白魔道士組合133

白魔道士組合133

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/02 14:32 ID:BrlyYje2

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合132
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962471/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

901: 名も無き軍師：05/09/19 07:03 ID:d9he2KZs

-後衛３枠時-
１．白赤詩
２．赤黒詩
３．白黒詩
４．白黒赤

こうだろ。まず詩人ありきで次は赤

902: 名も無き軍師：05/09/19 07:06 ID:TOu0bUu.

>>901
白赤詩なんて攻撃力ないし白は暇になるしで、いいところは全くない。
赤黒詩は攻撃に秀でてるけど、高位レイズないのはやっぱり不安。サポ白ない赤も多い。

白黒詩が攻守ともにベスト。

903: 名も無き軍師：05/09/19 07:06 ID:NMOuouZY

>>833 です
状態異常はＢＣでは白いない場合でも薬で！　とか思ってたんだけど
状態異常撃つ確率そのものが>>884さんが言うように修正されなさそうですね

現状　一応ある程度状態異常の対応策として前衛やってるときは目薬〜万能薬
まで一応もっていつもＰＴにはいってて他の人もやってくれないかなぁ　と思ったもんで
　薬持つ習性はまあ自分が錬金職人だからとは思うけど。

904: 名も無き軍師：05/09/19 08:01 ID:BYH9N3Xo

>>902
前衛の構成を無視して何がベストとかありえん。
盾がナだったら赤ほしいし白赤詩でも敵が骨でモモモとかの前衛なら
火力不足にもならんわけだ。

905: 名も無き軍師：05/09/19 08:17 ID:TOu0bUu.

>>904
メリポならウルガランも墓も空でも白赤詩がベストだな。
だがメリポならそもそも黒いらないし。

901の順位付けは意味不明。

906: 名も無き軍師：05/09/19 08:58 ID:d9he2KZs

「前衛から見た」ベスト構成だろ。
メヌメヌでヒャッホイしたいからまず詩人は絶対
次に骨のアイスパやポンのうぜー強化を剥してくれる赤。
詩人は歌ですぐフィナーレできないこともあるからな。
他はどうでもいい。あ、一応高位レイズあるといいかな。あとはケアルよろ

こんな感じだろ。

907: 名も無き軍師：05/09/19 09:41 ID:GZ7SMrDg

>>900

前衛観点からみると、そういうものなのかあ。

でも、実際、Ｌｖ上げにいくと、
　赤黒黒、赤赤黒、赤黒詩、
という構成がおおいなあ。

白が入るときって、「人いないので、白でいいですかあ？」
と、リーダーが他４名に確認とった時くらいだなあ。
（悲しいことだが。。。）

自分の置かれている情況が特殊なんだろうか？

908: 名も無き軍師：05/09/19 10:13 ID:88wp7v7E

最近は何かと理由つけてサボる赤が多いから（弱体・ケアル忙しくてヘイスト忘れる、とか）
レベル上げPTならなるべく白赤両方欲しいというのが一忍者としての意見
逆に白黒詩も弱体（パラスロウ）が薄くなるから嫌だな
赤２とか黒２入っちゃうのって、白がいないからなんじゃない？

ストナ無くても別にやれるけど不安がるのが多いから
テリコカ・怨念とかげ行くときなんかは白優先で誘うしな〜

まああれだ、あまりネガネガするなよ
竜さんみたくネガイメージが先行してほんとに誘われなくなるぞ

909: 名も無き軍師：05/09/19 10:18 ID:QZtCH1EE

>>907
白はそう言う保険的なジョブだから。リーダーの趣味によるのは仕方がない。

910: 名も無き軍師：05/09/19 10:24 ID:t.zmgMsg

>902
詩人釣りで連戦したいなら、MBでMP喰う黒はｲﾗﾈ。
漏れは詩人やってて釣りをするんだが、
今までの最大時給は(LV65くらいだったが)
忍竜ﾓ赤白詩で、時給7000だった。
ﾒﾘﾎﾟのﾓﾓﾓ赤白詩はまだいけるLVじゃないので
除外させてもらう。
他に特殊構成というのもまだやった事ないので
除外ｵﾅｶﾞｲｼﾏs

911: 名も無き軍師：05/09/19 10:25 ID:t.zmgMsg

あ、詩人「も」ね。
白はカンストしてるから。

912: 名も無き軍師：05/09/19 10:41 ID:gWBkh8P.

>>908

>>最近は何かと理由つけてサボる赤が多いから（弱体・ケアル忙しくてヘイスト忘れる、とか）

赤も持っているのだけれど、白抜きだと、正直、過労死しそうｗ
ヘイスト＆リフレ回し、弱体、（状態）回復を生真面目になると、
リフレ＆コンバがあるとはいえ、余裕なくなる。
（プロテス＆シェルが切れそうな時間になると、もう大変ｗ）
だから、ヘイスト回しは余裕あれば、、、になるなあ。

もちろん、忍盾へのヘイストは、切れ目ができないように
最優先でかけてる。

＃　赤やってると、白抜きＰＴだと用事思い出したくなる。
＃　正直、ゲームしているのか労働しているのか判らんｗ


>>　まああれだ、あまりネガネガするなよ

こめんごめん、ネガネガのつもりで書いたのではなくて、
>>900のイメージと私のイメージが違ったので書いてみただけです。
でも、文章、気をつけることにするよ。
忠告、ありがと^^

913: 名も無き軍師：05/09/19 11:00 ID:gWBkh8P.

>>902

>> 白赤詩なんて攻撃力ないし白は暇になるしで、いいところは全くない。

こういう編成のときこそ、光連携で、バニシュ３＆ホーリーでＭＢでしょｗ
赤白で一緒にＭＢすれば、黒ひとり分のＭＢダメはだせるぞ！

ＭＢダメは赤白協同すれば黒のいない分を補えるし、
ＭＰの余裕はあるし、死亡時のリスクもすくない。
意外とよい編成だとおもうよ。

914: 名も無き軍師：05/09/19 11:16 ID:fp.oYnrg

赤リダ、詩リダの時は比較的誘ってもらえてるな。
自分を助けてくれるジョブって分かってくれてるんだろうな。
墓モPTでもそれなりに誘ってもらえてる。
白をさそってくれるのは、比較的様ジョブって呼ばれている方々かもしれん。
逆に誘ってくれないのは

915: 名も無き軍師：05/09/19 12:42 ID:JlQeFJFY

静かになったと思ったらまた始まったか。結局効率厨なのね。
必須必須って、見方変えればそりゃ大概は必須になるでしょ。

916: 名も無き軍師：05/09/19 13:28 ID:f.wqJmbU

>>914
時給7000とか考えない後衛リーダは白を誘う傾向にあるね。俺もそうだ。
やはりジョブ本来の仕事をしたいから、回復は専用ジョブの白にって考える。

917: 名も無き軍師：05/09/20 00:51 ID:B0mrSusQ

>>899
>ここでストナ、レイズ、テレポ、範囲強化、高位ケアル、あたりを意味ないってネガってるやつらは
> いざ解放されたら顔真っ赤にして怒るのは間違いない。
別に俺が使えなくなるわけじゃないし

あとさ、リフレ、蝉とかはパーティに恩恵を与えてると同時にソロでも有用
ストナ、高位レイズの恩恵は他人のみよ
あと、範囲強化もね
誘われる、しか強みがないって言ってるのと同じってわかるかな

918: 名も無き軍師：05/09/20 01:00 ID:h2uff1w6

>>906
その通り。核心を突いている。
やはりFFの真髄は前衛やってないと分からないという良い例だな。
前衛リーダーは赤詩のありがたさを嫌と言うほど分かっている。

必須順に言うと、こうなる。
1. 赤 (弱体、ディスペル)
2. 詩 (フィナーレ、メヌエット、エレジー)

赤はとにかく必須。いないと狩にいけない。
ただ、赤は余ってるけど詩人はレアPOP。
なので、前衛リーダーはまず赤が余ってることを確認してから、
/sea all brd 74-75とかのマクロを1秒ごとに打つ。
POPを確認したら速攻でテル。詩人確保したら余ってる赤に即テル。

赤詩を確保したら、後は残りの前衛2人を確保。
最後の枠が、あまった後衛枠。正直、何でもいい。
残り枠は、赤＞白＞召＞黒の順番。ここでも赤強しｗ

919: 名も無き軍師：05/09/20 01:02 ID:h2uff1w6

赤必須は、サイレスもだな。

920: 名も無き軍師：05/09/20 01:24 ID:5qmNoNKo

Lv20〜のソロで経験値稼ぎの記事ってどこかにないかな？

921: 名も無き軍師：05/09/20 01:47 ID:TOu0bUu.

>>920
ネガネガ、クレクレキャンペーン中に一服の清涼剤みたいなレスだ。

20はシャクラミでミミズ18-21とかじゃないかな。
グスゲンのグールが20-24でもしかして美味しいかもしれない。

922: 名も無き軍師：05/09/20 02:03 ID:fkHw1RQE

丁度、楽の経験値テーブル変わったからPLでないなら
低ﾚﾍﾞﾙソロは経験値50以下のを数匹狩ってから
まとめてヒーリングって方がペースいいと思う。
別ジョブなりで戦闘系のスキルが上がってないと、楽狩りばっかは
スキルが低いままになって段々つらくなる点だけ注意。

923: 名も無き軍師：05/09/20 02:08 ID:fkHw1RQE

途中で送っちまった>>922

20だとグスゲンのグールでもいいけど､入り口付近の弱い方の骨でも
数狩ると強さの割に経験値結構いいペースで増えてるかと。
楽狩りだと、その狩場にライバルが他にいないことが条件だけど。

924: 名も無き軍師：05/09/20 02:15 ID:igmEyvj.

忍者やると赤詩いないと狩り行きたくない位重要だって分かるよなｗ

まずは詩人のエレジー。
スロウと重なって敵の攻撃間隔延びるから蝉の張替え楽に。
もう、エレジーさえキッチリ入れてくれればメヌもマドもいらないって位神歌ｗ

赤は捕縄とかレジった時に補佐して貰えるのが神。
忍術スキル青でもレジ多いしリキャストも長い。
麻痺の呪術は壱しかないからパライズはありがたいし、当然魔法使ってくる敵にはサイレスだな。
コクーン等のディスペも神だし、リフレコンバも神。

後、918は書き忘れてるがララバイ・弱体スキルA+のスリプルの重要度も忘れずに。
ララは骨も寝かせられるんでホント凄いんだよなｗ

残り1枠は狩場次第。
俺はあんま赤赤やらない。
赤のリフレ負担が減るだけでPT的にそんなに美味くない。
弱体は1人いればいいし、赤の精霊じゃMB以外レジ多い。
黒ならスタン・白ならフラッシュで緊急時に援護期待出来るしな。

とは言え、大抵の忍盾なら詩赤黒選ぶかな。
理由は戦闘後半になると敵WSで確実に消される仕様なんでだんだん蝉の周りが悪くなってくるからはさっさと敵沈めて欲しい為。
これが忍者上げた俺の感想。

918同様、詩人はマクロ組んでサーチしまくりだったが忍上げてた時は余程後衛いない時以外は白サーチしなかったわ。
白スレ覗きにくる位なんで白75もだから煽りじゃなく、実際問題としてレベル上げでの白の必要度が低い（Lv48以降）
なんで、PT必須・・・まではいかなくても有用な魔法か何か追加あってもいいとは思うがね。

925: 名も無き軍師：05/09/20 02:38 ID:vI1AOCUA

エンテレポとかどうよ

926: 名も無き軍師：05/09/20 02:51 ID:BVRALCrU

後衛が「白赤詩」は最も使用可能ＭＰが多い組み合わせだ。
リフレとバラード、コンバート、あとプロテアとシェルラ。
白がいないＰＴの赤は常にプロテスとシェルを誰にかけるべきか悩む。
全員に最高レベルのプロテスとシェルをかけたらそれだけでＭＰが
無くなってしまうからだ。白がいればそんな悩みも解決する。
白がサポ召喚にしてオートリフレと召喚釣りを得ることも可能だ。
使用可能ＭＰが多いということはノンストップで狩れることを意味する。
ノンストップならば（疲れるかもしれないが）休み休み狩るより効率が
良いのは明らかだ。
またリンク時にＭＰ欠乏でＰＴ全滅という危険性も低い。
赤と詩人がいれば敵を眠らせる能力も高い。３匹程度リンクしてもびくともしない
のがこの組み合わせと言えよう。
はっきり言って最も汎用性の高い、狩場を選ばず安全性が高く、効率も
良い後衛の組み合わせは「白赤詩」だと言えよう。
ただしジョブが良くても所謂中の人が下手糞なら話は別だ。
ＭＰが余ったら前衛三人にヘイストを常にかけ、白と赤がＭＢに参加する
ようでなければならない。ＭＰを余らせているようでは駄目だ。

927: 名も無き軍師：05/09/20 03:21 ID:igmEyvj.

黒は攻撃特化。
赤は弱体特化。
白は回復特化。

でも、今のFFには回復特化のメリットが少ない。
せめてケアルガヘイトが低ければカースドとか範囲ダメWS使ってくる敵相手には優位になれるんだがな。
散々言われてるが、ケアルガヘイトは単体ケアル並みでいいんじゃまいか？

後は37以降に範囲ポイゾナとか範囲治療魔法追加でいいだろ。
上位バ系、バライトとかバダークとか光や闇に対応したバ系追加。
リフレク追加。
そして、レイズとリレイズの習得レベル同じに。
今までのリレイズ習得レベルにはアレイズ（衰弱無し・・・とは言わないが衰弱1分程度）追加。
75の飴にアルテマ（精霊4系並み光属性攻撃魔法）追加。

黒にはメテオ（4系ガ魔法並み）追加。
赤には弱体2系・エンライト等追加、レイズ2開放。

これで結構バランス取れね？

928: 名も無き軍師：05/09/20 04:05 ID:YRUyu3Jg

それは赤白黒はうれしいけど召詩あたりが発狂しそうな・・・。
３色魔道士がそれぞれの特徴を伸ばす強化はいいと思うけど、
まず詩人と召喚に「そのジョブらしさ」を発揮できる強化をあたえないと。

929: 名も無き軍師：05/09/20 04:11 ID:VGhlABkA

詩人は曲を自作or100種類くらいから選べるように
もうピッピロピーは聞き飽きた

930: 名も無き軍師：05/09/20 04:57 ID:MlcKad02

>>928
3色魔道士強化案は白スレだったんで比較しやすいように書いたまでで、俺は全ジョブ強化されていいと思ってる。

召喚は各召喚獣に履行リキャ設定して、大地＞真空＞咆哮一気にかけれるようにする。
履行MP見直し。
これで結構化けると思うんだが。

詩人はなぁ・・・実は結構強いんだがな。
高レベル歌はかなりのもんで、低レベルにかけるてPLするとその効果が分かる。
ピーアン5とかの重ねがけは凄いし、バラバラもまだいける。
マズルカで移動面でもそれなり優遇だから悪くない。
エレジーも神歌だし、ララバイもある。
取りあえずは歌唱スキルとか上げて敵歌のレジ率低減かな。
後は管楽器単体（詠唱早い）・弦楽器範囲（詠唱遅い）にすればソロ楽になりそうなんだがな。

931: 名も無き軍師：05/09/20 05:07 ID:MlcKad02

ID変わったけど927ね。
アレイズは複数持てると強すぎだから、33でアレイズ・60でアレイズ2・75でアレイズ3習得。
上位アレイズ習得したら下位アレイズは使用不可。
リキャ1時間とかにすれば、そこまでバランス崩れないと思うんだよね。

アルテマは高位バニシュで荒れる位だから賛否両論ありそうだが、一応、FFの看板魔法だから飴で覚えたいって感じだな。
黒もメテオ欲しがってるのと一緒。
75で習得出来ても、メリポ行く香具師以外は趣味魔法だし。

932: 名も無き軍師：05/09/20 08:15 ID:M9.Cjd22

召喚の問題は、レベリングで便利な程度に履行を強化すると
１戦必勝が前提の特殊戦で絶対神ジョブになってしまうんだよな。
どんなに装備薬品に力を入れてもヘイト以上の回復ができない白と、

> 召喚は各召喚獣に履行リキャ設定して、大地＞真空＞咆哮一気にかけれるようにする。
> 履行MP見直し。

↑の強化を貰った召喚が薬品連打したのを比べたらよくわかるだろ。

933: 名も無き軍師：05/09/20 09:35 ID:D2B7e0zk

Levelingを基本に調節するとどうしてもBC/ソロで強くなりすぎるジョブが多いからね。

まぁまぁケアル５は神魔法、ただLevelingで使う機会がまずないだけ。
使ったところでケアル回復量アップ装備の効果もろくに活かせずに
過剰回復になって、結果ケアル３詠唱したほうが効率良かったとなる罠。
それでも裏やらHNM戦では使うでしょ。

如何に効率よくＭＰの消費を抑えて安全に敵を撃破していくかが重要となるleveling。
ケアルが重なってもそれ程問題視されない（死なない方が重要）裏やらHNM戦の違い。

アルテマだって覚えたところで…
メリポじゃ使えないだろうし（ＭＰ対効果が余程優れてない限り使えない。バニシュ系をＭＢで使わないのと一緒）
４０チェーン１００チェーンと、超えてくると幽霊戦の開幕ぐらいしかバニシュ系出来ないしね。
一番使い勝手がありそうなのは…バリスタかな？？その程度。

タブナジアであのパンツと同じ値段で販売すればいいんじゃないかな？
消費ＭＰ２００　エフェクトだけ派手な　中身はホーリーでも売れるさ。

934: 名も無き軍師：05/09/20 10:22 ID:.bV2qaUE

>>917
昔の白スレを見てみると分かるけど、赤が高位レイズやテレポ欲しいという考えに対して猛反発してた時期があった。
高位レイズないと白が誘われないとか、ネガネガしてたよ。

あと、他に対して恩恵を与えることができるのが白というジョブだと思うんだがね。
赤は自己強化が得意なジョブなのは周知のことだし。
ついでに言うなら、今は白専用のリレイズの恩恵は自分のみなんだが。

935: 名も無き軍師：05/09/20 10:32 ID:pxgBLCfg

>>918
赤必須っていってるのは赤に対して妄想抱きすぎだろうな。
よく状態回復が食われすぎと語られるように、ディスペルもサポで食えるし。
低レベルで神だろう！と言うのなら、状態回復も同じでそ？

弱体も必須ではないしなー
凶悪な範囲魔法使ってくる敵くらいか。
ポン程度なら赤いなくてもサポ赤でいけるし。
白いないときにストナ必須の狩場避ければ良いように、赤いないときにサイレス必須の狩場避ければ良いだけ。

そう考えると、赤って必須でもなんでもないね。
いる方がいいというのなら、白も同じ。

936: 名も無き軍師：05/09/20 10:43 ID:N0hz0xnI

>>924
俺は逆に忍者やってるときは白優先で誘ってるな。
詩人がいれば言うことないがまずいないんで期待してないし。
赤は白の次。白黒詩か白赤詩が理想かな。

忍者やってて白サーチしないってのはちょっと考えられないね。
理論展開が無理やりな気がする。赤の有利な点だけつらつら述べて、白のいいとこは棚上げ。
煽りと思われてもしょうがないんじゃないかな。

937: 名も無き軍師：05/09/20 10:46 ID:pxgBLCfg

>>927
アルテマは追加して欲しいが、威力はフリーズ以下で詠唱速度は古代と同程度とかになりそう。
光弱点以外はレジレジとかね。

リフレクはやはり赤だろうな。
サポ赤で使えるレベルにして欲しいところ。

938: 名も無き軍師：05/09/20 10:47 ID:eu4s3clE

>>934
3行目まではふむふむ頷けたけど、
4行目で言っちゃうとソロで自己強化得意でパーティーで弱体ってバランスがすごくいいでしょ。
5行目も白はそもそもリレ使うような敵にソロはしないでしょ。一般的にはリレ3で起き上がって
レイズ3配るのが目的。リレ2まではアイテムで開放されてるのであえて恩恵っていうならレベル
75限定だよね。基本的にレイズ・リレイズ系はもらう側の特典のほうが大きいよ。
レイズとリレイズの習得レベルが同じになって初めて恩恵ってなるんだと思う。

939: 名も無き軍師：05/09/20 10:49 ID:eu4s3clE

ごめん>>937にアンカーだったorz

940: 廃（ｒｙ：05/09/20 10:58 ID:WVdDtNg.

レイズ２・３が開放されるようなら白魔導士は終了だろ
リレイズ２がそうだったように、アイテムで開放されるようなら上位の蘇生３系は羨ましがられもしなくなり
メイン白である必要も無くなる

その辺りはスクエニもかろうじてわかっているみたいで、レイズ２ロッドの装備ジョブは白のみと
レイズ２・３を開放する気がないのは見て取れる　（ただこのアイテムは存在意義をなくしているが）
効率も悪い後衛と見られ最後の砦の安心感すらなくなるのなら、ネガじゃなく死そのもの
それこそ他ジョブをやっている立場から見ても、そうなった白には魅力を感じないしマジイラネ
だからこそ反発はさせてもらう

941: 名も無き軍師：05/09/20 10:58 ID:nFvev7EY

リレやテレポは使う回数少ないから、エンチャント形式との相性いいよなあ。
もしエンチャントコンバートな装備あっても微妙かｗ

942: 名も無き軍師：05/09/20 11:01 ID:tdDvKAl.

>>936
同感。俺も忍者やってるけど、そりゃ詩や赤いりゃ誘うけど、白をサーチしないなんてありえない。
同じ忍者から言わせて貰えば、赤や詩がいないと狩りに行きたくないってどんなヘタレなんだと。
以前も言った事あるけど、白がPTにいる利点は、それによって他のメンバー全員が自分の仕事に専念できる事。
そして忍者にとっては回復治療ヘイストに専念の白が後ろにいる事は非常に頼もしい。
赤や黒だと自分の仕事してる事があるから咄嗟の回復や治療に対して後手に回り易いからな。

まあ頼りにされるだけじゃ足りないって白が色々ネガってるんだろうけど。

943: 名も無き軍師：05/09/20 11:03 ID:pxgBLCfg

>>938
レイズとリレイズの習得レベルの修正は急務だね。
なんでさっさと直さないのか・・・

944: 名も無き軍師：05/09/20 11:08 ID:eu4s3clE

アンカー先あってたのに訂正の方が間違えてたって書くだけだとスレの消費だけに
なっちゃうので。

>>935
いたほうがいいというなら赤白どちらもそうだというのには同意。
ただサイレス含めて弱体に関して言えば白は赤の代わりにはならないでしょ。
1番いいのは白の回復スキルをC-に下げて弱体をA+に強化をBにして赤とまった
く同じにしちゃえばいいんだけどね。同じヒーラーで使える魔法とアビが違う
ってすれば回避できる問題も多いと思う。

945: 名も無き軍師：05/09/20 11:08 ID:d8DfbRkA

確かにせめてレイズとリレイズの習得レベルを同じにして欲しいよな…。
むしろリレイズを先にしてもいいぐらいだ。

946: 名も無き軍師：05/09/20 11:09 ID:pxgBLCfg

>>940
レイズ２じゃ起き上がらないで、レイズ３待ちする脳筋が多いのも事実だけどねｗ
脳筋連中には、レイズ３＞＞（超えられない壁）＞＞レイズ２＞＞＞＞＞ゴミ＞＞＞＞レイズ１
なんだよ。

レイズが他人に求められる魔法な以上、レイズ３の方がレイズ２より求められるうちは白は必要とされるだろう。
それに納得するのか？と言われればちょっとアレだがｗ
まあいまさら赤にレイズ２開放はないんじゃないの？
召喚にフェニックス追加で範囲レイズ２＆リレイズ２とかはありそうだが。

947: 名も無き軍師：05/09/20 11:10 ID:N0hz0xnI

>>941
エンチャントコンバートあったらＢＣで神。
材料次第だがなー

948: 名も無き軍師：05/09/20 11:13 ID:nNPkwQ5Y

他ジョブのものですが、皆さんもっとサポ暗広めてください。
メリポとか裏とか、ＭＰほとんど減ってないのにサポ召とか意味がわかりません。

949: 名も無き軍師：05/09/20 11:21 ID:KQnc0R0k

白40になったのでAF受けに行った。
次元殺数十発食らって正直やばかった。
スリプル交えた戦闘終わったら砂丘は昼になってた。
なんとかしろよあの狂った強さ。

950: 名も無き軍師：05/09/20 11:23 ID:GqEr/wME

>>942
＞白がPTにいる利点は、それによって他のメンバー全員が自分の仕事に専念できる事。
良く使われるんだけど自分の仕事ってのが良くわからん。
デフォでケアルやヘイスト持ってる赤がこれらは自分の仕事じゃないって言う事が多いし
デフォでケアル持ってない召喚に対してケアルは召喚の仕事って論調は多いし。
少なくとも忍赤詩と揃ったらメインヒーラーという仕事が発生するほど回復が必要無い上にＭＰ回復量が増えるので
回復に囚われてそれ以外の所謂自分の仕事がおろそかになるなんて事は無いかと

951: 名も無き軍師：05/09/20 11:23 ID:N0hz0xnI

白に高位バニシュ追加がないくらいだから、赤にレイズ２開放もないだろうね。

黒は魔法攻撃力アップの特性があるから高位バニシュが４系のダメージを超えることはないし、
白にはさらに上位のレイズ３がある。
本来問題ないのだが、自分の得意分野を他のジョブが侵すことを良しとしない人が多いからね。

白の高位バニシュと赤のレイズ２は■にとっても追加しにくいんだろうな、と思う。
実際は両方とも追加してくれたほうがみんな嬉しいのだが。
戦いが楽になってみんなハッピーｗ

952: 名も無き軍師：05/09/20 11:28 ID:QZtCH1EE

>>949
馬鹿正直に次元殺喰らいながら戦わなくてもいいだろうに

>>950
結局、回復が詰まらない嫌がられる作業だからそう考えられるんだよな。
つまりは白にそれを集中させれば良い方向に向かうなんてのもありえない。白の数が減るだけだ。

953: ◆X/jFc8nM：05/09/20 11:34 ID:GqEr/wME

テスト

954: ◆X/jFc8nM：05/09/20 11:38 ID:GqEr/wME

スレ依頼完了

955: 名も無き軍師：05/09/20 11:39 ID:N0hz0xnI

>>954
ご苦労様

956: 名も無き軍師：05/09/20 12:11 ID:d8DfbRkA

>>950
忍赤詩揃えばとか、そんな優良編成持ち出されたら…。
あと仕事ってのはそれぞれのジョブの役割の事でしょ。赤なら基本は弱体リフレディスペ。
白がいなかったらそれに加えて単体プロシェルを前衛に、あと治療にヘイストにケアル…。
実際に赤で経験してるから言えるんだけどね。
リアルでも、自分は制作担当なのに、たまに営業の人が休みで代わりにその役割を任されたり。
できない事はないけど、それ専門の人がいなくなる事で、元々の自分の仕事に加えてそれをこなさなくてはいけないからかなりキビシイ。


>>952
ありえないかね？白一人で回復治療がほとんど済むのならそれに越した事ないだろうに。
実際俺が白やる時は、他の後衛にはたまに回復補助してもらう程度であとは自分の役割を
こなしてもらえるように張り切ってやってるんだが。
それがつまらないのなら、何でそのつまらない白やってるのか理解に苦しむ。
でもまあ、「白やってると眠い」ってLSメン多いし、俺の方が少数派ってのは分かってるつもり…。
■eもそれを分かってて色々飴のつもりで装備とか増やしてるんだろうけど、何か方向が違う気がする。。

957: 名も無き軍師：05/09/20 12:18 ID:GqEr/wME

>>956
ナ盾ならまだ同意もできるが
忍盾で白がいないと赤はかなり厳しいってちょっとヘタレだと思うよ

958: 名も無き軍師：05/09/20 12:25 ID:qlJe739w

裁縫スレでいまブレスド装備が話題になっています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1121559689/

売り手側の職人さんだけの意見でなく、買い手側の白さんの意見もお聞かせください。

959: 956：05/09/20 12:26 ID:xI/JVZzM

>>957
そりゃ敵によるよ勿論。白無しでもカニやドーモとか相手に忍盾なら誰も苦労しない。
でも忍盾白無しPTで、67PTでボヤ滝下トンボ、72PTでロメポンをやった時はマジデシンドカッタデス。。
狂いそうになった。

960: 名も無き軍師：05/09/20 12:48 ID:BoOJ.ayg

白のジョブ特性に、ヒーリング時間短縮ついたら、少しは便利じゃない？

961: 名も無き軍師：05/09/20 13:24 ID:QZtCH1EE

>>958
もっと安くしろでＦＡ

962: 名も無き軍師：05/09/20 13:50 ID:pOMmRkxc

師範のHQなんて好きな値段で売ればよろしかろう。
ブレスド手脚HQなんかは間違いなく最高装備だし、
あれ以上のものがそう出てくるとは思えない。
そして今は黒字のNQが大赤字レシピに変わっていくのさ。

あ、でも胴だけは300万でもイラネ。

963: 名も無き軍師：05/09/20 13:54 ID:YyuUoJtc

こないだ月でメリポ行った時に白/赤で行ったんだがMPなくて死にそうだった。
白/赤でディスペル打つ暇があったら白/召でクッキー食ってヒーリングがいいね。

メリポはとにかくMPがきついから、1〜2戦まるまるヒーリングとか多い。
ヒーリング途中でクッキーの効果が切れるとか最悪なのでタイミングに注意。
あと、ヒーリングに入る場所も計算するべし(前衛がタコだとダメだけど)。
白の俺がヒーリングしてる場所で戦闘する前衛とかいると殴りたくなる。

964: 名も無き軍師：05/09/20 13:58 ID:GqEr/wME

>>959
＞忍盾白無しPTで、67PTでボヤ滝下トンボ、72PTでロメポンをやった時はマジデシンドカッタデス。。
それって白無しだった事が原因でしんどかった訳じゃないでしょう
トンボできついってのは良くわからないけどたぶんケアルガ持ちが赤/白１人だったからだろうし
ロメポンはディスペル１枚だったからだろうし
特殊な状況≠一般的な話ではありません。
「白無しＰＴだときつい(一般条件)」と「白無しＰＴできつい事がある(限定条件)」は話が違う

965: 名も無き軍師：05/09/20 14:31 ID:nFvev7EY

ロメポンはディスペルの忙しさと魔法ダメージの低さで後衛イジメな敵じゃないの？
混雑回避以外で、あまり喜んで狩る獲物じゃないように思えるんだけど。

966: 名も無き軍師：05/09/20 14:40 ID:KmSW2pm6

>>958
敵対心-だけで考えるとかなりいいシリーズなんだけど、胴の部位はリフレ装備
やHmpとMND+のライバル製品のほうが優秀なのでまずそっちから揃えるけど、そ
れ買っちゃったらブレスド胴買うことはないと思う。

ヘイスト+で考えるとHQの手+脚とNQの手+足+脚が同じになるのでHQなら正直欲しい。
足は人によってはケアクロとかラストラムの方がいいって言う人いるだろうし微妙。
ただNQ手足脚とHQ手脚との価格差が開きすぎると裏で全滅＞＞立て直し用にしか買
う人はいなくなりそう。

需要としては敵対心を下げつつサポ赤以外でリキャ短縮したい場合・・・　サポ暗用？ｗ

967: 名も無き軍師：05/09/20 14:45 ID:p2RYydzg

胴以外のﾘﾌﾚ装備希望・・・
頭手胴足脚耳耳指指腰背投擲
12/3secで無尽蔵MP仕様に
白専用装備でひとつ・・・ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

968: 名も無き軍師：05/09/20 14:56 ID:.bV2qaUE

たまにこういうキチガイがPOPするね。

969: 名も無き軍師：05/09/20 15:04 ID:zJ7fk66o

装備もいいけどリフレ使えるようにでもいいな

970: 名も無き軍師：05/09/20 15:18 ID:p2RYydzg

冗談として受け流せないのもなかなか辛いと思う今日この頃

971: 名も無き軍師：05/09/20 16:02 ID:CPL1kBkI

/comfort >>970

クレクレするわけじゃ無いけどブレスド頭とか出てリフレ付いてると
ブレスド胴も使うかもね〜。
やっぱりオートリフレは欲しいから、胴はバミリノーブルになっちゃう。

972: 名も無き軍師：05/09/20 16:11 ID:CPL1kBkI

ブレスドキャップ　防28　MP+20 MND+5 ヘイスト+3% 敵対心-3 潜在：ブレスドブリオー装備時リフレ+1
たとえばこんな装備実装されればブリオーも買うYO!

需要が出れば裁縫が100にでk（ry

973: 名も無き軍師：05/09/20 16:23 ID:6kqxuydw

MPがきつかったんで、シェル要らん敵だったし、省略してたんだが
それでもまだきついときは、食事変えるべきかな？
殲滅速度速くてヒーリング時間が殆ど取れなかったから
ロランパイに切り替えようかとも思ったんだけど結局最後までクッキー食べてた。

…白にも安いリフレ装備欲しい…４０万くらいで買える奴。

974: 名も無き軍師：05/09/20 16:47 ID:gHCl5A22

test

975: 名も無き軍師：05/09/20 17:17 ID:bI2Zaz4s

ロメポンなんて強化大量にかかってるの最初のターンだけじゃないか

976: 名も無き軍師：05/09/20 17:59 ID:SYsBg27Q

黒のブラクロが安い(ﾊﾞﾐ・ﾉｰﾌﾞﾙに比べてね）んだよな。
LV68からの装備で、白にも廉価版ﾘﾌﾚ装備あるといいなあ。

ﾉｰﾌﾞﾙは入手大変だ。最近はﾊﾞﾐもだがなｗ

977: 名も無き軍師：05/09/20 18:11 ID:6kqxuydw

ブラクロやバンパイアって他所ではどのくらいなんだろ？
うちの鯖でブラクロは２０万くらいなんで
その倍と思って値段書いたけど。

ちなみにバミは８００万、ノーブル１６００万…届かない、届かないよ。

978: 名も無き軍師：05/09/20 19:01 ID:gWBkh8P.

>>977

ノーブルの光布は、キリン、神９９で、普通の人は無理だが、
バミクロのダマスクは、神３０ででるから、まだ何とかなると思う。
ＬＳメンやフレと一緒にがんばれ^＾

まあ、そういう私の場合、神３０どころか、

私：レイズ３ほしいので、雪山ＥＮＭいきたいー（３００万の時）
メ：レイズ３ないから嫌（まあ、気持ちはわかるが．．．）
（しかたないので、金策してレイズ３かった。辛かった。）
メ：これで、ＬＳで遊びに行っても安心だねー

私って、所詮この程度かと、痛感したよ。
（それなりに、ＬＳには貢献していた筈なんだが．．．）

979: 名も無き軍師：05/09/20 19:23 ID:f3S7QQnI

私がそういうLSにいたら、レイズ必要そうな時には用事を思い出しそうだ

980: 名も無き軍師：05/09/20 19:33 ID:0nWVIf8c

>>977
ほんとに白のリフレ装備って高すぎだよね。
でも単純に値段のことだけ考えてもって言うのはあるね。暗黒だけと比較した
場合バンパイアにしろブラストロンにしろイジメじゃないかと思う条件が満載。
■って脳ミソが時空を超越しちゃってるってあの性能見て本気で思った。
暗黒がバミ着れたらバンパイアなんて分解用にしか買う人いないと思われ。
分解できるかどうかなんて知らないけど。

981: 名も無き軍師：05/09/20 22:35 ID:JmmvbKCo

ブレスド胴の価値が見直されるとしたら、まずバ系魔法の見直しが前提だよなぁ。
いくら属性耐性値を上げればどれくらいのレジが期待できるのか、その指針が全く無い。
いっそのことレジ率だけではなく、属性耐性値＝属性ダメカット率というように変更して
くれれば、ブレスド胴の生きる場所も出てくると思うのだが･･

982: 名も無き軍師：05/09/20 23:02 ID:HJ3FHexo

>属性耐性値＝属性ダメカット率
なにかにつけＥＱ出して申し訳ないが、ＥＱはダメカット率仕様だったよね。
大物狩りのRAIDとかはレジ装備必須とかになってた気がする。それくらい
重要だった。

983: 名も無き軍師：05/09/21 00:03 ID:NMOuouZY

>>937
リフレクは赤よりむしろ黒のような気がする　アルドマジドもそれっぽいの
使ってたし　攻撃的強化魔法ってカンジがするから
それに赤はファランクスあるしこれ以上ソロ強化せんでいいよ
むしろ　白のソロ能力なんとかならんかなぁ？（あと詩も）
神聖魔法で　自分自身が光輝き　敵の命中率ダウンみたいな魔法実装されないかね
視覚反応限定でもいいからさ

984: 名も無き軍師：05/09/21 00:22 ID:X2iDTKWg

>>983
アジドの兄貴は黒と赤のハイブリッドだよ。連続魔も泉も使えるし。

985: 名も無き軍師：05/09/21 00:28 ID:NMOuouZY

>>984
そうだったのか！

986: 名も無き軍師：05/09/21 00:45 ID:yPWNY/Nk

>>980
白のリフレ装備が高いんじゃなくてブラクロが破格に安いの
あれ以外のリフレ装備は押しなべて高価

987: 名も無き軍師：05/09/21 01:58 ID:M9.Cjd22

ブラクロだけは素材を雑魚ゴーレムが落とすんだよな。
何をトチ狂ったのか知らんが。

バンパイアは着るジョブの人が減ってるし、前衛だけにレベリングじゃあまり使えないからな。
あれが白用で初のリフレ装備だったらまだ数百万はキープして中華が張り付いてるだろう。

988: 名も無き軍師：05/09/21 02:28 ID:wLUPz9.k

アルタユで雑魚がその手の素材でも落とし始めれば
また、状況はかわるんだろうね。

989: 名も無き軍師：05/09/21 03:53 ID:U/XoMaR2

>>983
そのうえ、詩人の（いつか実装されるに違いない）ムービングキャストまで持ってやがるんだぜ。

990: 名も無き軍師：05/09/21 09:56 ID:ZV0MLKeM

まぁ白は今後神パッチが約束されているようなものだしね。
追加拡張でのテレポ○○が導入されれば「Lv??〜 白」ってなるし。

>>978
□eの考えた絆：
　白< レイズIIIが欲しいです〜
　他< よーし、みんなでレイズIIIを取りに行こう〜
　白< ようやくレイズIIIおぼえられました〜みんなありがと〜
　他< おめでと〜これからも一緒に頑張ろうね〜

高かりし頃の現実：
　白< レイズIIIが欲しいです〜
　他< よーし、みんなでレイズIIIを取りに行こう〜
　他< レイズIIIでた！！ロット勝ち！！白さん○○万で買ってね。
　白< そんな大金無いです
　他< じゃぁ競売で売るね〜

白なんて所詮便利屋。使い捨て。
どうせ次の拡張やら何やらで白専用の何かがでても余程入手条件を緩和しない限り
他のジョブの方々からの食い物にされて終わるだけ。

991: 名も無き軍師：05/09/21 10:09 ID:zJ7fk66o

レイズするときは金取れ

992: 名も無き軍師：05/09/21 11:09 ID:nFvev7EY

白はLSとかでいろんなイベントで保険として手伝いにいくことあるだろうに
白が欲しいモノ（鎧とか）はおろか、レイズ３でもそんなことがありうるのか。


そりゃ現実っていうより仲間の質が悪すぎないか？

993: 名も無き軍師：05/09/21 11:24 ID:bI2Zaz4s

>>990
シナリオの都合上新しい土地にテレポイントがある気がしないのだがｗ

994: 名も無き軍師：05/09/21 11:44 ID:6kqxuydw

>>978さんのとこは流石に酷い気はする。

状況は違うけど
以前に居たシェルではむやみにレイズ依頼するようなメンバーには
リーダーが注意してたよ。
時間を割かせることになるから安易に頼まないようにって。

それが普通じゃないと思うから、慣れてしまわないようにね。
レ２とレ３の差なんてたいしたことないのに…。
360だっけ、モンス二匹分くらいかな。

でも、白やってると色々見えるものはあると思うこのごろ。
便利屋扱いの人も居れば、持ちつ持たれつで手伝ってくれる人も居て
人との付き合いを見極めるには最適ジョブの一つかもしれないと思った。

995: 名も無き軍師：05/09/21 11:57 ID:bI2Zaz4s

レ2と3の差はたいしたことないと言うけれど、
そのわずかな差でも蘇生する度に段々差が蓄積されていくと思うんだ。

996: 名も無き軍師：05/09/21 12:00 ID:.qIXYpz.

自分の経験値（時間）は気にするのに
他人（白）の時間は気にしないのですな

997: 名も無き軍師：05/09/21 12:26 ID:bI2Zaz4s

>>993
ヨアトルとアルテパがあるし…。

998: 名も無き軍師：05/09/21 15:12 ID:1qR4bfPM

FFを始めてすぐの頃、ラテーヌを歩いていたら知らない人にLSに誘われました。
PT希望の出し方でさえわからなかった頃なので、LSって何？と思った記憶があります。
初心者の私に、色々教えてくれたり、ミッションの護衛もしてくれた。

当時、そのLSには白魔がいなかった。
「よし、自分が高LV白魔になって恩返ししよう！」

LVキャップ開放と共に進んでいったあの頃、イレース、レイズ2、レイズ3、光杖…
他のLSの人も装備のためにギルを使うため、結局自力で金策して買ったものだ。
それでも、楽しい時代だった。

・
・
・
そして、今は…ケアルタンクさ。

999: 名も無き軍師：05/09/21 15:38 ID:gJ5pOb/Q

1000なら
新エリアへのゲートは、
白のテレポじゃなくて、青魔導士のスキルになる。

1000: 名も無き軍師：05/09/21 15:41 ID:ktSZd/io

1000なら白魔の殴り装備が増える