†DRKpart122†

†DRKpart122†

最新5スレ：  ・ こいつは常識テクニック７ (703)  ・ ■戦術■ミッション・クエストス...(547)  ・ 新・敢えてソロプレイ14 (448)  ・ FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼...(483)  ・ ＷＳ連携スレ２４連携目 (199) 板一覧 <<前のスレッド | 次のスレッド>>
検索	すべて 本文 名前 タイトル
昨日の検索ワード

1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/05 16:03 ID:BrlyYje2

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart121†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124066668/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.jp/darkorblack/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ 煽り荒らしにカタストロフィ！
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

2: 名も無き軍師 ：05/09/05 16:04 ID:cx9oFEYc

こいつも、２？

3: 名も無き軍師 ：05/09/05 16:05 ID:6FNfekhg

なにかと話題の韓国スレはここですか？

4: 名も無き軍師 ：05/09/05 16:12 ID:ktSZd/io

久しぶりに4ゲット

5: 名も無き軍師 ：05/09/05 16:15 ID:sanmh/iA

950逃げした俺が5ｹﾞｯﾄ

6: 名も無き軍師 ：05/09/05 16:34 ID:uv/NMRfs

2

7: 名も無き軍師 ：05/09/05 16:35 ID:MnW.lwn2

これは２だろ

8: 名も無き軍師 ：05/09/05 16:38 ID:6FNfekhg

>>6
IDがUchino鯖の糞HNMLS

9: 名も無き軍師 ：05/09/05 16:39 ID:uv/NMRfs

記念パピコしてくる　鯖名ヨロ

10: 名も無き軍師 ：05/09/05 16:41 ID:6FNfekhg

原子番号22

11: 名も無き軍師 ：05/09/05 17:10 ID:XEzUyTGE

ブラック一式とクラクラ持ってないユニクロ暗黒は暗黒やめろ
暗黒は廃のみがその真価を楽しめるジョブ

12: 名も無き軍師 ：05/09/05 17:32 ID:6FNfekhg

>>11はLSでメリポに行こうよって言っても
「他ジョブで来て下さい＾＾；」って言われてる廃暗黒

13: 名も無き軍師 ：05/09/05 17:39 ID:9zuv3lv6

>>11から離れろ！！！　馬鹿がうつるぞｗ

14: 名も無き軍師 ：05/09/05 19:33 ID:u4p0d9Fg

あんこくぅwwwwww

15: 名も無き軍師 ：05/09/05 19:40 ID:HxiOYYyY

あんこくwの特徴
俺だけは違うと思い込むww
廃装備してもうんこwwくwW

16: 名も無き軍師 ：05/09/05 19:41 ID:0K76p2UY

あんこくwの特徴
俺だけは違うと思い込むww
廃装備してもうんこwwくwW

17: 名も無き軍師 ：05/09/05 19:52 ID:sanmh/iA

977： 名も無き軍師 ：05/06/14 19:12 ID:0K76p2UY
ですとさいきょーWww

18: 名も無き軍師 ：05/09/05 22:33 ID:iE507zhg

思ったんだが、敵対心をなすりつける魔法が欲しいな。
サポ戦が大幅に生き返る。盾からもモテモテだし良いぞこれ。
後衛にうっかり唱えると殺されるけどな。

19: 名も無き軍師 ：05/09/05 22:58 ID:3WbydAL2

>>18
次のパッチでアブゾカリスがその効果になる。
もてもてになるぞｗやっとカスジョブから開
放されるな(´∇｀)これで暗黒は他ジョブから一目
置かれる存在になる

20: 名も無き軍師 ：05/09/05 23:22 ID:ut8qmvs6

最近サポ用の侍あげて黙想覚えたんだが
リキャストごとに使える便利なアビだった。

そこで同じ３０で覚えるアビなんだから
アビ暗黒もリキャストごとに使える便利アビに変えて欲しいと思ったよ。
なんだ　あの後衛のヘイトを上げまくり　しかも自分は死にかけるアビは(;ω;)

21: 名も無き軍師 ：05/09/06 00:11 ID:epiSNIHA

兄貴の言葉聞いて出直して来い馬鹿野朗

22: 名も無き軍師 ：05/09/06 00:43 ID:6tUijlZE

>>20
ちゃんと使いこなそうと思ったらリキャスト毎に発動はしないけどな、黙想

23: 名も無き軍師 ：05/09/06 02:09 ID:FgWpKdcI

スタンで止めることの出来るｗｓ一覧（括弧の技は避けること）

ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、磁鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：（ハイドロショット）
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン} (通信速度にもよる？)

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

24: 名も無き軍師 ：05/09/06 02:10 ID:FgWpKdcI

† DRK　LV75までの道のり †

LV 1〜LV15　ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15〜LV32　シーフの不意打ちｗｓ全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
　　　　　　核熱連携時＞初段ハードorスライス、２段目レタス
　　　　　　湾曲連携時＞初段パワスラ　　分解連携時＞オブデス、フロスト（〆はシュト、ステッチ）
　　　　　　サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33〜LV59　シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須（ただし49からは鎌でボーパル）。
　　　　　　また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
　　　　　　37からはｽﾀﾝでWS、魔法妨害（ｷｬｽﾄ注意！）、空蝉詠唱の補助等。
LV60〜LV64　鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆（相手の弱点やＰＴのメンツなどの状況に合わせて）
　　　　　　両手剣で不意シックル〆（衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ）
　　　　　　お奨め連携はギロ＞サイド（分解）サイド＞ギロ（硬化）
　　　　　　ギロ＞レイグラ（分解）レイグラ＞ギロ（硬化）空鳴＞シックル（湾曲）
　　　　　　サポは戦シ白赤侍
LV65〜LV70　このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天（スウィフト）＞不意だまクロスでLV3連携を狙う（ボヤ全般で有効）
　　　　　　3連だとレタス＞ペンタ＞クロスなど。
　　　　　　また、LV66〜だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ（ミストラル）＞不意だまスピンを狙え（獲物はコカ、虎など）
LV71〜LV75　戦士とはミスト＞スピンの光連携　狩人とはアーチ＞スピンの光　ナイトとはスウィフト＞クロスの闇
　　　　　　忍者とは天＞クロスの闇　侍とは花車＞スピンの光　モンクとは夢想＞クロス、クロス＞夢想で闇
　　　　　　竜騎士とはインパルス＞クロスで闇　大車輪＞スピンで光

25: 名も無き軍師 ：05/09/06 06:40 ID:GL.ajcVg

おれ的　修正　要望

１．Ｄ値ののびがおかしくないか？両手武器全般について、片手武器は順調にのびてるぞ？

２．いっそ遠隔にしてた攻防比保障を0.5でいいから両手武器もしくは暗の特性でいれないか？
　　両手武器ＭＡあってもどうせ暗にはいれるつもりないだろうし

３．暗黒魔法スキル判定で光ＭＢできる魔法クレクレ（イメージおかしいかもしれんが連携＋ＭＢはイメージ的にあう）

４．ラスリゾはバーサク並みに
　　暗黒は発動時のみＨＰ消費少し大目で（スピリンくらい）　上乗せ分のヘイトなしで

５．遠隔スキルも少し上げないと死んでます、Ｃはないとキャップ付近じゃボム魂一択

６．武器間隔とＴＰの取得値のバランスおかしくないか？実は間隔長いほど分が悪い、完全な比例＋下限撤廃で公平に

26: 名も無き軍師 ：05/09/06 06:51 ID:GL.ajcVg

ついでに全般についての修正要望
・黒の精霊一斉発射は、精霊魔法は着弾から同族性数秒レジ確定にすることで対応
・戦士はもっと盾性能をあげて、第３の盾にできるように鬼の防御を
　堅い、回復、避ける盾の３種類を目指す
・モンクは強い、もし修正するならデストを弱くして武器の選択肢を、デストないときはいろんな選択があって面白かった
　それだけじゃ弱体なんでオートリジェネでもつける
・シーフは武器に追加効果がでるエンチャント装備を追加して、妨害機能をつける。
　今回追加されたアルタユの２回攻撃武器みたいな感じで発動ごとにアイテム消費な感じに
　火力に関しては装備次第で今でも上位に食い込む、弱いと言われるがエースジョブと変わらない
・赤は特になし、白はケアルのヘイトをもっと軽くジョブ特性で
・侍にクリアップ特性、竜に武器ＭＡ特性、暗に防御無視特性（攻防比保障）
・狩はもう少し大目に攻防比保障（以前の0.7倍くらい、暗が0.5として）
・詩人は楽器によってピンポイントで歌がかけれるように（その場合効果を少しあげる）
・獣は呼び出し中の経験地減なし＋汁ペット追加（さらにキャップは解除）で
・ナイトにファランクス追加、リフレ装備の充実（パレードゴルゲットはどこ？）

27: 名も無き軍師 ：05/09/06 08:39 ID:.mWrnqKQ

>>26
時々でいいから召喚士の事も思い出してあげてくれ（ノД｀)

28: 名も無き軍師 ：05/09/06 08:42 ID:VGFvQG/6

>>25>>26
現状がよくわかってますね！
どれも納得できます、特に両手武器強化特性は何か欲しいですね。
エースジョブのどれかについたら、メリポでのサポの選択肢も増えますし。
攻防関数をいじる特性は暗黒っぽくて(･∀･)ｲｲ!!

あとは全般の修正として…
�@矢弾スロットに消費アイテム(ヴァルチャストーン等)を装備しなければならないのは
おかしい。かばんから消費にすべき。一部ジョブの遠隔が完全死亡なんですけどｗｗｗ

�A召喚の履行を全てまとめて一分縛りはきつすぎる。系統別、または召喚獣別にすべき。
召喚獣別にする場合強すぎるので、召喚自体のMPコストを高くするとかの処置も。

�B今の狩人ちょｗｗアリエナスｗｗｗｗ
命中率、攻撃力共に距離での変動が大きすぎ。命中率は固定でいいのでは。
せめて公式で具体的な距離修正の数値が発表されないと、装備、食事選択の楽しみもない。


まぁ上げるとキリがないのですが…
このへんから開発もあんまり考えてないな、と思えます(´_ゝ｀)


あ、ここに書いても仕方ないのでメールしてきまｗｗｗｗｗｗ

29: 名も無き軍師 ：05/09/06 09:25 ID:4eOGP.Bg

赤は特に無しかよ・・・俺は赤だが、赤は強いが強さを引き出せない今の仕様はなんとかしてほしい

リフレジョブとかリフレ奴隷とか言われてる現状はおかしい
魔法をたくさん持ってても使う時間が無い（ファスキャスじゃ話にならない）＝能力を出し切れてない
これを解決するためにリフレガ、ヘイスガあたりの実装
あといい加減弱体魔法の２系実装
またＦＦ８でのペインのような複数の状態異常をまとめて引き起こす魔法も欲しい
弱体魔法全部入れる前に敵が死ぬのは勘弁して欲しい
同様に白にも複数の状態異常をまとめて治すエスナやリジェネガが欲しい

あと他ジョブにも言えるが、強化or弱体魔法の効果時間延長
暗は、アブゾの効果時間長ければ実用魔法になる
召喚は、履行の効果時間がもっと長くないと話にならない
赤は、エンやヘイストかける時間殴ってたほうがいいとかアホらし

過去のＦＦ作品から流用すればいくらでも現状をよりよくできるのに何故スクエアはやらないのかね？

30: 名も無き軍師 ：05/09/06 09:26 ID:86n9V9ds

あと召喚の修正として
�@アストラルフロウの即時発動も。
　獣人召喚ＮＭはAvatarがいても即時召喚＞フロウ履行しやがるｗ
　PCも同じ仕様に汁！
�A魔法履行は今の発動時間でもいいから、物理履行はＷＳ同様即時発動に。
　動いてる敵にスカしすぎでつｙｐ！

31: 名も無き軍師 ：05/09/06 09:39 ID:GL.ajcVg

自分は暗だから反論ってことで

赤に関しては強化するなら現状の能力は弱体しなければ明らかにオーバースペックなのは明らか
もしその修正をするならスキル引き下げやＭＰ減少、前衛能力の放棄などいろいろ考えなければならない
赤は現状もっとも優遇と個人的には思ってます

召還に関してはもうすでにＨＮＭアタッカーとして最強なんで（ノーリスク）単純に時間短縮だけを
するわけにはいかないと思う。
というわけで何個かの分野にわけてリキャストを管理するのがベストだと思うがするとアビを別に作る
必要があり、開発がめんどくなるのでしょう。アスフロは即時だと今みたいに複数回撃てなくなるがそれでもよいかなと思う
自分としてはやはり　攻撃、補助、回復の３つに分けて管理するのがベストかなと思う。
かつ、この三つをフルに使うと一分を少し超えてしまうようなバランスならば常に行動をしてる感じでプレイしてて楽しいのではないか？

狩人に関して追記
遠隔のメリットである範囲攻撃外からの攻撃、が現在死んでいる（最適距離が近すぎ）
よって実装したばかりだが距離の補正を考えなおしてほしい
強さとしては現状で他トップアタッカー前後、エースジョブよりは上なので上記のメリットがあれば
敵の種類によっては狩人最強が復権する。
銭投げ＝最強にすべきは思ってなく　遠隔という特徴を前面に出すべきだと思う

最後に暗について
アブゾの時間が延びても明らかに使えないのは暗黒騎士メインの人なら間違いないと考える
ステを２０吸えるわけだがこれがまず体感できない、おそらく４０吸っても微妙な可能性がある
敵のＤ値はかなり高く（獣のペットみるとわかるが）例えばＳＴＲ２０は固定Ｄを６減らすわけだが
高レベル帯のＤ６はあまり差が現れない　
これがもし攻防比が大きく出る　雑魚かＨＮＭなら体感できるかもしれないが
雑魚はもともと暗が苦手、ＨＮＭにはレジレジで結局使えてない

32: 名も無き軍師 ：05/09/06 10:27 ID:dqoSBirs

>>26
今さらだが一言言わせてもらうと、クリup望んでのは忍のほうで
侍は範囲簡易黙想とか「居合い抜き」=敵物防無効＋秘中みたいなのが
欲しいんじゃないかと。暗黒に関係ないことで、ごめんよ(つд｀;)

33: 名も無き軍師 ：05/09/06 10:34 ID:Fcg.0CBQ

>>31の内容がＨＮＭメインなことについて

赤召狩を1から75までやってみなさい。
アブゾについてはほぼ同意だけど、効果時間が伸びたり、
時間経過で効果ダウンがなくなるだけでもかなり良魔法になる。はず。

34: 名も無き軍師 ：05/09/06 10:53 ID:YygR2l8k

アブゾは良魔法ってか神魔法なんだが・・・
暗黒は弱体や強化の効果を甘く見すぎてないか?
体感できないから使えない言ってる時点で話にならない
75で減衰してない状態であれば
回避ダウンの効果、アブゾアジル＞＝グラビデ
命中ダウンの効果、アブゾデック＞＝ブライン
アブゾインにいたっては精霊ダメージが属性杖ＮＱ有り無しと同じくらいの効果あるんだぞ・・
　

現状の性能でさえ、もし使えるのが暗黒ではなく赤か黒であれば、
黒はメリポを精霊スキルではなく暗黒スキルにふるのが常識になってただろうな

アブゾは殴りジョブである暗黒と相性が悪いだけであって、性能は良い
相性が良くなるように効果時間延長と時間で減衰が修正されれば暗黒でも活きてくる

よくこのスレでアブゾ体感できねーって話題出るけど、他ジョブ（特に後衛）から見たら
何アホ言ってんだコイツって目で見られてたはずだぞ

35: 名も無き軍師 ：05/09/06 10:55 ID:YygR2l8k

>>34のは敵に与えてるほうの効果な
暗黒自信が吸収して得た方じゃないので注意。

36: 名も無き軍師 ：05/09/06 11:17 ID:yh8ziBU6

>>34
なんつーか・・・君暗黒や後衛やったことあるの？釣り師？
アブゾが赤、黒の専用魔法だろうが神魔法ってのは100％ありえない。

>>75で減衰してない状態であれば
>>回避ダウンの効果、アブゾアジル＞＝グラビデ
>>命中ダウンの効果、アブゾデック＞＝ブライン
>>アブゾインにいたっては精霊ダメージが属性杖ＮＱ有り無しと同じくらいの効果あるんだぞ・・

本当にこれだけの効果があるなら黒サポ暗は普及してるはずだろ？
アブゾインなんてレジ率が下がった！・・・・・かも程度の効果しかねーよ。

37: 名も無き軍師 ：05/09/06 11:18 ID:nxl.Y1zE

>>34
確かにインに限っては、喜ぶ黒・赤さんは、極々稀にいたね。
サポ戦でたまに相方よりもＴＰが早くたまった前提で、時々うってたな。
ただ、インが一番効果わかるのは、このスレでも結構言われたし
そのうえでなお、

●＜ｱﾌﾞｿﾞ使うｱﾝｺﾁﾈｗｗｗｗｗｗｗ

な現状なわけだしな〜
んで、ここからは質問なんだけど
グラビデって確か、回避５％ダウンだったよね？ブラインはわすれちゃったけど
ステータス１８程度吸って、５％に相当するの？

38: 猫暗 ：05/09/06 11:18 ID:eFIvc7qs

流れ切って考察＆質問
【ドレイン】が優秀な魔法であることは判っていますが
皆さんはどのタイミングで唱えているのか教えてもらえると嬉しいかも。

私はTP100超えで相方のTP待ちの時とか、連携後/ja暗黒後のHP補給で使ってみたりしてます。
流石にリキャ毎に撃つのはTP的に厳しいのと、肝心な際のスタンMPが足りないってのは避けたいですよね。
実際のダメージログがでないので、どれぐらいのダメージを与えてるのかも気になります。
検索掛けてみても検索の仕方が悪いのか情報が拾えないのがにんともかんとも。

39: 名も無き軍師 ：05/09/06 11:23 ID:mhKTeHGo

アブゾは「唱えてる暇があったら一発殴った方が良い」現状が改善されないと使われないだろうね。
詠唱1秒・減衰なしになってようやく唱えるメリットが出てくるくらいじゃないかね。

40: 名も無き軍師 ：05/09/06 11:40 ID:YygR2l8k

>>36
有効なアブゾはサポじゃつかえねーんだよ・・・

41: 名も無き軍師 ：05/09/06 11:40 ID:2VweW2R6

近接も遠隔も魔法ダメージも、敵とPCのステータスで変わって
くるのに、不意玉スピンのダメしか見てないノーキンあんこくｗ
は流石だな。

42: 名も無き軍師 ：05/09/06 11:50 ID:yh8ziBU6

>>40
サポで使えるのはアブゾアジルぐらいか。
でもね、アブゾアジル＞＝グラビデはまず無いと思う。
詠唱遅い、吸った瞬間減衰がはじまる、つーかアブゾ唱えてる暇あったら殴れ。
仮にグラビデより優秀だとしてもアブゾ＝使えない糞魔法ってイメージが定着してる。

>>41
LV補正がきつすぎて実感できないんですが？
いまどき不意玉スピンにこだわってる暗黒が何人居るんだって話。
彼らは、狩→黒侍モ戦、に流れていきましたよ？

43: 名も無き軍師 ：05/09/06 11:59 ID:g1e398WQ

俺黒も75だけど、黒にアブゾくれるって言われても全く欲しくないぞｗ
というかアブゾ欲しがるジョブなんぞいるのかｗ

44: 名も無き軍師 ：05/09/06 12:08 ID:I7FVJJjw

>>25
>３．暗黒魔法スキル判定で光ＭＢできる魔法クレクレ
メルトン希望

45: 名も無き軍師 ：05/09/06 12:10 ID:hNRC0JjM

ストンスキンとかは一定量のダメが0になる。
であれば、たとえばアブストでは「一定時間敵の攻撃力が0に
なり、その分自分の攻撃力になる」
くらいの効果じゃないと、使う気しない。
今の状況ではアブゾ唱えるなら殴ったほうが明らかにいいと思う。
使う場所の無い吸収魔法なんて【せっかくですが遠慮します。】

46: 名も無き軍師 ：05/09/06 12:16 ID:DqA66vuc

YygR2l8k ←　こいつバカだろ

47: 名も無き軍師 ：05/09/06 12:16 ID:YygR2l8k

>>43
お前黒魔でも暗黒でもねーだろｗ

嘘はよくないぞ〜　大袈裟はいいけどｗ

48: 43 ：05/09/06 12:27 ID:g1e398WQ

>>47
いや、まじで黒も暗黒も75なんだわｗ
黒からしてもアブゾなんかいらないってまじでｗ

49: 名も無き軍師 ：05/09/06 12:35 ID:YygR2l8k

なんでいらないと思うわけ?
INTブーストしないの？バーン使ったことない？

50: 43 ：05/09/06 12:43 ID:6Up6KAh6

しょうがねぇガチで教えてやるか。

アブゾインで18吸収したとする。
これにより彼我のINT差が36増加することになる。
このとき4系精霊を撃つと、アブゾなしの場合と比べて、約100ダメ増える。（魔攻1.4で計算）

で、サンダー1のダメが彼我のINT差がない状態、かつ属性杖なしで84ダメ。
当然INT差や属性杖がある場合ダメはかなり増える。まぁ装備にもよるが120〜150くらいか。

アブゾのMPコストが33で詠唱4秒。
サンダーのMPコストが37で詠唱3秒。
アブゾの減衰が始まる前に精霊連打できればアブゾ使えるかもなｗ
赤に関しては言うまでもないよな。

51: 名も無き軍師 ：05/09/06 12:47 ID:DqA66vuc

無能を晒したYygR2l8k（苦笑）

52: 名も無き軍師 ：05/09/06 12:47 ID:BlOftN9g

(´・ω・｀)アブゾが神魔法とかいう馬鹿初めて見たよ

53: 名も無き軍師 ：05/09/06 12:50 ID:dI/E6kA.

YygR2l8k痛すぎｗｗｗｗｗｗ
暗黒魔法のスペシャリストの暗黒スレで糞魔法でFA出されてんのに
アブゾが神魔法てｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗﾘｰﾆｮｗｗｗｗｗｗ

54: 名も無き軍師 ：05/09/06 12:59 ID:DiP2QokA

YygR2l8k逃げちゃった？
黒のダメ１００増やすくらいなら
俺らが殴って１００〜１５０ダメ＆１発分のTP溜めるっつーのｗｗｗ

どっちがPTのためになるか。わかるな？ｗ

55: 召喚士 ：05/09/06 13:01 ID:egcubGdY

お前ら何もわかっちゃいない

56: 名も無き軍師 ：05/09/06 13:05 ID:YygR2l8k

>>50
普通に優秀じゃないか
１戦闘に精霊１回しか唱え無いのか?
他に精霊使うジョブも同じＰＴにいることもあるし、というかその方が多い
ＰＴでの戦闘でＭＰ余るなら、そのＭＰをアブゾに使って他のＰＴメンの補助もできるようになるしな
アブゾより効果低い精霊弱体を暇だから撃ってる奴もよくいるだろ

ウルガランでソロする時だって、スリプルのレジ率減らせてダメも増やせる。

>>53
詠唱時間に殴ってたほうが良い暗黒が暗黒魔法のスペシャリストと言えるのか?
暗黒にとって現状の性能では糞魔法でFAでてるだけだろうに
前提が全然違うんだよ

57: 名も無き軍師 ：05/09/06 13:10 ID:5PPTAXB.

暗黒にとってじゃない性能ならほかで語ってくれ

58: 名も無き軍師 ：05/09/06 13:13 ID:FGvwsAIk

そもそも、本当にアブゾがPT戦での神魔法であるならば…

アブゾを使わない暗黒が叩かれる事はあっても、現状の様にアブゾを使う暗黒が
叩かれるなんて事は無い訳なんだがな┐(´ー｀)┌

59: 名も無き軍師 ：05/09/06 13:15 ID:QB/kujIk

うへｗこりゃ釣りか？ｗ
精霊弱体はスリップダメ＋減衰なしなｗ

上で100ダメ増えるって書いたのは、4系精霊の場合な。
2系や3系、魔攻の低い赤が撃った場合はさらにダメアップ数は落ちるよ。

ソロでならなおさらアブゾなんか使わないよ。
減衰始まる前に何発精霊撃てるんだよｗ

60: 名も無き軍師 ：05/09/06 13:26 ID:ssyykobw

よーしこれからはきっちりアブゾ使うお＾＾
だからどこにでも誘って欲しいお＾＾

61: 名も無き軍師 ：05/09/06 13:35 ID:bEvDWs5w

ここで毎度のアブゾの強化案：以下効果をステータス吸収の他に追加、詠唱時間1.5秒に

　　　　　　　弱体効果/自己強化効果：効果の強さ
×アブゾースト：攻撃力ダウン/攻撃力アップ：15％程の増減効果（バイオに上乗せ可）
○アブゾバイト：防御力ダウン/防御力アップ：15％程の増減効果（ディアに上乗せ可）
×アブゾデック：命中率ダウン/命中アップ：15％程の増減効果
○アブゾアジル：回避率ダウン/飛命アップ：15％程の増減効果
○アブゾカリス：ヘイトダウン/敵対心−効果：スパジャンに比べ50％程の効果。敵対心−15
○アブゾマイン：回復効果ﾀﾞｳﾝ/被回復効果アップ：効果前に比べ30％程の効果（回復役にタゲが行きやすいのはリスクとして残る）
×アブゾイン　：魔法防御ﾀﾞｳﾝ/魔攻アップ：15％程の増減効果

戦闘の幅がすごく増える。○×は○がサポで使える、×がｻﾎﾟでは使えない魔法。
個人的にはアブゾカリスがかなり面白い設定かなっとおもう。

62: 名も無き軍師 ：05/09/06 13:42 ID:YygR2l8k

なぁ、おまいらアブゾ使ったこと無さ過ぎて性能理解してないだけなんじゃねーの?
減衰スピード、減衰下限とか効果時間とか知ってて言ってるの？

明らかに減衰スピードと減衰下限を誤解してる気がするんだが。

63: 名も無き軍師 ：05/09/06 13:59 ID:MnW.lwn2

んじゃ例えばいつ唱えるんだよアブゾをよ。

64: 名も無き軍師 ：05/09/06 14:04 ID:bEvDWs5w

>>62
そういえば、正確な数字記憶してないな。orz
確か瞬間は吸収量２０で、直後から減衰が始まって１０で止まる。
効果時間は、３０秒。ブラック装備で最大７０秒だっけかな？。
３秒ごとに２づつ減衰で１５秒後には１０だったような。

間違ってたら修正よろ〜

65: 名も無き軍師 ：05/09/06 14:06 ID:3GuSve3U

>>62
有効な戦術が発見されると、すぐにソレしないヤツは糞ｗｗと言われるヴァナで
お前の言う通りアブゾが神魔法なら

何故アブゾが流行らない？
何故アブゾ使う暗黒は糞って言われてる？

よく考えろカス
ひょっとして自分だけがアブゾの真価を理解してるｗｗｗとか思ってるのか？しったか君ｗ
他ジョブのお前なんかより暗黒自身の方がアブゾ理解してるに決まってんだろボケ

66: 名も無き軍師 ：05/09/06 14:08 ID:3GuSve3U

こちとら実装当時に散々検証して糞魔法でFA出てんだよボケ
隣の芝が青く見えるのはわかったから、さっさと黒スレに帰れ、な？

YygR2l8k

67: 名も無き軍師 ：05/09/06 14:16 ID:u6dRfvxo

もう池沼【YygR2l8k】の相手すんのやめようぜ。
アブゾなんてどうでもいいよ。そのうち修正されるだろ。
バイオみたく、忘れた頃にｗ

68: 名も無き軍師 ：05/09/06 14:20 ID:nxl.Y1zE

まあまあ兄弟達よ。
そんなに熱くならずに、もう少し話を聞いてみないか？

YygR2l8kさん、どのような理屈・裏付けで、
さんざん言われていたアブゾを話題にあげたのか、何気に興味はある。
ただ君の言葉は、暗黒じゃなくて、黒・赤が使えば〜という前提で語られている気がする、

仮にそういう前提で物事を語っているのならば、辞めてくれないか？
ただの蔑みでしかないからね。

69: 名も無き軍師 ：05/09/06 14:39 ID:bEvDWs5w

確かに、アブゾインして連続魔＞精霊連発や泉＞４系連発は、魅力だろうが
所詮絵に描いた餅。
黒赤に使わせるように強化が必要な必然性が皆無っていうのは揺るぎない。

アブゾの効果は手数が減る（詠唱速度４秒なので、0.5〜1回分）、ＭＰが減る（33）
MP回復にかかる手間またはコストを考慮してそれ以上の効果がないと使う意味がない。

今のレベルは、手数が減る分の効果すらプラスマイナスで赤字になる性能。
使わない方がマシな魔法っていう点でかなり問題有り。

70: 名も無き軍師 ：05/09/06 14:46 ID:FGvwsAIk

>67
どうせなら、ドレイン・アスピル並の修正が来て欲しい物だがｗ

71: 名も無き軍師 ：05/09/06 14:59 ID:t2KirWWs

レベル上げで黒と組んだ時に開幕連携前になら
アブゾインで敵釣ったりしてたな、気持ち程度ＭＢダメ増えてたぞ。
戦闘中に唱えるのはＮＧだが、釣りとかなら良いのではとおもうが。

ところで耳装備どうしてるか聞きたい。
他装備は満足してるので、後は耳だけなのだが、
アサルト　メヌエットピアス　キャシイヤの組み合わせとかにしてるんだが、
凱旋×２　マーマンイヤリングが候補
着替えＷＳ凱旋×２　通常アサルト　マーマンとかかな・・？
ぶっちゃけ何も変わらないんだが、モヤモヤする。
ちなみに神威の耳は騎士とっちまって、失敗した。

72: 名も無き軍師 ：05/09/06 15:33 ID:bAQRFhuk

だから黒赤からしてもアブゾなんかいらないんだって。
黒の話は上の方で出てたからいいけど、
赤の暗黒スキルでアブゾが入るとでも思うか？
スキルCの弱体ですらとて２相手には絶望的なのに。

73: 名も無き軍師 ：05/09/06 15:35 ID:D7cEY.AE

暗黒は連携のとき〆が多いので１００％TP報告と同時に
アブゾーストしてる
WSのときSTR装備で撃ってると聞く奴多いのになんで
アブゾーストしないのか理解不能

74: 名も無き軍師 ：05/09/06 15:36 ID:bAQRFhuk

>>73
アブゾ撃つより殴りダメ＋TP増の方が有効だから。

75: 名も無き軍師 ：05/09/06 15:39 ID:FGvwsAIk

>73
＞暗黒は連携のとき〆が多いので１００％TP報告と同時に
＞アブゾーストしてる
俺に言わせれば、アブゾで殴り止めてまで無駄にMP消費してる方が理解不能

76: 名も無き軍師 ：05/09/06 15:43 ID:bEvDWs5w

>>71
それで、よいかと思われます。
あとは、方向性を変えて、昼間フェンリルピアス、夜バンパイアピアス　とか？
こんなのも候補か？：アキュレートピアス 命中+2 Lv52〜 All Jobs

77: 名も無き軍師 ：05/09/06 15:54 ID:nxl.Y1zE

>>71
ja暗黒使用時、アベンジャーピアス×２ってのはどう？
前にフレと遊んでた時に、たまたまカウンターでてからというもの
何となく着替えてる。
無論、タゲはなるべく取らないようにするがねｗ

78: 名も無き軍師 ：05/09/06 15:58 ID:bEvDWs5w

>>72
スキルだけの話したら、もともと赤は精霊もスキルＣじゃなかったけ？
とてとて戦だからといって、精霊打たない赤は見たこと無いな。

まあ、欲しくないって人につけてあるレスじゃないので、読み飛ばすのが良いんじゃない？
個人にジョブ全体の総意を代表できるわけでもなし。
重要なのは、赤に上げられない＝赤はいらない　で話おわってること。

79: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:05 ID:D7cEY.AE

WS最高ダメ厨の俺としては1回の攻撃ダメよりWSダメup延ばす！
１０％のTPでどう変わるか知らんがとりあえずSTRを吸ってみる
まだ暇があったらMNDとVITも吸ってみる
それでとてとて相手に暗黒ラスリゾ不意だまギロ1800ダメとか
出して楽しむ('▽')！
最近のPTでの楽しみなんてこれくらいしかないんですよ(　´_ゝ`)

80: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:12 ID:FGvwsAIk

WSの最高ダメを伸ばして、トータル与ダメを落としてるんじゃ本末転倒だがな
PTでそんなオナニーされても迷惑だから、限界２の犬相手にでもやってれば？( ´ー｀)y-~~

81: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:15 ID:XXPnXhTo

ID:D7cEY.AEは典型的なハズレあんこくｗ　ってやつか(笑)

82: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:15 ID:bEvDWs5w

>>80
禿同あげ

83: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:19 ID:fs7a78lg

FFからオナヌーとったら何が残るんだよ。

84: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:23 ID:D7cEY.AE

おまいら・・・そんなこといっちゃー別ジョブ上げたほうがまし
殴ってるだけの奴は何が面白いんだか・・・
それだったらモンクやってマンが読みながら上げたほうがましだろ
それに多少トータルダメ落ちてるかも知れんが・・・
大半の人はトータルダメより1発のWSダメのほうが見てる人多いし
場の雰囲気も＜エキサイト＞しますｙ('▽')

85: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:23 ID:pUEjaFjo

ｔｐ１００でアブゾーストを唱えるとして、その吸い取ったＳＴＲ分で殴り１発分
よりダメージがでると考えたらまぁ有効かもしれんね。連携ダメージも若干増えるだろうし
殴り１発分よりでかくなるかどうかはわからんがｗ

86: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:29 ID:FGvwsAIk

大した効果も無いアブゾなんぞを悠長に唱えてる暇があるならログ凝視して、
スタンで止める必要のあるWSや魔法に備えた方がよっぽどましだからな

大ダメージ出してエキサイトしてるのは本人だけで、PTメンは内心
「また、あんこくｗが暗ギロとかやってるよ、誰が回復すると思ってんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
だったりする訳だがな┐(´ー｀)┌

87: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:31 ID:bEvDWs5w

>>85
アブゾーストで増えるダメージはＷＳで30くらい。
しかし、問題はそんなに簡単じゃなくって

暗黒ＴＰ91＞一回攻撃当たる＞連携開始

だから、下手するとラスリゾやJA暗黒（もちろんワン切り）の暇さえない。
ＴＰが遅いと言うことは暇がないと言うことと同意。まさに貧乏暇なし＞＜。

88: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:38 ID:K/XwW/Uw

連携前にアブゾ一時期やってたけど
STR吸ったって　ダメージ増えた！！かな・・？くらいだしよぉ
しばらくしてステータス画面見たらもう半分くらいStr抜けてるだろ
そのくせ詠唱だけ一丁前に長いし

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
とかいっちゃってさぁぁぁ　ヘタレ魔法の癖に間持たせてんじゃねーこのマヌケがッ！！
唱えてる俺がいらつくぜええええ

89: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:42 ID:nxl.Y1zE

>>84
言いたい事は、良くわかる。ｗ
ただ、ここはジョブ別戦術板なのだよｗ

少しでもＰＴで貢献するためには？を語る場所であるから
そういった個人の趣向を認めるわけにはいかんでしょ。
おいらも、サポ狩人スラッグが好きで遊ぶ事は多いしねｗ
まあ、わかってくださいｗ

90: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:50 ID:D7cEY.AE

まぁ、やるこたー人それぞれでいいとしてｗ

1つこれ言っとくとかなり好感度UPの一言
「ケアルしなくていいですよ」
この一言はかなりいい！（要サポシ）
暗黒ギロしようが何しようが後衛が不快に思うことも無くなる
1分間にレジ無し２５０くらい回復できるから次からの釣りをドレインで
してけばケアル貰うことも無くなり、PTがスムーズに！？

91: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:56 ID:ObDaQjQM

アブゾ有効につかえるようにするには
空蝉弐ぐらいの詠唱速度じゃないと使えないな。
スクエアさん修正よろしく。

効果も体感できるぐらいに修正しないとな
アブゾーストしたらＷＳ威力３００↑はアップしないと
使う価値ないぞ。

92: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:01 ID:bEvDWs5w

ここでもう一回投入のアブゾの強化案：以下効果をステータス吸収の他に追加、詠唱時間1.5秒に

　　　　　　　弱体効果/自己強化効果：効果の強さ
×アブゾースト：攻撃力ダウン/攻撃力アップ：15％程の増減効果（バイオに上乗せ可）
○アブゾバイト：防御力ダウン/防御力アップ：15％程の増減効果（ディアに上乗せ可）
×アブゾデック：命中率ダウン/命中アップ：15％程の増減効果
○アブゾアジル：回避率ダウン/飛命アップ：15％程の増減効果
○アブゾカリス：ヘイトダウン/敵対心−効果：スパジャンに比べ50％程の効果。敵対心−15
○アブゾマイン：回復効果ﾀﾞｳﾝ/被回復効果アップ：効果前に比べ30％程の効果（回復役にタゲが行きやすいのはリスクとして残る）
×アブゾイン　：魔法防御ﾀﾞｳﾝ/魔攻アップ：15％程の増減効果

戦闘の幅がすごく増える。○×は○がサポで使える、×がｻﾎﾟでは使えない魔法。

93: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:42 ID:g1e398WQ

>>78
そら精霊は弱点つけば半レジ保証されてるしな。
弱体やアブゾとは性質が違う。

94: 25 ：05/09/06 18:02 ID:eqUlMOwM

なんかアブゾ論争がすごいことになってますね・・・

アブゾが上記の性能＋高レベル帯の闇、魔法耐性持ちだらけなのも暗が現在辛い原因の一つではないでしょうか
ほとんどのメリポ狩場でドレインがレジレジで思い切った攻撃ができません

もしドレインがコンスタントに３００吸えるなら（スキルブーストで３００にすれば）もっとＪＡ暗黒も有効に使えるのですが
暗黒魔法自体のレジ率が全体的に高いような気もします　楽にすらドレインはよくハーフレジですからブーストしてても

95: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:02 ID:pRzUYJXE

暗黒じゃない者から見た視点:

アブゾなんかで釣りすんな。遅えよ。
そのアブゾで消費したMPは自前で回復してくれ。
アブゾ打つ暇あったらTPさっさとためてくれ。
ぶっちゃけスキル上げなんだろ？

まとめると蟹ｶﾌﾞﾄでTPが他人より早いときは打ってくれても構わない

96: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:07 ID:nxl.Y1zE

＞ぶっちゃけスキル上げなんだろ？

こういうセリフよく聞くけど
兄弟達の中でさ、暗黒スキル上げをわざわざやった人、誰かいる？

97: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:09 ID:XXPnXhTo

暗黒スキルなんざスタン撃ってれば嫌でも青字になるっつーんだよ（ﾌﾟ

ナイトの場合はフラッシュだけで神聖スキル青字ｗ

スキル上げなんて意識しなくてもいつの間にかスキルMax

98: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:32 ID:JSLI7EUo

スタンとドレインだけで確実に青字になるわなｗ
アブゾでスキル上げとかありえねぇ

99: 25 ：05/09/06 18:36 ID:eqUlMOwM

新要素もうれしいが　パッチのたびに勢力図がガラっと変わるくらいの変化があれば
パッチが待ち遠しいので解約することもなくなるんだがなー

おれの予想：次に来るジョブ
最近の流れを見るとやはり■は廃人以外にも他ジョブをさせて延命したいのはみえみえ
しかし、盾と回復ジョブは減らすわけにはいかないのは認識してるようだ

盾：ナ、忍　このあたりは致命的な修正はまずこない
白、赤、召：このあたりも数が減ってはＰＴがなりたたないので安全

次に人が集中してるその他のジョブ（正確には昔はやって潜在的に高レベルが多いジョブ含む）
狩（この前まで天下）、戦（初期キャップ多し）、暗（スピン最強勘違い時代）、モ（骨骨ファンタジー時代）
シ（横だま最強時代）
こうやって書いていくとまだみんなが上げてないのは　侍　竜　あたりというのはわかる

そして今回侍に目がいくように狩人を弱体した（唯一ＨＮＭに有効な前衛アタッカー）
そのあとの２ちゃんねるの侍強いの誘導すら■社員の思惑にも思えるくらい巧妙で実際侍は急増してる

次に竜騎士が強化というのもうなずける、次の人柱になるのは竜ということだろう
一度天下がきた暗黒は潜在高レベルが多いので天下を取らせるメリットが少ないが
ただ、外人に人気があるのが救いなのでまったく強化が望めないわけではないと個人的には考えてる

100: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:37 ID:FGvwsAIk

ぶっちゃけ、暗黒が持ってる全てのスキルの中で一番上がり易いというか
レベルアップ後、最初に勝手に青くなるのが暗黒魔法スキルだと思うｗ

101: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:47 ID:YDWA7YVs

アブゾは詠唱速度・リキャスト・消費ＭＰ見直しだけでもして貰えると良い感じになるんじゃないかな
アルキオネウス腕輪だっけ　うちの鯖２０００万だぞ
あの腕輪のＳＴＲ＋を上回る吸収量なんだし、上記３点見直しだけで良い感じになる　はずｗ

102: 25 ：05/09/06 18:53 ID:eqUlMOwM

アブゾはそれよりもまず使いたくなる性能に変更がまず最初だと思う

暗がボンクラから抜けるにはやっぱりアブゾの弱体部分が他の人からも体感できる必要があるし
もし％でステじゃなく命中や回避を吸えるなら、ＨＮＭやＰＴで開幕お願いしますってことになるし
もしそうなれば闇杖もってアブゾでもかまわないと思える

あと要望に入れ忘れたが一定時間ＷＳ撃ってこなくなるフィアー
敵は使ってくるがスタンに似ていてあれだがテラー
時々自分を攻撃してしまうコンフュ

このあたりも導入考えてほしいと思う　特にフィアーはあれば限定戦での需要が見込めるので個人的にはなによりもほしい

103: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:55 ID:FGvwsAIk

>101
後は、時間経過で減衰しないか減衰が始まるまでの時間が大幅に長くなればまだましかな
とは言え、暗黒がアルキオ装備したからって時給が上がる訳でもねえしなぁ…

PTでの時給アップに結びつくように強化されないと、クソ魔法が微妙魔法に格上げされる
程度でしか無いような気がする

104: 名も無き軍師 ：05/09/06 19:30 ID:u6dRfvxo

ネ実じゃボンクラボンクラ言われてるけど、
俺は暗黒弱くないと思うけどなぁ。

サポ戦なら他の手数アビ持ってる前衛にTP勝つ事もあるし
もちろんDAの発動率や自分やPTメンの攻撃ミスした回数によって前後するけど、
上記の通りリアルラック次第でどうにでもひっくり返る程度の差だろう。

墓モンクやリディル戦士くらいだろ、突出してるのは。
他はどんぐりの背比べ。
むしろリディルは暗黒も使える訳だし
リディル持てば戦士に次いで強い。

105: 名も無き軍師 ：05/09/06 19:37 ID:ktSZd/io

リディルずば抜けてるからなー…
ふと思うがリディル１刀流でも結構というか大分強いと思う…

106: 名も無き軍師 ：05/09/06 20:15 ID:GE4Mi9K2

リディル１刀流は言っちゃらめぇ＞＜

↓片手剣はｗｓが糞入ります＾＾

107: 名も無き軍師 ：05/09/06 20:37 ID:p7WUMEvA

たまに沸くよな。「暗黒強いだろ？」ってヤツ。
暗黒と背比べの状態のジョブなんてリューサンだけだっつーの。

108: 名も無き軍師 ：05/09/06 21:21 ID:en1FUj16

まぁ、強弱談義は他所でやれって話だな、
俺らに重要なのは、強いか弱いかより、どう使うべきか、だ。

25の改正案、悪くないけど、俺的には6を消して両手武器に
防御無視属性みたいなのつけてほしいな、武器ごとに差をつける感じで
硬い敵だと、片手武器より明らかにダメージが出てるような感じかな。

26は、召喚士の事も思い出してくれ・・・マジで

109: 名も無き軍師 ：05/09/06 22:12 ID:iE507zhg

暗黒のポテンシャルを引き出すのはチームワークだったりするし
他のアタッカーメンバーの足枷になるのはチームワークな罠。
片手武器B+ぐらいになれば解決しそうだけどなｗ

110: 名も無き軍師 ：05/09/06 23:12 ID:.nvx8TbI

俺はデジョンが使えるようになればそれで十分だが。
それにしても暗黒の性能を引き出しきれていないヘタクソたちは大変だねw

111: 名も無き軍師 ：05/09/06 23:31 ID:Dwh.7Aps

暗黒のジョブ特性　物理攻撃力アップ１〜４は攻撃力に直すとどのくらい上がっているのでしょうか？
ご存知の方、よろしかったら段階別に教えてくれませんでしょうか？

112: 名も無き軍師 ：05/09/06 23:31 ID:Jd0X.OSA

>>110
意味がわからんが　引き出して　辛いって話じゃないのか？
引き出したら強い　みたいに聞こえるな

113: 名も無き軍師 ：05/09/07 00:24 ID:02WXqC8I

デジョンなんかより暗黒なのにブラインが無いほうがおかしいと気が付け

114: 名も無き軍師 ：05/09/07 00:58 ID:QNNsLCTE

暗黒は強いぞ。だが他ジョブのがもっと強い

115: 名も無き軍師 ：05/09/07 00:59 ID:QNNsLCTE

>>111
4段階目で４８だ！あとは知らない

116: 名も無き軍師 ：05/09/07 01:23 ID:zokOzC2c

レベル上げとメリポとＨＮＭとＢＣ以外ならいろいろな動きができて強いぞ暗黒は。

117: 名も無き軍師 ：05/09/07 01:24 ID:ZV0Z1ZPo

しばらくぶりに来たらアブゾでこんなに盛り上がってるとは^ ^;

まぁアブゾの件に関しては釣りなのだと思いたいが　もしかして他ジョブの暗黒の理解度って
この程度なのかな・・と思ってしまった

118: 名も無き軍師 ：05/09/07 01:30 ID:9VuhM5hM

あのな、アブゾで吸ったステータスはWSに反映されないんだよ
バグかどうかは知らんが
だから誰も連携前にアブゾーストなんかしてないの、わかる？

こんなとっくにFA出てる件でスレ消費すんなっての

119: 名も無き軍師 ：05/09/07 01:31 ID:Zr9g8rvQ

□e＜暗黒にジョブ特性クイックを実装しました。
　　レベルが上がる程両手武器の攻撃間隔が短くなります。


という夢をみた(´･ω･`)

120: 名も無き軍師 ：05/09/07 01:40 ID:02WXqC8I

STR+70とか見るためのオナニー魔法だからしゃーない

121: 名も無き軍師 ：05/09/07 03:06 ID:A9FJdTYA

>>118
でてねぇよタコ

122: 名も無き軍師 ：05/09/07 03:20 ID:9VuhM5hM

>>121
実装時の検証読み返してこい、知恵足らずのサルｗ

123: 名も無き軍師 ：05/09/07 03:27 ID:gvjAaLx2

両手武器改善っていうか　全般をこんな仕様にしてほしいね

1撃のTP蓄積量を全て(武器間隔/3000)*100に統一
TP最低保障を5から4に引き下げ
武器ランクをD9ごとではなくD5ごとにする
1ランク上がるごとのボーナスを現状の2倍にする

124: 名も無き軍師 ：05/09/07 03:34 ID:nORdJ3/I

【アブゾーストで吸ったSTRはWSのダメージには反映されません。】

125: 名も無き軍師 ：05/09/07 05:43 ID:brEKKmyU

>398 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/16(月) 02:36 [ Xufcjvwc ]
>
>データとってみました。
>取り方知らず自分流でやってしまいましたが一応数値報告
>
>バス出たところの蜂、毎回TP108でNQデスサイズ不意スパヘル撃てってきました
>暗Lv75/37シ
>１．攻撃404　STR70　　　 INT68　　で最大頻値726
>２．攻撃404　STR70+25　　INT68　　で最大頻値774
>３．攻撃413　STR70+25+18 INT68　　で最大頻値801（２．にアブゾースト使用）
>４．攻撃404　STR70+25　　INT68+18 で最大頻値801（２．にアブゾイン使用）
>
>１．２．４．はステータスブースト含め攻撃力が404と同じようになるように
>装備調整しました。
>３．はゾーストで吸った分攻撃力がその分ふえてます。

126: 名も無き軍師 ：05/09/07 06:02 ID:2XUrHg0U

STRとINTの影響が同じなのが気になるな
あと不意スパ発動の時点で16になってるのを無視してる点

127: 名も無き軍師 ：05/09/07 06:19 ID:brEKKmyU

>>126
二人でやってんじゃね？一人に保持して置いて貰って
不意打ち、アブゾ、抜刀即WSで１８で使える気がするが。
もしくは、アブゾする奴と不意WSを撃つ敵を分けてるとか。

STRとINTはどっちも修正値５０で、攻撃力が振り切ってるなら効果は一緒。

128: 名も無き軍師 ：05/09/07 06:31 ID:yUiwkALc

暗黒はスリプル使えたような気がしてならない
で、アブゾで吸ったSTRも当然WSに乗るってことでよい？

129: 名も無き軍師 ：05/09/07 06:36 ID:mDaUANcs

乗っても乗らなくてもどうでもいい

どっちにしろ糞魔法には変わりなし。
糞長い詠唱時間、無駄に多い消費ＭＰ。全く体感出来ない効果。
ただでさえTPために苦労してるってのにこんな糞魔法使うわけねえｗ
例え連携に参加していない時でも使わない。

130: 名も無き軍師 ：05/09/07 06:38 ID:brEKKmyU

スリプルも有ったか・・・まだ寝ぼけてるな（ｗ
この検証が信用できるって前提なら、アブゾ分もWSに乗ってるな。

>>129で正解ではあるんだがなー（ｗ

131: 名も無き軍師 ：05/09/07 07:18 ID:ZWgAqLOU

暗も赤75だが現状の赤は確かに勇者すぎるよな

BC、HNM、ミッション、裏、少人数PT、レベル上げ、ソロ

全てを暗黒以上にこなせるし、暗黒の最後の砦、スタンも
無制限じゃ赤の方がはるかに使いこなしてるんだよな・・・。
「暗黒で来て」なんてディアボロス以外言われたことねぇよ

そんな餡子イラネな赤様の赤弱体、暗黒強化論

スリプル、グラビデは暗黒魔法スキル依存にしてグラビデ、スリプガは暗黒に開放

白魔法スキル、黒魔法スキルを新たに実装

白魔：白魔法スキルA、神聖魔法スキルA
黒魔：黒魔法スキルA、暗黒魔法スキルC
暗黒：黒魔法スキルC、暗黒魔法スキルA
赤魔：白魔法スキルC、黒魔法スキルC、暗黒魔法スキルC、神聖魔法スキルC
ナイト：白魔法スキルB、神聖魔法スキルB

精霊も強化魔法も回復もスキル依存にする。
ケアル、スロウ、パラ、ストンスキンは白が一番うまく、
ブラインや精霊魔法は黒が一番うまく、
バイオやスリプル、グラビデは暗黒が一番うまく使えるように住み分けができる

132: 名も無き軍師 ：05/09/07 07:34 ID:ZWgAqLOU

赤は設定どおり器用貧乏でよい。
それでもまだオンリーワンのリフレコンバ、ファスキャスで優遇すぎるくらい。

で、現在はサポジョブのスキルは75/37において37の全く無意味なスキルとして実装されているが
メインジョブはサポジョブのスキルをスキルF(75で200)で使えるようにすれば良いのではないか。

例えば暗75/白37や召75/白37は白魔スキルが最高200になるといったかんじで。

もちろんサポのスキルはメインで使っても上がらない仕様で、
サポも60まで上げないと200にはならないように。
ケアルIIIは白魔37のスキルで回復がキャップするようになれば、
サポ白37じゃ死亡ということにはならないはず。
むしろ白を60まで上げれば実用的なレベルでのスロウやパライズが使えるように
黒を60まで上げればおなつよにはフルで通るていどの精霊が撃てるようにと、
スキルの無いジョブにデメリットはなくメリットになるような感じで。

現状はサポ獣だけがサポジョブのレベルに合わせて操れる敵の上限が変わる謎仕様。
いっそのことこれを全ジョブに適応でいいのではないかと。
75まで上げなければ意味が無い廃仕様は撤廃して、
獣も他ジョブも60まで上げればサポジョブのスキルは青字になるようにする。
獣使いにも魅了スキルを実装して、メイン獣75でスキル276
??75/獣37でスキル200になれば獣もメイン保護になるだろう。

こうすれば現状ほぼメリットの無い、サポ召喚の召喚獣やサポ詩人の歌
黒白の弱体魔法や暗黒魔法もも生かされるのではないか？

133: 名も無き軍師 ：05/09/07 08:07 ID:MO3LS3Mk

>>132
サポ忍での空蝉詠唱中断率の低下、弱体忍術が入るようになるで
1部のソロジョブの能力を飛躍的に上げるだけだろ。

全ジョブ万能化でバランスを取れたと思ってるんじゃまだまだ。

134: 名も無き軍師 ：05/09/07 08:14 ID:wyT9PnlQ

結局アブゾ〜は駄目な子なんだね。
何かの間違いで、吸収量＝暗黒魔法スキル×0.2、効果時間内は
減衰無しぐらいにならんものか？

135: 名も無き軍師 ：05/09/07 09:30 ID:a9tB0OCA

>>131
斜め読みだが、暗黒がグラビデ使えるようになったくらいでは何も変わらない。
暗黒のスリプルしか入らない、みたいなことになったらBCでは大人気かもな。

が、俺はそんな修正はいらない。魔法分野で黒赤白に勝ってどうするよ？
物理攻撃もできるししょぼい魔法も使えるってのが暗黒だろ。
黒魔法で本職黒を超える必要はない。

136: 名も無き軍師 ：05/09/07 09:48 ID:mdKYGOgU

>>131
>精霊も強化魔法も回復もスキル依存にする。
>ケアル、スロウ、パラ、ストンスキンは白が一番うまく、
>ブラインや精霊魔法は黒が一番うまく、
>バイオやスリプル、グラビデは暗黒が一番うまく使えるように住み分けができる

>黒白の弱体魔法や暗黒魔法もも生かされるのではないか？

お前が赤嫌いなのは分かった。
で、赤から色々取り上げたいらしいが、それらがない頃の赤がどうだったのか知らないのか？
他ジョブの弱体を語ってる時点でまぁ釣りなんだろうけど。

勿論俺も赤黒白暗が75だ。別にそう言ったからといって何が変るわけでもないけどな。

137: 名も無き軍師 ：05/09/07 09:50 ID:QZ.o0qR2

>135
スキル面とか習得レベルの早さとかから考えて暗黒魔法だけは、黒魔を超えてても良い様な気はする
どうせ、精霊魔法は比較するのも馬鹿馬鹿しい程の差が付いてるんだし

138: 名も無き軍師 ：05/09/07 10:06 ID:nxl.Y1zE

赤はあくまで赤「魔道士」。中の人にはたまに騎士だ！って言う人もいるけど。
それならルーンナイトとか言い方はいくらでもあったのに
「魔道士」ってことは魔法の人。

我らよりも、秀でていて当たり前。
精霊３系まで使えているのも全然変じゃないし。

たしかに暗黒も、もっと上手く活用できる魔法が欲しい所ではあるけど
他ジョブを名指しして弱体を叫ぶのはよそうよ。

139: 名も無き軍師 ：05/09/07 10:14 ID:t.OjbozQ

> お前が赤嫌いなのは分かった。
> で、赤から色々取り上げたいらしいが、それらがない頃の赤がどうだったのか知らないのか？

リフレ、コンバ、ファストキャスト

これらがある限り弱体スキルがCになったくらいじゃ赤の優遇は揺るぎ無いわけだが？

140: 名も無き軍師 ：05/09/07 10:15 ID:t.OjbozQ

つーか、赤やってたらLv2下
外人にいたっては3、4下でも平気で誘われる。

それでもリフレ回して弱体をひいひい言いながら入れて、
リキャごとにコンバしてればすばらしい時給を叩き出せてしまう。

弱体なんて氷山の一角にすぎないわけだが・・・。

141: 名も無き軍師 ：05/09/07 10:32 ID:Fcg.0CBQ

>>140
うん、わかった、高時給叩きだせるのがいいなら赤でも何でも他のジョブやれば？
２つも３つもレベル上のPTに誘われて、効きもしない弱体に涙しつつ
リフレとケアルして、10分後とのコンバでもしてればいいじゃない。

問題にしてるのは赤が恵まれてるとか暗が恵まれてないとかじゃなくて
暗の強化案だったらまだわかるが、他ジョブを名指しで弱体案叫んでること。

あと、高時給を叩きだせるのはジョブじゃなくてちょっとしたPSと狩場次第。

142: 名も無き軍師 ：05/09/07 10:55 ID:t.OjbozQ

赤でも何でもやればって？赤75だけどｗ
他ジョブ弱体じゃなくて自ジョブ適正化案ね。

赤は自分でやってみると本当によく分かる。
本当に、暗黒から転職したら全てが信じられないくらい優遇されてる。

暗黒やったら、自分がいるため低時給しか叩き出せず
同レベルはもちろん２つも３つも上のPTからも一切誘われず、
たまに人少な杉で誘われてはサポシを要求され、
戦モはもちろん、狩シ侍竜にすら負ける総ダメに涙しつつ
不意玉スピンとスタンだけしてるわけだが。

正直なところ、レベリング自体もどっちが楽しいかといったら赤だな。
一撃ダメひゃっほいできなきゃイヤイヤってクチじゃないし。
足を引っ張ってるのと活躍して貢献しているのとじゃ精神的に天と地ほどの差がある。

＞あと、高時給を叩きだせるのはジョブじゃなくてちょっとしたPSと狩場次第。

おいおい、現実を見ろって。
レベル上げは言わずもがな、75なってメリポで暗黒誘われるか？
赤白詩みたいなキージョブが玉出していない状態からリーダー開始
バリバリのジョブ差別で戦/忍、モ/忍(戦)が誘われて
インターネットじゃ戦モ侍(昔の狩)以外は玉出すなとすら煽られ
オートリーダーしても本当に詩人に断られることすらある。

143: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:02 ID:kZzOD6/k

他ジョブ弱体とか言うなってのは賛成だけど
高時給はプレイヤースキル同じくらいならジョブ選んだ方が出るだろ
逆の場合よりも明らかに
だからイラネって言われるジョブがいるわけだし

144: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:07 ID:Fcg.0CBQ

いや、だから優遇されてて活躍できて高時給が叩きだせるジョブがいいなら
そのジョブやればいいじゃない。
そもそも、暗を白黒赤「魔道士」と比較したってしょうがないじゃん。
基本的に赤はサポーターで暗はアタッカーでしょ。
「アタッカーとして暗が優遇されてないのにサポーターとして赤優遇されてるのはおかしい」
って言ってる事自体がおかしいっつの。
暗が強化される分には暗使う機会が増えて俺だって嬉しいってば。

ちなみに75になってからもそれまでと大差ないペースで誘われる。
別に自分の暗が入ったから時給が上がってるとは思ってないが
リピーターはちょっとずつ増えてる。
希望出ししてる人を誘って断られたこともない。
自分が運が良いのではなく、>>142に問題があるとしか思えない。
どうせPT組んでも他ジョブの弱体ばっかりP会話で話してるんだろ？

145: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:07 ID:nxl.Y1zE

>>142
おいらも、ソロ専用のつもりで赤上げて遊んでたけど
確かに、暗黒とは比べものにならないくらい待遇はいいね。
お誘いのテルもひっきりなしだし、ＰＴﾒﾝからもある種敬意みたなものを感じる事もある。

でもさ、だからといってこの場で赤を名指しで弱体してもいい理由にはならないでしょ。
赤７５にした立場からの意見だとしても、それは君のエゴじゃないかな？
赤が飛び抜けているなら、他ｼﾞｮﾌﾞもそれにあわせて
調整してもらうようにメールする。
出る釘を叩いてつまらなくなるのは、イヤだね。
弱体調整の方が■eも作業しやすいとかきくけど
我らが、■eに配慮する義務なんざ、どこにもない。

奪われるよりも憤りよりも、微々たるモノでも得られる喜びを共有しようじゃないかｗ

146: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:17 ID:6Up6KAh6

というか赤が弱体されたところで全体的な時給が下がるだけで、
暗黒の立場は何も変わらない。
つーかあんこくｗのせいで弱体されたとか言われるのは勘弁。

147: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:20 ID:bEvDWs5w

遅レスだが
>>126で見るべきポイントは、アブゾしてＷＳダメージアップ量が27と言う点。
通常攻撃ではもっと効果は低いだろう。
アブゾ詠唱時間４秒、ＭＰ消費３３、損失した与ダメ期待値５０〜１００（両手武器0.5回分）
ＭＢなしでドレインした方が遙かにマシ。

148: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:23 ID:yh8ziBU6

>>142
>>暗黒やったら、自分がいるため低時給しか叩き出せず

自分がいるため低時給とかネ実に毒されすぎじゃないの？
それに一切誘われないとかありえないし。
きっちりスタン、ドレイン、アスピル、リンク時スリプルとか
こなせると間違いなくリピーターはつく。

>>一撃ダメひゃっほいできなきゃイヤイヤってクチじゃないし。
>>足を引っ張ってるのと活躍して貢献しているのとじゃ精神的に天と地ほどの差がある。

いまどき一撃ヒャッホイの暗黒なんか居ない。彼らは狩から侍黒モへ流れたんですが？
足引っ張ってるとかわけわからん。
お前暗黒を語った自慢厨房の赤様ですか？

>>145
>>お誘いのテルもひっきりなしだし、ＰＴﾒﾝからもある種敬意みたなものを感じる事もある。
敬意も糞もないわなｗ誘う側としたらリフレ奴隷が欲しいだけだよ。
他のヤツに取られないように下手に出てるだけジャン。

それを敬意ってｗｗｗｗ

149: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:28 ID:Fcg.0CBQ

自分の読み返してちょい煽り口調になってるの見て反省。
冷静に考えて赤が優遇されてるとは思う。スペック的に。
ただ、逆に言えばリフレくらいでしか誘う理由がない(に近い)。

他ジョブの話は強化にしろ弱体にしろそのジョブ板で、だ。


とりあえずこれだけは言わせてくれ。

俺は赤も暗も黒も白もやっててどれも好きだが、
どれが一番好きか？と言われたら躊躇なく暗が好きだと言う。

150: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:37 ID:sx6QUGOE

>>144
いや、だから優遇されてて活躍できて高時給だせるジョブがいいから
そのジョブやってるわけじゃない。

そもそも「騎士」だから、「魔道士」だからで
不遇で当然、優遇で当然とか比較すべきじゃないじゃん？
暗黒が純アタッカーってそれは君の中だけの話だろ？
何のためにMPもってるのか考えてみろっつの。
使い物になるのはスタンのみ（一部の状況でドレアス）なうえに
そのスタンすら赤魔道士が完全にサポで丸食い、どころか
ヘイストファストリキャストで完全上位で使えて、さらに
連続魔スタンなんていうエンペラータイムすら実現。

君の言う、同じアタッカーと比較してみようか？

かたや
「Lv上げでも人気、同ジョブ集めてパーティ可能、BC、HNM、ミッション、裏、と全てにおいて必須で引っ張りだこ」
かたや
「Lv上げでは不人気、BC、HNM、ミッション、裏、殆んどの状況でいては困る、もしくは、いてもいなくてもいい」

露骨すぎだろって。

メリポで戦モがあれだけ大量に玉出してるのに暗黒で誘われるなんてうらやましい限りだな。
って、75までのペースかよｗ
>>142の中の人にはかなり問題があると思うが
赤で希望出せば暗黒の軽く20倍は声かかるが？ｗ
リーダーしても詩人にも断られたことないし。
正直なところ、今は分かるんだよ断る人の気持ちが。
優遇ジョブ集めてうまい狩場に行けば、本当に時給8000〜10000でるんだよ・・・
ナや暗入れて空だとはるかに疲れるわりに時給4000ちょいとか。
そりゃぁ断りたくもなるわ。

強化強化っていうが全ジョブ強化でシシシシシシや暗暗暗暗暗暗で
殆んどのBC、HNM、ミッションﾗｸｼｮｰひゃほーいして楽しいか？
それじゃつまらんから■も弱体という方向でバランス取るしかないんだろ。
一部ジョブが弱体されても全体で見れば昔に比べて超絶強化されてるからな。

時給2000ウマーだったのが時給5000でそこそこか・・・の時代ですよ？

151: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:39 ID:nxl.Y1zE

>>148
＞誘う側としたらリフレ奴隷が欲しいだけだよ。
おｋ、それは君の主観だね。
敬意を感じるのもちろんおいらの主観。そして、誘う時はどのジョブであっても尊重する。
価値観の相違って奴だ。


ただ今は、
赤の性能はおかしい！最適化を！→他ジョブの弱体を叫ぶのはよせ！
ってスレの流れなんだけど、君の意見はどこ？

言葉尻や価値観の相違だけをクローズアップして、揶揄する茶化すだけならば
それは煽りだろ？
君は、他ジョブを弱体してでも地位を向上させたいのか
少しずつでも自ジョブを強化してもらってバランス調整をするべきか、
どっちだい？

152: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:44 ID:FGvwsAIk

>150
＞優遇ジョブ集めてうまい狩場に行けば、本当に時給8000〜10000でるんだよ・・・
＞ナや暗入れて空だとはるかに疲れるわりに時給4000ちょいとか。

一応言わせて貰えば、俺自身暗黒でメリポ行って時給4000ちょいってのは無いな
大体、6000〜8500程度は出てる。
まあ、俺が忍75で出撃してればもっと時給が伸びてただろうなとは思うがな…
たまには、暗黒でメリポ行きたい日もあるんだよ(つД`)

153: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:52 ID:sx6QUGOE

>>148
暗黒を悟った自慢厨房の赤様です＾＾；

> きっちりスタン、ドレイン、アスピル、リンク時スリプルとか
> こなせると間違いなくリピーターはつく。

赤の自分にはリピーターつきまくってるんだけどね。
詩人のLSメン、フレもリピーターつきまくりだ。
ま、利用できるものは利用するってとこか。

ああ、スリプル・・・ね、これはっきり言って迷惑だから。
赤はスリプル1→2で1分と1分半きっちり寝かせられる可能性が高いのに
下手にクォーターレジのスリプルやいきなり2入れられると時間も計りづらく処理に困る。
スタンは場合によって神なのは同意だが、
ドレアスなんてやってる暇があったら殴ってとっとと殺せって話だ。
アスピルよく効く敵なんて少ないし、ただでさえTP遅い仕様なんだから。

なんでメリポで暗黒いらないかって、はっきり教えてやろうか？
戦/忍やモ/忍、墓のモ/戦はタゲとり上等タゲとっても全く問題なし　むしろとれ。
ところが暗/忍なんかじゃまったく戦力になれない、殴りとWSでタゲなんてこないし。
だからサポ戦するんだろ？
で、サポ戦すると範囲もらう、移動狩りで魔法もらう、タゲとってダメージ食らう
これまたマイナス要素だらけ。
メリポでサポシとかありえない、弱いしタゲ回しの邪魔なだけだから。

他ジョブ弱体せずにこの状況を打破できたら神だろうね。

他不遇アタッカージョブを一律強化してドラゴンボールFFになるわけかな。

154: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:54 ID:Fcg.0CBQ

>>150
いや、なんか君に日本語通じてない気がするんだけど。
役割の違うジョブ同士を比較して何の意味があるんだ？
ってことを言っているわけだよ、こっちは。

メリポでどんなジョブが希望出してようがその日その時どの鯖かで
全然話が変ってくるだろうに、部分的な話し持ち出されても
あぁ、そうですか　ってな話だよ。

何度も言ってるように、暗が活躍できる場が作られることには
なんら問題ないって言ってるじゃん。
他ジョブ弱体して、相対的に地位が向上したって
絶対的には変化ない(むしろ下がる)ことだってあるわけだ。
>>146でも言われてるだろ？
赤に限らず、暗がこのままで他ジョブが弱体されるだけなら
全体的な時給が下がるだけで、暗に活躍の場なんて来ないよ。

そもそも君自身が
>いや、だから優遇されてて活躍できて高時給だせるジョブがいいから
>そのジョブやってるわけじゃない。
と言っておきながら、その内容は
「優遇されたくて活躍できて高時給出せないのはおかしい。
だから他ジョブを弱体すればいいんだ」
っていうトンデモ理論じゃんか。

155: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:58 ID:Fcg.0CBQ

とりあえず、他ジョブの話はそのジョブ板で。

赤弱体したところで暗は手間が増えるだけだよ。

156: 142 ：05/09/07 11:59 ID:91YqydYE

>>152
言葉が悪かった、ナと暗黒いれて空ってことね。

暗黒入って時給8500ってことは
他は戦モ赤詩とかの必須ジョブで固められてるわけだろ？
その必須ジョブの1員か、1員でないかには天と地ほどの差があると思うよ。

戦戦戦白赤詩　や　モモモ白赤詩　これでウルガランいけば8000くらい軽く稼げるけど
暗暗暗白赤詩　これじゃいいとこ4500じゃないか？
ここまで性能差があったら流石にきっついわなぁ・・・

157: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:02 ID:yh8ziBU6

>>151
他ジョブ弱体も暗黒強化もスクエニの匙加減。
おれらがどんなに外部板で騒ごうが変化ないんじゃない？だからどうでもいい。

俺がアンタを茶化したのはたかだかＰＴに誘われるのに敬意ｗとかおかしかっただけ。
アンタが赤やった場合弱体リフレにいちいち賛美の言葉。
チョコボ代とか食事代、リフレ代もリーダー持ちなのかい？


>>158
いちいち突っ込むのもめんどいが、
要約すると‘暗黒イラネｗ赤詩人誘われまくりｗ‘ですか？
なんで暗黒スレにいるの？まじで。

158: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:05 ID:Fcg.0CBQ

暗黒イラネｗ赤詩人誘われまくりｗ


って言えばいいのかな？(´・ω・｀)

159: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:05 ID:91YqydYE

>>154
いや、なんか君まったく現実を見れてない気がするんだけど。
役割が違うジョブってのも完全に君の主観でしょ？
現状何の意味も無い暗黒スキルA、これが生かせるようになったらいいと思わないか？
ちなみに君の中で暗黒と同じ役割のジョブって何？←レスするならここは必ず答えてね

メリポで戦モ、壁があるが侍が玉出してないサーバーなんてあるのかぁ。
部分的な話じゃなくて自分が赤で誘われてメリポするときは
大抵前衛はこの人たちで固められてるからいつでもいると思ってたよ。

暗が活躍できる場が作られるくらい暗黒が強化されたら
それまた相対弱体になる大多数のジョブがぶーたれるだろ？
それなら今相対弱体or純弱体されるべきジョブと(はっきり明言すると赤黒)
競合できるようになった方が良いんじゃないかと思うのだが。
いつまでもスピン最強のアタッカー時代のままですか？貴方の頭の中は。

160: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:13 ID:V8UEtxkg

まーでも使えるジョブが増えることで
ぶーたれる人少ないと思われ。
結局赤リフレ、コンバついても最終的には「良かった」ってのが
多数意見じゃん？　みんなの。

161: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:16 ID:vsCM3NKM

アビ暗黒のリキャストを短くして効果時間を長く、
HP減少率を減らしてアビ自体のヘイトを無くせば
一気に最高クラスのアタッカー。

162: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:17 ID:Fcg.0CBQ

>>159
君にも同じことが言えるのだけれど？
自分の中では暗と同じ役割のジョブなんてない。
だから独自性を出せる形の強化は望む。
で、君の中では赤と暗は同じ役割のジョブなんだ？【へぇー】

戦モばっかり球出ししてるなんてことは滅多にない。
勿論他ジョブに比べて多いが、サチコメに他ジョブでも参加○とかがほとんど。
モに至っては希望出しいない。
いればモ同士で組んで墓にさっさと行っちゃうから。

で、後半5行についてはさっきから言ってる通り。
他ジョブの話題はそのジョブの板ですべき。
ここは暗のことを語る場所で、暗について語るべき。
現状の赤黒をそのまま弱体しても、レベリングの時給が下がったり
HNMやBC等の戦闘時間が長引くだけ。

そしてそれ以上に君の話には愚痴が書かれているだけ。

163: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:17 ID:FGvwsAIk

>156
空でナ暗入りだとナ暗戦赤黒吟で宿星ゴーレムで時給6000が最高だったかな

お察しの通り、時給8500くらいの時は忍暗戦赤白吟でウルガランとかになるね
必須ジョブかどうかで天と地ほどの差が有るってのも全く同意、実際俺もメリポ
は忍で行く事が多い、それで稼いだメリポは暗黒メインで注ぎ込んでる訳だが
こういうのもなんか虚しいと言えば虚しいが…

暗暗暗白赤吟で4500なんて出るかな？
取りあえず、いくら暗黒が余っててもやろうとは思わんな…少なくとも自分は忍
に着替えちゃうだろうな(^_^;

164: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:21 ID:/95KzTlA

いわゆる前衛枠に入る暗黒と、後衛枠に入る赤黒を比べてどうすんだ？

暗黒が弱いと言うなら、魔法や両手武器も含めた強化で、戦モに並ぶくらいにしてくれ、
というのが筋だろう。
なぜ赤黒と比べる。

というか暗黒スレで赤黒の弱体を叫ぶな阿呆。

165: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:21 ID:91YqydYE

>>162
ちなみに君の中で暗黒と同じ役割のジョブって何？←レスするならここは必ず答えてね

166: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:23 ID:vsCM3NKM

暗/忍３で普通に4500は越えるだろ、マザー広場の
玉のドールわかせつつやれば結構いきそう。

167: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:25 ID:lQvMvO8I

悪いけどメリポ暗/戦は止めてくれ
下のレベル帯にまで波及してくる
それを踏まえた上で申し訳ないが
メリポで暗/シは遠慮して頂きたく

168: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:29 ID:Fcg.0CBQ

91YqydYEは日本語読めない可哀相な子

169: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:29 ID:91YqydYE

前衛ジョブがあまりに余って、

　　 狩　　　　　　　　　　　戦モ
　　戦モ　　　　　→　　　　侍
　侍暗竜シ　　　　　　　狩暗竜シ

バランスが変わっても底辺なことに間違いは無いのに、
いつまでこのいびつなピラミッドの中で争おうとしてるの？
唯一のMPもち、魔法スキルAもちなのにいつまで両手剣の一発にしがみついてるの？

この中で一番を目指すよりも、寝かせやグラビデといった妨害手段で一番になる方が
殆んどの状況で有効だと思うんだがなぁ。

170: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:50 ID:FGvwsAIk

>169
今時、両手剣の一発なんぞにしがみついてる暗黒なんて居るのか？

寝かせやらグラビデ等の妨害手段で一番になった所で、現状のPT構成の後衛で妨害弱体
は十分間に合ってるのに、暗黒が妨害で一番になった所でどれほどの意味があるんだ？

171: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:52 ID:Fcg.0CBQ

91YqydYEを見て、以前ひたすら暗の後衛妨害弱体魔道士化を叫んでいたやつを思い出した。

172: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:53 ID:bEvDWs5w

ジョブ役割【競合ジョブは同カテゴリー同士】

盾役：忍ナ（戦）
アタッカー：黒モ戦狩侍シ竜暗（忍召獣＞赤）
ＭＰヒーラー：赤詩
回復役：白赤召詩黒（ナ＞暗）

ＰＴでこれ以外の役割って有るか？有っても付帯要素でしかない。
１ジョブＰＴは盾矛のバランスの問題があって比較要素ではない。
盾と違ってＭＰヒーラーは、回復兼任のため枠が１以上ある。
詩赤がＰＴに誘われるのは当然といえば当然。

173: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:58 ID:ktSZd/io

Lv55の暗黒騎士なんだがさ
デモンスライサーって実用性有るのかなこの武器は…
どうみても盆栽＋1に負けてると思うんだけど追加ダメ結構出るのかな？

174: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:59 ID:uSKxDjMQ

さらっとみてFcg.0CBQが途中から煽りだけになってるのにわろた

175: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:59 ID:nxl.Y1zE

>>157
そこは、そう感じたんだからしょうがないｗ
サポレベル以上あげたのは、暗黒以外は初めてだったからね。
思う存分ニヤニヤしちゃってくれ。

>>169
ちょいと論点がずれてるぞ。だれも妨害手段なんていらない！認めない！とか
暗黒は一撃ジョブ！みたいな事はいってなくないか？
むしろ、そういう方向性自体は、賛同者だっているんじゃない？

みんなが反論しているのは、なぜ他ジョブの弱体をのぞむのか？ってとこでしょ。
暗黒自体をいじってもらえるだけなら、大いに結構。
赤黒とかの弱体を叫ぶ必要（わざわざ暗黒スレで）はないだろう。

176: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:07 ID:Fcg.0CBQ

>>174
どこで煽ってる？

177: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:07 ID:/MJyKNJI

test

178: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:13 ID:yh8ziBU6

×>>158
○>>153だった。

で

>>173
デモンスライサー使ったことないけどレベリングでは発動率なんて
たかが知れてるから盆栽＋１でいいんじゃない？

179: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:14 ID:g1e398WQ

赤スレ・黒スレ行くなり、ネ実に赤黒弱体スレ立てるなり、■にメールするなり
好きにしろよ。

ただ暗黒スレを巻き込むな。

180: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:19 ID:ktSZd/io

>>178
盆栽＋1で良いか(´・ω・）ｻﾝｸｽ
なんかヴァサより盆栽＋1のがD/間隔　優秀な気がするんだけど
誰か調べてなかったっけ？

181: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:20 ID:/MJyKNJI

この赤７５の言ってることはマトモだと思うけどな
好みによってはスリプル、グラビデで決められるのはイヤってこともあるだろうけど
ドラゴンボールジョブを最適化するという意見に対して
他ジョブの弱体を叫ぶのはやめろ、とハナから拒絶反応してる奴ってなんだ？
学会の悪口を言う奴は許さんっていう学会の人みたいだな
内容には興味なく、最初からヒステリックに拒絶反応起こしてるのがな
全ジョブが戦モ黒赤並になってドラゴンボールオンラインやらされるよりも
ドラゴンボールジョブ弱体でバランスとれたＦＦオンラインやるほうが良くないか？

暗黒は吸収と言われたわけだし、アブゾ強化がくるのが普通だろうけどね

182: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:28 ID:bAQRFhuk

＞他ジョブの弱体を叫ぶのはやめろ、とハナから拒絶反応してる奴ってなんだ？

スレ違いだからだろ？
ID変えて戻ってきたのか知らんが、お前はスレタイを100回朗読してこい。

183: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:29 ID:bEvDWs5w

（３回目そろそろ文句言われるか？ｗ）
アブゾの強化案：以下効果をステータス吸収の他に追加、詠唱時間1.5秒に

　　　　　　　弱体効果/自己強化効果：効果の強さ
×アブゾースト：攻撃力ダウン/攻撃力アップ：15％程の増減効果（バイオに上乗せ可）
○アブゾバイト：防御力ダウン/防御力アップ：15％程の増減効果（ディアに上乗せ可）
×アブゾデック：命中率ダウン/命中アップ：15％程の増減効果
○アブゾアジル：回避率ダウン/飛命アップ：15％程の増減効果
○アブゾカリス：ヘイトダウン/敵対心−効果：スパジャンに比べ50％程の効果。敵対心−15
○アブゾマイン：回復効果ﾀﾞｳﾝ/被回復効果アップ：効果前に比べ50％程の効果（回復役にタゲが行きやすいのはリスクとして残る）
×アブゾイン　：魔法防御ﾀﾞｳﾝ/魔攻アップ：15％程の増減効果

戦闘の幅がすごく増える。○×は○がサポで使える、×がｻﾎﾟでは使えない魔法。

184: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:29 ID:SzSzFPu.

暗黒の強化は大歓迎でも他ジョブの弱体なんて望んでいないから。

185: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:38 ID:bEvDWs5w

”暗黒は他ジョブの弱体厨”というレッテルは確かにいらない。

吸収特化なら強い敵と戦うほど強いっていう強化がほしい。

186: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:38 ID:tn1wJ9dA

カンパニート改ってとこだな。
話運びの巧みさと、自論に都合悪いところはハッキリ否定文かいてやらないと
理解してないフリするとこなんざソックリだね。
>>165　162にしっかり書いてあるだろ？
　この言葉個人的に気に入ったんでオレも書いとく。
　・暗と同じ役割のジョブなんてない。だから独自性を出せる形の強化は望む。
　・現状の他ＪＯＢをそのまま弱体しても、レベリングの時給が下がったり
　　HNMやBC等の戦闘時間が長引くだけ。

「こいつって学校で心理学でも勉強してて、論文ネタにＪＯＢスレまわってるのか？」
と思ってしまったよ。

187: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:50 ID:yh8ziBU6

>>180
そんな検証あったっかな？
俺にゃあよくわからんから自分でゴブリで計算汁ｗ

188: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:50 ID:nxl.Y1zE

鎮火したかな？

まあみんな無邪気にクレクレしようぜｗ

おいらの場合そうだな〜





タラスクミトンのグラ変更希望！鍋つかみはいやじゃ！お願いします<(_ _)>

189: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:52 ID:/MJyKNJI

>>182
ドラゴンボールジョブを基準に強化考えるのか
弱体でマトモにとれたバランスを前提に強化考えるかで違うだろ？
オレらはドラゴンボールジョブになるような強化はカンベンしてほしいだけ

190: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:00 ID:yh8ziBU6

>>188
タラスクミトンかぁ、周りの暗黒も手タラスク多いね。
俺はやっぱ命中が気になるから手はシックかな。ソロはAF2。

実は最近アビスソルレット取ったのよ。
LSメンがラスリゾ効果うｐっていいね！、効果時間伸びるの？攻撃力上昇率が上がるんじゃない？
と祝ってくれたが、防御-15％が5％になるだけと言えなかった俺ガイル、サマソッ！

191: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:06 ID:f2KB90kM

タラスク欲しいけど最近値あがってて買う気無くなった

192: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:09 ID:nxl.Y1zE

>>190
それでも、うらやましいな。

実はおいらも、最近裏ＬＳに誘われて行くようになった所なんだ。
希望はもちろん暗黒ＡＦ２！
んで、裏バス２回ほど行ったけど、暗黒ＡＦ２一個も出なかった…
希望者おいらだけだから、でりゃもらえるんだけど、
何故か赤・黒ＡＦ２がボロボロでて

まあ、そのうちそろうかｗ

193: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:19 ID:91YqydYE

戦モは全然ドラゴンボールなんかじゃない。
メリポで強い、レベル上げで強いだけで
HNMやら空NMだと装備クレクレだけいっちょまえのボンクラジョブ。
でもこういうナンバー1で役に立てる部分を持ってるってのはいいよな。
暗黒でナンバー1で役に立てるって何よ？

黒の場合は　　　　　　　　　　赤の場合は
6人人神BC部門NO.1　　　　マラソン部門NO.1
神99BC部門NO.1　　　　　　ソロNM部門NO.1
HNM部門NO.1　　　　　　　　MPヒール部門NO.2
ENM部門NO.1　　　　　　　　弱体部門NO.1
マナバーン部門NO.1　　　　最大MP部門NO.1
裏LS部門NO.1　　　　　　　　LV上げ部門NO.2
スリプル部門NO.1　　　　　　ヒーラー部門NO.1
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ハメ技部門NO.1

暗黒は・・・
40制限、1度クリアしたら終わりの
ディアボロス部門NO.1　ってか？

194: 850 ：05/09/07 14:20 ID:sJmRFZf6

最近ようやく７２になったグラウンドストライク早く覚えなきゃなでも下半身を露出したままグラストできるとすごいクールサブドゥア装備できたら上もチンポ下もチンポすぐに実装されないかなされないんだろうな■eはいつも斜め下だもんな。

195: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:21 ID:FGvwsAIk

タラスクHQ使ってたけど…あの小汚いミトングラに耐えられず
ダスクグローブを愛用してるオレガイル

攻撃+12には文句無かったんだがなぁ(　´Д｀)

196: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:34 ID:qHt2pWzc

弱体房の支持層は間違い無く暗黒だった
または名を借りた別ジョブだが
それに共感していた人も少なからずいたと思う
今ネ実では弱体要望勢力は劣勢に立たされている
弱体要望には正当性がないからね
彼の目的がｵﾚｻﾏｻｲｷｮｳなのか夢のバランスにしがみついてるのか延命なのかわからんが
ここには支持拡大を目的に訪れていたんだろうな

197: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:48 ID:bEvDWs5w

>>196
弱体の対象が狩人だったからだろ？

確かに狩人は強すぎた。他ジョブの強化では到底埋まらない差があった。
ＴＰ溜まりは侍より早く、一発のダメージはサポ忍ですら最強で
ＷＳダメージは次点にダブルスコア。しかも範囲外から攻撃も可能と良いことづくめ。

これに比べると戦モ（下手すると黒も）には、実質少しの強化で同等にはなれそうな
安心感はある。出来れば強化でバランスとってくれるのが理想なのは確かだし。

198: 名も無き軍師 ：05/09/07 15:01 ID:c63QzaYw

：既にその名前は使われています ：2005/09/07(水) 14:54:45 ID:cwspK0Xp
マネラス+ジュワ+エンの削りはリディル以上。
マネラス+クラクラ+エンの削りはもう計り知れない強さ。
素のステータス(Lv75)は種族にもよるが
赤/忍STR61 攻撃263 命中264
暗/戦STR72 攻撃334 命中282 位になる
ただ武器性能等の時点で暗×2.5=赤位の差がある。
解りやすく言えば暗命中率90%、赤命中率50%でも暗は勝てないってこと。
仮に勝てるだけのステータスを確保するとなると
STR+39 攻撃+148 命中+201程度が必要。
実際はキャップ等の問題もあるし無理だけどなｗ

WSにしたって暗が1発撃つ間に
サブジュワの赤でもTP300%WS1回、サブクラだと2回。
サベッジはTP100だとファスト並、TP200だと毛の生えたファスト
がTP300%になると3.5倍撃、2回攻撃なわけで実質7倍撃。
とて以上相手にしたって600〜700以上は普通に出る。
当然赤だから400〜500ダメ程度のMBも乗るしな。

暗が赤に削りで勝とうなんてのは無謀もいいとこ。

199: 名も無き軍師 ：05/09/07 15:16 ID:yh8ziBU6

>>192
4国はすぐ揃うと思うよ。
俺のとこも暗黒希望者少ないからすぐ揃った、問題は氷河なんだよなー・・
AF2手装備してるとフレの赤にうらやましがられます。

>>194
よお戸田！
グラストはスパヘルほど派手でも有用性も無いからまったり潜在外ししてくれ。
某サイトで超ハードスラッシュって書いてたから期待してたんだけど、俺はしょぼーんだった。

200: 名も無き軍師 ：05/09/07 15:44 ID:QB/kujIk

まじで赤様はどこもかしこも荒らすな・・・

最近じゃタラスクにも中華が張り付いてて買う気がしなくなったぜ

>>194
戸田がんばれほうｋ

201: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:03 ID:zUyY1Cxw

なんか物凄いレスが増えてると思ったら「ばかまどうしｗ」が降臨してたのかｗ

202: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:04 ID:FGvwsAIk

>198
暗黒なんか比較ならない程の削り能力、盾が出来るほどの防御力、弱体は最高スキル
デフォでケアルも使えて、リフレコンバで無限のMP…

なんだ、それなら赤赤赤赤赤赤でPT組んで、ガンガン稼いでくれば良いんじゃないの？ｗ

203: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:08 ID:zUyY1Cxw

>>202
池沼にはレスするなっつーの！

これだから暗黒スレは釣堀だって言われるんだよ…

204: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:26 ID:IExe78y2

てかさ、暗黒やってるヤシって赤もやってるヤシ多くねえですか？
漏れもそうだけど、周りにいる暗黒のフレ5人のうち、実に4人が赤もやってるよ。
赤スレのコテハンのアルフとかもそうだし。

赤やってたらエンのダメージがどれだけレジされるかとか
どんなに装備揃えても他前衛の足下に及ばない事くらい…

205: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:34 ID:nxl.Y1zE

>>204
いいのｗむしかえさないのｗ
君も一つ妄想していきなよ。ｗ


おいらは、、、、ツェールン鉱山で昆吾石掘れた夢をみた。

206: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:08 ID:ktSZd/io

妄想か…暗黒のAFの性能がマトモになりますように…( ==)人
先程カオスソルレット入手してきたんだけど
アルケインサークル効果ＵＰってなんじゃい！orz
まぁ暫くは装備してるけどさ、もうちょい何とかならんのかコレは(´・ω･)
MND+5とかついとるし…

207: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:13 ID:psiolu0k

やっと６０台になりました。がんばってサポシも割れないように上げ、
不意玉シックル〆をがんばってるのですが・・・空鳴拳にもダメで負け、
シックル決まってもタゲ戻らず・・・ＴＰは遅いですorz
ちなみにホーバージョンは持っていません。
スピン覚えたら誘われるようになるのでしょうか？
みなさんは６０台の前半はトス役だったのでしょうか？
挫折しそう・・・まじで（;´Д⊂）

208: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:23 ID:IExe78y2

>>206
常時装備はアレだけど、微妙に効果時間が上がって悪くは無いよ。
後、ギロのステ補正にMNDがあるから着替えに使うと良い鴨試練。

>>207
漏れの時サポ侍とか戦でギロ＞レイジとか、サポシ横玉でギロ＞サイスラとか
たまにシルブレ撃ったりとか…トス、単発が主だったよ。
60代はクロス、スピン覚えても良い連携が出来なさそうなら
ダメージの稼げるギロ絡めた連携するのがいいんじゃまいか？
不意シックルはあまりお勧めしない。

209: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:37 ID:bEvDWs5w

>>207
不意ダマシックル〆には、JA暗黒とラスリゾを交互でいれ、更に効果はワン切り。
タゲ戻らないことがあっても、困ることはないはず。
盾役の挑発+強化不意ダマWSでタゲ戻せないのは、弱いとかそれ以前の問題。
>>208はそういってるが、JA暗黒入った不意シックルはまあまあの威力。

ちなみに、ジョンはレベル上げ中断してでも用意した方がいい。
６０ＢＣで暗入っても勝てそうなのは結構ある。
命中装備してでの寿司がはじめて有効なわけだ。
楽しめば貯金生活もそれなりに面白い。健闘を祈る！！

210: 209 ：05/09/07 17:40 ID:bEvDWs5w

＞209に追加。暗黒で誘われることを望んでたら、きっとがっかりする。
リーダーで当然、誘われたら一生懸命頑張るって感じでｗ

211: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:41 ID:g1e398WQ

>>206
暗黒AFは手以外結構いい性能だと思うが･･･
AF足は不意クロス撃ったりする時は神装備。

212: 206 ：05/09/07 17:48 ID:ktSZd/io

そうか、MND補正がＷＳにあったのか…迂闊だった
そう考えると足って良い物あんまり無いし結構長く使えそうね

脚は確かに性能いいけど王国騎士下衣に食われてるし
胴もホバジョンに…orz
まぁコレは暗黒だけに限った訳では無いけど

213: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:23 ID:aTCC94w2

>>207
暗黒でＢＣ行くなら、流砂洞の60制限獣人印章ＢＣアンティカの
「第11独立支援隊」がオススメだと思うな。

回避トルクが結構いい値段だし、忍術・精霊トルク辺りもそこそこ売れる。
確率はとても低いがダマスクインゴと織物も出なかったっけか？

弱体トルク狙いもいいんだが、怨念洞の生贄の間は行くまでが大変なんだよなぁ…。

64〜サポ白可でイレース○だったりすると、場合によってはお声かかる率アップだｗ
ナイトや暗黒のようにデフォでＭＰ持ってるジョブは、サポ白あると後衛(特にヒーラー）
がいない時などに便利だったりするよ。他にはサポ赤でディスペ○とかね。

214: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:24 ID:psiolu0k

>>208
>>209
アドバイスありがとうございます！
鎌＆剣でトスと〆がんばります。

ジョンが欲しくて一人でＢＣ５０三つの葛篭２連敗中orz
印章集めて６０ＢＣ行ったほうがいいですね
あと２００万貯めるのに死ぬほど苦労しそうです；
がんばるか〜（;´Д⊂）

215: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:25 ID:psiolu0k

>>213
アドバイスありがとうございます！

216: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:32 ID:JlSv5eDI

>>147
もう一つあるだろ

・アブゾで吸ったSTRはWS補正以外に全く影響していない

217: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:39 ID:yh8ziBU6

>>215
三つの葛藤だけはやめとけ・・・アレは印章をドブに捨てるようなもんだ。

堅実に行くなら20BCでマネキンを売って安定40〜50万
213も言ってる60BCは怨念洞のトンベリ、サハギンも難易度は低い
外れドロップもあるがトルク、イレース等で100〜200は固い。

とにかくがんがて！

218: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:42 ID:f2KB90kM

マネキンはハケ悪いから微妙だろ

219: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:49 ID:/OQpOaDs

クロス用にMND上げるよりはSTRだろう。
ヘカトンとか優秀なのあるんだし頭意外は暗AFはだめぽ。

220: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:50 ID:IExe78y2

イレース、蝉２が高く売れるうちは光る眼もそう悪くは無いと思う。
一発当てる為のBCって思われてるけどね。

でもやっぱり堅いのはトンベリBCかなぁ、トルク高騰中だし。
マネキンもハケは決して良くは無いけど、
シャウト売りやサチコこまめにチェック出来る人ならいいんでないかな。

221: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:54 ID:yh8ziBU6

>>219
とりあえず免罪とAFを比べるのが間違ってる。
足はシックまでいいのが無かったはず。種族2足はバーク、ジョンより高いしなぁ・・

222: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:54 ID:vRuyNDhE

兄貴たち。
バンパイアクローク着て
サポ白常時リジェネでリキャごとの暗黒どうかな。
サポ白の回復は自分専用でって事で。

223: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:56 ID:u6dRfvxo

WSブーストにAF2足なんか装備するくらいならヘカトン足作れよ
空LS入ってなくても海王免罪足ごとき青サチコで
ロット件買い取り希望書いてりゃそのうちテルくる

つーかウチは１００でちょこちょこ売ってる

224: 名も無き軍師 ：05/09/07 19:31 ID:2AbxEC9k

>>222
与ダメヘイトとケアルヘイトでタゲとって死ぬのが容易に想像できる

225: 名も無き軍師 ：05/09/07 19:54 ID:wPAReM5Y

>>214
頑張れー。印章はPTでいけるようなやつに絞って使った方がいいぞ
俺的にお勧めの素材狩りはLV40ぐらいでいけるとこの流砂洞のとこの戦蟻だ
肩甲が割とうまいぞ、お前のギロでぬっ殺してこい( ﾟДﾟ)
フェローあげとLV上げがいたら諦めるしかないけどね

226: 名も無き軍師 ：05/09/07 20:01 ID:tIVARF7M

>>222
バンクロのリジェネってどのくらいか知ってるのか？
あんなものあって無い様なものだぞｗ

暗黒使ってヘイト↑
殴って与ダメでヘイト↑
サポ白で自己回復でヘイト↑

こりゃナイトでも剥がせそうにないぞｗｗ

227: 名も無き軍師 ：05/09/07 20:09 ID:8WJKWxFU

>>222
その手駒をフルに使って、どうにかしようという試みは賞賛できるぜ！
ごめんな〜ほとんどのサポは試食済みなんだ。

ところで、サポ召喚で一人連携できるってまじですか？

228: 名も無き軍師 ：05/09/07 20:12 ID:YrlOtdAw

だれか
パレードゴルゲット 防5MP+10 潜在能力：リフレシュ Lv50ナ暗
ての入手した人居ないかなぁ（・ω・）

ムバ旧の「Scrawled Writing」に何かトレードでＮＭpopらしいｗ

調べると「のどが渇いた」と書いてあるのだけど
ムバ水・バンパイアジュース・蒸留水・水クリとか全部ダメで…

ちなみにI-9・G-13とかにScrawled Writingは有りました(ﾟεﾟ)

229: 名も無き軍師 ：05/09/07 20:21 ID:8WJKWxFU

>>228
おいらもほしくって調べてるんだけど、手がかりないやね〜
ゴブリンジュースってのがあやしいと言われてるようだけど
これの、レシピが謎らしいし…

230: 名も無き軍師 ：05/09/07 20:27 ID:znvugzD2

>>228
抜刀時リフレシュって噂だけどどうなんだろうね。
潜在次第でぜひ欲しい一品。

んじゃ仕事終わったんで帰るわ　ノツ

231: 名も無き軍師 ：05/09/07 20:33 ID:sk6iX54g

>>170

/sea all drk 66-
ってやってみるといいおー

232: 名も無き軍師 ：05/09/07 20:42 ID:tIVARF7M

メリポで（メリポ付近）サポシ両手剣の一撃必殺を
やってるやつは自ら効率落としてるってのはあるが
Lv66〜73までの「とて〜とてとて」戦ならサポシでスピン〆も有。

サポシスピン〆が悪なんじゃなく、
構成や狩場に応じてサポや武器を変えない暗黒が悪。

233: 名も無き軍師 ：05/09/07 22:03 ID:I9CGQ3Zo

こんばんはー＾＾
兄貴達に質問なのですが、LV60まではサポ戦さえあれば大丈夫でしょうか？

234: 名も無き軍師 ：05/09/07 22:07 ID:GE4Mi9K2

>>233
駄目

235: 名も無き軍師 ：05/09/07 22:12 ID:JDDag9Qs

大丈夫っていえば大丈夫

236: 名も無き軍師 ：05/09/07 22:37 ID:pl9qBBbc

>>216
機能してるんだって。敵が弱すぎてSV補正も振り切っちゃって
勿論攻防比も振り切ってるから機能してないように「見える」だけ

237: 名も無き軍師 ：05/09/07 22:43 ID:lpiLgY8w

だから機能しててもしていなくても糞だとあれほどｒｙ

>>232
まあとて２戦ではサポシスピン〆は普通に有効だよな。
与ダメでサポ戦鎌に劣るのは当然だが。

>>233
せめてサポ白は用意しる。サポシは６０以降からでいい。

238: 名も無き軍師 ：05/09/07 23:13 ID:pl9qBBbc

>>237
この話題になるといつもこう言われるけれども、機能していない！に突っ込んだ
だけなんだから、使える使えないはちょっとズレてる

まあ実際使えない、ほとんど意味が無いのはその通りだし、俺も使わんけど

239: 名も無き軍師 ：05/09/08 00:38 ID:4hq3C3Ps

>構成や狩場に応じてサポや武器を変えない暗黒が悪。
正確にはリーダーだがな
サポシしかリーダーいりません

240: 名も無き軍師 ：05/09/08 01:51 ID:mL/PtM5E

>>222
バンクロのリジェネとリフレは3secに1だな。1分に20HPorMPの回復で
更に胴と頭が装備できないからLv70以降は実質命中-20での戦闘。
それなら単発シルブレやってる方がマシだよｗ

241: 名も無き軍師 ：05/09/08 02:06 ID:tqCBm/3E

>>228
551 ：既にその名前は使われています ：2005/09/08(木) 01:34:21 ID:lfWyO3aB
>>549
アムリタでＦＡ
ゴルゲットの発動条件は、ミストルテインと同じ

(´・ω・｀)アムリタって何？

242: 名も無き軍師 ：05/09/08 02:36 ID:bG3rykjs

>>241
聞くな兄弟。
世の中には知らない方が幸せなこともあるんだよ。
キーワードは御神木

243: 名も無き軍師 ：05/09/08 02:55 ID:9HGvWwcE

>>241
聞くな兄弟。
世の中には知らない方が幸せなこともあるんだよ。
キーワードは免罪符

ｗｗｗ・・・・・・・orz

244: 名も無き軍師 ：05/09/08 03:10 ID:igq20VAw

>>241
これ以上ＴＰ減らしてどうするよｗ
ナイト用でＦＡか。終了ーーｗ

（ネタだろうけどｗ）

245: 名も無き軍師 ：05/09/08 03:25 ID:GjH8pUrY

ネタだろう
アムリタはやヴぁいぞ
廃人が引退するときに風流納めとして作ってみようかなって思うくらいの代物だ
隠しレシピでもない限り流通は絶対にしない
うちの鯖だと下手すりゃ素材だけで500万以上するかも
一番高いときで600万以上だったからなぁ…

246: 名も無き軍師 ：05/09/08 08:02 ID:Kp/2Uhxc

あんこクゥw

247: 名も無き軍師 ：05/09/08 08:32 ID:MO3LS3Mk

　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　／ ／.|
　　　　　　　　　　　　　|_ _|　 |
　　　　　　　__＿＿∧.（ヨ ）　|　　　　 　　 .|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>| 　|　 | 　　　　 　　.|　 　＿＼
　　　 ／.／ 　　|_|　　　＼ ＼|_（ ´,_ゝ`）　 |／|_|
　　　|／　　　（ヨ ）　　　　 ＼|　　　　⌒＼　（ E）
　　　　　　　　　|_|　　　　　_、_) 狩　_、_ 　ヽ　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／
　　　　　　　　　|_| 、　　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/

248: 名も無き軍師 ：05/09/08 08:54 ID:ky2u4GH2

最近ウルガランデーモン好きになってきた７４レベルの者なんだが
構成に非常に悩む｡後衛詩赤白とかが一般的なんだろうが、それで相方モンク
とかだとサポシにしないとタゲ暴れすぎだし破壊力イマイチでうーむ。
一度後衛赤白前衛４で行ったらリンクで全滅とか赤がきつそうだったし詩白は連戦
能力がなさそうだし・・・。
レイズなしokの漢ＰＴなら後衛赤詩召(攻撃履行中心)とか赤詩＋暗/白考えてます
経験ある方ご意見くだしぃ。

249: 名も無き軍師 ：05/09/08 09:01 ID:9BXQlDqs

前衛４＋詩白でよい
あんがいいける

250: 名も無き軍師 ：05/09/08 09:24 ID:9BXQlDqs

暗黒さいきょ〜

251: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:10 ID:tn1wJ9dA

>>248
オレのお薦めは　忍侍暗暗詩白かな。
これならTPたまり遅くても暗が交互に連携パートナすれば、毎回連携できる。
侍と暗黒２名　どちらか〆るほうがサポシでオケー。
オレの場合は、侍に破軍もってるか聞いてみて、もってるなら〆まかせてサポ戦士で行く。

メリポレベルになると連携しないとかいう人おおいけど、待ち時間のロスが無いなら
連携したほうがいいに決まってるからね。

252: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:20 ID:Fcg.0CBQ

昨日のFcg.0CBQだ。なんか荒らしてしまったようで申し訳ない。
とりあえず暗の独自性を出せるような何かはないかと思って考えてみた。

例えば一部の装備に見られる潜在能力のような感じで、
自分のHPが少なくなったときに発動するアビとかどうだろうか？
HPが少なくなれば少なくなるほど攻撃力が上がったり、
クリティカル率が上がる。
アビの暗黒と組み合わせることで更に攻撃に特化できる。
アビの暗黒以上に後衛のヘイト上げそうではあるけど・・・。

キラー効果って現状は稀に敵を怯ませるだけだったっけか？
あれの攻撃版で、その特性に対して有効なアビを持っていた場合に
攻撃力が上がったり、クリティカル率が上がるアビというのはどうだろうか？
現状すでにそういう能力なら済まない。勉強不足だ。

MPをTPに変換するアビか魔法とか、敵に対して使う魔法によってTPを得られる特性って
のはもう既出だったっけか？　なんとなく読んだ記憶がある。
魔法に関しては悪疫の「ウィルス」とか、強化スタンの「テラー」とか、
HPMPMAXダウンする呪いの「カーズ」とか、既出のしか思いつかんかった。

ちなみに「サポだと」とか「取得レベル」とか
「全体のバランス」とかはあんまり気にしないで考えてみた。

以前出てたTP吸収魔法とか、自分のヘイトを他人に擦り付ける魔法とか、
オートアタックの手数が増える特性だとかは、他のジョブの能力とかぶる感じなので、
もう少し暗黒らしいものを・・・を基本に考えてみた。
中々面白い(or使えそうな)ものが思いつかないorz

253: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:20 ID:1.nfgimo

物理と魔法が共生できればおそらく強くなるとは思う。
今は魔法使えば物理を犠牲にしなくちゃならない、物理を特化させようとすると魔法はいらなくなる。
互いに損なう能力だけど、それが解消されれば必ず強くなると思うけどね。

とりあえず俺の強化案は「魔法と物理の共生ができる能力」これかと
魔法を使えば弱くなる・・これをどうにかしてほしい

254: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:35 ID:u6dRfvxo

その魔法の強化をAF2で回避したｗとか思ってそうだから怖い・・・

255: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:55 ID:RwMhCE7Q

最近暗黒でメリポやる気起きない。
PTいても優遇ジョブで参加した方が確実にウマいし。
でもメイン暗黒なのに別ジョブでメリポ参加って空しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
最近バリスタとENMと護衛クエしかやってねぇ(；´∀｀)

256: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:57 ID:qrQ82tWQ

ほんと後生だからメリポで連携なんてやめて
アドリブやたまたまＴＰが噛み合ったとかならいいけど
ピッピッピーとか連携合図とかマジで品位を疑われるというか
とにかくやめてください

257: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:36 ID:l6Fojz..

>>255
戦暗詩75で暗黒で結構メリポ行く俺様が来ましたよ

258: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:21 ID:/95KzTlA

暗黒でメリポ行ってもいいじゃない。
実際のヴァナはメリポスレにいるような重度の精神病患者ばかりじゃないから
安心しろ。
俺は暗黒に誘われても喜んでついてくぞ。

259: 名も無き軍師 ：05/09/08 14:57 ID:u6dRfvxo

>>227
普通に出来る。
簡単なところでカー君にポイズンネイル(貫通)撃たせてランペで湾曲とか。

アタッカーフェローに槍持たせて貫通出させた方が早いけどｗ

260: ２４８ ：05/09/08 16:23 ID:TY.DPWuA

>>249 >>251
レスサンクスコ。一度詩白で行ってみる｡暗暗とは思いつかなかったな〜。
しかしあそこのデーモン連携レジまくりで下手に無双＞クロスとかの闇連携
よりもまだ湾曲とかもしくはレベル１連携の方が入る気がする。
光弱点だからクロス＞花車核熱のほうがまだ入るのかな｡
しかし、ウルガランはデモンの魔法にギロ、アリマンのアイズオンミーにスタン、
ＰＴ構成に応じてサポ戦シ白と活躍の場が多い狩場だと思うのですよ｡
山登りで毛嫌いしてる暗黒諸兄も是非｡

261: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:29 ID:6pmWavsA

暗黒を昔の仕様に戻してちょんまげ

262: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:29 ID:oTPIQVkc

>>248
連携はスピン＞花車の光連携で良いと思う。
歌もらっている状態のギロはユニクロ装備で普通に800ダメージ行くから
タゲ取るから危ない。トス役サポ戦で忍は侍の邪魔にならないように単発WS役。

263: Zaido ◆avXuG1yc ：05/09/08 19:10 ID:f3O/HvBw

>>248
あそこはアーリマンと闇エレがララバイじゃないとほぼ寝ないので詩必須
キャンプ狩りなら平気だが、移動狩りするならリンク対策に赤も欲しい
ヘイスト配りとディア2と状態回復、万が一のレイズを考えると白も欲しい

蝉無しサポ戦前衛が2人いるとMP足らないが、1人ならまず平気なので
蝉持ち前衛2名誘って自分はサポ戦。後衛はやっぱり白赤詩がいいぞ
lv74ならメリポと同じ感覚でWS即撃ちでガンガン沈めていった方が楽と思う
下手にtpあわせとかやってると2桁チェーンいかなくてマズー

264: 名も無き軍師 ：05/09/08 20:18 ID:p7WUMEvA

74で移動狩りWS即撃ちはありねー。

265: 名も無き軍師 ：05/09/08 21:16 ID:PtQqHPP6

454：既にその名前は使われています ：2005/09/08(木) 20:39:17 ID:qSxWwjft
相変わらず見苦しい逃げ方が多いな
石像倒せなくて困るから黒弱体するの辞めろ？
と言う事は前衛は相変わらず雑魚掃除だけしてろって言う事か
黒は雑魚も一掃可能なのにな
それぐらいなら全員が苦しむようなバランスの方がマシ
人一人殺すのに核撃った方がいいようなバランスのようなもんだろ、今のバランスって
弱体もスリプル以外意味無しだし。（今はそんな暇あったら大火力で屠った方がいいからな）
同時着弾禁止にするのが一番手っ取りばやいし、暗黒を亡き者にしてる赤/暗も殺せて一挙両得



おまいらの仲間がネ実の黒スレに降臨中デスヨ

266: 名も無き軍師 ：05/09/08 21:27 ID:/Q0ZWgOc

勝手に仲間にしないでくれ

267: 名も無き軍師 ：05/09/08 21:43 ID:PtQqHPP6

486名前：既にその名前は使われています ：2005/09/08(木) 21:39:53 ID:qSxWwjft
>>481
メール？散々したさ
だが訳わからんあぶぞｗが追加されただけだ
そしてプロMでお荷物扱いされ、BCでは参加をジョブで選別されてのけもの
だんだん歪んで来れば狩人弱体メールを送る事にもなる
そして念願の狩人弱体

もう弱体でしかバランスは取れないんだよ

268: 名も無き軍師 ：05/09/08 21:53 ID:6NrTo8f2

なあ兄弟達、真龍の免罪符の両手っていくらぐらいでロット権
売ってもらえるとおもう？

269: 名も無き軍師 ：05/09/08 22:08 ID:/Q0ZWgOc

>>268
空LSは入ればどうだろ。
案外どこでも入れると思うんだが。
漏れん所はジョブ関係無しで入ってもらってるよ、最近前衛ジョブ少ないし。
LSルールにもよるけどのんびりメリポ稼ぎしつつお小遣いも入るよ。

270: 名も無き軍師 ：05/09/08 23:13 ID:O5G49C12

しかし空LSは抜け時が難しい
欲しい物揃うまではモチベーション保てるんだが欲しい物揃った後も延々とトリガートリガー四神四神麒麟・・・
汚い事言ってるのは重々承知だがさすがに疲れてくる

271: 名も無き軍師 ：05/09/08 23:40 ID:zOajeNek

暗黒で空ＬＳの活動してもろくな装備とれやしないな
アダマンは論外としてクリムがちょっといいかなって感じか
戦モ狩侍ががんばれるが他は微妙すぎてなんとも言えんな

272: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:08 ID:a2tSStuE

狙うはクリム脚

273: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:16 ID:Mux5EMH.

俺最近スピン打てるようになった駆け出しなんだけど、
スピン打つときって、ＭＮＤブーストしたらダメでるっすか？
教えて！兄貴達！

274: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:23 ID:zLent8tM

>>273
スピンはSTRとINTじゃなかった？
両手鎌のクロスリーパーがSTRとMNDだったと記憶してるが。

275: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:46 ID:GjH8pUrY

スピンはナイトも使える
後はわかるな？

276: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:48 ID:mv3GiX3o

532名前：既にその名前は使われています ：2005/09/09(金) 00:24:57 ID:TtoTLIIk
>>531
それぐらいなら別要素潰してでも優遇・不遇を解消すべき
楽しむ気は更々無い
ただ納得行かない事に対して立ち向かうだけ
別要素とか糞仕様なのばかりじゃないか

534 名前：既にその名前は使われています ：2005/09/09(金) 00:35:47 ID:TtoTLIIk
>>533
今のまま辞める気は無い
この恨みを晴らすまではな
狩人に対する恨みはもう無い
後は黒モを潰せば全てが終わる

(つづく)

277: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:49 ID:kdBXBr1Y

確かに、空は抜けにくい、てか漏れの場合だと解散させにくい、というか…
最近は時々ENMとか99BC行ったりしてる、後はENMでトリガー出たら應竜も。
最近じゃ空LSっていうか、活動時間になったらなんかしてるって感じのLSになったな。
一応空中心だけども。

>>273
ゴブリ池

278: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:49 ID:mv3GiX3o

536名前：既にその名前は使われています ：2005/09/09(金) 00:40:14 ID:TtoTLIIk
>>535
戦なんて雑魚は知らんよ。ﾘﾃﾞｨﾙあろうがモンクや黒の前には雑魚同然
どう足掻いても勝てない相手は黒モ
以前は遥か高みにいた狩人の前には全ジョブ霞んでいたが黒モが凶悪になってきたな
後は侍か、、、まだまだ敵は多いな

537 名前：既にその名前は使われています ：2005/09/09(金) 00:42:48 ID:S3i7UECW
黒モつぶしたら次は二順目だな。
戦赤シ詩あたりを標的に。
さらに順番まわして三順目。
そしてエンドレス。うひゅさいこー


(おまいらの仲間痛すぎだろｗｗｗ)

279: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:53 ID:GjH8pUrY

なぁｗ
業が深いだろｗ

280: 名も無き軍師 ：05/09/09 01:00 ID:QZ.o0qR2

カウパニートに比べればまだまだ小物だなぁ（をぃ

281: 名も無き軍師 ：05/09/09 01:05 ID:mv3GiX3o

547名前：既にその名前は使われています ：2005/09/09(金) 00:52:55 ID:TtoTLIIk
ここで吠えてるだけだと思うなよ
メールはかかさず送っているし、例の3桁チェーンや神威の直リンク等もメールで送っている
吠え面かくなよ、糞が

553 名前：既にその名前は使われています ：2005/09/09(金) 00:57:48 ID:TtoTLIIk
>>548
人生自体報われなくても結構
だが黒を潰す事によって、それだけでも報われる
お前らの言ってた言葉は狩人も言っていた事そのままだ
狩人を見た時に明日はわが身と思わなかったのならば自らの愚かさを呪う事になるだろう


(人生捨ててるらしいよ？逸材ﾊｹｰﾝｗ)

282: 名も無き軍師 ：05/09/09 01:06 ID:.mWrnqKQ

STRとMNDの補正を受けるのか、クロス…
俺首暗だけどちょっとやる気でてきた（