白魔道士組合133


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白魔道士組合133

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/02 14:32 ID:BrlyYje2
白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ       : http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
 やっぱり白魔っ!!: http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp        : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合132
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962471/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにケアル〜♪
  (#/っ っ
   ∪∪

854: 名も無き軍師:05/09/17 16:23 ID:d.EwCfWM
海岸のは侍のだったのか・・・
ちょっと逝ってくる

855: 名も無き軍師:05/09/17 16:45 ID:OscoOrpo
なんでもバグにするなヴォケ

856: 名も無き軍師:05/09/17 23:21 ID:1zs9BctI
誰かこれまでに出てきた強化案を一覧にしてくれないかな・・・

857: 名も無き軍師:05/09/18 03:17 ID:TOu0bUu.
スレ133も結局糞くだらないクレクレばかりのスレになっちゃったな。

ver.upで微強化or飴

落ちつく

ぼちぼちとクレクレがでてくる

赤持ち出しての壮大なクレクレ

カオス

ver.up

エンドレスだな。昔から。
他ジョブスレとは違い、人口とそれから来る厨度が高いんだよなぁ。

858: 名も無き軍師:05/09/18 05:51 ID:GzV2UNSU
>>857
他ジョブとここの違いって単純にお前みたいな粘着がいるかいないかだろ。
可哀相に初期の白様でトラウマになってしまったんだろうがリアルのこと考えたらここ
でいくらネガしても癒されないということに早く気がついたほうがいいとマジレス。
匿名なのでウザイで済むけどなー。

859: 名も無き軍師:05/09/18 06:16 ID:JY0t7ZWg
棍スキルBでいいからWSの威力を上げてくれ
セラフ以降ヘキサまでへっぽこすぎて使えるWSがないのは厳しい・・

860: 名も無き軍師:05/09/18 08:45 ID:A6sKlvXM
まぁ明らかに>>858の方がトラウマ持ってそう

861: 名も無き軍師:05/09/18 09:48 ID:cp6LaD2I
ネ実とかを見れば分かるが>>857は明らかな
被害妄想が激しい粘着が居るからだぞ
IDをコロコロ変えるのはネ実を見りゃ分かる

粘着:優遇されすぎ氏ね
スレ住人:その部分では赤の方が優れてるじゃん
粘着:火病

って感じでほとんど反論に赤に対する比較論を持ち出してるのに
何故かジョブ総合で赤以上になりたいとか
そういう訳の分からないレッテル貼りにすり替えられてるしね
いい加減ネ実で相手にされないからってスレに粘着するのは止めれ

862: 名も無き軍師:05/09/18 11:37 ID:G5/kz6ZE
>>856
・高位バニシュクレクレ
・女神の慈悲をアビ扱い、再使用間隔短くしろ!
・テラー、魅了を治させろ。死の宣告を1発で治させろ!
・HPBuff(増加)魔法、ノーキンのHP少なすぎ増やせyp
・回復魔法コンサーブMP、敵対心−
・バ系にテコいれしやがれ

こんなところか?

863: 名も無き軍師:05/09/18 14:00 ID:gWBkh8P.
>>862

・ケアルガ系を不死攻撃に使用可

も入れてほしい。

864: 名も無き軍師:05/09/18 15:46 ID:7TNKtyEM
・ブラックヘイローにテイカーと同じMP変換効果を。

865: 名も無き軍師:05/09/18 17:47 ID:wlnpPkoE
ムーンライトのMP回復量の見直しキボン

866: 名も無き軍師:05/09/18 19:08 ID:5.SyCmyo
実際は装備などを除けば一回の変更で
追加されるのは1つとかばかりだから
女神の慈悲のアビ化だけで今のところはいいな

別に高位バニシュ追加されても消費MPが大きいならあまり意味が無いんじゃないか?
今のままでも骨やお化け用には十分な効果だし立場的に黒と同じ動きをするでもなし
今程度の消費MP(ホーリーより低いバニシュIII程度)が実用としてはギリギリだと思うが
テラーや魅了はBCやBFの敵の難易度バランスを調整しなきゃならないのでちょっと無理かもしれない
バ系効果は属性杖で効果が上がったり装備の+効果を見直すだけでいいかと思う
どっちにしろヒーラーとして現状ではほぼ完成されてるジョブだから漏れとしては
結果として(コスト見直しでもなんでもいいから)MP消費を多少緩和するようなものがあればいいや
敵対心マイナスだってブレスドにもエラントにも付いている訳だし20%とか以上なんてやりすぎかも

867: 名も無き軍師:05/09/18 20:15 ID:ut8qmvs6
敵対心マイナスは俺も要らないと思う。
白は安心感とかよく言われるけど、大ケアル連発するだけのヌルポジョブになるのは嫌だな
むしろ回復量&敵対心が大幅アップのアビとか貰って
上手い奴とヘタクソで差が出るようにして欲しい。
その方がやってて面白いだろう。

868: 名も無き軍師:05/09/18 20:47 ID:DNX652uA
敵対心プラスマイナスの真価が出るのはタゲとってる時だと思ってる

869: 名も無き軍師:05/09/18 21:40 ID:6b2JLd/o
>>867
なんか勘違いしてね?
ケアル必要になるのは白の腕の差じゃなくて前衛の腕の差だぞ?
分かり易い例挙げてやると、忍盾。
上忍ならケアルいらずで蝉回す。
下忍なら蝉中断しまくりでケアルしまくりでタゲきまくり。

ナ盾だってキチンと防御食食って防御アビ駆使し、自己ケアルもほどほどするナイトならリジェネで間に合ってケアル率減る。

55キャップ開放時にケアルヘイトがすさまじくてちょっとケアルしただけでタゲ張り付き、白の死体の山だった時代を経験してるとケアルヘイト上がって満足に回復出来なきゃ白やってても何一つ面白くないと思うけどねw

870: 名も無き軍師:05/09/18 22:13 ID:ut8qmvs6
白もその忍者と同じように、
へイトやタイミングを見切れる奴ならMP効率大幅アップ
ヘタクソならタゲ取りまくるっていう選択肢が欲しいってだけの話なんだが

> 55キャップ開放時にケアルヘイトがすさまじくて
そんな原始時代の話を持ち出して何の意味があるんだ?

871: 名も無き軍師:05/09/18 22:36 ID:oJVeNEek
白で高スキルが必要なのって、俺も最初は歓迎してたけど今は考え方変わった。
もっとヌルポジョブにしていいと思う。そうすれば、すばやい反応ができなかったりする
ゲームが苦手な人たちでも、白をやっていけるでしょ?

サービス開始時のケアルなみに下げる必要はないけど。


872: 名も無き軍師:05/09/18 23:26 ID:peQ/tKtk
>>871
そういうのは思うね
全ジョブテクニカルにする必要は無いよな
白は臼姫みたいな下手糞でも回復に命掛けてる上手な人でも大差ないジョブでも良いかもな
テクニカルなジョブが最低20〜最高80って感じなら
白は最低45〜最高55位な感じで


873: 名も無き軍師:05/09/18 23:32 ID:e3Hjkxdk
テクニカルじゃないジョブ>ほぼ全てのアタッカー

人脈で寄生したりでアイテムとっておけば活躍可能。

874: 名も無き軍師:05/09/18 23:34 ID:KBt/cOOk
最近回線がのきなみ重くなってきたから、テクニカルに走られても困ったことにしかならないような気が・

875: 名も無き軍師:05/09/19 00:19 ID:yPWNY/Nk
>>873
前衛のそういうジョブがあるなら後衛にもあるのが自然じゃないか?

876: 名も無き軍師:05/09/19 00:22 ID:H7bwlqT2
んー・・・召喚?黒?

877: 名も無き軍師:05/09/19 00:25 ID:yPWNY/Nk
JAオートケアル、タゲを取らない範囲で自動的にケアルする
JAオート状態回復、タゲを取らない範囲で自動的に状態回復する
タゲ取るような行動はマニュアルでw
この位の強化案なら他ジョブから文句も出ないと思う

878: 名も無き軍師:05/09/19 00:33 ID:GZ7SMrDg
>>871-875

うーん、この話題は、他ジョブ絡むから、荒れそうだな...
早めに切り上げた方がよいと思うぞ。


879: 名も無き軍師:05/09/19 00:34 ID:yPWNY/Nk
>>878
荒れる?どこが?

880: 名も無き軍師:05/09/19 00:35 ID:GZ7SMrDg
あ、リロードしそこなってた...

>>876

それ、禁句...

881: 名も無き軍師:05/09/19 00:35 ID:2XMiGzwE
白の上手いとかってそんなところじゃなくて、先を読んで行動で
きるとかそういうところに出るんじゃないか?

882: 名も無き軍師:05/09/19 00:51 ID:NpOZHvDI
レベリングは最近ぬるぬるだからなぁ
裏のような特殊な状況下でしっかり行動できる奴がいい

>>881
先読みは白に限らんけど、うまい人はその辺が出来てるな

883: 名も無き軍師:05/09/19 00:57 ID:NMOuouZY
ケアルをサポで弱体化すると他ジョブにとても叩かれるのよね?
だったら状態治癒をレジスト性にすればいいんでないかな?
白の状態治癒は赤の弱体並にほぼ治癒できる
逆に赤の状態治癒は白の弱体並にしか治癒できない。
もちろん敵のLvによってはサポでも治癒可能でいいんでないかなぁ
とりあえずサポ黒とおなじような割合でー

で レジスト性導入に伴い 敵の状態異常を撃つ回数が減りました
ってなれば他ジョブも喜ばれないかな? とくに骨のブラクラは みんないやでしょ?(といっても一律命中-20程度らしいけどね)


884: 名も無き軍師:05/09/19 01:03 ID:fkHw1RQE
>で レジスト性導入に伴い 敵の状態異常を撃つ回数が減りました

こういった調整してくるとは、どう楽観的に考えてもまず0%なんで
だったら過去に何度も言われてた 状態異常のバ〜系をその異常に対する
何回かの完全無効化、状態異常の空蝉効果にしてほしいなぁ。
現状の状態異常、回復、蘇生と全て後手に回る回復手段とは違った
対処方法を手に入れられるし。
というか「闇w」 と分かってんだアフォと いつも後手後手で対応してた
速く回復しろ愚図と急かされてる感のストレスが一掃できるw

885: 名も無き軍師:05/09/19 01:04 ID:yPWNY/Nk
>>883
石化で白必須なのに、それ以外の状態回復も白必須にする気かよ!白様のいうことは違いますねw
ストナで優遇されてるんだから文句言うなよ
って言われるよ


886: 名も無き軍師:05/09/19 01:37 ID:vqGxnv1E
結局何かしらで開放しないと収まりが付かなくなるんだよな

887: 名も無き軍師:05/09/19 01:46 ID:d9he2KZs
> 逆に赤の状態治癒は白の弱体並にしか治癒できない。

こんな修正をしたら、高レベルのBCやミッションを普通編成でやる時に
白が超絶必須ジョブになってしまうと容易に想像できないかね?

888: 名も無き軍師:05/09/19 01:58 ID:cp6LaD2I
それ以前にヒーラー不足問題をぶり返す事になるのでありえない
赤がボンクラでヒーラー不足の当時を知ってれば分かるけどね
「必須必須」と変に釣れそうな煽りを入れる必要は無いよ

889: 名も無き軍師:05/09/19 02:26 ID:VGhlABkA
現状赤がいれば白なんていらない
赤優遇最高

890: 名も無き軍師:05/09/19 02:30 ID:yPWNY/Nk
>>889
ストナとケアル5と高位レイズで十分優遇されてる
白様は自分が赤より優遇されてるのが理解出来てないんですね
って煽りが来ちゃうぞw

891: 名も無き軍師:05/09/19 02:33 ID:B0mrSusQ
>>890
> ストナとケアル5と高位レイズで十分優遇されてる
石化なしmob狩ることで解決
ケアル5のMPコスト知ってる?
高位レイズで優遇されてるのはそれで起こされる人


892: 名も無き軍師:05/09/19 02:43 ID:yPWNY/Nk
>石化なしmob狩ることで解決
石化ある敵を狩れるって時点で優遇ですよ
>ケアル5のMPコスト知ってる?
ケアル5のヘイト知ってます?あとMP効率でもケアル系でダントツTOPですよ
>高位レイズで優遇されてるのはそれで起こされる人
白が誘われる理由の何割が高位レイズだかわかってますか?
これ優遇じゃないのなら後衛5ジョブ全部にレイズ3まで解放しても白の優遇度には変化ないんですねw

893: 名も無き軍師:05/09/19 02:44 ID:yPWNY/Nk
って煽りが来ますよwww

894: 名も無き軍師:05/09/19 02:45 ID:VGhlABkA
赤にリレイズ3実装希望ストナは現状レベル上げで使い道がないからなくてもいい

895: 名も無き軍師:05/09/19 03:15 ID:ca.WWoBo
定期的に下のような文貼ったほうがいいのかね。

白の回復を強化することで、以下の利点があります。
・つまらない回復作業を白に押し付けることができる。
・後衛がサポ白から開放される。もっと自由なサポを付けることができる。
※サポ白弱体に白スレは否定的です。



896: 名も無き軍師:05/09/19 03:23 ID:B0mrSusQ
>>892
> 石化ある敵を狩れるって時点で優遇ですよ
その恩恵はパーティ全体なわけで

> ケアル5のヘイト知ってます?あとMP効率でもケアル系でダントツTOPですよ
効率っていうけど事実MPには限界があるわけで

> 白が誘われる理由の何割が高位レイズだかわかってますか?
誘われる要素だ、ってのは他のジョブにも存在してるわけで

897: 名も無き軍師:05/09/19 04:07 ID:J52G1NzY
頑張ってる>>892の一連の著作には申し訳ないんだが、日本語にすらなってないので
ヌルーでいいんじゃ。っていうか、彼はネ実にすら見限られて行く所ないんだよね・・・

898: 名も無き軍師:05/09/19 04:07 ID:VGhlABkA
正直コンバートがあればケアル5のMP効率など誤差
死なないと使えないレイズより常に戦闘で使えるコンバートとリフレのが優秀
普通赤白落ちてたら赤拾うだろ?
だいたいレイズ2,3なんぞとなりPTにさせればいい
おねがいできませんか;;ってやれば面と向かって嫌っていう日本人あんましいねーからな

要するに何がいいたいかというとだな

白なんて誘ってないで赤拾えってこった

899: 名も無き軍師:05/09/19 06:09 ID:TOu0bUu.
ここでストナ、レイズ、テレポ、範囲強化、高位ケアル、あたりを意味ないってネガってるやつらは
いざ解放されたら顔真っ赤にして怒るのは間違いない。


ネガ厨はほっとけ。

900: 名も無き軍師:05/09/19 06:14 ID:TOu0bUu.
前衛から見た後衛3人組み分け順位

-後衛3枠時-
1.白黒詩
2.赤黒詩
3.白黒赤
4.白赤詩

-後衛2枠時-
1.赤詩
2.白詩
3.赤白

901: 名も無き軍師:05/09/19 07:03 ID:d9he2KZs
-後衛3枠時-
1.白赤詩
2.赤黒詩
3.白黒詩
4.白黒赤

こうだろ。まず詩人ありきで次は赤

902: 名も無き軍師:05/09/19 07:06 ID:TOu0bUu.
>>901
白赤詩なんて攻撃力ないし白は暇になるしで、いいところは全くない。
赤黒詩は攻撃に秀でてるけど、高位レイズないのはやっぱり不安。サポ白ない赤も多い。

白黒詩が攻守ともにベスト。

903: 名も無き軍師:05/09/19 07:06 ID:NMOuouZY
>>833 です
状態異常はBCでは白いない場合でも薬で! とか思ってたんだけど
状態異常撃つ確率そのものが>>884さんが言うように修正されなさそうですね

現状 一応ある程度状態異常の対応策として前衛やってるときは目薬〜万能薬
まで一応もっていつもPTにはいってて他の人もやってくれないかなぁ と思ったもんで
 薬持つ習性はまあ自分が錬金職人だからとは思うけど。


904: 名も無き軍師:05/09/19 08:01 ID:BYH9N3Xo
>>902
前衛の構成を無視して何がベストとかありえん。
盾がナだったら赤ほしいし白赤詩でも敵が骨でモモモとかの前衛なら
火力不足にもならんわけだ。

905: 名も無き軍師:05/09/19 08:17 ID:TOu0bUu.
>>904
メリポならウルガランも墓も空でも白赤詩がベストだな。
だがメリポならそもそも黒いらないし。

901の順位付けは意味不明。

906: 名も無き軍師:05/09/19 08:58 ID:d9he2KZs
「前衛から見た」ベスト構成だろ。
メヌメヌでヒャッホイしたいからまず詩人は絶対
次に骨のアイスパやポンのうぜー強化を剥してくれる赤。
詩人は歌ですぐフィナーレできないこともあるからな。
他はどうでもいい。あ、一応高位レイズあるといいかな。あとはケアルよろ

こんな感じだろ。

907: 名も無き軍師:05/09/19 09:41 ID:GZ7SMrDg
>>900

前衛観点からみると、そういうものなのかあ。

でも、実際、Lv上げにいくと、
 赤黒黒、赤赤黒、赤黒詩、
という構成がおおいなあ。

白が入るときって、「人いないので、白でいいですかあ?」
と、リーダーが他4名に確認とった時くらいだなあ。
(悲しいことだが。。。)

自分の置かれている情況が特殊なんだろうか?

908: 名も無き軍師:05/09/19 10:13 ID:88wp7v7E
最近は何かと理由つけてサボる赤が多いから(弱体・ケアル忙しくてヘイスト忘れる、とか)
レベル上げPTならなるべく白赤両方欲しいというのが一忍者としての意見
逆に白黒詩も弱体(パラスロウ)が薄くなるから嫌だな
赤2とか黒2入っちゃうのって、白がいないからなんじゃない?

ストナ無くても別にやれるけど不安がるのが多いから
テリコカ・怨念とかげ行くときなんかは白優先で誘うしな〜

まああれだ、あまりネガネガするなよ
竜さんみたくネガイメージが先行してほんとに誘われなくなるぞ

909: 名も無き軍師:05/09/19 10:18 ID:QZtCH1EE
>>907
白はそう言う保険的なジョブだから。リーダーの趣味によるのは仕方がない。

910: 名も無き軍師:05/09/19 10:24 ID:t.zmgMsg
>902
詩人釣りで連戦したいなら、MBでMP喰う黒はイラネ。
漏れは詩人やってて釣りをするんだが、
今までの最大時給は(LV65くらいだったが)
忍竜モ赤白詩で、時給7000だった。
メリポのモモモ赤白詩はまだいけるLVじゃないので
除外させてもらう。
他に特殊構成というのもまだやった事ないので
除外オナガイシマs

911: 名も無き軍師:05/09/19 10:25 ID:t.zmgMsg
あ、詩人「も」ね。
白はカンストしてるから。

912: 名も無き軍師:05/09/19 10:41 ID:gWBkh8P.
>>908

>>最近は何かと理由つけてサボる赤が多いから(弱体・ケアル忙しくてヘイスト忘れる、とか)

赤も持っているのだけれど、白抜きだと、正直、過労死しそうw
ヘイスト&リフレ回し、弱体、(状態)回復を生真面目になると、
リフレ&コンバがあるとはいえ、余裕なくなる。
(プロテス&シェルが切れそうな時間になると、もう大変w)
だから、ヘイスト回しは余裕あれば、、、になるなあ。

もちろん、忍盾へのヘイストは、切れ目ができないように
最優先でかけてる。

# 赤やってると、白抜きPTだと用事思い出したくなる。
# 正直、ゲームしているのか労働しているのか判らんw


>> まああれだ、あまりネガネガするなよ

こめんごめん、ネガネガのつもりで書いたのではなくて、
>>900のイメージと私のイメージが違ったので書いてみただけです。
でも、文章、気をつけることにするよ。
忠告、ありがと^^


913: 名も無き軍師:05/09/19 11:00 ID:gWBkh8P.
>>902

>> 白赤詩なんて攻撃力ないし白は暇になるしで、いいところは全くない。

こういう編成のときこそ、光連携で、バニシュ3&ホーリーでMBでしょw
赤白で一緒にMBすれば、黒ひとり分のMBダメはだせるぞ!

MBダメは赤白協同すれば黒のいない分を補えるし、
MPの余裕はあるし、死亡時のリスクもすくない。
意外とよい編成だとおもうよ。


914: 名も無き軍師:05/09/19 11:16 ID:fp.oYnrg
赤リダ、詩リダの時は比較的誘ってもらえてるな。
自分を助けてくれるジョブって分かってくれてるんだろうな。
墓モPTでもそれなりに誘ってもらえてる。
白をさそってくれるのは、比較的様ジョブって呼ばれている方々かもしれん。
逆に誘ってくれないのは

915: 名も無き軍師:05/09/19 12:42 ID:JlQeFJFY
静かになったと思ったらまた始まったか。結局効率厨なのね。
必須必須って、見方変えればそりゃ大概は必須になるでしょ。

916: 名も無き軍師:05/09/19 13:28 ID:f.wqJmbU
>>914
時給7000とか考えない後衛リーダは白を誘う傾向にあるね。俺もそうだ。
やはりジョブ本来の仕事をしたいから、回復は専用ジョブの白にって考える。

917: 名も無き軍師:05/09/20 00:51 ID:B0mrSusQ
>>899
>ここでストナ、レイズ、テレポ、範囲強化、高位ケアル、あたりを意味ないってネガってるやつらは
> いざ解放されたら顔真っ赤にして怒るのは間違いない。
別に俺が使えなくなるわけじゃないし

あとさ、リフレ、蝉とかはパーティに恩恵を与えてると同時にソロでも有用
ストナ、高位レイズの恩恵は他人のみよ
あと、範囲強化もね
誘われる、しか強みがないって言ってるのと同じってわかるかな

918: 名も無き軍師:05/09/20 01:00 ID:h2uff1w6
>>906
その通り。核心を突いている。
やはりFFの真髄は前衛やってないと分からないという良い例だな。
前衛リーダーは赤詩のありがたさを嫌と言うほど分かっている。

必須順に言うと、こうなる。
1. 赤 (弱体、ディスペル)
2. 詩 (フィナーレ、メヌエット、エレジー)

赤はとにかく必須。いないと狩にいけない。
ただ、赤は余ってるけど詩人はレアPOP。
なので、前衛リーダーはまず赤が余ってることを確認してから、
/sea all brd 74-75とかのマクロを1秒ごとに打つ。
POPを確認したら速攻でテル。詩人確保したら余ってる赤に即テル。

赤詩を確保したら、後は残りの前衛2人を確保。
最後の枠が、あまった後衛枠。正直、何でもいい。
残り枠は、赤>白>召>黒の順番。ここでも赤強しw


919: 名も無き軍師:05/09/20 01:02 ID:h2uff1w6
赤必須は、サイレスもだな。


920: 名も無き軍師:05/09/20 01:24 ID:5qmNoNKo
Lv20〜のソロで経験値稼ぎの記事ってどこかにないかな?

921: 名も無き軍師:05/09/20 01:47 ID:TOu0bUu.
>>920
ネガネガ、クレクレキャンペーン中に一服の清涼剤みたいなレスだ。

20はシャクラミでミミズ18-21とかじゃないかな。
グスゲンのグールが20-24でもしかして美味しいかもしれない。

922: 名も無き軍師:05/09/20 02:03 ID:fkHw1RQE
丁度、楽の経験値テーブル変わったからPLでないなら
低レベルソロは経験値50以下のを数匹狩ってから
まとめてヒーリングって方がペースいいと思う。
別ジョブなりで戦闘系のスキルが上がってないと、楽狩りばっかは
スキルが低いままになって段々つらくなる点だけ注意。


923: 名も無き軍師:05/09/20 02:08 ID:fkHw1RQE
途中で送っちまった>>922

20だとグスゲンのグールでもいいけど、入り口付近の弱い方の骨でも
数狩ると強さの割に経験値結構いいペースで増えてるかと。
楽狩りだと、その狩場にライバルが他にいないことが条件だけど。

924: 名も無き軍師:05/09/20 02:15 ID:igmEyvj.
忍者やると赤詩いないと狩り行きたくない位重要だって分かるよなw

まずは詩人のエレジー。
スロウと重なって敵の攻撃間隔延びるから蝉の張替え楽に。
もう、エレジーさえキッチリ入れてくれればメヌもマドもいらないって位神歌w

赤は捕縄とかレジった時に補佐して貰えるのが神。
忍術スキル青でもレジ多いしリキャストも長い。
麻痺の呪術は壱しかないからパライズはありがたいし、当然魔法使ってくる敵にはサイレスだな。
コクーン等のディスペも神だし、リフレコンバも神。

後、918は書き忘れてるがララバイ・弱体スキルA+のスリプルの重要度も忘れずに。
ララは骨も寝かせられるんでホント凄いんだよなw

残り1枠は狩場次第。
俺はあんま赤赤やらない。
赤のリフレ負担が減るだけでPT的にそんなに美味くない。
弱体は1人いればいいし、赤の精霊じゃMB以外レジ多い。
黒ならスタン・白ならフラッシュで緊急時に援護期待出来るしな。

とは言え、大抵の忍盾なら詩赤黒選ぶかな。
理由は戦闘後半になると敵WSで確実に消される仕様なんでだんだん蝉の周りが悪くなってくるからはさっさと敵沈めて欲しい為。
これが忍者上げた俺の感想。

918同様、詩人はマクロ組んでサーチしまくりだったが忍上げてた時は余程後衛いない時以外は白サーチしなかったわ。
白スレ覗きにくる位なんで白75もだから煽りじゃなく、実際問題としてレベル上げでの白の必要度が低い(Lv48以降)
なんで、PT必須・・・まではいかなくても有用な魔法か何か追加あってもいいとは思うがね。








925: 名も無き軍師:05/09/20 02:38 ID:vI1AOCUA
エンテレポとかどうよ

926: 名も無き軍師:05/09/20 02:51 ID:BVRALCrU
後衛が「白赤詩」は最も使用可能MPが多い組み合わせだ。
リフレとバラード、コンバート、あとプロテアとシェルラ。
白がいないPTの赤は常にプロテスとシェルを誰にかけるべきか悩む。
全員に最高レベルのプロテスとシェルをかけたらそれだけでMPが
無くなってしまうからだ。白がいればそんな悩みも解決する。
白がサポ召喚にしてオートリフレと召喚釣りを得ることも可能だ。
使用可能MPが多いということはノンストップで狩れることを意味する。
ノンストップならば(疲れるかもしれないが)休み休み狩るより効率が
良いのは明らかだ。
またリンク時にMP欠乏でPT全滅という危険性も低い。
赤と詩人がいれば敵を眠らせる能力も高い。3匹程度リンクしてもびくともしない
のがこの組み合わせと言えよう。
はっきり言って最も汎用性の高い、狩場を選ばず安全性が高く、効率も
良い後衛の組み合わせは「白赤詩」だと言えよう。
ただしジョブが良くても所謂中の人が下手糞なら話は別だ。
MPが余ったら前衛三人にヘイストを常にかけ、白と赤がMBに参加する
ようでなければならない。MPを余らせているようでは駄目だ。




927: 名も無き軍師:05/09/20 03:21 ID:igmEyvj.
黒は攻撃特化。
赤は弱体特化。
白は回復特化。

でも、今のFFには回復特化のメリットが少ない。
せめてケアルガヘイトが低ければカースドとか範囲ダメWS使ってくる敵相手には優位になれるんだがな。
散々言われてるが、ケアルガヘイトは単体ケアル並みでいいんじゃまいか?

後は37以降に範囲ポイゾナとか範囲治療魔法追加でいいだろ。
上位バ系、バライトとかバダークとか光や闇に対応したバ系追加。
リフレク追加。
そして、レイズとリレイズの習得レベル同じに。
今までのリレイズ習得レベルにはアレイズ(衰弱無し・・・とは言わないが衰弱1分程度)追加。
75の飴にアルテマ(精霊4系並み光属性攻撃魔法)追加。

黒にはメテオ(4系ガ魔法並み)追加。
赤には弱体2系・エンライト等追加、レイズ2開放。

これで結構バランス取れね?



928: 名も無き軍師:05/09/20 04:05 ID:YRUyu3Jg
それは赤白黒はうれしいけど召詩あたりが発狂しそうな・・・。
3色魔道士がそれぞれの特徴を伸ばす強化はいいと思うけど、
まず詩人と召喚に「そのジョブらしさ」を発揮できる強化をあたえないと。

929: 名も無き軍師:05/09/20 04:11 ID:VGhlABkA
詩人は曲を自作or100種類くらいから選べるように
もうピッピロピーは聞き飽きた

930: 名も無き軍師:05/09/20 04:57 ID:MlcKad02
>>928
3色魔道士強化案は白スレだったんで比較しやすいように書いたまでで、俺は全ジョブ強化されていいと思ってる。

召喚は各召喚獣に履行リキャ設定して、大地>真空>咆哮一気にかけれるようにする。
履行MP見直し。
これで結構化けると思うんだが。

詩人はなぁ・・・実は結構強いんだがな。
高レベル歌はかなりのもんで、低レベルにかけるてPLするとその効果が分かる。
ピーアン5とかの重ねがけは凄いし、バラバラもまだいける。
マズルカで移動面でもそれなり優遇だから悪くない。
エレジーも神歌だし、ララバイもある。
取りあえずは歌唱スキルとか上げて敵歌のレジ率低減かな。
後は管楽器単体(詠唱早い)・弦楽器範囲(詠唱遅い)にすればソロ楽になりそうなんだがな。


931: 名も無き軍師:05/09/20 05:07 ID:MlcKad02
ID変わったけど927ね。
アレイズは複数持てると強すぎだから、33でアレイズ・60でアレイズ2・75でアレイズ3習得。
上位アレイズ習得したら下位アレイズは使用不可。
リキャ1時間とかにすれば、そこまでバランス崩れないと思うんだよね。

アルテマは高位バニシュで荒れる位だから賛否両論ありそうだが、一応、FFの看板魔法だから飴で覚えたいって感じだな。
黒もメテオ欲しがってるのと一緒。
75で習得出来ても、メリポ行く香具師以外は趣味魔法だし。

932: 名も無き軍師:05/09/20 08:15 ID:M9.Cjd22
召喚の問題は、レベリングで便利な程度に履行を強化すると
1戦必勝が前提の特殊戦で絶対神ジョブになってしまうんだよな。
どんなに装備薬品に力を入れてもヘイト以上の回復ができない白と、

> 召喚は各召喚獣に履行リキャ設定して、大地>真空>咆哮一気にかけれるようにする。
> 履行MP見直し。

↑の強化を貰った召喚が薬品連打したのを比べたらよくわかるだろ。

933: 名も無き軍師:05/09/20 09:35 ID:D2B7e0zk
Levelingを基本に調節するとどうしてもBC/ソロで強くなりすぎるジョブが多いからね。

まぁまぁケアル5は神魔法、ただLevelingで使う機会がまずないだけ。
使ったところでケアル回復量アップ装備の効果もろくに活かせずに
過剰回復になって、結果ケアル3詠唱したほうが効率良かったとなる罠。
それでも裏やらHNM戦では使うでしょ。

如何に効率よくMPの消費を抑えて安全に敵を撃破していくかが重要となるleveling。
ケアルが重なってもそれ程問題視されない(死なない方が重要)裏やらHNM戦の違い。

アルテマだって覚えたところで…
メリポじゃ使えないだろうし(MP対効果が余程優れてない限り使えない。バニシュ系をMBで使わないのと一緒)
40チェーン100チェーンと、超えてくると幽霊戦の開幕ぐらいしかバニシュ系出来ないしね。
一番使い勝手がありそうなのは…バリスタかな??その程度。

タブナジアであのパンツと同じ値段で販売すればいいんじゃないかな?
消費MP200 エフェクトだけ派手な 中身はホーリーでも売れるさ。

934: 名も無き軍師:05/09/20 10:22 ID:.bV2qaUE
>>917
昔の白スレを見てみると分かるけど、赤が高位レイズやテレポ欲しいという考えに対して猛反発してた時期があった。
高位レイズないと白が誘われないとか、ネガネガしてたよ。

あと、他に対して恩恵を与えることができるのが白というジョブだと思うんだがね。
赤は自己強化が得意なジョブなのは周知のことだし。
ついでに言うなら、今は白専用のリレイズの恩恵は自分のみなんだが。


935: 名も無き軍師:05/09/20 10:32 ID:pxgBLCfg
>>918
赤必須っていってるのは赤に対して妄想抱きすぎだろうな。
よく状態回復が食われすぎと語られるように、ディスペルもサポで食えるし。
低レベルで神だろう!と言うのなら、状態回復も同じでそ?

弱体も必須ではないしなー
凶悪な範囲魔法使ってくる敵くらいか。
ポン程度なら赤いなくてもサポ赤でいけるし。
白いないときにストナ必須の狩場避ければ良いように、赤いないときにサイレス必須の狩場避ければ良いだけ。

そう考えると、赤って必須でもなんでもないね。
いる方がいいというのなら、白も同じ。


936: 名も無き軍師:05/09/20 10:43 ID:N0hz0xnI
>>924
俺は逆に忍者やってるときは白優先で誘ってるな。
詩人がいれば言うことないがまずいないんで期待してないし。
赤は白の次。白黒詩か白赤詩が理想かな。

忍者やってて白サーチしないってのはちょっと考えられないね。
理論展開が無理やりな気がする。赤の有利な点だけつらつら述べて、白のいいとこは棚上げ。
煽りと思われてもしょうがないんじゃないかな。


937: 名も無き軍師:05/09/20 10:46 ID:pxgBLCfg
>>927
アルテマは追加して欲しいが、威力はフリーズ以下で詠唱速度は古代と同程度とかになりそう。
光弱点以外はレジレジとかね。

リフレクはやはり赤だろうな。
サポ赤で使えるレベルにして欲しいところ。


938: 名も無き軍師:05/09/20 10:47 ID:eu4s3clE
>>934
3行目まではふむふむ頷けたけど、
4行目で言っちゃうとソロで自己強化得意でパーティーで弱体ってバランスがすごくいいでしょ。
5行目も白はそもそもリレ使うような敵にソロはしないでしょ。一般的にはリレ3で起き上がって
レイズ3配るのが目的。リレ2まではアイテムで開放されてるのであえて恩恵っていうならレベル
75限定だよね。基本的にレイズ・リレイズ系はもらう側の特典のほうが大きいよ。
レイズとリレイズの習得レベルが同じになって初めて恩恵ってなるんだと思う。

939: 名も無き軍師:05/09/20 10:49 ID:eu4s3clE
ごめん>>937にアンカーだったorz

940: 廃(ry:05/09/20 10:58 ID:WVdDtNg.
レイズ2・3が開放されるようなら白魔導士は終了だろ
リレイズ2がそうだったように、アイテムで開放されるようなら上位の蘇生3系は羨ましがられもしなくなり
メイン白である必要も無くなる

その辺りはスクエニもかろうじてわかっているみたいで、レイズ2ロッドの装備ジョブは白のみと
レイズ2・3を開放する気がないのは見て取れる (ただこのアイテムは存在意義をなくしているが)
効率も悪い後衛と見られ最後の砦の安心感すらなくなるのなら、ネガじゃなく死そのもの
それこそ他ジョブをやっている立場から見ても、そうなった白には魅力を感じないしマジイラネ
だからこそ反発はさせてもらう

941: 名も無き軍師:05/09/20 10:58 ID:nFvev7EY
リレやテレポは使う回数少ないから、エンチャント形式との相性いいよなあ。
もしエンチャントコンバートな装備あっても微妙かw

942: 名も無き軍師:05/09/20 11:01 ID:tdDvKAl.
>>936
同感。俺も忍者やってるけど、そりゃ詩や赤いりゃ誘うけど、白をサーチしないなんてありえない。
同じ忍者から言わせて貰えば、赤や詩がいないと狩りに行きたくないってどんなヘタレなんだと。
以前も言った事あるけど、白がPTにいる利点は、それによって他のメンバー全員が自分の仕事に専念できる事。
そして忍者にとっては回復治療ヘイストに専念の白が後ろにいる事は非常に頼もしい。
赤や黒だと自分の仕事してる事があるから咄嗟の回復や治療に対して後手に回り易いからな。

まあ頼りにされるだけじゃ足りないって白が色々ネガってるんだろうけど。

943: 名も無き軍師:05/09/20 11:03 ID:pxgBLCfg
>>938
レイズとリレイズの習得レベルの修正は急務だね。
なんでさっさと直さないのか・・・


944: 名も無き軍師:05/09/20 11:08 ID:eu4s3clE
アンカー先あってたのに訂正の方が間違えてたって書くだけだとスレの消費だけに
なっちゃうので。

>>935
いたほうがいいというなら赤白どちらもそうだというのには同意。
ただサイレス含めて弱体に関して言えば白は赤の代わりにはならないでしょ。
1番いいのは白の回復スキルをC-に下げて弱体をA+に強化をBにして赤とまった
く同じにしちゃえばいいんだけどね。同じヒーラーで使える魔法とアビが違う
ってすれば回避できる問題も多いと思う。

945: 名も無き軍師:05/09/20 11:08 ID:d8DfbRkA
確かにせめてレイズとリレイズの習得レベルを同じにして欲しいよな…。
むしろリレイズを先にしてもいいぐらいだ。

946: 名も無き軍師:05/09/20 11:09 ID:pxgBLCfg
>>940
レイズ2じゃ起き上がらないで、レイズ3待ちする脳筋が多いのも事実だけどねw
脳筋連中には、レイズ3>>(超えられない壁)>>レイズ2>>>>>ゴミ>>>>レイズ1
なんだよ。

レイズが他人に求められる魔法な以上、レイズ3の方がレイズ2より求められるうちは白は必要とされるだろう。
それに納得するのか?と言われればちょっとアレだがw
まあいまさら赤にレイズ2開放はないんじゃないの?
召喚にフェニックス追加で範囲レイズ2&リレイズ2とかはありそうだが。


947: 名も無き軍師:05/09/20 11:10 ID:N0hz0xnI
>>941
エンチャントコンバートあったらBCで神。
材料次第だがなー


948: 名も無き軍師:05/09/20 11:13 ID:nNPkwQ5Y
他ジョブのものですが、皆さんもっとサポ暗広めてください。
メリポとか裏とか、MPほとんど減ってないのにサポ召とか意味がわかりません。

949: 名も無き軍師:05/09/20 11:21 ID:KQnc0R0k
白40になったのでAF受けに行った。
次元殺数十発食らって正直やばかった。
スリプル交えた戦闘終わったら砂丘は昼になってた。
なんとかしろよあの狂った強さ。

950: 名も無き軍師:05/09/20 11:23 ID:GqEr/wME
>>942
>白がPTにいる利点は、それによって他のメンバー全員が自分の仕事に専念できる事。
良く使われるんだけど自分の仕事ってのが良くわからん。
デフォでケアルやヘイスト持ってる赤がこれらは自分の仕事じゃないって言う事が多いし
デフォでケアル持ってない召喚に対してケアルは召喚の仕事って論調は多いし。
少なくとも忍赤詩と揃ったらメインヒーラーという仕事が発生するほど回復が必要無い上にMP回復量が増えるので
回復に囚われてそれ以外の所謂自分の仕事がおろそかになるなんて事は無いかと

951: 名も無き軍師:05/09/20 11:23 ID:N0hz0xnI
白に高位バニシュ追加がないくらいだから、赤にレイズ2開放もないだろうね。

黒は魔法攻撃力アップの特性があるから高位バニシュが4系のダメージを超えることはないし、
白にはさらに上位のレイズ3がある。
本来問題ないのだが、自分の得意分野を他のジョブが侵すことを良しとしない人が多いからね。

白の高位バニシュと赤のレイズ2は■にとっても追加しにくいんだろうな、と思う。
実際は両方とも追加してくれたほうがみんな嬉しいのだが。
戦いが楽になってみんなハッピーw


952: 名も無き軍師:05/09/20 11:28 ID:QZtCH1EE
>>949
馬鹿正直に次元殺喰らいながら戦わなくてもいいだろうに

>>950
結局、回復が詰まらない嫌がられる作業だからそう考えられるんだよな。
つまりは白にそれを集中させれば良い方向に向かうなんてのもありえない。白の数が減るだけだ。

953: X/jFc8nM:05/09/20 11:34 ID:GqEr/wME
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