白魔道士組合133

白魔道士組合133

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/02 14:32 ID:BrlyYje2

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合132
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962471/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

801: 名も無き軍師：05/09/15 23:32 ID:8Pzx.90U

↑　わるい書き忘れ　
お互いソロで挑み（当然オレはプロシェルなど強化をアイツラにかけなかった）
１：３０くらい？で何匹いけるか　ってカンジでやってた。

802: 名も無き軍師：05/09/16 00:05 ID:yPWNY/Nk

>>800
ミョルニルかクラクラＧＥＴしたら変わると思うよ
あとは敵は骨か壷に限定すること
クラクラもミョルニルも無いんじゃ壷か骨狩りじゃないと殲滅速度では勝てんよ

803: 名も無き軍師：05/09/16 00:07 ID:158BNrmw

>>800
とりあえず全員の装備を詳しく。

804: 名も無き軍師：05/09/16 01:26 ID:ca.WWoBo

>>799
白の回復を強化すれば他メンバーは自由なサポ付けられるから良いことのはずなんだけどな。
初期に様ジョブだったことが尾を引いてるんだろう。なんか日本叩く某国っぽい思想だよなｗ

例えば黒。
最近は総ダメではアタッカーの中で底辺なことが判明してきて、攻撃思考なリーダは
黒を誘わなくなってきている。例えば忍戦戦黒詩白より、忍戦戦侍詩白のほうが稼げちゃう。
でも、回復から開放されれば、サポ召や忍でもっと攻撃リソースが増やせるんだよね。

詩人もサポ忍や戦つけて殴ることができるようになるし。サポのバリエーションは劇的に増える。
召喚も召喚獣出しっぱなしでも問題なくなったり、赤も黒魔法にMPを割けるようになるのにな。

805: 名も無き軍師：05/09/16 01:43 ID:loZuqQZk

>>800
装備がショボイだけじゃないの？

806: 名も無き軍師：05/09/16 01:47 ID:.mWrnqKQ

>>804
思うんだが詩/戦で殴るとしたら武器なんだ?　短剣？

807: 名も無き軍師：05/09/16 02:09 ID:izAAvlfU

>>804
> 詩人もサポ忍や戦つけて殴ることができるようになるし。サポのバリエーションは劇的に増える。
> 召喚も召喚獣出しっぱなしでも問題なくなったり、赤も黒魔法にMPを割けるようになるのにな。

こんな美しい世界にはならない。白入りPT＝前衛４が標準になるだけ

考えてもみろ、現状でも忍盾で適正の敵を狙えば被ダメージはかなり少ないんだが
だからと言って詩人がサポ戦にしたり、召喚誘って召喚獣出しっぱなしにさせたりするか？
ならんだろ。

808: 名も無き軍師：05/09/16 02:14 ID:2jIc5Ctc

話の流れとは全く関係ないんだが。

LSの白の「プロM白いらないよね；；」がﾃﾗｳｻﾞｽ。
おまいそれは、カンストジョブが他にあるけど、同じくメインは白であり、
プロMの殆どは白でやった俺への挑戦状ですかってんだ。
プロMのBCには得意ジョブ不得意ジョブがあるのはしょーがないんだから
スノールBCで何もできずに負けたからって、ジョブのせいにするのはﾔﾒﾚ。
それはむしろ白がどうこうというよりも、
白で参加したにもかかわらず、
塩もってこなかった（＝できる限りの努力をしなかった）おまいに問題があると思うぞ。

そして励まそうとしても問題点を指摘しても、
「もう白やめようかな」にもっていかれるという愚痴。

こういう奴にはどう接したらいいんだ……。
さっさと他ジョブやれっていうべきか？

809: 名も無き軍師：05/09/16 02:27 ID:izAAvlfU

> 「プロM白いらないよね；；」

プロＭでほぼ唯一の白イラネと言えるスノール戦で塩も用意せずに愚痴か
脳味噌沸いてるとしか思えんなｗ

810: 名も無き軍師：05/09/16 02:30 ID:izAAvlfU

途中で書き込んでしまった

是非、そういう糞には他の優遇ジョブを上げてもらって
二度と白には戻らないように言ってやってください

811: 名も無き軍師：05/09/16 03:47 ID:YzPDQOzw

プロMって最初から最後まで白はほしいと思うんだが・・・

812: 名も無き軍師：05/09/16 03:54 ID:VGhlABkA

どの職業でも頭の悪い奴はいらねえ

813: 名も無き軍師：05/09/16 04:10 ID:FpAZmrkk

オラ頭悪いけど、優しさと思いやりと万全の準備でなんとかカバーしてみてるだ。

814: 名も無き軍師：05/09/16 04:45 ID:2XMiGzwE

>>808
そもそもそいつは白にむいてないだろ。そして赤とかやって暴言吐き
まくりそう。
白はもっと、今ある戦力で最善を尽くすには自分はどうしたらいいかを
考えるジョブじゃないか？いるとかいらねぇとか、白に不必要なファクター。

815: 814：05/09/16 04:46 ID:2XMiGzwE

↑べつに赤が何も考えてないとかいってるわけじゃないから。たとえたとえ

816: 名も無き軍師：05/09/16 05:44 ID:NMOuouZY

>>803
詩ジュワとなんか　　侍破軍　　白　金箍棒かバーガトリー・モルゲン（気分で変えてた＆バーガトリ借り物＿|￣|○ ）
タブン　詩　侍ともオプチ装備してた。（白もオプチ装備）

817: 名も無き軍師：05/09/16 07:09 ID:l9ft9UoY

>>799
赤詩が必須とか連呼してるけど
それは何をする時にどういう理由で必須なんだ？
必須ジョブとかいう言葉の定義もよくわからんが

あらゆる場面で必須とか言ったりしないよね？
レベル上げで６人集める時　赤＆詩が必須？
ミッションとかBCに赤＆詩が必須？
今のFFに「必須ジョブ」なんてないと思うが？

確かに効率よく稼ごうと思ったら赤＆詩は必須かもしれない
でもそれは限定された状況の中で必須ってだけで
それなら白だって石化とか死の危険がある状況では必須って
ことになるだろ
必須な状況があるってことなら赤詩に並んでるじゃん

それともやっぱり効率よく稼ぐなら赤詩みたいに白必須に
ならなきゃヤダってこと？

818: 名も無き軍師：05/09/16 07:18 ID:NoiN/236

プロＭに白がイラナイって思うなら白以外のジョブのLvを上げれば良い。

「身も蓋もない」って思う人も多いかもしれないが…
他のジョブを上げた経験を活かしたり自分以外の白の行動を見る良い機会だよ。

プロＭだって戦闘と関連しているクエストをこなしたり、救済アイテムを取れば
かなりジョブ制限は無くなるよ。要するにやる気が一番重要。
塩だって数日〜１週間ミザレオに通えば１戦分（６人分）は揃うだろうな。
さーて…フレのスノール戦の手伝いの為に、ソボロの手伝いに行って魂でも貰ってくるか…

やる気が無い人は、どのジョブをやったところで
「プロＭに○○（自分のジョブ）はイラナイよね；；」って言うさ。

819: 名も無き軍師：05/09/16 09:09 ID:G1Z/QP.Y

>>808
お前が正しい。
白魔がいるから全力を出し切ることが出来る。気持ち的にもな。

時間切れの前にアタッカーを死なせてないかい？それは白魔が努力不足だからだ。
塩→祝福→ケアルガIII→印ケアルガII
と続ければ、全力を出し切っているアタッカーからタゲを取る事だって可能だ。

そういう奴は放っておいてもいいかもしれん。
この程度でへこたれてたら、Ω・アルテマ戦なんてやれないぞ？

820: 名も無き軍師：05/09/16 11:25 ID:hCg1iqbk

>>817
書いてないことに噛み付いてることを理解したほうがいい。

白必須イラネを持ち出したのはネガしてるやつ。その煽りに反応して白が必須でもいいんじゃないか
という意見が出ているだけ。白から必須ジョブになりたいなんて書き込みどこにもないぞ。
白が白の板で白の強化案を出しているだけだ。

釣られついでに書くと、日本料理には醤油が必須って言ってるところに味噌汁には醤油は使わない
とか酢味噌もナ〜って言ってるのと一緒。味噌を使ったレシピ増やそうとして強化案だすと白は
必須になりたくて必死って言い出すヤツラの頭の中身には興味ない。

821: 名も無き軍師：05/09/16 11:32 ID:ruolh346

>>816 ジュワユースかｗ　破軍はTPボーナスあるしな。
モルゲンだのパーガトリーは最短隔210の片手棍にしては
隔300オーバーで振りは遅い方だし、TP速度で負けたんじゃないかな。
ジュワ持ちでマンボマンボしてたとしたら相当早いだろうし
ジュワ+肉料理メヌメヌだったら削りも結構なもんだと思う。
　
しょうがない・・・お前が悪いんじゃないよ・・・・・・

822: 名も無き軍師：05/09/16 12:01 ID:p.rd4GTs

猿改＋パママぐらいしかジュワに力負けして当たり前だと思うんだがそうでもないの？
いやそれでも負けると思うけど普通に。

823: 名も無き軍師：05/09/16 12:55 ID:/wIDoTp.

>>773
70以降、誘い多いって羨ましいな。
Uchino鯖は70以降のナと白の余りっぷりが凄い。
今72なんだが、誘いなんか外人のテレタク依頼・鍵取り等手伝い依頼・レイズ依頼・PL依頼しか来ないぞｗ
とにかく日本人は忍盾・後衛赤詩黒で組もうとするから日本人ゴールデンタイムには白の入り込む余地ない。

たまに午前中にやれる時に希望出すと外人からはそれなりに誘いある。
あっちはヒーラー1枠確保って概念あるせいかね？
外人黒なんかは絶対ケアルしないしなｗ
外人によっては後衛赤白で後1人探してる時に詩人の希望あって「詩人希望出てるけどどうだ？」って言ったら「詩人いらない、黒探してくれ」みたいな外人もいたｗ
竜さんなんかも、日本じゃ「ガリ」なんて言われて貶されてるが外人にはGood DDみたいに削り役で評価されて結構誘るみたいだしな。
召喚も外人にはそれなりに評価あるみたいで白召PTになって外人召喚履行しまくり・・・とかｗ

悪いのは効率重視の日本人思考なのかもな。
横ダマ時代にはシーフ溢れたし、狩人最強時代には狩狩PTマンセーとかさ。
忍盾最強、ナ盾イラネ。
赤詩ベスト。
みたいな。

一番悪いのは■なんだが。
忍詩赤揃えば自給5000〜6000確保に対し、ナ白コンビじゃ自給2500〜3000って半分になるしな。

もう、ナイトの特性に物理ダメカット・片手剣WS大幅強化（一応スフィだけ）・紙兵に代わるMP回復アイテム。
白に高位バニシュ・ホーリー・オートリフレ。
追加でいいよ。

824: 名も無き軍師：05/09/16 13:26 ID:/wIDoTp.

赤と白を比べてみる。

○弱体
赤：スキルAで大抵の敵に入る。
白：スキル低すぎて60超えたらレベル上げではレジられまくり。

○回復
赤：普通に4まで習得可能。
白：ケアル5・高位ケアルガは保護されてるとは言え滅多に使わない。高位リジェネのみ有利か？

○状態回復
赤：サポ白で十分可能。
白：ストナのみ保護。石化モンス回避で問題ない。

○MPヒール
赤：スーパー魔法リフレに加えコンバでヒールいらず。
白：クリマンも弱いので微妙。

○MB
赤：精霊で普通に出来る。
白：バニシュの詠唱長すぎ。

○緊急時
赤：スリプル2などで安心感抜群。
白：サポ召とかすると何も出来ずに右往左往。

赤と比べると酷いもんだよ。
ここで白にクレクレ。
・範囲状態回復（パラナラ・ブライラ等）
・ケアルガを単体ケアルと同等のヘイトに。
・クリマン強化
・バニシュの詠唱速度短縮・上位バニシュ・ホーリー追加。
・神聖スキル依存の寝かせ魔法（ララバイみたいな）

折角、神聖スキルAなんで神聖生かした強化欲しいよな。
神聖弱体で敵の斬耐性・打耐性・突耐性無効とかさ。

825: 名も無き軍師：05/09/16 13:55 ID:9S02F4fg

スレ荒れるだけだから赤との比較はもうはいいよ。
しかも赤の利点だけ書いて、白の利点な部分は書かないで酷いって書くのは良くないよ。
赤はバランス型で、白はＰＴの守護型なんだから根本が違うだから。
召喚と白なんか今じゃ役割かぶるのに比べたりもしないだろ?

826: 名も無き軍師：05/09/16 14:20 ID:g1e398WQ

レイズとか慈悲とか外しまくってる上に赤の土俵で比較してるからな。イミネエ。

827: 名も無き軍師：05/09/16 14:53 ID:uIvbQ.z.

>>826
○弱体
赤：スキルAで大抵の敵に入る。
白：スキル低いので60超えたらレベル上げでは入りにくい。 頑張ればどうにか入る事も。
入った場合はMND高いので効果高い。

○回復
赤：敵対-装備が少ないのにケアル5は使えない。大回復はヘイト大のケアル4
白：敵対-装備が充実しつつ、底ヘイトのケアル5。
タゲ取り上等！なら祝福並みの回復量の高位ケアルガ。　
MP効率の良いリジェネ2.3

○状態回復
赤：サポ白限定＆ストナ以外
白：サポに捕われず総べて使用可能。慈悲で範囲回復も可。

○MPヒール
赤：リフレ＆コンバ とヒーリングでの回復。
白：hmp装備とクリマンでヒーリングでの回復。
金さえあれば入手できるバーミリノーブルでオートリフレ+1
サポに捕われないジョブなのでサポ召を有効利用でオートリフレ+1

○MB
赤：黒には及ばない精霊でそれなりに。
白：光り連携マンセーでバニシュMB。アンデットにはそこそこなダメージも！

○緊急時
赤：寝る敵にはスリプル2、サポ黒で連続魔エスケ、72以降サポ白でテレポ逃げも。
白：女神で瞬時に全員のHPマックスに。低レベルからフィールドでもテレポ逃げ可。
サポ黒で印スリプル、スリプガ。死亡者や全滅でもレイズ、リレイズでロスト減。

はい、適当だけどこんな風にも言えるよ。
釣られてゴメンね。ホント赤との比較はいらない！！！

828: 名も無き軍師：05/09/16 15:17 ID:JlQeFJFY

ここにきて赤との比較とは >>808 に出てくる白並みだね。

829: 827：05/09/16 15:33 ID:uIvbQ.z.

ついつい勢いで書いちゃったの反省の意も込めて
話題そらし！

【FF11】 追加ディスクアトルガンの秘宝 3箱目

本日から18日まで開催される東京ゲームショウの会場で、


本日から18日まで開催される東京ゲームショウの会場で、
ファイナルファンタジーXIの新たな拡張データディスク「アトルガンの秘宝」の映像が公開されました。
新たな世界の一部が垣間見れるその映像を、是非会場でご覧ください！
また、映像は後日このサイトでも配信予定です。続報については随時このサイトで公開してまいります。ご期待ください。
ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml

ttp://www.dengekionline.com/data/news/2005/09/16/68d4cf642f03e14de8899e58abd3a0bf.html

何か良い方向にかわっていってほしいね。

830: 名も無き軍師：05/09/16 16:20 ID:GqEr/wME

エラント一式とペニテントロープがあるから
後衛(黒赤白詩召)の敵対心−装備には大差無いと思う

831: 臼殿：05/09/16 16:37 ID:NIcfQ02k

>817
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
レベル上げがプレイ時間等からも、現状のヴァナ事情も考慮して、
重要なファクターを占めているＦＦで
＞確かに効率よく稼ごうと思ったら赤＆詩は必須かもしれない
って・・・。現状のヴァナ状況からみて、
「効率よく稼げる」って事自体が必須項目であって、「石化を直す」なんて
事自体が必須項目じゃないっての。石のある獲物行かなかったらそれで終わり。
「死の危険がある状況では必須」ってのもレイズ２・３を指しての発言なんだろうが、
バリスタの様に死ぬのが前提なゲームならまだしろ、ＦＦは死なない事前提で進める
ゲームなので必須でもなんでもない。

−−−とある寿司屋での事−−−
ガリ（白）「スシネタの皆はいいなぁ人気あって」
　　　　　（効率で必須っていいなぁ、白なんかどっちでもいいジョブだしね）

タイ（黒）「俺も結構人気あるんだよ＾＾」
　　　　　（ＰＴでも貢献するし、ＢＣ・ＮＭでは居ないと攻略すらできない事もあるしね）

トロ（赤）「でもガリも寿司屋では必ずいるものだよ」
　　　　　（白も違う場面では必須なるときあるじゃん、必須って意味では一緒じゃん）

ウニ（詩）「そうそう、口直しとかには最必須ですよ」
　　　　　（そうそう、石化の敵限定の時は必須になるしねあと生き返らすときとか）

ガリ（白）「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ」
　　　　　（１行目へ戻る）

832: 名も無き軍師：05/09/16 17:00 ID:1UK.HpZE

レベリングで白を楽しむためにクレクレサマリ。

【優先度高】
・連戦能力追加。具体的にはＬＶ段階別に回復魔法の低Hate化/消費MPカット。
・女神の慈悲アビリティ化。再使用１分。

【優先度中】
・高位バニシュ追加

【イリマセン】
・HPbuff。絶対戦闘バランスぶっこわれる。必須化も招く。
・勘違い武器と防具。斜め上にもほどがある。どうせやるなら、棍スキルＡとかにしろ。

833: 名も無き軍師：05/09/16 17:09 ID:PLokSX8w

>>831
基本的にゲームは死ねるのが前提で作られてるからそうでもない

834: 名も無き軍師：05/09/16 17:17 ID:n2hybmmE

ネガへの説明上必須ジョブに触れるのはしょうがないが、白赤を直接比べてる
のは白叩き隊の釣り。釣られるな。
白の振りして叩きを煽るのが常套手段だろうが。

835: 名も無き軍師：05/09/16 17:20 ID:ktSZd/io

勘違い武器と防具の実装が一番うれしい俺は異端だろうな

836: 名も無き軍師：05/09/16 17:32 ID:kNHR5ZpU

自分は、レベル上げを含め赤かつ詩が必須だった場合は無いね。
１０３メリポのんびり貯めたけど、前衛4白白、前衛4召白でも時給8000超えるPTがあったよ。
「効率良く稼ぐ、稼げる」って言葉も定義があやふやだから、話がかみ合い難いとは思うけど
稼げることに、赤∩詩の占める割合は比較的低いと思うよ。
狩場、タイミング、個人に大きく依存するんじゃないかな。

>>エラント一式とペニテントロープがあるから 後衛(黒赤白詩召)の敵対心−装備には大差無いと思う
実際には敵対心を大きく下げている赤さんは見かけないなぁ。
自分は、敵対心-33ぐらいだけど、それでもケアル４のヘイトは怖いな。

837: 名も無き軍師：05/09/16 17:33 ID:PLokSX8w

マトモな白魔道士でもない限り、普通はそれでも嬉しい

838: & ◆cfXT/UWo：05/09/16 17:44 ID:NIcfQ02k

>833
１回のレベリングで何回死ぬので？
というか、そんなに何度も何度も死ぬＰＴだったらその時点ですでにＰＴとして崩壊。

>836
そんな希少な、たまたま上手くいった例だされてもなぁ。
白白じゃなく違うジョブだったらもっと稼げたんじゃい？としか言いようが無い。

839: 名も無き軍師：05/09/16 17:48 ID:9S02F4fg

>>836
俺の通常敵対心-3のみ。タマス手に入るまで0だったけどタゲなんてそう簡単に来ないけどなあ。
スタンフラッシュ使うし、空ＮＭくらいはやるけど。

840: 名も無き軍師：05/09/16 17:52 ID:GqEr/wME

>>836
＞実際には敵対心を大きく下げている赤さんは見かけないなぁ。
「無い」と「しない」をごっちゃにしないように

841: 名も無き軍師：05/09/16 17:54 ID:P1Xp6pmU

>839
エラントもってないの？

842: 名も無き軍師：05/09/16 18:04 ID:9S02F4fg

ＭＰブースト＞バミリのパターンかな

ブレストとか買う金はあるけど、ブレスト買うなら他ジョブにお金使ってしまうのよね^^；

843: 名も無き軍師：05/09/16 18:26 ID:R8SBkNPY

>>821　ありがとう・・・オレはただ白が弱くないと。。最弱じゃないと
ってか侍詩より白は強いんだぞと。。。言うつもりだったのに。。。。

844: 827：05/09/16 18:32 ID:uIvbQ.z.

824に対して勢いで書いただけだから、赤の敵対心がとか
引っ張らないでください、俺が悪かったorz

しいて言うならAFレベルでって事にしといて。

845: 名も無き軍師：05/09/16 18:43 ID:9S02F4fg

>>827
あんま気にせんで良いっしょ。
どっちかっつうと>>824が悪いんだから。

846: 名も無き軍師：05/09/16 23:44 ID:.Kl4tw6M

強化案も出てるし、荒れる可能性もある。
白魔hpは更新終了してるし、てんぷれも機能しているかわからない。
そこらも含めて、次スレのテンプレを一新したいと思うのだが。


なんかいいサイト知らん？

847: 通りすがりの黒：05/09/17 02:02 ID:u6OLsu7M

大きなことを成し遂げるために力を与えてほしいと神に求めたのに
謙虚を学ぶようにと弱さを授かった

偉大なことができるように健康を求めたのに
より良きことをするようにと病気を賜った

幸せになろうとして富を求めたのに
賢明であるようにと貧困を授かった

世の人々の称賛を得ようとして成功を求めたのに
得意にならないようにと失敗を授かった

人生を楽しもうとあらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと生命を与えられた

求めたものは一つとして与えられなかったが
願いはすべて聞き届けられた

神の意に添わぬものであるにもかかわらず
心の中の言い表せないものはすべて叶えられた

私は、この世のだれよりも、豊かに祝福されたのだ

（ニューヨーク州立大学病院の病室に残された無名の詩）

これFFの世界観に合わないな・・・（縦読みとかしないでねｗ

848: 名も無き軍師：05/09/17 02:34 ID:L2TzMiEc

>>847
　　　　と
　　　　ぶ
　　　　と
　　　　こ
　　　　ろ

りゅ（ｒｙ

849: 名も無き軍師：05/09/17 04:06 ID:VGhlABkA

>>847
にたにたにたにたにたがたずた）だｗ

850: 名も無き軍師：05/09/17 15:06 ID:cFU308kk

>>800
白と詩はともかく、丁度を狩れる侍って凄いな。

851: 名も無き軍師：05/09/17 15:32 ID:d.EwCfWM

AF1のNM沸かないのはバグ?
クエ受けてるかちゃんと確認したし???の場所も間違ってないんだけど何故か沸かない
ヴァナ時間で夜六時から朝六時まできっちり調べたけどでNEEEEEEEEEEee

852: 名も無き軍師：05/09/17 15:43 ID:cFU308kk

侍AFの???を必死に調べてるとかいうオチじゃねーの。

853: 名も無き軍師：05/09/17 16:06 ID:wlnpPkoE

白AFの???は 詩人クエの歌碑がある辺りの近くの岩壁のとこ。

854: 名も無き軍師：05/09/17 16:23 ID:d.EwCfWM

海岸のは侍のだったのか・・・
ちょっと逝ってくる

855: 名も無き軍師：05/09/17 16:45 ID:OscoOrpo

なんでもバグにするなヴォケ

856: 名も無き軍師：05/09/17 23:21 ID:1zs9BctI

誰かこれまでに出てきた強化案を一覧にしてくれないかな・・・

857: 名も無き軍師：05/09/18 03:17 ID:TOu0bUu.

スレ133も結局糞くだらないクレクレばかりのスレになっちゃったな。

ver.upで微強化or飴
↓
落ちつく
↓
ぼちぼちとクレクレがでてくる
↓
赤持ち出しての壮大なクレクレ
↓
カオス
↓
ver.up

エンドレスだな。昔から。
他ジョブスレとは違い、人口とそれから来る厨度が高いんだよなぁ。

858: 名も無き軍師：05/09/18 05:51 ID:GzV2UNSU

>>857
他ジョブとここの違いって単純にお前みたいな粘着がいるかいないかだろ。
可哀相に初期の白様でトラウマになってしまったんだろうがリアルのこと考えたらここ
でいくらネガしても癒されないということに早く気がついたほうがいいとマジレス。
匿名なのでウザイで済むけどなー。

859: 名も無き軍師：05/09/18 06:16 ID:JY0t7ZWg

棍スキルＢでいいからＷＳの威力を上げてくれ
セラフ以降ヘキサまでへっぽこすぎて使えるＷＳがないのは厳しい・・

860: 名も無き軍師：05/09/18 08:45 ID:A6sKlvXM

まぁ明らかに>>858の方がトラウマ持ってそう

861: 名も無き軍師：05/09/18 09:48 ID:cp6LaD2I

ネ実とかを見れば分かるが>>857は明らかな
被害妄想が激しい粘着が居るからだぞ
IDをコロコロ変えるのはネ実を見りゃ分かる

粘着：優遇されすぎ氏ね
スレ住人：その部分では赤の方が優れてるじゃん
粘着：火病

って感じでほとんど反論に赤に対する比較論を持ち出してるのに
何故かジョブ総合で赤以上になりたいとか
そういう訳の分からないレッテル貼りにすり替えられてるしね
いい加減ネ実で相手にされないからってスレに粘着するのは止めれ

862: 名も無き軍師：05/09/18 11:37 ID:G5/kz6ZE

>>856
・高位バニシュクレクレ
・女神の慈悲をアビ扱い、再使用間隔短くしろ！
・テラー、魅了を治させろ。死の宣告を1発で治させろ！
・HPBuff（増加）魔法、ノーキンのHP少なすぎ増やせｙｐ
・回復魔法コンサーブMP、敵対心−
・バ系にテコいれしやがれ

こんなところか？

863: 名も無き軍師：05/09/18 14:00 ID:gWBkh8P.

>>862

・ケアルガ系を不死攻撃に使用可

も入れてほしい。

864: 名も無き軍師：05/09/18 15:46 ID:7TNKtyEM

・ブラックヘイローにテイカーと同じＭＰ変換効果を。

865: 名も無き軍師：05/09/18 17:47 ID:wlnpPkoE

ムーンライトのMP回復量の見直しｷﾎﾞﾝ

866: 名も無き軍師：05/09/18 19:08 ID:5.SyCmyo

実際は装備などを除けば一回の変更で
追加されるのは1つとかばかりだから
女神の慈悲のアビ化だけで今のところはいいな

別に高位バニシュ追加されても消費MPが大きいならあまり意味が無いんじゃないか？
今のままでも骨やお化け用には十分な効果だし立場的に黒と同じ動きをするでもなし
今程度の消費MP(ホーリーより低いバニシュIII程度)が実用としてはギリギリだと思うが
テラーや魅了はBCやBFの敵の難易度バランスを調整しなきゃならないのでちょっと無理かもしれない
バ系効果は属性杖で効果が上がったり装備の+効果を見直すだけでいいかと思う
どっちにしろヒーラーとして現状ではほぼ完成されてるジョブだから漏れとしては
結果として(コスト見直しでもなんでもいいから)MP消費を多少緩和するようなものがあればいいや
敵対心マイナスだってブレスドにもエラントにも付いている訳だし20%とか以上なんてやりすぎかも

867: 名も無き軍師：05/09/18 20:15 ID:ut8qmvs6

敵対心マイナスは俺も要らないと思う。
白は安心感とかよく言われるけど、大ケアル連発するだけのヌルポジョブになるのは嫌だな
むしろ回復量＆敵対心が大幅アップのアビとか貰って
上手い奴とヘタクソで差が出るようにして欲しい。
その方がやってて面白いだろう。

868: 名も無き軍師：05/09/18 20:47 ID:DNX652uA

敵対心プラスマイナスの真価が出るのはタゲとってる時だと思ってる

869: 名も無き軍師：05/09/18 21:40 ID:6b2JLd/o

>>867
なんか勘違いしてね？
ケアル必要になるのは白の腕の差じゃなくて前衛の腕の差だぞ？
分かり易い例挙げてやると、忍盾。
上忍ならケアルいらずで蝉回す。
下忍なら蝉中断しまくりでケアルしまくりでタゲきまくり。

ナ盾だってキチンと防御食食って防御アビ駆使し、自己ケアルもほどほどするナイトならリジェネで間に合ってケアル率減る。

55キャップ開放時にケアルヘイトがすさまじくてちょっとケアルしただけでタゲ張り付き、白の死体の山だった時代を経験してるとケアルヘイト上がって満足に回復出来なきゃ白やってても何一つ面白くないと思うけどねｗ

870: 名も無き軍師：05/09/18 22:13 ID:ut8qmvs6

白もその忍者と同じように、
へイトやタイミングを見切れる奴ならMP効率大幅アップ
ヘタクソならタゲ取りまくるっていう選択肢が欲しいってだけの話なんだが

> 55キャップ開放時にケアルヘイトがすさまじくて
そんな原始時代の話を持ち出して何の意味があるんだ？

871: 名も無き軍師：05/09/18 22:36 ID:oJVeNEek

白で高スキルが必要なのって、俺も最初は歓迎してたけど今は考え方変わった。
もっとヌルポジョブにしていいと思う。そうすれば、すばやい反応ができなかったりする
ゲームが苦手な人たちでも、白をやっていけるでしょ？

サービス開始時のケアルなみに下げる必要はないけど。

872: 名も無き軍師：05/09/18 23:26 ID:peQ/tKtk

>>871
そういうのは思うね
全ジョブテクニカルにする必要は無いよな
白は臼姫みたいな下手糞でも回復に命掛けてる上手な人でも大差ないジョブでも良いかもな
テクニカルなジョブが最低２０〜最高８０って感じなら
白は最低４５〜最高５５位な感じで

873: 名も無き軍師：05/09/18 23:32 ID:e3Hjkxdk

テクニカルじゃないジョブ＞ほぼ全てのアタッカー

人脈で寄生したりでアイテムとっておけば活躍可能。

874: 名も無き軍師：05/09/18 23:34 ID:KBt/cOOk

最近回線がのきなみ重くなってきたから、テクニカルに走られても困ったことにしかならないような気が・

875: 名も無き軍師：05/09/19 00:19 ID:yPWNY/Nk

>>873
前衛のそういうジョブがあるなら後衛にもあるのが自然じゃないか？

876: 名も無き軍師：05/09/19 00:22 ID:H7bwlqT2

んー・・・召喚？黒？

877: 名も無き軍師：05/09/19 00:25 ID:yPWNY/Nk

JAオートケアル、タゲを取らない範囲で自動的にケアルする
JAオート状態回復、タゲを取らない範囲で自動的に状態回復する
タゲ取るような行動はマニュアルでｗ
この位の強化案なら他ジョブから文句も出ないと思う

878: 名も無き軍師：05/09/19 00:33 ID:GZ7SMrDg

>>871-875

うーん、この話題は、他ジョブ絡むから、荒れそうだな．．．
早めに切り上げた方がよいと思うぞ。

879: 名も無き軍師：05/09/19 00:34 ID:yPWNY/Nk

>>878
荒れる？どこが？

880: 名も無き軍師：05/09/19 00:35 ID:GZ7SMrDg

あ、リロードしそこなってた．．．

>>876

それ、禁句．．．

881: 名も無き軍師：05/09/19 00:35 ID:2XMiGzwE

白の上手いとかってそんなところじゃなくて、先を読んで行動で
きるとかそういうところに出るんじゃないか？

882: 名も無き軍師：05/09/19 00:51 ID:NpOZHvDI

レベリングは最近ぬるぬるだからなぁ
裏のような特殊な状況下でしっかり行動できる奴がいい

>>881
先読みは白に限らんけど、うまい人はその辺が出来てるな

883: 名も無き軍師：05/09/19 00:57 ID:NMOuouZY

ケアルをサポで弱体化すると他ジョブにとても叩かれるのよね？
だったら状態治癒をレジスト性にすればいいんでないかな？
白の状態治癒は赤の弱体並にほぼ治癒できる
逆に赤の状態治癒は白の弱体並にしか治癒できない。
もちろん敵のＬｖによってはサポでも治癒可能でいいんでないかなぁ
とりあえずサポ黒とおなじような割合でー

で　レジスト性導入に伴い　敵の状態異常を撃つ回数が減りました
ってなれば他ジョブも喜ばれないかな？　とくに骨のブラクラは　みんないやでしょ？（といっても一律命中-20程度らしいけどね）

884: 名も無き軍師：05/09/19 01:03 ID:fkHw1RQE

＞で　レジスト性導入に伴い　敵の状態異常を撃つ回数が減りました

こういった調整してくるとは、どう楽観的に考えてもまず０％なんで
だったら過去に何度も言われてた 状態異常のバ〜系をその異常に対する
何回かの完全無効化、状態異常の空蝉効果にしてほしいなぁ。
現状の状態異常、回復、蘇生と全て後手に回る回復手段とは違った
対処方法を手に入れられるし。
というか「闇ｗ」 と分かってんだｱﾌｫと いつも後手後手で対応してた
速く回復しろ愚図と急かされてる感のストレスが一掃できるｗ

885: 名も無き軍師：05/09/19 01:04 ID:yPWNY/Nk

>>883
石化で白必須なのに、それ以外の状態回復も白必須にする気かよ！白様のいうことは違いますねｗ
ストナで優遇されてるんだから文句言うなよ
って言われるよ

886: 名も無き軍師：05/09/19 01:37 ID:vqGxnv1E

結局何かしらで開放しないと収まりが付かなくなるんだよな

887: 名も無き軍師：05/09/19 01:46 ID:d9he2KZs

> 逆に赤の状態治癒は白の弱体並にしか治癒できない。

こんな修正をしたら、高レベルのBCやミッションを普通編成でやる時に
白が超絶必須ジョブになってしまうと容易に想像できないかね？

888: 名も無き軍師：05/09/19 01:58 ID:cp6LaD2I

それ以前にヒーラー不足問題をぶり返す事になるのでありえない
赤がボンクラでヒーラー不足の当時を知ってれば分かるけどね
「必須必須」と変に釣れそうな煽りを入れる必要は無いよ

889: 名も無き軍師：05/09/19 02:26 ID:VGhlABkA

現状赤がいれば白なんていらない
赤優遇最高

890: 名も無き軍師：05/09/19 02:30 ID:yPWNY/Nk

>>889
ストナとケアル５と高位レイズで十分優遇されてる
白様は自分が赤より優遇されてるのが理解出来てないんですね
って煽りが来ちゃうぞｗ

891: 名も無き軍師：05/09/19 02:33 ID:B0mrSusQ

>>890
> ストナとケアル５と高位レイズで十分優遇されてる
石化なしmob狩ることで解決
ケアル５のMPコスト知ってる？
高位レイズで優遇されてるのはそれで起こされる人

892: 名も無き軍師：05/09/19 02:43 ID:yPWNY/Nk

＞石化なしmob狩ることで解決
石化ある敵を狩れるって時点で優遇ですよ
＞ケアル５のMPコスト知ってる？
ケアル５のヘイト知ってます？あとＭＰ効率でもケアル系でダントツＴＯＰですよ
＞高位レイズで優遇されてるのはそれで起こされる人
白が誘われる理由の何割が高位レイズだかわかってますか？
これ優遇じゃないのなら後衛５ジョブ全部にレイズ３まで解放しても白の優遇度には変化ないんですねｗ

893: 名も無き軍師：05/09/19 02:44 ID:yPWNY/Nk

って煽りが来ますよｗｗｗ

894: 名も無き軍師：05/09/19 02:45 ID:VGhlABkA

赤にリレイズ3実装希望ストナは現状レベル上げで使い道がないからなくてもいい

895: 名も無き軍師：05/09/19 03:15 ID:ca.WWoBo

定期的に下のような文貼ったほうがいいのかね。

白の回復を強化することで、以下の利点があります。
・つまらない回復作業を白に押し付けることができる。
・後衛がサポ白から開放される。もっと自由なサポを付けることができる。
※サポ白弱体に白スレは否定的です。

896: 名も無き軍師：05/09/19 03:23 ID:B0mrSusQ

>>892
> 石化ある敵を狩れるって時点で優遇ですよ
その恩恵はパーティ全体なわけで

> ケアル５のヘイト知ってます？あとＭＰ効率でもケアル系でダントツＴＯＰですよ
効率っていうけど事実MPには限界があるわけで

> 白が誘われる理由の何割が高位レイズだかわかってますか？
誘われる要素だ、ってのは他のジョブにも存在してるわけで

897: 名も無き軍師：05/09/19 04:07 ID:J52G1NzY

頑張ってる>>892の一連の著作には申し訳ないんだが、日本語にすらなってないので
ヌルーでいいんじゃ。っていうか、彼はネ実にすら見限られて行く所ないんだよね・・・

898: 名も無き軍師：05/09/19 04:07 ID:VGhlABkA

正直コンバートがあればケアル5のMP効率など誤差
死なないと使えないレイズより常に戦闘で使えるコンバートとリフレのが優秀
普通赤白落ちてたら赤拾うだろ？
だいたいレイズ2，3なんぞとなりPTにさせればいい
おねがいできませんか；；ってやれば面と向かって嫌っていう日本人あんましいねーからな

要するに何がいいたいかというとだな

白なんて誘ってないで赤拾えってこった

899: 名も無き軍師：05/09/19 06:09 ID:TOu0bUu.

ここでストナ、レイズ、テレポ、範囲強化、高位ケアル、あたりを意味ないってネガってるやつらは
いざ解放されたら顔真っ赤にして怒るのは間違いない。


ネガ厨はほっとけ。

900: 名も無き軍師：05/09/19 06:14 ID:TOu0bUu.

前衛から見た後衛３人組み分け順位

-後衛３枠時-
１．白黒詩
２．赤黒詩
３．白黒赤
４．白赤詩

-後衛２枠時-
１．赤詩
２．白詩
３．赤白