白魔道士組合133

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白魔道士組合133

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/02 14:32 ID:BrlyYje2
白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ       : http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
 やっぱり白魔っ!!: http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp        : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合132
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122962471/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにケアル〜♪
  (#/っ っ
   ∪∪

954: X/jFc8nM:05/09/20 11:38 ID:GqEr/wME
スレ依頼完了

955: 名も無き軍師:05/09/20 11:39 ID:N0hz0xnI
>>954
ご苦労様

956: 名も無き軍師:05/09/20 12:11 ID:d8DfbRkA
>>950
忍赤詩揃えばとか、そんな優良編成持ち出されたら…。
あと仕事ってのはそれぞれのジョブの役割の事でしょ。赤なら基本は弱体リフレディスペ。
白がいなかったらそれに加えて単体プロシェルを前衛に、あと治療にヘイストにケアル…。
実際に赤で経験してるから言えるんだけどね。
リアルでも、自分は制作担当なのに、たまに営業の人が休みで代わりにその役割を任されたり。
できない事はないけど、それ専門の人がいなくなる事で、元々の自分の仕事に加えてそれをこなさなくてはいけないからかなりキビシイ。


>>952
ありえないかね?白一人で回復治療がほとんど済むのならそれに越した事ないだろうに。
実際俺が白やる時は、他の後衛にはたまに回復補助してもらう程度であとは自分の役割を
こなしてもらえるように張り切ってやってるんだが。
それがつまらないのなら、何でそのつまらない白やってるのか理解に苦しむ。
でもまあ、「白やってると眠い」ってLSメン多いし、俺の方が少数派ってのは分かってるつもり…。
■eもそれを分かってて色々飴のつもりで装備とか増やしてるんだろうけど、何か方向が違う気がする。。

957: 名も無き軍師:05/09/20 12:18 ID:GqEr/wME
>>956
ナ盾ならまだ同意もできるが
忍盾で白がいないと赤はかなり厳しいってちょっとヘタレだと思うよ


958: 名も無き軍師:05/09/20 12:25 ID:qlJe739w
裁縫スレでいまブレスド装備が話題になっています。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1121559689/

売り手側の職人さんだけの意見でなく、買い手側の白さんの意見もお聞かせください。

959: 956:05/09/20 12:26 ID:xI/JVZzM
>>957
そりゃ敵によるよ勿論。白無しでもカニやドーモとか相手に忍盾なら誰も苦労しない。
でも忍盾白無しPTで、67PTでボヤ滝下トンボ、72PTでロメポンをやった時はマジデシンドカッタデス。。
狂いそうになった。

960: 名も無き軍師:05/09/20 12:48 ID:BoOJ.ayg
白のジョブ特性に、ヒーリング時間短縮ついたら、少しは便利じゃない?

961: 名も無き軍師:05/09/20 13:24 ID:QZtCH1EE
>>958
もっと安くしろでFA

962: 名も無き軍師:05/09/20 13:50 ID:pOMmRkxc
師範のHQなんて好きな値段で売ればよろしかろう。
ブレスド手脚HQなんかは間違いなく最高装備だし、
あれ以上のものがそう出てくるとは思えない。
そして今は黒字のNQが大赤字レシピに変わっていくのさ。

あ、でも胴だけは300万でもイラネ。


963: 名も無き軍師:05/09/20 13:54 ID:YyuUoJtc
こないだ月でメリポ行った時に白/赤で行ったんだがMPなくて死にそうだった。
白/赤でディスペル打つ暇があったら白/召でクッキー食ってヒーリングがいいね。

メリポはとにかくMPがきついから、1〜2戦まるまるヒーリングとか多い。
ヒーリング途中でクッキーの効果が切れるとか最悪なのでタイミングに注意。
あと、ヒーリングに入る場所も計算するべし(前衛がタコだとダメだけど)。
白の俺がヒーリングしてる場所で戦闘する前衛とかいると殴りたくなる。


964: 名も無き軍師:05/09/20 13:58 ID:GqEr/wME
>>959
>忍盾白無しPTで、67PTでボヤ滝下トンボ、72PTでロメポンをやった時はマジデシンドカッタデス。。
それって白無しだった事が原因でしんどかった訳じゃないでしょう
トンボできついってのは良くわからないけどたぶんケアルガ持ちが赤/白1人だったからだろうし
ロメポンはディスペル1枚だったからだろうし
特殊な状況≠一般的な話ではありません。
「白無しPTだときつい(一般条件)」と「白無しPTできつい事がある(限定条件)」は話が違う

965: 名も無き軍師:05/09/20 14:31 ID:nFvev7EY
ロメポンはディスペルの忙しさと魔法ダメージの低さで後衛イジメな敵じゃないの?
混雑回避以外で、あまり喜んで狩る獲物じゃないように思えるんだけど。

966: 名も無き軍師:05/09/20 14:40 ID:KmSW2pm6
>>958
敵対心-だけで考えるとかなりいいシリーズなんだけど、胴の部位はリフレ装備
やHmpとMND+のライバル製品のほうが優秀なのでまずそっちから揃えるけど、そ
れ買っちゃったらブレスド胴買うことはないと思う。

ヘイスト+で考えるとHQの手+脚とNQの手+足+脚が同じになるのでHQなら正直欲しい。
足は人によってはケアクロとかラストラムの方がいいって言う人いるだろうし微妙。
ただNQ手足脚とHQ手脚との価格差が開きすぎると裏で全滅>>立て直し用にしか買
う人はいなくなりそう。

需要としては敵対心を下げつつサポ赤以外でリキャ短縮したい場合・・・ サポ暗用?w

967: 名も無き軍師:05/09/20 14:45 ID:p2RYydzg
胴以外のリフレ装備希望・・・
頭手胴足脚耳耳指指腰背投擲
12/3secで無尽蔵MP仕様に
白専用装備でひとつ・・・ウヒャヒャヒャ

968: 名も無き軍師:05/09/20 14:56 ID:.bV2qaUE
たまにこういうキチガイがPOPするね。

969: 名も無き軍師:05/09/20 15:04 ID:zJ7fk66o
装備もいいけどリフレ使えるようにでもいいな

970: 名も無き軍師:05/09/20 15:18 ID:p2RYydzg
冗談として受け流せないのもなかなか辛いと思う今日この頃

971: 名も無き軍師:05/09/20 16:02 ID:CPL1kBkI
/comfort >>970

クレクレするわけじゃ無いけどブレスド頭とか出てリフレ付いてると
ブレスド胴も使うかもね〜。
やっぱりオートリフレは欲しいから、胴はバミリノーブルになっちゃう。

972: 名も無き軍師:05/09/20 16:11 ID:CPL1kBkI
ブレスドキャップ 防28 MP+20 MND+5 ヘイスト+3% 敵対心-3 潜在:ブレスドブリオー装備時リフレ+1
たとえばこんな装備実装されればブリオーも買うYO!

需要が出れば裁縫が100にでk(ry

973: 名も無き軍師:05/09/20 16:23 ID:6kqxuydw
MPがきつかったんで、シェル要らん敵だったし、省略してたんだが
それでもまだきついときは、食事変えるべきかな?
殲滅速度速くてヒーリング時間が殆ど取れなかったから
ロランパイに切り替えようかとも思ったんだけど結局最後までクッキー食べてた。

…白にも安いリフレ装備欲しい…40万くらいで買える奴。

974: 名も無き軍師:05/09/20 16:47 ID:gHCl5A22
test

975: 名も無き軍師:05/09/20 17:17 ID:bI2Zaz4s
ロメポンなんて強化大量にかかってるの最初のターンだけじゃないか

976: 名も無き軍師:05/09/20 17:59 ID:SYsBg27Q
黒のブラクロが安い(バミ・ノーブルに比べてね)んだよな。
LV68からの装備で、白にも廉価版リフレ装備あるといいなあ。

ノーブルは入手大変だ。最近はバミもだがなw

977: 名も無き軍師:05/09/20 18:11 ID:6kqxuydw
ブラクロやバンパイアって他所ではどのくらいなんだろ?
うちの鯖でブラクロは20万くらいなんで
その倍と思って値段書いたけど。

ちなみにバミは800万、ノーブル1600万…届かない、届かないよ。

978: 名も無き軍師:05/09/20 19:01 ID:gWBkh8P.
>>977

ノーブルの光布は、キリン、神99で、普通の人は無理だが、
バミクロのダマスクは、神30ででるから、まだ何とかなると思う。
LSメンやフレと一緒にがんばれ^^

まあ、そういう私の場合、神30どころか、

私:レイズ3ほしいので、雪山ENMいきたいー(300万の時)
メ:レイズ3ないから嫌(まあ、気持ちはわかるが...)
(しかたないので、金策してレイズ3かった。辛かった。)
メ:これで、LSで遊びに行っても安心だねー

私って、所詮この程度かと、痛感したよ。
(それなりに、LSには貢献していた筈なんだが...)

979: 名も無き軍師:05/09/20 19:23 ID:f3S7QQnI
私がそういうLSにいたら、レイズ必要そうな時には用事を思い出しそうだ


980: 名も無き軍師:05/09/20 19:33 ID:0nWVIf8c
>>977
ほんとに白のリフレ装備って高すぎだよね。
でも単純に値段のことだけ考えてもって言うのはあるね。暗黒だけと比較した
場合バンパイアにしろブラストロンにしろイジメじゃないかと思う条件が満載。
■って脳ミソが時空を超越しちゃってるってあの性能見て本気で思った。
暗黒がバミ着れたらバンパイアなんて分解用にしか買う人いないと思われ。
分解できるかどうかなんて知らないけど。

981: 名も無き軍師:05/09/20 22:35 ID:JmmvbKCo
ブレスド胴の価値が見直されるとしたら、まずバ系魔法の見直しが前提だよなぁ。
いくら属性耐性値を上げればどれくらいのレジが期待できるのか、その指針が全く無い。
いっそのことレジ率だけではなく、属性耐性値=属性ダメカット率というように変更して
くれれば、ブレスド胴の生きる場所も出てくると思うのだが・・

982: 名も無き軍師:05/09/20 23:02 ID:HJ3FHexo
>属性耐性値=属性ダメカット率
なにかにつけEQ出して申し訳ないが、EQはダメカット率仕様だったよね。
大物狩りのRAIDとかはレジ装備必須とかになってた気がする。それくらい
重要だった。

983: 名も無き軍師:05/09/21 00:03 ID:NMOuouZY
>>937
リフレクは赤よりむしろ黒のような気がする アルドマジドもそれっぽいの
使ってたし 攻撃的強化魔法ってカンジがするから
それに赤はファランクスあるしこれ以上ソロ強化せんでいいよ
むしろ 白のソロ能力なんとかならんかなぁ?(あと詩も)
神聖魔法で 自分自身が光輝き 敵の命中率ダウンみたいな魔法実装されないかね
視覚反応限定でもいいからさ

984: 名も無き軍師:05/09/21 00:22 ID:X2iDTKWg
>>983
アジドの兄貴は黒と赤のハイブリッドだよ。連続魔も泉も使えるし。

985: 名も無き軍師:05/09/21 00:28 ID:NMOuouZY
>>984
そうだったのか!

986: 名も無き軍師:05/09/21 00:45 ID:yPWNY/Nk
>>980
白のリフレ装備が高いんじゃなくてブラクロが破格に安いの
あれ以外のリフレ装備は押しなべて高価

987: 名も無き軍師:05/09/21 01:58 ID:M9.Cjd22
ブラクロだけは素材を雑魚ゴーレムが落とすんだよな。
何をトチ狂ったのか知らんが。

バンパイアは着るジョブの人が減ってるし、前衛だけにレベリングじゃあまり使えないからな。
あれが白用で初のリフレ装備だったらまだ数百万はキープして中華が張り付いてるだろう。

988: 名も無き軍師:05/09/21 02:28 ID:wLUPz9.k
アルタユで雑魚がその手の素材でも落とし始めれば
また、状況はかわるんだろうね。

989: 名も無き軍師:05/09/21 03:53 ID:U/XoMaR2
>>983
そのうえ、詩人の(いつか実装されるに違いない)ムービングキャストまで持ってやがるんだぜ。

990: 名も無き軍師:05/09/21 09:56 ID:ZV0MLKeM
まぁ白は今後神パッチが約束されているようなものだしね。
追加拡張でのテレポ○○が導入されれば「Lv??〜 白」ってなるし。

>>978
□eの考えた絆:
 白< レイズIIIが欲しいです〜
 他< よーし、みんなでレイズIIIを取りに行こう〜
 白< ようやくレイズIIIおぼえられました〜みんなありがと〜
 他< おめでと〜これからも一緒に頑張ろうね〜

高かりし頃の現実:
 白< レイズIIIが欲しいです〜
 他< よーし、みんなでレイズIIIを取りに行こう〜
 他< レイズIIIでた!!ロット勝ち!!白さん○○万で買ってね。
 白< そんな大金無いです
 他< じゃぁ競売で売るね〜

白なんて所詮便利屋。使い捨て。
どうせ次の拡張やら何やらで白専用の何かがでても余程入手条件を緩和しない限り
他のジョブの方々からの食い物にされて終わるだけ。

991: 名も無き軍師:05/09/21 10:09 ID:zJ7fk66o
レイズするときは金取れ

992: 名も無き軍師:05/09/21 11:09 ID:nFvev7EY
白はLSとかでいろんなイベントで保険として手伝いにいくことあるだろうに
白が欲しいモノ(鎧とか)はおろか、レイズ3でもそんなことがありうるのか。


そりゃ現実っていうより仲間の質が悪すぎないか?

993: 名も無き軍師:05/09/21 11:24 ID:bI2Zaz4s
>>990
シナリオの都合上新しい土地にテレポイントがある気がしないのだがw

994: 名も無き軍師:05/09/21 11:44 ID:6kqxuydw
>>978さんのとこは流石に酷い気はする。

状況は違うけど
以前に居たシェルではむやみにレイズ依頼するようなメンバーには
リーダーが注意してたよ。
時間を割かせることになるから安易に頼まないようにって。

それが普通じゃないと思うから、慣れてしまわないようにね。
レ2とレ3の差なんてたいしたことないのに…。
360だっけ、モンス二匹分くらいかな。

でも、白やってると色々見えるものはあると思うこのごろ。
便利屋扱いの人も居れば、持ちつ持たれつで手伝ってくれる人も居て
人との付き合いを見極めるには最適ジョブの一つかもしれないと思った。

995: 名も無き軍師:05/09/21 11:57 ID:bI2Zaz4s
レ2と3の差はたいしたことないと言うけれど、
そのわずかな差でも蘇生する度に段々差が蓄積されていくと思うんだ。

996: 名も無き軍師:05/09/21 12:00 ID:.qIXYpz.
自分の経験値(時間)は気にするのに
他人(白)の時間は気にしないのですな

997: 名も無き軍師:05/09/21 12:26 ID:bI2Zaz4s
>>993
ヨアトルとアルテパがあるし…。

998: 名も無き軍師:05/09/21 15:12 ID:1qR4bfPM
FFを始めてすぐの頃、ラテーヌを歩いていたら知らない人にLSに誘われました。
PT希望の出し方でさえわからなかった頃なので、LSって何?と思った記憶があります。
初心者の私に、色々教えてくれたり、ミッションの護衛もしてくれた。

当時、そのLSには白魔がいなかった。
「よし、自分が高LV白魔になって恩返ししよう!」

LVキャップ開放と共に進んでいったあの頃、イレース、レイズ2、レイズ3、光杖…
他のLSの人も装備のためにギルを使うため、結局自力で金策して買ったものだ。
それでも、楽しい時代だった。




そして、今は…ケアルタンクさ。

999: 名も無き軍師:05/09/21 15:38 ID:gJ5pOb/Q
1000なら
新エリアへのゲートは、
白のテレポじゃなくて、青魔導士のスキルになる。

1000: 名も無き軍師:05/09/21 15:41 ID:ktSZd/io
1000なら白魔の殴り装備が増える

1001: 名も無き軍師:05/09/22 01:32 ID:utg/3RHw
うめ

1002: 名も無き軍師:05/09/22 01:32 ID:utg/3RHw
うめ

1003: 1001:Over 1000 Thread
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