†DRKpart122†


FF11ジョブ・戦術攻略板 > †DRKpart122†
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†DRKpart122†

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/05 16:03 ID:BrlyYje2
■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart121†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124066668/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.jp/darkorblack/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid:暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
   人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
   暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
   努々(ユメユメ)忘れること無かれ・・・。

 />    
く/ ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \(,,゚Д゚)< 煽り荒らしにカタストロフィ!
  /\ |   \_______
  (,,_メ、


601: 名も無き軍師:05/09/14 12:50 ID:92XnyYTE
うち,どっちでも500万くらいかかりそうなわけだがw

602: 名も無き軍師:05/09/14 12:53 ID:tn1wJ9dA
>>593
>それを否定して暗黒は鎌が象徴とか、サポ戦のが削り強いとか、部分部分でしか見れない人が多いんだよな

価値判断するときの切り口で、見方かわってくると思う。
お前さんの思考は、その時々で強いものをチョイスって考え。
そのためにサポや武器を柔軟に選べってことだろうけど
これって結局「その時々で最強のJOBをチョイス」ってことだと思うよ。

スレ住人の思考は、まず暗黒らしさがありき。象徴やこだわりを持っている。
それを踏まえた上で、最上の強さってのを考察してるの。
時代が流れるのは当り前だが、スレ住人が流される必要はない。
少なくともオレは象徴やこだわりを捨てる気はない。

・・でもサチコに「サポはシ・忍・侍・戦・白・赤・黒・詩」って書いたりする。

603: 名も無き軍師:05/09/14 12:54 ID:7BTj0Hiw
暗黒だと斧はウッドよりもマンタのがいい感じ。
サブは素破持ってればカンパ辺りでもかな。
ま、持ってればだがリディル・クラクラもDポンクラスの敵辺り迄は使える。
でもリディル・クラクラとか持ち出すくらいなら戦士で行けってなる罠。

メリポの場合は墓モでもない限りは、どれだけ被ダメを抑えつつ削るかがキーだから
サポ戦鎌でヒャッホイしてタゲ取るよりもサポ忍で劣化戦士やってる方がマシなんだよね。

604: 名も無き軍師:05/09/14 12:59 ID:sIUYCd12
サポ忍悪くないよ
もちろんリディルかクラクラ前提でね
持ってないのに暗/忍とか劣化戦士どころかゴミ。

>>593
アンタ自身部分部分でしか見ずに書き込みしてるだろう?
>劣化戦士だが、スタンあるし
とか
裏を返せばスタンしか拠り所が無いんだろ?それを除いたらマジでゴミ。

他の人等も空蝉が云々言ってるけどさ、片手斧二刀流じゃまずタゲが来ない。
暗黒ランペがどうとか言ってる人は一発房だって事を自覚しましょうね
6分に一回後衛に負担をかけて大ダメージとか聞いてて痛すぎです。


605: 名も無き軍師:05/09/14 13:04 ID:GZl9RqRU
ま〜でもPTに貢献するという意味では、そのこだわりも捨てたほうがいい場合もあるしね
鎌が使いたいなら強化望んで、強化来た時にいくらでも楽しめばいいと思うけどな

暗黒で最大限出来ることを模索するってことも、必要なんじゃないかなと思うわけ
久々にこのスレ見て、その辺の思考が止まってる様に感じたんだよね

戦士の場合、片手剣はスキル落ちるから斧二刀流が有利だけど
暗黒はスキル同じだしサブカンパありだね

606: 名も無き軍師:05/09/14 13:04 ID:g1e398WQ
サポ忍推奨派は具体的にどれくらい稼げるか教えてくれよ。
Rep張るなりなんでもいからさ〜
とりあえずサポ戦の8500は超えるのか?
俺はサポ戦で7000ならいったことある。

607: 名も無き軍師:05/09/14 13:06 ID:gvzq1v6w
>>604
リディルクラクラ言うけどさー
そんなの持ってる暗黒なんて鯖に何人居るのよ、って話。
あんたのカキコは暗黒を装った他ジョブの煽りにしか見えない。

俺はメリポはENMで稼いでるよ、無制限一通り周ればすぐたまるし。
メリポはモ戦忍赤白詩だけで楽しんでればいいんじゃない?


608: 名も無き軍師:05/09/14 13:39 ID:wM7chDG2
サポ忍で鎌使えばいいじゃん
暗/忍で片手斧とか持たれても^^;だとおもう
スキル低いし一般人には有り得ないほどの廃装備じゃないと成り立たないしな
それにポン限定みたいなものだろ
全ての局面でサポ忍なんて誰も言ってない

無条件脊髄反射反対派はちょっとの銭投げもしたくないだけじゃね?

609: 名も無き軍師:05/09/14 14:04 ID:.ILQmMdw
>>582
おいおいw
例えも分からないのかよ。
奴隷ってとこだけつっこんで、文章で返せないところが寺ワロスw

610: 名も無き軍師:05/09/14 14:19 ID:QP1cEXI.
>>606
自給なんて、自分以外の奴のジョブ、PS、装備で変わりまくるから比較できないだろうが・・
いいメンバー恵まれれば、サポ忍で7000超えは普通。
>>608
サポ忍のメリットのパーティへの貢献だけじゃ満足できないからだろw
自分が強くなければダメって奴がいるのが問題だな。


611: 名も無き軍師:05/09/14 15:01 ID:bQJEfHLA
サポ忍=全体主義
サポ戦シ=個人主義

サポ戦シにしてる無条件サポ忍否定派はアカに被れたゆとり教育の無惨な被害者、または日本人でない民族の人かな
サポ忍にすると片手武器への脅迫概念に捕われ、与ダメにこだわり回りの迷惑を省みない人

サポ忍を選択できる人は協調性のある社会適応者
一言で言えば大人ってこと

612: 名も無き軍師:05/09/14 15:10 ID:KsUg0bWs
>>607
暗黒ですがクラクラリディル持っていますよ?
つか、HNMLS入って取る努力をしろ!と。

613: 名も無き軍師:05/09/14 15:14 ID:kMCv.Fro
>>500=586=612

そんなにリディルやクラクラ持ってること自慢しなくていいから^^

HNMLS入って努力? もっと違う方で努力したほうがいいと思いますけど^^;;

614: 名も無き軍師:05/09/14 15:15 ID:gvzq1v6w
>>612
クラクラリディルあるのか、そりゃすごいな。
確かに俺もHNMLS入って取る努力をしたいんだが
あいにく仕事があるし、毎週土日も確実に休めるわけじゃないんだ。


615: 名も無き軍師:05/09/14 15:18 ID:JlSv5eDI
サポ忍二刀流って命中に限って言えば白/忍以下なんだよな
サポ忍鎌って総ダメに限って言えばWSとジャンプのない竜/シ以下なんだよな

そろそろカンパニートに踊らされるのは止めようぜ

616: 名も無き軍師:05/09/14 15:25 ID:6FNfekhg
>>615
その理論で、サポ戦の暗はどうたとえるのか見物だな


617: 名も無き軍師:05/09/14 15:27 ID:6FNfekhg
メリポで自分サイキョーを追求するなっ言ってるのに
総ダメージでしか語れないやつはモ黒忍やったらいいと思う


618: 名も無き軍師:05/09/14 15:29 ID:OvN.RDXs
提案だけじゃ芸がないんで、参考になるかどうか分からないけど

サポ忍デスサイ命中9割と仮定
TP/分 77.3
総固定ダメ/分(最大) 705.6

サポ忍マンタ、カンパ命中スキル差により8割と仮定
TP/分 76.5
総固定ダメ/分(最大) 815.6

スキル差により攻撃力(攻撃36程度低い)を考慮したとしても、同等もしくは
命中如何ではそれ以上のダメが出ることが分かる
試してみる価値はあると思うけどね
ちなみにサブがカンパということでランペのダメがD上乗せするんだっけなーその辺はあやふやな知識

一般的な装備での話しをしたいんで、あんま関係ないことだけど
リディル、クラクラあるなら間違いなく二刀流>鎌だね
二刀流普及したら、両手武器や鎌も強化されるだろうさ
メイン武器使えないなんて想定外だろうし

619: 名も無き軍師:05/09/14 15:33 ID:l.KVvYFw
戦士メリポが二刀流率100%を超えること考えれば(プラビューラ抜キ)
既に想定外と思って欲しい・・・・

620: 名も無き軍師:05/09/14 16:27 ID:wkpi8KLQ
ねね、ブラック一式いくらなら買う?

621: 名も無き軍師:05/09/14 16:34 ID:oTPIQVkc
3ギル

622: 名も無き軍師:05/09/14 16:37 ID:QB/kujIk
で、サポ忍推奨の奴はサポ戦より稼げるって証明はできないの?
効率の為にサポ忍にするんじゃなかったっけ・・・
結局ケアルしたくないだけの馬鹿後衛の煽りか?

623: 名も無き軍師:05/09/14 16:37 ID:gvzq1v6w
そういや先日フレの裏LSでフルブラックの暗黒が居たらしい。
自殺願望でもあんのかな

624: 名も無き軍師:05/09/14 16:48 ID:bsTG3PrI
彼氏にでもフラれたんじゃない?

625: 名も無き軍師:05/09/14 16:54 ID:6Up6KAh6
>>618
鎌の命中率が9割の場合、斧の命中率は7割程度になるよ。
鎌の命中率がキャップしてないこととスシ食ってることが前提だが。

626: 名も無き軍師:05/09/14 17:33 ID:IOMGhpTo
>>622
メリポで暗と組まないからじゃないかな


627: 名も無き軍師:05/09/14 17:52 ID:Lk7BWdH2
サポ忍の攻撃力は確かに低いけど
1匹倒したらすぐにつぎの1匹と戦闘になるっていうふうに動ければ
ロメポンリンク狩り、空ポン移動狩り程度なら問題なく2桁チェーンも繋がっていくよ。
最低限の魔法だけですむように被ダメを減らしてあげることが大事。
移動に時間かかったかな?ってときだけ暗黒でガリガリ削りゃいい。

武器は斧でも鎌でもどっちでもいいけど、
メンバー全員の知識、経験、腕が確かならサポ忍のほうが絶対に美味い。

628: 名も無き軍師:05/09/14 17:52 ID:sanmh/iA
範囲ある敵でサポ戦で行くと自己中心的ですかw
サポ戦赤ポン旋風スタン止め じゃダメなの?w

ちなみにサポ忍で斧持った時と鎌持ったときのスキル差は
斧240 鎌276
その差36
この分だけ命中も落ちるし攻も落ちる。

まぁサポ戦の使いやすい編成とするなら
暗サポ戦よりタゲ取れるジョブを2人〜3人入れる
だな

どーもこのスレには旋風をスタンで止められない暗黒の人がいるようで^^;

629: 名も無き軍師:05/09/14 17:54 ID:sanmh/iA
サポ戦でオナニーなのに
サポ忍でJa暗黒はオナニーじゃない矛盾w

630: 名も無き軍師:05/09/14 18:15 ID:QP1cEXI.
ほんとどうしょうもねーなw
スタンで旋風止めたって敵のTP減らないんだから、またすぐ旋風くるだろうが・・・

そしてスタン唱える数秒+アスピル唱える数秒+旋風くらってスタンだけでもかなり止まるんだよ。


サポ忍なら、蝉回しで他の前衛がより殴れるようなって、ケアル分MP削減、TP100撃ち、モクシャとかメリットは自分以外にあるんだよ。

631: 名も無き軍師:05/09/14 18:20 ID:QP1cEXI.
つかサポ忍推奨の奴は、サポの選択肢の一つで言ってるのに対して
サポ忍否定のアホどもは、repやら証明しろだのほんと中の人の違いだよな・・・

マジでモとか戦やれよw

632: 名も無き軍師:05/09/14 18:28 ID:FGvwsAIk
>630
別にサポ忍を否定する気は無いんだが

>サポ忍なら、蝉回しで他の前衛がより殴れるようなって
暗/忍だと、他の前衛がより殴れるって言うのはどういう事なのかがよく分からん
すまんが解説を頼む

633: 名も無き軍師:05/09/14 18:30 ID:PGbsVVuc
>>622
後衛がわざわざメリポ暗黒のサポごときにレスするわけないだろw
他ジョブにとってはほんとどうでもいい話・・・

634: 名も無き軍師:05/09/14 18:32 ID:Lk7BWdH2
>>632
蝉壱を詠唱してるあいだに廃忍なら4発は殴れる。

635: 名も無き軍師:05/09/14 18:38 ID:4R68LoiE
今模索してるのは強さじゃなくて可能性だよな?

636: 名も無き軍師:05/09/14 18:40 ID:FGvwsAIk
>634
それって、暗/忍がそれなりにタゲ取るのが前提だよな?
たまたま今日、忍でメリポ行って忍/戦、モ/戦、暗/忍だったんだが
暗/忍がタゲ取ってる時間なんて殆ど無かったんだが…



637: 名も無き軍師:05/09/14 18:47 ID:J3VCuZKM
>>636
ws撃ったら普通はタゲくるだろ。
その暗黒がヘタレなだけぽいが・・

638: 名も無き軍師:05/09/14 18:55 ID:QB/kujIk
暗黒だけWS撃ってモ忍がWS撃たないならタゲくるかもな。
つーか前提として暗/忍が暗/戦より効率が良くないならサポ忍をわざわざ選ぶ意味がないんだが。
暗/忍でどうやってタゲ取るんだろ。6分に1回タゲ取っても大して意味ないし。


639: 名も無き軍師:05/09/14 18:58 ID:J3VCuZKM
>>638
誰も暗黒に盾しろなんて言ってない気がするがな。
タゲ回しと、タゲ固定一緒にするなよ。

640: 名も無き軍師:05/09/14 18:58 ID:hhzqan/w
サポ忍否定派って結局銭投げしたくないだけなんですね
苦しい中で向上心もない暗黒はさっさと別ジョブに移ってください

わたしはサポに優劣をつけた事は無いし
二刀流の話しもした覚えはありません
論点のずれている方は良く考えてから言ってください
それからrep張れと言ってる方もそれは無意味です
間違い無く捏造と言われ、本物だとしてもそれを証明する方法がこの世に存在しないからです
結局ポンやるときにサポ忍していただくしか解って貰う方法はありません

641: 名も無き軍師:05/09/14 19:05 ID:/95KzTlA
>>639
だからタゲ回しするって言っても他ジョブより攻撃弱いのにどうやってタゲ取るのよw
バインドスリプルスタンか?

642: 名も無き軍師:05/09/14 19:12 ID:sanmh/iA
サポ忍程度で銭投げですかw
よほどゆとりのないサイフを持ってるようだ

確かにサポ忍は試したくはなるけど
実際やってみて、まともに使える代物じゃないよ
サポ忍で鎌振るくらいならサポシのがまだ良い
サポ忍がサポ戦の有効度を越えるにはリディルかクラクラでも持ってないと無理。

サポ忍を有効に使いたいのなら戦士でもやれば?

643: 名も無き軍師:05/09/14 19:12 ID:g1e398WQ
>>640
蝉代ごときで文句言う奴なんかこのスレにゃいないだろ。
蝉ごときの銭投げて強くなるなら喜んで投げるだろうw

サポ忍サポ忍言ってる奴らはそれしか言ってないからな。
具体的にどういう状況でどういう立ち回りをすれば時給上がるのよ?

644: 名も無き軍師:05/09/14 19:41 ID:P31.N5Bo
サポ戦だとタゲ取って後衛負担かかるから
メリポじゃサポ忍で後衛の負担減らしてチェーン繋げようぜ!
て事?

645: 名も無き軍師:05/09/14 20:10 ID:ZrGnMALw
暗黒がサポ戦でもタゲが来ない編成を組むとかないのか?
あるいはタゲをすぐ戻せる、タゲが着ても被ダメを減らせるとか。
戦/忍がランペ連発してる状況で暗黒がチェーン不可能な状況に追い込むほど
殴りヘイト稼げるとは思えないし、どうやって暗黒はHP減らしてるんだ?
まさか旋風のダメのみの話なのか?

646: 名も無き軍師:05/09/14 20:18 ID:nlMVqsNs
>>645
暗/戦が開幕にギロ撃ってもタゲが動かないような構成があるならそれが正論だろう。
トドメ付近じゃないとギロ撃ちません〜じゃそれこそサポ忍以下の総ダメだよ。

647: 名も無き軍師:05/09/14 20:19 ID:nEAYZtVs
■暗黒でメリポやるならサポ忍にしろ
●なんで?
■いいからサポ忍で来い
●だからなんで?理由教えてよ
■サポ戦はオナニー。サポ忍ならJA暗黒使ってもオナニーじゃない
●・・・

そりゃ納得しねぇってw
暗/忍でどうやって他ジョブからタゲ取るんだよ。暗/戦でも戦モからタゲ取れるかわからんのに。


648: 名も無き軍師:05/09/14 20:25 ID:nEAYZtVs
>>646
開幕にギロ撃たないって選択肢はないん?
そもそも他のジョブがランペなり夢想なり開幕に撃ったら以降タゲ取れないわけで。
その場で打ち合わせればいいだけだと思うんだけど。

649: 名も無き軍師:05/09/14 20:31 ID:nlMVqsNs
>>648
「私にタゲがこないようにWSは開幕だけ撃ってくださいね」って言うつもりか?w
それこそチェーンストッパーだな。

650: 名も無き軍師:05/09/14 20:32 ID:ym5zsBTM
取りあえず参考までにRepを貼ってみる。狩場はウルガラン山頂での移動狩りで忍モ暗赤白吟
俺は忍だったので暗/忍の使い勝手とかに関してはコメント出来ん
忍としての動きは、開幕挑発のみで弱体関係は、ほぼ後衛さんにお任せ状態で基本的にTP100即撃ち

倒した数:145 平均獲得経験値:127.6 (+30.9) 総獲得経験値:22981 平均戦闘時間/間隔:54.6 / 13.8
時給:8342.4 狩り時間:2.8 総獲得ギル:1543

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/戦----------- 280865 201250[2637/3203] ------[----/----] -79615[-131/-131] ------[----]
忍/戦----------- 271660 187196[2883/3241] ------[----/----] -84464[-148/-148] ------[----]
暗/忍----------- 196101 122810[-795/-882] ------[----/----] -73102[-108/-108] ---189[---1]
技連携---------- --3439 ------[----/----] ------[----/----] --3439[--49/--49] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦----------- 201250 --76.3[-191/---4] -82.3%[2637/3203]
忍/戦----------- 187196 --64.9[-141/---0] -89.0%[2883/3241]
暗/忍----------- 122810 -154.5[-303/--47] -90.1%[-795/-882]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦----------- カウンター---------- ---653 --93.3[-130/--55] 100.0%[---7/---7]
---------------- 気孔弾-------------- ---101 --50.5[--51/--50] 100.0%[---2/---2]
---------------- 双竜脚-------------- ---725 -362.5[-396/-329] 100.0%[---2/---2]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -75239 -660.0[-995/-186] 100.0%[-114/-114]
---------------- 乱撃---------------- --2897 -482.8[-548/-389] 100.0%[---6/---6]
忍/戦----------- 迅------------------ -84464 -570.7[1169/--86] 100.0%[-148/-148]
暗/忍----------- ウェポンバッシュ---- ---105 --21.0[--21/--21] 100.0%[---5/---5]
---------------- ギロティン---------- -66642 -732.3[-992/-382] 100.0%[--91/--91]
---------------- クロスリーパー------ --5168 -469.8[-883/-260] 100.0%[--11/--11]
---------------- スパイラルヘル------ --1187 1187.0[1187/1187] 100.0%[---1/---1]
技連携---------- 闇------------------ ---377 --62.8[-111/--26] 100.0%[---6/---6]
---------------- 核熱---------------- --1301 --86.7[-415/--15] 100.0%[--15/--15]
---------------- 衝撃---------------- ---624 --56.7[-246/--16] 100.0%[--11/--11]
---------------- 溶解---------------- --1137 --66.9[-395/--12] 100.0%[--17/--17]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/戦----------- -28359 -19524[-133/-158] ------[----/----] --8222[-141/-144] ---613[---2]
忍/戦----------- -29806 -17178[-107/-921] ------[----/----] -12089[-188/-188] ---539[---2]
暗/忍----------- --3555 --1459[--11/--89] ------[----/----] --1625[--41/--41] ---471[---1]

651: 名も無き軍師:05/09/14 20:47 ID:nEAYZtVs
>>650
乙。
これだけ与ダメに差があるとサポ戦にした方がよさそうだね。
サポ忍じゃモ忍から全くタゲ取れなかったんじゃ?

652: 名も無き軍師:05/09/14 20:50 ID:ZrGnMALw
>649
普通にランペ撃ってても開幕付近で撃てる気がするんだが、、、。
他前衛はTP100撃ちでいいから、暗黒は蝉ない分開幕のみヘイトみて合わせろって話だろ。
「開幕にWS撃てるからサポ忍いいですね」
「旋風回避できるからチェーン続きますね」
そりゃいいかもしらんが、なんで暗黒がサポ戦になったかっつーと総合削りが低すぎて
いるだけでチェーンきついからだろ。さらに削りさげて被ダメ減りましたねって・・・。

「廃装備片手斧二刀流は凄いよ」
、、、('A`)

653: 名も無き軍師:05/09/14 20:59 ID:nEAYZtVs
>>652
これだけ聞いても全く立ち回りが出てこないからね。
サポ忍で殴ってるだけなら一切タゲ取れないっての。
ポンの旋風限定の話なんだろうかね。

旋風でダメ食らうデメリットとサポ戦で殲滅速度上げるのと、
そもそもトレードオフな感じなのにサポ忍以外ダメって感じだしな〜

654: 名も無き軍師:05/09/14 21:04 ID:ym5zsBTM
>651
タゲの状況は、Repの被ダメ欄を見て貰えば大体分かるんじゃないかと
通常攻撃のターゲットにされた回数、忍921回、モ158回、暗89回
この状況だと暗/忍ならタゲを預けられるから蝉壱を詠唱する回数が
減って結果的に他前衛の攻撃回数が増加するとは言えんなぁ

655: 名も無き軍師:05/09/14 21:14 ID:pl9qBBbc
>>630
スタンで止めてもTP0にならないだけで、ちゃんと減ってる
バッシュ系でスタンした場合も(稀にしか無いが)、スリプル等の睡眠で
止めた場合も0にはならないがTPは減っている

656: 513:05/09/14 21:16 ID:tXddtOYM
遅くなりましたが、先輩のお二人。アドバイスありがとうございました。
王国騎士装備とAFを混ぜて使っていこうと思います。

スキル上げも行っておきますヽ(;´д`)ノ

バーバリアンサイズを持つときは、命中マイナスが無い、最高の鎌も同時に携行しています。
通常攻撃の様子を見て、切り替えております。ですが、スシを食べてバーバリアンだと大体あたるようです。

またお世話になるかと思いますが、生暖かく迎えてやってください。

657: 名も無き軍師:05/09/14 22:53 ID:MDL4Clv.
流れぶった切るが
FF7アドバンスチルドレン見た・・・。

内容はともかく、暗黒にあんな両手剣くれよ。
ってのが素直な感想だった。

658: 名も無き軍師:05/09/14 22:53 ID:GE4Mi9K2
サポ忍は初めからポン前提で話してるんですが
何を勘違いしてるんでしょうか・・・

659: 東京都のアルファネット hbRlFpIc:05/09/14 23:00 ID:XagYBLrU
後衛やってる時に非蝉前衛がタゲ取って被ダメ受けても普通にケアルするzeeeeeeeee
それだけ与ダメでかくて殲滅速度上がってる=効率良しって事だしな

660: 名も無き軍師:05/09/14 23:23 ID:iE507zhg
アドバンス?!

661: 名も無き軍師:05/09/14 23:27 ID:nEAYZtVs
>>658
で?
お前最初はポン限定で語ってないじゃんw

>メリポ付近ならサポ忍のがいいだろ
>特にポンやるときはな

サポ忍で旋風時のみ回避で殲滅速度↓と
サポ戦で旋風時被弾で殲滅速度↑と
どっちがいいかまだわからないんだけど、旋風でダメうけたときだけ回復したくらいで
そんなに効率下がるん?

662: 名も無き軍師:05/09/14 23:32 ID:OktAN8Dg
兄弟達に質問なんだが
ブラックホーズってダブルアタック+1%っぽいのが隠しであるような気がするんだが
気のせいだろうか?

663: 名も無き軍師:05/09/14 23:46 ID:QluNNwZU
サポ戦にすれば殲滅速度上がるって思ってるところですでに間違いだけどなw

664: 名も無き軍師:05/09/14 23:48 ID:GE4Mi9K2
>>661
煽るなら他でやってください
限定とは何を指すんですか?
ポンのときに良いですよとは繰り返し言ってきましたが

旋風食らう時は100%ケアルが必要になります
そのMPをja暗黒の時のケアルに回す事が出来ます
そのMPを(例えば赤さんなら)攻撃魔法に回す事が出来ます

あくまでも一例ですので反論されても言い返す気力はありません
私のやってるFFではスタンを100%毎回確実にとめる事が不可能なため
【旋風食らう時】と書いてあることを断っておきます
さらに言えば>>650の暗黒さんはサポ忍に不慣れなため
開幕にwsを一度も撃っていない事を断言しておきます

665: 名も無き軍師:05/09/14 23:51 ID:eGHYWrFE
---------200あたりからココまで読み飛ばした------------

サポ忍、サポ戦。


どっちでもいいよwwwww使いやすければwwwwww

666: 名も無き軍師:05/09/14 23:53 ID:GE4Mi9K2
>>665
【残念です】

667: 名も無き軍師:05/09/14 23:59 ID:VHYRm6Sg
アドバンスage

668: 名も無き軍師:05/09/15 00:00 ID:tnK38vYE
>>663


669: 名も無き軍師:05/09/15 00:05 ID:IhapnMJs
>>664
煽るって・・・
旋風時のみダメ食らってどれくらい効率下がるか聞いただけじゃん('A`)

後攻撃魔法に回すって言ってるけどメリポじゃ精霊なんか撃たない方がいいよ。
前衛の削りだけで十分だから。黒に精霊撃たないでケアルだけしてろって言う意見よく見ないか?


670: 名も無き軍師:05/09/15 00:09 ID:QZ.o0qR2
>664
>開幕にwsを一度も撃っていない事を断言しておきます
勝手に断言されてもなぁ…お前さんは、俺のPTに居たのかよ(^_^;

671: 名も無き軍師:05/09/15 00:12 ID:QZ.o0qR2
>662
サポ戦以外で適当なの殴って、DAが発生したら隠しでDA+があるんだろうな
取りあえず検証よろしくw

672: 名も無き軍師:05/09/15 00:13 ID:UfDhXWKc
>>664
>>670
ワロスw

673: 名も無き軍師:05/09/15 00:22 ID:6IdbKDaY
>>669
実体験の話で言えば
忍(漏れ)戦暗/戦白黒赤
忍戦暗/忍(漏れ)白黒赤
空のDポンの正面右の入り口から入って1回ワープしたとこで両面使って
前者は枯れなかった、後者は枯れて沸き待ちさえしてました


674: 名も無き軍師:05/09/15 00:36 ID:hgCUss4I
んなもん全員が全員同じ装備でPSも同じってわけじゃないんだし。

675: 名も無き軍師:05/09/15 00:41 ID:QZ.o0qR2
>673
でもその結果をもって単純に暗/忍の方がDポンでは効率が良いとは判断出来ないね
暗/戦と暗/忍の差以外の要素で殲滅速度が変わった可能性もある訳だ


676: 名も無き軍師:05/09/15 00:42 ID:78X1BEHY
まぁサポでこれだけ話が盛り上がれるってことはいいこった。
よく言うだろ、夫婦喧嘩をするほど仲がいいとか。アレよアレ。
言い争うようなネタがまだまだあっていいじゃなーい。

677: 名も無き軍師:05/09/15 00:43 ID:RqZoxpMk
つかここさ、自分でやっても見ないで他人の情報だけ見てダメ無理意味ないとか
語るやつばっかで向上心がまったくないのよね

そんな集まりだからメリポでイラネとかいわれるんだよ
実際やってから判断してもらいたいと思うんだけどね

678: 名も無き軍師:05/09/15 00:56 ID:78X1BEHY
語り合うこと自体は別にいいんでねーの。
あくまで極端な例えだが、忍者スレにいきなり
「PTではサポシで不意天闇〆マジサイキョーwww」とか力説しだす奴が現れたら
普通に「自分でやっても見ないで他人の情報だけ見て」叩かれまくると思うぞい。

679: 名も無き軍師:05/09/15 01:10 ID:1kaviF7I
お前らrepとか情報出せとか言っといて、結局>>674-675かよw
もういいからサポ戦だけで玉だしとけw

680: 名も無き軍師:05/09/15 01:11 ID:6tUijlZE
よくわかんないけど、>>650のRepってID:GE4Mi9K2とどんな関係なの?
あと、ID:QZ.o0qR2がそのときの忍者?>>670みるとそんな感じっぽいけど。。。


681: 名も無き軍師:05/09/15 01:33 ID:QZ.o0qR2
>679
情報が提示されたら、その内容に関して検討するのは普通だろ?

>680
ああ、すまんID変わってたみたい650=670ね
Repは、暗/忍の削り能力がどの程度になるかの参考用に貼ってみた

暗/忍で普通にタゲが取れる程度の火力がないなら、ポン戦での暗/忍のメリット
がほぼ旋風避けだけって事になる訳だから、それがサポ戦での削り能力向上より
も有効なのかを検討するための材料の一つになるんじゃ無いかって事ね

682: 名も無き軍師:05/09/15 01:41 ID:4hq3C3Ps
まぁなんかどうでもいいけど、盛り上がってるのは良い事だ^^



683: 名も無き軍師:05/09/15 01:46 ID:IhapnMJs
Rep出たことによって、少なくとも暗/忍では忍モ戦あたりから
タゲ取るのは無理ってことがわかったわけだ。

よってサポ忍の利点はほぼポンの旋風のみに絞られた。
後はポンで検証してみればいいのか。機会があったらやってみるわ。

684: 名も無き軍師:05/09/15 01:50 ID:1kaviF7I
>>681
検討って・・・ただいちゃもんつけてるだけじゃん。
まったく同じ条件の情報なのに、PSとか中の人が言われたらどんなRepも情報も意味ないでしょw

685: 名も無き軍師:05/09/15 01:52 ID:IhapnMJs
>>684
全く同じ条件に見えるのか?
俺には少なくとも暗黒と忍者の中の人が違ってるように見えるが。

686: 名も無き軍師:05/09/15 01:54 ID:1kaviF7I
>>685
お前は文盲なのかw
だから中の人がとか言い出したら、どんな情報も意味ないだろうが。

687: 名も無き軍師:05/09/15 01:57 ID:QZ.o0qR2
>684
同じ条件って…同じなのは、狩場とジョブ構成だけだが?

>忍(漏れ)戦暗/戦白黒赤
>忍戦暗/忍(漏れ)白黒赤

これを見る限り、少なくとも前者と後者のPTでは忍と暗が別人だよな
その他のメンバーにした所で同じだという保証は全くない
これで、前者のPTではポンが枯れなかったが後者のPTだと湧き待ちが
発生したとしても、それが暗/戦と暗/忍の差によって発生したと言い
切れる根拠を教えて欲しいものだな




688: 名も無き軍師:05/09/15 01:59 ID:4hq3C3Ps
>>650
このRepもサポ忍でJa暗黒使ってるっぽいけど
それでもタゲ向いてないね


689: 名も無き軍師:05/09/15 02:00 ID:4hq3C3Ps
上げてまで煽りたいらしい

690: 名も無き軍師:05/09/15 02:01 ID:rhJNdMLU
>>650の人 Rep乙でした。

Repを見る限りでは、あまりにも暗黒の与ダメ低いですね。
この与ダメが低くなる分と、被ダメ減らせる分の
どちらのメリットが高いかでしょうね。


691: 名も無き軍師:05/09/15 02:01 ID:OysAA3KY
>>687
頭の悪い奴がいるなー

だから中の人が違うとか言い出したら、どんな情報も意味ないってことだろ?

692: 名も無き軍師:05/09/15 02:07 ID:GjH8pUrY
>>650
何この暗黒、頭悪すぎる…
あとサポ戦だととかぬかしてる雑魚たち
せいぜい通常ダメージに3割り増し程度だから
二刀流使わないのにサポ忍ってありえないんだが…
流石暗黒は一味違いますね^^;

693: Zaido avXuG1yc:05/09/15 02:09 ID:IwDpbapg
サポ戦:殲滅力UP、サポ忍:持久力UP
パーティの構成と狩場に合わせろ

例:空ポンで前衛4だったらサポ忍とか
例:忍戦、戦忍、後衛赤白詩とかならサポ戦等
個人的にだが、蝉無しサポ戦前衛が2人いたら
MP消費きつすぎてチェーン繋がりにくくて嫌(除墓モンク)

694: 名も無き軍師:05/09/15 02:16 ID:GjH8pUrY
>>サポ戦:殲滅力UP、サポ忍:持久力UP
650のrep見たらこうはならないだろう?
攻撃回数を見てみろっつの
アホか


695: 名も無き軍師:05/09/15 02:18 ID:4hq3C3Ps
ポンでサポ戦するには挑発持ち2人欲しい。
それ以外はサポ戦
サポ忍は盾1枚の時かなぁ

旋風はスタンで極力減らす為
旋風を蝉回避はデメリットのが大きい。

696: 名も無き軍師:05/09/15 02:18 ID:Sd41hopE
もうFA出ただろう。
サポ戦のDA、バーサクが無ければタゲ取るほどの火力なんて出ないことが。
66〜サポシ両手剣やってきた皆なら理解してるハズ。
両手使ってバーサクDAないと通常がカスだという事が。
↑のrepは見ての通り全くタゲ取れてないわな、メイン盾の忍と暗の被ダメ比べてみ。

オレらのメリポはサポ戦でどうにかするしかないんだよ。
実際サポ戦で十分強い。時給9000は行った事あるぞ。

697: 名も無き軍師:05/09/15 02:21 ID:4hq3C3Ps
ま、サポ忍で鎌とか剣はバカだと思う。
それならサポシでWS威力上げてたほうがRep伸びるよ

サポ忍を防御能力としてしか使えない暗黒はいりません

698: 名も無き軍師:05/09/15 02:21 ID:9HGvWwcE
総ダメ減るけど空蝉で被ダメ減るから
後衛が楽ってのがサポ忍はあるかと。

メリポは後衛は疲れるので状況によっては喜ばれるのでは?
あまり効率ばかり求めるとメリポスレみたいに・・・・

699: 名も無き軍師:05/09/15 02:24 ID:GjH8pUrY
モンクと忍者の四分の一程度しか殴れてないのに
サポ戦でバーサクとDAあるとそこに並べると思ってるなんて…
ネタでもなく言ってるなら真性だわw
純粋すぎるのかな?ある意味このままで居て欲しくなってきた

700: Zaido avXuG1yc:05/09/15 02:32 ID:IwDpbapg
>>694
忍者の攻撃間隔知ってるか?
もしかして二刀流しろってことか?

・・・何やってもダメってことなのか・・・?


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