_▲_黒魔道士協会Part149_▲_

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/02 14:33 ID:BrlyYje2

..　__▲__ 　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´∀`)ﾉｼ　　　／ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。そんな人は嫌いなのです!!
　ノ Ξ ゝ　　　 ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　 　　.| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　 　 | ・ 次ｽﾚは 【>>900】 おながいします。放置したらもれなく/ma デス <900>!!
　　　　　　　　　　｜・ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟ、属性杖ﾙｰﾌﾟは自己責任で。装備も好きに汁!!
　　　　　　　　　　｜・煽りは華麗に闇杖スッターン!!
　 　　　 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
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・黒魔LS板　　　　　 http://jbbs.livedoor.jp/computer/4265/
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・前スレ148　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124673415/

401: 名も無き軍師：05/09/08 07:57 ID:LVN56eys

黒複数いりゃ寝るから余裕なんだろうね
ソロだと…
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ、ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞうまく使ってスリプルはMP回復用に使うみたいな？

上で行けそうだ理論上は　後毒飲むだけ

402: 名も無き軍師：05/09/08 09:28 ID:/cG5.Qyc

>>399>>400
黒ソロは無理、召喚ソロも今じゃもう無理だぜ〜！

403: 名も無き軍師：05/09/08 09:41 ID:aw41FTd2

そうか
ソロはもう赤くらいか？

なんつーかソロの限界に挑戦したくなって色々特攻してみる
まぁ、ホネはまずかった

404: 名も無き軍師：05/09/08 09:54 ID:/XCwIWi6

今はソロだとどのジョブでも無理だと思う、ハイパー化するからｗ

405: 名も無き軍師：05/09/08 10:33 ID:V7DrfL6o

ゼニスの頭手脚は普通に取れるだろうし
潜在発動はこれ使わない手はないな
そうすりゃかなりマクロとアイテム欄節約できる

406: 名も無き軍師：05/09/08 11:29 ID:bI2Zaz4s

チフィアのNM黒ソロで倒したのか。
俺には無理だった。リジェネﾃﾗｷﾋﾞｼｽ。

407: 名も無き軍師：05/09/08 11:30 ID:viDeAzHs

裏は廃黒＜ユニクロ黒ｘ２だから、ダメとかレジ気にせずにHP重視で行くけどな。
バスNMの範囲攻撃でボロクズのように一撃で沈む廃樽黒とか見てらんない。

MP枯渇したときに（あまりしないけど）即クッキー囓って復帰できるように、
食事も無し。つか、俺のLSだと黒で死ぬと問答無用に仲間からレイズ１が飛んでくる。

408: 名も無き軍師：05/09/08 11:42 ID:MkodsFzs

>>406
どこからその話題が出てきたかわからんけど、
あのハチNMにリジェネはないよ。
厳密に試したわけじゃないが、
５分連続で寝かしても敵のゲージは微動だにしなかったから無いと判断。
きついのは超絶回復の花粉とケアル５。
あれをソロで勝てるジョブは限られてくると思う。

409: 名も無き軍師：05/09/08 11:43 ID:1JzMSqaY

うちの鯖でもダサい格好でチカチカ何度も点滅させて
必死に潜在リング使ってると思われるエル黒いるなぁ。
常時発動の装備できないんなら潜在リングなんて使わなきゃいいのにｗ

410: 名も無き軍師：05/09/08 12:06 ID:plBTldcw

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　


>>399
無理。
旧HNMでソロいけるのはもうLJぐらいだ。

411: 名も無き軍師：05/09/08 12:18 ID:Ns1Qk7so

>バスNMの範囲攻撃でボロクズのように一撃で沈む廃樽黒とか見てらんない。

マジで言ってるのなら、HPとか装備以外の問題のが大きいだろ
あんなNMの範囲食らう黒って（ｗ
レイズ１で当然だな

412: 名も無き軍師：05/09/08 12:20 ID:rUrOcxuQ

てか寝ないしね・・・ハチ。
黒ソロでいけるNMってどの敵までだろう・・・
海蛇の銀貨サハギンにも負けたし；

413: 名も無き軍師：05/09/08 12:21 ID:rUrOcxuQ

ミス、ミスリル奥のサハギンだった；

414: 名も無き軍師：05/09/08 12:46 ID:ayJVeIGo

>>409
点滅せずに潜在リング使うような装備なら、使わない方がいいのに。

とかマジレスしてみる。

415: 名も無き軍師：05/09/08 12:50 ID:CfD54Cfk

>>407
本当に廃黒ならそんなLSだったら常時蘇生の髪飾り使ってたり、
与ダメ以外のところ強化してるってばよ。その程度じゃ廃黒なめてる。

416: 371：05/09/08 13:07 ID:UTOGxDXU

>406
チフィアのNMはよくねる
そして暗黒強化してなかったがアスピルMP平均100吸える
攻撃力もたいしたことない、むしろかなり弱い。

やばいのは
HP50％くらい削ってからのケアル5連発と花粉
ケアル6で600くらい回復、こっちの精霊4はレジくらうので390くらい
とにかくサイレス。
やばいのは寝かせ→サイレス、、、で4系詠中にサイレスが切れたとき。
で速攻でケアル5される・・
サイレス切れのログに注意して切れたら詠唱中断してサイレスいれる
＠スリプルの半レジとかで急に起きて即ケアルとか・・
結局あまり座れないなかったがアスピルでかなりＭＰ回復できる。
＠花粉が3500くらいらしいのでｗまあやられたらもう帰るかな？

戦闘約1時間30〜2時間くらい

417: 371：05/09/08 13:19 ID:B9wyPicM

>ケアル6で600くらい回復
ケアル5ですね。

＠敵のHPは15000くらいかなー、雷4で�_だったからな

自分は＠1�aのときにジュノのLSメンバ呼んで
＠�_まで追い込んだとこで到着、即トドメ
（次の日仕事で1:30過ぎてたからとにかく早く終りたかった・・
途中3回（1回は取ってもらった）雑魚ハチリンクしのいで1時間50分

418: 名も無き軍師：05/09/08 13:22 ID:V1rA0MD.

白も裏ではヒマなんだからレイズ３くらいかけてやれよ・・

419: 名も無き軍師：05/09/08 13:45 ID:48/z06Dc

白が暇な裏は相当順調に進んでる裏で、その場合よほどアホなことをしなければ黒が死ぬようなことはない。

>>418が黒ならば、経験値が惜しいなら裏には行かないことだ、と言っておこう。
>>418が他ジョブなら、そのお気遣いはありがたいが、黒は幸いなことにソロでも
裏での損失補填程度の経験値稼ぎは出来るジョブなので、その気遣いは「頑張ってる」
他ジョブの人に回してやって欲しい、とお願いしておこう。

・・・いや、これくらいの心意気は持ちたいな、と。

420: 名も無き軍師：05/09/08 13:49 ID:j/bhe6.k

自分のＰスキルが低いといえばそれまでですがルメトのユブヒに勝てません；；
空のエレくらいしかソロやってないんです
例のピアスが欲しくて器官集めのために何回か挑戦してるんだけど・・
敗因はスリプルは入るんだけどスグに切れる→攻撃される→ブリスキ切れる
精霊は入りやすいので空エレよりもむしろ弱いと思うんですが・・
とにかくじっくりと寝てくれない・・
皆さん、カンタンに倒されてるようですがコツとかあるんですか？

421: 名も無き軍師：05/09/08 13:59 ID:ncyJrxrU

ユブヒは数える程しかやったことないが
ちゃんと弱体スキルブーストしてるか？
闇杖HQ持ってるか？
入り口付近の一番弱いユブヒだとこれでヒーリング時間取れるぐらい寝るけどな。

422: 名も無き軍師：05/09/08 14:00 ID:bI2Zaz4s

イギラ持ってくるの忘れてAF胴だけでもスリプルII普通に入ってたけどなぁ・・・。
ちなみに黒/忍でね。
アーンのいるＨ字型の通路に引っ張ってやってますた。
下で寝かせて坂駆け登って上から精霊＞スリプル、そのまた逆で触れられずに倒せる。

423: 名も無き軍師：05/09/08 14:02 ID:rJfPhb0Q

最近70台の黒がすごく多いときがあるので
黒ＰＴ作りたいな〜と思うのですが、黒ＰＴでやる場合獲物は
どんなものがよいのでしょうか？普通のレベル上げＰＴと同じようなのでいいんですかね。
空のエレとかよさそうだなーと思うのですが、やはり野良なので気軽に試せないのがorz
いっぱいいるのに実にもったいない・・(つД｀)

424: 名も無き軍師：05/09/08 14:13 ID:BCRLn7fM

空エレなんて数いないからマズマズ大確定だぞ

425: 名も無き軍師：05/09/08 14:28 ID:48/z06Dc

　そういえば、昨日ル・メトのユブヒ狩りをしていたら何度かスリ１レジられたな、闇曜日にｗ
280入る敵だからしゃー無いけどな。
　
　MP900強で氷4で1000オーバー出せるなら（この敷居はそんなに高く無いはず）、
狩り場にもよるだろうがユブヒをじっくり寝かせる必要はない。
グラ掛けて引き回しながら精霊打ち込んで倒せる（レジが多発したらきついけど）。
スリプルはとりあえず距離取りたいとき用。

　てか、スリプルがとりあえず通るなら、NMとかBCでもないんだし
30秒は寝てくれると思うのだが。
これを「すぐ」というのなら行動に無駄が多いかもな。
自分の行動とスリプルの性能をもう一度見直すことを勧める。

　あと、もしかしたらと思うが、サポ白で行ってないだろうな？
不可能とは言わんが、対エレのサポ白とは比べものにならん位過酷だと思うぞ。
理由は・・・わからんならソロはやめといた方が無難。

　・・・ここまで書いてふと思いついた。
まさか、本当にまさかとは思うが・・・スリップ入れてないよな？

426: 名も無き軍師：05/09/08 14:37 ID:j/bhe6.k

もちろん、サポ赤。
弱体ブーストはイギラ頭脚、AF胴、トルクです。
ただメリポはやってないかな
あ・・・・
ディアで釣った・・・＞＜　　　ごめん・・・・

427: 名も無き軍師：05/09/08 14:38 ID:qln275rw

>>423
黒PTってのは２つのやり方があって、１つは超格上の敵をやるとてとて狩ともう
１つは召喚ペットを休み無く倒すペット狩りの２つがある。
＞普通のレベル上げＰＴと同じようなのでいいんですかね
基本的には普通のレベル上げに５つレベルを足した狩り場を選択します。
例えばレベル63-65なら普通のレベル上げ68-70対象のねぐらのトンボとかクモとか
もう70台超えたということで、メリポPTと同じ狩り場でいい。野良ならウルガラン
のKB狩り、全員ルメト行けるならルメトの召喚ペット狩り。
墓・ロメーブ・空など普通のPT来るような所は不味いので、黒ならではの狩り場で
やるといいと思う。

空のエレは60台前半対象だから、70超えた場合は２人くらいじゃないとまずい

428: 名も無き軍師：05/09/08 14:48 ID:TgytXlHo

>>426
ヲイ・・なにかんがえてんだ

429: 名も無き軍師：05/09/08 14:50 ID:bI2Zaz4s

>>426
ごらああああｗ

430: 名も無き軍師：05/09/08 14:55 ID:48/z06Dc

>>426　実はそれでもやりようはあるけどな。
何となく先に挙げた基準は楽に超えてそうだし。
　どうすればいいのかは一々言わない。
どうすべきか色々考えるのがソロの醍醐味だし。
（と、もったいぶるほどの事ではないけどな）

　「ソロやってる奴はＰＴでも云々」と時々言われるのは、
ソロでやってることが直接ＰＴで役に立つのではなく、
色々考える、考えられる黒（であることが多い）だからだと思うよ。

　で、とりあえずはE-mailの欄に小文字でsageと書くところから始めようか。　

431: 名も無き軍師：05/09/08 17:00 ID:mJsRw6t.

サポ赤でやるひとってグラビデ釣り？
サンダー４釣りだと着弾が早過ぎて
スリプル詠唱ギリギリで殴られる

432: 名も無き軍師：05/09/08 17:12 ID:w/bgSC.w

お前のFFにはブリンクもストンスキンもないのか？

433: 名も無き軍師：05/09/08 17:22 ID:48/z06Dc

>>431 敵によるが、ユブヒに関してはサンダー４(釣り)→スリプル１で
ミスをしない限り殴られることはない。
　一つはきちんと最大距離からやること。
　一つは地形を利用してまっすぐ向かって来させないこと。
　さらに、詠唱中のゲージが何％で動ける(動いても詠唱中断にならない)か、
何％で次の呪文を詠唱可能かを把握すること。

・・・なんか偉そうだな、すまねえ。
だが例えば先にスリプル打ったっていいわけだ。
人のやり方は参考にはなるが、その通りに出来ないといけない訳じゃない。
いいじゃないか、ソロなんだし、お前様に合ったやり方をみつけな。
そして、そのやり方はいつでも変えることが出来るんだし。

434: 名も無き軍師：05/09/08 17:41 ID:VWfRB5yU

平たく言えば、ソロは自分の思うがままにやれってことだな。
誰かに言われ通りの戦法してたんじゃ、
ソロしてたってプレイスキルなんて上がるはずもなく。

こいつはこんな動きするからこういう戦法はどうだろう？じゃぁやってみるか。
っていう思考の積み重ねがソロでは一番大事だと思う。

435: 名も無き軍師：05/09/08 18:35 ID:mJsRw6t.

ブリスキなしでソロ無理w
スキン一発で貫通するし
サポ赤でも白でも魔法着弾からスリプル着弾までに
ぎりぎり殴られるか殴られないか
弱体装備持ってないから風杖でもグラビデレジレジw
経験値をメリポに変喚してるだけのような気がしてきたw

436: 名も無き軍師：05/09/08 18:39 ID:mJsRw6t.

何狩ったらいいのか良く分からないから
蜘蛛に変身する玉をやってますが
氷属性だとパライズあるからサポ白じゃないとヤバいような
風にサイレスされて良くエリアします
火や土は楽ですな

437: 名も無き軍師：05/09/08 18:52 ID:5sZXWbp.

氷や風の真の恐ろしさはパライズやサイレスではなく
こっちのグラビデが効かないことだな。
もっともゴラホは配置で属性決まってるから狙って食える。

まあMチップ狙いでもない限りゴラホやるよりユブヒやった方が
手間かからんし経験値も美味しいと思うけどな。

438: 名も無き軍師：05/09/08 19:33 ID:Ov8dIeWo

ゴラホは一定時間ごとに魔法詠唱するからグラなしでもやれるけどな〜
まぁその分時間はかかってしまうが

439: 名も無き軍師：05/09/08 19:54 ID:poVAol3M

質問なんですが
先日ソーサラーリングを買ったんですけど
うまく潜在能力が発動しなくて困ってます。
どうやればうまく発動しますか？

440: 名も無き軍師：05/09/08 19:56 ID:zonEeXQ.

過去ログを読めば上手く発動すると思いますよ。

441: 名も無き軍師：05/09/08 19:59 ID:CAq2ESIA

発動すると思ってこういうことをしてみたんですが発動しません。
どうしてでしょう？

みたいな書き方ならまだアドバイスできるんだけどな。

442: 名も無き軍師：05/09/08 20:03 ID:vVZLtT/2

ソーサラーリング書き込みはもはや釣りだろ・・・昨日も似た様な質問あったっつーのに

443: 439：05/09/08 20:04 ID:11HcsF4U

なるへそ。ちょっと装備書いちゃいます。
樽なので黒サポ白の素のHPが754なんですが
ゼニスクラウン、ゼニスミトン、セルケトリング、
マハトマガッシュ、ペニテントローブ
の５つを装備して今のHPが559なので75％未満だと思うのですけど
どうしてだと思いますか？

444: 名も無き軍師：05/09/08 20:05 ID:S4uOEWBg

なんかネ実で問題にされているような人がここでも増えてきているような気が
するのは気のせい？
そうでなければ良いんだけど。

445: 名も無き軍師：05/09/08 20:08 ID:r6Puq9sw

>>443
ペニテントロープのHP-20は素のHPを減らす
(754-20)*0.76=557.86
HPが557以下で発動だな

マハトマみたいな書き方のやつは変換扱いのもあるらしい

446: 439：05/09/08 20:10 ID:11HcsF4U

>>445
ペニテントロープがダメだったのかぁ
ありがとうございます。
ちょっと試してみます〜

447: 名も無き軍師：05/09/08 20:17 ID:S4uOEWBg

>>438
ゴラホは弱体を入れるのに失敗すると、ほぼ確実に戦闘不能ですからね。
ダメージカットも付いているようですし、ソロではなるべく敬遠したい
ですね。
ル・メト（に限らないと思いますが）のゴラホは、鳥/蜘蛛に変身すると、
リアル1分15秒程度で玉に変身し、玉の状態だと1分から2分程度で鳥/蜘蛛
に変身しますでの、待つことができれば待ちたいですね。
狙って狩っている分にはその限りではありませんが。

448: 名も無き軍師：05/09/09 00:40 ID:cg7U45JA

オセもソロで行けるよ。
結構寝つきがいい香具師。


やってる時は、離席マークでtellカットするべし。

449: 名も無き軍師：05/09/09 01:38 ID:i3hj9322

スリプルもバインドもグラビも全部利くしな。
まぁサポ赤でオセ狙いに行く奴もいないだろうけど。

しかしあれってサポシだとそれなりにドロップするんか？
サポ白で数回ソロってるけど一度もアサルト出たことねぇ。

450: 名も無き軍師：05/09/09 01:48 ID:1RSSgyWw

オレは赤ソロで行って１０オセ目にドロップ。
なつかしすぎるｗｗ
黒スレにつきスレ違いスマソ

ちなみにアルタユソロのコツは、敵との相対的な立ち位置を
部屋に対して直線ではなく、斜めに立つところがミソ。

451: 名も無き軍師：05/09/09 02:14 ID:ubDi4rYc

フゾイでアーンやるにいい場所教えてくれ。
ルメトの奴は強すぎでダメダ、スリれじられたら終わる；

フゾイ入り口で忍とナに何度もすでに殺された。
個人的には詩が一番弱い気がするが配置が難しい。
そもそもあの護衛壷黒ソロで可能？あいつ寝るっけ？
何気に強いのが侍と竜と獣、ダブルやクリくると
スキン一発貫通もありえる即死コース

452: 名も無き軍師：05/09/09 02:38 ID:N0GogB/.

>>451
フゾイ入り口が一番楽じゃないかな。忍の蝉やスロウ・麻痺は確かに
ウザイ。ブリンク余裕で貫通するしねｗ。
ただすぐエリチェンできる所でやれば死ぬ事は無いはず。
エリチェンぎりぎりまで引っ張ってとりあえず寝かせとけばリンクは無い。
スリがレジられるのは装備の問題。イギラ頭脚AF1胴でも着とけばまずレジ
されない。あとスキン用のマクロ作って３５０カットまですると結構変わる
最初スロウで釣るのがいいかも。

453: 名も無き軍師：05/09/09 03:00 ID:UWYpGXjs

> そもそもあの護衛壷黒ソロで可能？あいつ寝るっけ？
配置によるがそのへんにいる雑魚壷はたいがい普通に寝る
グラビデも効く　アスピルも効く　精霊も効きまくる
フゾイ・ルメトにおいて黒ソロで一番殺し易い相手だ。

454: 名も無き軍師：05/09/09 03:03 ID:Azw0hSGw

>>451
ヒュム黒でソロってる方法かいとくと
基本はさぽ赤（グラビデ・ファストキャストがかなり大きいとおもう）
どうせ短期勝負だから　ねかせるときはスリプルII。
（忍者は３秒くらいで空蝉２詠唱しきってしまうから常にスリプガII）
スリプガII→グラビデ→（赤ナ黒）→距離とって精霊→バインド→精霊→
すりぷがII→グラビデ→（MPがきつければここでストブリかけてヒーリング）

忍は空蝉が面倒なだけで　弱体はよくはいる。
ナはとりあえず着替えで　AF胴　いぎら脚頭　でそんなにレジられた記憶もない
竜は基本的に弱体れじらないし、子竜はMPすいまくれるから　なにげに楽
侍がナイト以上にスリプルレジるきがするからちょっときついな。
獣はペットはスリプルはいらないから　即撤退してる。

ルメトの壺は魔法耐性高いきがするからから弱体装備もってないときびしいかな
それでも上記の３つでほとんどレジられなくなった。
基本的に壺は模様が大きい方が目で視覚感知だから　一見「目」に見える方のときに
とおりぬければ絡まない。慣れたら　釣りしながらよけれるようにもなる。

ちなみに、最近ラストラムパンプス手に入れたんだが、これさぽ赤だと神性能な気がする。
壺やゴラホの攻撃間隔だと　殴られながらでもスリプルどころか　スリプルIIも余裕で詠唱できる早さになる。
ソロやるならなによりおすすめの一品だとおもった。

長文スマソ。

だれもいないとソロでやるが、ぶっちゃけ黒２か３のほうが安全で楽で効率もいいから
同じようにソロやってるのみかけたら　PTくむことをおすすめする。

455: 名も無き軍師：05/09/09 04:03 ID:PESVihwI

今更なんですが樽黒でMaatの糞爺に勝てませんorz
どなたかご教授くだされorz

456: 名も無き軍師：05/09/09 04:09 ID:3dPJisek

またかよ・・・過去ログ嫁とあれほど

457: 名も無き軍師：05/09/09 04:38 ID:PKjdOyRk

てか最後にorzや(´・ω・｀)つけりゃ同情ひけると思って使いまくるやつってＬＳやフレに一人はいるよな
ﾏｼﾞﾃﾗｳｻﾞｽ

458: 名も無き軍師：05/09/09 05:15 ID:SeLT0AzY

アーンはルメト入ってすぐの北東のH広場のがいいよ。
ジョブは黒とモでときどき出るとてとてには弱体レジられることもあるが
黒はMP吸えるしモは殴りしかしてこないから楽と言えば楽。

北西のH広場は獣と戦？かなにかなのであっさり死ねる。
獣の呼ぶユブヒ寝ねーよ；

459: 名も無き軍師：05/09/09 05:21 ID:PKjdOyRk

あそこのペットユブヒはなぜか寝ないよな〜
黒3人でやってて最初2発のスリプルIIは入ったのにそれ以降は
３人全員のスリII、スリプガIIが全レジで死者でますた
装備で弱体ブーストしてたしアーンは寝てたからあのペットユブヒが何か特殊なんだろうとは思ったが・・

460: 名も無き軍師：05/09/09 05:26 ID:3kfP3.Y6

なんだよ使えねぇ奴らだな。

461: 名も無き軍師：05/09/09 05:43 ID:VVqid0LU

オセソロでいけるってまじか　取りにいってこよ

462: 名も無き軍師：05/09/09 05:44 ID:ZmjYtdxw

弱体よく入るのになぜサイレスを使わないの？

463: 名も無き軍師：05/09/09 05:53 ID:PKjdOyRk

わざとサイレスをいれない利点
モンスが睡眠状態から回復した瞬間、魔法を唱え出すので
近寄ってきて殴られてこちらの魔法が中断される、という事態になりにくい

例えば空の炎エレなんかだとサイレス入れずにおいて
スリプルで寝かす→スリプルのリキャストが残り10秒ほどになるまで待機
→こちらが精霊４を詠唱→こちらの精霊が着弾しエレが起きる
→起きたエレは何らかの魔法をその場で唱える
→エレが詠唱してる間にこっちがスリプルを唱えて寝かす
→スリがレジられなければそのまま殴られずに寝かす

ということができる、うまく使えば魔法を使うモンスはグラビデなしでもこれでノーダメで狩れる
ただ、モンスは一定時間ごとに魔法を詠唱するのでその一定時間中は攻撃できない
（早く起こすとと魔法を詠唱せずに向かってきて殴ってくる）ので、チェーンが繋がりにくいなどの欠点はある
自分のスリプルのリキャが残り10秒ほどになってる時点で精霊４を詠唱、着弾させれば
その時点で睡眠から起きたエレは再び魔法を唱える周期に入ってるし、
こっちのスリプルもすぐ詠唱できる状態になってるのですぐに寝かすことができる

464: 名も無き軍師：05/09/09 06:22 ID:QKD.EzVc

>>463
スリプル半レジとかあったり、スリプルより詠唱の短い魔法（たとえば精霊弱体）
を唱えてくるモンスター（たとえばゴラホ）もいますが、そういった場合は？

465: 名も無き軍師：05/09/09 06:55 ID:QKD.EzVc

状況の説明をしておかないといけないことに気がつきました。
ゴラホの場合です。
戦闘中に寝かせて、MPを少しでも回復するためにヒールをするわけですが、
スリプルが半レジだった時には、急いで立ち上がって再度スリプルを入れよう
にも、まず精霊弱体を撃ってきますので、そのエフェクトが消えるまでスリプル
の詠唱ができないですよね。
エフェクトが消えて、スリプルの詠唱を開始する時には既にゴラホが目の前
まで来ていて詠唱中断で戦闘不能に至るというのが結構ありました。
ル・メトのタル塔とガル塔への通路は風と氷だったので、グラビデも入らな
かったため、よくあそこでちにました。
# 初期にあの先の広場の中心にいたユブヒが目的だったのですが、ユブヒでの
# 事故と同じくらいの割合で戦闘不能になった苦い経験があります。

466: 名も無き軍師：05/09/09 10:31 ID:IZSKiMjo

>>465

＞まず精霊弱体を撃ってきますので、そのエフェクトが消えるまでスリプル
　の詠唱ができないですよね。

ここが謎。

＞スリプルの詠唱を開始する時には既にゴラホが目の前まで来ていて詠唱中断

ブリスキは？

運悪くブリスキ切れてしまっていても（これ自体が既にミス）、殴られ途中に印スリプル
いれる余裕はあると思うけど。

467: 名も無き軍師：05/09/09 10:42 ID:TgytXlHo

スリいれて座ってる時にスリがレジられてて予想以上に早く切れた場合、立つ前に精霊弱体撃たれる場合あるでしょ？
その場合あわてて立ったところで弱体を被弾。ブリで避けたところで魔法エフェクトが出てる間に近づかれてＥＮＤ。
印入れたところで詠唱中断するしクリティカルな対策にゃなってないと思うが

468: 名も無き軍師：05/09/09 10:58 ID:IZSKiMjo

>>467
ハーフレジの時間くらい計って警戒しているべき。
精霊弱体着弾したところで立ってスリプルいれるまでストスキは持つ。
スリプル詠唱20%未満のタイミングで殴られれば詠唱中断されない。（ゴラホなら）

469: 名も無き軍師：05/09/09 11:12 ID:5sZXWbp.

> まず精霊弱体を撃ってきますので、そのエフェクトが消えるまでスリプル
の詠唱ができないですよね。

誰か翻訳してくれ

470: 名も無き軍師：05/09/09 11:13 ID:TgytXlHo

>>468
精霊弱体→ブリ1枚消え→敵接近、ＤＡ→ストスキ禿げ
位置取りにもよるが、ここまで精霊弱体のエフェクト中に起こりうるんだが・・
黒のＨＰだとあと1,2発で沈むぞ。

471: 名も無き軍師：05/09/09 11:16 ID:ayJVeIGo

>>469
恐らく、座っている状態で魔法エフェクト重ねられることで、立ち上がれないと言いたいのではないか。

472: 名も無き軍師：05/09/09 11:20 ID:IZSKiMjo

>>470
当然俺も黒（樽）だから殴られたら即死ぬのは分かるけど
ゴラホMチップ取りでその様な状況になることはまず無い。（一度も無いとは言わない）
いろいろ否定されちゃってるけど、俺は事故は殆ど無く狩れてるから「もう少し頑張れ」
としか言い様がないや。
アドバイスしても余り意味ないみたいだし。

473: 名も無き軍師：05/09/09 11:28 ID:TgytXlHo

事故の可能性を言ってただけだぞー。俺、もともとの話題主と違うし。
どうも事故ったことあるみたいなのにネタ主を完全否定してたからさ。
アドバイスったってさすがにそのくらいの事はみんな知ってるだろさ

474: 名も無き軍師：05/09/09 11:50 ID:IZSKiMjo

>>473
なるほど、ID変わっただけかと思ったら元レスの中の人じゃなかったのね。
どうみても元が突っ込みどころ満載だったのでつい＾＾；

事故った事あるのは油断してて上記の事が出来ていなかったからだよ。
自分の事故の経験も踏まえて元レスの人にアドバイスだったのよ。
元レスの人は明らかにこの当たり前のアドバイスが出来ていないでしょ？
どうみても。
出来てない人にこうしたら良いよ、って話のつもりだったよ。

まぁそんなの誰でも知ってるでしょ？ってのには同意。
くだらんレスつけちゃったな。失礼。

475: 名も無き軍師：05/09/09 12:57 ID:2C2CdMcI

長めのヒールする時きっちり距離取ってってれば、立ち上がりに弱体重ねられるなんて、まずないと思うけどなぁ。
睡眠状態回復に対する反応が遅いのでは？

魔法有りのモンスはグラビ入れてもブリスキないと狩れないけど、魔法無し（サイレス入り）のモンスは足が速くなければ、
グラビのみでも狩れる（狩ることが出来る）ってことでサイレスは入れるようにしてるけどな。
チェーンを考えるとスタンやスリプル、魔法の範囲外に逃げなんかで無駄なMPや時間使いたくないし。

確かにグラビ切れて「やばーーーい！」って時に弱体や強化、古代なんか唱えてくれて助かる
「馬鹿でありがとうW」ってのはあるけどね。

476: 名も無き軍師：05/09/09 13:21 ID:DlYy/Jk6

みなさん、ありがとうございます、465です。
私の申し上げたかったケースは >>467さんのおっしゃるケースです。
ゴラはご存知のとおり、通常攻撃で200から300ダメージ、クリティカルでは
ストンスキンを破って400くらい来ますので、上記のような状態になると
一回詠唱失敗したら再詠唱までのペナルティ時間までに倒されてしまう
ということが多かったんです。
PS２のせいか、睡眠から回復したログが出てすぐ立とうとしてもなかなか
立ち上がらないんですよね（ひと呼吸遅れる感じ）。
距離をとって練習するようにいたします。
ありがとうございました。

477: 名も無き軍師：05/09/09 13:25 ID:tdRRjZnQ

>>476
私はログのほうが実際よりもおくれるぽいからヒーリング中も　ゴラホたげっておいて
動きが見えたら立ち上がるようにしてる。ログはあてにならないから　そのほうがいいんじゃないかな？

478: 名も無き軍師：05/09/09 16:29 ID:1453JNc2

自分もPS2だけど睡眠回復ログが出るより早く
画面上で敵が動き出すのが確認できるのでログはあてにしてないな。

479: 名も無き軍師：05/09/09 16:33 ID:w/bgSC.w

つうかスリプルの時間管理ぐらい普通に出来るだろうになんでログ云々って話になるんだか。

480: 名も無き軍師：05/09/09 17:03 ID:G6xJ1r9.

腰がいてえよおおおおお

481: 名も無き軍師：05/09/09 17:12 ID:.I8B6CO2

>>480
ﾋｰﾘﾝｸﾞし過ぎ＆画面見つめ過ぎ

ﾛﾝﾌｫ行って温泉でも入ってこい。

482: 名も無き軍師：05/09/09 17:23 ID:AHj3iNsI

>>476
PCでもちょっと遅れるよ。
個人的には、MP回復200くらいでハーフレジ警戒。
フルで入ってもMP回復400くらいで立つかな。
こんな尺度もあるって事で。

483: 名も無き軍師：05/09/09 17:25 ID:gwiCApDg

480は椎間板ﾍﾙﾆｱ
これだけはｶﾞﾁ

２度の手術を乗り越えた俺様が言うのだから間違い無い
３度目の手術はいつごろにしようかな、、

484: 名も無き軍師：05/09/09 17:26 ID:THxmwejw

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>481

温泉と言えば、涸れ谷だろうがぁヽ(｀д´)ノ

485: 名も無き軍師：05/09/09 17:28 ID:TgytXlHo

なに言ってんだ。コロロカに決まってるじゃないか。



カザムのミスラが俺のことを毛嫌いするよぅ・・

486: 名も無き軍師：05/09/09 17:52 ID:XRQDurzs

ゲルスバだろ

487: 名も無き軍師：05/09/09 20:27 ID:BRMLq8FM

おう、黒い兄弟！オレ様暗黒ｗ

>>476
気休めにアクアベールと、スタン狙いでショックスパイクかけてみると、
強いヤツでもたま〜にスタン出て助かったりするぞｗ
アクアベールの中断率の上昇は結構体感あるな〜。

488: 名も無き軍師：05/09/09 20:29 ID:BRMLq8FM

やべー・・中断率上がってるｗｗｗｗ

489: 名も無き軍師：05/09/09 20:40 ID:BRMLq8FM

を、IDが惜しいなオレ様ｗ　あと弱体入るならパラ入れとくとか。
麻痺ったら儲けもんだし。つか帰るねお邪魔しますたｗｗ

490: 名も無き軍師：05/09/09 21:04 ID:97dy1Cvg

何か暗い声が聞こえた気がしたんだが気のせいだな

491: 名も無き軍師：05/09/09 22:19 ID:9R9hjyMc

外人ヒュム黒がMB曜日天気効果なしでサンダー４、１６００出たって言うんだけど
本当にできるもんなの？

武器：雷杖HQ
頭　：共和軍団兵髪飾+2　
首　：ウガレピネックレス
胴　：ジニ−ウエスキット
手　：ゼニス＋１
脚　：マハトマ
足　：ラストラムパンプス
耳　：モルダバイト＋モリオン＋１
背　：プリズム
腰　：ぺニテント
指　：ソーサラーリング＋スノー
投擲：ファントムタスラム

これにメリポ雷＋５とINT＋４してればいけるもんなのかな？

492: 名も無き軍師：05/09/09 22:58 ID:1wEhFVzQ

>>491
ユニクロ装備でも　めりぽ雷＋５してたら　ふぞいのアーンに１５００こえたじゃら　いくんじゃね？

493: 名も無き軍師：05/09/09 23:17 ID:P7knwbGg

>>489
死人か黒かはっきりしろってこった。

494: 名も無き軍師：05/09/10 00:37 ID:uTPR1iik

>491
私その装備の廃タル（メリポ雷5、INT4）ですが、
普通の敵にはそんなに行かないよーな。
金魚が口でも開いてたんじゃないでしょうか?
またがガ３と勘違いしてるとか。

495: 名も無き軍師：05/09/10 00:37 ID:JrL.GVpY

>>492
スピリットランタン使えばいける、とオモウ

496: 名も無き軍師：05/09/10 00:58 ID:nHuQGX.6

メリポ雷＋５でどのくらい増えるのかな？
雷限定の魔法攻撃力アップ＋５なのでしょうか？

497: 名も無き軍師：05/09/10 01:05 ID:JrL.GVpY

>>496
メリポ雷+5って
雷属性の精霊だけ魔法攻撃力が+10されるってことだぞ

498: 名も無き軍師：05/09/10 01:11 ID:nHuQGX.6

>497
ありがとうです、+10されるんですね
だいたいソーサラ有り無しくらいなのかな

499: 名も無き軍師：05/09/10 01:42 ID:DG2GBELE

>>491
タルでバーン入れたサルタのマンドラゴラ相手にｴﾁｭｴﾁｭもらって撃てばたぶんいくと思う。
エチュ無しだと無理。

NA黒の最高ダメージ自慢は話半分に聞くべきだと思うｗ

500: 名も無き軍師：05/09/10 02:09 ID:JrL.GVpY

>>499
それ試したんだが

武器：雷杖HQ
頭　：共和軍団兵髪飾+2　
首　：ウガレピネックレス
胴　：マハトマウプランド
手　：ゼニスNQ
脚　：マハトマ
足　：ソーサラーサボ
耳　：モルダバイト＋暗黒耳
背　：プリズム
腰　：ぺニテント
指　：ソーサラーリング＋スノー
投擲：ファントムタスラム
食事：メロンパイ+1

この装備でタル黒サポ赤(メリポINT+4、雷+5)でサルタのマンドラにバーンかけて撃ったら1594ダメだったよ、そういや
タルで>>491の装備なら多分1600いける。
しかしタルでこの条件でも1600いくかいかないかだしなｗ