 名も無き軍師：05/09/14 21:59 ID:5ALthOT6

ブレスドブリオーの属性耐性魔法能力アップをもう少しマシな性能にしてくれれば文句は無い
バ系はそれでなくても微妙魔法なんだから

722: 名も無き軍師：05/09/14 22:12 ID:SdKwFLiU

>>718
長文だと読めない子がいるので短く書くが、
おれの案でもケアル回復量アップでもヘイトの問題が残る限り白必須とはならない。
敵対心-をどれくらいに考えるかで変わってくるが、おれの案のままでもフルに使い切る前に白が死ぬ。
だから敵対心-の効果を同じレベルで追加かな。あとヘイスト回しが楽になるだけでもかなり違うと思うが。

723: 名も無き軍師：05/09/14 22:14 ID:peQ/tKtk

>>710
＞黒赤赤（ケアルマシーン）とかなら下手すりゃ黒赤白より上。
石化ある敵以外なら普通に上
５分置きに交互にコンバしてノンストップで狩れる
但し垢がいるとだめ

724: 名も無き軍師：05/09/14 22:16 ID:6aAt/reg

今さら言っても仕方ないが、
エンチャントアイテムで白魔法を開放しすぎたのが、
問題なんだよなあ。
（黒魔法は温存されているにもかかわらず。）

個人的には、リレイズ２が開放されたのが痛いと思っている。
これで、
・時給劣るが安全な白入りＰＴ、
・時給は高いがデスペナが怖い白抜きＰＴ、
で白入れるか入れないかという選択枝が意味を失って、
白をＰＴに入れる意味がほぼ消滅した。
（白抜きＰＴで出かけるときは、リレイズ２アイテムもって行っている。）

現在の蝉蝉ファンタジーな世界では、（状態）回復は、
赤/白ひとりでも何とかなってしまうしね。
＃　仕事きついものの、白で鍛えたＰスキルあれば、（状態）回復は、
＃　赤／白でひとりでこなせてしまう。実際やってみてそんな感じだった。

リレイズ２が開放されていなかったら、白強化クレクレも、
ここまで苛烈にならなかったと思うが、
こんな情況になってしまった以上は、
このスレで語られている、女神の慈悲の単独アビ化位もらっても、
バチは当たらないのではないか？、と思う。

725: 名も無き軍師：05/09/14 22:23 ID:6aAt/reg

724の追記

＃　仕事きついものの、白で鍛えたＰスキルあれば、（状態）回復は、
＃　赤／白でひとりでこなせてしまう。実際やってみてそんな感じだった。

あ、もちろん、赤の通常の仕事込みでね。
（うまーく、手抜かないとＭＰ足りんがね。）

726: 名も無き軍師：05/09/14 22:35 ID:lPBsp2P2

レベル上げでエンチャントリレ２を使ってる奴なんて見たことねーけどな。

とりあえず開放された物は仕方ないんだから
ネガってる暇があったらクレクレしようぜ。

727: 702：05/09/14 22:40 ID:nyDzBEHc

>722
浮いた余裕（ＭＰ）がヘイスト廻し・・・。
実際にケアル消費ＭＰ軽減の強化きて本当に嬉しいかな？

ＨＰ回復面（ケアル関係）での強化は難しい面があると思う。
他の面で強化願うほうが良いと思う。

728: 名も無き軍師：05/09/14 23:08 ID:q7e/QlhI

黒赤赤（ケアルマシーン）＞黒赤白
って本気で言ってるの？
だとしたら後者の白の中の人がただ馬鹿なだけだと思うんだけど。

729: 名も無き軍師：05/09/14 23:19 ID:SdKwFLiU

>>727
うん、だからまず自分の考える強化案だしてみたらどうだ。
MP面に関して言えば、長文読みきれないヤツいるので書けなかったけど、ちょこっと書くと、
どの狩場でもいいんだがリンク時には忍盾だろうがなんだろうが普通にMPへっこむだろ。
フラッシュ魔になって盾の被弾少なくしてってとか白ごとに異なったMPの有効利用考え
るほうが楽しい気がするんだが。

730: 名も無き軍師：05/09/14 23:20 ID:lPBsp2P2

> 黒赤赤（ケアルマシーン）＞黒赤白

赤が突然開花する４０代ならその通りだと思うが、
ケアルVを使えるレベルでそう思ってるなら
頭が膿んでるとしか思えんな。

あぁ、レベル適正で範囲が無い敵で忍者が上手くて
ケアルほとんど不要だったら白要らんけどね。

731: 名も無き軍師：05/09/14 23:34 ID:EAMcuUKs

>>728
白と赤上げてる俺なんだけど
忍盾＋サポの状態回復魔法で事足りる＋範囲攻撃があまりない
って状況だとほんとに成り立ってしまうよ
ヒーラー役の赤は自己リフレだけでいいわけなので余ったｍｐで精霊も程よく撃てるし

732: 名も無き軍師：05/09/14 23:40 ID:1Pnda1hs

>>730
＞忍者が上手くてケアルほとんど不要だったら

この場合は、白だろうと赤だろうと、かわらんですよ。
ヘイストとプロシェルのために、赤か白のどっちかいれば充分。

今別ジョブあげてるけど、白が少ないので白最優先で誘ってる。

733: 702：05/09/14 23:49 ID:nyDzBEHc

>729
他のサポに比べ、白サポ（サポ白の状態回復・ケアル面で）
は有効に使われている。
それに比べ、他のサポはサポ白ほどの有効性があるものは少ない。
たとえば黒サポで考えると黒のメインの仕事は精霊になるだろうが、
精霊目的でのサポ黒の使用はされていないのが現状です。
（現在白サポ黒の利点はＭＰ量の為、あとはエスケぐらい。）
白サポ同様に、サポを使える範囲まで持ってきてほしいってのが私の希望です。
サポ黒なら現状白が精霊ＭＢ打ってもＭＰ無駄ってレベルなのを（当然メイン黒に威力は劣るが）
使えるレベルに、もしサポ狩ならば弓が使える（もちろんメイン狩より命中率等劣る）
くらいまでの他サポの有効性（サポ白が有効なのと同様レベルの）がほしい。

現状では、あまりにも他のサポに比べサポ白だけが喰われすぎ
（メインの仕事を基準に考えて・・・ストナ以外の全状態回復＋遜色無いケアル）
なのでそれを平等にってのが希望。

734: 名も無き軍師：05/09/14 23:59 ID:HJ3FHexo

サポとの組み合わせによる特殊アビや特性があると面白いかもね。
FFの醍醐味としてサポがあるが最大の足かせもサポの存在だと思うので、
その辺りをもっと工夫してくれると色々バランスもとれそうだが。

735: 名も無き軍師：05/09/15 00:17 ID:xjGdGMCc

まぁサポ白が喰われるってのは赤の回復性能も含めて
白必須のヒーラー不足を解決する対策だから修正はありえないだろうね
現実的に考えれば>733が言っているように他サポの有効性を
発揮したいって事になるんだろうけどサポの有効性能を
あまり発揮できないのって基本的にサポ黒くらいなんだよ
召喚は65くらいまでメインジョブすらボンクラだから無理
前衛サポはメインもボンクラアビ以外の有効なものはそれなりに喰える
赤も唯一と言っていいメイン性能であるリフレコンバ以外は喰える
精霊だけがどのジョブも妙に喰えないので黒は保護されているとも言えるが
当の黒の制限をする為のレジの概念がある以上難しいんじゃないか？
まぁ慈悲をアビ化するだけでそれなりに格差はできて解決すると思うが
サポをこれ以上活かすようにするのは難しいと思う
個人的には弱体スキルがBくらいは欲しいね回復スキルはCでもいいからさ

736: 名も無き軍師：05/09/15 00:35 ID:FrYHJ53Q

>>735
そうだね、赤も白もメインヒーラーということなので、赤の弱体と白の回復のスキルを
丸ごと交換したい。が、無理なので>>667案に追加。

HPbuffのパクリだが、ラ系強化全体の強化。（単体強化は従来通りの効果）
単体（＝自分）は効果は従来通りで、2人目から効果が+6%アップで6人PTで30%アップでどうだろうか。
サポの場合は2%で6人で10%の効果。

737: 702：05/09/15 00:39 ID:Vh.lBA/I

>735
サポ黒やアビ面だけのサポ修正じゃなくスキルも継承してほしい。
狩／白はサポ白でストナ以外の全状態回復＋ケアルが使えるのに対し、
白／狩は弓すら打つことが出来ないって現状を考えてほしいんです。
例えばサポ狩なら弓可能にそれ専用の武器を作ってもいい。
（サポ狩ボウ　Ｄ◎◎　間◎◎　使用可能ジョブ：ALLジョブ／サポートジョブ狩時　ＬＶ１〜）とか　
サポ侍の時は同様に両手刀が使えるぐらいあっても良いと。（もちろんメイン侍に比べて威力小）
アビ面だけでは白は丸喰われなので（しかも白メインとした仕事が）
サポ白同様、相対的にサポの有効性を見直してほしいのです。

738: 名も無き軍師：05/09/15 00:41 ID:FrYHJ53Q

>>736
スマン間違った。>>707案に追加で。

739: 名も無き軍師：05/09/15 00:45 ID:yPWNY/Nk

>>730
レベル上げでケアル５が頻繁に必要になる時点でおかしい
ずいぶん昔に引退して最近レベル上げしてない人なのかな？

740: 名も無き軍師：05/09/15 00:58 ID:KeaphETg

ケアルって回復スキルに一応影響するんだったっけ？
詠唱中断率と若干早く発動するくらい？回復スキルのあり方もみなおしてほしいもんだ。

741: 名も無き軍師：05/09/15 01:08 ID:FrYHJ53Q

>>737
他から突っ込まれる前に書くと、白って刃物持てないことになってる。
頭をひねれば全部無理ってことはないと思うが、例えば投擲でMNDで効果アップする
エンライト付きの石つぶてとか鏃のついていない破魔矢とか刀なら木刀。
でも、こういう専用アイテム増やすとまた白優遇っていうのがポップしやすくなる。

ざっと見てきて見つからなかったがサポジョブ間のスキル差なくす案ならこのスレの
どこかにあったはず。まだ見ていないならチェックしてみれ。

742: エル臼：05/09/15 01:15 ID:BgLXWCLw

個人的ですが、攻撃力UPの魔法がほs

743: 名も無き軍師：05/09/15 01:17 ID:ca.WWoBo

長文スマン。

ひとととり見て思ったが、白の回復魔法は消費MP0に敵対心0くらいにしちゃってもいいんじゃね？
過剰回復性能結構。前衛５＋白で回復まわっちゃうくらいの性能でいいんじゃないか。

そもそも昔は一人１ジョブで、「俺のやってるジョブを有利に！」って思ってたが、
いまもFFやってる人間なんて、複数ジョブ上げてるの当たり前じゃね？

んで、言葉は悪いが回復作業は白に押し付けたいって思ってる白70他75な俺がいる。
黒やるときも赤やるときも、回復は仕方なくやってる感じ。だってしないと盾死ぬし。
野良で誘われたとき、黒/召とか赤/侍で出撃できるなら、それに越したこたーない。
ここ見てる奴でも経験あるよな？「今日は白がいるから、ひゃっほいできそうだ。」ってこと。

さらに煽りと取ってもらっても構わないレベルで話をするなら、
白ってやっぱ中身低スキルでも回るのが良いしょ。（もちろん、うまい人がいることは知っている。）
非女とかも基本白だし。ボタンポチポチ押してPT生存！な低能ジョブでいいと思うぞ。

だから俺は白に強烈な回復性能を望む。おまいらに回復は任せた！

744: 名も無き軍師：05/09/15 01:32 ID:h2uff1w6

>>743
マジレスすると敵対心0ではヘイト稼ぎ過ぎて死ぬ。

745: 名も無き軍師：05/09/15 01:41 ID:Sd41hopE

>>737
ヒーラーはそう言う点でどうしても犠牲になっちゃうもんなんだよ。
周りをあわせようとするとどうしても中身のない無理が出る。

746: ◆.NMMsWHM：05/09/15 01:59 ID:AMXnvAMo

>>740
回復魔法スキルはケアルの回復量に影響します。
どのくらい影響するか、というと・・・
ケアル〜ケアルIV
MND+1 = VIT+3 = 回復魔法スキル+5 = 回復量+0.75

ケアルV
MND+1 =　VIT+3 = 回復魔法スキル+5　= 回復量+1.5

・・・書いてて悲しくなるわね。

747: 名も無き軍師：05/09/15 02:45 ID:4tHr1wwQ

詠唱がとまり難くなることぐらいか・・あとは。
とてとてにぶん殴られても５０％以上で発動する。

赤や黒では９割ぐらい詠唱止まるのでグタグタになってる時は有効・・・かと思いきや。
さらに白が回復ヘイト稼ぐので剥がれずに困ったことになるんのも事実だ(´・ω・`)

748: 名も無き軍師：05/09/15 02:50 ID:4tHr1wwQ

ただまあ、白の強みは前衛とのヘイト差を殆ど回復に向けられる点がある。
敵対−装備も後衛中１番優秀でしかも高レベルではブレスド装備による
ケアル３までの詠唱待機なしの連打ができるようになる。
敵対−２０あればコンバートがないと継戦しにくい赤さんに比べると
タゲをとらない範囲での総回復量は赤さんとは倍近く差が出るのね。

ただしタゲ取るギリギリの限界回復綱渡りになる状態にならんと意味がない罠。
結局は危機管理の保険の意味合いが凄く強いんだよね、白は。

749: 名も無き軍師：05/09/15 02:56 ID:4tHr1wwQ

しつこく書き込み申し訳ない。

あと白のＬｖ６７のサクレッドワンド作ってみたんですが
エンライトが二刀流のサブウエポンには適用されません。
しかも追加ダメが通常のエン系よりはるかにショボイ上に
武器を外すと効果が消えちゃう罠・・・。
壮絶な糞武器と言うことが判明しました。(つД`)　魔法のエン系とは別物です。

750: 名も無き軍師：05/09/15 03:17 ID:HkryJU.A

>>700
状態異常強度というのはいい案かも。
白専用で強い状態異常を治せる『II系状態治療魔法』実装及び
状態異常治療にハーフ・クオーター・完レジも導入すれば
回復魔法スキルにも意味が出てくる。

例えば
ポイゾナは回復魔法スキル÷30（小数点以下切り上げ）点分の毒治療
ポイゾナ『II』は回復魔法スキル÷10（小数点以下切り上げ）点分の毒治療とか。


GenbuのポイゾガIIIが発動！

戦は毒の状態になった！
忍は毒のじょうた（ｒｙ
モはどくｎ（ｒｙ
ナｈ（ｒｙ

黒/白のポイゾナが発動、レジスト！！戦の毒は治らなかった！
赤/白のポイゾナが発動、忍の毒が4点分治った！
白1のポイゾナが発動、モの毒が10点分治った！
白2のポイゾナIIが発動、ナの毒が33点分治った！ナの毒は完治した！


こんな具合に

751: 740：05/09/15 03:32 ID:KeaphETg

>>746
ありがとう。

俺も気になってググったら、上のテンプレサイトとデータ取りしてたサイトがひっかかったよ。
両サイトとも「回復スキル5で変化〜」とありました。

ま、悲しくなる結果には変わらないのかorz。

752: 名も無き軍師：05/09/15 03:37 ID:.mWrnqKQ

ふと思ったんだけど
片手棍１刀流で殴りを考える場合
現実的に入手出来そうな最強武器ってモルゲンかシーウルフの2択？

753: 名も無き軍師：05/09/15 03:40 ID:vWC0oRDY

>>750
悪くはないがそうすると、全１５ジョブのうち回復魔法スキルを持つのは３ジョブ、
そのうち実戦で状態異常回復が使えるのは２ジョブ。結果ものすげぇしょっぱいことになるな。

サポ白で回復能力のほぼ全てを食える状態、これが大前提でのﾊﾞﾗﾝｽが出来ちまってるからか。
もすこし白にしか使えないカテゴリの魔法を増やすだけで結構変わると思うんだけどな。

754: 名も無き軍師：05/09/15 07:40 ID:izAAvlfU

>>752
現実的の範囲によるが、パーガトリーも。

755: 名も無き軍師：05/09/15 08:54 ID:G1Z/QP.Y

>>750
全体的に斜め下の修正希望になってるの気づいてる？

756: 名も無き軍師：05/09/15 09:52 ID:Gxu/5yOU

例えば…（狩人は正確には後衛ではないが…）
狩人弱体前の「前衛４後衛２」というパーティ「前衛５後衛１」というパーティ。
そういうパーティでは、白魔道士が入る隙は無かった。

現在の仕様の「前衛４後衛２」という構成でもちょっと白魔道士は入りづらい。
理由としては被ダメが一定以上入るなら白魔道士のＭＰが持たないから。
それ程、被ダメが多くないなら継続してケアルを飛ばし続ける事が可能な赤魔道士の方が
そういうような戦闘プレイスタイルに適しているから。
白魔道士もサポ黒のコンサープＭＰが発動してそれなりにはケアルでのＭＰ消費量を抑えられる。


ともあれ、白魔道士にもコンサープＭＰがあれば良いのにね。
白/黒にすれば発動率が上がるし（当然黒/白でもあがる）
それに伴い上位ケアルも詠唱しやすくなる（とはいえLevelingではあまり使わない）
詠唱開始するにはＭＰが多めに必要で実際にはＭＰをそれ程消費しないで済む。


まぁ真っ先にして欲しいのは、状態異常バ系の大幅強化だよ。
状態異常のレジスト率大幅アップ（１回だけ）という風になるだけで良いのに。ね。
いまの「麻痺」なんて「テラー」並にヤバイ状態異常だし。
バパライラしたところで「麻痺が自動的に治るまで放置」なんてありえないからね。

状態異常中の時間減少　→　状態異常になる確立の減少

という方向で修正をして欲しいね。

757: 名も無き軍師：05/09/15 10:14 ID:l.KVvYFw

むしろその状態異常を1回だけ防ぐ、とかどうか。リキャ長めで。

758: 名も無き軍師：05/09/15 10:28 ID:FVHMbWIM

ぶっちゃけ誘われにくいのは70以降だけじゃないか？
それ以前は人選べるほどは人いないし、普通にＰＴも問題なく入れるだろ。
今は３国ＥＮＭだったら白必須だしそこまで大変じゃないはず。
稼げる最強ＰＴに誘われないので強化しろってわがまま言ってるようにしか聞こえんよ。

稼げるＰＴ入りたいなら人気ジョブ上げればいいじゃん。
赤なんかは上げて損ないし、詩人なんかは金も時間もそんなかからんで７５まで上がるだろ。
単純に白の強化が欲しいなら、他ジョブの弱体させる方向じゃない強化を考えような。

759: 名も無き軍師 ：05/09/15 10:48 ID:T1K0uc4I

>758

・ウィンドトルク
・メリーのホルン
・修羅のエレジー
・魔道士のバラード１,２
・モンスターシグナ
・ジュストコール+1
・土杖（できるかぎりＨＱ）
・光杖（できるかぎりＨＱ）

光杖は白から持ち越せるだろうが、
結構金かかったぞ。

白75詩70だ。
詩人上げに時間はかからなかった。

760: 名も無き軍師：05/09/15 10:56 ID:fsB1pujk

>>758
でも他ジョブには影響の無い強化ばっかし導入してたら絶対おかしくなると思うけどね。これは白だけの問題じゃなくて。
何かを上げれば何かは下がる。これが自然だと思うけど？

761: 名も無き軍師：05/09/15 11:13 ID:FVHMbWIM

>>759
シャイルあるわけだし、金かけようと思ったらキリは無いな。
でもその中で絶対あった方がいいのは、歌と属性杖位かな。
後はレベル上げクラスだと正直わからないんだよな。特に他ジョブは。

>>760
俺自身は別に強化いると思ってないよ。
だからヴァナ全体が下方修正に向かうような強化は、望むべきじゃないと思うな。
おせっかいなくらい■にメール出す人がいるので、変な修正入る方向にならないようなスレ進行がいいかなと思ってる。

762: 名も無き軍師：05/09/15 11:35 ID:p2RYydzg

何かを上げれば何かが下がる事を理解してる奴はまだいいな

763: 名も無き軍師：05/09/15 11:47 ID:1qR4bfPM

プロマシアで追加された治せない状態異常となんとかして欲しいっす。
現行のアビで治せてたけど、事実上治しきるのは困難だった水道フォルモの
範囲ドラウンの弱体とかね。
真面目にヒーラーやり続けると、疲れ果てるよ。(;´д⊂)

そゆ意味で、>>743にはちょっと同意。
最近、白用で追加された面白いアイテムは肉弾戦のばっかで。
ヒーラー向けのブレスド買えですか、そーですか。

764: 名も無き軍師：05/09/15 11:49 ID:rO76X4BI

高位バニシュをクレクレすれば
→白はヒーラーなんだからそれはおかしいだろ！
→ガ3、4系ひゃっほいなら黒やれ！

バニシュ4が亀神白虎クラスのHNMだから諦めるにしても
バニシュガ3はアルケミゴブが使う。
高位バニシュだろうが白魔法、クレクレするのが何が悪いだろ。


メイン白保護又は強化するアビ魔法クレクレ
→サポ白弱体になるからやめろ
→白様をお望みですか＾＾；
→召喚大幅弱体だなｗ

サポ白が食われまくってる現状を理解してないか
無意識にそれが当たり前だと思っている。

もうアフォかと

765: 名も無き軍師：05/09/15 12:05 ID:FVHMbWIM

>>764
サポ白が食われて困ってるのはメイン白しかない奴だけかと

766: ?：05/09/15 12:12 ID:.c0HXkfo

今さらだけど、赤にヘイストなければ問題なかったんじゃないかと思う。
赤だしてスマソ

767: 名も無き軍師：05/09/15 12:15 ID:5NWwQPBg

サポ白くわれてるってことについて
黒と白あげてるけど、ケアル４や５があって良かったと思える場面いくらでもあるけどな
逆に、白は個々で完成されてるからサポをいろいろ選べる
サポを後衛系全部選べるし、果ては暗や忍にしてもいい
ウルガランあたりじゃ、詩人に次いでＰＴはいりやすいけどなぁ

768: 名も無き軍師：05/09/15 12:32 ID:oJGd5dow

サポどうこうより、別に白がヒーラー強化されても問題ないがね。

769: 廃（ｒｙ：05/09/15 12:53 ID:WVdDtNg.

何かが上がれば何かが下がる、それは間違ってはいない
だが、それは状況による

前衛の場合、100というダメージを与える3人がいたとして
誰か一人が120ダメージを与えるようになれば、相対的に
他の2人は下がっているように見える

しかしこの理屈は白には当てはまらないんだよ
既にケアル３程度で維持可能なことがわかっている
つまり200という回復力を持っていても、100という回復力ですむ以上
200という回復力は生かせない

だから燃費（ケアルのMP）や回復系統・HP維持やHP強化などに目が向く
その上での強化がここで話されているようにあったとしよう
しかし、100という回復力で維持できるという状況は変わらない
それはサポ白でも維持できるというスクエニのバランス手法によるものだからだ

この状況を白必須、白以外の相対弱体というなら杞憂というしかない
「自己満足の無意味な行為」というならば、ジョブの満足を求めて何が悪いのだろうか

770: 名も無き軍師：05/09/15 12:53 ID:FVHMbWIM

サポ白がレベリングで優秀なのは間違いないけど、他のサポが劣ってるって思う奴はサポ黒しか上げてないのかなって正直思う。
白のサポだったら黒赤詩召シ侍暗忍獣(戦狩)をそれぞれ上げるだけでも
いろんな場面で使い道があって結構優秀。
赤より継続性と火力が若干弱いくらいで結構万能なんだよ白は。
これだけのサポ上げるだけでも、今のサポ白があったほうが良いとわかると思うんだがな。

771: 名も無き軍師：05/09/15 13:01 ID:hxwJbz.o

>>758
誘われにくいの70以降だけって、ホントに白やってる人の台詞とは思えん。
白黒並行しながら75まで上げたが、70以降とかのレベルだとanonしとかないと
ウザいくらいにパーティの誘いが来てた。
まあ、単に「そこまで白あげてる奴が少ない」ってだけの理由なんだろうけどさ。
少なくとも、俺の認識では、70以降の白はパーティへの誘われやすさでは
かなり上位にランクされるジョブ。
ちなみにHades鯖、他の鯖はシラネ

772: 名も無き軍師：05/09/15 13:03 ID:GqEr/wME

>>765
他ジョブやる時サポ白強いからサポ白が喰われても困らないか、筋は通ってる
白以外のジョブにとっては白強化とかサポ白弱体とかに反対する理由はあっても賛成する理由は無いわな

773: 名も無き軍師：05/09/15 13:05 ID:hxwJbz.o

＞白黒並行しながら75まで上げたが
＞ウザいくらいにパーティの誘いが来てた

ちょっとわかりにくくてごめん、白でいるときの誘いが、ね。
さんざん既出だが黒はこのレベル帯はホント誘われない、
黒パーティの誘い以外はｗ

774: 名も無き軍師：05/09/15 13:08 ID:GqEr/wME

>>773
それ、黒の球出しの数と白の球出しの数が違うからだと思うよ

775: 廃（ｒｙ：05/09/15 13:15 ID:WVdDtNg.

今も昔もそうなんだが、誘われたから優遇されてたり強かったりするのかね
そりゃ他のジョブをやっている人からしてみれば、その誘われるという事自体が
羨ましかったりもするし、自分だって他ジョブの時に誘われないジョブやっていると
苦労もする（リーダーして集めちゃうけどな）

でもそれなら詩人だってもう強化の必要は無いとか言われたり、黒の７０以降は
もっと強化しなきゃならないという事になるよ

>>774
70以降のレベル上げの形式がメリポに近くなり、MBや火力が必要なくなってくるというのもある
回復力がそこまでいらないから白がいらないといわれる状況に似ている

776: 名も無き軍師：05/09/15 13:16 ID:5NWwQPBg

>>774
メリポ帯付近までいくと、黒は黒ＰＴ以外では精霊をほぼ封じられる
人数多いからってのもあるが、長所いかせる場面がなかなかなくって
誘われづらいのよ

777: 名も無き軍師：05/09/15 13:22 ID:FVHMbWIM

>>771
俺の白はキャップ開放組みだから確かに、今と事情が少し違うかもしれないな。
今はメリポとかあるし、同じレベル帯の詩人もメリポや黒ＰＴ、召喚ＰＴに引っ張られる関係上、通常ＰＴに白が入りやすいか。
ちょっと前までは７２，３位から誘われない白多かったよ。白はリレイズ３覚えるために７５に早くしたいんだけどね

778: 名も無き軍師：05/09/15 14:23 ID:p2RYydzg

廃は白擁護が熱すぎてウザイ

779: 名も無き軍師：05/09/15 14:29 ID:idIZZaI.

トラクタくれくれ。

いや、まじで。空間操作系とはいえ
死人を助けるための魔法が黒しか使えないってさ・・・おかしいだろ。

トラクタもらえれば手伝いとかレベリングでのサポの幅が広がるんだが。

780: 名も無き軍師：05/09/15 14:29 ID:rO76X4BI

↑白スレなのに白擁護してウザイって・・・こいつは馬鹿なんだろうか。

781: 名も無き軍師：05/09/15 14:34 ID:LbeD4QgM

>>777
白が誘われなかったのは単純に数が多かったからじゃねぇの？
レイズが安くなったりして少し増えたでしょ。
黒や赤上げ切った奴がついでで上げたりしてるし。
72以降だと通常のPTじゃ黒は微妙だし、白が誘われないなんて普通に考えられない。

あと全体的に野良レベル上げしてる奴が減ったのも考慮してる？
鯖4000人でもゴールデンタイムに球出し200人以下とかザラよ？

782: 名も無き軍師：05/09/15 14:35 ID:FVHMbWIM

>>779
つサポ暗

使ってみ。トラクタ・バインド・スリプル・スタンあるからサポ黒と比べてもそんな見劣りしない。
ポン相手だとスタンとフラッシュでハメればケアルすらほとんど使わない。
旋風くらわないから紙兵減らない・動き止まらないってかなり好評。

783: 名も無き軍師：05/09/15 14:41 ID:Hh0Twv6E

>>770
多分分かっていない。白メインならメリポで敵対心-にしてるやつほとんどだから。
絶対盾しないって条件でアタッカーまで。タゲ回しでもきついぞ。盾の忍ナはむりぽ。

>>758
同じ人なんでアンカー別に振ることしなくてもいいんだが、分ける。
同一人物と思えないくらい論理的なときとそうじゃないときがあるな。

784: 名も無き軍師：05/09/15 15:12 ID:WpRlz5qw

>>782
ポン相手に白/暗で旋風止めはかなり良いよね。んだけど、Uchino鯖だと
前衛4PTが全くないから、空は白/暗より白/召でいって釣りをする方が
多いんだよなー。
空は魔法感知釣りができて、足も遅いから白でも十分釣りができて良い感じ。

ウルガランメリポに白/暗で行ってる人いる？前衛が高火力なら要らないけど、
戦闘に時間かかるPTなら、ガ系止め、Lv5石化止めに良さそうなんだけど

785: 名も無き軍師：05/09/15 15:20 ID:FVHMbWIM

>>782
キャップ開放の頃はスシ無かったし、オプチもユニクロじゃなかったからな。
狩場も少なかったし、黒の火力があると全然違ったのでかなり黒人気あった。
んで白多かったのも確かにあるけど、白ってレベル差関係ないから72も74も全部ライバル。
ネクストが近い白ほど誘われにくくなるから、73、74がどんどんたまるような状態だった。
今はメリポあるから73から上でも問題なくてスムーズになってるのかもな。
そう思ったので>>770のは取り下げとく。

>>783
>>770へアンカーのレス正直わからないんだけど、これ何？
タゲ回しとか忍ナとか敵対心ってさっぱりなんだけど。

786: 名も無き軍師：05/09/15 15:23 ID:qHnsnUHg

ジョブいじらなくても各レベル帯ごとに多様な狩場（敵）を追加するだけでジョブ自体を
強化（弱体）しなくても色々と対応できそうだと思うのですがどうでしょ。

・通常攻撃が空蝉貫通、攻撃力高い、魔法耐性高い、ＨＰ少ない

こんな感じの敵の狩場を追加するとか、やりようはあると思うのですけどね。

787: 785：05/09/15 15:24 ID:FVHMbWIM

あ、>>782へのレスの>>770は>>758の間違い。

>>784
前衛３でもMP使わない分ヘイスト常時3人に回せるから前衛４じゃなくても回転速いよ。
Ｄポン広場なら時給1万でる。

788: 名も無き軍師：05/09/15 15:31 ID:bI2Zaz4s

慈悲をリキャ数分程度のアビ化させるならその代償として効果範囲内にいた人数分MP消費とかどうだろ。

789: 名も無き軍師：05/09/15 15:38 ID:p2RYydzg

代償は別に払わなくてもいいんじゃない？
それだとＭＰの無駄になりやすいだろうし。

790: 名も無き軍師：05/09/15 15:39 ID:5NWwQPBg

>>788
ストナとかとんでもないｍｐ消費になるって
リキャは今のままでいいから、印と別アビにしてほしいもんだ

791: 名も無き軍師：05/09/15 16:23 ID:T14hNQAs

なんっか少しいい流れになるとすぐ某ジョブがどうたら
サポ白議談みたいなループ話題を引っ張ってきて
話を混乱させるお人が定期的にわきますな
そろそろまた沸きそうじゃない？

792: 名も無き軍師：05/09/15 17:19 ID:WpRlz5qw

>>前衛３でもMP使わない分ヘイスト常時3人に回せるから前衛４じゃなくても回転速いよ。

空ポンで蝉前衛3赤黒白の前衛釣りってPTにたまに誘われるんですよ。
赤さんが釣りに行けば時給には良いんだろうなぁと思いつつ、赤さん釣りに行って下さい
って強制的に言うのも難だかなーと思うわけで、白の自分がよく釣りにいくとですよ。

んー書きながら思ったんだけど、それでも/召で釣りに行くより、/暗でヘイスト3人回して
旋風をほぼ止める方が良いのかなぁと思ってしまった。ディア2とヘイストの分担は要相談
ってところか

793: 名も無き軍師：05/09/15 17:25 ID:JlQeFJFY

>>758
うーん、この話の根底は誘われないからとか稼げないから強化しろってはなしなのか？
むしろ70以降誘われなかったらリーダーすれば良いし、稼ぎ効率を躍起になって求め
ないし、それらに対する絶望的な苦労はないと個人的には思うが。

・サポ喰われちまうと、オーバーケアルも重なって白の特徴ないから差別化してくれよ。

ってはなしと

・レイズ３やらその他の魔法で差別化できてんだろヴォケガ！

ってはなしのつばぜり合いで、誘われる、稼ぎ効率はその枝葉に出てる話題かと
思ってたがちがうのか・・。枝葉がメインなら別に今のままでも良いかな。

みんなどうなのよ？

794: 名も無き軍師：05/09/15 17:40 ID:FVHMbWIM

>>792
黒いるのかぁ。その場合はＭＰ面でサポ召喚のが安定かもね。サポ暗だとＭＰ少なくなるし。
Ｄポンの移動狩りで赤詩白だったら
赤に弱体の延長上でディア２と忍(最初に挑発する人)にヘイスト入れてもらって
自分はアタッカー二人にヘイストで後はフラッシュスタン待機
基本は前衛釣りで通路とか脇のを詩人が釣るといい感じで狩れると思う。

795: 792：05/09/15 18:21 ID:sx6QUGOE

>>基本は前衛釣りで通路とか脇のを詩人が釣るといい感じで狩れると思う。
んーなるほど。参考になったよ、ありがトン。
墓の時給8000以上PTの動きは固まってきたんだけど、
ウルガランと空の高時給PTでの動きがイマイチ固まってなかったから参考になったよ

796: 名も無き軍師：05/09/15 19:03 ID:mjRlT4To

>>792
自分もよく/暗　出勤するのでウルガランの方に意見を
昔の狩３ｐｔでは完全に/暗一択だったのだが
レベル５石化はログ見てからじゃ間に合わない（俺の環境だけかもしれんがｗ
ガ止めにしても毎回狙うわけにもいかないからなぁ・・
俺は敵のＴＰ１００超えるなって時に決め撃ちスタンしてた
個人的には戦闘時間短いＰＴの方が/暗 優位だと思ってる
野良でウルグランなら/召　ＬＳでなら/暗になってる最近は

797: 名も無き軍師：05/09/15 19:27 ID:xIFBm3gY

裏は特にサポ暗がいいよ
スタンしてる暇あったらケアルしろといわれそうだが
ケアル飛ばす前にHP0だからｗ

798: 名も無き軍師：05/09/15 19:34 ID:gWBkh8P.

>>793

誘われなかったら誘う方に回れば良いだけだし、
稼ぎ云々で必死になる性格の人が「メイン」白やるとはおもえん。
だから、

>> うーん、この話の根底は誘われないからとか稼げないから強化しろってはなしなのか？

というのは、ないんではないかな？

とにかく今不満なのは、メイン白特有の要素だったものが、
エンチャント・アイテムでほとんどなくなったことも手伝って、
メイン白やってても、やっていることはサポ白とあんまり変わらない、
ということ。
だから、メイン白で楽しめる追加要素がほしい、といっている。
（「サポ白弱体しろ！」と言っているわけではない。）

白に限らないが、メインで遊ぶからには、メインならではのことをしたい、
と思うのは、自然だし、当然な要求だと思う。

＃　例が悪いかもしれないが、メイン黒なのに、
＃　使える魔法は、サポ黒レベルの精霊攻撃魔法ばかり、
＃　っていう情況になったら、つまらんだろ？

799: 名も無き軍師：05/09/15 20:43 ID:x6LIBBsY

>>798
>>793

多数ポップしているネガの背景が

1.複数ジョブカンストが前提
2.白の強化が全体の効率さげるから反対あるいは現状維持
3.錦の御旗が白必須になるのは悪

というもので>>758の話が判りにくい理由は、これを踏まえて前提と限定の条件で話を進めてるから。

>>758がイタイのがサポ黒だけのヤツは死ね、黒赤詩召シ侍暗忍獣(戦狩)をサポレベルまで育ててないやつはカスでガチ。
となってるところ。ウルガランの話でアピールしてるがその思想がとてもメイン白とは思えない。

全体の効率下げるって主張も、エゴの塊だね。つーか、早い話が効率厨。メイン白だって効率がいいのはうれしいだろう。
だが、このスレの全体で見ても強化案の利点の1部として若干効率上がるとは2個ほど書き込みはあるものの白が求めてい
るのは効率最優先でないのは明らか。つーか、これも他人の犠牲を当たり前に求めてきている上での話しなのでシカトでいい。

今上がっているような強化案で白必須になるかどうかは知らんが、仮に必須になったとしたら白上げればいいじゃんとは
>>758は死んでも言わないと思う。赤上げろ、人気ジョブ上げろとは言うけどな。
つーか、赤詩とか必須ジョブがすでにある状態でそっちには噛み付かず、必須になって白の板に長時間張り付いているこ
と自体が泣ける。

赤詩が必須な現状で仮に白が2ジョブに並ぶようになったとしてもバランス崩れんが、崩れるというなら根拠示して欲しい
ものだ。

話し変わるが、このままのスレ消費だと早めに次の申請行ったほうがよくないか？

800: 名も無き軍師：05/09/15 23:28 ID:8Pzx.90U

話変えてすまんが なぁおまいら(´・ω・`)
白ってやっぱ弱いんだな　今日漏れ主催　漏れ最強ｗｗｗとかいって
白　侍　詩　（３人だが全てアラになるようにＳｅｔ）全員サポ忍ヒュム♂７５
で　丁度〜楽を狩りにでかけたんよ　こいつらなら勝てると内心思ってたんだが
詩にすら全然負けてた　　　ちょっとへこんだよ○rz