†DRKpart122†


FF11ジョブ・戦術攻略板 > †DRKpart122†
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†DRKpart122†

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/05 16:03 ID:BrlyYje2
■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart121†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124066668/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.jp/darkorblack/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid:暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
   人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
   暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
   努々(ユメユメ)忘れること無かれ・・・。

 />    
く/ ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \(,,゚Д゚)< 煽り荒らしにカタストロフィ!
  /\ |   \_______
  (,,_メ、


2: 名も無き軍師:05/09/05 16:04 ID:cx9oFEYc
こいつも、2?

3: 名も無き軍師:05/09/05 16:05 ID:6FNfekhg
なにかと話題の韓国スレはここですか?


4: 名も無き軍師:05/09/05 16:12 ID:ktSZd/io
久しぶりに4ゲット

5: 名も無き軍師:05/09/05 16:15 ID:sanmh/iA
950逃げした俺が5ゲット

6: 名も無き軍師:05/09/05 16:34 ID:uv/NMRfs
2

7: 名も無き軍師:05/09/05 16:35 ID:MnW.lwn2
これは2だろ

8: 名も無き軍師:05/09/05 16:38 ID:6FNfekhg
>>6
IDがUchino鯖の糞HNMLS


9: 名も無き軍師:05/09/05 16:39 ID:uv/NMRfs
記念パピコしてくる 鯖名ヨロ

10: 名も無き軍師:05/09/05 16:41 ID:6FNfekhg
原子番号22


11: 名も無き軍師:05/09/05 17:10 ID:XEzUyTGE
ブラック一式とクラクラ持ってないユニクロ暗黒は暗黒やめろ
暗黒は廃のみがその真価を楽しめるジョブ

12: 名も無き軍師:05/09/05 17:32 ID:6FNfekhg
>>11はLSでメリポに行こうよって言っても
「他ジョブで来て下さい^^;」って言われてる廃暗黒


13: 名も無き軍師:05/09/05 17:39 ID:9zuv3lv6
>>11から離れろ!!! 馬鹿がうつるぞw

14: 名も無き軍師:05/09/05 19:33 ID:u4p0d9Fg
あんこくぅwwwwww

15: 名も無き軍師:05/09/05 19:40 ID:HxiOYYyY
あんこくwの特徴
俺だけは違うと思い込むww
廃装備してもうんこwwくwW

16: 名も無き軍師:05/09/05 19:41 ID:0K76p2UY
あんこくwの特徴
俺だけは違うと思い込むww
廃装備してもうんこwwくwW

17: 名も無き軍師:05/09/05 19:52 ID:sanmh/iA
977: 名も無き軍師 :05/06/14 19:12 ID:0K76p2UY
ですとさいきょーWww



18: 名も無き軍師:05/09/05 22:33 ID:iE507zhg
思ったんだが、敵対心をなすりつける魔法が欲しいな。
サポ戦が大幅に生き返る。盾からもモテモテだし良いぞこれ。
後衛にうっかり唱えると殺されるけどな。

19: 名も無き軍師:05/09/05 22:58 ID:3WbydAL2
>>18
次のパッチでアブゾカリスがその効果になる。
もてもてになるぞwやっとカスジョブから開
放されるな(´∇`)これで暗黒は他ジョブから一目
置かれる存在になる

20: 名も無き軍師:05/09/05 23:22 ID:ut8qmvs6
最近サポ用の侍あげて黙想覚えたんだが
リキャストごとに使える便利なアビだった。

そこで同じ30で覚えるアビなんだから
アビ暗黒もリキャストごとに使える便利アビに変えて欲しいと思ったよ。
なんだ あの後衛のヘイトを上げまくり しかも自分は死にかけるアビは(;ω;)


21: 名も無き軍師:05/09/06 00:11 ID:epiSNIHA
兄貴の言葉聞いて出直して来い馬鹿野朗

22: 名も無き軍師:05/09/06 00:43 ID:6tUijlZE
>>20
ちゃんと使いこなそうと思ったらリキャスト毎に発動はしないけどな、黙想

23: 名も無き軍師:05/09/06 02:09 ID:FgWpKdcI
スタンで止めることの出来るws一覧(括弧の技は避けること)

ドール   :メルトダウン
ヤグード  :草払い、羽根吹雪、(飛燕双脚)
アンティカ :砂の呪縛、磁鉄粉
ゴブ     :爆弾投げ
ウェポン  :怒りの旋風、(怒りの一撃)
巨人    :グランドスラム、衝撃の咆哮、(パワーアタック)
カメ     :鉱石投げ、(ヘッドバット)
マンティコア:火炎の息
ワイバーン :レイディアントブレス
サソリ    :ナムブレス、コールドブレス
サハギン  :(ハイドロショット)
トカゲ    :プレイクブレス
ラプトル   :ファウルブレス
犬      :メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ    :ダークスポア
サボテン  :針千本
トンベリ   :(急所突き)
アーリマン :アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、(ブラインドアイ)
        ※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime  :アストラルフロウ{ハウリングムーン} (通信速度にもよる?)

※雷耐性の高い敵には効かないので注意!
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能!
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

24: 名も無き軍師:05/09/06 02:10 ID:FgWpKdcI
† DRK LV75までの道のり †

LV 1〜LV15 ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15〜LV32 シーフの不意打ちws全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
      核熱連携時>初段ハードorスライス、2段目レタス
      湾曲連携時>初段パワスラ  分解連携時>オブデス、フロスト(〆はシュト、ステッチ)
      サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33〜LV59 シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須(ただし49からは鎌でボーパル)。
      また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
      37からはスタンでWS、魔法妨害(キャスト注意!)、空蝉詠唱の補助等。
LV60〜LV64 鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆(相手の弱点やPTのメンツなどの状況に合わせて)
      両手剣で不意シックル〆(衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ)
      お奨め連携はギロ>サイド(分解)サイド>ギロ(硬化)
      ギロ>レイグラ(分解)レイグラ>ギロ(硬化)空鳴>シックル(湾曲)
      サポは戦シ白赤侍
LV65〜LV70 このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天(スウィフト)>不意だまクロスでLV3連携を狙う(ボヤ全般で有効)
      3連だとレタス>ペンタ>クロスなど。
      また、LV66〜だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ(ミストラル)>不意だまスピンを狙え(獲物はコカ、虎など)
LV71〜LV75 戦士とはミスト>スピンの光連携 狩人とはアーチ>スピンの光 ナイトとはスウィフト>クロスの闇
      忍者とは天>クロスの闇 侍とは花車>スピンの光 モンクとは夢想>クロス、クロス>夢想で闇
      竜騎士とはインパルス>クロスで闇 大車輪>スピンで光

25: 名も無き軍師:05/09/06 06:40 ID:GL.ajcVg
おれ的 修正 要望

1.D値ののびがおかしくないか?両手武器全般について、片手武器は順調にのびてるぞ?

2.いっそ遠隔にしてた攻防比保障を0.5でいいから両手武器もしくは暗の特性でいれないか?
  両手武器MAあってもどうせ暗にはいれるつもりないだろうし

3.暗黒魔法スキル判定で光MBできる魔法クレクレ(イメージおかしいかもしれんが連携+MBはイメージ的にあう)

4.ラスリゾはバーサク並みに
  暗黒は発動時のみHP消費少し大目で(スピリンくらい) 上乗せ分のヘイトなしで

5.遠隔スキルも少し上げないと死んでます、Cはないとキャップ付近じゃボム魂一択

6.武器間隔とTPの取得値のバランスおかしくないか?実は間隔長いほど分が悪い、完全な比例+下限撤廃で公平に

26: 名も無き軍師:05/09/06 06:51 ID:GL.ajcVg
ついでに全般についての修正要望
・黒の精霊一斉発射は、精霊魔法は着弾から同族性数秒レジ確定にすることで対応
・戦士はもっと盾性能をあげて、第3の盾にできるように鬼の防御を
 堅い、回復、避ける盾の3種類を目指す
・モンクは強い、もし修正するならデストを弱くして武器の選択肢を、デストないときはいろんな選択があって面白かった
 それだけじゃ弱体なんでオートリジェネでもつける
・シーフは武器に追加効果がでるエンチャント装備を追加して、妨害機能をつける。
 今回追加されたアルタユの2回攻撃武器みたいな感じで発動ごとにアイテム消費な感じに
 火力に関しては装備次第で今でも上位に食い込む、弱いと言われるがエースジョブと変わらない
・赤は特になし、白はケアルのヘイトをもっと軽くジョブ特性で
・侍にクリアップ特性、竜に武器MA特性、暗に防御無視特性(攻防比保障)
・狩はもう少し大目に攻防比保障(以前の0.7倍くらい、暗が0.5として)
・詩人は楽器によってピンポイントで歌がかけれるように(その場合効果を少しあげる)
・獣は呼び出し中の経験地減なし+汁ペット追加(さらにキャップは解除)で
・ナイトにファランクス追加、リフレ装備の充実(パレードゴルゲットはどこ?)

27: 名も無き軍師:05/09/06 08:39 ID:.mWrnqKQ
>>26
時々でいいから召喚士の事も思い出してあげてくれ(ノД`)


28: 名も無き軍師:05/09/06 08:42 ID:VGFvQG/6
>>25>>26
現状がよくわかってますね!
どれも納得できます、特に両手武器強化特性は何か欲しいですね。
エースジョブのどれかについたら、メリポでのサポの選択肢も増えますし。
攻防関数をいじる特性は暗黒っぽくて(・∀・)イイ!!

あとは全般の修正として…
@矢弾スロットに消費アイテム(ヴァルチャストーン等)を装備しなければならないのは
おかしい。かばんから消費にすべき。一部ジョブの遠隔が完全死亡なんですけどwww

A召喚の履行を全てまとめて一分縛りはきつすぎる。系統別、または召喚獣別にすべき。
召喚獣別にする場合強すぎるので、召喚自体のMPコストを高くするとかの処置も。

B今の狩人ちょwwアリエナスwwww
命中率、攻撃力共に距離での変動が大きすぎ。命中率は固定でいいのでは。
せめて公式で具体的な距離修正の数値が発表されないと、装備、食事選択の楽しみもない。


まぁ上げるとキリがないのですが…
このへんから開発もあんまり考えてないな、と思えます(´_ゝ`)


あ、ここに書いても仕方ないのでメールしてきまwwwwww


29: 名も無き軍師:05/09/06 09:25 ID:4eOGP.Bg
赤は特に無しかよ・・・俺は赤だが、赤は強いが強さを引き出せない今の仕様はなんとかしてほしい

リフレジョブとかリフレ奴隷とか言われてる現状はおかしい
魔法をたくさん持ってても使う時間が無い(ファスキャスじゃ話にならない)=能力を出し切れてない
これを解決するためにリフレガ、ヘイスガあたりの実装
あといい加減弱体魔法の2系実装
またFF8でのペインのような複数の状態異常をまとめて引き起こす魔法も欲しい
弱体魔法全部入れる前に敵が死ぬのは勘弁して欲しい
同様に白にも複数の状態異常をまとめて治すエスナやリジェネガが欲しい

あと他ジョブにも言えるが、強化or弱体魔法の効果時間延長
暗は、アブゾの効果時間長ければ実用魔法になる
召喚は、履行の効果時間がもっと長くないと話にならない
赤は、エンやヘイストかける時間殴ってたほうがいいとかアホらし

過去のFF作品から流用すればいくらでも現状をよりよくできるのに何故スクエアはやらないのかね?

30: 名も無き軍師:05/09/06 09:26 ID:86n9V9ds
あと召喚の修正として
@アストラルフロウの即時発動も。
 獣人召喚NMはAvatarがいても即時召喚>フロウ履行しやがるw
 PCも同じ仕様に汁!
A魔法履行は今の発動時間でもいいから、物理履行はWS同様即時発動に。
 動いてる敵にスカしすぎでつyp!

31: 名も無き軍師:05/09/06 09:39 ID:GL.ajcVg
自分は暗だから反論ってことで

赤に関しては強化するなら現状の能力は弱体しなければ明らかにオーバースペックなのは明らか
もしその修正をするならスキル引き下げやMP減少、前衛能力の放棄などいろいろ考えなければならない
赤は現状もっとも優遇と個人的には思ってます

召還に関してはもうすでにHNMアタッカーとして最強なんで(ノーリスク)単純に時間短縮だけを
するわけにはいかないと思う。
というわけで何個かの分野にわけてリキャストを管理するのがベストだと思うがするとアビを別に作る
必要があり、開発がめんどくなるのでしょう。アスフロは即時だと今みたいに複数回撃てなくなるがそれでもよいかなと思う
自分としてはやはり 攻撃、補助、回復の3つに分けて管理するのがベストかなと思う。
かつ、この三つをフルに使うと一分を少し超えてしまうようなバランスならば常に行動をしてる感じでプレイしてて楽しいのではないか?

狩人に関して追記
遠隔のメリットである範囲攻撃外からの攻撃、が現在死んでいる(最適距離が近すぎ)
よって実装したばかりだが距離の補正を考えなおしてほしい
強さとしては現状で他トップアタッカー前後、エースジョブよりは上なので上記のメリットがあれば
敵の種類によっては狩人最強が復権する。
銭投げ=最強にすべきは思ってなく 遠隔という特徴を前面に出すべきだと思う

最後に暗について
アブゾの時間が延びても明らかに使えないのは暗黒騎士メインの人なら間違いないと考える
ステを20吸えるわけだがこれがまず体感できない、おそらく40吸っても微妙な可能性がある
敵のD値はかなり高く(獣のペットみるとわかるが)例えばSTR20は固定Dを6減らすわけだが
高レベル帯のD6はあまり差が現れない 
これがもし攻防比が大きく出る 雑魚かHNMなら体感できるかもしれないが
雑魚はもともと暗が苦手、HNMにはレジレジで結局使えてない

32: 名も無き軍師:05/09/06 10:27 ID:dqoSBirs
>>26
今さらだが一言言わせてもらうと、クリup望んでのは忍のほうで
侍は範囲簡易黙想とか「居合い抜き」=敵物防無効+秘中みたいなのが
欲しいんじゃないかと。暗黒に関係ないことで、ごめんよ(つд`;)

33: 名も無き軍師:05/09/06 10:34 ID:Fcg.0CBQ
>>31の内容がHNMメインなことについて

赤召狩を1から75までやってみなさい。
アブゾについてはほぼ同意だけど、効果時間が伸びたり、
時間経過で効果ダウンがなくなるだけでもかなり良魔法になる。はず。

34: 名も無き軍師:05/09/06 10:53 ID:YygR2l8k
アブゾは良魔法ってか神魔法なんだが・・・
暗黒は弱体や強化の効果を甘く見すぎてないか?
体感できないから使えない言ってる時点で話にならない
75で減衰してない状態であれば
回避ダウンの効果、アブゾアジル>=グラビデ
命中ダウンの効果、アブゾデック>=ブライン
アブゾインにいたっては精霊ダメージが属性杖NQ有り無しと同じくらいの効果あるんだぞ・・
 

現状の性能でさえ、もし使えるのが暗黒ではなく赤か黒であれば、
黒はメリポを精霊スキルではなく暗黒スキルにふるのが常識になってただろうな

アブゾは殴りジョブである暗黒と相性が悪いだけであって、性能は良い
相性が良くなるように効果時間延長と時間で減衰が修正されれば暗黒でも活きてくる

よくこのスレでアブゾ体感できねーって話題出るけど、他ジョブ(特に後衛)から見たら
何アホ言ってんだコイツって目で見られてたはずだぞ

35: 名も無き軍師:05/09/06 10:55 ID:YygR2l8k
>>34のは敵に与えてるほうの効果な
暗黒自信が吸収して得た方じゃないので注意。

36: 名も無き軍師:05/09/06 11:17 ID:yh8ziBU6
>>34
なんつーか・・・君暗黒や後衛やったことあるの?釣り師?
アブゾが赤、黒の専用魔法だろうが神魔法ってのは100%ありえない。

>>75で減衰してない状態であれば
>>回避ダウンの効果、アブゾアジル>=グラビデ
>>命中ダウンの効果、アブゾデック>=ブライン
>>アブゾインにいたっては精霊ダメージが属性杖NQ有り無しと同じくらいの効果あるんだぞ・・

本当にこれだけの効果があるなら黒サポ暗は普及してるはずだろ?
アブゾインなんてレジ率が下がった!・・・・・かも程度の効果しかねーよ。


37: 名も無き軍師:05/09/06 11:18 ID:nxl.Y1zE
>>34
確かにインに限っては、喜ぶ黒・赤さんは、極々稀にいたね。
サポ戦でたまに相方よりもTPが早くたまった前提で、時々うってたな。
ただ、インが一番効果わかるのは、このスレでも結構言われたし
そのうえでなお、

●<アブゾ使うアンコチネwwwwwww

な現状なわけだしな〜
んで、ここからは質問なんだけど
グラビデって確か、回避5%ダウンだったよね?ブラインはわすれちゃったけど
ステータス18程度吸って、5%に相当するの?



38: 猫暗:05/09/06 11:18 ID:eFIvc7qs
流れ切って考察&質問
【ドレイン】が優秀な魔法であることは判っていますが
皆さんはどのタイミングで唱えているのか教えてもらえると嬉しいかも。

私はTP100超えで相方のTP待ちの時とか、連携後/ja暗黒後のHP補給で使ってみたりしてます。
流石にリキャ毎に撃つのはTP的に厳しいのと、肝心な際のスタンMPが足りないってのは避けたいですよね。
実際のダメージログがでないので、どれぐらいのダメージを与えてるのかも気になります。
検索掛けてみても検索の仕方が悪いのか情報が拾えないのがにんともかんとも。


39: 名も無き軍師:05/09/06 11:23 ID:mhKTeHGo
アブゾは「唱えてる暇があったら一発殴った方が良い」現状が改善されないと使われないだろうね。
詠唱1秒・減衰なしになってようやく唱えるメリットが出てくるくらいじゃないかね。

40: 名も無き軍師:05/09/06 11:40 ID:YygR2l8k
>>36
有効なアブゾはサポじゃつかえねーんだよ・・・

41: 名も無き軍師:05/09/06 11:40 ID:2VweW2R6
近接も遠隔も魔法ダメージも、敵とPCのステータスで変わって
くるのに、不意玉スピンのダメしか見てないノーキンあんこくw
は流石だな。





42: 名も無き軍師:05/09/06 11:50 ID:yh8ziBU6
>>40
サポで使えるのはアブゾアジルぐらいか。
でもね、アブゾアジル>=グラビデはまず無いと思う。
詠唱遅い、吸った瞬間減衰がはじまる、つーかアブゾ唱えてる暇あったら殴れ。
仮にグラビデより優秀だとしてもアブゾ=使えない糞魔法ってイメージが定着してる。

>>41
LV補正がきつすぎて実感できないんですが?
いまどき不意玉スピンにこだわってる暗黒が何人居るんだって話。
彼らは、狩→黒侍モ戦、に流れていきましたよ?

43: 名も無き軍師:05/09/06 11:59 ID:g1e398WQ
俺黒も75だけど、黒にアブゾくれるって言われても全く欲しくないぞw
というかアブゾ欲しがるジョブなんぞいるのかw

44: 名も無き軍師:05/09/06 12:08 ID:I7FVJJjw
>>25
>3.暗黒魔法スキル判定で光MBできる魔法クレクレ
メルトン希望

45: 名も無き軍師:05/09/06 12:10 ID:hNRC0JjM
ストンスキンとかは一定量のダメが0になる。
であれば、たとえばアブストでは「一定時間敵の攻撃力が0に
なり、その分自分の攻撃力になる」
くらいの効果じゃないと、使う気しない。
今の状況ではアブゾ唱えるなら殴ったほうが明らかにいいと思う。
使う場所の無い吸収魔法なんて【せっかくですが遠慮します。】




46: 名も無き軍師:05/09/06 12:16 ID:DqA66vuc
YygR2l8k ← こいつバカだろ

47: 名も無き軍師:05/09/06 12:16 ID:YygR2l8k
>>43
お前黒魔でも暗黒でもねーだろw

嘘はよくないぞ〜 大袈裟はいいけどw


48: 43:05/09/06 12:27 ID:g1e398WQ
>>47
いや、まじで黒も暗黒も75なんだわw
黒からしてもアブゾなんかいらないってまじでw

49: 名も無き軍師:05/09/06 12:35 ID:YygR2l8k
なんでいらないと思うわけ?
INTブーストしないの?バーン使ったことない?

50: 43:05/09/06 12:43 ID:6Up6KAh6
しょうがねぇガチで教えてやるか。

アブゾインで18吸収したとする。
これにより彼我のINT差が36増加することになる。
このとき4系精霊を撃つと、アブゾなしの場合と比べて、約100ダメ増える。(魔攻1.4で計算)

で、サンダー1のダメが彼我のINT差がない状態、かつ属性杖なしで84ダメ。
当然INT差や属性杖がある場合ダメはかなり増える。まぁ装備にもよるが120〜150くらいか。

アブゾのMPコストが33で詠唱4秒。
サンダーのMPコストが37で詠唱3秒。
アブゾの減衰が始まる前に精霊連打できればアブゾ使えるかもなw
赤に関しては言うまでもないよな。

51: 名も無き軍師:05/09/06 12:47 ID:DqA66vuc
無能を晒したYygR2l8k(苦笑)

52: 名も無き軍師:05/09/06 12:47 ID:BlOftN9g
(´・ω・`)アブゾが神魔法とかいう馬鹿初めて見たよ

53: 名も無き軍師:05/09/06 12:50 ID:dI/E6kA.
YygR2l8k痛すぎwwwwww
暗黒魔法のスペシャリストの暗黒スレで糞魔法でFA出されてんのに
アブゾが神魔法てwwwwwwwwプゲラリーニョwwwwww


54: 名も無き軍師:05/09/06 12:59 ID:DiP2QokA
YygR2l8k逃げちゃった?
黒のダメ100増やすくらいなら
俺らが殴って100〜150ダメ&1発分のTP溜めるっつーのwww

どっちがPTのためになるか。わかるな?w

55: 召喚士:05/09/06 13:01 ID:egcubGdY
お前ら何もわかっちゃいない

56: 名も無き軍師:05/09/06 13:05 ID:YygR2l8k
>>50
普通に優秀じゃないか
1戦闘に精霊1回しか唱え無いのか?
他に精霊使うジョブも同じPTにいることもあるし、というかその方が多い
PTでの戦闘でMP余るなら、そのMPをアブゾに使って他のPTメンの補助もできるようになるしな
アブゾより効果低い精霊弱体を暇だから撃ってる奴もよくいるだろ

ウルガランでソロする時だって、スリプルのレジ率減らせてダメも増やせる。

>>53
詠唱時間に殴ってたほうが良い暗黒が暗黒魔法のスペシャリストと言えるのか?
暗黒にとって現状の性能では糞魔法でFAでてるだけだろうに
前提が全然違うんだよ

57: 名も無き軍師:05/09/06 13:10 ID:5PPTAXB.
暗黒にとってじゃない性能ならほかで語ってくれ

58: 名も無き軍師:05/09/06 13:13 ID:FGvwsAIk
そもそも、本当にアブゾがPT戦での神魔法であるならば…

アブゾを使わない暗黒が叩かれる事はあっても、現状の様にアブゾを使う暗黒が
叩かれるなんて事は無い訳なんだがな┐(´ー`)┌

59: 名も無き軍師:05/09/06 13:15 ID:QB/kujIk
うへwこりゃ釣りか?w
精霊弱体はスリップダメ+減衰なしなw

上で100ダメ増えるって書いたのは、4系精霊の場合な。
2系や3系、魔攻の低い赤が撃った場合はさらにダメアップ数は落ちるよ。

ソロでならなおさらアブゾなんか使わないよ。
減衰始まる前に何発精霊撃てるんだよw


60: 名も無き軍師:05/09/06 13:26 ID:ssyykobw
よーしこれからはきっちりアブゾ使うお^^
だからどこにでも誘って欲しいお^^

61: 名も無き軍師:05/09/06 13:35 ID:bEvDWs5w
ここで毎度のアブゾの強化案:以下効果をステータス吸収の他に追加、詠唱時間1.5秒に

       弱体効果/自己強化効果:効果の強さ
×アブゾースト:攻撃力ダウン/攻撃力アップ:15%程の増減効果(バイオに上乗せ可)
○アブゾバイト:防御力ダウン/防御力アップ:15%程の増減効果(ディアに上乗せ可)
×アブゾデック:命中率ダウン/命中アップ:15%程の増減効果
○アブゾアジル:回避率ダウン/飛命アップ:15%程の増減効果
○アブゾカリス:ヘイトダウン/敵対心−効果:スパジャンに比べ50%程の効果。敵対心−15
○アブゾマイン:回復効果ダウン/被回復効果アップ:効果前に比べ30%程の効果(回復役にタゲが行きやすいのはリスクとして残る)
×アブゾイン :魔法防御ダウン/魔攻アップ:15%程の増減効果

戦闘の幅がすごく増える。○×は○がサポで使える、×がサポでは使えない魔法。
個人的にはアブゾカリスがかなり面白い設定かなっとおもう。

62: 名も無き軍師:05/09/06 13:42 ID:YygR2l8k
なぁ、おまいらアブゾ使ったこと無さ過ぎて性能理解してないだけなんじゃねーの?
減衰スピード、減衰下限とか効果時間とか知ってて言ってるの?

明らかに減衰スピードと減衰下限を誤解してる気がするんだが。

63: 名も無き軍師:05/09/06 13:59 ID:MnW.lwn2
んじゃ例えばいつ唱えるんだよアブゾをよ。

64: 名も無き軍師:05/09/06 14:04 ID:bEvDWs5w
>>62
そういえば、正確な数字記憶してないな。orz
確か瞬間は吸収量20で、直後から減衰が始まって10で止まる。
効果時間は、30秒。ブラック装備で最大70秒だっけかな?。
3秒ごとに2づつ減衰で15秒後には10だったような。

間違ってたら修正よろ〜

65: 名も無き軍師:05/09/06 14:06 ID:3GuSve3U
>>62
有効な戦術が発見されると、すぐにソレしないヤツは糞wwと言われるヴァナで
お前の言う通りアブゾが神魔法なら

何故アブゾが流行らない?
何故アブゾ使う暗黒は糞って言われてる?

よく考えろカス
ひょっとして自分だけがアブゾの真価を理解してるwwwとか思ってるのか?しったか君w
他ジョブのお前なんかより暗黒自身の方がアブゾ理解してるに決まってんだろボケ

66: 名も無き軍師:05/09/06 14:08 ID:3GuSve3U
こちとら実装当時に散々検証して糞魔法でFA出てんだよボケ
隣の芝が青く見えるのはわかったから、さっさと黒スレに帰れ、な?

YygR2l8k

67: 名も無き軍師:05/09/06 14:16 ID:u6dRfvxo
もう池沼【YygR2l8k】の相手すんのやめようぜ。
アブゾなんてどうでもいいよ。そのうち修正されるだろ。
バイオみたく、忘れた頃にw

68: 名も無き軍師:05/09/06 14:20 ID:nxl.Y1zE
まあまあ兄弟達よ。
そんなに熱くならずに、もう少し話を聞いてみないか?

YygR2l8kさん、どのような理屈・裏付けで、
さんざん言われていたアブゾを話題にあげたのか、何気に興味はある。
ただ君の言葉は、暗黒じゃなくて、黒・赤が使えば〜という前提で語られている気がする、

仮にそういう前提で物事を語っているのならば、辞めてくれないか?
ただの蔑みでしかないからね。

69: 名も無き軍師:05/09/06 14:39 ID:bEvDWs5w
確かに、アブゾインして連続魔>精霊連発や泉>4系連発は、魅力だろうが
所詮絵に描いた餅。
黒赤に使わせるように強化が必要な必然性が皆無っていうのは揺るぎない。

アブゾの効果は手数が減る(詠唱速度4秒なので、0.5〜1回分)、MPが減る(33)
MP回復にかかる手間またはコストを考慮してそれ以上の効果がないと使う意味がない。

今のレベルは、手数が減る分の効果すらプラスマイナスで赤字になる性能。
使わない方がマシな魔法っていう点でかなり問題有り。

70: 名も無き軍師:05/09/06 14:46 ID:FGvwsAIk
>67
どうせなら、ドレイン・アスピル並の修正が来て欲しい物だがw

71: 名も無き軍師:05/09/06 14:59 ID:t2KirWWs
レベル上げで黒と組んだ時に開幕連携前になら
アブゾインで敵釣ったりしてたな、気持ち程度MBダメ増えてたぞ。
戦闘中に唱えるのはNGだが、釣りとかなら良いのではとおもうが。

ところで耳装備どうしてるか聞きたい。
他装備は満足してるので、後は耳だけなのだが、
アサルト メヌエットピアス キャシイヤの組み合わせとかにしてるんだが、
凱旋×2 マーマンイヤリングが候補
着替えWS凱旋×2 通常アサルト マーマンとかかな・・?
ぶっちゃけ何も変わらないんだが、モヤモヤする。
ちなみに神威の耳は騎士とっちまって、失敗した。

72: 名も無き軍師:05/09/06 15:33 ID:bAQRFhuk
だから黒赤からしてもアブゾなんかいらないんだって。
黒の話は上の方で出てたからいいけど、
赤の暗黒スキルでアブゾが入るとでも思うか?
スキルCの弱体ですらとて2相手には絶望的なのに。

73: 名も無き軍師:05/09/06 15:35 ID:D7cEY.AE
暗黒は連携のとき〆が多いので100%TP報告と同時に
アブゾーストしてる
WSのときSTR装備で撃ってると聞く奴多いのになんで
アブゾーストしないのか理解不能

74: 名も無き軍師:05/09/06 15:36 ID:bAQRFhuk
>>73
アブゾ撃つより殴りダメ+TP増の方が有効だから。

75: 名も無き軍師:05/09/06 15:39 ID:FGvwsAIk
>73
>暗黒は連携のとき〆が多いので100%TP報告と同時に
>アブゾーストしてる
俺に言わせれば、アブゾで殴り止めてまで無駄にMP消費してる方が理解不能

76: 名も無き軍師:05/09/06 15:43 ID:bEvDWs5w
>>71
それで、よいかと思われます。
あとは、方向性を変えて、昼間フェンリルピアス、夜バンパイアピアス とか?
こんなのも候補か?:アキュレートピアス 命中+2 Lv52〜 All Jobs

77: 名も無き軍師:05/09/06 15:54 ID:nxl.Y1zE
>>71
ja暗黒使用時、アベンジャーピアス×2ってのはどう?
前にフレと遊んでた時に、たまたまカウンターでてからというもの
何となく着替えてる。
無論、タゲはなるべく取らないようにするがねw

78: 名も無き軍師:05/09/06 15:58 ID:bEvDWs5w
>>72
スキルだけの話したら、もともと赤は精霊もスキルCじゃなかったけ?
とてとて戦だからといって、精霊打たない赤は見たこと無いな。

まあ、欲しくないって人につけてあるレスじゃないので、読み飛ばすのが良いんじゃない?
個人にジョブ全体の総意を代表できるわけでもなし。
重要なのは、赤に上げられない=赤はいらない で話おわってること。

79: 名も無き軍師:05/09/06 16:05 ID:D7cEY.AE
WS最高ダメ厨の俺としては1回の攻撃ダメよりWSダメup延ばす!
10%のTPでどう変わるか知らんがとりあえずSTRを吸ってみる
まだ暇があったらMNDとVITも吸ってみる
それでとてとて相手に暗黒ラスリゾ不意だまギロ1800ダメとか
出して楽しむ('▽')!
最近のPTでの楽しみなんてこれくらいしかないんですよ( ´_ゝ`)

80: 名も無き軍師:05/09/06 16:12 ID:FGvwsAIk
WSの最高ダメを伸ばして、トータル与ダメを落としてるんじゃ本末転倒だがな
PTでそんなオナニーされても迷惑だから、限界2の犬相手にでもやってれば?( ´ー`)y-~~

81: 名も無き軍師:05/09/06 16:15 ID:XXPnXhTo
ID:D7cEY.AEは典型的なハズレあんこくw ってやつか(笑)

82: 名も無き軍師:05/09/06 16:15 ID:bEvDWs5w
>>80
禿同あげ

83: 名も無き軍師:05/09/06 16:19 ID:fs7a78lg
FFからオナヌーとったら何が残るんだよ。

84: 名も無き軍師:05/09/06 16:23 ID:D7cEY.AE
おまいら・・・そんなこといっちゃー別ジョブ上げたほうがまし
殴ってるだけの奴は何が面白いんだか・・・
それだったらモンクやってマンが読みながら上げたほうがましだろ
それに多少トータルダメ落ちてるかも知れんが・・・
大半の人はトータルダメより1発のWSダメのほうが見てる人多いし
場の雰囲気も<エキサイト>しますy('▽')

85: 名も無き軍師:05/09/06 16:23 ID:pUEjaFjo
tp100でアブゾーストを唱えるとして、その吸い取ったSTR分で殴り1発分
よりダメージがでると考えたらまぁ有効かもしれんね。連携ダメージも若干増えるだろうし
殴り1発分よりでかくなるかどうかはわからんがw

86: 名も無き軍師:05/09/06 16:29 ID:FGvwsAIk
大した効果も無いアブゾなんぞを悠長に唱えてる暇があるならログ凝視して、
スタンで止める必要のあるWSや魔法に備えた方がよっぽどましだからな

大ダメージ出してエキサイトしてるのは本人だけで、PTメンは内心
「また、あんこくwが暗ギロとかやってるよ、誰が回復すると思ってんだ( ゚Д゚)ゴルァ!!」
だったりする訳だがな┐(´ー`)┌

87: 名も無き軍師:05/09/06 16:31 ID:bEvDWs5w
>>85
アブゾーストで増えるダメージはWSで30くらい。
しかし、問題はそんなに簡単じゃなくって

暗黒TP91>一回攻撃当たる>連携開始

だから、下手するとラスリゾやJA暗黒(もちろんワン切り)の暇さえない。
TPが遅いと言うことは暇がないと言うことと同意。まさに貧乏暇なし><。

88: 名も無き軍師:05/09/06 16:38 ID:K/XwW/Uw
連携前にアブゾ一時期やってたけど
STR吸ったって ダメージ増えた!!かな・・?くらいだしよぉ
しばらくしてステータス画面見たらもう半分くらいStr抜けてるだろ
そのくせ詠唱だけ一丁前に長いし

ゴゴゴゴゴゴゴ
とかいっちゃってさぁぁぁ ヘタレ魔法の癖に間持たせてんじゃねーこのマヌケがッ!!
唱えてる俺がいらつくぜええええ

89: 名も無き軍師:05/09/06 16:42 ID:nxl.Y1zE
>>84
言いたい事は、良くわかる。w
ただ、ここはジョブ別戦術板なのだよw

少しでもPTで貢献するためには?を語る場所であるから
そういった個人の趣向を認めるわけにはいかんでしょ。
おいらも、サポ狩人スラッグが好きで遊ぶ事は多いしねw
まあ、わかってくださいw

90: 名も無き軍師:05/09/06 16:50 ID:D7cEY.AE
まぁ、やるこたー人それぞれでいいとしてw

1つこれ言っとくとかなり好感度UPの一言
「ケアルしなくていいですよ」
この一言はかなりいい!(要サポシ)
暗黒ギロしようが何しようが後衛が不快に思うことも無くなる
1分間にレジ無し250くらい回復できるから次からの釣りをドレインで
してけばケアル貰うことも無くなり、PTがスムーズに!?

91: 名も無き軍師:05/09/06 16:56 ID:ObDaQjQM
アブゾ有効につかえるようにするには
空蝉弐ぐらいの詠唱速度じゃないと使えないな。
スクエアさん修正よろしく。

効果も体感できるぐらいに修正しないとな
アブゾーストしたらWS威力300↑はアップしないと
使う価値ないぞ。

92: 名も無き軍師:05/09/06 17:01 ID:bEvDWs5w
ここでもう一回投入のアブゾの強化案:以下効果をステータス吸収の他に追加、詠唱時間1.5秒に

       弱体効果/自己強化効果:効果の強さ
×アブゾースト:攻撃力ダウン/攻撃力アップ:15%程の増減効果(バイオに上乗せ可)
○アブゾバイト:防御力ダウン/防御力アップ:15%程の増減効果(ディアに上乗せ可)
×アブゾデック:命中率ダウン/命中アップ:15%程の増減効果
○アブゾアジル:回避率ダウン/飛命アップ:15%程の増減効果
○アブゾカリス:ヘイトダウン/敵対心−効果:スパジャンに比べ50%程の効果。敵対心−15
○アブゾマイン:回復効果ダウン/被回復効果アップ:効果前に比べ30%程の効果(回復役にタゲが行きやすいのはリスクとして残る)
×アブゾイン :魔法防御ダウン/魔攻アップ:15%程の増減効果

戦闘の幅がすごく増える。○×は○がサポで使える、×がサポでは使えない魔法。

93: 名も無き軍師:05/09/06 17:42 ID:g1e398WQ
>>78
そら精霊は弱点つけば半レジ保証されてるしな。
弱体やアブゾとは性質が違う。

94: 25:05/09/06 18:02 ID:eqUlMOwM
なんかアブゾ論争がすごいことになってますね・・・

アブゾが上記の性能+高レベル帯の闇、魔法耐性持ちだらけなのも暗が現在辛い原因の一つではないでしょうか
ほとんどのメリポ狩場でドレインがレジレジで思い切った攻撃ができません

もしドレインがコンスタントに300吸えるなら(スキルブーストで300にすれば)もっとJA暗黒も有効に使えるのですが
暗黒魔法自体のレジ率が全体的に高いような気もします 楽にすらドレインはよくハーフレジですからブーストしてても

95: 名も無き軍師:05/09/06 18:02 ID:pRzUYJXE
暗黒じゃない者から見た視点:

アブゾなんかで釣りすんな。遅えよ。
そのアブゾで消費したMPは自前で回復してくれ。
アブゾ打つ暇あったらTPさっさとためてくれ。
ぶっちゃけスキル上げなんだろ?

まとめると蟹カブトでTPが他人より早いときは打ってくれても構わない

96: 名も無き軍師:05/09/06 18:07 ID:nxl.Y1zE
>ぶっちゃけスキル上げなんだろ?

こういうセリフよく聞くけど
兄弟達の中でさ、暗黒スキル上げをわざわざやった人、誰かいる?

97: 名も無き軍師:05/09/06 18:09 ID:XXPnXhTo
暗黒スキルなんざスタン撃ってれば嫌でも青字になるっつーんだよ(プ

ナイトの場合はフラッシュだけで神聖スキル青字w

スキル上げなんて意識しなくてもいつの間にかスキルMax



98: 名も無き軍師:05/09/06 18:32 ID:JSLI7EUo
スタンとドレインだけで確実に青字になるわなw
アブゾでスキル上げとかありえねぇ

99: 25:05/09/06 18:36 ID:eqUlMOwM
新要素もうれしいが パッチのたびに勢力図がガラっと変わるくらいの変化があれば
パッチが待ち遠しいので解約することもなくなるんだがなー

おれの予想:次に来るジョブ
最近の流れを見るとやはり■は廃人以外にも他ジョブをさせて延命したいのはみえみえ
しかし、盾と回復ジョブは減らすわけにはいかないのは認識してるようだ

盾:ナ、忍 このあたりは致命的な修正はまずこない
白、赤、召:このあたりも数が減ってはPTがなりたたないので安全

次に人が集中してるその他のジョブ(正確には昔はやって潜在的に高レベルが多いジョブ含む)
狩(この前まで天下)、戦(初期キャップ多し)、暗(スピン最強勘違い時代)、モ(骨骨ファンタジー時代)
シ(横だま最強時代)
こうやって書いていくとまだみんなが上げてないのは 侍 竜 あたりというのはわかる

そして今回侍に目がいくように狩人を弱体した(唯一HNMに有効な前衛アタッカー)
そのあとの2ちゃんねるの侍強いの誘導すら■社員の思惑にも思えるくらい巧妙で実際侍は急増してる

次に竜騎士が強化というのもうなずける、次の人柱になるのは竜ということだろう
一度天下がきた暗黒は潜在高レベルが多いので天下を取らせるメリットが少ないが
ただ、外人に人気があるのが救いなのでまったく強化が望めないわけではないと個人的には考えてる

100: 名も無き軍師:05/09/06 18:37 ID:FGvwsAIk
ぶっちゃけ、暗黒が持ってる全てのスキルの中で一番上がり易いというか
レベルアップ後、最初に勝手に青くなるのが暗黒魔法スキルだと思うw

101: 名も無き軍師:05/09/06 18:47 ID:YDWA7YVs
アブゾは詠唱速度・リキャスト・消費MP見直しだけでもして貰えると良い感じになるんじゃないかな
アルキオネウス腕輪だっけ うちの鯖2000万だぞ
あの腕輪のSTR+を上回る吸収量なんだし、上記3点見直しだけで良い感じになる はずw

102: 25:05/09/06 18:53 ID:eqUlMOwM
アブゾはそれよりもまず使いたくなる性能に変更がまず最初だと思う

暗がボンクラから抜けるにはやっぱりアブゾの弱体部分が他の人からも体感できる必要があるし
もし%でステじゃなく命中や回避を吸えるなら、HNMやPTで開幕お願いしますってことになるし
もしそうなれば闇杖もってアブゾでもかまわないと思える

あと要望に入れ忘れたが一定時間WS撃ってこなくなるフィアー
敵は使ってくるがスタンに似ていてあれだがテラー
時々自分を攻撃してしまうコンフュ

このあたりも導入考えてほしいと思う 特にフィアーはあれば限定戦での需要が見込めるので個人的にはなによりもほしい

103: 名も無き軍師:05/09/06 18:55 ID:FGvwsAIk
>101
後は、時間経過で減衰しないか減衰が始まるまでの時間が大幅に長くなればまだましかな
とは言え、暗黒がアルキオ装備したからって時給が上がる訳でもねえしなぁ…

PTでの時給アップに結びつくように強化されないと、クソ魔法が微妙魔法に格上げされる
程度でしか無いような気がする

104: 名も無き軍師:05/09/06 19:30 ID:u6dRfvxo
ネ実じゃボンクラボンクラ言われてるけど、
俺は暗黒弱くないと思うけどなぁ。

サポ戦なら他の手数アビ持ってる前衛にTP勝つ事もあるし
もちろんDAの発動率や自分やPTメンの攻撃ミスした回数によって前後するけど、
上記の通りリアルラック次第でどうにでもひっくり返る程度の差だろう。

墓モンクやリディル戦士くらいだろ、突出してるのは。
他はどんぐりの背比べ。
むしろリディルは暗黒も使える訳だし
リディル持てば戦士に次いで強い。

105: 名も無き軍師:05/09/06 19:37 ID:ktSZd/io
リディルずば抜けてるからなー…
ふと思うがリディル1刀流でも結構というか大分強いと思う…

106: 名も無き軍師:05/09/06 20:15 ID:GE4Mi9K2
リディル1刀流は言っちゃらめぇ><

↓片手剣はwsが糞入ります^^

107: 名も無き軍師:05/09/06 20:37 ID:p7WUMEvA
たまに沸くよな。「暗黒強いだろ?」ってヤツ。
暗黒と背比べの状態のジョブなんてリューサンだけだっつーの。

108: 名も無き軍師:05/09/06 21:21 ID:en1FUj16
まぁ、強弱談義は他所でやれって話だな、
俺らに重要なのは、強いか弱いかより、どう使うべきか、だ。

25の改正案、悪くないけど、俺的には6を消して両手武器に
防御無視属性みたいなのつけてほしいな、武器ごとに差をつける感じで
硬い敵だと、片手武器より明らかにダメージが出てるような感じかな。

26は、召喚士の事も思い出してくれ・・・マジで

109: 名も無き軍師:05/09/06 22:12 ID:iE507zhg
暗黒のポテンシャルを引き出すのはチームワークだったりするし
他のアタッカーメンバーの足枷になるのはチームワークな罠。
片手武器B+ぐらいになれば解決しそうだけどなw


110: 名も無き軍師:05/09/06 23:12 ID:.nvx8TbI
俺はデジョンが使えるようになればそれで十分だが。
それにしても暗黒の性能を引き出しきれていないヘタクソたちは大変だねw

111: 名も無き軍師:05/09/06 23:31 ID:Dwh.7Aps
暗黒のジョブ特性 物理攻撃力アップ1〜4は攻撃力に直すとどのくらい上がっているのでしょうか?
ご存知の方、よろしかったら段階別に教えてくれませんでしょうか?


112: 名も無き軍師:05/09/06 23:31 ID:Jd0X.OSA
>>110
意味がわからんが 引き出して 辛いって話じゃないのか?
引き出したら強い みたいに聞こえるな

113: 名も無き軍師:05/09/07 00:24 ID:02WXqC8I
デジョンなんかより暗黒なのにブラインが無いほうがおかしいと気が付け

114: 名も無き軍師:05/09/07 00:58 ID:QNNsLCTE
暗黒は強いぞ。だが他ジョブのがもっと強い

115: 名も無き軍師:05/09/07 00:59 ID:QNNsLCTE
>>111
4段階目で48だ!あとは知らない

116: 名も無き軍師:05/09/07 01:23 ID:zokOzC2c
レベル上げとメリポとHNMとBC以外ならいろいろな動きができて強いぞ暗黒は。

117: 名も無き軍師:05/09/07 01:24 ID:ZV0Z1ZPo
しばらくぶりに来たらアブゾでこんなに盛り上がってるとは^ ^;

まぁアブゾの件に関しては釣りなのだと思いたいが もしかして他ジョブの暗黒の理解度って
この程度なのかな・・と思ってしまった

118: 名も無き軍師:05/09/07 01:30 ID:9VuhM5hM
あのな、アブゾで吸ったステータスはWSに反映されないんだよ
バグかどうかは知らんが
だから誰も連携前にアブゾーストなんかしてないの、わかる?

こんなとっくにFA出てる件でスレ消費すんなっての

119: 名も無き軍師:05/09/07 01:31 ID:Zr9g8rvQ
□e<暗黒にジョブ特性クイックを実装しました。
  レベルが上がる程両手武器の攻撃間隔が短くなります。


という夢をみた(´・ω・`)


120: 名も無き軍師:05/09/07 01:40 ID:02WXqC8I
STR+70とか見るためのオナニー魔法だからしゃーない

121: 名も無き軍師:05/09/07 03:06 ID:A9FJdTYA
>>118
でてねぇよタコ

122: 名も無き軍師:05/09/07 03:20 ID:9VuhM5hM
>>121
実装時の検証読み返してこい、知恵足らずのサルw

123: 名も無き軍師:05/09/07 03:27 ID:gvjAaLx2
両手武器改善っていうか 全般をこんな仕様にしてほしいね

1撃のTP蓄積量を全て(武器間隔/3000)*100に統一
TP最低保障を5から4に引き下げ
武器ランクをD9ごとではなくD5ごとにする
1ランク上がるごとのボーナスを現状の2倍にする

124: 名も無き軍師:05/09/07 03:34 ID:nORdJ3/I
【アブゾーストで吸ったSTRはWSのダメージには反映されません。】

125: 名も無き軍師:05/09/07 05:43 ID:brEKKmyU
>398 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/02/16(月) 02:36 [ Xufcjvwc ]
>
>データとってみました。
>取り方知らず自分流でやってしまいましたが一応数値報告
>
>バス出たところの蜂、毎回TP108でNQデスサイズ不意スパヘル撃てってきました
>暗Lv75/37シ
>1.攻撃404 STR70    INT68  で最大頻値726
>2.攻撃404 STR70+25  INT68  で最大頻値774
>3.攻撃413 STR70+25+18 INT68  で最大頻値801(2.にアブゾースト使用)
>4.攻撃404 STR70+25  INT68+18 で最大頻値801(2.にアブゾイン使用)
>
>1.2.4.はステータスブースト含め攻撃力が404と同じようになるように
>装備調整しました。
>3.はゾーストで吸った分攻撃力がその分ふえてます。

126: 名も無き軍師:05/09/07 06:02 ID:2XUrHg0U
STRとINTの影響が同じなのが気になるな
あと不意スパ発動の時点で16になってるのを無視してる点

127: 名も無き軍師:05/09/07 06:19 ID:brEKKmyU
>>126
二人でやってんじゃね?一人に保持して置いて貰って
不意打ち、アブゾ、抜刀即WSで18で使える気がするが。
もしくは、アブゾする奴と不意WSを撃つ敵を分けてるとか。

STRとINTはどっちも修正値50で、攻撃力が振り切ってるなら効果は一緒。

128: 名も無き軍師:05/09/07 06:31 ID:yUiwkALc
暗黒はスリプル使えたような気がしてならない
で、アブゾで吸ったSTRも当然WSに乗るってことでよい?


129: 名も無き軍師:05/09/07 06:36 ID:mDaUANcs
乗っても乗らなくてもどうでもいい

どっちにしろ糞魔法には変わりなし。
糞長い詠唱時間、無駄に多い消費MP。全く体感出来ない効果。
ただでさえTPために苦労してるってのにこんな糞魔法使うわけねえw
例え連携に参加していない時でも使わない。

130: 名も無き軍師:05/09/07 06:38 ID:brEKKmyU
スリプルも有ったか・・・まだ寝ぼけてるな(w
この検証が信用できるって前提なら、アブゾ分もWSに乗ってるな。

>>129で正解ではあるんだがなー(w

131: 名も無き軍師:05/09/07 07:18 ID:ZWgAqLOU
暗も赤75だが現状の赤は確かに勇者すぎるよな

BC、HNM、ミッション、裏、少人数PT、レベル上げ、ソロ

全てを暗黒以上にこなせるし、暗黒の最後の砦、スタンも
無制限じゃ赤の方がはるかに使いこなしてるんだよな・・・。
「暗黒で来て」なんてディアボロス以外言われたことねぇよ

そんな餡子イラネな赤様の赤弱体、暗黒強化論

スリプル、グラビデは暗黒魔法スキル依存にしてグラビデ、スリプガは暗黒に開放

白魔法スキル、黒魔法スキルを新たに実装

白魔:白魔法スキルA、神聖魔法スキルA
黒魔:黒魔法スキルA、暗黒魔法スキルC
暗黒:黒魔法スキルC、暗黒魔法スキルA
赤魔:白魔法スキルC、黒魔法スキルC、暗黒魔法スキルC、神聖魔法スキルC
ナイト:白魔法スキルB、神聖魔法スキルB

精霊も強化魔法も回復もスキル依存にする。
ケアル、スロウ、パラ、ストンスキンは白が一番うまく、
ブラインや精霊魔法は黒が一番うまく、
バイオやスリプル、グラビデは暗黒が一番うまく使えるように住み分けができる

132: 名も無き軍師:05/09/07 07:34 ID:ZWgAqLOU
赤は設定どおり器用貧乏でよい。
それでもまだオンリーワンのリフレコンバ、ファスキャスで優遇すぎるくらい。

で、現在はサポジョブのスキルは75/37において37の全く無意味なスキルとして実装されているが
メインジョブはサポジョブのスキルをスキルF(75で200)で使えるようにすれば良いのではないか。

例えば暗75/白37や召75/白37は白魔スキルが最高200になるといったかんじで。

もちろんサポのスキルはメインで使っても上がらない仕様で、
サポも60まで上げないと200にはならないように。
ケアルIIIは白魔37のスキルで回復がキャップするようになれば、
サポ白37じゃ死亡ということにはならないはず。
むしろ白を60まで上げれば実用的なレベルでのスロウやパライズが使えるように
黒を60まで上げればおなつよにはフルで通るていどの精霊が撃てるようにと、
スキルの無いジョブにデメリットはなくメリットになるような感じで。

現状はサポ獣だけがサポジョブのレベルに合わせて操れる敵の上限が変わる謎仕様。
いっそのことこれを全ジョブに適応でいいのではないかと。
75まで上げなければ意味が無い廃仕様は撤廃して、
獣も他ジョブも60まで上げればサポジョブのスキルは青字になるようにする。
獣使いにも魅了スキルを実装して、メイン獣75でスキル276
??75/獣37でスキル200になれば獣もメイン保護になるだろう。

こうすれば現状ほぼメリットの無い、サポ召喚の召喚獣やサポ詩人の歌
黒白の弱体魔法や暗黒魔法もも生かされるのではないか?

133: 名も無き軍師:05/09/07 08:07 ID:MO3LS3Mk
>>132
サポ忍での空蝉詠唱中断率の低下、弱体忍術が入るようになるで
1部のソロジョブの能力を飛躍的に上げるだけだろ。

全ジョブ万能化でバランスを取れたと思ってるんじゃまだまだ。

134: 名も無き軍師:05/09/07 08:14 ID:wyT9PnlQ
結局アブゾ〜は駄目な子なんだね。
何かの間違いで、吸収量=暗黒魔法スキル×0.2、効果時間内は
減衰無しぐらいにならんものか?

135: 名も無き軍師:05/09/07 09:30 ID:a9tB0OCA
>>131
斜め読みだが、暗黒がグラビデ使えるようになったくらいでは何も変わらない。
暗黒のスリプルしか入らない、みたいなことになったらBCでは大人気かもな。

が、俺はそんな修正はいらない。魔法分野で黒赤白に勝ってどうするよ?
物理攻撃もできるししょぼい魔法も使えるってのが暗黒だろ。
黒魔法で本職黒を超える必要はない。

136: 名も無き軍師:05/09/07 09:48 ID:mdKYGOgU
>>131
>精霊も強化魔法も回復もスキル依存にする。
>ケアル、スロウ、パラ、ストンスキンは白が一番うまく、
>ブラインや精霊魔法は黒が一番うまく、
>バイオやスリプル、グラビデは暗黒が一番うまく使えるように住み分けができる

>黒白の弱体魔法や暗黒魔法もも生かされるのではないか?

お前が赤嫌いなのは分かった。
で、赤から色々取り上げたいらしいが、それらがない頃の赤がどうだったのか知らないのか?
他ジョブの弱体を語ってる時点でまぁ釣りなんだろうけど。

勿論俺も赤黒白暗が75だ。別にそう言ったからといって何が変るわけでもないけどな。

137: 名も無き軍師:05/09/07 09:50 ID:QZ.o0qR2
>135
スキル面とか習得レベルの早さとかから考えて暗黒魔法だけは、黒魔を超えてても良い様な気はする
どうせ、精霊魔法は比較するのも馬鹿馬鹿しい程の差が付いてるんだし

138: 名も無き軍師:05/09/07 10:06 ID:nxl.Y1zE
赤はあくまで赤「魔道士」。中の人にはたまに騎士だ!って言う人もいるけど。
それならルーンナイトとか言い方はいくらでもあったのに
「魔道士」ってことは魔法の人。

我らよりも、秀でていて当たり前。
精霊3系まで使えているのも全然変じゃないし。

たしかに暗黒も、もっと上手く活用できる魔法が欲しい所ではあるけど
他ジョブを名指しして弱体を叫ぶのはよそうよ。

139: 名も無き軍師:05/09/07 10:14 ID:t.OjbozQ
> お前が赤嫌いなのは分かった。
> で、赤から色々取り上げたいらしいが、それらがない頃の赤がどうだったのか知らないのか?

リフレ、コンバ、ファストキャスト

これらがある限り弱体スキルがCになったくらいじゃ赤の優遇は揺るぎ無いわけだが?

140: 名も無き軍師:05/09/07 10:15 ID:t.OjbozQ
つーか、赤やってたらLv2下
外人にいたっては3、4下でも平気で誘われる。

それでもリフレ回して弱体をひいひい言いながら入れて、
リキャごとにコンバしてればすばらしい時給を叩き出せてしまう。

弱体なんて氷山の一角にすぎないわけだが・・・。

141: 名も無き軍師:05/09/07 10:32 ID:Fcg.0CBQ
>>140
うん、わかった、高時給叩きだせるのがいいなら赤でも何でも他のジョブやれば?
2つも3つもレベル上のPTに誘われて、効きもしない弱体に涙しつつ
リフレとケアルして、10分後とのコンバでもしてればいいじゃない。

問題にしてるのは赤が恵まれてるとか暗が恵まれてないとかじゃなくて
暗の強化案だったらまだわかるが、他ジョブを名指しで弱体案叫んでること。

あと、高時給を叩きだせるのはジョブじゃなくてちょっとしたPSと狩場次第。

142: 名も無き軍師:05/09/07 10:55 ID:t.OjbozQ
赤でも何でもやればって?赤75だけどw
他ジョブ弱体じゃなくて自ジョブ適正化案ね。

赤は自分でやってみると本当によく分かる。
本当に、暗黒から転職したら全てが信じられないくらい優遇されてる。

暗黒やったら、自分がいるため低時給しか叩き出せず
同レベルはもちろん2つも3つも上のPTからも一切誘われず、
たまに人少な杉で誘われてはサポシを要求され、
戦モはもちろん、狩シ侍竜にすら負ける総ダメに涙しつつ
不意玉スピンとスタンだけしてるわけだが。

正直なところ、レベリング自体もどっちが楽しいかといったら赤だな。
一撃ダメひゃっほいできなきゃイヤイヤってクチじゃないし。
足を引っ張ってるのと活躍して貢献しているのとじゃ精神的に天と地ほどの差がある。

>あと、高時給を叩きだせるのはジョブじゃなくてちょっとしたPSと狩場次第。

おいおい、現実を見ろって。
レベル上げは言わずもがな、75なってメリポで暗黒誘われるか?
赤白詩みたいなキージョブが玉出していない状態からリーダー開始
バリバリのジョブ差別で戦/忍、モ/忍(戦)が誘われて
インターネットじゃ戦モ侍(昔の狩)以外は玉出すなとすら煽られ
オートリーダーしても本当に詩人に断られることすらある。

143: 名も無き軍師:05/09/07 11:02 ID:kZzOD6/k
他ジョブ弱体とか言うなってのは賛成だけど
高時給はプレイヤースキル同じくらいならジョブ選んだ方が出るだろ
逆の場合よりも明らかに
だからイラネって言われるジョブがいるわけだし

144: 名も無き軍師:05/09/07 11:07 ID:Fcg.0CBQ
いや、だから優遇されてて活躍できて高時給が叩きだせるジョブがいいなら
そのジョブやればいいじゃない。
そもそも、暗を白黒赤「魔道士」と比較したってしょうがないじゃん。
基本的に赤はサポーターで暗はアタッカーでしょ。
「アタッカーとして暗が優遇されてないのにサポーターとして赤優遇されてるのはおかしい」
って言ってる事自体がおかしいっつの。
暗が強化される分には暗使う機会が増えて俺だって嬉しいってば。

ちなみに75になってからもそれまでと大差ないペースで誘われる。
別に自分の暗が入ったから時給が上がってるとは思ってないが
リピーターはちょっとずつ増えてる。
希望出ししてる人を誘って断られたこともない。
自分が運が良いのではなく、>>142に問題があるとしか思えない。
どうせPT組んでも他ジョブの弱体ばっかりP会話で話してるんだろ?

145: 名も無き軍師:05/09/07 11:07 ID:nxl.Y1zE
>>142
おいらも、ソロ専用のつもりで赤上げて遊んでたけど
確かに、暗黒とは比べものにならないくらい待遇はいいね。
お誘いのテルもひっきりなしだし、PTメンからもある種敬意みたなものを感じる事もある。

でもさ、だからといってこの場で赤を名指しで弱体してもいい理由にはならないでしょ。
赤75にした立場からの意見だとしても、それは君のエゴじゃないかな?
赤が飛び抜けているなら、他ジョブもそれにあわせて
調整してもらうようにメールする。
出る釘を叩いてつまらなくなるのは、イヤだね。
弱体調整の方が■eも作業しやすいとかきくけど
我らが、■eに配慮する義務なんざ、どこにもない。

奪われるよりも憤りよりも、微々たるモノでも得られる喜びを共有しようじゃないかw

146: 名も無き軍師:05/09/07 11:17 ID:6Up6KAh6
というか赤が弱体されたところで全体的な時給が下がるだけで、
暗黒の立場は何も変わらない。
つーかあんこくwのせいで弱体されたとか言われるのは勘弁。

147: 名も無き軍師:05/09/07 11:20 ID:bEvDWs5w
遅レスだが
>>126で見るべきポイントは、アブゾしてWSダメージアップ量が27と言う点。
通常攻撃ではもっと効果は低いだろう。
アブゾ詠唱時間4秒、MP消費33、損失した与ダメ期待値50〜100(両手武器0.5回分)
MBなしでドレインした方が遙かにマシ。

148: 名も無き軍師:05/09/07 11:23 ID:yh8ziBU6
>>142
>>暗黒やったら、自分がいるため低時給しか叩き出せず

自分がいるため低時給とかネ実に毒されすぎじゃないの?
それに一切誘われないとかありえないし。
きっちりスタン、ドレイン、アスピル、リンク時スリプルとか
こなせると間違いなくリピーターはつく。

>>一撃ダメひゃっほいできなきゃイヤイヤってクチじゃないし。
>>足を引っ張ってるのと活躍して貢献しているのとじゃ精神的に天と地ほどの差がある。

いまどき一撃ヒャッホイの暗黒なんか居ない。彼らは狩から侍黒モへ流れたんですが?
足引っ張ってるとかわけわからん。
お前暗黒を語った自慢厨房の赤様ですか?

>>145
>>お誘いのテルもひっきりなしだし、PTメンからもある種敬意みたなものを感じる事もある。
敬意も糞もないわなw誘う側としたらリフレ奴隷が欲しいだけだよ。
他のヤツに取られないように下手に出てるだけジャン。

それを敬意ってwwww



149: 名も無き軍師:05/09/07 11:28 ID:Fcg.0CBQ
自分の読み返してちょい煽り口調になってるの見て反省。
冷静に考えて赤が優遇されてるとは思う。スペック的に。
ただ、逆に言えばリフレくらいでしか誘う理由がない(に近い)。

他ジョブの話は強化にしろ弱体にしろそのジョブ板で、だ。


とりあえずこれだけは言わせてくれ。

俺は赤も暗も黒も白もやっててどれも好きだが、
どれが一番好きか?と言われたら躊躇なく暗が好きだと言う。

150: 名も無き軍師:05/09/07 11:37 ID:sx6QUGOE
>>144
いや、だから優遇されてて活躍できて高時給だせるジョブがいいから
そのジョブやってるわけじゃない。

そもそも「騎士」だから、「魔道士」だからで
不遇で当然、優遇で当然とか比較すべきじゃないじゃん?
暗黒が純アタッカーってそれは君の中だけの話だろ?
何のためにMPもってるのか考えてみろっつの。
使い物になるのはスタンのみ(一部の状況でドレアス)なうえに
そのスタンすら赤魔道士が完全にサポで丸食い、どころか
ヘイストファストリキャストで完全上位で使えて、さらに
連続魔スタンなんていうエンペラータイムすら実現。

君の言う、同じアタッカーと比較してみようか?

かたや
「Lv上げでも人気、同ジョブ集めてパーティ可能、BC、HNM、ミッション、裏、と全てにおいて必須で引っ張りだこ」
かたや
「Lv上げでは不人気、BC、HNM、ミッション、裏、殆んどの状況でいては困る、もしくは、いてもいなくてもいい」

露骨すぎだろって。

メリポで戦モがあれだけ大量に玉出してるのに暗黒で誘われるなんてうらやましい限りだな。
って、75までのペースかよw
>>142の中の人にはかなり問題があると思うが
赤で希望出せば暗黒の軽く20倍は声かかるが?w
リーダーしても詩人にも断られたことないし。
正直なところ、今は分かるんだよ断る人の気持ちが。
優遇ジョブ集めてうまい狩場に行けば、本当に時給8000〜10000でるんだよ・・・
ナや暗入れて空だとはるかに疲れるわりに時給4000ちょいとか。
そりゃぁ断りたくもなるわ。

強化強化っていうが全ジョブ強化でシシシシシシや暗暗暗暗暗暗で
殆んどのBC、HNM、ミッションラクショーひゃほーいして楽しいか?
それじゃつまらんから■も弱体という方向でバランス取るしかないんだろ。
一部ジョブが弱体されても全体で見れば昔に比べて超絶強化されてるからな。

時給2000ウマーだったのが時給5000でそこそこか・・・の時代ですよ?

151: 名も無き軍師:05/09/07 11:39 ID:nxl.Y1zE
>>148
>誘う側としたらリフレ奴隷が欲しいだけだよ。
おk、それは君の主観だね。
敬意を感じるのもちろんおいらの主観。そして、誘う時はどのジョブであっても尊重する。
価値観の相違って奴だ。


ただ今は、
赤の性能はおかしい!最適化を!→他ジョブの弱体を叫ぶのはよせ!
ってスレの流れなんだけど、君の意見はどこ?

言葉尻や価値観の相違だけをクローズアップして、揶揄する茶化すだけならば
それは煽りだろ?
君は、他ジョブを弱体してでも地位を向上させたいのか
少しずつでも自ジョブを強化してもらってバランス調整をするべきか、
どっちだい?

152: 名も無き軍師:05/09/07 11:44 ID:FGvwsAIk
>150
>優遇ジョブ集めてうまい狩場に行けば、本当に時給8000〜10000でるんだよ・・・
>ナや暗入れて空だとはるかに疲れるわりに時給4000ちょいとか。

一応言わせて貰えば、俺自身暗黒でメリポ行って時給4000ちょいってのは無いな
大体、6000〜8500程度は出てる。
まあ、俺が忍75で出撃してればもっと時給が伸びてただろうなとは思うがな…
たまには、暗黒でメリポ行きたい日もあるんだよ(つД`)

153: 名も無き軍師:05/09/07 11:52 ID:sx6QUGOE
>>148
暗黒を悟った自慢厨房の赤様です^^;

> きっちりスタン、ドレイン、アスピル、リンク時スリプルとか
> こなせると間違いなくリピーターはつく。

赤の自分にはリピーターつきまくってるんだけどね。
詩人のLSメン、フレもリピーターつきまくりだ。
ま、利用できるものは利用するってとこか。

ああ、スリプル・・・ね、これはっきり言って迷惑だから。
赤はスリプル1→2で1分と1分半きっちり寝かせられる可能性が高いのに
下手にクォーターレジのスリプルやいきなり2入れられると時間も計りづらく処理に困る。
スタンは場合によって神なのは同意だが、
ドレアスなんてやってる暇があったら殴ってとっとと殺せって話だ。
アスピルよく効く敵なんて少ないし、ただでさえTP遅い仕様なんだから。

なんでメリポで暗黒いらないかって、はっきり教えてやろうか?
戦/忍やモ/忍、墓のモ/戦はタゲとり上等タゲとっても全く問題なし むしろとれ。
ところが暗/忍なんかじゃまったく戦力になれない、殴りとWSでタゲなんてこないし。
だからサポ戦するんだろ?
で、サポ戦すると範囲もらう、移動狩りで魔法もらう、タゲとってダメージ食らう
これまたマイナス要素だらけ。
メリポでサポシとかありえない、弱いしタゲ回しの邪魔なだけだから。

他ジョブ弱体せずにこの状況を打破できたら神だろうね。

他不遇アタッカージョブを一律強化してドラゴンボールFFになるわけかな。

154: 名も無き軍師:05/09/07 11:54 ID:Fcg.0CBQ
>>150
いや、なんか君に日本語通じてない気がするんだけど。
役割の違うジョブ同士を比較して何の意味があるんだ?
ってことを言っているわけだよ、こっちは。

メリポでどんなジョブが希望出してようがその日その時どの鯖かで
全然話が変ってくるだろうに、部分的な話し持ち出されても
あぁ、そうですか ってな話だよ。

何度も言ってるように、暗が活躍できる場が作られることには
なんら問題ないって言ってるじゃん。
他ジョブ弱体して、相対的に地位が向上したって
絶対的には変化ない(むしろ下がる)ことだってあるわけだ。
>>146でも言われてるだろ?
赤に限らず、暗がこのままで他ジョブが弱体されるだけなら
全体的な時給が下がるだけで、暗に活躍の場なんて来ないよ。

そもそも君自身が
>いや、だから優遇されてて活躍できて高時給だせるジョブがいいから
>そのジョブやってるわけじゃない。
と言っておきながら、その内容は
「優遇されたくて活躍できて高時給出せないのはおかしい。
だから他ジョブを弱体すればいいんだ」
っていうトンデモ理論じゃんか。

155: 名も無き軍師:05/09/07 11:58 ID:Fcg.0CBQ
とりあえず、他ジョブの話はそのジョブ板で。

赤弱体したところで暗は手間が増えるだけだよ。

156: 142:05/09/07 11:59 ID:91YqydYE
>>152
言葉が悪かった、ナと暗黒いれて空ってことね。

暗黒入って時給8500ってことは
他は戦モ赤詩とかの必須ジョブで固められてるわけだろ?
その必須ジョブの1員か、1員でないかには天と地ほどの差があると思うよ。

戦戦戦白赤詩 や モモモ白赤詩 これでウルガランいけば8000くらい軽く稼げるけど
暗暗暗白赤詩 これじゃいいとこ4500じゃないか?
ここまで性能差があったら流石にきっついわなぁ・・・

157: 名も無き軍師:05/09/07 12:02 ID:yh8ziBU6
>>151
他ジョブ弱体も暗黒強化もスクエニの匙加減。
おれらがどんなに外部板で騒ごうが変化ないんじゃない?だからどうでもいい。

俺がアンタを茶化したのはたかだかPTに誘われるのに敬意wとかおかしかっただけ。
アンタが赤やった場合弱体リフレにいちいち賛美の言葉。
チョコボ代とか食事代、リフレ代もリーダー持ちなのかい?


>>158
いちいち突っ込むのもめんどいが、
要約すると‘暗黒イラネw赤詩人誘われまくりw‘ですか?
なんで暗黒スレにいるの?まじで。

158: 名も無き軍師:05/09/07 12:05 ID:Fcg.0CBQ
暗黒イラネw赤詩人誘われまくりw


って言えばいいのかな?(´・ω・`)

159: 名も無き軍師:05/09/07 12:05 ID:91YqydYE
>>154
いや、なんか君まったく現実を見れてない気がするんだけど。
役割が違うジョブってのも完全に君の主観でしょ?
現状何の意味も無い暗黒スキルA、これが生かせるようになったらいいと思わないか?
ちなみに君の中で暗黒と同じ役割のジョブって何?←レスするならここは必ず答えてね

メリポで戦モ、壁があるが侍が玉出してないサーバーなんてあるのかぁ。
部分的な話じゃなくて自分が赤で誘われてメリポするときは
大抵前衛はこの人たちで固められてるからいつでもいると思ってたよ。

暗が活躍できる場が作られるくらい暗黒が強化されたら
それまた相対弱体になる大多数のジョブがぶーたれるだろ?
それなら今相対弱体or純弱体されるべきジョブと(はっきり明言すると赤黒)
競合できるようになった方が良いんじゃないかと思うのだが。
いつまでもスピン最強のアタッカー時代のままですか?貴方の頭の中は。

160: 名も無き軍師:05/09/07 12:13 ID:V8UEtxkg
まーでも使えるジョブが増えることで
ぶーたれる人少ないと思われ。
結局赤リフレ、コンバついても最終的には「良かった」ってのが
多数意見じゃん? みんなの。

161: 名も無き軍師:05/09/07 12:16 ID:vsCM3NKM
アビ暗黒のリキャストを短くして効果時間を長く、
HP減少率を減らしてアビ自体のヘイトを無くせば
一気に最高クラスのアタッカー。

162: 名も無き軍師:05/09/07 12:17 ID:Fcg.0CBQ
>>159
君にも同じことが言えるのだけれど?
自分の中では暗と同じ役割のジョブなんてない。
だから独自性を出せる形の強化は望む。
で、君の中では赤と暗は同じ役割のジョブなんだ?【へぇー】

戦モばっかり球出ししてるなんてことは滅多にない。
勿論他ジョブに比べて多いが、サチコメに他ジョブでも参加○とかがほとんど。
モに至っては希望出しいない。
いればモ同士で組んで墓にさっさと行っちゃうから。

で、後半5行についてはさっきから言ってる通り。
他ジョブの話題はそのジョブの板ですべき。
ここは暗のことを語る場所で、暗について語るべき。
現状の赤黒をそのまま弱体しても、レベリングの時給が下がったり
HNMやBC等の戦闘時間が長引くだけ。

そしてそれ以上に君の話には愚痴が書かれているだけ。

163: 名も無き軍師:05/09/07 12:17 ID:FGvwsAIk
>156
空でナ暗入りだとナ暗戦赤黒吟で宿星ゴーレムで時給6000が最高だったかな

お察しの通り、時給8500くらいの時は忍暗戦赤白吟でウルガランとかになるね
必須ジョブかどうかで天と地ほどの差が有るってのも全く同意、実際俺もメリポ
は忍で行く事が多い、それで稼いだメリポは暗黒メインで注ぎ込んでる訳だが
こういうのもなんか虚しいと言えば虚しいが…

暗暗暗白赤吟で4500なんて出るかな?
取りあえず、いくら暗黒が余っててもやろうとは思わんな…少なくとも自分は忍
に着替えちゃうだろうな(^_^;

164: 名も無き軍師:05/09/07 12:21 ID:/95KzTlA
いわゆる前衛枠に入る暗黒と、後衛枠に入る赤黒を比べてどうすんだ?

暗黒が弱いと言うなら、魔法や両手武器も含めた強化で、戦モに並ぶくらいにしてくれ、
というのが筋だろう。
なぜ赤黒と比べる。

というか暗黒スレで赤黒の弱体を叫ぶな阿呆。

165: 名も無き軍師:05/09/07 12:21 ID:91YqydYE
>>162
ちなみに君の中で暗黒と同じ役割のジョブって何?←レスするならここは必ず答えてね

166: 名も無き軍師:05/09/07 12:23 ID:vsCM3NKM
暗/忍3で普通に4500は越えるだろ、マザー広場の
玉のドールわかせつつやれば結構いきそう。

167: 名も無き軍師:05/09/07 12:25 ID:lQvMvO8I
悪いけどメリポ暗/戦は止めてくれ
下のレベル帯にまで波及してくる
それを踏まえた上で申し訳ないが
メリポで暗/シは遠慮して頂きたく

168: 名も無き軍師:05/09/07 12:29 ID:Fcg.0CBQ
91YqydYEは日本語読めない可哀相な子

169: 名も無き軍師:05/09/07 12:29 ID:91YqydYE
前衛ジョブがあまりに余って、

   狩           戦モ
  戦モ     →    侍
 侍暗竜シ       狩暗竜シ

バランスが変わっても底辺なことに間違いは無いのに、
いつまでこのいびつなピラミッドの中で争おうとしてるの?
唯一のMPもち、魔法スキルAもちなのにいつまで両手剣の一発にしがみついてるの?

この中で一番を目指すよりも、寝かせやグラビデといった妨害手段で一番になる方が
殆んどの状況で有効だと思うんだがなぁ。

170: 名も無き軍師:05/09/07 12:50 ID:FGvwsAIk
>169
今時、両手剣の一発なんぞにしがみついてる暗黒なんて居るのか?

寝かせやらグラビデ等の妨害手段で一番になった所で、現状のPT構成の後衛で妨害弱体
は十分間に合ってるのに、暗黒が妨害で一番になった所でどれほどの意味があるんだ?

171: 名も無き軍師:05/09/07 12:52 ID:Fcg.0CBQ
91YqydYEを見て、以前ひたすら暗の後衛妨害弱体魔道士化を叫んでいたやつを思い出した。

172: 名も無き軍師:05/09/07 12:53 ID:bEvDWs5w
ジョブ役割【競合ジョブは同カテゴリー同士】

盾役:忍ナ(戦)
アタッカー:黒モ戦狩侍シ竜暗(忍召獣>赤)
MPヒーラー:赤詩
回復役:白赤召詩黒(ナ>暗)

PTでこれ以外の役割って有るか?有っても付帯要素でしかない。
1ジョブPTは盾矛のバランスの問題があって比較要素ではない。
盾と違ってMPヒーラーは、回復兼任のため枠が1以上ある。
詩赤がPTに誘われるのは当然といえば当然。

173: 名も無き軍師:05/09/07 12:58 ID:ktSZd/io
Lv55の暗黒騎士なんだがさ
デモンスライサーって実用性有るのかなこの武器は…
どうみても盆栽+1に負けてると思うんだけど追加ダメ結構出るのかな?

174: 名も無き軍師:05/09/07 12:59 ID:uSKxDjMQ
さらっとみてFcg.0CBQが途中から煽りだけになってるのにわろた

175: 名も無き軍師:05/09/07 12:59 ID:nxl.Y1zE
>>157
そこは、そう感じたんだからしょうがないw
サポレベル以上あげたのは、暗黒以外は初めてだったからね。
思う存分ニヤニヤしちゃってくれ。

>>169
ちょいと論点がずれてるぞ。だれも妨害手段なんていらない!認めない!とか
暗黒は一撃ジョブ!みたいな事はいってなくないか?
むしろ、そういう方向性自体は、賛同者だっているんじゃない?

みんなが反論しているのは、なぜ他ジョブの弱体をのぞむのか?ってとこでしょ。
暗黒自体をいじってもらえるだけなら、大いに結構。
赤黒とかの弱体を叫ぶ必要(わざわざ暗黒スレで)はないだろう。

176: 名も無き軍師:05/09/07 13:07 ID:Fcg.0CBQ
>>174
どこで煽ってる?

177: 名も無き軍師:05/09/07 13:07 ID:/MJyKNJI
test

178: 名も無き軍師:05/09/07 13:13 ID:yh8ziBU6
×>>158
>>153だった。



>>173
デモンスライサー使ったことないけどレベリングでは発動率なんて
たかが知れてるから盆栽+1でいいんじゃない?




179: 名も無き軍師:05/09/07 13:14 ID:g1e398WQ
赤スレ・黒スレ行くなり、ネ実に赤黒弱体スレ立てるなり、■にメールするなり
好きにしろよ。

ただ暗黒スレを巻き込むな。

180: 名も無き軍師:05/09/07 13:19 ID:ktSZd/io
>>178
盆栽+1で良いか(´・ω・)サンクス
なんかヴァサより盆栽+1のがD/間隔 優秀な気がするんだけど
誰か調べてなかったっけ?

181: 名も無き軍師:05/09/07 13:20 ID:/MJyKNJI
この赤75の言ってることはマトモだと思うけどな
好みによってはスリプル、グラビデで決められるのはイヤってこともあるだろうけど
ドラゴンボールジョブを最適化するという意見に対して
他ジョブの弱体を叫ぶのはやめろ、とハナから拒絶反応してる奴ってなんだ?
学会の悪口を言う奴は許さんっていう学会の人みたいだな
内容には興味なく、最初からヒステリックに拒絶反応起こしてるのがな
全ジョブが戦モ黒赤並になってドラゴンボールオンラインやらされるよりも
ドラゴンボールジョブ弱体でバランスとれたFFオンラインやるほうが良くないか?

暗黒は吸収と言われたわけだし、アブゾ強化がくるのが普通だろうけどね

182: 名も無き軍師:05/09/07 13:28 ID:bAQRFhuk
>他ジョブの弱体を叫ぶのはやめろ、とハナから拒絶反応してる奴ってなんだ?

スレ違いだからだろ?
ID変えて戻ってきたのか知らんが、お前はスレタイを100回朗読してこい。

183: 名も無き軍師:05/09/07 13:29 ID:bEvDWs5w
(3回目そろそろ文句言われるか?w)
アブゾの強化案:以下効果をステータス吸収の他に追加、詠唱時間1.5秒に

       弱体効果/自己強化効果:効果の強さ
×アブゾースト:攻撃力ダウン/攻撃力アップ:15%程の増減効果(バイオに上乗せ可)
○アブゾバイト:防御力ダウン/防御力アップ:15%程の増減効果(ディアに上乗せ可)
×アブゾデック:命中率ダウン/命中アップ:15%程の増減効果
○アブゾアジル:回避率ダウン/飛命アップ:15%程の増減効果
○アブゾカリス:ヘイトダウン/敵対心−効果:スパジャンに比べ50%程の効果。敵対心−15
○アブゾマイン:回復効果ダウン/被回復効果アップ:効果前に比べ50%程の効果(回復役にタゲが行きやすいのはリスクとして残る)
×アブゾイン :魔法防御ダウン/魔攻アップ:15%程の増減効果

戦闘の幅がすごく増える。○×は○がサポで使える、×がサポでは使えない魔法。

184: 名も無き軍師:05/09/07 13:29 ID:SzSzFPu.
暗黒の強化は大歓迎でも他ジョブの弱体なんて望んでいないから。


185: 名も無き軍師:05/09/07 13:38 ID:bEvDWs5w
”暗黒は他ジョブの弱体厨”というレッテルは確かにいらない。

吸収特化なら強い敵と戦うほど強いっていう強化がほしい。

186: 名も無き軍師:05/09/07 13:38 ID:tn1wJ9dA
カンパニート改ってとこだな。
話運びの巧みさと、自論に都合悪いところはハッキリ否定文かいてやらないと
理解してないフリするとこなんざソックリだね。
>>165 162にしっかり書いてあるだろ?
 この言葉個人的に気に入ったんでオレも書いとく。
 ・暗と同じ役割のジョブなんてない。だから独自性を出せる形の強化は望む。
 ・現状の他JOBをそのまま弱体しても、レベリングの時給が下がったり
  HNMやBC等の戦闘時間が長引くだけ。

「こいつって学校で心理学でも勉強してて、論文ネタにJOBスレまわってるのか?」
と思ってしまったよ。

187: 名も無き軍師:05/09/07 13:50 ID:yh8ziBU6
>>180
そんな検証あったっかな?
俺にゃあよくわからんから自分でゴブリで計算汁w

188: 名も無き軍師:05/09/07 13:50 ID:nxl.Y1zE
鎮火したかな?

まあみんな無邪気にクレクレしようぜw

おいらの場合そうだな〜





タラスクミトンのグラ変更希望!鍋つかみはいやじゃ!お願いします<(_ _)>

189: 名も無き軍師:05/09/07 13:52 ID:/MJyKNJI
>>182
ドラゴンボールジョブを基準に強化考えるのか
弱体でマトモにとれたバランスを前提に強化考えるかで違うだろ?
オレらはドラゴンボールジョブになるような強化はカンベンしてほしいだけ

190: 名も無き軍師:05/09/07 14:00 ID:yh8ziBU6
>>188
タラスクミトンかぁ、周りの暗黒も手タラスク多いね。
俺はやっぱ命中が気になるから手はシックかな。ソロはAF2。

実は最近アビスソルレット取ったのよ。
LSメンがラスリゾ効果うpっていいね!、効果時間伸びるの?攻撃力上昇率が上がるんじゃない?
と祝ってくれたが、防御-15%が5%になるだけと言えなかった俺ガイル、サマソッ!

191: 名も無き軍師:05/09/07 14:06 ID:f2KB90kM
タラスク欲しいけど最近値あがってて買う気無くなった

192: 名も無き軍師:05/09/07 14:09 ID:nxl.Y1zE
>>190
それでも、うらやましいな。

実はおいらも、最近裏LSに誘われて行くようになった所なんだ。
希望はもちろん暗黒AF2!
んで、裏バス2回ほど行ったけど、暗黒AF2一個も出なかった…
希望者おいらだけだから、でりゃもらえるんだけど、
何故か赤・黒AF2がボロボロでて

まあ、そのうちそろうかw

193: 名も無き軍師:05/09/07 14:19 ID:91YqydYE
戦モは全然ドラゴンボールなんかじゃない。
メリポで強い、レベル上げで強いだけで
HNMやら空NMだと装備クレクレだけいっちょまえのボンクラジョブ。
でもこういうナンバー1で役に立てる部分を持ってるってのはいいよな。
暗黒でナンバー1で役に立てるって何よ?

黒の場合は          赤の場合は
6人人神BC部門NO.1    マラソン部門NO.1
神99BC部門NO.1      ソロNM部門NO.1
HNM部門NO.1        MPヒール部門NO.2
ENM部門NO.1        弱体部門NO.1
マナバーン部門NO.1    最大MP部門NO.1
裏LS部門NO.1        LV上げ部門NO.2
スリプル部門NO.1      ヒーラー部門NO.1
                  ハメ技部門NO.1

暗黒は・・・
40制限、1度クリアしたら終わりの
ディアボロス部門NO.1 ってか?

194: 850:05/09/07 14:20 ID:sJmRFZf6
最近ようやく72になったグラウンドストライク早く覚えなきゃなでも下半身を露出したままグラストできるとすごいクールサブドゥア装備できたら上もチンポ下もチンポすぐに実装されないかなされないんだろうな■eはいつも斜め下だもんな。

195: 名も無き軍師:05/09/07 14:21 ID:FGvwsAIk
タラスクHQ使ってたけど…あの小汚いミトングラに耐えられず
ダスクグローブを愛用してるオレガイル

攻撃+12には文句無かったんだがなぁ( ´Д`)

196: 名も無き軍師:05/09/07 14:34 ID:qHt2pWzc
弱体房の支持層は間違い無く暗黒だった
または名を借りた別ジョブだが
それに共感していた人も少なからずいたと思う
今ネ実では弱体要望勢力は劣勢に立たされている
弱体要望には正当性がないからね
彼の目的がオレサマサイキョウなのか夢のバランスにしがみついてるのか延命なのかわからんが
ここには支持拡大を目的に訪れていたんだろうな

197: 名も無き軍師:05/09/07 14:48 ID:bEvDWs5w
>>196
弱体の対象が狩人だったからだろ?

確かに狩人は強すぎた。他ジョブの強化では到底埋まらない差があった。
TP溜まりは侍より早く、一発のダメージはサポ忍ですら最強で
WSダメージは次点にダブルスコア。しかも範囲外から攻撃も可能と良いことづくめ。

これに比べると戦モ(下手すると黒も)には、実質少しの強化で同等にはなれそうな
安心感はある。出来れば強化でバランスとってくれるのが理想なのは確かだし。

198: 名も無き軍師:05/09/07 15:01 ID:c63QzaYw
:既にその名前は使われています :2005/09/07(水) 14:54:45 ID:cwspK0Xp
マネラス+ジュワ+エンの削りはリディル以上。
マネラス+クラクラ+エンの削りはもう計り知れない強さ。
素のステータス(Lv75)は種族にもよるが
赤/忍STR61 攻撃263 命中264
暗/戦STR72 攻撃334 命中282 位になる
ただ武器性能等の時点で暗×2.5=赤位の差がある。
解りやすく言えば暗命中率90%、赤命中率50%でも暗は勝てないってこと。
仮に勝てるだけのステータスを確保するとなると
STR+39 攻撃+148 命中+201程度が必要。
実際はキャップ等の問題もあるし無理だけどなw

WSにしたって暗が1発撃つ間に
サブジュワの赤でもTP300%WS1回、サブクラだと2回。
サベッジはTP100だとファスト並、TP200だと毛の生えたファスト
がTP300%になると3.5倍撃、2回攻撃なわけで実質7倍撃。
とて以上相手にしたって600〜700以上は普通に出る。
当然赤だから400〜500ダメ程度のMBも乗るしな。

暗が赤に削りで勝とうなんてのは無謀もいいとこ。


199: 名も無き軍師:05/09/07 15:16 ID:yh8ziBU6
>>192
4国はすぐ揃うと思うよ。
俺のとこも暗黒希望者少ないからすぐ揃った、問題は氷河なんだよなー・・
AF2手装備してるとフレの赤にうらやましがられます。

>>194
よお戸田!
グラストはスパヘルほど派手でも有用性も無いからまったり潜在外ししてくれ。
某サイトで超ハードスラッシュって書いてたから期待してたんだけど、俺はしょぼーんだった。

200: 名も無き軍師:05/09/07 15:44 ID:QB/kujIk
まじで赤様はどこもかしこも荒らすな・・・

最近じゃタラスクにも中華が張り付いてて買う気がしなくなったぜ

>>194
戸田がんばれほうk

201: 名も無き軍師:05/09/07 16:03 ID:zUyY1Cxw
なんか物凄いレスが増えてると思ったら「ばかまどうしw」が降臨してたのかw



202: 名も無き軍師:05/09/07 16:04 ID:FGvwsAIk
>198
暗黒なんか比較ならない程の削り能力、盾が出来るほどの防御力、弱体は最高スキル
デフォでケアルも使えて、リフレコンバで無限のMP…

なんだ、それなら赤赤赤赤赤赤でPT組んで、ガンガン稼いでくれば良いんじゃないの?w

203: 名も無き軍師:05/09/07 16:08 ID:zUyY1Cxw
>>202
池沼にはレスするなっつーの!

これだから暗黒スレは釣堀だって言われるんだよ…

204: 名も無き軍師:05/09/07 16:26 ID:IExe78y2
てかさ、暗黒やってるヤシって赤もやってるヤシ多くねえですか?
漏れもそうだけど、周りにいる暗黒のフレ5人のうち、実に4人が赤もやってるよ。
赤スレのコテハンのアルフとかもそうだし。

赤やってたらエンのダメージがどれだけレジされるかとか
どんなに装備揃えても他前衛の足下に及ばない事くらい…

205: 名も無き軍師:05/09/07 16:34 ID:nxl.Y1zE
>>204
いいのwむしかえさないのw
君も一つ妄想していきなよ。w


おいらは、、、、ツェールン鉱山で昆吾石掘れた夢をみた。




206: 名も無き軍師:05/09/07 17:08 ID:ktSZd/io
妄想か…暗黒のAFの性能がマトモになりますように…( ==)人
先程カオスソルレット入手してきたんだけど
アルケインサークル効果UPってなんじゃい!orz
まぁ暫くは装備してるけどさ、もうちょい何とかならんのかコレは(´・ω・)
MND+5とかついとるし…

207: 名も無き軍師:05/09/07 17:13 ID:psiolu0k
やっと60台になりました。がんばってサポシも割れないように上げ、
不意玉シックル〆をがんばってるのですが・・・空鳴拳にもダメで負け、
シックル決まってもタゲ戻らず・・・TPは遅いですorz
ちなみにホーバージョンは持っていません。
スピン覚えたら誘われるようになるのでしょうか?
みなさんは60台の前半はトス役だったのでしょうか?
挫折しそう・・・まじで(;´Д⊂)


208: 名も無き軍師:05/09/07 17:23 ID:IExe78y2
>>206
常時装備はアレだけど、微妙に効果時間が上がって悪くは無いよ。
後、ギロのステ補正にMNDがあるから着替えに使うと良い鴨試練。

>>207
漏れの時サポ侍とか戦でギロ>レイジとか、サポシ横玉でギロ>サイスラとか
たまにシルブレ撃ったりとか…トス、単発が主だったよ。
60代はクロス、スピン覚えても良い連携が出来なさそうなら
ダメージの稼げるギロ絡めた連携するのがいいんじゃまいか?
不意シックルはあまりお勧めしない。

209: 名も無き軍師:05/09/07 17:37 ID:bEvDWs5w
>>207
不意ダマシックル〆には、JA暗黒とラスリゾを交互でいれ、更に効果はワン切り。
タゲ戻らないことがあっても、困ることはないはず。
盾役の挑発+強化不意ダマWSでタゲ戻せないのは、弱いとかそれ以前の問題。
>>208はそういってるが、JA暗黒入った不意シックルはまあまあの威力。

ちなみに、ジョンはレベル上げ中断してでも用意した方がいい。
60BCで暗入っても勝てそうなのは結構ある。
命中装備してでの寿司がはじめて有効なわけだ。
楽しめば貯金生活もそれなりに面白い。健闘を祈る!!

210: 209:05/09/07 17:40 ID:bEvDWs5w
>209に追加。暗黒で誘われることを望んでたら、きっとがっかりする。
リーダーで当然、誘われたら一生懸命頑張るって感じでw

211: 名も無き軍師:05/09/07 17:41 ID:g1e398WQ
>>206
暗黒AFは手以外結構いい性能だと思うが・・・
AF足は不意クロス撃ったりする時は神装備。

212: 206:05/09/07 17:48 ID:ktSZd/io
そうか、MND補正がWSにあったのか…迂闊だった
そう考えると足って良い物あんまり無いし結構長く使えそうね

脚は確かに性能いいけど王国騎士下衣に食われてるし
胴もホバジョンに…orz
まぁコレは暗黒だけに限った訳では無いけど

213: 名も無き軍師:05/09/07 18:23 ID:aTCC94w2
>>207
暗黒でBC行くなら、流砂洞の60制限獣人印章BCアンティカの
「第11独立支援隊」がオススメだと思うな。

回避トルクが結構いい値段だし、忍術・精霊トルク辺りもそこそこ売れる。
確率はとても低いがダマスクインゴと織物も出なかったっけか?

弱体トルク狙いもいいんだが、怨念洞の生贄の間は行くまでが大変なんだよなぁ…。

64〜サポ白可でイレース○だったりすると、場合によってはお声かかる率アップだw
ナイトや暗黒のようにデフォでMP持ってるジョブは、サポ白あると後衛(特にヒーラー)
がいない時などに便利だったりするよ。他にはサポ赤でディスペ○とかね。


214: 名も無き軍師:05/09/07 18:24 ID:psiolu0k
>>208
>>209
アドバイスありがとうございます!
鎌&剣でトスと〆がんばります。

ジョンが欲しくて一人でBC50三つの葛篭2連敗中orz
印章集めて60BC行ったほうがいいですね
あと200万貯めるのに死ぬほど苦労しそうです;
がんばるか〜(;´Д⊂)

215: 名も無き軍師:05/09/07 18:25 ID:psiolu0k
>>213
アドバイスありがとうございます!

216: 名も無き軍師:05/09/07 18:32 ID:JlSv5eDI
>>147
もう一つあるだろ

・アブゾで吸ったSTRはWS補正以外に全く影響していない

217: 名も無き軍師:05/09/07 18:39 ID:yh8ziBU6
>>215
三つの葛藤だけはやめとけ・・・アレは印章をドブに捨てるようなもんだ。

堅実に行くなら20BCでマネキンを売って安定40〜50万
213も言ってる60BCは怨念洞のトンベリ、サハギンも難易度は低い
外れドロップもあるがトルク、イレース等で100〜200は固い。

とにかくがんがて!

218: 名も無き軍師:05/09/07 18:42 ID:f2KB90kM
マネキンはハケ悪いから微妙だろ

219: 名も無き軍師:05/09/07 18:49 ID:/OQpOaDs
クロス用にMND上げるよりはSTRだろう。
ヘカトンとか優秀なのあるんだし頭意外は暗AFはだめぽ。

220: 名も無き軍師:05/09/07 18:50 ID:IExe78y2
イレース、蝉2が高く売れるうちは光る眼もそう悪くは無いと思う。
一発当てる為のBCって思われてるけどね。

でもやっぱり堅いのはトンベリBCかなぁ、トルク高騰中だし。
マネキンもハケは決して良くは無いけど、
シャウト売りやサチコこまめにチェック出来る人ならいいんでないかな。

221: 名も無き軍師:05/09/07 18:54 ID:yh8ziBU6
>>219
とりあえず免罪とAFを比べるのが間違ってる。
足はシックまでいいのが無かったはず。種族2足はバーク、ジョンより高いしなぁ・・

222: 名も無き軍師:05/09/07 18:54 ID:vRuyNDhE
兄貴たち。
バンパイアクローク着て
サポ白常時リジェネでリキャごとの暗黒どうかな。
サポ白の回復は自分専用でって事で。

223: 名も無き軍師:05/09/07 18:56 ID:u6dRfvxo
WSブーストにAF2足なんか装備するくらいならヘカトン足作れよ
空LS入ってなくても海王免罪足ごとき青サチコで
ロット件買い取り希望書いてりゃそのうちテルくる

つーかウチは100でちょこちょこ売ってる

224: 名も無き軍師:05/09/07 19:31 ID:2AbxEC9k
>>222
与ダメヘイトとケアルヘイトでタゲとって死ぬのが容易に想像できる

225: 名も無き軍師:05/09/07 19:54 ID:wPAReM5Y
>>214
頑張れー。印章はPTでいけるようなやつに絞って使った方がいいぞ
俺的にお勧めの素材狩りはLV40ぐらいでいけるとこの流砂洞のとこの戦蟻だ
肩甲が割とうまいぞ、お前のギロでぬっ殺してこい( ゚Д゚)
フェローあげとLV上げがいたら諦めるしかないけどね


226: 名も無き軍師:05/09/07 20:01 ID:tIVARF7M
>>222
バンクロのリジェネってどのくらいか知ってるのか?
あんなものあって無い様なものだぞw

暗黒使ってヘイト↑
殴って与ダメでヘイト↑
サポ白で自己回復でヘイト↑

こりゃナイトでも剥がせそうにないぞww

227: 名も無き軍師:05/09/07 20:09 ID:8WJKWxFU
>>222
その手駒をフルに使って、どうにかしようという試みは賞賛できるぜ!
ごめんな〜ほとんどのサポは試食済みなんだ。

ところで、サポ召喚で一人連携できるってまじですか?

228: 名も無き軍師:05/09/07 20:12 ID:YrlOtdAw
だれか
パレードゴルゲット 防5MP+10 潜在能力:リフレシュ Lv50ナ暗
ての入手した人居ないかなぁ(・ω・)

ムバ旧の「Scrawled Writing」に何かトレードでNMpopらしいw

調べると「のどが渇いた」と書いてあるのだけど
ムバ水・バンパイアジュース・蒸留水・水クリとか全部ダメで…

ちなみにI-9・G-13とかにScrawled Writingは有りました(゚ε゚)

229: 名も無き軍師:05/09/07 20:21 ID:8WJKWxFU
>>228
おいらもほしくって調べてるんだけど、手がかりないやね〜
ゴブリンジュースってのがあやしいと言われてるようだけど
これの、レシピが謎らしいし…

230: 名も無き軍師:05/09/07 20:27 ID:znvugzD2
>>228
抜刀時リフレシュって噂だけどどうなんだろうね。
潜在次第でぜひ欲しい一品。

んじゃ仕事終わったんで帰るわ ノツ

231: 名も無き軍師:05/09/07 20:33 ID:sk6iX54g
>>170

/sea all drk 66-
ってやってみるといいおー

232: 名も無き軍師:05/09/07 20:42 ID:tIVARF7M
メリポで(メリポ付近)サポシ両手剣の一撃必殺を
やってるやつは自ら効率落としてるってのはあるが
Lv66〜73までの「とて〜とてとて」戦ならサポシでスピン〆も有。

サポシスピン〆が悪なんじゃなく、
構成や狩場に応じてサポや武器を変えない暗黒が悪。



233: 名も無き軍師:05/09/07 22:03 ID:I9CGQ3Zo
こんばんはー^^
兄貴達に質問なのですが、LV60まではサポ戦さえあれば大丈夫でしょうか?

234: 名も無き軍師:05/09/07 22:07 ID:GE4Mi9K2
>>233
駄目

235: 名も無き軍師:05/09/07 22:12 ID:JDDag9Qs
大丈夫っていえば大丈夫

236: 名も無き軍師:05/09/07 22:37 ID:pl9qBBbc
>>216
機能してるんだって。敵が弱すぎてSV補正も振り切っちゃって
勿論攻防比も振り切ってるから機能してないように「見える」だけ

237: 名も無き軍師:05/09/07 22:43 ID:lpiLgY8w
だから機能しててもしていなくても糞だとあれほどry

>>232
まあとて2戦ではサポシスピン〆は普通に有効だよな。
与ダメでサポ戦鎌に劣るのは当然だが。

>>233
せめてサポ白は用意しる。サポシは60以降からでいい。


238: 名も無き軍師:05/09/07 23:13 ID:pl9qBBbc
>>237
この話題になるといつもこう言われるけれども、機能していない!に突っ込んだ
だけなんだから、使える使えないはちょっとズレてる

まあ実際使えない、ほとんど意味が無いのはその通りだし、俺も使わんけど

239: 名も無き軍師:05/09/08 00:38 ID:4hq3C3Ps
>構成や狩場に応じてサポや武器を変えない暗黒が悪。
正確にはリーダーだがな
サポシしかリーダーいりません

240: 名も無き軍師:05/09/08 01:51 ID:mL/PtM5E
>>222
バンクロのリジェネとリフレは3secに1だな。1分に20HPorMPの回復で
更に胴と頭が装備できないからLv70以降は実質命中-20での戦闘。
それなら単発シルブレやってる方がマシだよw

241: 名も無き軍師:05/09/08 02:06 ID:tqCBm/3E
>>228
551 :既にその名前は使われています :2005/09/08(木) 01:34:21 ID:lfWyO3aB
>>549
アムリタでFA
ゴルゲットの発動条件は、ミストルテインと同じ

(´・ω・`)アムリタって何?

242: 名も無き軍師:05/09/08 02:36 ID:bG3rykjs
>>241
聞くな兄弟。
世の中には知らない方が幸せなこともあるんだよ。
キーワードは御神木



243: 名も無き軍師:05/09/08 02:55 ID:9HGvWwcE
>>241
聞くな兄弟。
世の中には知らない方が幸せなこともあるんだよ。
キーワードは免罪符

www・・・・・・・orz


244: 名も無き軍師:05/09/08 03:10 ID:igq20VAw
>>241
これ以上TP減らしてどうするよw
ナイト用でFAか。終了ーーw

(ネタだろうけどw)

245: 名も無き軍師:05/09/08 03:25 ID:GjH8pUrY
ネタだろう
アムリタはやヴぁいぞ
廃人が引退するときに風流納めとして作ってみようかなって思うくらいの代物だ
隠しレシピでもない限り流通は絶対にしない
うちの鯖だと下手すりゃ素材だけで500万以上するかも
一番高いときで600万以上だったからなぁ…

246: 名も無き軍師:05/09/08 08:02 ID:Kp/2Uhxc
あんこクゥw

247: 名も無き軍師:05/09/08 08:32 ID:MO3LS3Mk
               /|
             / /.|
             |_ _|  |
       ____∧.(ヨ ) |        .|\___
     /______>|  |  |        .|   _\
    /./   |_|   \ \|_( ´,_ゝ`)  |/|_|
   |/   (ヨ )     \|    ⌒\ ( E)
         |_|     _、_) 狩 _、_  ヽ |_| ヽ
         |_| \__( ,_ノ` )_( <_,` )ノ .|_|/
         |_| 、      /     uu)/
         |_| \暗黒 ∧ 戦士  /


248: 名も無き軍師:05/09/08 08:54 ID:ky2u4GH2
最近ウルガランデーモン好きになってきた74レベルの者なんだが
構成に非常に悩む。後衛詩赤白とかが一般的なんだろうが、それで相方モンク
とかだとサポシにしないとタゲ暴れすぎだし破壊力イマイチでうーむ。
一度後衛赤白前衛4で行ったらリンクで全滅とか赤がきつそうだったし詩白は連戦
能力がなさそうだし・・・。
レイズなしokの漢PTなら後衛赤詩召(攻撃履行中心)とか赤詩+暗/白考えてます
経験ある方ご意見くだしぃ。


249: 名も無き軍師:05/09/08 09:01 ID:9BXQlDqs
前衛4+詩白でよい
あんがいいける

250: 名も無き軍師:05/09/08 09:24 ID:9BXQlDqs
暗黒さいきょ〜

251: 名も無き軍師:05/09/08 10:10 ID:tn1wJ9dA
>>248
オレのお薦めは 忍侍暗暗詩白かな。
これならTPたまり遅くても暗が交互に連携パートナすれば、毎回連携できる。
侍と暗黒2名 どちらか〆るほうがサポシでオケー。
オレの場合は、侍に破軍もってるか聞いてみて、もってるなら〆まかせてサポ戦士で行く。

メリポレベルになると連携しないとかいう人おおいけど、待ち時間のロスが無いなら
連携したほうがいいに決まってるからね。


252: 名も無き軍師:05/09/08 10:20 ID:Fcg.0CBQ
昨日のFcg.0CBQだ。なんか荒らしてしまったようで申し訳ない。
とりあえず暗の独自性を出せるような何かはないかと思って考えてみた。

例えば一部の装備に見られる潜在能力のような感じで、
自分のHPが少なくなったときに発動するアビとかどうだろうか?
HPが少なくなれば少なくなるほど攻撃力が上がったり、
クリティカル率が上がる。
アビの暗黒と組み合わせることで更に攻撃に特化できる。
アビの暗黒以上に後衛のヘイト上げそうではあるけど・・・。

キラー効果って現状は稀に敵を怯ませるだけだったっけか?
あれの攻撃版で、その特性に対して有効なアビを持っていた場合に
攻撃力が上がったり、クリティカル率が上がるアビというのはどうだろうか?
現状すでにそういう能力なら済まない。勉強不足だ。

MPをTPに変換するアビか魔法とか、敵に対して使う魔法によってTPを得られる特性って
のはもう既出だったっけか? なんとなく読んだ記憶がある。
魔法に関しては悪疫の「ウィルス」とか、強化スタンの「テラー」とか、
HPMPMAXダウンする呪いの「カーズ」とか、既出のしか思いつかんかった。

ちなみに「サポだと」とか「取得レベル」とか
「全体のバランス」とかはあんまり気にしないで考えてみた。

以前出てたTP吸収魔法とか、自分のヘイトを他人に擦り付ける魔法とか、
オートアタックの手数が増える特性だとかは、他のジョブの能力とかぶる感じなので、
もう少し暗黒らしいものを・・・を基本に考えてみた。
中々面白い(or使えそうな)ものが思いつかないorz

253: 名も無き軍師:05/09/08 10:20 ID:1.nfgimo
物理と魔法が共生できればおそらく強くなるとは思う。
今は魔法使えば物理を犠牲にしなくちゃならない、物理を特化させようとすると魔法はいらなくなる。
互いに損なう能力だけど、それが解消されれば必ず強くなると思うけどね。

とりあえず俺の強化案は「魔法と物理の共生ができる能力」これかと
魔法を使えば弱くなる・・これをどうにかしてほしい




254: 名も無き軍師:05/09/08 10:35 ID:u6dRfvxo
その魔法の強化をAF2で回避したwとか思ってそうだから怖い・・・

255: 名も無き軍師:05/09/08 10:55 ID:RwMhCE7Q
最近暗黒でメリポやる気起きない。
PTいても優遇ジョブで参加した方が確実にウマいし。
でもメイン暗黒なのに別ジョブでメリポ参加って空しい。・゚・(ノД`)・゚・。
最近バリスタとENMと護衛クエしかやってねぇ(;´∀`)

256: 名も無き軍師:05/09/08 10:57 ID:qrQ82tWQ
ほんと後生だからメリポで連携なんてやめて
アドリブやたまたまTPが噛み合ったとかならいいけど
ピッピッピーとか連携合図とかマジで品位を疑われるというか
とにかくやめてください

257: 名も無き軍師:05/09/08 11:36 ID:l6Fojz..
>>255
戦暗詩75で暗黒で結構メリポ行く俺様が来ましたよ

258: 名も無き軍師:05/09/08 12:21 ID:/95KzTlA
暗黒でメリポ行ってもいいじゃない。
実際のヴァナはメリポスレにいるような重度の精神病患者ばかりじゃないから
安心しろ。
俺は暗黒に誘われても喜んでついてくぞ。

259: 名も無き軍師:05/09/08 14:57 ID:u6dRfvxo
>>227
普通に出来る。
簡単なところでカー君にポイズンネイル(貫通)撃たせてランペで湾曲とか。

アタッカーフェローに槍持たせて貫通出させた方が早いけどw

260: 248:05/09/08 16:23 ID:TY.DPWuA
>>249 >>251
レスサンクスコ。一度詩白で行ってみる。暗暗とは思いつかなかったな〜。
しかしあそこのデーモン連携レジまくりで下手に無双>クロスとかの闇連携
よりもまだ湾曲とかもしくはレベル1連携の方が入る気がする。
光弱点だからクロス>花車核熱のほうがまだ入るのかな。
しかし、ウルガランはデモンの魔法にギロ、アリマンのアイズオンミーにスタン、
PT構成に応じてサポ戦シ白と活躍の場が多い狩場だと思うのですよ。
山登りで毛嫌いしてる暗黒諸兄も是非。

261: 名も無き軍師:05/09/08 17:29 ID:6pmWavsA
暗黒を昔の仕様に戻してちょんまげ

262: 名も無き軍師:05/09/08 17:29 ID:oTPIQVkc
>>248
連携はスピン>花車の光連携で良いと思う。
歌もらっている状態のギロはユニクロ装備で普通に800ダメージ行くから
タゲ取るから危ない。トス役サポ戦で忍は侍の邪魔にならないように単発WS役。

263: Zaido avXuG1yc:05/09/08 19:10 ID:f3O/HvBw
>>248
あそこはアーリマンと闇エレがララバイじゃないとほぼ寝ないので詩必須
キャンプ狩りなら平気だが、移動狩りするならリンク対策に赤も欲しい
ヘイスト配りとディア2と状態回復、万が一のレイズを考えると白も欲しい

蝉無しサポ戦前衛が2人いるとMP足らないが、1人ならまず平気なので
蝉持ち前衛2名誘って自分はサポ戦。後衛はやっぱり白赤詩がいいぞ
lv74ならメリポと同じ感覚でWS即撃ちでガンガン沈めていった方が楽と思う
下手にtpあわせとかやってると2桁チェーンいかなくてマズー

264: 名も無き軍師:05/09/08 20:18 ID:p7WUMEvA
74で移動狩りWS即撃ちはありねー。

265: 名も無き軍師:05/09/08 21:16 ID:PtQqHPP6
454:既にその名前は使われています :2005/09/08(木) 20:39:17 ID:qSxWwjft
相変わらず見苦しい逃げ方が多いな
石像倒せなくて困るから黒弱体するの辞めろ?
と言う事は前衛は相変わらず雑魚掃除だけしてろって言う事か
黒は雑魚も一掃可能なのにな
それぐらいなら全員が苦しむようなバランスの方がマシ
人一人殺すのに核撃った方がいいようなバランスのようなもんだろ、今のバランスって
弱体もスリプル以外意味無しだし。(今はそんな暇あったら大火力で屠った方がいいからな)
同時着弾禁止にするのが一番手っ取りばやいし、暗黒を亡き者にしてる赤/暗も殺せて一挙両得



おまいらの仲間がネ実の黒スレに降臨中デスヨ


266: 名も無き軍師:05/09/08 21:27 ID:/Q0ZWgOc
勝手に仲間にしないでくれ

267: 名も無き軍師:05/09/08 21:43 ID:PtQqHPP6
486名前:既にその名前は使われています :2005/09/08(木) 21:39:53 ID:qSxWwjft
>>481
メール?散々したさ
だが訳わからんあぶぞwが追加されただけだ
そしてプロMでお荷物扱いされ、BCでは参加をジョブで選別されてのけもの
だんだん歪んで来れば狩人弱体メールを送る事にもなる
そして念願の狩人弱体

もう弱体でしかバランスは取れないんだよ


268: 名も無き軍師:05/09/08 21:53 ID:6NrTo8f2
なあ兄弟達、真龍の免罪符の両手っていくらぐらいでロット権
売ってもらえるとおもう?

269: 名も無き軍師:05/09/08 22:08 ID:/Q0ZWgOc
>>268
空LSは入ればどうだろ。
案外どこでも入れると思うんだが。
漏れん所はジョブ関係無しで入ってもらってるよ、最近前衛ジョブ少ないし。
LSルールにもよるけどのんびりメリポ稼ぎしつつお小遣いも入るよ。

270: 名も無き軍師:05/09/08 23:13 ID:O5G49C12
しかし空LSは抜け時が難しい
欲しい物揃うまではモチベーション保てるんだが欲しい物揃った後も延々とトリガートリガー四神四神麒麟・・・
汚い事言ってるのは重々承知だがさすがに疲れてくる

271: 名も無き軍師:05/09/08 23:40 ID:zOajeNek
暗黒で空LSの活動してもろくな装備とれやしないな
アダマンは論外としてクリムがちょっといいかなって感じか
戦モ狩侍ががんばれるが他は微妙すぎてなんとも言えんな

272: 名も無き軍師:05/09/09 00:08 ID:a2tSStuE
狙うはクリム脚

273: 名も無き軍師:05/09/09 00:16 ID:Mux5EMH.
俺最近スピン打てるようになった駆け出しなんだけど、
スピン打つときって、MNDブーストしたらダメでるっすか?
教えて!兄貴達!

274: 名も無き軍師:05/09/09 00:23 ID:zLent8tM
>>273
スピンはSTRとINTじゃなかった?
両手鎌のクロスリーパーがSTRとMNDだったと記憶してるが。

275: 名も無き軍師:05/09/09 00:46 ID:GjH8pUrY
スピンはナイトも使える
後はわかるな?


276: 名も無き軍師:05/09/09 00:48 ID:mv3GiX3o
532名前:既にその名前は使われています :2005/09/09(金) 00:24:57 ID:TtoTLIIk
>>531
それぐらいなら別要素潰してでも優遇・不遇を解消すべき
楽しむ気は更々無い
ただ納得行かない事に対して立ち向かうだけ
別要素とか糞仕様なのばかりじゃないか

534 名前:既にその名前は使われています :2005/09/09(金) 00:35:47 ID:TtoTLIIk
>>533
今のまま辞める気は無い
この恨みを晴らすまではな
狩人に対する恨みはもう無い
後は黒モを潰せば全てが終わる

(つづく)

277: 名も無き軍師:05/09/09 00:49 ID:kdBXBr1Y
確かに、空は抜けにくい、てか漏れの場合だと解散させにくい、というか…
最近は時々ENMとか99BC行ったりしてる、後はENMでトリガー出たら應竜も。
最近じゃ空LSっていうか、活動時間になったらなんかしてるって感じのLSになったな。
一応空中心だけども。

>>273
ゴブリ池

278: 名も無き軍師:05/09/09 00:49 ID:mv3GiX3o
536名前:既にその名前は使われています :2005/09/09(金) 00:40:14 ID:TtoTLIIk
>>535
戦なんて雑魚は知らんよ。リディルあろうがモンクや黒の前には雑魚同然
どう足掻いても勝てない相手は黒モ
以前は遥か高みにいた狩人の前には全ジョブ霞んでいたが黒モが凶悪になってきたな
後は侍か、、、まだまだ敵は多いな

537 名前:既にその名前は使われています :2005/09/09(金) 00:42:48 ID:S3i7UECW
黒モつぶしたら次は二順目だな。
戦赤シ詩あたりを標的に。
さらに順番まわして三順目。
そしてエンドレス。うひゅさいこー


(おまいらの仲間痛すぎだろwww)

279: 名も無き軍師:05/09/09 00:53 ID:GjH8pUrY
なぁw
業が深いだろw

280: 名も無き軍師:05/09/09 01:00 ID:QZ.o0qR2
カウパニートに比べればまだまだ小物だなぁ(をぃ

281: 名も無き軍師:05/09/09 01:05 ID:mv3GiX3o
547名前:既にその名前は使われています :2005/09/09(金) 00:52:55 ID:TtoTLIIk
ここで吠えてるだけだと思うなよ
メールはかかさず送っているし、例の3桁チェーンや神威の直リンク等もメールで送っている
吠え面かくなよ、糞が

553 名前:既にその名前は使われています :2005/09/09(金) 00:57:48 ID:TtoTLIIk
>>548
人生自体報われなくても結構
だが黒を潰す事によって、それだけでも報われる
お前らの言ってた言葉は狩人も言っていた事そのままだ
狩人を見た時に明日はわが身と思わなかったのならば自らの愚かさを呪う事になるだろう


(人生捨ててるらしいよ?逸材ハケーンw)

282: 名も無き軍師:05/09/09 01:06 ID:.mWrnqKQ
STRとMNDの補正を受けるのか、クロス…
俺首暗だけどちょっとやる気でてきた(ノ∀`)

283: 名も無き軍師:05/09/09 03:45 ID:1DSgL1dQ
a

284: 名も無き軍師:05/09/09 03:47 ID:1DSgL1dQ
サヴドァの潜在が外れたら
クリティカルダメージはどれだけでる?
今は雑魚相手に250くらいなんだが外れてるのかな?
ちなみにデスサイズは340くらい

285: 名も無き軍師:05/09/09 03:54 ID:GjH8pUrY
くらいって…
ちゃんと不意打ち使って試してみなさいよ


286: 名も無き軍師:05/09/09 04:01 ID:MviduhiY
鬼の首を取ったかのよーにはしゃいでるPtQqHPP6とmv3GiX3oが哀れでならない。

287: 名も無き軍師:05/09/09 04:08 ID:lfOLuH1g
まー馬鹿だからそっとしておけw
馬鹿の代表選手みたいなヤツ。
暗黒やってるやつが全員同じ考え方してるとしか考えられない
低知能なやつだから指さして笑ってやれw


288: 名も無き軍師:05/09/09 06:25 ID:zOKkYKdU
○○を弱体しろ
○○のせいで弱体された
○○つかえねorイラネ
○○やってる奴は中身糞

ネ実ってのは本音や遊びが入り混じってるんだろうが
暗いところだな

>>ID:mv3GiX3o
ヴァナで暗黒に触れ合ってみろ
意外と気の良い奴多いぞ
厨はどのジョブにもいるけどナー

289: 名も無き軍師:05/09/09 06:55 ID:mEKhmQcY
はっちゃけた暗黒見つける→コイツは暗黒の仲間→暗黒は全員クソ

という短絡的すぎる考えが素敵ですね^^
その理論だと海外で日本人が犯罪に巻き込まれる→外人は全員クソ

こうなるわけですねwwww

290: 名も無き軍師:05/09/09 07:27 ID:CjNYfYNE
>>289
人間ってそういう生き物なんだよ。

291: 名も無き軍師:05/09/09 08:11 ID:6tUijlZE
にんげんだもの        みつを

292: 名も無き軍師:05/09/09 09:49 ID:vsFpwCpk
人間なんてそんなものねっていうff11のフラッシュを思い出してしまった

293: 名も無き軍師:05/09/09 09:53 ID:bSLD/EF2
>>289
中国・韓国・北朝鮮の三国に関してはその認識であってるかと


294: 名も無き軍師:05/09/09 14:26 ID:sanmh/iA
はずれ外人と組んだだけで外人はクソとか言うのもいるしなー


295: 名も無き軍師:05/09/09 14:28 ID:bEvDWs5w
>>284
303だか4だか。概ね300くらい

296: 名も無き軍師:05/09/09 14:50 ID:yFoSedA.
現状でも本当は実用レベルなサポ竜が
竜強化で高性能にならないかと期待してるのは自分だけですか?

297: 名も無き軍師:05/09/09 14:57 ID:IExe78y2
漏れもうっすら期待はしている。
サポ竜ピアスとか買ってみたけど、はてさて…

298: 名も無き軍師:05/09/09 15:02 ID:6FNfekhg
できるスーパー暗黒はもう竜を37まで上げてるぞ


299: 名も無き軍師:05/09/09 15:05 ID:nxl.Y1zE
リュウサンに、DAとかつかないかな〜、36ぐらいで。

300: 名も無き軍師:05/09/09 16:33 ID:6FNfekhg
いや、竜にQuintuple AttackをLv36位に追加だ
無論5回攻撃だ


301: 名も無き軍師:05/09/09 17:49 ID:mEaiWCJI
/ja Quintuple Attack
消費投擲武器を5回投げる 再使用1分

302: 名も無き軍師:05/09/09 17:58 ID:ftplZhwg
おまえら、メリポ振ってますか?
俺は片手剣に振りましたorz

赤最強^^


暗黒の耳じゃなくてスッパだしな、、心のメインは暗なんだが、、、

303: 名も無き軍師:05/09/09 18:08 ID:sIUYCd12
>>302
スッパか!

正直羨ましいぜw

304: 名も無き軍師:05/09/09 18:55 ID:ouU8Q9Mo
ウッド/クラクラ暗黒>レリック暗黒

305: 名も無き軍師:05/09/09 20:12 ID:BRMLq8FM
リューサン強化で、きっと両手武器使いはサポ竜になる!!
って、さっきオカンが言ってた。兄弟、竜上げとけよマジw

306: 名も無き軍師:05/09/09 21:18 ID:rk43OCU6
強化来るなら来てからあげればいいと思う。

307: 名も無き軍師:05/09/09 21:20 ID:sk6iX54g
その方が竜でも誘われるしな・・・

308: 名も無き軍師:05/09/10 01:29 ID:YIZJq98g
暗黒強化案考えてきた。
こんなのどうだろ(興味ない人はスルーでよろ)

暗黒魔法セーバーを暗黒専用で追加、lv60くらいで覚えられるとしとこ
効果:物理、魔法攻撃力を暗黒魔法スキル分上げる
ただし、3回物理、魔法攻撃すると効果は消える。対象は自分のみ
強化魔法っぽいけど、さすがに強化魔法スキルはもたせられないかなと
暗黒っぽく、防御面でマイナス要素があってもいいかも
消費MP:15ほど
リキャスト:30秒
詠唱時間:スタン並み

魔法攻撃力は数値がよくわかんないけど、
イメージとしては、lv75の暗黒魔法スキル青状態で使用すると、
精霊U系がV系くらいの強さになる感じで。
物理は暗黒魔法スキル分の攻+はやりすぎかもだけど、
バーサクとか考えるとMP消費してだし、このくらいでもいいかなとw

これで、精霊魔法スキルも生きてくるし、ドレインUとかもいらないし、MBも狙えるし、
MPも使って、1人前のアタッカーって感じになるのでは。
装備もこれまでの攻+、命中+重視ではなく、MP増強や暗黒魔法スキル+等の幅が出てくると思う。


レベリング中はリキャごとに詠唱する感じで、
他のアタッカーとはれる位の総ダメを出せるのでは
ただ、ナイトのように戦闘の合間に座るのはきついので、
ジュースがぶのみでw


309: 名も無き軍師:05/09/10 01:41 ID:/9rfA4oM
「リフレw」を連発してうぜー暗黒が増えそうだな

310: 名も無き軍師:05/09/10 02:04 ID:uMZn3fmM
あげんなよ

311: 名も無き軍師:05/09/10 02:43 ID:CuU2ZQGE
>>308
厨くさい案だの。
素直に精霊V系クレクレしたほうがよぽど潔いな。

おまいら少しはハイブリッドの自覚持てよ。
物理も欲しい。魔法も欲しい。なんでも最強じゃなきゃだめなんだな。

312: 名も無き軍師:05/09/10 02:52 ID:uMZn3fmM
俺は物理派
MPなんてかざr

313: 名も無き軍師:05/09/10 03:09 ID:N1AKQG4E
>>311
>>308が厨臭いのは同意。
しかし物理で前衛アタッカーで最低クラスとレッテル貼られ、
魔法で補うかと思えば更にひどくなる糞仕様だ。

全てで最強な状態を(一部除き)誰も望んではいない。
MPを使えば足りない攻撃を補える程度に修正してほしいだけだ。

または、折角アルカナキラーついてるんだから
他では全然だめだけど対アルカナには絶対的な強さになるとかでもいい。
他ジョブとの個性差をもっとつけて欲しいのだ

>なんでも最強じゃなきゃだめなんだな。
この言葉は心外だ。
「おまいら」といわず>>308のみに対していってくれ。

314: 名も無き軍師:05/09/10 04:16 ID:igq20VAw
>>308
魔法も物理もキャップがあって、それ以上は攻撃+にしても魔攻+にしても
ダメージはあがらないんだわ。たしか。

物理は、武器のD値に、魔法はその魔法固有の強さにキャップが依存。
どんな強化いれても精霊2系<精霊3系はかわらないとおもった。
(レジはのぞく)

315: 名も無き軍師:05/09/10 04:35 ID:CuU2ZQGE
>>313
ageて煽ったみたいでスマンカッタ。

他ジョブの俺が思うに、おまいらに今一番足りないのは、
魔法攻撃力(上位精霊)・妨害能力(上位スタンアブゾ・TP吸収)だろ。
ナイト同様、堂々とリフレを受けれるようそっち方面のクレクレするべき。

妨害とトスに徹して、〆はモ竜など純アタッカーに任せたほうがいいと思う。

邪魔して悪かったな。もうこないヨ。

316: 名も無き軍師:05/09/10 04:37 ID:igq20VAw
>>313
個人の意見の評価は個人に対して言えって言うのは同意だが、
レス見る限りでは>>311の方がおかしいぞ。
少なくとも>>308は物理も魔法も最強になるような案は出してないし
最強にしろとか何処にも書いてない。

>>311のいうハイブリットの自覚をもてと言っておきながら、魔法も
物理も両方欲しがるなっていう内容は、よく分からない。
これが例えば、物理特化なのに魔法欲しがるなとか、その逆は納得できるんだが。

もしハイブリットが物理も魔法も微妙性能で弱くないといけないと言うものだったら
一見正しそうでもFFみたいな物理と魔法を両方もつ利点がない戦闘システムではおかしい。
現状ハイブリットの赤が大成してるのは魔法面で突出した性能を持っているからだし。

317: 名も無き軍師:05/09/10 04:51 ID:KcJ7KCmk
>316
>効果:物理、魔法攻撃力を暗黒魔法スキル分上げる
>消費MP:15ほど
>リキャスト:30秒
>詠唱時間:スタン並み
>精霊U系がV系くらいの強さになる感じで。
>物理は暗黒魔法スキル分の攻+はやりすぎかもだけど、
>バーサクとか考えるとMP消費してだし、このくらいでもいいかなとw


いやあ、恥ずかしいぐらいぶっとんでるだろ・・・コレ。
ネタくさいが厨もいいとこ。

318: 名も無き軍師:05/09/10 05:00 ID:roCK9BhE
別にいいんでない?
効果時間がどれくらいかによるけど。
次の1発のみとかなら
MP消費してるのに不意打ちやジャンプなんかよりはるかに弱い。

319: 名も無き軍師:05/09/10 07:37 ID:O.tzd.hs
よくみれば不意打ち、ジャンプよりはるかに強いだろ
リキャスト30秒、武器攻撃なら3回分
ほぼ7割から8割の攻撃にのせれるんじゃないのか?
7割から8割の攻撃を攻撃力ほぼ2倍って

320: 名も無き軍師:05/09/10 09:24 ID:rbfP9nfQ
もうアブゾを導入されて、大まかな暗黒の方向性も決まっちゃってるんだから
アブゾの修正求めていったほうが、まだ強化の可能性ありそうな気がする。
アブゾの問題はさんざん語られてるけど、修正はいればとたんにネ申魔法になる予感。

321: 名も無き軍師:05/09/10 10:53 ID:R191gbtU
>>314
魔攻+はキャップ突破可能だよ。ストーンはダメキャップ42だけど
魔攻+すればこれを超えられる

322: 名も無き軍師:05/09/10 12:45 ID:j18m5oPI
魔法攻撃力を暗黒魔法スキル分上げる?
魔法攻撃力+276と言うと、精霊魔法の威力が3倍になるって事だな

323: 名も無き軍師:05/09/10 15:20 ID:X8OJpTZU
魔法攻撃力アップの補助魔法でいいんじゃね?
赤にリフレ貰いつつ、赤や黒に魔法攻撃力アップを配る

324: 名も無き軍師:05/09/10 15:38 ID:DXtgf242
それじゃまんま強化魔法だからダメじゃん。

暗黒魔法のコンセブトってのは、
基本的に敵に嫌がらせ、自分はウマーだろうから

対象がいないと使えない魔法じゃないとダメっぽい


つうことで、結局何するにしても、モンスから吸うしかないんだから
もっと色々と吸わせろヽ(`д´)ノ

325: 名も無き軍師:05/09/10 16:37 ID:aZau0YW2
□e<敵のWSを盗んで使うことが出来るようになりました

326: 名も無き軍師:05/09/10 16:55 ID:OkseBB5E
盗んで使うじゃだめだろ

327: 名も無き軍師:05/09/10 17:12 ID:f2KB90kM
クリティカル+6%系武器の潜在発動はトライアルの潜在消しと同じなのか?
それとも何やっても関係無しでカウント1で計500?

328: 名も無き軍師:05/09/10 17:39 ID:FOM7fJB2
>>327
大体わかるんだが・・・いや、その、なんだ・・・
も少し他人がよんで判る内容にしてくれw



329: 名も無き軍師:05/09/10 18:03 ID:Hs64gKgQ
ja暗黒強化案。
これでもう白から嫌われない。



うんこくがガリのペットになったら?
そしたらスピリンで回復してもらえるじゃん。

            (HP回復)  スピリン (HP減少)
 モンス ←─── うんこく ←───── ガリ ←───── 白姫
(ダメージ) 暗黒 (HP減少)        (HP回復) ケアル (MP減少)

330: 名も無き軍師:05/09/10 18:09 ID:ZXtvDwoQ
ラスリゾの物理攻撃力UPを削除して、魔攻↑魔防↓にすれば解決。

ラスリゾ効果UPのAFでサポとは差を付けて、ラスリゾMBサンダーIIで結構ダメでるようになればいい。

331: 名も無き軍師:05/09/10 18:18 ID:sanmh/iA
煽りの日本語がおかしいと笑えるなw

332: 名も無き軍師:05/09/10 18:18 ID:BuGuMVPc
もう
アブゾTP
アブゾWS
アブゾヘイト
アブゾ強化魔法
アブゾ全ステータス10ぐらいずつ
とかで。

333: 名も無き軍師:05/09/10 18:31 ID:2AbxEC9k
>アブゾ全ステータス10ぐらいずつ
これはイラネw

334: 名も無き軍師:05/09/10 19:01 ID:FYXGRrmk
アブゾはステータス反映されてないと言われてるけど、
これは真実かどうかワカランけど、減衰のおかげで体感がないのは
確かだよな〜。
せめてレジ率大幅に下げて、減衰なくならんとなぁ。
あとそのマホーをキャストする時間でさえも痛手な程に
余裕のないTP貯まりを、キャスト早くするなり時間伸ばすなり
なんでもいいから、解決して欲しいよなぁ。

335: 名も無き軍師:05/09/10 19:06 ID:YDG8fiT2
アブゾWSが発動!⇒Snollから自爆を吸収

経験値ロスト付きくさそうな微塵がくれがすぐ撃てそうだな

336: 335:05/09/10 19:11 ID:YDG8fiT2
よく見りゃSnollは自爆じゃなく砕氷だったか・・・orz


337: 名も無き軍師:05/09/10 20:31 ID:fMg8PbGw
DRKww

338: 名も無き軍師:05/09/10 20:51 ID:Ab2bdg3A
じゃー暗黒魔法のみ強力ファストキャストがつけばいいのですね
1段階で75%、2段階で50%、3段階で25%とか
サポで食えるのは1段階までで
こうすればアブゾも1秒で唱えられるし
スタナーとして赤/暗にお株を奪われることもない
ドレインのリキャがはやまることでja暗黒の他メンバーへの負担も減るし
減ったMPはリキャの減ったアスピルで吸いやすい
完璧じゃん

339: 名も無き軍師:05/09/10 21:04 ID:huBK.UOs
>>338
ついでに空蝉つけてインビンをリキャスト30秒でつけてMP4倍にして
弱体強化回復召喚魔法スキルA+で実装して魔法全部覚えられてどんな敵でも
あやつれて全ジョブ特性、アビリティを兼ね備えたほうが完璧だと思うだが。

340: 名も無き軍師:05/09/10 21:11 ID:Ab2bdg3A
>>339
いやなんか・・・自分で書いててすごい半端無く子供っぽいなとか思いません?

341: 名も無き軍師:05/09/10 21:14 ID:huBK.UOs
>>340
いやなんか・・・MMOに完璧な職業なんていらねーんじゃねと遠まわしに言ってみたのだが。

342: 名も無き軍師:05/09/10 21:25 ID:rk43OCU6
別にそんなにいっぱいいじらなくても完璧になれるって

暗黒魔法:デス
MP5、詠唱スタン並み、レジなし

どんなゲームになるか

343: 名も無き軍師:05/09/10 21:41 ID:ym5zsBTM
>342
暗黒がPT組む必要無くなるだろうがw

344: 名も無き軍師:05/09/10 22:34 ID:agwhfGNM
妄想強化案を語り合って楽しいか?
もっと「今の暗黒」について語ろうぜ。

345: 名も無き軍師:05/09/10 22:46 ID:J/ZAG4Ng
もうさんざん語りつくしたから、みんな妄想してるんじゃない?

346: 名も無き軍師:05/09/10 22:52 ID:ym5zsBTM
なら、自分からネタ振れよ…

347: 名も無き軍師:05/09/11 00:30 ID:6IdbKDaY
ja暗黒を使うと雰囲気が悪くなる問題をなんとかしようぜ
HP減ってケアルの手間は増えるけど
ダメ増えてPTに貢献出来てるんだから
容認されないのはおかしい

348: 名も無き軍師:05/09/11 00:41 ID:zLent8tM
>>344
妄想案? 死ぬほど楽しいね!!
なのでこんな妄想案を

HPが減るごとに攻撃力がアップし
MPが減るごとに攻撃間隔が短くなっていく。

死にかけの暗黒が一番やばい!! って言われるぐらいの仕様で、
バリスタ・敵暗黒タイプの獣人、そして俺ら・・・。
刹那の最強。イメージも俺的にはピッタリ!!


349: 名も無き軍師:05/09/11 01:28 ID:FQvI8lFY
>>342
ストーンでも撃ってろあんこくw


350: 名も無き軍師:05/09/11 01:33 ID:wwMfLJK6
>>348
全員狩場行く前にMP0にするだろうな

351: 348:05/09/11 01:54 ID:zLent8tM
>>350
ならばアブゾを超絶強化するか
代わりの神魔法の追加だなw

MPを減らして攻撃間隔減少したいが、
魔法を捨てるのも惜しい。と、思わせるぐらいの神魔法追加で、
プレイヤースキルが今以上に、はっきりして
なおかつ同じ暗黒騎士同士でも戦闘スタイルが全然違ってきて、
攻撃力を上げるためにケアルが飛んでこなくなって事故死したり
スタンを最低1回だけ使える程度のMPを常に気にするようになったり。
場合によっては今以上に誘われなくなったりして・・・。

まさに業!!! これぞアウトロー!!!

・・・まぁ10月でがっかりするのは目に見えてるんだけどな〜w
こんな妄想案してる時が一番FF11を楽しめるよw


352: 名も無き軍師:05/09/11 01:58 ID:B/z0/jCM
ウルガランメリポでの事

フルブラックでアブゾマイン アブゾーストして
ギロ撃ったらダメージしっかりアップしてました。
サポ戦フルブラックはヤバイ程強いす。本気は出しにくいが。

353: 名も無き軍師:05/09/11 02:05 ID:B/z0/jCM
ダメージについて書いたら荒れそうだが
ギロは800〜1300
暗ギロは1400〜2000
ぐらい出せてた。
他暗とくんだ事ないから比べられないが、フルブラックは強いと思うよ。

354: 名も無き軍師:05/09/11 02:05 ID:gWa6Reo6
ふーん

355: 名も無き軍師:05/09/11 02:06 ID:cKFsOKfg
そっすね

356: 名も無き軍師:05/09/11 02:08 ID:NvQt8O5s
うわーすごーい

357: 名も無き軍師:05/09/11 02:23 ID:zLent8tM
>>353
 ,,.....,,
ξ _、,_ミ
δ ッJヾ
てノДソ <つまらん!お前の話はつまらん!


358: 名も無き軍師:05/09/11 02:30 ID:pSlEHA4M
アブゾの超絶強化キター!

  ハイ! ハイ! ハイ
  (. `Д)_(Д´ ) 
  ノ ノヽ |  |>
  ノ >  < ヽ

     ハイ!
  (.   )_(`Д´)ノ 
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノ >    <

     ハイ!
  (`Д´)_(`Д´)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノノ     <


 あるある探検隊!
  あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\ 
    <     <


359: 名も無き軍師:05/09/11 02:37 ID:/L06cn7I
色々けなされてる樽暗なのですが
LV60まではサポ戦白あれば大丈夫

360: 名も無き軍師:05/09/11 02:38 ID:Zgn3Fk22
だから攻撃廃ブースト寿司にするくらいなら
命中廃ブーストレッドカレーにしろって。

361: 名も無き軍師:05/09/11 02:50 ID:4hq3C3Ps
攻撃ブーストでスシって戦士じゃないと命中80切りそうだな
命中ブーストで+70くらいできればスシ効果を上回るよ

362: 名も無き軍師:05/09/11 02:59 ID:02WXqC8I
攻撃ブーストしてレッドカレーがナウイ

363: 名も無き軍師:05/09/11 03:29 ID:DIboVAps
>>353
普通に参考になった、あり&おつ

364: 名も無き軍師:05/09/11 04:29 ID:/aBVqQ7s
最近 かりうどw や ばかまどうしw などの煽りが凄まじいなw

 

365: 名も無き軍師:05/09/11 06:31 ID:1DSgL1dQ
>>359
もk
サポシが必要なのは騙しもできクロスなど強力なWS覚えるlv60〜だが
スピン・クロス覚えてもサポ戦士でトス役がもk
相方にTP待たせるようなことはしないほうが今の主流でねぇーの
スピン強化されたときはサポシが流行ったけどな
lv60までならスライスかポーパルくらいの連携だし不意乗せてもダメージは
対してかわんないだしサポ戦士一択で、もkだろ


366: 名も無き軍師:05/09/11 08:46 ID:7VmczhHI
>>348
>妄想案? 死ぬほど楽しいね!!

じゃあ死ねよ。うぜーから。

367: 名も無き軍師:05/09/11 09:29 ID:zOKkYKdU
>>364
そんな事言って恥ずかしいとか思わないか?
俺はお前と同ジョブと思われるのが恥ずかしいぞ

368: 名も無き軍師:05/09/11 10:02 ID:mWrrKFbA
ここ最近の流れみて馬鹿しかいないのが何より恥ずかしいってか悲しい

369: 名も無き軍師:05/09/11 10:11 ID:C4ItGswU
>>352
ブラックのアブゾ効果アップって時間だけらしいが
減衰がなくなるだけでも違うものなのだろうか?

370: 名も無き軍師:05/09/11 10:33 ID:sIUYCd12
便乗で質問だけど、ギロってMNDでダメアップするの!?

371: 名も無き軍師:05/09/11 10:49 ID:Hl5cpZjY
する。
実装時に糞性能だと言われていたAF足のMND+5は
実は非常に有用なものだったのだ。

372: 名も無き軍師:05/09/11 11:09 ID:sanmh/iA
366: 名も無き軍師 :05/09/11 08:46 ID:7VmczhHI
>>348
>妄想案? 死ぬほど楽しいね!!

じゃあ死ねよ。うぜーから。


ねぇそれ何てエロゲ?

373: 名も無き軍師:05/09/11 11:54 ID:PGbsVVuc
なんでお前らって口悪いやつ多いの?

374: 名も無き軍師:05/09/11 11:59 ID:3wvlsAxo
みんなツンデレだから。

375: 名も無き軍師:05/09/11 12:15 ID:njsG11A2
暗黒がみんなツンデレだと思うと怖いな

376: 名も無き軍師:05/09/11 12:49 ID:f2KB90kM
念願かなってサブドゥアを手に入れたわけなんだけど
これって潜在外す前からクリティカル+6%って付いてるの?

377: 名も無き軍師:05/09/11 13:08 ID:fJSGeu/Y
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

378: 名も無き軍師:05/09/11 14:56 ID:ha3CALxQ
防御係数が2.0前後+DA乗せてギロで2000ダメなw
条件としては、かなりシビア。



379: 名も無き軍師:05/09/11 16:26 ID:2pbsbHec
>>372
>>>348
>>妄想案? 死ぬほど楽しいね!!
>
>じゃあ死ねよ。うぜーから。
>
>
>ねぇそれ何てエロゲ?

「ねぇそれ何てエロゲ?」

  は  あ  ?

ゲームばかりやってないで小学生向けの国語の教科書で勉強しろや低能w

380: 名も無き軍師:05/09/11 17:11 ID:a.GCNvFY
俺達ツンデレ暗黒騎士

381: 名も無き軍師:05/09/11 17:43 ID:87E1KTBI
>>379
なにがしたいんだおまえはwwwwww
ここは馬鹿犬がワンワン吠えるための場所じゃないですよ

382: 名も無き軍師:05/09/11 18:37 ID:vpWMsVsI
流れぶった切るように「スキルCの短剣について語ろうぜ」
とか言ったら、さらされるとわくわくしてる漏れが来ましたよ。


383: 名も無き軍師:05/09/11 18:40 ID:qTPsXbWc
>>376
D値だけ72
クリティカル率プラス6lは潜在外す前から発動してる
モンクスレでかなり前にFAでてた

384: 名も無き軍師:05/09/11 18:46 ID:PGbsVVuc
>>381
馬鹿を隔離するところだ。

385: 名も無き軍師:05/09/11 19:01 ID:87E1KTBI
>>384
たとえば君か、納得

386: 名も無き軍師:05/09/11 19:36 ID:sanmh/iA
釣り餌でもないのに変なのが釣れちゃった様子。

他ジョブは本当にバカだなぁ

387: 名も無き軍師:05/09/11 19:55 ID:87E1KTBI
>>386
うわ・・

388: 名も無き軍師:05/09/11 21:11 ID:3G/6Zfbs
質問す。

前に4神でTP300ならグラスト>スピンっていう話でてたんですが
どんぐらいでるんでしょ・・

そら始めたばっかりで・・これがショボダメなのかわからない・・
食事はスシです。
玄武:TP300スピン>600
朱雀:TP300スピン>850
朱雀:TP100スピン>650-700
のこりはまだやってません・・

ふつーはどれぐらいダメいくんでしょう?


389: 388:05/09/11 21:12 ID:3G/6Zfbs
↑ラスリゾ&暗黒なしのダメです

390: 名も無き軍師:05/09/11 21:25 ID:T0shEj2M
ウチのLSにも両手剣でTP貯める馬鹿いるんだけど、
最初は、スパヘル撃ってくれよ、、、基本だろ、、、

あと、うちのLSだと短時間でws何度も撃てないから
寿司じゃなくて、攻撃食でも大差なかったり。
開幕wsが総ダメの半分占めるしねー


391: 388:05/09/12 00:20 ID:pjANwX/g
なるほど、とりあえずスシ辞めて肉にしてみます

392: 名も無き軍師:05/09/12 02:49 ID:2ISI1.2A
>>383
そのモンクスレでどんな検証されてたか知らんが、
サブドゥアのクリティカル+6%は潜在はずれないと付かないぞ。
Rep取りながら潜在外ししてたが、潜在はずれる前のクリティカル率は
他の武器と変わらなかった。


393: 名も無き軍師:05/09/12 03:51 ID:X0ZUy6qI
>>388
取り合えず1000行けばいいんじゃないかな。
玄武と朱雀はTP300グラストでもいいかもしれん
玄武は肉でもいいけど朱雀は肉じゃきついと思うけど

あと暗黒は使え。リキャスト毎に使え

394: 370:05/09/12 04:57 ID:BEpj8bDs
>>371
そうなんだ!おいら初期から暗なのに知らなかったよw
ありがとー('▽')

395: 名も無き軍師:05/09/12 06:47 ID:sHo3eQss
4神は詩人からマド貰ってサポ戦で殴ってるなあ。
普通に強いですよ。

396: 名も無き軍師:05/09/12 07:19 ID:7VmczhHI
>>394
安心しろ。ここで願望を語り合ってるやつはみんな同じレベルだから。

397: 名も無き軍師:05/09/12 08:11 ID:hbbC7j.I
Lsリーダー<後衛ぐらい上げといてくれ、、、

398: 名も無き軍師:05/09/12 10:14 ID:d6MnL4wM
魔法連携なんかが実施されればいいのにな〜
MP持ちのジョブでも戦闘が楽しめるように(暗黒・・とかさ・・・orz

TPの代わりにMTPつけて、MBのかわにり前衛がWSを合わせる事で、従来のMBの代わりになる

みたいな






399: 名も無き軍師:05/09/12 10:15 ID:d6MnL4wM
ageてしまいましたorz

400: 名も無き軍師:05/09/12 10:54 ID:E3dOzaOI
弱めの敵にTP100撃ちで最も高いダメージを出せるWSと武器の組み合わせって何でしょうか?
食事なし不意WSを色々試したのですが、私が試した中ではマーシャルクロスが平均して強かったです。
なにかほかに良い組み合わせがあったら教えて!

401: 名も無き軍師:05/09/12 11:00 ID:IExe78y2
色々ためさずともどう考えてもマーシャルしか無いと思うんだが…

402: 名も無き軍師:05/09/12 11:26 ID:3pOadTuo
あらゆるステータスブーストよりTPってこったね


403: 名も無き軍師:05/09/12 12:26 ID:CzcTLHXo
TPとステータスブーストは関係ないだろ・・・

404: 名も無き軍師:05/09/12 12:49 ID:K8mvfLvg
>>403
WSのTP修正がグラスト・スピン
スパヘル・クロスはダメージ修正だから
マーシャルのTP+がステータスブーストより
優れてるじゃねーの?

とオレは解釈した。
マーシャルについては使ったこと無いからわからんw

405: 850:05/09/12 13:08 ID:sJmRFZf6
エースヘルムやつグラ見たことないお願いします

406: 名も無き軍師:05/09/12 13:13 ID:2pbsbHec
とうとうアブゾTPが実装されるそうだ。

407: 名も無き軍師:05/09/12 13:15 ID:2pbsbHec
というのは嘘で、「リルカス」という敵のTPを吸収する暗黒魔法が実装されるみたい。
現在、検証サーバーで検証中とのこと。

408: 名も無き軍師:05/09/12 13:24 ID:hju5V1lE
>>405
エースヘルムのグラを知りたいでいいんだな?

赤カニヘルム=エースヘルム

409: 名も無き軍師:05/09/12 13:26 ID:ftplZhwg
892:既にその名前は使われています :2005/09/12(月) 12:36:53 ID:jtW13PMD
暗黒スレからのコピペな

>>ウチのLSにも両手剣でTP貯める馬鹿いるんだけど、
>>最初は、スパヘル撃ってくれよ、、、基本だろ、、、

>>あと、うちのLSだと短時間でws何度も撃てないから
>>寿司じゃなくて、攻撃食でも大差なかったり。
>>開幕wsが総ダメの半分占めるしねー

こういう馬鹿がいるから暗黒は使えね〜んだよな
Uchino LSじゃ両手剣300グラストが普通だ。
スパヘルで肉食えばダメは並ぶかもな!
スパヘルの方が強い暗黒はユニクロでFA
それ以前に暗黒はいらね〜けどなw


いつから スパヘル>グラストになったんだ?

410: 名も無き軍師:05/09/12 13:28 ID:ftplZhwg
逆だw
いつから グラスト>スパヘル>になったんだ?

倍率とかみても、スパヘル3.625倍、グラスト3倍
D値は鎌97、両手剣84+ボーナスステイタス6*50%(あえてバリン)



411: 名も無き軍師:05/09/12 13:30 ID:ftplZhwg
ぶっちゃけ、グラストのが強かったら
バーサクした戦士に負けちゃうwwwwwwwwうえぇぇ



412: 名も無き軍師:05/09/12 13:33 ID:H4oLhJyE
>>409
前からグラストの方が攻防比ボーナスが隠しでありそうな云々って事で、
グラスト>スパヘル だった気もするが…。

T0shEj2M のLSではスパヘル>グラストなダケじゃね?

1レスをスレの相違と勘違いするバカはいくらでもいるワケで。
気にしてもしょうがない。

413: 名も無き軍師:05/09/12 13:34 ID:txk1Ch4Y
>>410
グラストには攻撃力修正が入ってるらしくて、
硬い敵にはスパヘルよりも安定してdmg稼ぎやすいらしい。

当然、十分な攻撃力があるならスパヘルの方がdmg出る。

414: 名も無き軍師:05/09/12 13:34 ID:2AbxEC9k
ザルカの糞硬いデーモン相手とかだとグラストの方がダメが出る
んでグラストには侍のWSみたいに攻防比ボーナスがあるんでは?って話題がちょっと前にあったな


415: 名も無き軍師:05/09/12 13:46 ID:ftplZhwg
うえっちょっと検証してくるか、つーか、みんな打ち比べてないの?
俺の過去の記憶では、スパヘルのが強かったがw
(あれだけあるD値や倍率差がひっくり返るとは思えんな〜)

時に朱雀鎌に凸属性ついてないかも気になるな、、、
暗黒の武器なんて誰も検証しねー
あ、属性ついててもwsには乗らないのがほとんどだよねwww骨喰とか〜

416: 名も無き軍師:05/09/12 13:54 ID:FOM7fJB2
ながれぶったぎってクレクレ。

クリマン導入が難しい(赤で3段階=それより効果薄いならあっても・・)ので
逆の発想で、ヒールしても減るTPが少なくなる特性をナ暗に導入でどうだ?
通常1ヒールでTP-10のところ
1段階めでTP-8
2段階目でTP-6
て感じで減っていく
黒召と同じ15>30>45>60>75で5段階UPで。

そしていつかキャップはずれて、
LV90で1ヒール毎にTP+2っとwwwww

・・・ココチラシの裏だよね?

417: 名も無き軍師:05/09/12 14:08 ID:6FNfekhg
>>416
[ナ・暗が釣りに行かなくて困る]ってスレがネ実に建つに10ガルカ


418: 名も無き軍師:05/09/12 16:55 ID:qrXOc98I
>>406>>407
ウッヒョーーーー!
神魔法キ・タ・ゼ!!
ヒャッホォォォーーーイィ!!!www


あー、次の方どぞー

419: 名も無き軍師:05/09/12 17:02 ID:6FNfekhg
「TP48;;」
ともおさらばって訳ですね!!!!
ヒャッホーイwwwwwww


リキャスト:300sec orz


420: 名も無き軍師:05/09/12 17:22 ID:eTusjYjo
>>406>>407
ほんとにそんな魔法出たらHNMでも活躍の場が出来るかもね。
サポで食われたら赤/暗うまーのままだけど

421: 名も無き軍師:05/09/12 17:24 ID:6FNfekhg
その魔法唱えてる時間殴った方が貯まるTP多いとかだったら
笑えるけどなw

■eならやりかねんけどな


422: 名も無き軍師:05/09/12 17:26 ID:XILdIhVg
ザルカデーモン相手に、グラストのほうがスパヘルよりダメ出るとしても
デスサイズでも0ダメが出るような相手だし、両手剣じゃ厳しくね?

仮にサヴドゥアでクリティカル狙いだとしても、
格上すぎるからどの程度クリティカルでるかわからんし、
クリティカル保障されてるトレサイのほうがいい気がする。

423: 名も無き軍師:05/09/12 17:33 ID:Oq3nvH7U
>TP魔法
テレポ並の詠唱だったりしてなw

424: 名も無き軍師:05/09/12 17:41 ID:bBz16r3E
>>405
こんにちは、戸田。
どんだけ馬鹿にされようとエースヘルム欲しいよな・・
しかし現実問題KVなんて倒せるツテ無い俺ガイル。

そこで同じサソリ頭のパトロクロスヘルムに着目してる。
ウチの鯖ではフェロー育成にザルカドラゴン狩られてたりしてるのだが
兄貴達の鯖では張りこみ状況?とかどんな感じですか

425: 名も無き軍師:05/09/12 17:55 ID:eTPPJf16
>>424
Uchino鯖ではパッチ当初は狩り放題だったけど、
今は常時誰か張りこんでる感じ。ソロでも狩れるから今から取るのは
結構しんどいと思う。POP範囲も広いしね

426: 名も無き軍師:05/09/12 18:16 ID:IKW7HvaA
クリマン1あるだけで随分違う気がするが…

427: 名も無き軍師:05/09/12 18:52 ID:dTWa58Zk
パトロクロスはサソリじゃなくてカニヘルムだがな

428: 名も無き軍師:05/09/12 19:42 ID:K8mvfLvg
>>427
色が赤か青の違いさ・・・
欲しいけどね。、。。。。

429: 名も無き軍師:05/09/12 19:59 ID:bBz16r3E
>>425
POP条件はドラゴン倒して5秒後だから楽かな、と思ったんだが
やっぱ欲しい人は狙ってるのね。

実はひょんなことからスウィフトベルトゲッツしちゃってさ。
カニ頭+ダスク手足+ブリッツリング+スウィフト+サポ竜ピアス
でヘイスト装備ひゃっほいできたらいいな、と妄想してたよ・・


430: 名も無き軍師:05/09/12 20:28 ID:VSvVfKCY
戸田うぜえ 消えろ

431: 名も無き軍師:05/09/12 21:16 ID:Z6tQV5a6
戸田の兄貴、応援してるぜ

432: 名も無き軍師:05/09/12 21:19 ID:YrlOtdAw
>>429
同じ事を考えてる人はっけん(´д`)
うちもスウィフトを貰ってしまったので
ダスク手足を購入して合計9%まで頑張ってみたら!

少し早くなった気がした!
しかし移動速度強烈よね…(´Å`)

433: 名も無き軍師:05/09/12 21:46 ID:8WJKWxFU
レリック靴ゲット!記念華気弧!
微妙だなんだとわかっちゃいるが、やっぱうれしいぜえええええw

>>432
むむ、9%ってことはダスク+スウィフトのみ?
あと6%は安価で上げれるから(リュサンピアス+ブリッツ)、是非是非報告よろ〜

434: 名も無き軍師:05/09/12 21:52 ID:JwaFuUVE
レリック靴ってなんですか?

435: 名も無き軍師:05/09/12 22:47 ID:DIVg3awc
>>434
アビスソルレットの事ジャマイカ?

弱体魔法スキル+5は神ですぜ
弱体トルクと合わせて唱えれば寝てくれる敵も多い

はず('A`)

436: 名も無き軍師:05/09/12 23:59 ID:zOajeNek
サブドゥアのグラってなんで嫌う人いるんだろうな
クネクネ系やデスサイズ系は正直見飽きたよ
サブドゥアのほうがイカス、自分はね

437: 名も無き軍師:05/09/13 00:04 ID:2Jtn11aM
兄貴たち助けてくれ、マートに勝てねえorz
装備は王国手、パウダーブーツ以外AFで他は命中重視装備。
食事はソールスシ。まずオポ昏でTPをため、オレ、ジュースを飲む。
スリUを入れたがレジられorz そこですかさずクロス→イカロス→クロス
マートがブラポン発動、そこでエンチャントとんずらで逃げ、ハイポで回復。
そのあとガチで殴りあいだが、通常攻撃が200近いダメで回復が追いつかない
上、スタンやバッシュで邪魔される。スリプルでしのごうとしたがレジられ。
そのままシボン。・゚・(ノ∀`)・゚・。
やはり180後半の弱体スキルじゃ厳しいのか。それと、防御食事の方がいいのか。


438: 名も無き軍師:05/09/13 00:31 ID:02WXqC8I
開幕一人連携をバッシュで止められたにもかかわらず
その後はガチで行って1発クリアしたからなんとも言えん

439: 名も無き軍師:05/09/13 00:34 ID:ZNZZsnIs
通常200ダメってスナリンでもつけてるのか?
自分の記憶が確かなら
100ダメ>ハイポ!>100ダメ>ハイポ!>・・・
みたいなノリでハイポ20本くらいつかtって勝利したが。

440: 名も無き軍師:05/09/13 00:35 ID:fMaaFB2o
>>437
俺の経験談だが良ければ参考にしてくれ。
装備はAF、ダークサイズ他アクセも防御装備。食事は海串、
オポでTP貯めて、開幕スリ2→アブゾスト、バイト、アジルを入れる。ヤグドリ1本もっとくといい。
クロス→スピン(緊張して連携失敗)あとは普通に殴りつつハイポ、ドレインで回復。
マートブラポンきたらスタン→スリ1を入れ回避。またアブゾをかけ直す。
レジられたら落ち着いてバインドかスリ2を入れる。HP減ってたらドレインで起こすのもいい。
マートのブラポンが終わったらこちらもブラポン(のみ)発動。あとは殴って終了。
持てるだけハイポもっておくんだ。

弱体スキルは青にしとけ!レジは一度もなかった。曜日は風だった

441: 名も無き軍師:05/09/13 00:39 ID:7zPXiEpE
ジジィはそのスキルだと寝かせられないと割り切ってバイオII入れて味噌。結構違う。
クロス→クロスじゃなくスピン→クロスで連携ダメも稼げ。
暗ブラ用に片手剣も用意しとくべし。

ちなみに俺は攻撃も避けられないものと割り切って
フルシック+山串で行って勝った。(スシがまだなかった時代)


442: 名も無き軍師:05/09/13 00:42 ID:fMaaFB2o
訂正:スピン→クロス

443: 名も無き軍師:05/09/13 00:43 ID:zLent8tM
>>437
まずは弱体スキルを青字にしておく事をお勧めする。
空に行けるなら自分からスキル上げシャウトでもして、
光エレにディア連打してれば弱体スキルは青になると思う。
空に行けないなら適当なカギ取りの手伝いで弱体スキルを青字にしておくといい。

命中重視よりも防御or回避をお勧めする。
スリプルがレジられるならば、闇杖持って行け、漏れは使うことは無かったが、
保険のために闇杖装備&スリプル2マクロを作っておくといい。
エンチャントとんずら使う前にスタンも入れておけ。

マートのスタン・バッシュ食らってもとにかく落ち着く事、
ハイポで回復が間に合わないと思ったらブラポン使え。
ブラポンと同時にアビ暗黒を使うか使わないかは その時の状況判断で

もうちょっと詳しく書いてくれるならばまだ色々と教えてやれるのだが、
今日はもう寝るので・・・。
とにかく がんがれ(`・ω・)b


444: 名も無き軍師:05/09/13 00:46 ID:4hq3C3Ps
マートやるときは暗ブラよりブラ単体で回復スキルとして使ったほうがよくね?
発動中は死ぬ事無くなる。
>>436
黒いバーク系には金の柄と白い刃が強調されていい感じ
バークシックにバリン系は微妙
全身真っ黒やん

445: 名も無き軍師:05/09/13 00:46 ID:2Jtn11aM
兄貴たちサンクス。とりあえず、弱体スキルをもっと上げてみる。
あとは、開幕一人連携と防御食事をしてみるわ。
ハイポも大量に用意しておく。

446: 名も無き軍師:05/09/13 00:57 ID:6KUYdtuI
俺の戦い方でよければ参考にしてくれ・・・。

武器:ダーク鎌・サメソ+1
防具:頭はAF・他フルシック(バーク)・指はファランクス・首は近衛
   腰はライフ・耳はコーラル×2・サブは忘れた
食事:山串(食事が山串一択だった頃)

魔法スキルは全青だったが寝かせられるっつう情報がまだ無かったため
バイオII入れつつ回避も捨てて攻撃一辺倒のガチンコ勝負で挑んだ。
最初にオポ昏でTP100にしてバイオIIを撃って開始→開幕ギロティン
→すぐさま片手剣に持ち替えて暗ブラ発動→ブラ切れたら暗黒切ってそのまま片手剣で殴り
→TP100でラスリゾ+ボパブレ→ラスリゾは切らずにすぐさま鎌に持ち替えイカロスギロ
→ラスリゾ切って後はガチ→次のギロ撃つ前に終了

こんな感じだった。もちろん合間にハイポは飲んでたけどね。
寝かせられる自信が無いならこんな感じでガチってみたらどうかな?

447: 名も無き軍師:05/09/13 01:24 ID:.ast4vzY
馬鹿でも勝てる方法を。
ハイポを30本くらい用意。
後はガチで殴りあうだけ。TPたまったらギロな。
魔法はスタンとドレイン以外使わなくていい。
ブラポンは使え。
HP減ったらひたすらハイポマクロ連打。
これだけで余裕で勝てる。

448: 名も無き軍師:05/09/13 01:27 ID:DH58XE6w
>>437
回復手段がブラッド、ドレイン、ハイポ、オ・レなわけだが、
ドレインを如何に多く使用するかで幾分楽になると思うよ。
また、同時に相手に回復させない事も重要ね。

マートでできるかは覚えてないが、ソロENMとかで
ドレインのリキャスト稼ぎのマラソンを練習してみるのもいいかも。

あと、オレも弱体スキル上げと食事装備は防御重視をお勧めする。


449: 名も無き軍師:05/09/13 01:32 ID:4hq3C3Ps
あとソロENMで手に入るTPリジェネ使うと尚良しかも
オポWS→イカWS→タクティカルWS


450: 名も無き軍師:05/09/13 02:28 ID:6IdbKDaY
ポンやるときは頼むからサポ忍でおながいします

451: 名も無き軍師:05/09/13 02:43 ID:DIboVAps
>>450
ウェポンのことか?やる目的によっても変わってくると思うが。
例えば〆なのにサポ忍とかだったらゴミだろ。

452: 名も無き軍師:05/09/13 02:57 ID:ENi8rjBw
>>451
はずかしいからポンで〆とか言うな・・・・
まあまだ、Lv70以下なんだろうな

453: 名も無き軍師:05/09/13 03:21 ID:QynyyGsw
>>437
皆色々書いてるし、亀レスですまん

とりあえず被ダメ200っていうのはマズイと思う
防御食事はタブナジア風タコス辺りがオススメ
ちなみに俺もマート戦のために弱体青字にしたが
結局一回も寝てくれなかった(勝った時なんか結局諦めてバイオ2いれたぞw)

とにかく(,,゚Д゚) ガンガレ!(,,゚Д゚) 超ガンガレ!

454: 名も無き軍師:05/09/13 03:36 ID:6DnmrRCY
ガセかもしれんがマートに四回WSをぶち込むと降参するといううわさがある。
実際俺が四発目のWSぶち込んだ直後に降参した。まあ、たまたまという可能性もあるが。

なので、一度防御重視+オポオポ+イカロスとかでやってみてはいかがだろうか。

455: 名も無き軍師:05/09/13 06:06 ID:DIboVAps
>>452
別に俺が〆やるとは言ってないよ?w
てか若い暗黒だって居るんだからポンで〆は恥ずかしいとか言うなよw

456: 名も無き軍師:05/09/13 07:41 ID:kXA4Uwc.
74↑のレベルのポン狩で連携するのは暗黒くらいなんだよな
今時リューサンでもしないのに
しかもTP遅くて毎回ピッピッピーのオーバーキル
サポ忍でさっさとws撃った方が早いのにな

457: 名も無き軍師:05/09/13 08:06 ID:kXA4Uwc.
連携したほうが気持良いじゃん

458: 名も無き軍師:05/09/13 08:37 ID:Rj17waSg
久々にオラタンやって、スペシネフ使いだったことを思い出した
思い起こせばPSOやってた頃もソウルイーターが大好きだった


FF11では暗黒1

459: 名も無き軍師:05/09/13 08:53 ID:u5g988Y6
>>421
敵のWSが遅れるから魔法の方がいいかもな。

460: 名も無き軍師:05/09/13 08:56 ID:1AMxzIBQ
ふぉまたんに鎌を装備させればごはん10杯はいける

461: 名も無き軍師:05/09/13 08:56 ID:XRjBuUaM
煽りにマジレスもあれだが、連携する・しないなんてその場で話あって決めればいいだけ。
ここで文句言ってる煽り君は会話もできないのか?
暗黒はギロという弱くないどころか結構強めのWS持ってるわけで
連携ありでもなしでも問題なし。

462: 名も無き軍師:05/09/13 09:27 ID:oByCI9Wc
>>458
スペシネフも手数よりも、威力、命中重視のキャラだったなw


463: 名も無き軍師:05/09/13 09:54 ID:lIrM8ktQ
少々亀レスだが、いつだったか爺戦で「これは・・・」と唸った戦術があったので載せておく。

JA暗黒>オポコンスピン>イカロスクロス>湾曲でMBバインド

大抵開幕に2発ばかりWSを入れると爺もブラボンしてくるから、丁度MBバインドで足止めする事が出来たはず。
このMBバインドって発想が凄いと思った(俺の勝利時はスタン>スリ1>HP回復>スリ2>アブゾ3種だった)。
爺のブラボンをいかに凌ぐか、ドレインをどれだけ防げるか、バッシュが何回飛んでくるかで決まるBCだと思う。
俺はこの際スキル上げも兼ねてやろうって事で、奥修道ツアーを組みまくったなぁ。Lv70の時点で受け流し以外全部青までいった。

寝かしすぎると夢想が飛んでくるような気がしたので、あまり寝かせずに削りきる方向で考えた方が良いと思う。
まぁがんがれ。

464: 名も無き軍師:05/09/13 10:08 ID:IKW7HvaA
ブラポンきたらスタンして走れば良いじゃん

465: 名も無き軍師:05/09/13 10:16 ID:RwMhCE7Q
>>456
>>457
なんだ釣りかよ、つまんねw

>>437がじじいに勝てたのか気になるな。
参考にならんかもしれないけど俺の時は楽だった。
串食ってまずオポ昏ギロ>TP修正前だったから4ヒットで50%溜まってて、
ハイポ連打しつつ4回殴ってまたギロ(ダブアタが出たりですぐ100%)。
んでイカロス>ギロで削りきれなかったけど勝利。
今はTP修正されたから楽って程楽ではないだろうけどガチでハイポ連打>ギロでも行ける。
じじい攻撃痛いからHPみるみる減るし焦りがちになるけど
焦りでマクロミスしないのも重要だな。もうクリアしてたらスルーしてくれ。

466: 名も無き軍師:05/09/13 10:29 ID:5lq8bTzY
>>465
DAは出ない気がスw

TP修正前ならたしかにギロが一番だろうけど、
今は爺がアブゾカリスとか唱えてくれることに期待してクロスの方が良い様な。

アブゾ唱えてくれるとマジ助かる・・・これよくよく考えると泣けるね・・・

467: 名も無き軍師:05/09/13 10:36 ID:RwMhCE7Q
>>466
ごめwサポ消えちゃうんだっけかw

468: 名も無き軍師:05/09/13 10:46 ID:2AbxEC9k
>>466
確かにアブゾ来たらラッキーって感じだったなw

469: 名も無き軍師:05/09/13 11:33 ID:Z6m1uIjQ
俺いつも思うんだけど、たかがこんな板でグダグダ言ったって
それが社員の耳に届くもんなの?


470: 名も無き軍師:05/09/13 11:34 ID:f2KB90kM
たしかに4発目のWSでマートのHP少し残ってた気がしたが降参したな

471: 名も無き軍師:05/09/13 11:36 ID:jEZpOfA6
忍だけど暗黒は嫌いじゃない
スタン巧いと好きかも
ただメリポ付近で連携を提案する率が高いのも事実
暗リューサン侍に特に多いと思う
聞くときも連携なんにしますか?みたいに前提で言うしね
そこに連携イラネとか言うと空気悪くなるから
まず連携しますか?と聞いて欲しい
これなら答えやすいからね
後はサポ忍でギロ連射してもらえばグッドです
ただし黒いるときは無条件で連携ありね
無言になって11時解散とかになるからw
あとタゲ取れないからサポ忍意味無いとか言うあんこくwは今直ぐ新でいいから

472: 名も無き軍師:05/09/13 11:40 ID:ox2Gkloc
にんじゃw

473: 名も無き軍師:05/09/13 11:41 ID:ox2Gkloc
にんじゃwのくせに生意気だぞw

474: 名も無き軍師:05/09/13 11:46 ID:0QSU.92c
サポ忍ギロwwwwwwwwwwwww

475: 名も無き軍師:05/09/13 11:47 ID:87E1KTBI
>>469
■eに都合の良い案なら 

弱体案とか弱体案とか弱体案とか

476: 名も無き軍師:05/09/13 11:52 ID:V8UEtxkg
もう勝っただろうなー。

俺の時は暗黒証取るのが結構大変だったから、
ぜってー負けたくないと思ってハイポ、バイル等完全用意していったけど、
結局イカロスすら使わず勝った。ハイポは3本位かな、、、結局。
イカロスは焦ってて使うの忘れただけだけど、、、、。
食事は防御食+ファラリンとか防御力を兎に角あげた。
装備は腕が千人隊長以外は全部AFだったかな。
意外にかわすので回避装備を安いのでいいからそろえておく。
(ドローンイヤリングとかでも、アサルトピアスとかは止めたほーがいいかも)

開幕アブゾバイト>バイオ2>JA暗黒>オポコンクロス>ブラポン>TPたまったらクロス
これで相当弱ってるハズ。ブラポン短剣がいいのは当然だけど
装備ちょこちょこ変えるとミスが発生したりするのが難点かなーとね。
俺の時は結局バッシュでブラポン途中で止められた気がするけど、それでも勝てた。
腕に自信なければ、俺みたいに薬品くさるほど持って、鎌押しでも勝てるってことだけ。
これにタクティカルとかあったら、余裕な予感。
あと、スタン、バッシュはブラポン終わったら敵がなにやってても使ったほーが
少しでも被ダメへらせて良。

持論は「なるだけ戦術は単純化したほうが勝率が上がる」なので
ガチンコがいいべ。スリプルとかレジられたらそれだけで開幕もったいないし。

477: 名も無き軍師:05/09/13 13:53 ID:6AtWwpZA
>>471
最後の一文さえなければまともなんだがw
それを抜きにしても無条件でサポ忍は悪と決めつけているのが多いな
ウルガランや空ゴーレムならともかく
ポン狩なら暗/忍はかなり楽でいいよ
なにより後衛のヘイトが少ないw
同じ騎士でもナイトとは違った柔軟性を持とうぜ

478: 名も無き軍師:05/09/13 14:19 ID:E7XcaFf6
>>471 にんじゃwおつwww

479: 名も無き軍師:05/09/13 14:30 ID:H4oLhJyE
メリポでサポ忍してくれって言うのは、TP100でws撃ってほしいからなんだよ。
もちろん蝉もな。

メリポで重要なのは、MPが尽きないことと回転力だろ。
後続はサポシスピンばっかで育ってるから>>451みたいなのが育つんだよな・・

480: 名も無き軍師:05/09/13 14:41 ID:ftplZhwg
メリポでサポ忍って、サポシ以下の火力なんだが、、、
斧使うのか、鎌なのか知らんけど(大差ない予感)

それこそナ/忍に負けるんじゃねぇ?

481: 名も無き軍師:05/09/13 14:45 ID:6FNfekhg
両手武器にメリットのない今は、耐え難きを耐えながら
片手斧メリポフルにして二刀流でランページ撃ってようぜ。


482: 名も無き軍師:05/09/13 14:56 ID:w9GJXauk
>>481
うちのLSの暗黒が二刀流片手武器は
暗黒として何かに負けるようで嫌だ・・・・

っていってたよw

483: 名も無き軍師:05/09/13 14:59 ID:2AbxEC9k
>>482
片手剣でレタス撃ってた頃に比べりゃどうという事はない

484: 名も無き軍師:05/09/13 15:00 ID:bBz16r3E
>>480
さすがにナ/忍に負けることは無いと思うよ。
フルシック、メインウッド・マンタ、サブカンパでランペ連発だっけ。
俺はまだスッパ取って無いんだけど、
スッパ取ってなきゃサポ忍二刀流は実用範囲ではないのかな?


485: 名も無き軍師:05/09/13 15:02 ID:6FNfekhg
割と片手剣でレタス時代は長かったよな。
サンド戦績の赤い盾が欲しくて、フレに譲ってもらったのが
イトナツカシス


486: 名も無き軍師:05/09/13 15:07 ID:3pOadTuo
>>480
ちゃんと忍者のレベル10以上にしないと駄目だよ^^;
二刀流無いからね^^;
サポとして使う気があるなら空蝉まで覚えてから出直してきてね^^;

現実問題として、素破無くても片手斧二刀流に勝てる両手武器なんてレリック最終くらいしかないよ
サポシの火力とか言ってる時点で程度が知れる
ナ/忍に負けるとか思うなら暗黒やめたほうが良い
多分、両手剣での勝負でもナイトに勝てないだろう

487: 名も無き軍師:05/09/13 15:21 ID:JlSv5eDI
B-でバーサク無しでどうやって勝てと

488: 名も無き軍師:05/09/13 15:55 ID:H4oLhJyE
>>487
ナイトってバーサク使えるんだ。フーン('з')

489: 名も無き軍師:05/09/13 16:00 ID:zwxpi.4g
>>488
暗/忍の場合じゃ?

490: 名も無き軍師:05/09/13 16:02 ID:bEvDWs5w
>>488
突っ込むんなら”スキルA片手剣とB-片手斧はそんなに差があるのか〜”だろ
どっこいだろうけど、ナイトと比べて勝負になる次点で苦しい。
(理由:盾能力で完敗だから)

491: 名も無き軍師:05/09/13 16:10 ID:zwxpi.4g
ウッド/マンタでメリポ行ってもいいかな?

492: 名も無き軍師:05/09/13 16:47 ID:qrQ82tWQ
なんでサポ忍にすると片手斧になるんだ?
暗/忍の鎌でいいんだよ
当然火力は落ちるが時給は上がる
瞬間ダメオナニーと時給アップを天秤にかければ議論するまでもないし
暗黒の積み上げてきた歴史や文化なんてうず高く積もった砂塵と同じ
こり固まった固定概念は捨ててPTへの貢献を考えろよ

サポは使い分けろでFAだ
ただサポ忍てだけで否定してる馬鹿は暗黒やめて別ジョブやれよ
まじめに暗黒やってる人に迷惑だ

493: 名も無き軍師:05/09/13 16:48 ID:JlSv5eDI
それサポシとどう違うんだ?

494: 名も無き軍師:05/09/13 16:52 ID:IKW7HvaA
>>490
池沼の答えとしては百点って感じですね^^;

>>491
問題ないだろう
マンタ/カンパニーでも良いんじゃないかな

495: 名も無き軍師:05/09/13 18:33 ID:f2KB90kM
鎌サポ忍だとどう考えてもサポシのほうが強いだろ

496: 名も無き軍師:05/09/13 18:34 ID:DXtgf242
前スレ804でも書いたけど、
与ダメだけ考えたら、サポ戦鎌とサポ忍片手斧x2だと

素破あり サポ戦鎌の平均ダメが片手斧の 1810/950=1.90倍で同じ
素破なし サポ戦鎌の平均ダメが片手斧の 1703/950=1.79倍で同じ

と考えれば、サポ戦鎌だろうな。
ただ、ウエポンだと空蝉あった方が気が楽だから、
サポ忍で片手斧でも鎌でもいいんじゃないかね。

まぁ他と比較する気にはなんない与ダメだろうけど。

497: 名も無き軍師:05/09/13 18:51 ID:H4oLhJyE
まあポンなら、旋風くらってスタンになるし、回復分のMPもあるから鎌でもサポ忍がいいかもな。
そしてタゲとれるってことが大きいことくらい分かるよな?
蝉使える奴が多いほど、前衛全員の負担が減って攻撃もできるだろ。

498: 名も無き軍師:05/09/13 18:53 ID:FOM7fJB2
>>491
>>494とおなじ意見でマンタ/カンパのがいいと思う。

カンパはしってのとおり6人PTなら最強クラスのD/隔だ。
また戦士とちがって暗黒の場合片手剣スキル=片手斧スキルなので
ジャガージュワ装備できない&リディルないなら
二刀流のベストチョイスだと思う。


499: 名も無き軍師:05/09/13 18:58 ID:sanmh/iA
ていうかサポ戦でタゲ来るの恐れてるんじゃねーよ
Ja暗黒は使うな
通常殴りだけならサポ戦超優秀
(メリポ限定)

某モンクなんてサポ戦ヒャッホイで何も言われないんだから
少なくとも戦士には追いつける能力あるんだから被ダメ気にすんな
ソレがメリポ

500: 名も無き軍師:05/09/13 19:05 ID:KsUg0bWs
マンタリディルのオレが来ましたよっと。
リディル取ったらマジで両手武器には戻れませんよw

501: 名も無き軍師:05/09/13 19:13 ID:H4oLhJyE
>>499
アフォかw
ユニクロ装備でもフルダスク並の防御装備があって、カウンター、ガード、回避B+、素で1500HPのモンクと比べるな。

つか、お前のメリポじゃ5チェーンこえれねーよ。

502: 名も無き軍師:05/09/13 19:50 ID:L7zcHZcg
ポンは、メリポならサポ戦でいいと思うけどな〜。
旋風止めてもスグ来るとか言われるが、弱めだし
また来る前に終わるなんてことも少なく無いし。

503: 通りすがりの臼猫:05/09/13 20:03 ID:mYNN056I
アビの暗黒で減ったとこにケアルするのはいいけど
旋風にケアルは正直嫌ですね
何故ならサポ忍すればノーダメですからね

504: 名も無き軍師:05/09/13 20:07 ID:1c6L089c
だいたいモンクがサポ戦ヒャッホイなんてのは墓の話だろ。
あんな数秒で戦闘が終わるのと同じにするな。
モスレいきゃわかるがポンやるならサポ忍だぞ奴らも。

505: 名も無き軍師:05/09/13 20:29 ID:HSwCYiYw
>つか、お前のメリポじゃ5チェーンこえれねーよ。

頭に血昇りすぎ。
他ジョブ沸きすぎ。

506: 名も無き軍師:05/09/13 20:36 ID:iWAahJ0c
>>503 マジで?

サポ忍推奨派の言うことももっともっぽいね。
でもうだうだサポ戦派とかを煽るより、
Rep出したほうが信憑性が高まると思うんだけど。
それともRepはねつ造大杉で誰も信じなくなっちゃったの?

507: 名も無き軍師:05/09/13 20:39 ID:F4eGVz7k
サポ戦:バーサク、DAなど通常攻撃に対して特化できる。しかし、暗黒は通常攻撃に特化する必要が無いので微妙
サポシ:不意だまで安易に大ダメージが出せる反面、TP周りが最も悪くなる。トータルダメージ最弱候補
サポ忍:空蝉、二刀流で誰でも攻防に優れることが出来る。TP周りはサポ戦以上。武器が片手武器となるため、一撃は軽いがトータルダメージはトップクラス
サポ侍:一部の状況下で前述のサポを超えるトータルダメージを出すことが出来る。ただし、メリポではWSの高威力のせいかタゲをサポ戦よりも取りやすくなってしまう事もある
サポ竜:最も安価なヘイスト装備が使え、手動DAと呼ばれるジャンプを使うことが出来る。また、高レベルでは命中+特性がつくため、使いこなせればサポ戦を超える事もできる!?

もし、決定的に俺たちは打たれ弱いとしても、サポ忍はそれを覆す性能を誇ると思う
サポ竜は今育ててるが、俺の中ではジャンプはかなりアドバンテージが高い
それは、手動で任意で出せることに尽きる
サポ侍の黙想が任意でTPを貯められる事に近い感じがするな

508: 名も無き軍師:05/09/13 20:58 ID:HSwCYiYw
>サポ戦:バーサク、DAなど通常攻撃に対して特化できる。しかし、暗黒は通常攻撃に特化する必要が無いので微妙

はいはいクマクマ
必要が無いってどういう事?

与ダメはサポ戦
防御能力ではサポ忍
一撃ヘイト乗せ(連携必要な場合)ではサポシ

サポ戦がサポ忍に与ダメで劣るなんてありえませんよ他ジョブさん

509: 名も無き軍師:05/09/13 21:03 ID:dAKczoEY
>>503
そんなの怠慢だろうがw 白の仕事は回復すること。そうだろ?
ja暗黒はぶっちゃけ文句言っていいと思うよw
後衛はどんな構成でもpt回るように仕事するもんだと思ってるがねぇ。
オレは後衛は赤しかないけど〜。

510: 名も無き軍師:05/09/13 21:20 ID:F4eGVz7k
>>508
通常攻撃に特化してもたかが知れてるって事だろ

511: 名も無き軍師:05/09/13 21:27 ID:GE4Mi9K2
メリポ付近ならサポ忍のがいいだろ
特にポンやるときはな
武器は鎌でも片手でも好きに汁
サポ戦シのほうが強いという議論に意味は無いということにいい加減気がつけ
旋風される度にケアルするのと
ja暗黒の5分に一回のケアルと
どっちが楽かなんて考えるまでも無いだろ
それだけケアル増えるとMP低下効率低下やる気も低下時給も低下
そして後衛のヘイトだけ増加するんだよ


512: 名も無き軍師:05/09/13 21:31 ID:HMesbbnE
ja暗黒まだ使えない俺が超ウザス質問
HPに変換系の装備で増やした分のHPも普通に10%として計算される?

513: 名も無き軍師:05/09/13 21:38 ID:ONLPZ4Ng
暗黒騎士50からの質問です。
現在、それなりの装備をそろえてはいるのですが、こんな装備でよいのかと少し不安になったりもします。
暗黒AFも色々といわれてるみたいですし、今後の装備の参考となる話があれば、ぜひお聞かせください。

以下が、現在の装備です。
武器:バーバリアンサイズ
頭:ワルキューレマスク
足、脚、胴:鋼鉄
腕:王国騎士
首:タイガーストール
耳:ビートルピアス+1 x2
指:スナイパーリング
指:ベネラーリング
腰:ライフベルト
背:ジャガーマント

60まではAF(王国騎士のほうが性能いいのかな? であれば、王国騎士装備を)で行こうかと思っております。
暗黒騎士の青二才に、アドバイス宜しくお願い致します。

514: 名も無き軍師:05/09/13 21:41 ID:YrlOtdAw
>>433
ワイバーン着けて14%(ブリッツ売り切れ)までやってみた(*'-')
PS2なんで何とも言えないが
いつも間隔528を振ってる身からすると
早くなったのは少し体感できます(´д`)
1戦あたりの手数が増えなくても
少しでも早く手を出す!てのがマイブームw

が、しかしピアスは使い物にならんw
なぜなら竜がlvl1だからだw

スウィフト・ダスク手足はライフ・シックと交換〜で気が済むんだけど
暗黒耳・アサルトを外すのはなぜか気になるw

515: 名も無き軍師:05/09/13 21:41 ID:GE4Mi9K2
サポ忍やればわかるけどスゲー爽快だよ
TP100でさっさと撃てるのはきもちいい
しかも開幕撃ってタゲ取ってもセミで殆どノーダメだから迷惑かけないし
むしろPTに時給に貢献してる
どうしてもサポシの瞬間ダメに固執するなら
毎回TP300までためてスパヘルでも撃ってろ

516: 名も無き軍師:05/09/13 21:41 ID:dAKczoEY
>>511
サポ忍でも戦でもいいだろうが。なんで決め付けたがるのか。。
だいたい、旋風程度で効率下がるって・・その程度のMP管理できない
75近くの後衛ってどんだけヘタレなんだよ。
だいたい、なんで後衛の顔色伺わなきゃねーわけだ?w

517: 名も無き軍師:05/09/13 21:54 ID:GE4Mi9K2
>>516
ケアルじゃなくてそのMPを攻撃に回すんですよ?
後衛がするのはケアルのためのMP管理ではありません
我々のオナニーは控えるべきだと言ってるんですよ
それがPTの為であり時給のためにもなる

あなたの言い分は 銭 投 げ し た く な い としか聞こえません

518: 名も無き軍師:05/09/13 22:00 ID:rk43OCU6
それをしなくても強いジョブならまだしも
それをしてもいらないのに

519: 名も無き軍師:05/09/13 22:03 ID:GE4Mi9K2
>>518
今だからこそだろ
大体モ戦の次くらいには誘われやすい今だからこそ
暗黒の姿勢というものを世間に知ってもらうんだよ
騎士ジョブは房ばっかりという認識を改めさせるなら今しかない

520: 名も無き軍師:05/09/13 22:04 ID:dAKczoEY
>>517
そういうことを言いたいんじゃない。赤も75だし後衛はやってる。
で、前衛がサポ戦のptなんてザラでそんでも別にやれるわと。
なにが言いたいかって、なんでそんな卑屈になってるわけだ?と。
迷惑かけてるって・・・オレがメイン暗黒だからかもワカランけど、
なんとも思わんサポなんか。メイン後衛がしたくないってんなら、
オレがケアルやってやるよw

521: 名も無き軍師:05/09/13 22:07 ID:8WJKWxFU
>>512
反映されるよ〜。HPブーストしてja暗黒は確実に威力が上がる!
とはいえ、優先すべき装備があるから、あんまやったことないな〜

>>514
報告ありがとう!
そこに、ヘイストもらったらさらに+15%?
ブリッツ加味したらヘイスト30%?
ってことは、間隔528が間隔379.6で振れるようになるのかな?
でも、単純な強さならその装備で(リュウサンピアスなし)サポ戦かな?
いずれにせよ、夢がアルね〜

522: 名も無き軍師:05/09/13 22:23 ID:jI116U86
装備でのヘイスト+上限は25%とか検証スレあたりで書いてあったと思うよ。
百烈と魔法ヘイストは別らしいけど

523: 名も無き軍師:05/09/13 22:34 ID:jRWGPu5s
まあ例えたら赤のサポ白みたいなもんだよなw
自分さえよければよしが暗黒のサポ戦で、効率とか後衛の負担考えたらサポ忍ってこった。

赤でサポ黒しかしない奴は、他ジョブやっても自分中心のサポだね。

524: 名も無き軍師:05/09/13 22:36 ID:fDODj81g
すんげぇアホな質問かもしれないので先に誤っておく

うつせみ張ってたらポンの旋風ってダメージ0に抑えられるの?
全体攻撃って普通蝉全消し&本体ダメージだと思うんだけど旋風は違うのか?


525: 名も無き軍師:05/09/13 22:40 ID:GE4Mi9K2
>>524
旋風で剥がれる枚数は1〜3枚だから
ちゃんと張ってればノーダメだよ

それから全体攻撃毎に違うから一括りにしてはいけない

526: 名も無き軍師:05/09/13 22:46 ID:F4eGVz7k
ブリンクと空蝉は違う
旋風は空蝉で回避可能なWS
ブリンクは自分の分身を常に回りに出してると思いねぇ
んで、空蝉は攻撃を受けるごとに脱皮するように身代わりを出す感じ
多段攻撃を受けると完全な分身を出してるブリンクは一枚でかわせ
一撃ごと脱皮する空蝉は張ってる分身の数だけかわして食らうって感じ

どう?わかった?


527: 名も無き軍師:05/09/13 22:47 ID:DIVg3awc
>>513
みんなスルーするなよw

そんなもんで充分っつか、当時の俺よりずっと良い装備してるよ。頑張ってるね。
少しでも命中稼ぎたい場合は胴をブリガンにしたり首をスパイクにしたり、とかかなぁ。
でも指で命中+8してるからDEXは無理に上げなくても良いかもね。

PT戦に限った話だと、手脚は間違いなくAFより王国の方が優秀だね。
足はどっちでもそんなに変わらん。鋼鉄の飛命+5もこのLvになると何しても安定して当たらんし。
胴は高いけれど、無理してでもジョンorバーニーを購入した方が良い。どちらもLv75まで使える。

後は、辛いだろうが武器魔法スキルを青にキープしておくことぐらいかなー。
精霊魔法は無理に上げなくてもいいと思うけどねw

528: 名も無き軍師:05/09/13 22:47 ID:M6oaXPls
>>525
あぁぁぁそうなのか・・thx情報


529: 名も無き軍師:05/09/13 22:50 ID:M6oaXPls
>>526
その説明だと空蝉は必ず1枚で旋風を避けられるってことにならないかい?
旋風は全体攻撃だけど多段では無いよな

530: 名も無き軍師:05/09/13 22:53 ID:F4eGVz7k
何枚で避けられるかは忍術スキルに関係してるんじゃなかったかな
まぁ、どっちでも良いだろう
空蝉で回避はできるんだから

531: 名も無き軍師:05/09/13 22:54 ID:GE4Mi9K2
>>529
旋風は多段でしょう

532: 名も無き軍師:05/09/13 22:55 ID:M6oaXPls
>>530
そうですな、俺もちかじかメリポ的な狩場に行くレベルになってきたので参考になったよありがとう

まずは忍者37まであげてくるか

533: 名も無き軍師:05/09/13 23:03 ID:JR9/zu06
サポ忍サポ忍言ってる奴はrep取った事ないかサポ忍やった事ないんじゃない?
余裕で総ダメがサポ戦サブドゥアに劣るんだけど

534: 名も無き軍師:05/09/13 23:08 ID:jRWGPu5s
>>533
今日一番のカワイソス(´・ω・`)

535: 名も無き軍師:05/09/13 23:28 ID:HMesbbnE
>>521
スーパーサンクス これでキャシイヤ買えるぜ って今どんだけ値上がってるんだろうか

俺はヘイスト装備なんかしないでクイッククイュk

536: 名も無き軍師:05/09/13 23:28 ID:HMesbbnE
>>521
スーパーサンクス これでキャシイヤ買えるぜ って今どんだけ値上がってるんだろうか

俺はヘイスト装備なんかしないでクイッククイュk

537: 名も無き軍師:05/09/13 23:34 ID:GE4Mi9K2
>>533
(;´д⊂)

538: 名も無き軍師:05/09/14 00:16 ID:statGnDM
だから問題なのは与ダメじゃないと何度いえば

539: 名も無き軍師:05/09/14 00:29 ID:4hq3C3Ps
サポ忍ランペひゃっほいしたいなら戦士やれで終わりじゃん。
あれだな、シーフがサポ狩で狩人モドキやってた頃と同じ

強いジョブの真似事で劣化ジョブ作って何が楽しいんだろう。
戦士はバーサク+ジャガー
暗黒はスキルB-の片手斧D49-50
その上挑発も出来ないから盾として機能はしない。

サポ忍にすれば自給が良いって
暗黒入れないほうが自給良いんだが?
サポ忍ってナイトサポ忍でメリポ寄生してるようなもんだと気付かないのかね



540: 名も無き軍師:05/09/14 00:38 ID:statGnDM
だからそれを言ったらおしまいだと何度いえば

541: 名も無き軍師:05/09/14 00:49 ID:GjH8pUrY
なんで盾能力で張り合いたいんだw?

542: 名も無き軍師:05/09/14 00:56 ID:4hq3C3Ps
誘うメリットとして挙げてるだけ。
そんな事も説明する必要が?

サポシで高ダメWSってだけで最強厨
サポ戦で被ダメくらっただけで自己陶酔オナニー
こう言ってるようなもん

暗黒ってHPを媒介に攻撃するジョブなんだろ?
ハイリスクハイリターンなんだろ?
与ダメ下げて被ダメ増やすのと
与ダメ上げて被ダメ増やすのと
どこがどう違うんだ?

543: 名も無き軍師:05/09/14 01:07 ID:gvjAaLx2
被ダメ増えるの一緒なら予ダメ上げるほうがいいなw

544: 名も無き軍師:05/09/14 01:10 ID:02WXqC8I
効率房なんて死んでしまえばいい

545: 名も無き軍師:05/09/14 01:32 ID:dcuuEyZY
ほんとにね。仮にサポ忍斧二刀流がサポ戦鎌に勝るとしよう。
それでも、いくらジョブ戦略板とは言え、メイン武器である鎌を
否定するってのは、どうなのかとは思うが。
サポ忍もつよいよ くらいなら別にいいんだけど。

斧二刀流とはどこにも書いてないとか言われそうだけど、
サポ忍鎌だったら被ダメのメリットしかないしそう受け取った。
それとも被ダメが問題なの?

546: 名も無き軍師:05/09/14 01:36 ID:4hq3C3Ps
>>543
うわん、誤字だよばーかばーか!

旋風で被ダメ軽減の話以前に
旋風止められるスタンという魔法の存在が消し去られてる件
サポ戦で鎌振ってスタン撃ってりゃいいんじゃねーの?

547: 名も無き軍師:05/09/14 01:37 ID:ENi8rjBw
なんか悲しくなってくるな・・・
ハイポ死ぬほど持っていくんなら4hq3C3Psみたいな奴でもいいかもしれないが、回復する身になってくれよ。
モンクでさえサポ忍でメリポくるのにな・・・

こんなん見せられたらそりゃあんこくwは中の人がとか言われるわ・・・

548: 名も無き軍師:05/09/14 01:44 ID:dcuuEyZY
つーか、こっちが悲しくなってくるわ。なんで全否定なんだ?
とりあえずrep誰か持ってないの?比較の。
見れば納得するかも。他ジョブへの宣伝にもなるっしょ?

549: 名も無き軍師:05/09/14 01:45 ID:4hq3C3Ps
回復する身になれっていうか
回復したくなければ前衛でメリポすればいいんじゃ?

後衛が回復放棄したら何も残らんのだが

これだから後衛しかもってない奴は^^;
現状前衛縛ってるのは後衛のケアルイヤイヤだろう
攻と防のバランスが全く理解出来てない後衛ばっか。

550: 名も無き軍師:05/09/14 01:54 ID:K8GvwRD2
おい!メリポに後衛でくる奴っていうのは前衛もできるやつがほとんどなんだよ馬鹿!
後衛でメリポなんて奴隷になってくれる神そのものなのに、喧嘩うってどうするんだよ。

HNMLS入ってるとかとか前衛スキルに振りたい奴くらいしか、メリポなんてやらねーだろうが。

俺も暗黒、赤が75だけどメリポでサポ戦でヒャッホイなんてとてもじゃないけどできない。

551: 名も無き軍師:05/09/14 01:58 ID:K8GvwRD2
それと勘違いしてる奴が2匹ほどいるが、ダメージ求めてサポ忍じゃないぞ。
まあ、すっぱあればダメでも超えちゃうんだろうがなー

repとか言ってる奴はスレをもっと読んで鯉。

552: 名も無き軍師:05/09/14 02:03 ID:dcuuEyZY
>>550
オマエが喧嘩売ってるだろ。奴隷ってナメてんのかと。

>>551
そっくり返すが、オレのレス読み返せよ。

553: 名も無き軍師:05/09/14 02:03 ID:Et0r8ymg


554: 名も無き軍師:05/09/14 02:07 ID:Et0r8ymg
全ては空蝉がぶっこわれているんだよな。じゃなきゃ回復するのが面倒なんてことにならない。なんのための回復呪文だよ!と。
まあ、暗がサポ忍でやるにはクラクラかリディルがないとかなりしょぼいのは確かだが。

555: 名も無き軍師:05/09/14 02:20 ID:fOJJ7Kk2
>>552
前衛でしかメリポ行ったことないなら分からないかもしれませんが、後衛にとってケアルしかすることのないメリポはケアル奴隷ですよ。
蝉で被弾へらしてくれて釣りとか任されて、チェーンつなげてる時だけは楽しいかな。

オマイみたいな考えのガ一人でもいると、唯一の楽しみのチェーンもできなくなって凹む・・・・・・

556: 名も無き軍師:05/09/14 02:28 ID:IwH6yxdc
>>548
だから蝉はTP100でws即うちできるのと、蝉回しで他の前衛負担軽くするのと、旋風のダメ スタン回避が重要なんだろ。
ダメばっかみてんじゃねーよ。

言っとくが俺もサポ忍1択にしろっていうんじゃないぞ。人それぞれだからな。
サポ戦でガシガシ削っても、サポシで騙してもいいんじゃね。
まあなにしても、他ジョブ誘ったほうがいいから誘われないんだがww
>>553
あげんな

557: 451:05/09/14 02:39 ID:DIboVAps
451だが俺は一言


-------------------------
>>450
ウェポンのことか?やる目的によっても変わってくると思うが。
例えば〆なのにサポ忍とかだったらゴミだろ。
-------------------------
って言っただけだろwだれも「ウェポンやるなら必ずサポシ」とか言ってないし。
メリポとも書いてないし。「例えば」って言ってるのが見えないのかね。

>>479タン、○○みたいのが育つんだとか言ってw意味分かんないんだけどw
俺がメリポでサポ忍してないような言い草だが・・・?


558: 名も無き軍師:05/09/14 02:51 ID:IwH6yxdc
>>557
亀レスで必死に弁解してるが苦しいぞw
今時450みたいなレスはメリポのことだろ。そこで〆とか言ってる時点でなーw


559: 名も無き軍師:05/09/14 02:59 ID:tnK38vYE
サポ

560: 名も無き軍師:05/09/14 03:10 ID:tnK38vYE
サポシだろうがサポ戦だろうがいやなら誘わなきゃ良いだけだと思うがねぇ・・ 
暗黒が最強ジョブで 是非サポ忍にしていただけませんか!?って立場ならそりゃ議論の余地も有るだろうが・・そんなもんじゃないだろ

>>550
>後衛でメリポなんて奴隷になってくれる神そのものなのに、喧嘩うってどうするんだよ。

後衛でメリポ参加してたら偉いのか?ヴァナでもそうやってヘコヘコしてんのか?お前の発言みてるとFFやりすぎ病だよ。
 
神とか奴隷とか素でキモイ。


561: 名も無き軍師:05/09/14 03:17 ID:ZUBN2.T2
弱ジョブなんだから工夫しなよ。リアルでも同じだ

562: 名も無き軍師:05/09/14 04:02 ID:IqLtzXds
サポ忍否定している人達はサポ上げとかスキル上げするのが
めんどくさい人たちなのかな〜と思ってしまう

こういう事書くと忍者75だし暗黒で使えるスキルは
キャップだかとか言われそうだけどw
まぁ選択肢は色々持っておいた方が後にも先にも便利だと思う

そして最後に質問
自分は暗黒73で74まで@2000切ってて
サポ忍上げと片手斧のスキル上げしてるんだけど
やっぱ二刀流ランペする時ってある程度ヘイスト装備必要なのかな?
全然持ってないから不安だ・・・

563: 名も無き軍師:05/09/14 04:43 ID:c22PnI9A
PT・ソロどっちにしろ、ヘイスト装備は持ってて損はしない
スピベ+素破+ダスクHQ手足+エースまで揃えても本職戦士に勝てるかどうかは言うまでもないが
サポ戦でタゲ取らないで済むようなPTにするのが一番なんだろうなと思った

ウッド+クラクラでさらにクイック使ってみたんだが、なんて言うか2時間とかずっとクイックできる奴は尊敬に値する
俺にはムリだ

564: 名も無き軍師:05/09/14 04:53 ID:CuU2ZQGE
つまりあれだ、ポン狩りには暗黒誘わなければ全て解けt
うわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp

565: 名も無き軍師:05/09/14 05:03 ID:XC6zBr46
別にどっちでもいいじゃん、サポ戦シが暗黒のベストサポだなんて誰かが決めたわけでもなし。
必要に応じてどっちもできるようにしときゃいいだけだろ。
どちらかがベスト、とか決め付けるのはイクナイ。

566: 名も無き軍師:05/09/14 05:11 ID:xURr4DwM
ケアルをもらう=悪いこと、という考えがもはや定着してしまっているとは
空蝉の魔力恐るべし、だな。まぁ確かに便利なんだけどさ・・・。

567: 名も無き軍師:05/09/14 05:28 ID:lvXGx32o
まとめてみたこれでFA
メリポはサポ戦で行くべき。
旋風はスタンで止める。また喰らう前に倒す。
自分がタゲ取ってしまうのは他ジョブがカスなだけなので、
「まじめにやってくれませんか?」と言うべき。

568: 名も無き軍師:05/09/14 05:30 ID:QZ.o0qR2
>566
ヒーラーのMPが枯渇せずに回るんなら、被弾してケアル貰っても問題無いはずなんだけどね
ケアルスポンジになった結果ヒーラーのMPが枯渇して狩りが止まる様なら問題有りだろうが

まあ、今のヴァナの風潮だと被弾する前衛=イラネだからなぁ…

569: 名も無き軍師:05/09/14 05:44 ID:pJ7jB062
>>568
>ケアルスポンジになった結果ヒーラーのMPが枯渇して狩りが止まる様なら問題有りだろうが

いや本来はある程度戦ったらヒーリングするってのが正しい姿なんであって
今みたいに空蝉ノーダメノンストップ狩りで時給8000ヒャッホオオイっつう状況の方が問題なんだよ。

570: 名も無き軍師:05/09/14 05:46 ID:hHWrXXgw
>>568
お前さんちょいと空蝉に毒されすぎじゃないかね?

571: 名も無き軍師:05/09/14 05:58 ID:g6w8dsKM
ヒーラーのMPを回復に割くと問題が出る、とは
FFも奇妙な世界になったものよの。

572: 名も無き軍師:05/09/14 06:53 ID:6IdbKDaY
74↑でポンやるときはサポ忍でFA

それ以外はサポ戦でドゾー

573: 名も無き軍師:05/09/14 07:03 ID:BTMYZao.
デコポンのメリポって単価低いからあんま好きじゃないな。
ウルガランメリポが一番良いとおもうんだが。
おれがいつも作る構成は戦or忍×2詩赤白+あんこくwサポ戦
ウルガラン頂上広間で移動狩り。
蝉持ちが廃装備なほどこちらも全力近く出せれる。
逆に下手な装備だとこちらにタゲ来て不味くなる。

574: 名も無き軍師:05/09/14 07:06 ID:O.tzd.hs
たいていのRPGだって回復に限らず
MPを節約するって普通のことだよ

575: 名も無き軍師:05/09/14 07:08 ID:6IdbKDaY
>>573
>逆に下手な装備だとこちらにタゲ来て不味くなる。
そういう時もサポ忍がいいね
PTにあわせて柔軟にサポを選択するといい


576: 名も無き軍師:05/09/14 07:54 ID:6tUijlZE
状況にあわせて、サポ戦士「も」サポ忍「も」鎌「も」片手斧「も」使えた方がいい。
これだけの話

577: 名も無き軍師:05/09/14 08:17 ID:b6YYYk/Y
サポ忍を騎士ジョブ精神で否定したり
サポ忍=片手武器と勘違いするから荒れるんだな
メリポのポンでサポ忍以外が糞であるのはFA

578: 名も無き軍師:05/09/14 08:24 ID:2XUrHg0U
メリポでポンつうか空に行きたがる奴が糞であるのもFAだ

579: 名も無き軍師:05/09/14 09:00 ID:XRjBuUaM
ケアルしたくないとか言ってる奴のジョブは何だろうな。
白赤だったらワロスw
デフォで持ってる能力を使いたくない、か・・・w

だったらケアルを暗黒にくれよw自分のケツは自分で拭くからさ。
殴り奴隷嫌なんで、精霊とドレインだけで戦いますね^^vとかいう暗黒がいたらキックだろ?
ケアル奴隷とか言ってる白赤なんて存在価値0。

580: 名も無き軍師:05/09/14 09:12 ID:GAqLJaAA
暗黒は中の人がハズレって言われる理由が良く分かるな

うちらは戦士や忍を誘ってウマーしてきますんで^^v

581: 名も無き軍師:05/09/14 09:23 ID:5QbBsipw
>>579
ケアルしたくないとかじゃなくて
ノンストップで狩りつづける場合無駄にMP使いたくないって話だろ
まあポン程度ならサポ戦が一人くらい混じってても別に問題ないとは思うけどな

まあメリポならウルガランとかメンバー集まるなら礼拝堂でバルーン狙ったほうが
金も稼げていいけどなw

582: 名も無き軍師:05/09/14 09:34 ID:I96EFaW6
>>581
>後衛でメリポなんて奴隷になってくれる神そのものなのに、喧嘩うってどうするんだよ。

>前衛でしかメリポ行ったことないなら分からないかもしれませんが、後衛にとってケアルしかすることのないメリポはケアル奴隷ですよ。

この辺の馬鹿に対してだろ。奴隷ってなんだよw
ゲームのやりすぎで精神をやられちゃってるっぽいな。

583: 名も無き軍師:05/09/14 09:49 ID:oByCI9Wc
俺は今片手斧のスキル上げ(現在217)をしていて、
このまえル・メトの器官集め兼スキル上げに参加して来た。

サポ忍者でとてくらいの敵にランペ平均350くらいだったんだけど、
めりぽのみなさんはどれくらい出てるもんなんですかね?

ちなみに食事は、スキル上げなんで当然スシ。
武器はマーシャルとタバルでしたが(´・ω・`)

584: 名も無き軍師:05/09/14 10:14 ID:2VweW2R6
俺戦士、忍上げてるから装備あるけど

二刀流 素破 常時ヘイスト20%
ダスク手足 スピベル ヘイスト11%
やさしい白赤の(プライスレス!)ヘイスト14%

他の装備はすべて命中に振って、命中+48+すし(DEX+9)

これだと鎌振ってるより悲しいけど強いよ
ランペはかなりムラがあるけど、メヌメヌ
ディア、アシッド入ってればたまに1000超えるくらい
400とかの時もあるけどWS頻度がかなり増えるのでね

585: 名も無き軍師:05/09/14 10:35 ID:FnkARjpM
>>513
バリサイは命中大きく下がるからあまりお勧めできない希ガス。
あと暗黒のAFは基本的にpt戦には向かない。
MND上がるからギロ・クロス撃つときにAF足とか、頭は王国より優秀だから常に装備しててもいい。
脚は基本的にソロ用だし、胴は弱体魔法の着替え用。手だけはどうしようもなく使えんorz
あとタイガーストールとスパイクネックレスってどっちがいいのだろうか?
そのほかの部位は全く問題ない。

586: 名も無き軍師:05/09/14 10:44 ID:KsUg0bWs
二刀流にするならヘイスト装備より命中重視にしないとあたらなくないか?

587: 名も無き軍師:05/09/14 10:51 ID:EP.TjolY
サポは何でもいいけど鎌使いたい。だって暗黒だもの
そうじゃないと苦労して取った暗黒耳が報われない!

ここ読んでると
サポ忍斧B->サポ忍鎌A+が現状なワケですか?
そんで
サポ戦鎌A+>サポ戦斧B-になるワケですか?
ちょっとワケわかんないです!そしてちょっと凹みました。
もっとヒャッホイしようよ!みんな遠慮しすぎじゃないですか?
そんなに周りに迷惑かけたくない、時給下げたくないって思ってるんなら
暗黒なんか出来ないと思うんだけどね〜。


588: 名も無き軍師:05/09/14 11:07 ID:l.KVvYFw
別に周りに迷惑かけたくない、っつーか暗黒の可能性を試してるみたいな、なんじゃないかな。
スキルがあるんだから使うのはいいし、強いほうが単純に自分も楽しい、って人もいるだろう。
ちなみに俺はボサタル暗がクロスで飛び跳ねてる所を見るだけでご飯3杯はいける人間だ。

あと片手武器>>>両手武器なのは紛れも無い現状。
凹むしいささかありえねぇバランスだが別に■eのことだしワケわからなくはないn


589: 通りすがりの臼猫:05/09/14 11:22 ID:SziGMiIU
昨日組んだ暗黒さんがサポ忍でした
武器は鎌使ってました
構成は忍シ暗白赤赤で空神殿の正面のデコポン
みんな蝉で回避してくれ赤二人で釣りを担当し
毎度7〜8チェーンとかで、なつかしの狩狩PTみたいでした
左右両面使ってて沸き待ちなんて久しぶりでしたよ
これが暗/戦だと赤白で回復にかかりきりでマズーなんですよね

ここでサポ忍を否定してる人は現実を見た方が良いと思います

590: 名も無き軍師:05/09/14 11:33 ID:E3dOzaOI
メリポの話ばっかりだけど、そもそも暗黒はメリポに向いてない。
「片手斧二刀流ならギリギリ寄生可能ですよ!」みたいな話してもなんだかなぁと。
そもそも暗黒でメリポ希望出してる奴ほとんどみたことないし、いても誘われない。
このスレの流れと鯖の現実にすげー違和感あるんですが?


591: 名も無き軍師:05/09/14 11:38 ID:StW3ChqA
repくらいは張っていけと

592: 名も無き軍師:05/09/14 11:39 ID:IKW7HvaA
スキルAかBかだけで言うなら獣使いにも片手斧負けるんだろうよ

593: 名も無き軍師:05/09/14 11:59 ID:WUr9WiJ.
久しぶりにここ覗いての感想
半年または1年ぐらい前の話題を延々とループしてる感じ

メリポに誘われないのはジョブ性能じゃなくて、暗黒の中の人の姿勢だと思うんだけどな
確かにサポ忍二刀流は装備を突き詰めると劣化戦士だが、スタンあるし
それ相応の装備を揃えたら、メリポで活躍できる性能はあるよ

それを否定して暗黒は鎌が象徴とか、サポ戦のが削り強いとか、部分部分でしか見れない人が多いんだよな
先ずサポ忍にして、片手武器2個持ってメリポやってみれ
時代の流れに応じた装備、サポもなかなか悪くはないぞ

それが浸透してきたらメリポでも戦士か暗黒いないかなーとかなると思うんだがね


594: 名も無き軍師:05/09/14 12:17 ID:IKW7HvaA
サポ忍ランペで暗黒のせる分には文句は言われないよ
ちゃんと減った分に見合った性能だからね

595: 名も無き軍師:05/09/14 12:21 ID:3NUTerjk
75があふれてる昨今わざわざ劣化戦士の暗黒誘う必要性あるのか?
暗黒・黒はめりぽではいらない子
時給下がるから

596: 名も無き軍師:05/09/14 12:22 ID:QB/kujIk
時給6000とか7000くらいなら暗/戦がいてもいくだろう。
それ以上狙うならサポ忍がいいのかねぇ。


597: 名も無き軍師:05/09/14 12:31 ID:FGvwsAIk
>596
暗/戦でのメリポだと時給8500が壁になってるなぁ
機会があったら暗/忍も試したいと思いつつ試せて居ない…忍者で出撃しちゃうからだが(^_^;

598: 名も無き軍師:05/09/14 12:40 ID:SixlWTk.
8500の壁って、自給8500も稼げたら十分じゃんと思うのは俺ダケデスカ?
メリポはどれだけ自給伸ばすかのミニゲームっぽい感じで
モ戦忍赤白詩以外は希望出すな。メリポしたいなら←のジョブ上げてからお願いしますって所デスカ?
淡々と作業するのもいいが、それはオフラインでもできるしねー
俺は自給7000ぐらいでもいいから、ワイワイ話しながらPTしたいなー
やっぱ人によって意見別れるかもだけどねー

599: 名も無き軍師:05/09/14 12:41 ID:92XnyYTE
二刀流なんかしたかないが,ま,とりあえずやってみるか。。
メインとサブなに持ってる?ウッド+タバルとか?泣きそうなるなw

600: 名も無き軍師:05/09/14 12:44 ID:SixlWTk.
ウッド+マンタ
ウッド+カンパ
マンタ+カンパ


601: 名も無き軍師:05/09/14 12:50 ID:92XnyYTE
うち,どっちでも500万くらいかかりそうなわけだがw

602: 名も無き軍師:05/09/14 12:53 ID:tn1wJ9dA
>>593
>それを否定して暗黒は鎌が象徴とか、サポ戦のが削り強いとか、部分部分でしか見れない人が多いんだよな

価値判断するときの切り口で、見方かわってくると思う。
お前さんの思考は、その時々で強いものをチョイスって考え。
そのためにサポや武器を柔軟に選べってことだろうけど
これって結局「その時々で最強のJOBをチョイス」ってことだと思うよ。

スレ住人の思考は、まず暗黒らしさがありき。象徴やこだわりを持っている。
それを踏まえた上で、最上の強さってのを考察してるの。
時代が流れるのは当り前だが、スレ住人が流される必要はない。
少なくともオレは象徴やこだわりを捨てる気はない。

・・でもサチコに「サポはシ・忍・侍・戦・白・赤・黒・詩」って書いたりする。

603: 名も無き軍師:05/09/14 12:54 ID:7BTj0Hiw
暗黒だと斧はウッドよりもマンタのがいい感じ。
サブは素破持ってればカンパ辺りでもかな。
ま、持ってればだがリディル・クラクラもDポンクラスの敵辺り迄は使える。
でもリディル・クラクラとか持ち出すくらいなら戦士で行けってなる罠。

メリポの場合は墓モでもない限りは、どれだけ被ダメを抑えつつ削るかがキーだから
サポ戦鎌でヒャッホイしてタゲ取るよりもサポ忍で劣化戦士やってる方がマシなんだよね。

604: 名も無き軍師:05/09/14 12:59 ID:sIUYCd12
サポ忍悪くないよ
もちろんリディルかクラクラ前提でね
持ってないのに暗/忍とか劣化戦士どころかゴミ。

>>593
アンタ自身部分部分でしか見ずに書き込みしてるだろう?
>劣化戦士だが、スタンあるし
とか
裏を返せばスタンしか拠り所が無いんだろ?それを除いたらマジでゴミ。

他の人等も空蝉が云々言ってるけどさ、片手斧二刀流じゃまずタゲが来ない。
暗黒ランペがどうとか言ってる人は一発房だって事を自覚しましょうね
6分に一回後衛に負担をかけて大ダメージとか聞いてて痛すぎです。


605: 名も無き軍師:05/09/14 13:04 ID:GZl9RqRU
ま〜でもPTに貢献するという意味では、そのこだわりも捨てたほうがいい場合もあるしね
鎌が使いたいなら強化望んで、強化来た時にいくらでも楽しめばいいと思うけどな

暗黒で最大限出来ることを模索するってことも、必要なんじゃないかなと思うわけ
久々にこのスレ見て、その辺の思考が止まってる様に感じたんだよね

戦士の場合、片手剣はスキル落ちるから斧二刀流が有利だけど
暗黒はスキル同じだしサブカンパありだね

606: 名も無き軍師:05/09/14 13:04 ID:g1e398WQ
サポ忍推奨派は具体的にどれくらい稼げるか教えてくれよ。
Rep張るなりなんでもいからさ〜
とりあえずサポ戦の8500は超えるのか?
俺はサポ戦で7000ならいったことある。

607: 名も無き軍師:05/09/14 13:06 ID:gvzq1v6w
>>604
リディルクラクラ言うけどさー
そんなの持ってる暗黒なんて鯖に何人居るのよ、って話。
あんたのカキコは暗黒を装った他ジョブの煽りにしか見えない。

俺はメリポはENMで稼いでるよ、無制限一通り周ればすぐたまるし。
メリポはモ戦忍赤白詩だけで楽しんでればいいんじゃない?


608: 名も無き軍師:05/09/14 13:39 ID:wM7chDG2
サポ忍で鎌使えばいいじゃん
暗/忍で片手斧とか持たれても^^;だとおもう
スキル低いし一般人には有り得ないほどの廃装備じゃないと成り立たないしな
それにポン限定みたいなものだろ
全ての局面でサポ忍なんて誰も言ってない

無条件脊髄反射反対派はちょっとの銭投げもしたくないだけじゃね?

609: 名も無き軍師:05/09/14 14:04 ID:.ILQmMdw
>>582
おいおいw
例えも分からないのかよ。
奴隷ってとこだけつっこんで、文章で返せないところが寺ワロスw

610: 名も無き軍師:05/09/14 14:19 ID:QP1cEXI.
>>606
自給なんて、自分以外の奴のジョブ、PS、装備で変わりまくるから比較できないだろうが・・
いいメンバー恵まれれば、サポ忍で7000超えは普通。
>>608
サポ忍のメリットのパーティへの貢献だけじゃ満足できないからだろw
自分が強くなければダメって奴がいるのが問題だな。


611: 名も無き軍師:05/09/14 15:01 ID:bQJEfHLA
サポ忍=全体主義
サポ戦シ=個人主義

サポ戦シにしてる無条件サポ忍否定派はアカに被れたゆとり教育の無惨な被害者、または日本人でない民族の人かな
サポ忍にすると片手武器への脅迫概念に捕われ、与ダメにこだわり回りの迷惑を省みない人

サポ忍を選択できる人は協調性のある社会適応者
一言で言えば大人ってこと

612: 名も無き軍師:05/09/14 15:10 ID:KsUg0bWs
>>607
暗黒ですがクラクラリディル持っていますよ?
つか、HNMLS入って取る努力をしろ!と。

613: 名も無き軍師:05/09/14 15:14 ID:kMCv.Fro
>>500=586=612

そんなにリディルやクラクラ持ってること自慢しなくていいから^^

HNMLS入って努力? もっと違う方で努力したほうがいいと思いますけど^^;;

614: 名も無き軍師:05/09/14 15:15 ID:gvzq1v6w
>>612
クラクラリディルあるのか、そりゃすごいな。
確かに俺もHNMLS入って取る努力をしたいんだが
あいにく仕事があるし、毎週土日も確実に休めるわけじゃないんだ。


615: 名も無き軍師:05/09/14 15:18 ID:JlSv5eDI
サポ忍二刀流って命中に限って言えば白/忍以下なんだよな
サポ忍鎌って総ダメに限って言えばWSとジャンプのない竜/シ以下なんだよな

そろそろカンパニートに踊らされるのは止めようぜ

616: 名も無き軍師:05/09/14 15:25 ID:6FNfekhg
>>615
その理論で、サポ戦の暗はどうたとえるのか見物だな


617: 名も無き軍師:05/09/14 15:27 ID:6FNfekhg
メリポで自分サイキョーを追求するなっ言ってるのに
総ダメージでしか語れないやつはモ黒忍やったらいいと思う


618: 名も無き軍師:05/09/14 15:29 ID:OvN.RDXs
提案だけじゃ芸がないんで、参考になるかどうか分からないけど

サポ忍デスサイ命中9割と仮定
TP/分 77.3
総固定ダメ/分(最大) 705.6

サポ忍マンタ、カンパ命中スキル差により8割と仮定
TP/分 76.5
総固定ダメ/分(最大) 815.6

スキル差により攻撃力(攻撃36程度低い)を考慮したとしても、同等もしくは
命中如何ではそれ以上のダメが出ることが分かる
試してみる価値はあると思うけどね
ちなみにサブがカンパということでランペのダメがD上乗せするんだっけなーその辺はあやふやな知識

一般的な装備での話しをしたいんで、あんま関係ないことだけど
リディル、クラクラあるなら間違いなく二刀流>鎌だね
二刀流普及したら、両手武器や鎌も強化されるだろうさ
メイン武器使えないなんて想定外だろうし

619: 名も無き軍師:05/09/14 15:33 ID:l.KVvYFw
戦士メリポが二刀流率100%を超えること考えれば(プラビューラ抜キ)
既に想定外と思って欲しい・・・・

620: 名も無き軍師:05/09/14 16:27 ID:wkpi8KLQ
ねね、ブラック一式いくらなら買う?

621: 名も無き軍師:05/09/14 16:34 ID:oTPIQVkc
3ギル

622: 名も無き軍師:05/09/14 16:37 ID:QB/kujIk
で、サポ忍推奨の奴はサポ戦より稼げるって証明はできないの?
効率の為にサポ忍にするんじゃなかったっけ・・・
結局ケアルしたくないだけの馬鹿後衛の煽りか?

623: 名も無き軍師:05/09/14 16:37 ID:gvzq1v6w
そういや先日フレの裏LSでフルブラックの暗黒が居たらしい。
自殺願望でもあんのかな

624: 名も無き軍師:05/09/14 16:48 ID:bsTG3PrI
彼氏にでもフラれたんじゃない?

625: 名も無き軍師:05/09/14 16:54 ID:6Up6KAh6
>>618
鎌の命中率が9割の場合、斧の命中率は7割程度になるよ。
鎌の命中率がキャップしてないこととスシ食ってることが前提だが。

626: 名も無き軍師:05/09/14 17:33 ID:IOMGhpTo
>>622
メリポで暗と組まないからじゃないかな


627: 名も無き軍師:05/09/14 17:52 ID:Lk7BWdH2
サポ忍の攻撃力は確かに低いけど
1匹倒したらすぐにつぎの1匹と戦闘になるっていうふうに動ければ
ロメポンリンク狩り、空ポン移動狩り程度なら問題なく2桁チェーンも繋がっていくよ。
最低限の魔法だけですむように被ダメを減らしてあげることが大事。
移動に時間かかったかな?ってときだけ暗黒でガリガリ削りゃいい。

武器は斧でも鎌でもどっちでもいいけど、
メンバー全員の知識、経験、腕が確かならサポ忍のほうが絶対に美味い。

628: 名も無き軍師:05/09/14 17:52 ID:sanmh/iA
範囲ある敵でサポ戦で行くと自己中心的ですかw
サポ戦赤ポン旋風スタン止め じゃダメなの?w

ちなみにサポ忍で斧持った時と鎌持ったときのスキル差は
斧240 鎌276
その差36
この分だけ命中も落ちるし攻も落ちる。

まぁサポ戦の使いやすい編成とするなら
暗サポ戦よりタゲ取れるジョブを2人〜3人入れる
だな

どーもこのスレには旋風をスタンで止められない暗黒の人がいるようで^^;

629: 名も無き軍師:05/09/14 17:54 ID:sanmh/iA
サポ戦でオナニーなのに
サポ忍でJa暗黒はオナニーじゃない矛盾w

630: 名も無き軍師:05/09/14 18:15 ID:QP1cEXI.
ほんとどうしょうもねーなw
スタンで旋風止めたって敵のTP減らないんだから、またすぐ旋風くるだろうが・・・

そしてスタン唱える数秒+アスピル唱える数秒+旋風くらってスタンだけでもかなり止まるんだよ。


サポ忍なら、蝉回しで他の前衛がより殴れるようなって、ケアル分MP削減、TP100撃ち、モクシャとかメリットは自分以外にあるんだよ。

631: 名も無き軍師:05/09/14 18:20 ID:QP1cEXI.
つかサポ忍推奨の奴は、サポの選択肢の一つで言ってるのに対して
サポ忍否定のアホどもは、repやら証明しろだのほんと中の人の違いだよな・・・

マジでモとか戦やれよw

632: 名も無き軍師:05/09/14 18:28 ID:FGvwsAIk
>630
別にサポ忍を否定する気は無いんだが

>サポ忍なら、蝉回しで他の前衛がより殴れるようなって
暗/忍だと、他の前衛がより殴れるって言うのはどういう事なのかがよく分からん
すまんが解説を頼む

633: 名も無き軍師:05/09/14 18:30 ID:PGbsVVuc
>>622
後衛がわざわざメリポ暗黒のサポごときにレスするわけないだろw
他ジョブにとってはほんとどうでもいい話・・・

634: 名も無き軍師:05/09/14 18:32 ID:Lk7BWdH2
>>632
蝉壱を詠唱してるあいだに廃忍なら4発は殴れる。

635: 名も無き軍師:05/09/14 18:38 ID:4R68LoiE
今模索してるのは強さじゃなくて可能性だよな?

636: 名も無き軍師:05/09/14 18:40 ID:FGvwsAIk
>634
それって、暗/忍がそれなりにタゲ取るのが前提だよな?
たまたま今日、忍でメリポ行って忍/戦、モ/戦、暗/忍だったんだが
暗/忍がタゲ取ってる時間なんて殆ど無かったんだが…



637: 名も無き軍師:05/09/14 18:47 ID:J3VCuZKM
>>636
ws撃ったら普通はタゲくるだろ。
その暗黒がヘタレなだけぽいが・・

638: 名も無き軍師:05/09/14 18:55 ID:QB/kujIk
暗黒だけWS撃ってモ忍がWS撃たないならタゲくるかもな。
つーか前提として暗/忍が暗/戦より効率が良くないならサポ忍をわざわざ選ぶ意味がないんだが。
暗/忍でどうやってタゲ取るんだろ。6分に1回タゲ取っても大して意味ないし。


639: 名も無き軍師:05/09/14 18:58 ID:J3VCuZKM
>>638
誰も暗黒に盾しろなんて言ってない気がするがな。
タゲ回しと、タゲ固定一緒にするなよ。

640: 名も無き軍師:05/09/14 18:58 ID:hhzqan/w
サポ忍否定派って結局銭投げしたくないだけなんですね
苦しい中で向上心もない暗黒はさっさと別ジョブに移ってください

わたしはサポに優劣をつけた事は無いし
二刀流の話しもした覚えはありません
論点のずれている方は良く考えてから言ってください
それからrep張れと言ってる方もそれは無意味です
間違い無く捏造と言われ、本物だとしてもそれを証明する方法がこの世に存在しないからです
結局ポンやるときにサポ忍していただくしか解って貰う方法はありません

641: 名も無き軍師:05/09/14 19:05 ID:/95KzTlA
>>639
だからタゲ回しするって言っても他ジョブより攻撃弱いのにどうやってタゲ取るのよw
バインドスリプルスタンか?

642: 名も無き軍師:05/09/14 19:12 ID:sanmh/iA
サポ忍程度で銭投げですかw
よほどゆとりのないサイフを持ってるようだ

確かにサポ忍は試したくはなるけど
実際やってみて、まともに使える代物じゃないよ
サポ忍で鎌振るくらいならサポシのがまだ良い
サポ忍がサポ戦の有効度を越えるにはリディルかクラクラでも持ってないと無理。

サポ忍を有効に使いたいのなら戦士でもやれば?

643: 名も無き軍師:05/09/14 19:12 ID:g1e398WQ
>>640
蝉代ごときで文句言う奴なんかこのスレにゃいないだろ。
蝉ごときの銭投げて強くなるなら喜んで投げるだろうw

サポ忍サポ忍言ってる奴らはそれしか言ってないからな。
具体的にどういう状況でどういう立ち回りをすれば時給上がるのよ?

644: 名も無き軍師:05/09/14 19:41 ID:P31.N5Bo
サポ戦だとタゲ取って後衛負担かかるから
メリポじゃサポ忍で後衛の負担減らしてチェーン繋げようぜ!
て事?

645: 名も無き軍師:05/09/14 20:10 ID:ZrGnMALw
暗黒がサポ戦でもタゲが来ない編成を組むとかないのか?
あるいはタゲをすぐ戻せる、タゲが着ても被ダメを減らせるとか。
戦/忍がランペ連発してる状況で暗黒がチェーン不可能な状況に追い込むほど
殴りヘイト稼げるとは思えないし、どうやって暗黒はHP減らしてるんだ?
まさか旋風のダメのみの話なのか?

646: 名も無き軍師:05/09/14 20:18 ID:nlMVqsNs
>>645
暗/戦が開幕にギロ撃ってもタゲが動かないような構成があるならそれが正論だろう。
トドメ付近じゃないとギロ撃ちません〜じゃそれこそサポ忍以下の総ダメだよ。

647: 名も無き軍師:05/09/14 20:19 ID:nEAYZtVs
■暗黒でメリポやるならサポ忍にしろ
●なんで?
■いいからサポ忍で来い
●だからなんで?理由教えてよ
■サポ戦はオナニー。サポ忍ならJA暗黒使ってもオナニーじゃない
●・・・

そりゃ納得しねぇってw
暗/忍でどうやって他ジョブからタゲ取るんだよ。暗/戦でも戦モからタゲ取れるかわからんのに。


648: 名も無き軍師:05/09/14 20:25 ID:nEAYZtVs
>>646
開幕にギロ撃たないって選択肢はないん?
そもそも他のジョブがランペなり夢想なり開幕に撃ったら以降タゲ取れないわけで。
その場で打ち合わせればいいだけだと思うんだけど。

649: 名も無き軍師:05/09/14 20:31 ID:nlMVqsNs
>>648
「私にタゲがこないようにWSは開幕だけ撃ってくださいね」って言うつもりか?w
それこそチェーンストッパーだな。

650: 名も無き軍師:05/09/14 20:32 ID:ym5zsBTM
取りあえず参考までにRepを貼ってみる。狩場はウルガラン山頂での移動狩りで忍モ暗赤白吟
俺は忍だったので暗/忍の使い勝手とかに関してはコメント出来ん
忍としての動きは、開幕挑発のみで弱体関係は、ほぼ後衛さんにお任せ状態で基本的にTP100即撃ち

倒した数:145 平均獲得経験値:127.6 (+30.9) 総獲得経験値:22981 平均戦闘時間/間隔:54.6 / 13.8
時給:8342.4 狩り時間:2.8 総獲得ギル:1543

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/戦----------- 280865 201250[2637/3203] ------[----/----] -79615[-131/-131] ------[----]
忍/戦----------- 271660 187196[2883/3241] ------[----/----] -84464[-148/-148] ------[----]
暗/忍----------- 196101 122810[-795/-882] ------[----/----] -73102[-108/-108] ---189[---1]
技連携---------- --3439 ------[----/----] ------[----/----] --3439[--49/--49] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦----------- 201250 --76.3[-191/---4] -82.3%[2637/3203]
忍/戦----------- 187196 --64.9[-141/---0] -89.0%[2883/3241]
暗/忍----------- 122810 -154.5[-303/--47] -90.1%[-795/-882]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦----------- カウンター---------- ---653 --93.3[-130/--55] 100.0%[---7/---7]
---------------- 気孔弾-------------- ---101 --50.5[--51/--50] 100.0%[---2/---2]
---------------- 双竜脚-------------- ---725 -362.5[-396/-329] 100.0%[---2/---2]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -75239 -660.0[-995/-186] 100.0%[-114/-114]
---------------- 乱撃---------------- --2897 -482.8[-548/-389] 100.0%[---6/---6]
忍/戦----------- 迅------------------ -84464 -570.7[1169/--86] 100.0%[-148/-148]
暗/忍----------- ウェポンバッシュ---- ---105 --21.0[--21/--21] 100.0%[---5/---5]
---------------- ギロティン---------- -66642 -732.3[-992/-382] 100.0%[--91/--91]
---------------- クロスリーパー------ --5168 -469.8[-883/-260] 100.0%[--11/--11]
---------------- スパイラルヘル------ --1187 1187.0[1187/1187] 100.0%[---1/---1]
技連携---------- 闇------------------ ---377 --62.8[-111/--26] 100.0%[---6/---6]
---------------- 核熱---------------- --1301 --86.7[-415/--15] 100.0%[--15/--15]
---------------- 衝撃---------------- ---624 --56.7[-246/--16] 100.0%[--11/--11]
---------------- 溶解---------------- --1137 --66.9[-395/--12] 100.0%[--17/--17]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/戦----------- -28359 -19524[-133/-158] ------[----/----] --8222[-141/-144] ---613[---2]
忍/戦----------- -29806 -17178[-107/-921] ------[----/----] -12089[-188/-188] ---539[---2]
暗/忍----------- --3555 --1459[--11/--89] ------[----/----] --1625[--41/--41] ---471[---1]

651: 名も無き軍師:05/09/14 20:47 ID:nEAYZtVs
>>650
乙。
これだけ与ダメに差があるとサポ戦にした方がよさそうだね。
サポ忍じゃモ忍から全くタゲ取れなかったんじゃ?

652: 名も無き軍師:05/09/14 20:50 ID:ZrGnMALw
>649
普通にランペ撃ってても開幕付近で撃てる気がするんだが、、、。
他前衛はTP100撃ちでいいから、暗黒は蝉ない分開幕のみヘイトみて合わせろって話だろ。
「開幕にWS撃てるからサポ忍いいですね」
「旋風回避できるからチェーン続きますね」
そりゃいいかもしらんが、なんで暗黒がサポ戦になったかっつーと総合削りが低すぎて
いるだけでチェーンきついからだろ。さらに削りさげて被ダメ減りましたねって・・・。

「廃装備片手斧二刀流は凄いよ」
、、、('A`)

653: 名も無き軍師:05/09/14 20:59 ID:nEAYZtVs
>>652
これだけ聞いても全く立ち回りが出てこないからね。
サポ忍で殴ってるだけなら一切タゲ取れないっての。
ポンの旋風限定の話なんだろうかね。

旋風でダメ食らうデメリットとサポ戦で殲滅速度上げるのと、
そもそもトレードオフな感じなのにサポ忍以外ダメって感じだしな〜

654: 名も無き軍師:05/09/14 21:04 ID:ym5zsBTM
>651
タゲの状況は、Repの被ダメ欄を見て貰えば大体分かるんじゃないかと
通常攻撃のターゲットにされた回数、忍921回、モ158回、暗89回
この状況だと暗/忍ならタゲを預けられるから蝉壱を詠唱する回数が
減って結果的に他前衛の攻撃回数が増加するとは言えんなぁ

655: 名も無き軍師:05/09/14 21:14 ID:pl9qBBbc
>>630
スタンで止めてもTP0にならないだけで、ちゃんと減ってる
バッシュ系でスタンした場合も(稀にしか無いが)、スリプル等の睡眠で
止めた場合も0にはならないがTPは減っている

656: 513:05/09/14 21:16 ID:tXddtOYM
遅くなりましたが、先輩のお二人。アドバイスありがとうございました。
王国騎士装備とAFを混ぜて使っていこうと思います。

スキル上げも行っておきますヽ(;´д`)ノ

バーバリアンサイズを持つときは、命中マイナスが無い、最高の鎌も同時に携行しています。
通常攻撃の様子を見て、切り替えております。ですが、スシを食べてバーバリアンだと大体あたるようです。

またお世話になるかと思いますが、生暖かく迎えてやってください。

657: 名も無き軍師:05/09/14 22:53 ID:MDL4Clv.
流れぶった切るが
FF7アドバンスチルドレン見た・・・。

内容はともかく、暗黒にあんな両手剣くれよ。
ってのが素直な感想だった。

658: 名も無き軍師:05/09/14 22:53 ID:GE4Mi9K2
サポ忍は初めからポン前提で話してるんですが
何を勘違いしてるんでしょうか・・・

659: 東京都のアルファネット hbRlFpIc:05/09/14 23:00 ID:XagYBLrU
後衛やってる時に非蝉前衛がタゲ取って被ダメ受けても普通にケアルするzeeeeeeeee
それだけ与ダメでかくて殲滅速度上がってる=効率良しって事だしな

660: 名も無き軍師:05/09/14 23:23 ID:iE507zhg
アドバンス?!

661: 名も無き軍師:05/09/14 23:27 ID:nEAYZtVs
>>658
で?
お前最初はポン限定で語ってないじゃんw

>メリポ付近ならサポ忍のがいいだろ
>特にポンやるときはな

サポ忍で旋風時のみ回避で殲滅速度↓と
サポ戦で旋風時被弾で殲滅速度↑と
どっちがいいかまだわからないんだけど、旋風でダメうけたときだけ回復したくらいで
そんなに効率下がるん?

662: 名も無き軍師:05/09/14 23:32 ID:OktAN8Dg
兄弟達に質問なんだが
ブラックホーズってダブルアタック+1%っぽいのが隠しであるような気がするんだが
気のせいだろうか?

663: 名も無き軍師:05/09/14 23:46 ID:QluNNwZU
サポ戦にすれば殲滅速度上がるって思ってるところですでに間違いだけどなw

664: 名も無き軍師:05/09/14 23:48 ID:GE4Mi9K2
>>661
煽るなら他でやってください
限定とは何を指すんですか?
ポンのときに良いですよとは繰り返し言ってきましたが

旋風食らう時は100%ケアルが必要になります
そのMPをja暗黒の時のケアルに回す事が出来ます
そのMPを(例えば赤さんなら)攻撃魔法に回す事が出来ます

あくまでも一例ですので反論されても言い返す気力はありません
私のやってるFFではスタンを100%毎回確実にとめる事が不可能なため
【旋風食らう時】と書いてあることを断っておきます
さらに言えば>>650の暗黒さんはサポ忍に不慣れなため
開幕にwsを一度も撃っていない事を断言しておきます

665: 名も無き軍師:05/09/14 23:51 ID:eGHYWrFE
---------200あたりからココまで読み飛ばした------------

サポ忍、サポ戦。


どっちでもいいよwwwww使いやすければwwwwww

666: 名も無き軍師:05/09/14 23:53 ID:GE4Mi9K2
>>665
【残念です】

667: 名も無き軍師:05/09/14 23:59 ID:VHYRm6Sg
アドバンスage

668: 名も無き軍師:05/09/15 00:00 ID:tnK38vYE
>>663


669: 名も無き軍師:05/09/15 00:05 ID:IhapnMJs
>>664
煽るって・・・
旋風時のみダメ食らってどれくらい効率下がるか聞いただけじゃん('A`)

後攻撃魔法に回すって言ってるけどメリポじゃ精霊なんか撃たない方がいいよ。
前衛の削りだけで十分だから。黒に精霊撃たないでケアルだけしてろって言う意見よく見ないか?


670: 名も無き軍師:05/09/15 00:09 ID:QZ.o0qR2
>664
>開幕にwsを一度も撃っていない事を断言しておきます
勝手に断言されてもなぁ…お前さんは、俺のPTに居たのかよ(^_^;

671: 名も無き軍師:05/09/15 00:12 ID:QZ.o0qR2
>662
サポ戦以外で適当なの殴って、DAが発生したら隠しでDA+があるんだろうな
取りあえず検証よろしくw

672: 名も無き軍師:05/09/15 00:13 ID:UfDhXWKc
>>664
>>670
ワロスw

673: 名も無き軍師:05/09/15 00:22 ID:6IdbKDaY
>>669
実体験の話で言えば
忍(漏れ)戦暗/戦白黒赤
忍戦暗/忍(漏れ)白黒赤
空のDポンの正面右の入り口から入って1回ワープしたとこで両面使って
前者は枯れなかった、後者は枯れて沸き待ちさえしてました


674: 名も無き軍師:05/09/15 00:36 ID:hgCUss4I
んなもん全員が全員同じ装備でPSも同じってわけじゃないんだし。

675: 名も無き軍師:05/09/15 00:41 ID:QZ.o0qR2
>673
でもその結果をもって単純に暗/忍の方がDポンでは効率が良いとは判断出来ないね
暗/戦と暗/忍の差以外の要素で殲滅速度が変わった可能性もある訳だ


676: 名も無き軍師:05/09/15 00:42 ID:78X1BEHY
まぁサポでこれだけ話が盛り上がれるってことはいいこった。
よく言うだろ、夫婦喧嘩をするほど仲がいいとか。アレよアレ。
言い争うようなネタがまだまだあっていいじゃなーい。

677: 名も無き軍師:05/09/15 00:43 ID:RqZoxpMk
つかここさ、自分でやっても見ないで他人の情報だけ見てダメ無理意味ないとか
語るやつばっかで向上心がまったくないのよね

そんな集まりだからメリポでイラネとかいわれるんだよ
実際やってから判断してもらいたいと思うんだけどね

678: 名も無き軍師:05/09/15 00:56 ID:78X1BEHY
語り合うこと自体は別にいいんでねーの。
あくまで極端な例えだが、忍者スレにいきなり
「PTではサポシで不意天闇〆マジサイキョーwww」とか力説しだす奴が現れたら
普通に「自分でやっても見ないで他人の情報だけ見て」叩かれまくると思うぞい。

679: 名も無き軍師:05/09/15 01:10 ID:1kaviF7I
お前らrepとか情報出せとか言っといて、結局>>674-675かよw
もういいからサポ戦だけで玉だしとけw

680: 名も無き軍師:05/09/15 01:11 ID:6tUijlZE
よくわかんないけど、>>650のRepってID:GE4Mi9K2とどんな関係なの?
あと、ID:QZ.o0qR2がそのときの忍者?>>670みるとそんな感じっぽいけど。。。


681: 名も無き軍師:05/09/15 01:33 ID:QZ.o0qR2
>679
情報が提示されたら、その内容に関して検討するのは普通だろ?

>680
ああ、すまんID変わってたみたい650=670ね
Repは、暗/忍の削り能力がどの程度になるかの参考用に貼ってみた

暗/忍で普通にタゲが取れる程度の火力がないなら、ポン戦での暗/忍のメリット
がほぼ旋風避けだけって事になる訳だから、それがサポ戦での削り能力向上より
も有効なのかを検討するための材料の一つになるんじゃ無いかって事ね

682: 名も無き軍師:05/09/15 01:41 ID:4hq3C3Ps
まぁなんかどうでもいいけど、盛り上がってるのは良い事だ^^



683: 名も無き軍師:05/09/15 01:46 ID:IhapnMJs
Rep出たことによって、少なくとも暗/忍では忍モ戦あたりから
タゲ取るのは無理ってことがわかったわけだ。

よってサポ忍の利点はほぼポンの旋風のみに絞られた。
後はポンで検証してみればいいのか。機会があったらやってみるわ。

684: 名も無き軍師:05/09/15 01:50 ID:1kaviF7I
>>681
検討って・・・ただいちゃもんつけてるだけじゃん。
まったく同じ条件の情報なのに、PSとか中の人が言われたらどんなRepも情報も意味ないでしょw

685: 名も無き軍師:05/09/15 01:52 ID:IhapnMJs
>>684
全く同じ条件に見えるのか?
俺には少なくとも暗黒と忍者の中の人が違ってるように見えるが。

686: 名も無き軍師:05/09/15 01:54 ID:1kaviF7I
>>685
お前は文盲なのかw
だから中の人がとか言い出したら、どんな情報も意味ないだろうが。

687: 名も無き軍師:05/09/15 01:57 ID:QZ.o0qR2
>684
同じ条件って…同じなのは、狩場とジョブ構成だけだが?

>忍(漏れ)戦暗/戦白黒赤
>忍戦暗/忍(漏れ)白黒赤

これを見る限り、少なくとも前者と後者のPTでは忍と暗が別人だよな
その他のメンバーにした所で同じだという保証は全くない
これで、前者のPTではポンが枯れなかったが後者のPTだと湧き待ちが
発生したとしても、それが暗/戦と暗/忍の差によって発生したと言い
切れる根拠を教えて欲しいものだな




688: 名も無き軍師:05/09/15 01:59 ID:4hq3C3Ps
>>650
このRepもサポ忍でJa暗黒使ってるっぽいけど
それでもタゲ向いてないね


689: 名も無き軍師:05/09/15 02:00 ID:4hq3C3Ps
上げてまで煽りたいらしい

690: 名も無き軍師:05/09/15 02:01 ID:rhJNdMLU
>>650の人 Rep乙でした。

Repを見る限りでは、あまりにも暗黒の与ダメ低いですね。
この与ダメが低くなる分と、被ダメ減らせる分の
どちらのメリットが高いかでしょうね。


691: 名も無き軍師:05/09/15 02:01 ID:OysAA3KY
>>687
頭の悪い奴がいるなー

だから中の人が違うとか言い出したら、どんな情報も意味ないってことだろ?

692: 名も無き軍師:05/09/15 02:07 ID:GjH8pUrY
>>650
何この暗黒、頭悪すぎる…
あとサポ戦だととかぬかしてる雑魚たち
せいぜい通常ダメージに3割り増し程度だから
二刀流使わないのにサポ忍ってありえないんだが…
流石暗黒は一味違いますね^^;

693: Zaido avXuG1yc:05/09/15 02:09 ID:IwDpbapg
サポ戦:殲滅力UP、サポ忍:持久力UP
パーティの構成と狩場に合わせろ

例:空ポンで前衛4だったらサポ忍とか
例:忍戦、戦忍、後衛赤白詩とかならサポ戦等
個人的にだが、蝉無しサポ戦前衛が2人いたら
MP消費きつすぎてチェーン繋がりにくくて嫌(除墓モンク)

694: 名も無き軍師:05/09/15 02:16 ID:GjH8pUrY
>>サポ戦:殲滅力UP、サポ忍:持久力UP
650のrep見たらこうはならないだろう?
攻撃回数を見てみろっつの
アホか


695: 名も無き軍師:05/09/15 02:18 ID:4hq3C3Ps
ポンでサポ戦するには挑発持ち2人欲しい。
それ以外はサポ戦
サポ忍は盾1枚の時かなぁ

旋風はスタンで極力減らす為
旋風を蝉回避はデメリットのが大きい。

696: 名も無き軍師:05/09/15 02:18 ID:Sd41hopE
もうFA出ただろう。
サポ戦のDA、バーサクが無ければタゲ取るほどの火力なんて出ないことが。
66〜サポシ両手剣やってきた皆なら理解してるハズ。
両手使ってバーサクDAないと通常がカスだという事が。
↑のrepは見ての通り全くタゲ取れてないわな、メイン盾の忍と暗の被ダメ比べてみ。

オレらのメリポはサポ戦でどうにかするしかないんだよ。
実際サポ戦で十分強い。時給9000は行った事あるぞ。

697: 名も無き軍師:05/09/15 02:21 ID:4hq3C3Ps
ま、サポ忍で鎌とか剣はバカだと思う。
それならサポシでWS威力上げてたほうがRep伸びるよ

サポ忍を防御能力としてしか使えない暗黒はいりません

698: 名も無き軍師:05/09/15 02:21 ID:9HGvWwcE
総ダメ減るけど空蝉で被ダメ減るから
後衛が楽ってのがサポ忍はあるかと。

メリポは後衛は疲れるので状況によっては喜ばれるのでは?
あまり効率ばかり求めるとメリポスレみたいに・・・・

699: 名も無き軍師:05/09/15 02:24 ID:GjH8pUrY
モンクと忍者の四分の一程度しか殴れてないのに
サポ戦でバーサクとDAあるとそこに並べると思ってるなんて…
ネタでもなく言ってるなら真性だわw
純粋すぎるのかな?ある意味このままで居て欲しくなってきた

700: Zaido avXuG1yc:05/09/15 02:32 ID:IwDpbapg
>>694
忍者の攻撃間隔知ってるか?
もしかして二刀流しろってことか?

・・・何やってもダメってことなのか・・・?

701: 名も無き軍師:05/09/15 02:32 ID:QZ.o0qR2
メンバーや構成が違うんで、比較用としては妥当では無いかなとは思うが
忍戦戦暗白吟(俺が暗/戦)で同じ狩場へ行って時給8000程だった時のRepなら
手元にあるので、希望があるなら貼るよ

702: 名も無き軍師:05/09/15 02:43 ID:GjH8pUrY
>>700
(゜Д゜)…

あ、もう、良いや
うん、ほら、好きに戦って良いんじゃないかな

703: Zaido avXuG1yc:05/09/15 02:48 ID:IwDpbapg
>>702
何が言いたいんだか分からないんだが
自己完結する前に中身のあるレス頼む

704: 名も無き軍師:05/09/15 02:56 ID:RqZoxpMk
サポ忍のメリットは他にもあるぞ
開幕TP100でもWS撃てる

後、勘違いしてるやつがいるから指摘するけど、タゲ来るから総ダメ出してる
と思うのは勘違い過ぎ
サポ戦は緩急あるからタゲ来る機会があるのは当たり前
戦闘後半にしか打てないWSはTP効率よくないだろう


705: 名も無き軍師:05/09/15 02:58 ID:GjH8pUrY
サポ忍で二刀流と言う、削りに特化したアビがあるにもかかわらず
それを使わないで居て削りが弱いとのたまい結論を出す
サポを使い切れてないと笑われてもしょうがないんじゃないかな
てか、今までの流れで暗/忍で使用武器は片手斧/片手剣or片手斧と言う流れだったと思うのだが
いつの間にかサポ忍で両手鎌の話になってるよね?
言うなれば両手武器と片手武器二刀流のどちらが優れているか?と言う話になると思っていたんだが…
だから、ホラ話が通じないんなら言うのも無駄だし
好きにやってりゃいいんじゃねぇの?ってことだよ
時給いくら出たとかは、構成と狩場次第の話
工夫したら削りでモンク、忍者に並んだ
もしくは、今までよりもダメージが出るようになったってのが重要なんだと思ってたんだが…
そりゃ、サポ戦でデスサイスしか持ってない奴しか居ないわけだわw

706: 名も無き軍師:05/09/15 03:04 ID:6DnmrRCY
GjH8pUrYは攻撃回数と与ダメを勘違いしてたことに気がついて
煽り逃げしてるだけだからほっときましょう。

あるいは最初から単に煽りたかっただけか。
歴戦のコテハンがこんなの相手にしてどうするよ。


707: 名も無き軍師:05/09/15 03:06 ID:QZ.o0qR2
>705
>てか、今までの流れで暗/忍で使用武器は片手斧/片手剣or片手斧と言う流れだったと思うのだが
この部分に関してはもうFAで良かったんだっけ?
スキルB-の武器を使用する事による命中及び攻撃力の低さを二刀流はカバー出来るのか?って事ね

708: 名も無き軍師:05/09/15 03:11 ID:IhapnMJs
単純に武器D値と間隔のみでウッドカンパ二刀流とサポ戦デスサイを比較してみるか・・・
鎌命中率90%、スキル75で斧・剣・鎌全て青、スシ食、DA10%、攻撃力同じ(w)、SV修正無視
二刀流2段階、斧と鎌とのスキル差による命中率も考慮に入れて計算。

スシ食時鎌命中率90%から斧剣の命中率は約70%。
ここから上の条件で単位時間(間隔1)当たりの期待ダメを計算すると・・・
鎌  0.1837
斧剣 0.1552
で鎌持ったほうが強そう。攻撃力の差やSV修正は無視してるんで実際の値とは違うけど大体こんな感じ。
まあある程度は参考になるかな・・・ならないかも・・・

709: Zaido avXuG1yc:05/09/15 03:22 ID:IwDpbapg
>>704
同感

>>705
素破イーターリディル辺りないなら鎌のがマシだと思うが・・・
暗黒で素破無しイーターカンパは、かなりストレスたまる
素破持ってても、サポ戦TP100即撃ちケアルよろモードの方がダメは稼げる
リディル前提で話するなら別だけどね

710: 名も無き軍師:05/09/15 03:27 ID:RqZoxpMk
>>708
>スシ食時鎌命中率90%から斧剣の命中率は約70%。
この部分が大幅に違うだろうね

スキルA+の素の命中200+76*0.9=268.4(約268)
スキルB-の素の命中200+40*0.9=236
命中差は約32

両方とも装備で命中+50としてみよう
鎌318、二刀流286
すしを食う命中1.15倍
鎌約366、二刀流約329
命中差37

命中差37が2割も命中違うってことなんてないわけで


711: 名も無き軍師:05/09/15 03:33 ID:IhapnMJs
>>710
その計算式にはDEX値が入ってないね。
DEXも入れて計算してみ。
大体命中にして40程度差がつく。命中40差は命中率に直すと約20%差。
この辺は検証スレの過去ログでも見てくれ。

ちなみに命中差37だと命中率は18.5%変わってくるね。

712: 名も無き軍師:05/09/15 03:34 ID:QZ.o0qR2
>710
>命中差37が2割も命中違うってことなんてないわけで
命中2≒命中率1%と言われているから、命中差37だと18.5%程度の差になるかな

713: 711:05/09/15 03:47 ID:IhapnMJs
ごめん、的外れなこと言ってたかも
でも命中率は大体2割くらい違うってことで。

714: 名も無き軍師:05/09/15 03:47 ID:RqZoxpMk
あ〜18%も落ちるだ〜
後はどこで穴埋めできるだろう
サポ二刀流間隔が0.85?マンタで攻撃+18命中+5

二刀流はとにかく命中あげたほうがよさそうだね

715: 名も無き軍師:05/09/15 04:03 ID:jQSpLmNc
他ジョブの者だけど、サポ戦暗黒はメリポで誘いたくないNo1だ。
たまに、アホみたいなダメ出して暗黒にタゲ向いたままHP赤くなったりするしな。
お前ら防御見てみろよ。
前衛でダントツに低いぞw

716: 名も無き軍師:05/09/15 04:18 ID:RqZoxpMk
>>708の補足というか訂正
マンタTP100以下で D49 間隔276
カンパD46+6人でD+8 D54 間隔264
合計D103 間隔540で二刀流効果(間隔減)が85%
実質D103 間隔459
D効率は0.2244
攻撃+18命中+5、スキル差による攻撃力はー36ぐらい?

鎌D97 間隔528
D効率は0.1837

サポ忍での比較はこうなるね。それで二刀流は命中が2割ぐらい落ちると


717: 名も無き軍師:05/09/15 04:38 ID:jeJiynT.
防御力と防御能力の違いもわかっとらんのかね。

まぁあれだ、メンテのせいかかなり盛り上がったな。
カンパニーマンみたいな内容の無い煽りで盛り上がるのは御免だがこういうのは結構結構。

718: 名も無き軍師:05/09/15 05:01 ID:NubNhkkM
サポ忍二刀流だと素の命中も結構上げないといけないね。
だがそうすっと命中ブーストしたぶん攻撃力も下がってしまうと。
D/隔だけじゃ語りきれないものがあるわなー。

719: 名も無き軍師:05/09/15 07:49 ID:4hq3C3Ps
近年まれに見る暗スレの盛り上がりw

720: 名も無き軍師:05/09/15 07:54 ID:3HcnfmRQ
>1.リディルと素破
持っている→サポ忍
        
持ってない→2へ

>2.編成
廃戦士がいる→サポ戦

戦士がいる→サポ忍

721: 名も無き軍師:05/09/15 08:01 ID:cvrrlEZU
サポ忍否定派の主張は一貫してるな
要するに総ダメが1でも下がるからやりたくないと
おまえらはこのスレから消えていいよ

サポ忍検討してるのはまだ向上心があるね
サポ忍に限らず可能性を模索していきたい


722: 名も無き軍師:05/09/15 08:09 ID:AXyKOiWo
否定してるんでなく模索してるんでは?
今のポイントは
「暗/忍でチェーンを繋げられるほどの火力を発揮できるかどうか」
ってとこだろう。そこが疑問だからアレコレ聞いたり考えたりしてんだろ。

723: 名も無き軍師:05/09/15 08:13 ID:/0c6c3XI
否定、とはちょい違う感じに見えるな・・・。
サポ戦両手鎌でさえメリポでは力不足な方なのに
サポ忍や二刀流にしてさらに火力を落としたら逆に敵を倒すのに時間がかかってしまうのでは、
というふうにみんな思ってるんじゃね?
このスレに書き込んでる奴らは両手武器の弱さを骨に染みてわかってるはずだし
ちと慎重になってしまうのも仕方ないだろう。

724: 名も無き軍師:05/09/15 08:17 ID:3HcnfmRQ
サポ忍肯定派の主張をまとめてみますた。

・サポ戦だとチェーンきれるけどサポ忍は切れない。
・TP100打ちだから開幕にWS打てる。
・repは信じない。



725: 名も無き軍師:05/09/15 08:24 ID:3HcnfmRQ
ちなみに両方やった感想としてはまともな戦モあたりがいるPTではサポ戦でないと削りがまったく追いつかない。
人がいないので暗黒さんに入ってもらいました〜みたいなまったりPTだとタゲが凄まじくくるのでサポ忍が良い。
忍か戦かっつーか他のメンバーの見極めが大事なんだよね。
両編成のPTでサポ忍だとタゲとる気まんまんで開幕にギロっても蝉使い切る前にもどるし、かなりきつかったです。

726: 名も無き軍師:05/09/15 08:29 ID:t4plC81Y
だからヨオオオゥ■eさんヨオオオオゥ両手武器だけでいいからWSTP元に戻してくれヨオオオゥ
そうすりゃサポ忍でもギロ連射でそれなりにダメ稼げるんだヨオオオゥお願いしますヨオオオゥ

727: 名も無き軍師:05/09/15 08:43 ID:131GDJTM
サポ忍二刀流だとペットを使わない獣/忍以下の削り能力になっちまうな。
そんなのがチェーンを繋ぐのに貢献する火力が出せるのか?と聞かれたら
俺は首を傾げざるを得ないんだがどうよ。
敵の攻撃を避けてるだけじゃチェーンは繋げられないぞ。

728: 名も無き軍師:05/09/15 08:48 ID:0iLshrqE
きっとリューサンにだけ両手武器WSTPが戻る。

729: 名も無き軍師:05/09/15 08:57 ID:0XEZK0R2
サポ忍否定というより
旋風のみダメージ軽減のためにサポ忍にして火力を落とすのと
旋風時はダメージ食らうけど火力アップと
どちらがいいか検討してるだけだろ。
逆にサポ戦否定派が頑なにサポ戦否定してるように見えるが。

Repによってポン以外でモ忍戦当たりがいるときはサポ戦の方がよさそうってのが
わかったな。

730: 名も無き軍師:05/09/15 09:02 ID:sIXbp/Zg
>>708
>スシ食時鎌命中率90%から斧剣の命中率は約70%。
私、イーターリディルで時々メリポ行きますが、命中率90%越えてますよ。
装備ブーストは、マンイーターの分を含めて命中+84になってますね。

731: 名も無き軍師:05/09/15 09:05 ID:3kxTCFgs
>>730
それ攻ヤバスだろ

732: 名も無き軍師:05/09/15 09:08 ID:qwYMGGIA
>>730
そりゃ命中+84もすりゃ90%超えるかもな。
鎌命中率が90%の時、ってのは仮定だろ?
同装備で武器だけ変えたらきっちり2割命中率が落ちるわけだが。
何が言いたいのかよくわからん。

>>727
おぉ確かにそうだな。
劣化戦士どころか劣化獣になっちまうなw
サポ忍二刀流でどれくらい削りに貢献できるんだろ。
やっぱリディルクラクラ前提の話だったのかね。

733: 名も無き軍師:05/09/15 09:18 ID:RvNElC6o
>>730
フルアルマダ+オプチその他命中重視で丁度命中84なんだg
攻撃は+72って所でしょ?


734: 名も無き軍師:05/09/15 09:30 ID:sIXbp/Zg
>>732
命中率にはキャップがあるので、鎌はとっくに頭打ちになっている
命中ブーストでも、片手斧の命中率はそこから更に伸びて差は縮まるという事です。

命中装備に恵まれた暗黒騎士ならではかもしれませんね。

>>733
アルマダは持ってませんw
攻+は計算してみたところ、+93(イーター含む)ですね。

735: 名も無き軍師:05/09/15 09:39 ID:v9HGrsds
いいかげん、両手武器強化されないかね〜。

736: 名も無き軍師:05/09/15 09:41 ID:XRjBuUaM
キャップに達しているのなら鎌の場合はより攻やSTRブーストに回せるわけだが。
スキルB-を命中率90%越えまで持っていくなら
スシ前提でも命中+80以上欲しいわけで、鎌なら命中+40程度で後は攻撃ブーストに
まわせるわな。

737: 名も無き軍師:05/09/15 09:42 ID:RvNElC6o
>>734
耳は素破だよね?
よければ参考までに装備教えてもらえないだろうk

738: 名も無き軍師:05/09/15 09:48 ID:bSLD/EF2
両手武器の不遇が今回のサポ忍騒動ではっきり出たよなぁ
片手武器二刀流や格闘がいかにぶっ壊れてるか分かる
いまの片手武器二刀流って両手武器の多段TPありきで
計算されたシステムなんだろうな

モンクのせいで壊された多段TPでモンクや二刀流ジョブがヒャッホイしてる現状は
かなりモニョるな


739: 名も無き軍師:05/09/15 09:57 ID:sIXbp/Zg
>>737
こんな装備してます。
とて程度なら、限界まで命中ブーストする必要は無さそうです。

メイン:マンイーター
サブ:リディル
投擲:ボムの魂
頭:オプチカルハット(アダマンチェラータ)
胴:アダマンホーバーク
手:アダマンマフラ
脚:アダマンブリーチズ
足:アダマンソルレット
首:クジャクの護符
腰:ライフベルト(スピードベルト)
背:フォーレージマント
耳1:アサルトピアス
耳2:素破の耳
指1:スナイパーリング+1
指2:スナイパーリング+1

740: 名も無き軍師:05/09/15 10:05 ID:krJ5gpmw
>>739
命中十分ならヘイストとか強化できそうですな〜
頭エース手足ダスクとか

でも多分命中ありきなんだろうな〜しかしいい装備だ

741: 名も無き軍師:05/09/15 10:10 ID:FGvwsAIk
>739
命中+84、攻撃+93ってのは、DEXとSTRの+分も命中と攻撃に換算した数値って事なのねw
それなら確かに達成可能だね


742: 名も無き軍師:05/09/15 10:11 ID:uLFCVM2w
アダマン一式揃っててアルマダ混じってない、且つリディル持ちの暗か
特定できそうだな

743: 名も無き軍師:05/09/15 10:11 ID:ajxT6HTw
>>739
ありー

744: 名も無き軍師:05/09/15 10:13 ID:ajxT6HTw
>>742
アルマダ一式暗は1人知ってるからその人かと思たw

745: 名も無き軍師:05/09/15 10:26 ID:HYyEDLJ2
メイン暗黒騎士で素破の耳貰った奴は暗黒騎士じゃねえ。

746: 名も無き軍師:05/09/15 10:43 ID:ZqzsV3zw
>>742【許してください】

>>745
気持ちは分かりますが、迷うことなく素破を選んでしまいましたw
多段TP修正さえなければ、暗黒耳にしてたかもしれません。

747: 名も無き軍師:05/09/15 10:50 ID:EP.TjolY
えぇと、サポ忍時の武器は
素破あり命中ブースト片手斧>>素破なし命中ブーストなし片手斧>>鎌
って事で合ってますでしょうか。
暗黒メインで素破取るっていう人は少なくないの・・・?
まぢ泣きたいね(ノд`)


748: 名も無き軍師:05/09/15 10:55 ID:FGvwsAIk
>746
神威の報酬の中で素破は性能が飛び抜けてるからね

まあ、俺なんか素破取ったどころか裏での希望AFも忍、メリポ、BC、クエ、ミッションでの
ジョブも大抵は忍、おまけに暗スレに貼ったRepですら自分は忍だし…

本当に俺のメイン暗黒なんだよ(つД`)

749: 名も無き軍師:05/09/15 10:55 ID:L/zvF6Bc
フル命中ブースト装備は斧使用じゃなくても使える。
バークシックでも+80くらいはできるので
コレ装備してサポ戦肉食すごいことに

750: 名も無き軍師:05/09/15 11:23 ID:DXtgf242
サポ忍もそうだけど、サポの可能性の模索って意味では、
サポ竜も検討する意味ありか?

このスレでも何回か出てるけど、サポ竜の場合
物理命中 +10?
リキャスト1:30 ジャンプ
リキャスト3:00 ハイジャンプ 若干Hate減少

ワイバーンピアス ヘイスト+5%
スピードベルト ヘイスト+6%
ダスク手 ヘイスト+3%
ブリッツリング ヘイスト+1%
ダスク足 ヘイスト+2%

これでヘイスト+17%
シックとかスナイパーとかライフベルトとの相殺だから命中-20、
特性で打ち消して、命中-10

鎌の場合、間隔528が 528/(117/100)=451
D/隔=97/451=0.215

うーん、これだけだとイマイチっぽいな。
ヘイスト貰えば、更に+15%で 528/(132/100)=400
D/隔=97/400=0.243

ヘイストはTP変わらないから、ジャンプハイジャンプ含めて
最短TP100まで40秒、理論値54秒か。
トスには良さそうだが、どうなんだ?w

751: 名も無き軍師:05/09/15 12:44 ID:IKW7HvaA
特性あるからスキル差37程度ならスキルAの他ジョブに攻撃力は並ぶんじゃねぇかな?
その上で装備と命中ってんならそこまで気にする数字には見えないんだが…
後は、暗黒ランペの使い方次第に全てかかってる気がする…
カンパニー×2でボパでも良いのかぁ?



752: 名も無き軍師:05/09/15 12:53 ID:ancRF8gM
たぶん奴らのことだから、二刀流弱体でバランス取って来そうだなww
二刀流が今の両手武器並みになって、前衛総糞ジョブ化ww
本当にありそうで怖いorz

753: 名も無き軍師:05/09/15 13:00 ID:6FNfekhg
>>752
二刀流弱体がきても、素破耳弱体がきても
変わらず最強前衛の名を欲しいままにするジョブがある。


754: 名も無き軍師:05/09/15 13:11 ID:ajxT6HTw
その名はMONKU
その拳に神を宿し
その脚に悪魔を飼う
鬼神よ

755: 名も無き軍師:05/09/15 13:26 ID:Inu3NY8E
>>739
廃人さんウラヤマシス。俺もリディル振ってみたいが人生を棒に振るわけにはいかない。

756: 名も無き軍師:05/09/15 13:27 ID:gBd3sfWA
結局ダメなジョブは何やってもダメってことだな
メリポは参加禁止
レベラゲも極力避けENMやミラテテで稼ぎ参加は控える
こんな感じでFA

757: 名も無き軍師:05/09/15 13:29 ID:Inu3NY8E
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)

758: 名も無き軍師:05/09/15 13:50 ID:sanmh/iA
暗サポナで
スタン&フラッシュ&ケアルでお手伝いの時とか便利!


759: 名も無き軍師:05/09/15 13:56 ID:sLTz9Idk
つか、メリポなんて前衛4とかでいくだろ。暗黒がサポ戦でいこうが忍でいこうが攻撃面ではそう変わらんのよ。
でも後衛が少ないから、範囲くらうとケアルが足りなくなる。
だからサポ忍でいく時があるんだろ。

ダメが減るからイヤって・・・ガキかよ・

760: 名も無き軍師:05/09/15 14:06 ID:kXREUWhQ
>>759
イヤとかなんとかってより、
減らした分の被ダメで上げられる分と、
減った分の与ダメで上げられるはずだった
効率どっちが上かってことだろ?

761: 名も無き軍師:05/09/15 14:39 ID:KsUg0bWs
オレは食事抜きで攻 102、命中 39、STR 28のサポ忍マンタリディルで寿司食ってメリポ行ってる。こんくらいブーストすれば、まあまあの働きはできるよ。

762: 名も無き軍師:05/09/15 14:45 ID:KsUg0bWs
>>761
+が抜けた(⊃д⊂)

763: 名も無き軍師:05/09/15 14:54 ID:gvzq1v6w
>>KsUg0bWs
念願のリディル取れて大はしゃぎなのはわかるが落ち着け。
自分のIDでこのスレ検索してみろ、なっ?

764: 名も無き軍師:05/09/15 15:33 ID:KsUg0bWs
>>763
もちろん知ってる

765: 名も無き軍師:05/09/15 16:12 ID:EljfiUPA
サポ忍でrep下がるのは前提で←ここでぎゃーぎゃーわめくと話が進まない
狩場編成でどちらが効率上になるのか
後衛が釣りに行ける、つまりある程度(釣りに行かなければ)暇な状態であれば合格かな
もちろん時給出た上でね

逆に後衛がケアルにかかり切りになっていたら、当然釣りは前衛が行くので効率ダウン

最終的にどれだけ効率が時給が出たかで判断するべきで
rep下がったから糞みたいな判断は適用されない
もちろん要素の一つではあるけどね


766: 名も無き軍師:05/09/15 16:13 ID:DXtgf242
リディルいいよな〜、ってよりぶっ壊れすぎw
与ダメ増やすのに無から湧いて来る攻撃回数は何よりも確実。
攻撃UPとか命中UPとかの議論がバカらしくなるぐらいに。

発動率的に、1回:2回:3回が 1:2:1 ぐらいらしいので、
間隔236で普通に1000回振る時間で、2000回、2倍2倍!
単純に与ダメ2倍。

攻撃力いくら上げると2倍になる? 与ダメ半分で同じだな。
命中いくら上げたら2倍になる? 命中半分で同じだな。

リディルありゃ他どうでもいいだろw
なんじゃこのバランスは。

767: 名も無き軍師:05/09/15 16:17 ID:DXtgf242
失礼、取り乱した。

768: 名も無き軍師:05/09/15 16:28 ID:gvzq1v6w
>>767
>>755

769: 名も無き軍師:05/09/15 16:39 ID:6FNfekhg
しかし、時々○回武器って
"両手だとヤバスwww"
なら、片手にも実装するなよ!!
って感じだよなぁ。



770: 名も無き軍師:05/09/15 16:47 ID:DWQCZnM.
リディル、リディルうるさいよ!
暗黒なら両手武器だろが同士達!!
めりぽ片手剣に全部振りました^^v
耳も素破にしましt

771: 名も無き軍師:05/09/15 16:52 ID:5XUKC0.k
大昔HNMLSなんかがまだ少ない頃に偶然リディル取った者だけど(今は半引退)
そんな積極的に使えないなぁ、サチコメに書くのも必死っぽいし
一応高速デシメ、ランペできますって書いてるけど なんか未だにサポシ要求されるのが多い
あれかね、こういうとこ見てる人は戦モ忍辺りしか誘わない
→不意スピン全盛時代の知識だけの人が余ってる暗黒を何も考えずに誘う
→サポシでよろです^^;
後衛とかならわかるんだけど75侍に言われてびびりましたよ
みんなはやっぱリーダーで思い思いのサポでやってるんだろうか

772: 名も無き軍師:05/09/15 16:56 ID:L7PXLRlQ
リディルを両手鎌に置き換えると
D80前後、時々2-3回攻撃の両手鎌が出来上がる
そりゃあこんなの持ってれば強いだろうよ。
メリークリスマスソード見ろよwD26だぞwしかも暗黒装備できねぇし

はい、そして追加された両手剣は無し、鎌はYサイズwww
(´・ω・`)馬鹿にするのもいい加減にしてください。

773: 名も無き軍師:05/09/15 17:05 ID:DWQCZnM.
超絶強化前の静けさよ。

774: 名も無き軍師:05/09/15 17:13 ID:sanmh/iA
サポ忍考察はサポ戦とどっちが優れてるか じゃなくて
サポ忍はどんな時に使えば有効か って話っしょ?

強いとか弱いとか誰も語ってません、強さを求めたいなら他ジョブへどうぞ。

とりあえず色んな煽り文章書いてる奴はスレの端から端まで読んでから投稿してね
サポ戦もサポ忍もどっちもかわんねー。とか言ってる奴は
全く異なる特性の2ジョブだって事把握してないんだろうな

775: 名も無き軍師:05/09/15 17:28 ID:ancRF8gM
>>772
そういえば、Y鎌の倍撃だの与ダメ%アップだのの話はどうなったのかな。
ドロップ糞悪くて検証が難しいらしいが。

776: 名も無き軍師:05/09/15 17:41 ID:L7PXLRlQ
BCの条件がプロミ全部クリアだっけしかも1週間縛りで。
俺してないから_w
ENMみたいにして欲しかったな

こんな仕様で興奮してる俺はM

777: 名も無き軍師:05/09/15 17:58 ID:WJVWW10s
まだ60台なんでアレだが
メリポ付近くらい?実際は70くらいからサポシは死んで
サポ戦優勢
装備が揃っているか、又は狩場編成によってはサポ忍もあるってと思っておけばいいのかな?
メリポは別のでいくから一応困らない

778: 名も無き軍師:05/09/15 18:03 ID:g1e398WQ
ほぼポンの旋風時限定。
他じゃタゲ取れないから意味ない。
リディルクラクラあるやつならどこでも使えんじゃね

779: 名も無き軍師:05/09/15 18:04 ID:IKW7HvaA
70以降でもサポシはありだよ
とてとてクラスをやる分には今のままで全く問題ない
メリポで話題になってるのは主につよ〜とての相手をやる場合
つよ〜とてだとダメージの通りが良いので片手武器でもそれなりにダメージが出る
そして、相手が弱いのでとりあえず短時間で最もダメージの出せる方法が好ましいとされてるだけ
とてとて以上の格上を相手にレベル上げする分にはモンクにも忍者にも負けてないので安心汁

780: 名も無き軍師:05/09/15 18:35 ID:sIUYCd12
>>766
リアル犠牲にしまくって取る超レア装備品はそれぐらいあっても良いだろw


781: 名も無き軍師:05/09/15 19:02 ID:KsUg0bWs
別にリアル犠牲にしなくても、HNMLSに入ってログインできるときだけ参加してまったりやってもいつか取れるけどな。

782: 名も無き軍師:05/09/15 19:15 ID:gvzq1v6w
>>781
まったりって何年後の話だよ・・・


783: 名も無き軍師:05/09/15 19:22 ID:Qe63Q90I
ポンのときはサポ忍でいいんじゃね?
そのほうが受けがよさそう

784: 名も無き軍師:05/09/15 19:22 ID:KsUg0bWs
おれの場合HNMLS入ってから約1年はかかったな。

785: 名も無き軍師:05/09/15 19:25 ID:nxl.Y1zE
ここに、二つの両手剣がある…
一つは、時々2回攻撃の両手剣。ただし、TPは一振り目のみ。
一つは、時々2倍撃の両手剣。

二つとも、WSに乗るとするなら、
手にしたいのはドッチ?

786: 名も無き軍師:05/09/15 20:02 ID:XSbP5VMw
2倍撃かな・・・

787: 名も無き軍師:05/09/15 20:55 ID:T9A9y1bM
2倍かなぁ

788: 名も無き軍師:05/09/15 20:59 ID:lHcFT02U
TPがたまらないなら2倍撃かのう。

789: 名も無き軍師:05/09/15 21:08 ID:nW/dlmek
せっかくだから俺はこの時々TP2倍の両手剣にするぜ

790: 名も無き軍師:05/09/15 21:14 ID:tUOlJ3EA
クラクラかリディル持っている暗黒は暗黒
どっちも持ってない暗黒はあんこくw

あんこくwは他ジョブに移れ。真面目にやってる暗黒達に迷惑だからよ^^;

791: 名も無き軍師:05/09/15 22:07 ID:vyYosJbY
FFACを買ってやったから
さっさと暗黒に両手剣2刀流を実装しろや。

792: 名も無き軍師:05/09/15 22:37 ID:iE507zhg
両手剣二刀流でWWですか?
ちょっとディアブロやってくる。

793: 名も無き軍師:05/09/15 22:41 ID:9HUGEhXk
サポがどうとか暗黒というジョブの前に
我々に足りないのは向上心と折れない心ではないか?

794: 名も無き軍師:05/09/15 23:06 ID:3JWv.M6o
暗黒スレって昔から努力する人は少ない気がするな。オレもだがw
装備はまぁがんばるけど、検証関係がw

つーか昨日仕事終わってAC買いに行ったら売り切れで、
今日も行ったら入荷未定で・・・ウワワーン

795: 名も無き軍師:05/09/15 23:48 ID:F4eGVz7k
まるで半島の人たちのようだ

796: 名も無き軍師:05/09/16 00:06 ID:17i5Gzqg
とりあえず張ってみる。

メリポモードにしてたので自給はよくわからんけど確か5000くらい。

装備は
暗/忍 マンタ/カンパ フルシック 素破 他ユニクロ命中装備
モ/忍 デスト 修羅胴 修羅脚 落人 風魔 ルビーx2 茶帯 etc

食事は
暗/忍がソール
モがイエローカレー

797: 名も無き軍師:05/09/16 00:06 ID:17i5Gzqg
獲物と構成忘れた。

獲物:空デコポン
構成:ナ/戦 モ/忍 暗/忍 白/黒 詩/白

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩/白___________ ____73 ____73[___3/___7] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
ナ/戦___________ _62199 _42265[_428/_525] ______[____/____] _19934[__43/__45] ______[____]
モ/忍___________ 130622 _97371[1065/1319] ______[____/____] _33251[__59/__59] ______[____]
暗/忍(俺)_______ 108518 _72154[_946/1009] ___114[___2/___9] _34660[__56/__56] __1590[__20]
白/黒___________ ___232 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___232[__64]
技連携__________ __2327 ______[____/____] ______[____/____] __2327[__14/__14] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白___________ ____73 __24.3[__25/__23] _42.9%[___3/___7]
ナ/戦___________ _42265 __98.8[_245/__35] _81.5%[_428/_525]
モ/忍___________ _97371 __91.4[_194/__39] _80.7%[1065/1319]
暗/忍(俺)_______ _72154 __76.3[_214/__33] _93.8%[_946/1009]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍___________ ___114 __57.0[__65/__49]_22.2%[___2/___9]


798: 名も無き軍師:05/09/16 00:07 ID:17i5Gzqg
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦___________ スウィフトブレード__ ___395 _395.0[_395/_395] 100.0%[___1/___1]
________________ スピリットテーカー__ ___145 _145.0[_145/_145] 100.0%[___1/___1]
________________ スピンスラッシュ____ _13958 _498.5[_711/_345] _96.6%[__28/__29]
________________ レトリビューション__ __5436 _418.2[_597/_335] _92.9%[__13/__14]
モ/戦___________ カウンター__________ ___776 __77.6[_117/__57] 100.0%[__10/__10]
________________ 気孔弾______________ ____99 __33.0[__35/__31] 100.0%[___3/___3]
________________ 夢想阿修羅拳________ _32376 _703.8[_987/_242] 100.0%[__46/__46]
暗/忍(俺)_______ ランページ__________ _34660 _618.9[1325/_338] 100.0%[__56/__56]
技連携__________ 振動________________ ___197 _197.0[_197/_197] 100.0%[___1/___1]
________________ 切断________________ ___594 _148.5[_273/__31] 100.0%[___4/___4]
________________ 分解________________ ___653 _163.3[_342/__25] 100.0%[___4/___4]
________________ 溶解________________ ___883 _176.6[_326/__99] 100.0%[___5/___5]


799: 名も無き軍師:05/09/16 00:10 ID:17i5Gzqg
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩/白___________ __1473 ___739[___6/__11] ______[____/____] ___734[___5/___9] ______[____]
ナ/戦___________ _14538 _11101[__92/_120] ______[____/____] __3437[__22/__27] ______[____]
モ/忍___________ _14790 __7835[__59/_359] ______[____/____] __6955[__26/__32] ______[____]
暗/忍___________ _13055 __9311[__71/_292] ______[____/____] __3744[__16/__18] ______[____]
白/黒___________ ___127 ___127[___1/___1] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白___________ ___739 _123.2[_160/___0] _54.5%[___6/__11]
ナ/戦___________ _11101 _120.7[_242/__79] _76.7%[__92/_120]
モ/忍___________ __7835 _132.8[_231/__80] _16.4%[__59/_359]
暗/ナ___________ __9311 _131.1[_250/__83] _24.3%[__71/_292]
白/黒___________ ___127 _127.0[_127/_127] 100.0%[___1/___1]

800: 名も無き軍師:05/09/16 00:16 ID:17i5Gzqg
身内メリポなので5人しかいないのはご愛嬌。

前衛は全員ヘイストあり
っていうかフルシックじゃなくて頭はオプチだった。


サポ戦サブドゥア使って被ダメ上等ならもっといくだろうけど
後衛の負担考えると俺にはできない。

モがカレーなのはソロで遊びに逝くのに食った直後に拉致ったので

ってw 被ダメ・通常欄 
暗/忍のミスなw

801: 名も無き軍師:05/09/16 00:24 ID:6IdbKDaY
>ナ/戦___________
>________________ スピンスラッシュ____ _13958 _

ここに次世代ナイトの形を見た

802: 名も無き軍師:05/09/16 00:25 ID:4hq3C3Ps
暗黒は楽しいよな
強い弱いじゃなくて
ボンクラボンクラ言われてるから逆にアーだコーだ言いながら装備変えていって
レベリングに取り組む。
逆風は強いけど、それがあるから楽しめてる


しかし75になった途端装備の成長はSTOPし、メリポにも誘われないから装備のVerUPする
メリットも薄くなってくる・・・。
レベリングしてたときが一番楽しかった。

803: 名も無き軍師:05/09/16 00:26 ID:OttJaiwM
比較対象がないので何ともよくわからんが、
とりあえずモンクつえーww

804: 名も無き軍師:05/09/16 00:35 ID:K8GvwRD2
暗/ナ___________ __9311 _131.1[_250/__83] _24.3%[__71/_292]


805: 名も無き軍師:05/09/16 01:39 ID:Zr9g8rvQ
おまい、まさかランペに暗黒のせてないよな?

806: 名も無き軍師:05/09/16 01:59 ID:4hq3C3Ps
確かにナイトの与ダメなんてどうでもいいから
スピン撃ったほうが強いかもね

これナスレに貼り付けてきたら?

807: 名も無き軍師:05/09/16 02:11 ID:GjH8pUrY
WSはトータルでモンクを超えてるのか
そうすると暗黒を乗せた分があるとしても、それなりにダメは出てたんだな
通常の命中率も悪いようには見えないし…
昨日の夜うるさくサポ忍を否定してた奴らはどう思ってるんだろう?

808: 名も無き軍師:05/09/16 02:19 ID:4hq3C3Ps
>>807
サポ忍叩かれてたと思ってたの君だけじゃない?
スレ抽出してもキミしか必死になってないんだけど

809: 名も無き軍師:05/09/16 02:21 ID:QZ.o0qR2
WSはトータルでモンクを超えてるって言っても、モンクはカレー喰ってて
通常攻撃の命中率が8割なんだよな、当然ながら夢想のヒット数にも影響が
出てるだろうから、これだけじゃ何とも…

ただ、暗の命中率は9割超えてるから少なくともデコポン相手なら片手斧でも
命中率に関しては問題ないレベルに持って行けるって事かな

810: 名も無き軍師:05/09/16 02:24 ID:4hq3C3Ps
692: 名も無き軍師 :05/09/15 02:07 ID:GjH8pUrY
>>650
何この暗黒、頭悪すぎる…
あとサポ戦だととかぬかしてる雑魚たち
せいぜい通常ダメージに3割り増し程度だから
二刀流使わないのにサポ忍ってありえないんだが…
流石暗黒は一味違いますね^^;

694 : 名も無き軍師 :05/09/15 02:16 ID:GjH8pUrY
>>サポ戦:殲滅力UP、サポ忍:持久力UP
650のrep見たらこうはならないだろう?
攻撃回数を見てみろっつの
アホか

699 : 名も無き軍師 :05/09/15 02:24 ID:GjH8pUrY
モンクと忍者の四分の一程度しか殴れてないのに
サポ戦でバーサクとDAあるとそこに並べると思ってるなんて…
ネタでもなく言ってるなら真性だわw
純粋すぎるのかな?ある意味このままで居て欲しくなってきた


荒らしにしか見えません。

811: 名も無き軍師:05/09/16 02:39 ID:Y2fXS5FI
馬鹿はほっとけw

812: 名も無き軍師:05/09/16 03:13 ID:OttJaiwM
GjH8pUrYはスルーでw

813: 名も無き軍師:05/09/16 03:31 ID:OttJaiwM
モがカレーで暗がスシだから、詩人がマドメヌ歌ってる可能性もあるね。
両方スシでメヌメヌでやってみて欲しかったw
とにかくRep出してくれた人乙。

814: 名も無き軍師:05/09/16 10:08 ID:WoUE01ww
>>807
サポ忍はそもそも「回復のMPを減らし後衛の負担を減らす」ってのが目的だろ?
なのに暗黒ランペすりゃモンク超えるからどうよとか何言ってんだタワケが。

815: 名も無き軍師:05/09/16 10:38 ID:PIxNbPXI
>>814
そんなまどろっこしいことやってないで、ガンガン削って
さっさと終わらせればパーティ全体の負担が減る。

セコセコと持久戦がやりたいなら忍者。
男なら戦士。

816: 名も無き軍師:05/09/16 10:40 ID:2AbxEC9k
詩人いるときは前衛は食事を統一した方がいいよね
マドメヌになると寿司食べた意味が薄くなる

817: 名も無き軍師:05/09/16 10:41 ID:E3dOzaOI
つか、サポ忍で暗黒使いやすくなったとしても1分だけ高いダメ出してもまったく意味ないからなぁ。

818: 名も無き軍師:05/09/16 10:53 ID:/VkLTZr6
>>817
大ダメだしたくて暗黒を使うんじゃなくて
移動に時間かかってチェーン切れそうなときに暗黒でゴリゴリ削って繋げるのが目的。
釣る奴の腕がよくて、PT全体で移動するタイミングを理解していれば
暗黒なんて使う必要はない。

819: 名も無き軍師:05/09/16 11:03 ID:e5gEo4GE
>>818
釣る奴の腕がよければチェーンは切れない。という衝撃の事実。

820: 名も無き軍師:05/09/16 11:09 ID:g1e398WQ
フォローできるに越したことは無いじゃん

821: 名も無き軍師:05/09/16 11:10 ID:BJ1NX80U
やきもきしながらギロ撃ってタゲ取っちゃってケアル貰うより
ダメ下がってもサポ忍で鎌なり片手斧使う方が気が楽かもな
初期の狩が嫌われていたのもタゲ取ってのケアルスポンジだったからだし
最近後続に多いんだけど盾が挑発するまえに釣りの帰り道で抜刀して殴ってタゲ取っちゃうのがいるけど
TP遅いから気持はわかるけど、こういうのも嫌われる事の原因の一つだとおもうのよ

メリポでは蝉回しが一番受けが良いのは、別ジョブ持っている人なら知ってるだろうけど
そこになんとか加われないだろうか?
幸か不幸か無駄にヘイト高いアビが揃ってるし
アビの暗黒も即切りじゃなく発動しっぱなしでタゲ回してみたり

サポ戦で開幕ギロしてケアル貰うより
サポ忍暗ギロしてケアル貰う方が相当意味が違うと思う


822: 名も無き軍師:05/09/16 11:13 ID:E3dOzaOI
「暗黒のお陰でチェーン繋がったね!」
「やったー!」

やっぱりゴリゴリ削るぐらいだから1戦まるごと使ったりしちゃったのだろうか。
それとも暗黒ランページとか暗黒ギロティキンとかだろうか。

823: 名も無き軍師:05/09/16 11:19 ID:/VkLTZr6
>>822
1戦まるごと使ってもいいよ。TPありゃそのままWSに乗せてもいい。
ほかの連中もチェーンやばいかな?って感じてくれて
アビやらWSやら撃ってくれれば、空ポン程度1分とかからん。

まぁ「暗黒のお陰」というのは難しいところだがな。
PT全体の腕しだいだろう。

824: 名も無き軍師:05/09/16 11:19 ID:WoUE01ww
>>821
後半の二行、言いたいことはわからんでもないが
上にも書いた通りサポ忍についての議論の始まりは
「空蝉で旋風をかわすことにより後衛が回復に回すMPを抑え狩り続ける」
というとこがポイントなんだ。
意味が違おうがなんだろうが暗黒多段WSなんか使っちゃって後衛のMPをへこませてしまっては
本末転倒なわけなんだよ。

825: 名も無き軍師:05/09/16 11:22 ID:LSyfL8cE
サポ忍で範囲攻撃受けないけど火力が無いんで暗黒ギロ撃ちます!

・・・ン?結局後衛に負担かけてんじゃん。ケアルもらわないためにサポ忍にするんでないの?

826: 名も無き軍師:05/09/16 11:28 ID:E3dOzaOI
サポ戦で開幕ギロする奴はいないだろ。
それならサポ忍なら開幕ギロできますよって話はでてこないし。
サポ戦がヘイトを見て動かないといけないのに対して、
サポ忍はヘイトを稼いでも問題ないので、より早くWSを打てる。
まあサポ忍のWSは正直あんまり強くないので早く打っててもあんまり恩恵ないんじゃないかって気がしないでもないですが。

827: 名も無き軍師:05/09/16 11:29 ID:6YqVJy0Y
>>818
ゴリゴリ削るのが目的なら、なおさら間隔の大きい両手武器じゃなく
ヒット数が多い=間隔が短い片手武器だわな。ブラポンの時に短剣がベストなのと似てるかも

あとJa暗黒は「被ダメを受けなくてもHPが減ってしまう」って点を考えないとダメだと思う

828: 名も無き軍師:05/09/16 11:36 ID:gvzq1v6w
なんつーかHP減らすのが悪!絶対悪!!って空気が狂ってるな。
空蝉ファンタジー万々歳ってとこか・・

829: 名も無き軍師:05/09/16 11:39 ID:Ux2XI/Go
>>821
>サポ戦で開幕ギロしてケアル貰うより
>サポ忍暗ギロしてケアル貰う方が相当意味が違うと思う

そう思ってるのはおめーさんだけで回復するほうにしてみりゃどっちも同じだ。
むしろ黙って蝉張ってりゃダメ受けないのに余計なMP使わすなボケ、と思われてる可能性大。

830: 名も無き軍師:05/09/16 11:46 ID:bEvDWs5w
>>825
タゲとって削られてるんじゃなけりゃ、無理にケアルする必要ないんでないの?

831: 名も無き軍師:05/09/16 11:51 ID:E3dOzaOI
じゃあサポ忍で暗黒使いまくりヒャホーイは以後放置で。
オレンジモードになったらリジェネとかかけて暗黒止めたらHP回復しますよってのもいいかと。

832: 名も無き軍師:05/09/16 11:53 ID:6YqVJy0Y
オートアタックだからそのまま攻撃しちゃって、範囲貰ってアボーンとかあるかもな

833: 名も無き軍師:05/09/16 11:58 ID:Ux2XI/Go
>>830
リキャストごとにドレイン(そのMPぶんのアスピル)撃って回復すんのか?
そしたら結局詠唱時間ぶん攻撃回数やTP損してる=火力がもっと落ちるだろうが。

・暗黒でHP減ったから後衛のMP削って回復してください
・暗黒でHP減ったから火力落として回復させてください
結局PTの足引っ張ることになってるだろ。

834: 名も無き軍師:05/09/16 12:13 ID:bAQRFhuk
サポ忍絶対主義の奴が最初に言ってたのがケアルにMP使わなくていいから
チェーンつながる、ってやつだったな。
JA暗黒使ってHP減らしてたら結局HP減って無駄にMP使うことになるんじゃないだろうか

835: 名も無き軍師:05/09/16 12:19 ID:bEvDWs5w
ドレインは回復面でも攻撃面でも神魔法
TP多少損しても両方いっぺんに機能する場合は使うべき。
ドレインMP21はケアル2より少なくファイアよりも少ない。
詠唱時間は鎌のふり速度より早い。

範囲攻撃無くてタゲがすぐ戻せノーダメならドレインする前に回復しなくて良いんじゃないの
=無理矢理回復しなくて良いんじゃないの?ってだけ。

ちなみに、JA暗黒ギロで追加ダメ400として、これはだいたいケアル3相当で回復可能
MPは46。
黒の4系精霊MP180相当で1300ダメはいるとしたら、若干暗黒上乗せダメージの方が
MP効率は良い感じ。4系精霊で1500ダメ入ったときくらいか。
しかも回復役が白なら、これに取って代わるバニッシュ3がMBなしでそこまで効率的になれない
のを考えるとなおさら。

無理矢理ケアル3しず、ドレイン+ケアル2で回復できれば、MP効率、後衛へのヘイト
ともに良くなる。ただし>>825でいってる条件はまれ。ていうか、あるのか?

836: 名も無き軍師:05/09/16 12:23 ID:Ux2XI/Go
はいはいケアルIIIの回復量は400もありませんよっと。
お前さんのFFでは常に女神の祝福が使えるんかね?

837: 名も無き軍師:05/09/16 12:24 ID:g1e398WQ
>>835
>ちなみに、JA暗黒ギロで追加ダメ400として、これはだいたいケアル3相当で回復可能
>MPは46。

ここがよくわからんのだけど、ケアル3+ドレインで400回復するってこと?
ということはドレインで200くらい吸えるってことを前提にしてるわけか。

ならサポ戦で行って旋風のみダメ食らって
それをドレインで回復、じゃダメなん?JA暗黒はあんま使わない方向で。

838: 名も無き軍師:05/09/16 12:25 ID:9.mdYsMs
蝉回しというのも重要なんじゃない?
蝉挑発持ちを二人入れれば〜みたいに他人任せで思考停止してないで有効性を考えるべきと思う

rep総ダメ1下がっただけで顔を真っ赤にする人はスルーの方向でよろ

839: 名も無き軍師:05/09/16 12:28 ID:E5qh8Fg2
ケアルIIIが400も回復し、魔法が利き難いポンからドレインで常にレジ無しで吸えるのか。
すげぇなオマイのFFは。俺もやりたくなってきたよ。

840: 名も無き軍師:05/09/16 12:30 ID:bEvDWs5w
ちなみに、>>835で言ってるのは、JA暗黒が良アビと言ってるわけではない。
比べる対象が、コストのかかる魔法だからこそ。
本来アビで得られるメリットが支払うコストに対して多少得するだけでは割に合わない。

黙想はヘイト上昇ほとんどなしにTP100分のWSダメージの上乗せ効果
支払うコストは、その間に減るオートアタックのダメージだけ。

バーサクはリスクこそあれノーコスト。装備の攻撃アップと違い、ダメージ雑に
直接的に効果がみえる。

JA暗黒だけがほとんど逃げようのないコストまたはリスクを負いながらローリターン。

841: 名も無き軍師:05/09/16 12:31 ID:6Up6KAh6
>>838
サポ忍の暗黒がタゲ取るのは難しいんじゃない?
上のRepでもあったけど、モ忍戦あたりからは何やってもタゲ取れない希ガス
Rep出してくれた忍者さんも暗にタゲ任せられる場面はないって言ってなかったっけ。

総ダメうんぬんじゃなくてどちらが有効か、とかどういう状況でサポ忍が有効か、
とか検討してるだけでしょ。総ダメが下がるから嫌とか言ってる奴いなくね?w

842: 名も無き軍師:05/09/16 12:34 ID:FGvwsAIk
スルーするのは文章の内容を理解するする頭の無い奴の方だろうな

サポ忍だとRepでの総ダメが下がるからサポ忍は駄目だなんて言ってる奴は居ないんだが?
空蝉による旋風回避=回復にかかるMPの節約というメリットが総与ダメの低下というデメ
リットを上回るのか?という事について議論してる訳なんだが…

ヒーラーのMPが節約出来ても殲滅速度が低下してチェーンが切れる様なら無意味なんだよな

843: 名も無き軍師:05/09/16 12:48 ID:E5qh8Fg2
サポ戦でさえ忍者からタゲ剥がすのもなかなか難しいのに
サポ忍の火力でどうやって他のアタッカーと蝉回ししろと?
煽るくらいならまずお前さんの意見を聞かせてくれよ。

844: 650:05/09/16 12:50 ID:FGvwsAIk
>841
>上のRepでもあったけど、モ忍戦あたりからは何やってもタゲ取れない希ガス
何やっても取れないって言うのは言い過ぎだけど戦/忍とかモ/忍と組んでる時
の様に結構長めにタゲを持って行かれるって状況は無かったかな
暗にタゲが行っても数秒でタゲが戻ってくる事が殆どだったから、タゲ任せて
一息つけるって感じでは無かった

>Rep出してくれた忍者さんも暗にタゲ任せられる場面はないって言ってなかったっけ。
あと…この板で忍者さんと呼ばれると何となく悲しい…俺、メイン暗黒(つД`)

845: 名も無き軍師:05/09/16 12:52 ID:IKW7HvaA
後衛からしたら暗黒でHPが減るくらいは大した問題だとは思ってないだろう
ケアル3してリジェネで間に合うだろうし
暗黒もドレインもするだろうから
ただ、サポ戦で暗黒した場合、暗黒で減る以上のダメージを貰うからうざがられるんだろ
いや、俺はそれでもタゲ取らないぜ!って言うのも居るのかも知れないが…
サポ忍であればタゲきてもどうにかなる事のほうが多いし
その為にだったらヘイスト回しだってするっつの
75の後衛なら大抵1分座ればMPだって250前後は回復するんだ
リフレ、バラバラがあればさらに回復量は増える
前衛3人にヘイスト配ってケアルガする位は負担にもならないっつの
ただ、このMP回復量をこえるMP消費を暗/戦はしてしまうってのが問題なだけだろう

846: 名も無き軍師:05/09/16 12:54 ID:IKW7HvaA
>>841
被ダメ見ると遜色ないように思えるからタゲ云々は気にしなくて良いかと
と、言うかどうしてそんなにタゲを取りたがるのか理解できない

847: 名も無き軍師:05/09/16 12:59 ID:RMOa530U
蝉回しの話題にレスしてるのに
>と、言うかどうしてそんなにタゲを取りたがるのか理解できない

何言ってんだね君は?

大体メリポでチェーンを繋げ続けるためにサポ忍云々っつう話をしてるのに
1分もヒーリングしてどうすんだ?

848: 名も無き軍師:05/09/16 13:00 ID:FGvwsAIk
>846
流れを読めよ…
>>841>>838に対するレスだ、蝉廻しってのは蝉持ちが適度にタゲを回す事だろ?
そのためにはタゲが取れなきゃ話にならんだろうが

849: 名も無き軍師:05/09/16 13:01 ID:E3dOzaOI
なぜサポ忍だとタゲがこないか?
・通常削りが低い。
・WSでのダメージが低い。
・DAがない、TP速度が遅い。

なぜサポ忍が良いのか?
・旋風を回避できる。
・蝉回しが出来る。
・開幕WSが打てる。

なぜサポ戦だとタゲがくるのか?
・DAがある。
・バーサクがある。
・WSでのダメージが高い。

なぜサポ戦が悪いのか?
・旋風を回避できない。
・被ダメが増える。
・WSの打つタイミングを見なくてはならない。

850: 名も無き軍師:05/09/16 13:06 ID:FGvwsAIk
>849
サポ忍の利点に「蝉廻しが出来る」が上げられてるけど、タゲが来ないのに
蝉廻し出来るってのは矛盾してる気がする…

851: 名も無き軍師:05/09/16 13:07 ID:IKW7HvaA
戦闘中にでも1分座れれば良いってことよ
ナ/戦___________ _11101 _120.7[_242/__79] _76.7%[__92/_120]
モ/忍___________ __7835 _132.8[_231/__80] _16.4%[__59/_359]
暗/ナ___________ __9311 _131.1[_250/__83] _24.3%[__71/_292]
それにこれって暗黒とモンクの2人でタゲ回しになってるんじゃないの?
まぁ、暗/忍を暗/ナって所はrepからのコピペじゃねぇのかな?とか
途中でナイトが両手剣持ってるってのもあるから色々と勘繰ってしまうけど
にしても、この数字はそれなりにタゲを回せた結果だと思う
650のrepじゃ全くタゲ回せてないのが丸わかりだけど

852: 841:05/09/16 13:08 ID:QB/kujIk
>>844
ごめん、素で忍者さんかと思ってたw
同志でしたか。Rep出し乙です。

>>845-846
>>838で蝉回しって言っててそれにレスしたのよ。
上のRepで蝉回しって呼べるほどタゲ取れないってのもわかったからね。

暗/戦がMP消費するって言うけど、旋風のみダメ食らったところで
そんなに消費するのか?ドレインも使えるわけだし。
タゲ取らないギリギリまで火力上げて削るってのがサポ戦使用の前提だと思うよ。


853: 名も無き軍師:05/09/16 13:11 ID:gilNjmQE
サポナだとフラッシュとケアルが使えるからそりゃヘイト稼げるだろーがね。

854: 名も無き軍師:05/09/16 13:13 ID:IKW7HvaA
え?俺repの見方間違ってる?
挑発なしのタゲ回しならコレが普通じゃないの?

855: 名も無き軍師:05/09/16 13:14 ID:E3dOzaOI
>850
解りやすく双方の主張をまとめてみますた。
矛盾してるのは実際にやった感想ではなく、脳内論理がまざってるからかと。

856: 名も無き軍師:05/09/16 13:16 ID:FGvwsAIk
>851
メリポの戦闘中に1分座るって事は、丸々1戦分座るって事だが?

857: 名も無き軍師:05/09/16 13:19 ID:qgS2fB3w
>>853
ちゃんと暗/ナは暗/忍の間違いですって書いてあるぞ。読み直せ。

しかしこのrepの人は暗黒ランペとかしてるからな。そりゃモンクからでもタゲは取れらぁな。
だがこれは身内でやってるからであって
野良で全く同じようなことができるか、と聞かれたら俺はyesとは言えない。

858: 名も無き軍師:05/09/16 13:19 ID:BwPLrokI
>>852
それができないヘタクソばっかだから議論になる訳で

859: 名も無き軍師:05/09/16 13:20 ID:6Up6KAh6
>>650のRepの方のことを話してたんじゃないかな。

>>797のRepだとナイトが武器を色々持ち替えてるみたいだし、適当に遊んでるようにも見えるw
確かに前3人でタゲが回ってるみたいだけど、
5人PTとは言え時給5000くらいならサポシキャンプ狩りでも出せるからね。
蝉でMP消費うんぬんって程かつかつな状態には見えないなぁ。


860: 名も無き軍師:05/09/16 13:25 ID:FGvwsAIk
>858
つまり…サポ忍=イージーモード、サポ戦=エキスパートモード って事か?w

861: 名も無き軍師:05/09/16 13:26 ID:qgS2fB3w
>>851
メリポでノンストップ狩りするなら戦闘に1分もかからんの、オッケイ?
だが暗/忍でそのスピードの狩りに貢献できるほどの火力が出せるかどうかが
今の話題なわけだ。

862: 名も無き軍師:05/09/16 13:29 ID:IKW7HvaA
座るタイミングなんていくらでもあるだろう?
戦闘終盤に座って次の戦闘直後までとか
敵が目の前でたまってる以外はこれで大抵1分経つよ
ここだと、例えには全て例とでも入れておかないと話がすすまねぇなぁ
これは1つの例えだけどな
後衛1人ならいざ知らず、大抵は複数居るだろう?
複数居たら順番に座るってことも出来るだろう?
それが出来ねっても暗黒の責任でも問題でも無いと思うしさ
ただ、MP消費の話になったとき、両手鎌でサポ戦は瞬間的な火力はトップクラスじゃないの?
スタンも適宜入れてて、暗黒つかったりしたら剥がれないって事も多いんじゃないか?
rep見れば通常攻撃も結構馬鹿にならないダメージきてるしさ
旋風だけしかダメージ食らわないってのはサポ戦だとありえないと思うんだが…
それでも取らないってんなら上の発言は全て撤回するよ…

863: 名も無き軍師:05/09/16 13:34 ID:QB/kujIk
>>862
確かに突発的にタゲ取ることはあるだろうね。
DAクリティカルとかさ。
ただ、ここでギロ撃ったらタゲ来るな、とかここでJA暗黒使ったらタゲ来るな、
とかってのはさすがにわからないか?

75まで上げててヘイト読めません、ってのはさすがに無しだろうと。
ここにいる人達はヘイト読んで攻撃に緩急付けられる人がほとんどだろう。


864: 名も無き軍師:05/09/16 13:35 ID:qgS2fB3w
>>862
お前さんマジでわかってねぇな。
ノンストップ狩り=移動狩りっつうことだぞ?
後衛はキャンプでヒーリングとかしねぇでむしろ釣ってきてスリプルキープとかする世界の話だぞ?
蝉回しに対するツッコミといいちゃんと流れ読んでないのに脊髄レスばっかするのはやめれや。


865: 名も無き軍師:05/09/16 13:36 ID:FGvwsAIk
>862
>スタンも適宜入れてて、暗黒つかったりしたら剥がれないって事も多いんじゃないか?
なんで、タゲが剥がれなくなって困る様なタイミングでJA暗黒を使うんだ?
俺は、チェーン切れるかどうかギリギリの時に後一押しが欲しいってタイミングで使う
もんだと思ってたんだが、そうじゃなかったのか

866: 名も無き軍師:05/09/16 13:37 ID:qR.L/HpU
暗黒使って張り付くようなタイミングで使っちゃ
ヘイトコントロールもなんもないわな、バカだろ

867: 名も無き軍師:05/09/16 13:42 ID:IKW7HvaA
>>963
メリポは1分かからないらしいから緩急なんてつけられないんじゃないの?

>>864
ヒーラーがメイン釣りをするとは知らなかった
ましてや、後衛の全てが座れないほどだとはね
俺の経験不足のようだ

>>865
暗黒を使って殺しきれなかったときにタゲを取るで、ちょっと俺が言いたかった状況とは違う

てことで、どうも俺の認識が違うようだな


868: 名も無き軍師:05/09/16 13:44 ID:UrwUXX7I
>>862
移動狩りのことをわかってないようだな新人君?
移動狩りは後衛も前衛についていって狩るから
「戦闘終盤に座って次の戦闘直後まで」ヒーリングするとかは最初っからできない。
だからヒーリング時間よりリフレ・バラバラ・リフレ装備等の
立っててもMPが回復する要素の方が重要になってくる。
だからなるべくMPを節約するためにサポ忍で旋風を避けたら〜とかいう話が出てきてんのに
ja暗黒使ってもヒーリング1分すりゃMPだいじょぶさーとか場違いなことは言わないでくれ。

869: 名も無き軍師:05/09/16 13:48 ID:9j9h0rKA
サポ戦での戦術立ち回りはもう嫌というほど知ってるからいい

要はサポ忍でタゲ取って蝉回しに加われれば、最終的な効率でサポ戦を上回れる可能性があるということ

あとはその方法だけだが・・・

870: 名も無き軍師:05/09/16 13:51 ID:E3dOzaOI
つエリスイヤリング+1

871: 名も無き軍師:05/09/16 13:56 ID:FGvwsAIk
>869
メリポを全部片手斧に振って、エースヘルム、ダスク手足、スピベルorニヌルタ装備
くらいやれば…後は、レリック最終装備して時々3倍撃かw

872: 名も無き軍師:05/09/16 13:57 ID:FGvwsAIk
>870
エリスイヤリング+1 敵対心+3Lv54〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍

無理っwwww、暗黒装備不可っwwww

873: 名も無き軍師:05/09/16 13:58 ID:QB/kujIk
やはりリディルクラクラか・・・

>>871
それ+メリポ敵対心3段階でw

874: 名も無き軍師:05/09/16 14:02 ID:YkzAEeEI
結局「廃装備二刀流ツヨス」が結論になっちまうのか・・・。
サポ戦すれば範囲食らい、
サポ忍で火力出そうとするなら廃二刀流必須。

なんつうかあれか?詰みってやつか?

875: 名も無き軍師:05/09/16 14:09 ID:E3dOzaOI
つサポ忍カチャカチャ

876: 名も無き軍師:05/09/16 15:10 ID:YkzAEeEI
そんなことよりおまいら、新ディスク公式発表ですよ。

877: 名も無き軍師:05/09/16 15:27 ID:tn1wJ9dA
>>874
 詰みだね・・
 「参りました」とか「ありません」とか言ってお辞儀しないとねorz

878: 名も無き軍師:05/09/16 16:01 ID:QB/kujIk
まぁポン行かなきゃいいんだけどな・・・
ウルガランとかクフタルとか・・・

いつものように、最強とは言わずともせめて他ジョブと並べるくらいに
両手武器と魔法の強化をクレクレするしかないんかねw

879: 名も無き軍師:05/09/16 16:02 ID:UMDj64QM
あきらめ早杉
これだからあんこくwいらね言われるんだよ

880: 名も無き軍師:05/09/16 16:50 ID:FGvwsAIk
追加ディスクで、青魔道士が追加されるみたいだな

と、なると…
■<暗/青のTP吸収キッスで暗黒のTP問題は解決した
とか、言われそうな悪寒www

881: 名も無き軍師:05/09/16 18:22 ID:wrWhBsJ6
>>879
はやかろうがはやくなかろうが暗黒は要らないです、スペックと中の人の問題をすりかえないで頂きたい

882: 名も無き軍師:05/09/16 18:34 ID:ox2Gkloc
はいはい、ぬるぽ

883: 名も無き軍師:05/09/16 18:44 ID:sIUYCd12
つーか、サポ忍で被ダメ軽減にこだわりすぎて与ダメ大幅減は本末転倒だと気付けよw

つか、ポンでクラクラ振るなボケwって感じなんだけどw旋風→旋風でこれも本末転倒w
複数回で許されるのは戦ならリディルジュワ 暗ならリディルだけ

つーことで、おとなしくサポ戦でガンガン行け。チェーン後半は暗黒も使え。
俺が回復してやるw(俺が暗の時は気が引けて使わないけどなorz)


884: 796:05/09/16 19:26 ID:87EKTOX.
>>805
2回やったと思うが別に問題になるほどでもないだろ
つーか身内だし多少ネタに走ってもいいだろ?w

>>813
いや、なんつーか、詩人が(身内だし)めんどくさがって
ほぼバラバラwwwwwwwww

んで、サポ忍じゃタゲ取れないって言ってる奴いるけど
俺の体感で悪いが、戦闘時間1分前後のうちに全前衛が
最低1回はWWSを撃てるから、
WSを挑発代わりにしてタゲまわす感じかな。
クリティカル乗っちゃっうと張り付くことすらある。

廃忍ともやったとこあるけど流石にWS撃ってタゲ取れなかったことはまずなかった。

まぁ、暗/忍が強いとは言わないが、サポ忍のが自分も周りも気を使う頻度が
少なくなるんじゃね

885: 796:05/09/16 19:27 ID:87EKTOX.
WWSってなんだ…
【ウェポンスキル】= WSねorz

886: 名も無き軍師:05/09/16 19:34 ID:V2Zvt4V6
いつもどおりの諦めムードが戻ったか
きっとこのまま嫌われていくだけだろうが知った事じゃない
模索し続ける姿勢こそが大事なんだが
朝鮮人にマナーが無いように、暗黒にもそういう概念が無いということか

暗黒はジョブチェンジするでFA
ちなみに命令じゃなく決定事項な

887: 名も無き軍師:05/09/16 19:58 ID:wrWhBsJ6
>>886
唐突に朝鮮人とか引き合いに出すお前の人間としてのレベルの低さに飽きれるわw
ここは2chじゃないんですよ?

888: 名も無き軍師:05/09/16 20:02 ID:2fXMZA.A
ポンを回避すればいいじゃない。

アルカナキラーな暗黒がアルカナ狩りで足を引っ張るとはこれ如何に

889: 名も無き軍師:05/09/16 20:26 ID:HSwCYiYw
あーアルケインポンで使わないの多いね
リキャマイで使え。

WSでタゲ調節ってさ
連携するのと何か違いがあるのか?
TP100打ちで無駄なTP貯めずに削るってのが効率よいのに
タゲの向き気にして打てないんじゃ意味ないって

890: 名も無き軍師:05/09/16 21:05 ID:1.rHqr1s
連携するよりは効率よくなるだろう。
タゲが張り付かないようにするっていう、2年前から散々既出の戦法採るだけだし。
サポ忍で劣化獣/忍状態じゃ蝉回しって程タゲ取れないだろうしね。

まぁ廃装備持ってる人はサポ忍一択なんだろうけどね。

ってことで各種サークル系のリキャストを3分くらいにしてクレクレ

891: 796:05/09/16 23:02 ID:vUaXSiHY
>>889
だから、WS1発づつ2〜3人も撃ったら敵沈むんだから、
誰かが撃ってタゲとってそいつの蝉弐x2が消える位には
次のやつがTP100たまって撃てるor敵沈んでるだろうから
うまい具合にタゲが回るってことだよ

別にタゲ回しのためにWS撃つんじゃなくて
TP100即撃ちにすることによっていい感じに回ることが多いってことだよ。

ちなみに命中率的にデコポンクラスより上のクラスを相手にサポ忍するのは
命中+53しかできない俺には無理と感じた。

892: 名も無き軍師:05/09/16 23:10 ID:180ilSLA
タゲ回しを経験した事の無い暗黒がいると聞いてきました

893: 名も無き軍師:05/09/16 23:24 ID:UBrBaKP2
メリポでサポ戦しかしたくない奴はモンクが向いてると思うな。
ぶっちゃけ、ややこしいのが苦手なんだろ。
ダメ以外で自給あげるとかできない奴らだと思うよ。

894: 名も無き軍師:05/09/16 23:29 ID:3f7PADrE
>>893
甘いな・・・モンクでさえメリポ慣れしてる奴はサポ忍で行ってる。

895: 名も無き軍師:05/09/16 23:33 ID:ym5zsBTM
>893
>ダメ以外で自給あげるとかできない奴らだと思うよ。
ダメ以外の部分で上げる時給と、ダメで上げる時給の差の話をしてるのが理解出来ない
って事は…リアルINTよん?なのかww

896: 名も無き軍師:05/09/16 23:49 ID:1.rHqr1s
ちゃんとスレの流れ読んで発言して欲しいよな。
まぁ他ジョブの煽りなんだろうけど。
サポ戦しかしたくないじゃなくてどっちがいいか検討してるってのに。
過去100レスも読めないんかね?

よん?でもおかしくないなw

897: 名も無き軍師:05/09/17 00:07 ID:A.kFniLc
そしてすぐ釣られるのであった。

898: 名も無き軍師:05/09/17 03:18 ID:uZK8UBkY
しばらくやってなかったおれだが、まあ、ひどい状況だわな。
ほぼ一年前と何も変わっちゃいねえw

899: 名も無き軍師:05/09/17 03:24 ID:4hq3C3Ps
弱体しかされてない暗黒クオリティ
しかも最近のコレといった修正は全くなし!!!!!!!!!!!
アブゾ追加?スタン追加?
両手武器のクソさの前には霞んで見える

900: 名も無き軍師:05/09/17 03:49 ID:Oq596CWw
マジクソ杉。ウッド300マソ。同じくstr+4のバリン10マソ。
いかにクソかという証明だろうwww

901: 名も無き軍師:05/09/17 03:49 ID:02WXqC8I
まぁ久々にアブゾ検証、対象はロランの蜂
不意WS平均1100 ゾースト不意WS=平均1100
通常のゾースト付き不意と普通の不意も同じ平均

お、おかしいですよカテジナさん!

902: 名も無き軍師:05/09/17 06:09 ID:JCcSEEY6
>>895>>896
893じゃないけど、あんたらは自分以外の周りが見えてないのよ
自分が火力落ちて被ダメが少ないってことは、いつ何時タゲとっても良いって事。開幕でも何でもね
だからTP100即打ちできるし、自分がタゲとって蝉はがれたら蝉回すよな?
その間、他の蝉前衛がその作業をしなくていいって事。火力は落ちないままね

サポ戦の場合タゲとる=MPの無駄、WSも戦闘終盤に撃つからTPの無駄になる
そのMPの無駄分の火力を出せてると言えるのかい?
メリポで稼ぐには火力よりも、MP無駄にせずに連戦する事のほうが重要だと思う。

903: 名も無き軍師:05/09/17 06:39 ID:O.tzd.hs
すげえな
何回分を平均したかわからんが
ぴったり1100になるなんて

904: 名も無き軍師:05/09/17 07:20 ID:kdBXBr1Y
>>900
改めてそう言われるとマジへこむな…

905: 名も無き軍師:05/09/17 07:59 ID:3kxTCFgs
>>902
開幕TP100撃ちでタゲが来るだけの威力が出るといいね
B-のランペじゃバーサクのデスサイ一発分も出ないんじゃない?

906: 名も無き軍師:05/09/17 08:06 ID:igq20VAw
>>880
いや、そんなことよりも、追加ディスク、追加ジョブで
暗黒放置決定か〜〜〜orz
新ジョブ入れるの決まってるのに、バランス取りてこ入れするんだろうか?

新ジョブに宗旨替えか・・・・・青魔いいかも

907: 名も無き軍師:05/09/17 08:38 ID:7a/7O6AI
やつらのことだ、これから既存のジョブはどんどん弱体してくぞ。
二刀流・格闘・空蝉・赤魔・黒魔・・・・。
それで新ジョブ超絶強化して、追加ディスク買わせるつもりだ。

908: 名も無き軍師:05/09/17 08:39 ID:mtksIVyQ
>>905
メリポだと装備しっかりしてれば、ランペ平均600でますよ。
メヌメヌで750とかだね もちろんスシ
その辺分からないのは、やって見てないからでしょう


909: 名も無き軍師:05/09/17 08:48 ID:3kxTCFgs
>>908
装備しっかりしただけで戦と同じだけ出るなら誰も苦労しないって

910: 名も無き軍師:05/09/17 08:55 ID:BxByq0C2
赤魔導師→青魔導師、風水師
 詩人 →踊り子、風水師

リストラ組は大変だな。

911: 739:05/09/17 10:06 ID:ZqzsV3zw
ω・`)また顔出してみました。

>>905
自分だけ開幕ランペ撃ったら、流石にほぼ間違いなくタゲきますよ。
なのでTPを有効利用する事を考えたら、空蝉は必要だと思います。
ワタシの場合、マンイーターの潜在もありますし。
だからといって、鎌の時もサポ忍の方がよいかどうかは分かりませんけどね。

>>909
装備出来るものがほぼ同じで片手斧のスキル差29もあるし、
戦士と同じ平均ダメなんて、とても出ませんよ。一応ねw
でも>>908さんの数値はだいたい合ってますよ。

まぁ、暗黒のランペで500〜800出るような相手(とてレベル)ならば、
戦士では700〜1100出ちゃったりしてますけどね。

912: 名も無き軍師:05/09/17 10:25 ID:X8OJpTZU
ここにいる暗黒はサポ忍にして開幕ws撃てないチキン野郎ばっかりですね

913: 名も無き軍師:05/09/17 10:25 ID:X8OJpTZU
>>912
×ここにいる暗黒はサポ忍にして開幕ws撃てないチキン野郎ばっかりですね
○ここにいる暗黒はサポ忍にしても開幕ws撃てないチキン野郎ばっかりですね

914: 名も無き軍師:05/09/17 11:01 ID:WB.ecx1I
さすがに開幕WS撃てばタゲは来るだろう。
が、戦士が同じタイミングで撃てばタゲはさようなら。二度と戻ってはこないさ。


蝉回しでMP節約するのも確かに重要だ、重要だがある程度は敵を早く倒さないと
やっぱチェーンは続かなんのよ。(だからサポ戦のほうがいい、というわけではなくてな。)
避けてMP節約して連戦するのが一番重要なら
前衛は回避鬼ブーストしたシ/忍3人が一番稼げるってことになるがそれは違うだろう?


915: 名も無き軍師:05/09/17 11:09 ID:5IqNu/4o
ランペでダメそこそこ出ても所詮はそれは獣/忍以下のことなのよね・・・。
空蝉で避けても結局そんなんじゃPTに寄生してるのと同じだろう。
空蝉で避けつつ、かつ暗黒らしいことをしてPTの役に立ちたいものだ。
しかしja暗黒使っちゃ本末転倒だしな・・・やっぱ詰んでるのか?

916: 名も無き軍師:05/09/17 11:20 ID:5eTDDC6s
なんつうか暗黒らしいことってのが無いんだよなマジで。
もっとオリジナリティが欲しいぜ。
リターンが見合ってないHP消費攻撃で後衛にMPかけるだけが特徴です、だなんてイヤすぎる。

917: 名も無き軍師:05/09/17 11:21 ID:5eTDDC6s
後衛にMPかけるだけ→後衛のMPに負担かけるだけ

918: 名も無き軍師:05/09/17 11:23 ID:X8OJpTZU
ミカンのスピリンは許されてるし
ja暗黒は良いと思うんだけどな

サポ戦開幕wsでぼこぼこタゲ取ってケアル貰うのと
サポ忍開幕ja暗黒wsでタゲ取って蝉で避けながらケアル貰うのと
どっちもケアル貰うわけだが
スマートなのは後者だと思う
後衛への受けが良いという意味でね

919: 名も無き軍師:05/09/17 11:28 ID:5eTDDC6s
>>918
>>829

920: 名も無き軍師:05/09/17 11:32 ID:DNKVJbsc
だからよーサポ忍論争は後衛のMPをなるべく使わせないってのがポイントだったはずだろ?
なのに暗黒ランペツヨスとか暗黒ギロツヨスとかはいいかげんに汁。

921: 名も無き軍師:05/09/17 11:37 ID:X8OJpTZU
でも5分アビじゃん
サポ戦だと中盤〜終盤にしか撃てないわけで
サポ忍なら5分毎に使っていけるんじゃない?

922: 名も無き軍師:05/09/17 11:45 ID:17h.Wn9M
そんなことするくらいならサポシにして他の空蝉前衛に不意だまクロスorスピン入れて
ダメ食らうのは旋風だけ、というふうにしたほうがまだ与ダメとMPのバランスはいい。

スマートか否か?サポがなんだろーが有用だろーがja暗黒を乱用した時点で
後衛の機嫌が悪くなるのはもはやヴァナに根付いてしまっているし
それを覆せるだけの魅力は今の暗黒には無い。


923: 名も無き軍師:05/09/17 11:45 ID:FGvwsAIk
>902
>自分がタゲとって蝉はがれたら蝉回すよな?
>その間、他の蝉前衛がその作業をしなくていいって事。火力は落ちないままね
暗/忍で、弐→弐を回すほどタゲが取れるならそれは成立するさ、ここまで検討
してたのは、そこまでタゲが取れるの程の火力がだせるかって?事だろ
更に、どの程度の装備をすればその程度の火力を出せるかって事もな

一例を挙げれば、前衛が忍忍忍でDポンへ行った事があるんだがこのときに俺と、
もう一人は攻撃重視型の装備で残りの一人が回避重視の装備だった。メリポ慣れ
してるなら知ってると思うが、メリポで攻撃装備忍者と回避装備忍者では与ダメ
の差がかなり出るんだが、結局この時は攻撃装備忍者二人の間でタゲが回ってる
状態で、回避装備忍者には殆どタゲが行かない状態になった。回避忍者が戦闘中
に挑発してタゲを取ろうとしても、せいぜい通常攻撃2,3発でタゲが戻る程度にし
かタゲを取れない状態になってた。暗/忍だとこういう状態に陥らないか?って事
を検討してたと思うんだが?

>サポ戦の場合タゲとる=MPの無駄、WSも戦闘終盤に撃つからTPの無駄になる
別にサポ戦でもWSは終盤にしか撃てない訳じゃないんだが?
終盤にしか撃てないってのは、ヘイトの読みが甘いだけだな

924: 名も無き軍師:05/09/17 11:58 ID:DXtgf242
改めて650のRep見ると、やっぱりMAや二刀流の手数UP系と比較すると
両手武器にはなんもないから、酷い事になってるな。

一発平均見ると、
忍/戦 64.9 これを1として、
モ/戦 76.3 1.18
暗/忍 154.5 2.38 (モ1として2.02)

手数見ると、
暗/忍 882、これを1として、
モ/戦 3203、DA10%分引いて2882、3.27
忍/戦 3241、DA10%分引いて2916、3.31

忍比較で、1発は2.38倍だけど、手数は忍が3.31倍
モ比較で、1発は2.02倍だけど、手数はモが3.27倍

つまり、俺らの一発弱すぎwww
2倍じゃ全然足りない。
1発平均3倍出てもまだ足りん。

925: 名も無き軍師:05/09/17 12:04 ID:sJlEKaJ.
>>923
だからやってみて反論してくれないか?
そう言うだけじゃ駄々こねてるようにしか聞こえないんだよな


926: 名も無き軍師:05/09/17 12:05 ID:OkseBB5E
こんな馬鹿PTどうでもいい
何でモンクサポ戦士で暗黒サポ忍者のPTわざわざ引っ張ってくるんだからな
後考慮するならバーサク分も考慮しとけ

927: 名も無き軍師:05/09/17 12:07 ID:17h.Wn9M
お前さんこそja暗黒をリキャストごとに使う暗/忍と組んでみて
スマートだったかどうだったかやってみてから発言してくれないかね。

あとja暗黒は6分アビな、他ジョブさん。

928: 名も無き軍師:05/09/17 12:07 ID:X8OJpTZU
モや戦除けば、そこまでタゲ取れないってことも無いんじゃない?

929: 名も無き軍師:05/09/17 12:10 ID:joRitjwc
モ戦忍以外の前衛ってボンクラだけなんだが。

930: 名も無き軍師:05/09/17 12:14 ID:sJlEKaJ.
まあ自分はリディルもちなんで、実践してるといえるが
リディルなくてもいけるんじゃないかと主張してるわけ
ちなみに暗黒はMP余裕あるときにしか使いません
普通に火力足りてるので

931: 名も無き軍師:05/09/17 12:14 ID:j71gS7/c
モ戦以外の前衛つったら忍シ侍竜獣あたりか(ナはあえて除外)。
忍者はともかく他からタゲ取っても別にすげぇってことは・・・。


932: 名も無き軍師:05/09/17 12:16 ID:j71gS7/c
んじゃ今度はリディルなしでやってみてから感想を述べてくれい。

933: 名も無き軍師:05/09/17 12:21 ID:pngrE6rQ
廃二刀流前提なら強い、なんてのは当たり前だと何回も言われてるだろ。
オマイさんはいいかもしれんが、75なりたてで装備もそこそこの奴が同じことを
メリポでできるのか?と聞かれたらそうじゃないだろう。

934: 名も無き軍師:05/09/17 12:55 ID:DXtgf242
>>926
バーサクしても平均与ダメが1.5倍にはなんないだろ。
サポ忍で鎌という暗黒素の状態での貴重なデータだw

仮に被弾無視でバーサクと暗黒使いまくったとしても、3倍出るかどうか・・・・

なんかもう一つテコいれ欲しいところだよ。

935: 名も無き軍師:05/09/17 12:58 ID:sJlEKaJ.
>>932
それってただのクレクレ厨でしょw
もう正直あきれた・・・w

936: 名も無き軍師:05/09/17 13:01 ID:2AbxEC9k
ていうかサポ戦にしろサポ忍にしろサポのアビや特性に頼りきらないと
何も出来ないというのが悲しいなw

937: 名も無き軍師:05/09/17 13:03 ID:COLS5K5E
自分もやってもいないのに他人を批判するだけたぁ、これいかに。

938: 名も無き軍師:05/09/17 13:07 ID:G4QENwbE
他人の意見に対しては「やってから反論しろ」
しかし肝心の自分の意見は「なくてもいけるんじゃないか」
じゃぁ自分がやれと言われたら「クレクレ厨」

さすがリディル持ちの方だ、我々凡人とは考え方が違っていらっしゃる。

939: 名も無き軍師:05/09/17 13:11 ID:/I3a8CHM
リディルつえークラクラつえーはもう聞き飽きたし分かりきってるっつうの。

940: 名も無き軍師:05/09/17 13:35 ID:X8OJpTZU
二派に大別できるな

諦め派と足掻き派

941: 名も無き軍師:05/09/17 14:39 ID:D2o7PJ2Y
結局リディルかよ
リディル持ちが荒らすなよw

複数回攻撃武器なしの劣化獣/忍状態のことを放してるんだろ。
劣化獣/忍って完全な寄生虫じゃねぇかw

リディル持ってる奴はサポ忍でFA出てるんだから出てこなくていいよ

942: 名も無き軍師:05/09/17 15:21 ID:JoWxB6ro
頼むからリディルかクラクラ持ってない雑魚は暗黒やめてくれない?
マジメにやってる暗黒の評判落ちるからさ^^;

もち暗/忍なんてもってのほかw
暗/忍はセレブにのみ許される暗黒最強形態ですから。
ウッド/クラクラでさらにクイックするとやばいよ?TP10秒で溜まるw
クラクラ一刀流より早いw

943: 名も無き軍師:05/09/17 15:35 ID:otz.NOb.
( ´ー`)y-〜

944: 名も無き軍師:05/09/17 16:01 ID:XS0VOS16
もうこれでいいよ

特性:鎌装備&攻撃ヒット時1%の確立で敵を即死させる。
むろんNM系には無効で。
クレクレw

945: 名も無き軍師:05/09/17 16:06 ID:kB4I6SqM
はは、どうしようもない螺旋地獄やねo...rz

946: 名も無き軍師:05/09/17 16:17 ID:wCjSSjow
リディルなんて実質未実アイテムだしな。
廃人の中でも選ばれた廃人にのみ持つことが許される武器だからw

947: 名も無き軍師:05/09/17 16:23 ID:TCQcK4RU
でもおまえらってアフォだよなぁ
repとか見て隔短いほうが強いってわかってるのに
何で隔528使うの?
隔480のキングメーカーのほうが強いだろうに

948: 名も無き軍師:05/09/17 16:34 ID:D2o7PJ2Y
デスサイよりキングメーカーのが強いんだっけ?w

949: 名も無き軍師:05/09/17 16:40 ID:ftplZhwg
間隔が短いつーか、二刀流が強いだけかと
数字上は間隔が短いに越した事ないけど、wsダメ落ちるし大差ないんでない?
キングメーカー&朱雀鎌とかでRepったことないけどw

950: 名も無き軍師:05/09/17 17:32 ID:GY0VURRw
暗黒や黒はメリポじゃいらないな。
でも黒は居場所があるよな。黒PT。

暗黒PTやれば?

951: 名も無き軍師:05/09/17 17:46 ID:gNwYhT9.
ジョブ限定PTだったら暗黒PTって美味いほうにはいるよな。たぶん。

952: 名も無き軍師:05/09/17 17:55 ID:f2KB90kM
侍PTなんて3分に1度しか狩りできなさそうだな

953: VpXnn3nY:05/09/17 17:55 ID:0JDj814o
950さんが次スレ申請に行っていないようなので
代理申請してきます

954: VpXnn3nY:05/09/17 18:01 ID:0JDj814o
代理申請行ってきました。

暗黒PTってやってみたいな〜

955: 名も無き軍師:05/09/17 19:01 ID:el0WwuPs
>>936
リキャ毎で使えるような有効なアビがないものw
アビリティって使えば有利な効果が得られる能力のはずだよな。
強いアビにはリスクがあるのはまぁ分かるけどさ。
ja暗黒のハイコスト・ローリターンっぷりには落胆するね。
せめてハイリスク・ハイリターンにしてほしいな。

956: 名も無き軍師:05/09/17 22:33 ID:rk43OCU6
Ja暗黒をHP50%消費してそのぶんダメージアップにすればいいのか
かなりのハイリスクハイリターン

957: 名も無き軍師:05/09/17 23:45 ID:J70WYvF2
クラポン超絶強化になるな。

958: 名も無き軍師:05/09/17 23:49 ID:rk43OCU6
もちろん乗らなくなるよ

959: 名も無き軍師:05/09/18 00:46 ID:.mWrnqKQ
しばらく他ジョブやってたけどやっぱり暗黒が好きって事で戻ってきた
また宜しくな

960: 名も無き軍師:05/09/18 00:56 ID:6IdbKDaY
何故かメリポに誘われ
ウルガラン行って来たんだけど
タウルス系のモンスで範囲連発されて幾度もケアルシャワーの洗礼浴びてきたorz
しかも毒付きで超うざいし
終いにはタウルスは狩らないようにしましょうか^^;とか言われて
居心地の悪さに耐えに耐え忍んで12時までは頑張ったけど
もうね次があればだけど弱くてもいいからサポ忍で鎌振り回す事にする


961: 名も無き軍師:05/09/18 01:05 ID:V5rUH2G6
頼むからリディルかクラクラ持ってない雑魚は暗黒やめてくれない?
マジメにやってる暗黒の評判落ちるからさ^^;

もち暗/忍なんてもってのほかw
暗/忍はセレブにのみ許される暗黒最強形態ですから。
ウッド/クラクラでさらにクイックするとやばいよ?TP10秒で溜まるw
クラクラ一刀流より早いw

962: 名も無き軍師:05/09/18 01:22 ID:O.tzd.hs
リディルは優秀な武器だが
くらくらは普通にけりたくなるがな

963: 名も無き軍師:05/09/18 01:50 ID:mvOffz/I
めりぽなら普通にクラクラいいと思うけどな

964: 名も無き軍師:05/09/18 02:25 ID:GjH8pUrY
サポ忍で鎌ふっちゃだめだろう
ただの寄生になっちまう

965: 名も無き軍師:05/09/18 02:50 ID:3HcnfmRQ
サポ戦で鎌振ってるだけでガンガンタゲくるようならサポ忍もいいかも。

966: 名も無き軍師:05/09/18 02:50 ID:MowggjNY
>>962
あんこくwPOP(笑)

クラクラ>リディルですよw
TP速度どれだけちがうかわかってますかぁ?
スキルC−じゃ当たらない?お前がヘタレ装備なだけだろwwwww

967: 名も無き軍師:05/09/18 02:57 ID:QZ.o0qR2
>964
暗/忍でも二刀流にすれば寄生にならんと言ってる訳だな?
という事は↓のRep程度の削りは実現出来ると思って良い訳だよな?
暗/忍でどの程度の装備を揃えれば同等の削りが可能なのか、実践してる立場から
教えてくれないかな?
色々と検討してるんだが、良い装備が思い付かなくてな…

Repは、忍戦モ赤白吟でウルガラン山頂移動狩りをやった時の奴ね

倒した数:166 平均獲得経験値:144.1 (+21.2) 総獲得経験値:27443 平均戦闘時間/間隔:48.2 / 9.6
時給:10309.4 狩り時間:2.7 総獲得ギル:1725

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- 235651 158291[1810/2037] ------[----/----] -77360[-109/-109] ------[----]
モ/忍----------- 316049 215427[2853/3055] ------[----/----] 100622[-155/-155] ------[----]
忍/戦----------- 291733 201111[2986/3360] ------[----/----] -90622[-156/-156] ------[----]
技連携---------- --8059 ------[----/----] ------[----/----] --8059[--81/--81] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- 158291 --87.5[-176/---9] -88.9%[1810/2037]
モ/忍----------- 215427 --75.5[-158/--14] -93.4%[2853/3055]
忍/戦----------- 201111 --67.4[-142/--13] -88.9%[2986/3360]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- デシメーション------ ---543 -543.0[-543/-543] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -76817 -711.3[1153/-131] 100.0%[-108/-108]
モ/忍----------- カウンター---------- ---249 --83.0[-104/--61] 100.0%[---3/---3]
---------------- 気孔弾-------------- ---269 --44.8[--51/--30] 100.0%[---6/---6]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- 100104 -685.6[1006/--67] 100.0%[-146/-146]
忍/戦----------- 迅------------------ -90622 -580.9[1042/-163] 100.0%[-156/-156]
技連携---------- 核熱---------------- --1639 -102.4[-269/--26] 100.0%[--16/--16]
---------------- 切断---------------- --2425 -110.2[-484/--15] 100.0%[--22/--22]
---------------- 溶解---------------- --3193 -106.4[-384/--19] 100.0%[--30/--30]
---------------- 炸裂---------------- ---802 --61.7[-235/--14] 100.0%[--13/--13]

968: 名も無き軍師:05/09/18 03:06 ID:BEpj8bDs
本人はTP溜まり早くて俺様最強ヒャッホイwwww出来るだろうが
クラクラだけはマジ簡便してくれ やってる事開幕暗黒ギロと一緒でオナニーだよ
サポ忍は後衛の負担軽減が主なメリットじゃなかったのか?

>>963
メリポなら良いって一体全体何狩るつもりなの?

969: 名も無き軍師:05/09/18 03:22 ID:qZ9M6ChY
クラクラ使うと旋風連続きてうざいとか言うけど
現状そうでもないですy

970: 名も無き軍師:05/09/18 03:47 ID:JmdUGIN2
ヴァナでは何も言えないくせに
匿名の掲示板では吠えまくってるネット番長の書き込みばっかりだなw

チキン チキーン(笑)

971: 名も無き軍師:05/09/18 04:22 ID:RDiyWorw
カスジョブ同士で揉めるなよ^^;;


972: 名も無き軍師:05/09/18 04:49 ID:02WXqC8I
クラクラで骨殴ってもブラクラ、ブラッドセイバー連発激マズー

973: 名も無き軍師:05/09/18 04:55 ID:BEpj8bDs
>>969
与TPが極端に増えるのに「そうでもない」わけが無いじゃないですかw


974: 名も無き軍師:05/09/18 06:05 ID:xjreYRHE
両手武器と片手武器で
SV補正の付き方が同じなのがおかしい、D値に比例させろ
基準ダメージに対しての実際の与ダメの分布幅って両手武器はちゃんと上がってるの?

975: 名も無き軍師:05/09/18 06:14 ID:mDaUANcs
クラクラにはデメリットがあるがリディルには無いだろ。

976: 名も無き軍師:05/09/18 08:20 ID:MDmlWZzY
>>975
骨相手だとリディルよりもクラクラのが通常ダメの期待値はあるよなw

977: 名も無き軍師:05/09/18 08:39 ID:6IdbKDaY
思うんだけど、サポ忍だろうが戦だろうが
モや戦には何をどうやっても勝てないのが現状なんだから
比較する事自体が間違いじゃね?

逆に言えばサポ忍で鎌使うのも
repがシーフやリューサンに並ぶなら有りだと思う

978: 名も無き軍師:05/09/18 09:04 ID:Ukgbn.wA
>>977
つまり何をどうやっても高時給には貢献できないということになるな。

979: 名も無き軍師:05/09/18 09:09 ID:6IdbKDaY
>>978
高時給に貢献できた事なんて殆ど無いと思うが?
故にポンやウルガランメリポなんかでサポ忍にして地味〜にいくのも有りだと思うんだよ

980: 名も無き軍師:05/09/18 09:10 ID:UtQSZPZI
わかった!
鎌の間隔をだな、隔350くらいにすれば忍者と同じ総ダメでる!
修正よろしく^^

981: 名も無き軍師:05/09/18 11:02 ID:X8OJpTZU
誰かネ実でタル暗さんを止めてきてくれ

982: 名も無き軍師:05/09/18 11:26 ID:6YqVJy0Y
>>981
ファビョってるみたいなんで、_

前にもあったけどクイック使えばモンク、戦士に並ぶんじゃないっけ?
理論値でもいいから誰か計算してくれないかな

983: 名も無き軍師:05/09/18 13:17 ID:u.yi1rC2
クイックはただの/a offと/a onの繰り返しだと思ってるバカはいないよな?
ネ実はクイックの仕組み知らない奴多杉

984: 名も無き軍師:05/09/18 14:01 ID:K8mvfLvg
とゆうか。
10月から板変わるみたいですが
早期移転希望なら今申請出ている暗黒次スレ
から引越し可能のようです。
10月移転まで使うか、早々に新板引越しどちらが
いいんですかね?
オレ的には引越しがいいかなーと思ってますが。

985: 名も無き軍師:05/09/18 16:45 ID:6q9HmaWA
あんこくwが別ゲームに引っ越しすればいいんじゃね?

986: 名も無き軍師:05/09/18 17:44 ID:P8VkVe42
>>985
お前頭いいな! INT200ぐらいあんじゃね?

987: 名も無き軍師:05/09/18 18:18 ID:K8mvfLvg
>>985
さて、そんな君に有難いハートマン軍曹のお言葉を。

何だ!!その一行の返しは!!まだジジィのファックの方が
気合入ってるぞ!!!
>>985!貴様の言葉は「クソ」だこれから
口でクソ垂れる前と後に「sir!」を付けろ!!!
分かったか!このウジ虫!!

貴様もメインとするジョブがあるだろう。
ジョブ板より早く神はこの世にあった
心はジーザスとメインジョブに捧げてもよい
だが!>>985!貴様のケツは暗黒のものだ!!
分かったか!!!!!!!!


【えーっと】
日が傾き、残業確定前のたゆやかな静かな時間
暇を持て余し少々長くなってしまいました。
長文乱文失礼致しました。


988: 名も無き軍師:05/09/18 18:56 ID:wXbtVIS6
引越し!引越し!さっさと引越し!www

989: 名も無き軍師:05/09/18 20:04 ID:ea9xPmJI
クラクラ持ってない貧乏人の妬みスレはここですか?
リディルも持ってなさそうだけど(笑)

990: 名も無き軍師:05/09/18 20:24 ID:cU6qRcWA
メリポの雑魚相手に今時与TPが云々ってw

ここは随分時代錯誤なインターネッツですね。

991: 名も無き軍師:05/09/18 22:18 ID:8L3bbEsU
クラクラなんて最古暗黒なら取ってるだろw


992: VpXnn3nY:05/09/18 22:42 ID:Ijx79/d6
次スレできました。

†DRKpart123†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1127049185/

10/1より新板での運営となりますのでこの板でのスレは
次スレが最後となります。
124からは新板でのスレ立てになります。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

993: 名も無き軍師:05/09/19 10:58 ID:ULey9o3g
うめ

994: 名も無き軍師:05/09/19 12:04 ID:txk1Ch4Y
埋めるか

995: 名も無き軍師:05/09/19 12:05 ID:6FNfekhg
うめるとき


996: 名も無き軍師:05/09/19 13:24 ID:txk1Ch4Y
埋め埋め

997: 名も無き軍師:05/09/19 14:54 ID:txk1Ch4Y
埋め〜

998: 名も無き軍師:05/09/19 15:29 ID:txk1Ch4Y
うめ

999: 名も無き軍師:05/09/19 17:07 ID:SmSOPJDg
うめ999!!

1000: 名も無き軍師:05/09/19 17:08 ID:SmSOPJDg
んで1000!!

1001: 名も無き軍師:05/09/19 17:08 ID:6FNfekhg
リューサンが1000get


1002: 名も無き軍師:05/09/19 17:12 ID:wY0TLkOI
次スレ

†DRKpart123†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1127049185/

10/1より新板での運営となりますのでこの板でのスレは
次スレが最後となります。
124からは新板でのスレ立てになります。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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