モンクスレ132

モンクスレ132

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/06 15:49 ID:BrlyYje2

モンクについて拳で語りあうスレッド。

前スレ　モンクスレ131
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124325437/

モソク道 4代目 鋭意更新中
http://mnk4.no-ip.org/

書き込む前に>>1と、この板の注意点をよく読む。そしてsageろ。

他ジョブの煽りは回避。自ジョブの愚痴にはカウンター。
サポも装備も好きに汁。種族批判には石つぶて。
質問の前にモソク道4代目を熟読。http://mnk4.no-ip.org/
そして過去スレを検索。http://mnk4.no-ip.org/kako/
検証、実験、質問にはレベルやなるべく詳しい状況を明記。

次スレは950ゲットした人がトリップ付けてスレ建て宣言とトリップ付きで次スレ申請。
詳しい方法や注意点は4代目の「新スレッド申請」を参照。
950が逃げたら他者がトリップ付けて申請宣言を代行。
踏み逃げしたら百烈拳！

2: 名も無き軍師 ：05/09/06 15:51 ID:XXPnXhTo

糞もんくｗ

3: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:46 ID:0sawN6SU

スレたてご苦労様ですにゃー

4: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:50 ID:Jl3au0lE

[死](σ´Д｀)σ

ﾊｲﾀﾞﾃ袖なくてもﾓﾝｸできますか。

5: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:58 ID:bk8JcU.Y

>4
ﾊｲﾀﾞﾃ袖がＬＶいくつから着られるかしってんのか？

6: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:07 ID:kxF0/VNI

>>4
モンクに限らず欲しいと思える装備揃えられないのなら
いつまでも劣等感に苛まれるだろうな

7: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:41 ID:3pLkSSFs

メレーの方がモンク向きな気がするおいらが�Z

8: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:55 ID:TqdSItNI

Hati

9: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:57 ID:KWRZ.f6M

襲撃靴あるなら絶対メレー！

10: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:17 ID:AgizKrFw

白虎佩楯を入手するともうメレーホーズは使わなくなるな〜
防具の中じゃ一番強くなったことを実感できる装備だと思うぞ

11: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:30 ID:0kLq8uSk

は〜るばる来ぃたぜハーイダッテー音符

12: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:43 ID:.tPNN2GM

俺はこうだと思ってる。

ザコ狩り
AF2＞虎ハ

6人PT経験値稼ぎ
虎ハ＞AF2

13: 名も無き軍師 ：05/09/06 20:52 ID:S9zTtwXo

>>5
俺達の旅はこれからだぜ！

装備品の優劣など愚の骨頂
どうしても不等号つけたけりゃ>>12みたいに条件を明示するんだ！

14: 名も無き軍師 ：05/09/06 22:51 ID:xVQHasDQ

スシってどのくらいのレベルから有効ですか？
今40だけど、そろそろ用意しといたほうがいいかな

15: 名も無き軍師 ：05/09/06 23:05 ID:QLBlaT0E

レベルじゃなくて、攻撃が当たってるかどうかじゃないの？
今の装備と食事で問題なく当たってりゃスシなんぞいらんが
当たってなければ食っとけ。マジで。

16: 名も無き軍師 ：05/09/07 00:18 ID:zgV9gfr2

40弱くらいまではジャックのランタンでいいんじゃないか

17: 名も無き軍師 ：05/09/07 00:41 ID:GqhmMmCg

モが堅くなっても”紳士の嗜み”以上の意味はないからなぁ…

ま、他のジョブほど五神装備にこだわらなくてすむのはモのいいところかもね。
…五神以外の装備も集めなければならない宿命がある、と言い換えれるかもしれんけど。

18: 名も無き軍師 ：05/09/07 01:27 ID:Grv40sOk

>>14
(スキル+DEX/2+命中装備)×0.15が１０越えてからかぼちゃより有効
ソールのSTR+5も低レヴェル時では有効かな

19: 14 ：05/09/07 01:57 ID:LkKp15rA

なるほど、ありがとうございます。

20: 名も無き軍師 ：05/09/07 03:35 ID:64u72g82

ハロウィンになれば、ジャックのランタン安く手に入るから
それまでは休むなり金策してるとかいいかも？ｗ

21: 名も無き軍師 ：05/09/07 10:01 ID:9EIyLx7.

>>18
低LvでSTR目当てなら素直に肉食ったほうがいいと思う
元の命中が低いと寿司食っても全然命中率伸びないし

22: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:12 ID:bI2Zaz4s

>>20
ジャックのランタンてたった調理38なんだよね。
競売で高く売れて小銭稼ぎに利用する方もしばしば。

23: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:05 ID:7OFA092g

やっと黒帯げっつした漏れが来ましたよ・・・
茶帯 防3 STR+5 ヘイスト+8% Lv40〜 モ
黒帯 Rare Ex 防7 STR+7 ヘイスト+12% モクシャ+5 被物理ダメージ-5% Lv70〜 モ
ウォーウルフベルト 防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

普通にWSのときはウォーウルフのがつよいのな・・・通常のヘイスト+4%とSTR+2のために
あほみたいな時間かけて激しく後悔したわ・・・・

24: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:12 ID:bI2Zaz4s

ありきたりな自慢厨すぎて苦笑モノだなｗ

25: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:28 ID:3pLkSSFs

>>普通にWSのときはウォーウルフのがつよいのな
…STR＋５，STR＋７、STR＋５＆DEX＋５＆VIT＋５、
↑の３つの場合でWSダメで目に見える差が出るrep、出せるものなら出してみろ！

26: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:21 ID:Nb75My8U

良くいる他人に自慢したいスネお子様なんだからスルーすべし。

27: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:36 ID:AgizKrFw

チャクラなら目に見えて差が出るけどな〜

28: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:46 ID:MV8XojmA

というか黒帯にそんな時間かけるやつが自慢というのが片腹痛い。

29: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:23 ID:qCtQrCBE

モンクって武器のグラで言うと、メリポでの実用武器でも
セスタス系グラ：デストロイヤー
バグナウ系グラ：ワーグバグナウ
パタ系グラ：フェラルファング、軍師指揮棒+2
ナックル系グラ：クロスカウンター
カタール系グラ：インドラカタール
と、5種類も揃っていて恵まれていると言えるのかな

残るはクロー系なんだけど、
バグナウ系やセスタス系と差別化が難しいだろうしなぁ

30: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:30 ID:GLA1s0Ws

メリポで格闘スキル+12、クリティカルUP+3%、蹴撃+5%
これがあるのとないのとで、
廃装備とユニクロ装備の差なんて埋まっちゃうからな〜
もちろん、メリポ＋廃装備だとすごいことになる訳だけど。

次ステータス上げるんだが、
STRに集中させた方がいいのか
STRとDEXをバランスよくあげた方がいいのか悩む。。

31: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:34 ID:b7yWfnFQ

実用・・・という言葉を使う場合そこにある武器以外を使っても「実用」には足るよ。
本体性能こそがモンクの真価だし・・・それをつまらないという人がいるのも仕方ない。

32: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:51 ID:.tPNN2GM

>>30
俺はSTRがいいと思うぞ。
DEXが必要なのはシーフやクリマニアだけなのに対して、STRはシーフ含むあらゆる前衛ジョブおよび後衛でソロするときにも役立つ。
ステータス1点振りするメリポを稼ぐのが苦にならんならSTRだ。
DEXは虎ハでブーストもできるしな。
STR+15の4神装備は存在しないし。

33: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:05 ID:vJxD8B6o

メインシーフのやつだってSTRあげてる罠

34: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:13 ID:EYez2j/c

好きなステータスあげればいいさ。
俺はモンクで稼ぐメリポだからモンクのために使おうと思ってガード全部上げた。
素のスキルはまだ170だけどな！

35: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:35 ID:8WoyZ5T6

どっちか１つ手に入るとして

大袖か修羅胴

どっちが欲しいですか？

36: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:41 ID:jymFJkrs

>>30
モンクは馬鹿にされることが多いので
INTを上げてはいかが？

37: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:42 ID:69Hv22xA

大袖は今となってはでにくい
修羅は２枚とかでて、ながれる場合もある

らめぇ？

38: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:04 ID:myOFKl1U

カウンタージャンキーなんですが、常時カウンターが付く
指と帯装備はいつごろ実装されますか?　(´д｀)
それはそうと、こんなのが貼られてましたよ。

370 名前： ◆06n9jvvCqU 投稿日： 2005/09/07(水) 16:27:28 [ ky2hSGCY ]

メリットポイント・・・アビリティ追加はコンセプトとして自分の好みにカスタマイズするイメージ
例を挙げると３つのジョブアビのうちひとつを選択して取得できる感じ、選択しなかったアビを重複して
取得することはできないが取得した能力が気に入らなかった場合最初から取り直しもできる
白魔がメリポでコンバートを取得とかは考えにくい。他のジョブの能力を取得するのではなく
ジョブごとに選択型のアビや魔法が追加とか・・
メリポの振り分けによって盾に特化した忍者、攻撃に特化した忍者などになれる？

アビの取得によって、攻めか受けかが顕著になってくれるといいな。

39: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:10 ID:.tPNN2GM

>>35
仮に修羅が欲しかったとしても大袖もらう。
それで大袖を売ってからその一部を使って修羅を買う。

40: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:51 ID:wnmbU/hs

LS会話とかでモンク強いねって話題になると
決まってモクソ共が「骨だけだよｗ」とか一斉に言い出すｗｗｗｗ
いい加減骨以外でも強すぎなの認めて下さいね＾＾；；；；

41: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:07 ID:bI2Zaz4s

それで骨はもとよりそれ以外でも敵わない雑魚ジョブカワイソスって言われるとキレるんだろ？ｗ

42: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:15 ID:o0VOM75o

>>40
「骨」と「自分より弱い敵」だけね。
７５でもランペのつよ骨にソロで挑んで死にそうになったけどｗ
やっぱり自分より弱い敵じゃないとダメだな〜って思いました。

>>30
いつもこういう書き込みを見て不安に思うことは
アベンジャーがいつも外されてるって事。
アベンジャーって実用的じゃないのかな・・自分いつも使ってるけど。

43: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:15 ID:zzE6/O5M

>>41
さぁガリウドの森にお帰り・・

44: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:18 ID:o0VOM75o

うは「いつも」多すぎorz

45: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:32 ID:8mSQ19Gc

>12
遅レスだけど、俺もソロで素材狩り(当然サポシ)だったら
敵が強ければ強いほどメレー脚履いちゃうかな。
単位時間当たりの手数も、メレー脚だって襲撃+5があるから
そんなに見劣りはしないし、格下だから命中は十分足りている。
あとはDEX+によるクリティカルUPをどう見るかだけど。
敵のWSの頻度を押さえるモクシャ+や微妙に回避の上がるAGI+、
安心感が上がる(笑)HP+あたりは、ソロ向きな気がする。
PT戦だったら、俺も迷わず白虎履いちゃうけどね。

46: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:33 ID:69Hv22xA

アベンジャーいいじゃん！グラだって独自でいいじゃん！
仲間と頑張って取った奴だろ！？自信もてよ！

でも漏れはデスｔ

47: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:47 ID:496q25Fs

632名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/09/07(水) 17:47:53 ID:muRzTIES
>>623
オマエこそバリスタで１vs１やったことあるのか・・・ｗｗｗ
あんこくｗならまだしも、モンクで赤に勝つとか言ってるのは本気ですか？

バブリザって言ってるって事はサポ有りの前準備有りだよね？
悪いがモンクじゃどうやっても赤には勝てないｗｗ
武器構えなくても
プロ４、ストスキ、ファラ、ブレスパ（わざとアイスパじゃない）で
バイオIIをぶっ掛けて、ストスキのリキャスト毎に張り直しｗｗ
普通の赤ならモンクの殴り間隔の間で余裕で張り直し（手動切り）できるからｗｗｗ
あとは武器を構えなくても勝手に死んでくれるｗｗｗｗ
シーフも同じだが、不意打ちや射撃ある分まだマシか？
忍者は忍術あるからサイレス入れないといけないし、めんどいなｗｗ
これが嘘や大袈裟じゃないから笑えるｗｗｗｗ

フレの赤魔に聞いてごらん、一番やりやすいモンス何って？
みんな揃って「オークチャンピオン」って言うよｗｗ


ばかまどうしｗうぜー！！！！

48: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:57 ID:so3V6Yl6

漏れの場合見た目で

ソロ
メレー脚＆メレー胴＆メレー篭手＆メレー足＆メレー頭

PT
白虎＆麒麟＆メレー篭手＆風魔脛当＆メレー頭

メレー胴に白虎脚が激しく合わない！

ちなみに、シーフスレじゃDEX＋5＝クリ率+1％らしいので
白虎脚の付加性能はおおよそ
ヘイスト+　命中+7.5　クリ率+3％

やはり脚の中では最高性能だね。

49: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:59 ID:tskrDXJQ

>>47
はいはいわろすわろす

50: 名も無き軍師 ：05/09/07 21:34 ID:BrU6aTL2

兄貴たちに質問(・∀・
モモ詩黒が居るPTだったら
基本、連携無し
アドリブ
夢想＞乱撃　(核熱)したほうがよろしい？
乱撃＋核熱ダメージの平均は、夢想平均超える気がする・・

51: 名も無き軍師 ：05/09/07 22:21 ID:FKsC0.JA

…レベルくらい指定してくれんとなにもいえない…

52: 50 ：05/09/07 22:32 ID:BrU6aTL2

当方　メリポ始めたばかりのモンクです。
orz

53: 名も無き軍師 ：05/09/07 22:47 ID:JdsZ9XsQ

>>50
言うとおり乱撃＋核熱＋MB増加分は阿修羅より安定する。
メリポでモモモ白黒吟ならアドリブのみでOK、
モモ白赤黒吟ならTPこまめに報告して連携多目とか。
敵のHP残りとか気を遣う場面は多くなるけどその分PTメンバーの息が合うと楽しいよ。
モモ二人ならTPの溜まり具合が同調するよう相談して装備で必ず調整してね。
全く同じでなく(当たり運もあるから)片方をちょっとだけ速めにして乱撃役をやると良いよ。
命中が同じ前提なら、ワーグ茶帯(阿修羅)→デスト黒帯(乱撃)、
デスト黒帯(阿修羅)→ヴィシュヌ茶帯白虎(乱撃) とかね。
命中は装備だけじゃなくメリポもあるし、集中の運用もあるので試しつつどうぞ。

54: 50 ：05/09/07 22:59 ID:BrU6aTL2

>>53
ありがとう（･∀・

55: 名も無き軍師 ：05/09/08 01:16 ID:9NEpl3hQ

あくまでアドリブであるということを理解すれば連携は悪くない。
問題は残り3割のようなときに「ため」とやるのがよくない。
こんなときは1人が撃てば丁度削りきれるぐらいなんだから撃つべき。

56: 名も無き軍師 ：05/09/08 02:49 ID:iJhanC3U

回避スキルって７５になってからスキルプラス装備しても効果薄いんだっけ？
つまり耳だとスキル３のピアスより回避５のピアスのほうが性能いいってこと？

57: 名も無き軍師 ：05/09/08 02:58 ID:nYwY6ipA

>>56
それくらい自分で調べて計算汁！
・・・ま、エルシヴにしとけ、兄弟

58: 名も無き軍師 ：05/09/08 06:00 ID:zvQrYtH6

お兄ちゃんひまくぽ〜(・ω・)

59: 名も無き軍師 ：05/09/08 07:51 ID:MY055lLY

つ意思の薬（妙薬）
一時的にMNDを上昇する妙薬。
効果：MND+10％〜50％ 効果時間約5分

錬金術：92 水+こうもりの翼+カサブランカ+乾燥マグワート+蜂蜜+蒸留水

60: 名も無き軍師 ：05/09/08 08:06 ID:kkWJXUMA

押忍おはようございます
早速ですがWSのことで質問させていただきます

まず、空鳴拳、タックル等の単発WSは、実際は攻撃回数が２回だと思ってよろしいでしょうか！

次にTPの増え方ですが、
たとえば通常攻撃１発TP5だった場合

・空鳴拳ならば５＋５＝１０TP
・乱撃ならば最大５＋５＋１＋１＋１＝１３TP

が全段ヒット時のTP増加量、ということで間違っていませんでしょうか！

過去ログやテンプレサイトを読み返すも該当する情報が見あたりませんでしたので
先輩方にご教示頂きたく思います押忍！

61: 名も無き軍師 ：05/09/08 08:22 ID:qRLCMAcA

単発ＷＳは２回攻撃だと思っていい
格闘および二刀流でＷＳをうつときは、左手の「おまけ」がつく

乱撃の時のＴＰは
５+１+１+１+５　=　１３　（最後の５が左手のおまけ分）　
と書いたほうがさらにしっくりくる

TPによる補正がかかるのは右手の１発目のみ
ステータスによる補正がかかるのは右手の攻撃４発分
最後の左手１発分の攻撃にはステータス補正がのらない

自分の理解はこんなところ。訂正あったらお願いします押忍！

62: 名も無き軍師 ：05/09/08 09:27 ID:uBBznCCg

先生　虎ハってなんですか?
とてもとても美味しいものですか?

63: 名も無き軍師 ：05/09/08 09:45 ID:MY055lLY

とら〜のパンツはつよいぱんつ〜　♪

64: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:52 ID:o0VOM75o

白虎函館

65: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:21 ID:qCtQrCBE

>61
二刀流からモンクに流れてきた人は
その方がしっくり来るのかもしれないが
5+5+1+1+1の方が自分はしっくり来るな。
二刀流で多段だと命中判定が+1されるから、おまけ感があるが
格闘は2回殴るのが自然な形で左手はおまけでは無いし
不意打ち多段も格闘の場合2発まで必中になってて5+5で貯まるので
必中なのが最初の1発と最後の1発って事にすると
また違和感があるのでね

66: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:59 ID:8MvVbtF6

>>64
おいしそうだにゃ〜

67: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:21 ID:0sawN6SU

バブリザラ、アイスパ封じにそこそこ役に立つね。
まあ、殴らないのが一番いいんだけど。

68: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:50 ID:whWWK.GQ

この間墓で初めて墓で９２チェーンってだせたんだけど
バブリザラなんて必要なかったよ、ってかそんな余裕は白、サポ白ジョブには
ないはず。そんなヒマあるなら即座って回復しないと後々に響いてＭＰ切れる
まったりＰＴならバ系かけるのも地味に効果ある、そういう細かい補助したほういいね

ちとモスレでは言っても意味ないかもだけど　移動狩墓メリポで
ヒーリングの上手さでチェーンの伸びちがうよねー
しばらくオバケいないとこなら　思い切ってカラカラから３，４００ＭＰ
回復する思い切りの良さも必要だと感じたなぁｗ
ただ前衛の後を追う後衛さんだとＭＰないままひたすら戦闘続くし、、

69: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:54 ID:whWWK.GQ

今さら言うことでもないか(｀・ω・´)...

70: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:40 ID:yp9jmRAg

□きまぐれモンク通信□


ヴェ・ルガノン宮殿に住むマジックポット族NM”Steam Cleaner”が無期限ストに
突入するそうです。理由は暑苦しい者達が私室を土足で駆け回るのでムカついたとの事。

宮殿に長年住む住人たちは記者が来ると大挙として押し寄せ鬱憤を晴らすべく次々と
不満をぶちまけた。「あんな戦い好きな奴らを見たことがない。出会えばすぐさま武器を構えて
襲ってきやがる！これだから野蛮な地上人は嫌なんだ」

71: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:26 ID:gtLefmH6

デストGet'sしたポクチンが記念パピコ

72: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:33 ID:jbn8pmYQ

修羅胴免罪500万で売るつったら買いたいモンクっているもん？

73: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:54 ID:bI2Zaz4s

すぐに余り物になるってバレバレな修羅胴なんか高くて100万がいいとこだと思うが。

74: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:56 ID:WCSVmrdE

>>72
ＲＭＴして空ＬＳと繋がりもてない引き篭もりニートなら買うと思うニャ♪

75: 名も無き軍師 ：05/09/08 18:14 ID:m.XNTvgI

>>61 >>65
ありがとうございました押忍！

76: 名も無き軍師 ：05/09/08 19:24 ID:P3HtvgwA

自分、現在ＬＶ66の比較的新参のモンクなのですが、
モソク道見てもいまいち判断がつかなかったので散々既出だろうなとは思いつつも
質問させていただきます。

クンフー落とすサボテンを自分のレベルでソロで倒せるか教えて下さい。
（「60前後3人以上が安心」との事ですが、ハリセンボン対策っぽい印象を受けたので）
ハリセンボンはタックルで止めるとして、サポは獣が使えないのでサーチ用の狩か意味
があるのか微妙なシーフ、無難に戦士か半端な白に使用かと思います。
（フェローも考えたのですが、わいてる時に呼び出して置けるとは限らないっぽいので保留してます）

今から倒しに行けば早いんですが急用で出かけないと行けなくなってしまったので宜しくお願いしますm(_ _)m

77: 名も無き軍師 ：05/09/08 19:45 ID:IKW7HvaA

倒せるよ

78: 名も無き軍師 ：05/09/08 19:47 ID:wIti888U

>>76
70くらいから時々通って40匹程倒した俺がアドバイスしよう。
66で倒せるかは行って試すのが手っ取り早いが、運がよければ行ける感じ。

サポは針千本止めれる自信あるならサポシ、止める自信なければ白でいいんでない。
WSはそのLVなら４，５回くるだろうから３回針がきたらアウトと思ってやるといい。
(1回目タックル止め、2回目食らい、３回目死)

まず行って試して濃い。
そしてNMサボテンに逢えたら伝言を頼む。「靴そろそろ出してくれませんか？；ｗ；」

79: 名も無き軍師 ：05/09/08 19:54 ID:kof2wqFs

>>78
針千本以外にも通常ダメもらうし、そこまで持たないって可能性もあるよな
２０やそこらでも蓄積すると痛い

あとタックルで止めるなら、
１回目タックル止め、２回目被弾、３回目タックル止め、４回目被弾死亡
じゃね？３回目来る前には確実にＴＰたまってるはず

今６５で、フェローあげであそこのビートルよくやってるけど、
被ダメ結構痛いぞ３０とか４０くらいもらうこともある
サボテンなら２回攻撃だし、通常被ダメも考えるとかなり辛いんじゃないかな
雑魚倒す時のＨＰ回復もあるしサポシはドロップ率上がるとはいえ危険なかおり

80: 名も無き軍師 ：05/09/08 20:02 ID:sXuO1xCw

>>68
慣れてる上級者はヒーリングに時間をかけて、ガンガンMP回復する。
んでも、メリポ慣れてない人だと、MP空でモンス釣ると文句言い出す。
事前に慣れてるかどうかを聞いてみて戦い方をレクチャーするよろし。

俺は最近白で行ってるから関係ないけど。

81: 名も無き軍師 ：05/09/08 21:01 ID:XVBz9ZSk

フェロー出したら、500はフェローがくらってくれるのだろうか？

82: 名も無き軍師 ：05/09/08 21:33 ID:3fqSPSM2

>>81
うん

83: 名も無き軍師 ：05/09/08 21:47 ID:Y65cJxtY

千本をタックルで止められたとしても
"サボのTPは消えることなくそのまま"なのですぐに千本2回目とかある。
通常攻撃のダメージも66では充分痛い。66ソロは正直無理かと思われます。
モ66/獣＆暗66/白で挑んだ時は辛勝でした。

84: 78 ：05/09/08 21:49 ID:4Yrk1ZPQ

ああ、３回目も止められるか。
後サボテンの攻撃は１回じゃまいか？雑魚サボテンが1回攻撃だったよ。

フェロは38攻撃タイプで２回耐えれた。(500は耐える)
回復タイプでいったら500で死んだけどナ(´・ω・｀)

85: 78 ：05/09/08 21:54 ID:4Yrk1ZPQ

2回耐えるじゃねぇや1回耐えるだヽ(;｀Д´)ﾉ
まぁ自信ない時はライバルいないときは昼間戦う事を強く進めるよ

86: 名も無き軍師 ：05/09/08 22:04 ID:Q4.b3LVU

獣なら６０未満でもソロ可能と言ってみるテスツ


ついでに前スレの方が上なんでage

87: 名も無き軍師 ：05/09/08 22:41 ID:M0VxiuYs

>>77　>>78　>>79　>>80　>>83　>>85
押忍。兄貴達、助言感謝です。

という訳でラバオに置いといたマイキャラで突撃してきました。
ＮＭには会えませんでしたが、結果としては「出来なくはないが厳しい」ですね。

・基本的に殆どの敵が「楽−−」です。しかし、周辺のカブトでＴＰ溜めようとしても
　倒せますが手間がかかり回復の必要も出てきます。
・サボテン、カブトは襲ってこない。サソリ、蟻は襲ってきます。骨はＨＰ減っていたり
　よほど近づかない限り大丈夫かと。
・リジェネ効果食料やヒーリング用の装備が入用になりそう。
・せめて骨がいなければ、ペースはかなり遅いですがサソリに注意しつつ狩れそうなんですがね〜。

微妙に経験値がはいるほうがアイテム落としやすいような感じがするので、レベル動かすのは
かなりもったいないのですが、もう少しLVを上げてから再挑戦しようと思います。

88: 78 ：05/09/08 22:53 ID:4Yrk1ZPQ

>>87
安心しろ、NMは75でも経験値入るｙｐ

89: 名も無き軍師 ：05/09/08 23:34 ID:M0VxiuYs

>>88
おお、それなら安心ですね。……逆にいえばそれだけ強いという事ですが（汗

90: 名も無き軍師 ：05/09/08 23:49 ID:pl9qBBbc

>>83
そのままじゃないよ。0にはならないようだが、ちゃんとTPは消える
そして、敵HPが25％辺り以下にならない限りTP100即打ちはしてこないから
すぐに２回目というのはほとんど無い
まあ、それでも66だと相当運が良く無いと厳しそうだが

91: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:00 ID:p6uWziJc

ラバオ前にサボテンダーがいたのでちょっかい出してみたら、
針千本でやられましたよ。
正直、後悔してる。

92: 83 ：05/09/09 00:35 ID:VOUi8QDI

>>90
あ、ごめん。確認したら「ランダム減少」だったよ。
でもTPは消えないです。
千本止めてすぐ千本喰らった事も何度かある。即じゃないけどね。
過去スレでもそのままってレスして訂正された記憶が（´・ω・｀）よん

93: 名も無き軍師 ：05/09/09 00:57 ID:lwFvVjc6

俺が張り込んでたときのライバルモンクは
百列使ってNMがTP使い切る前に倒してたような感じだったぞい
WSはタックルのみ

俺はサポ召喚で針を半減させてたよ、
アバターベルトがあればサポ召26LV以下なら常時読んでも消費０

それと、あのNMが夜に湧いたところを見たこと無いんだが
もしかして昼しか湧かないんじゃないか？69匹狩済み。
仮定として昼しにか湧かないと思ってさ
ライバル殆どいないから夜は放置してたよ俺　大体40匹目ぐらいからそーしてた

94: 名も無き軍師 ：05/09/09 01:10 ID:GjH8pUrY

75だと百列すれば針千本２回くる前に殺せるからなぁ…
気にするまでも無い感じ

95: 名も無き軍師 ：05/09/09 01:35 ID:lhdqJI.2

サボテンNMは夜でも沸くだよ。そしてライバルが来ないかそわそわしながら朝を待つ

96: 名も無き軍師 ：05/09/09 01:47 ID:MSotw3rE

話の流れぶった切ってｽﾏﾝ

当方モ詩狩７５です。狩でのﾒﾘﾎﾟが難しくなってきたので墓ﾒﾘﾎﾟにはまっております。
そこで質問なのですが、うちの鯖では墓ﾒﾘﾎﾟﾓﾝｸ人口はいるのですが、どうも詩人様の腰が重いようで
｢墓ﾒﾘﾎﾟいきませんか？」っと誘ってもシカトされたり「墓はちょっと＾＾；」とか、、、、

そこで自分が詩やって墓ﾒﾘﾎﾟやってるんですが、、どうも３０チェンの壁が越えれません！！
Ｇ−９からスタートして広場の骨＆オバケ→後ろの犬２匹→そこからｳﾞﾘ広場へ向いて進んでいっておりますが
やっぱりｳﾞﾘ広場まで進んでしまうと３０チェンあたりで最後までいってしまいますよ、、、、

以前ここのﾚｽでうまく回れば無限チェンできるって言っておりましたが、どう回ったら無限になるのでしょうか、、、さっぱりﾜｹﾜｶﾒ

ｳﾞﾘ広場まで行かずに、途中のオバケがいる広場でスタート地点に戻ろうとしても、もう一方の通路には残しておいた骨や犬はいるのですが、スタート地点の骨やオバケは時間的に早すぎて沸いてませんよね？

フレﾓﾝｸが６０チェン超えしたっていってたので、聞いてみたのですが、「詩人様がうまく釣っていたので、ただ釣ってきた奴ｼﾊﾞｲﾃﾀ」だっそうです、、もうねｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ.....

ｽﾏﾝｶﾞﾀﾞﾚｶｵｼｴﾃｸﾚﾅｲｶ？

97: 名も無き軍師 ：05/09/09 02:12 ID:XlzYnekI

>>96
３０チェーンで十分じゃん(´・ω・｀)

98: 名も無き軍師 ：05/09/09 02:24 ID:dsAMXXBE

　最近乱撃を撃てるようになった、まだまだ駆け出しの者です。
　アタッカー系ジョブはモンクが初めてで、リーダーするのも楽しいです。
　諸先輩方に質問なのですが、モンクにおいて、サポ戦士に対するサポシーフのアドバンテージって何なのでしょうか。
　サポシーフでは、不意打ちによるWSの必中や、だましうちによる敵対心のなすりつけというメリット（効能？）があるとは思います。
　しかし、それはサポ戦士におけるダブルアタックやバーサク、緊急時などの挑発よりもモンクにとってアドバンテージのあるものなのでしょうか。
　それとも、連携においてトス役になるか締め役になるかで変わるものなのでしょうか？
　アドバイスや忠告など、レスを頂けたら幸いです。
　よろしくお願いします。

99: 名も無き軍師 ：05/09/09 02:33 ID:9NEpl3hQ

>>98
60になるまではサポ戦士一択でよい。
60からはサポシでだまし討ちが可能になるため、サポシも選択肢に入る。
が、空鳴拳や乱撃に不意玉を乗せる場面はあまりなく、
実際にサポシが有用になるのは不意玉双龍で光が出せるレベル65以降になってからだ。

＞しかし、それはサポ戦士におけるダブルアタックやバーサク、緊急時などの挑発よりもモンクにとってアドバンテージのあるものなのでしょうか。
コレがわかってりゃ問題ない。
サポは戦士が基本だ。

100: 名も無き軍師 ：05/09/09 02:41 ID:GjH8pUrY

>>96
お前さんが詩人で行けば良いじゃん

>>98
あぁ、前衛初心者か…
耳年増って奴だな
答えはすでに自分で言ってるぞ
サポ議論はベストは無い
状況で変わる
そして、どのサポでもそれなりにやれる

101: 名も無き軍師 ：05/09/09 02:52 ID:kcUnY4KA

>>96
つ　詩人スレ

102: 名も無き軍師 ：05/09/09 03:22 ID:h2uff1w6

>>96
ルート的には逆なのかな。ヴリトラ前からスタートがいいかも。
西に狩っていって、ループ場所は南に進む。ループの西端きたら東のやつ倒す。
んで、そのまま西に進んで、南の小部屋の敵倒す。この時点で40チェーン。

んで、犬をチェーンのつなぎに、ドーナツに橋渡しする。
こんなんで、そこそこいけるはず。

時給関係なしにチェーンだけ伸ばすなら、即釣り即倒しせずに、
まったり狩ればいいと思う。16分POPだし、ループだけでも切れないよチェーン。

103: 名も無き軍師 ：05/09/09 03:24 ID:/o./HEOU

>>100

>>96の５行目「そこで自分が詩やって墓ﾒﾘﾎﾟやってるんですが」

104: 名も無き軍師 ：05/09/09 04:02 ID:k9eBfAXU

>>102
>んで、犬をチェーンのつなぎに、ドーナツに橋渡しする。
途中にヘクトアイズいなかったか？
たしかスニしないと通り抜けられなかったはずだよ。

105: 名も無き軍師 ：05/09/09 04:53 ID:er05od5U

一度だけブリ部屋→>>102の言う南の小部屋殲滅で46チェ
46チェ目の敵を釣る前に詩人がスニしてドーナツ方面の通路へ移動し通路にいる骨or犬にララ
→スニして戻る　で47チェはできたけど、、
そこから全員スニ(オイル)してドーナツ方面へ行ってもあそこ一周で21チェくらいだったから68チェできるかどうかだね

>>96
無限にチェーンを繋げるにはドーナツ広場で一周17分で回ればいい
・モモモだと殲滅速度速すぎて沸きが追いつかない
・オバケが全部で5(たまに鎌骨と抽選で6)いるのでチェーン切れやすい
・配置の都合上2週目からは戦闘中にどんどんaddしてくる
・ドーナツ入り口側通路の犬+棍骨は詩人釣り必須、一周目終了時にこの2匹を沸き待ちするようだと殲滅速度速すぎる

106: 98 ：05/09/09 07:59 ID:HczLwdNo

>>99さん
>>100さん
　アドバイスどうもありがとうございました。
　今後もモンクの一人として精進致します(`･ω･´)ゝ

107: 名も無き軍師 ：05/09/09 10:41 ID:RH9sVTzg

あんま狩りすぎて、ほかのＬＶ上げＰＴのやつまで食うなよ。

108: 名も無き軍師 ：05/09/09 10:55 ID:mMJ979UE

65越えても削り重視したい俺はサポシはする事なかったな
無理に不意玉〆に拘らなければならない事もないし

常時リーダーなので、乱獲狩り場基本ってのもあるが

109: 名も無き軍師 ：05/09/09 12:26 ID:kof2wqFs

>>108
６５で双竜やっと覚えたんだが、
空の鳥に使ったら３００くらいしか出なかったorz
最後遊びで使っただけなんでサポ戦士でレベリングじゃその1回だけなんだけど
サポ戦双竜ってどのくらい出てました？
サポシが連携ダメ含めて結構良いって聞いてるのでシーフを上げてるとこなんですが
せっかく双竜覚えても、モンクさん空鳴で＾＾って言われることが多くて確かめれない・・・

110: 名も無き軍師 ：05/09/09 13:06 ID:mMJ979UE

相手や装備にも勿論左右されるけど、空鳴と殆どかわんないよ
とて相手なら500越えもあるけど、とてとてには300〜400台が殆ど
1ヒットで160なんて時も

モンクなんて通常命なんだから、サポ戦ならこんなので充分でしょ
サポシだと安定して威力上がるのも空鳴と同じところか

111: 名も無き軍師 ：05/09/09 14:39 ID:f4hrrssk

>>109
67になるあたりから嫌と言うほど打つことになるから安心しる。

サポ戦とサポシでは役割が違うからなー。
74からのサポ忍もそうだしサポ白もそう。
とりあえずもっといたほうが便利だよ。

112: 名も無き軍師 ：05/09/09 14:50 ID:4zEyLAOs

駆け出しのモンクですが経験者がいましたら教えてください。
レベル３０になったときのサポですがシーフか戦士が一般的だと思いますが
竜騎士という選択肢はアリでしょうか？

ワイバーンピアスによるヘイスト＋５％
ワイバーンマントによる攻撃＋５
ジョブ特性の物理攻撃力アップ
というようなメリットがある反面
不意打ちによる大ダメージや挑発によるタゲ取りができないなどの問題も。

サポは好きにしろがこのスレの基本だとは思いますが、経験者がいれば是非効果の程を聞かせてもらえないでしょうか。

113: 名も無き軍師 ：05/09/09 15:06 ID:.tPNN2GM

>>112
挑発とバーサクを捨てる価値があると思うなら試してみろ。

つーかリンクしたとき挑発がなくて自分だけ最後までHP満タンのまま生き残ったようなことがあると
挑発なしのサポは使う気がなくなったりするもんなんだが、
最近のモンクはそういう感覚はないのか。
サポレベルでも盾できないとか言ってるやつばかりだし。

114: 名も無き軍師 ：05/09/09 15:11 ID:.tPNN2GM

話が逸れた。
要するにレベル30の時点で何のサポの与ダメが強いか聞いてるんだよな？
それならサポ戦バーサクか、サポ狩物理命中UP、この2択だ。

115: 名も無き軍師 ：05/09/09 15:34 ID:Yx6Q0D9U

低レベルでのサポ竜は威力面だけみればかなり優秀
疑似ダブアタのジャンプは両手で殴っているから
威力とＴＰは２倍だし
攻撃力が低くバーサクしても２０弱くらいしかあがらない
そのため物理攻撃力アップの１０もなかなか優秀
３０からはヘイスト装備もあるし

でもやはり挑発ないのはいたいんだよなぁ

116: 名も無き軍師 ：05/09/09 15:35 ID:bI2Zaz4s

モンクのジャンプはバーチャファイターの追い打ち攻撃みたいで好きだｗ

117: 名も無き軍師 ：05/09/09 15:53 ID:EYez2j/c

汎用性No1はサポ戦だろうなあ。
バーサク3分続くのはやっぱ長いし、攻撃力が低いからさほど上がらないっても
それは食事も同等なんだから食事２つ分くらいの効果はでるから与ダメは目に見えて変わるわけだし。
サポなしの最初にモンク選んだ身としては挑発ないと不安でしょうがないけど
時代が変われば流れも変わるわけで、別にサブ盾やらないモンクがいてもいいんじゃないかね。
ただ、やらないとできないは違う。
サポは最低限、戦とシを揃え両方使えることがモンク道の入口だ。と思う。

118: 名も無き軍師 ：05/09/09 16:02 ID:ZRQeChf6

そのレベルのサポ竜は結構使えそうではあるんだけどね。
もちろん挑発なくなるから、相方のアタッカーが戦士とかの時だけど。
ただ、一番の問題はヴァナでサポ竜は認知されてないから、誘われないか、
誘われてもサポ戦士お願いできます？って言われるとこだろうね。
自分でリダーすれば問題ない事だけど。
とりあえず、シだけは６０まではありえない。一撃が重くなく、
乱撃主力なモンクにサポシの恩恵なんかないに等しいもんなあ。

119: 名も無き軍師 ：05/09/09 16:05 ID:ZRQeChf6

乱撃主力×
コンボ、乱撃等の多段ＷＳ主力で。

120: 名も無き軍師 ：05/09/09 16:06 ID:SwJw3RXM

つ　ヒント　ID:.tPNN2GM

121: 名も無き軍師 ：05/09/09 16:27 ID:mMJ979UE

サポシは空鳴、双竜用だわな
これらが使えない時じゃメリットよりデメリットのが大きい

122: 名も無き軍師 ：05/09/09 16:56 ID:VRI1T6aE

さ・・・さ・・・・サポシ・・？？？？
それが当社にとってどの様な利益が？？

123: 名も無き軍師 ：05/09/09 17:04 ID:IKW7HvaA

サポ竜は悪くない命中＋特性もあるしな
しかも、無制限バリスタじゃ紅い装備してる奴らがひるみまくって楽しいぜｗ

124: 112 ：05/09/09 17:04 ID:4zEyLAOs

やはり挑発無いのが痛いですよね。そこが気にはなっていました。
バーサクに関してはサポ竜の特性の物理攻撃ＵＰとワイバーンマントの攻撃＋６があれば問題無いかと思うのですが。
バーサクのような防御マイナスや時間制限の足枷もないですし。

言われてみるとサポシは確かに低レベルモンク向けではないですね。
高レベル時のモ／シの印象しかなかったものですから。

モ／竜にして誘われる可能性が下がったり、誘われてもサポ戦に変えてくださいと言われるということは十分想定していますので、やるなら自分がリーダーのときだと思っています。
３０になって挑発持ち前衛を２名誘ったときにサポ竜にして実践してみて、駄目そうなら以降はサポ戦でいくことにします。

ありがとうございました。

※ワイバーンマントの潜在は攻撃＋５ではなく６でした。

125: 名も無き軍師 ：05/09/09 17:28 ID:3j4wlty2

>>114
サポ狩ってｗ

126: 名も無き軍師 ：05/09/09 17:34 ID:IKW7HvaA

サポ狩の奴は昔は結構居た
一様に命中がどうしても…と言っていたな
俺は全く気にならなかったからしなかったけど…
まぁ、サポ詩でマドリガルも居たんだからあながち悪いもんじゃないだろう
唄って踊ってべたも塗れれば良いじゃない

127: 名も無き軍師 ：05/09/09 17:38 ID:yf/AFd3g

60まではサポ戦一択という人が多いようですが、装備が廃ならサポ忍にした方がいいですよ。
バーサクなんて使ったらタゲとりすぎてMPスポンジになるはず。

狩弱体でモンク始めて、ここ見始めた人もいるでしょうからね。
そういう人は良装備が多いのでサポ戦は避けた方が安定しそうです。

128: 名も無き軍師 ：05/09/09 17:51 ID:SwJw3RXM

>>125
つ　ヒント　ID:.tPNN2GM

129: 名も無き軍師 ：05/09/09 17:54 ID:MNLU7k4k

>>127
ただの憶測じゃんか…
落人装備したてやコウモリなどの柔らかい敵ならまだしも
カブトやカニなんかはバーサクしてもがっつりって言うほどタゲこないよ。

貧乏な頃と、その後色々あって遺産を引き継いで廃装備で両方とも１〜６０経験したけど
総合的にサポ戦>>>サポ忍だったな。
戦闘前にブリンクバンド使っときゃいいよ、剥がれたら戦闘後に再使用で。

130: 名も無き軍師 ：05/09/09 18:06 ID:.tPNN2GM

前衛4ならサポ忍はアリ。
だが一般的な前衛3編成なら廃装備でもこのレベルでサポ忍にするほどじゃない。

131: 名も無き軍師 ：05/09/09 18:15 ID:IKW7HvaA

俺たちのジョブは廃装備というほど廃な装備が75まで無いのも特徴でね

132: 名も無き軍師 ：05/09/09 18:20 ID:bI2Zaz4s

「モンクさん単発で＾＾」って構成ならサポ忍のがいいよ。
ナ盾や戦盾ならなおさら。

133: 名も無き軍師 ：05/09/09 18:33 ID:gZ7/9wJ6

１−９ 　　ソロ　サポ白
１０−１５　ソロ　サポ白　PT　サポ戦
１６−２５　PT　サポ戦
２６−２９　PT　サポ戦（後衛足りないとき忍）
３０−５９　PT　サポ戦・シ（後衛足りないとき忍）
６０−７３　PT　サポ戦・シ（後衛足りないとき忍、高速連携MB重視で侍）
７４−７５　PT　サポ戦・忍・シ（高速連携MB重視で侍）
＊（）の中はレアケース

基本はサポ戦だけど、状況によって変更すべし
目安としてはこんな感じでいいかと

134: 名も無き軍師 ：05/09/09 18:33 ID:MNLU7k4k

サポ忍にするとその分だけタゲも来なくなるけどね
一長一短だからなー
俺らがいるだけで極端に時給も変わらないし、大事なのは装備以上にPTに合わせたサポだな。

135: 名も無き軍師 ：05/09/09 18:45 ID:NxGlxgoM

シーフLv1のままサポ戦のみでLv75にした漏れが帰りますよ。

136: 名も無き軍師 ：05/09/09 18:48 ID:nC6vLrqs

>>127
サポ戦バーサク無しでタゲがガシガシ来る状態じゃないなら
空蝉の有無なんかは大局を良くする事は無いと思うんですが？

137: 名も無き軍師 ：05/09/09 18:58 ID:aTCC94w2

65になってもサポ戦愛用派な俺ｗ（シ・忍のLvは一応サポLvまで上がってる）

サポシで不意だま？
リーダーやってるので編成は俺好みで選んで、サポシ○な相方アタッカーに任せてますｗ
不意ＷＳ瞬間ダメひゃほーいが無いけど、累積ダメならサポ戦も悪くないしネ。

バーサク・ＤＡ・物理攻撃ＵＰ１段階がｲｲ!!（・∀・）

盾がピンチになった時にディフェ＋挑発とか、
リンクして寝かせた敵(交戦中ではない敵）に挑発入れたりとか、
任意にタゲ取りたい場合なんかに便利だったりするなぁ。
ＨＰが高いのでレベル上げ適正の敵なら事故死が少ないし、盾が崩れなければ
ＰＴ全体でリカバリーできる状況もあったりするんだよねぇ。
（ケアルスポンジなのがアレだが、ナならともかく蝉はがれた忍よりはマシ）

138: 名も無き軍師 ：05/09/09 19:08 ID:IKW7HvaA

そうそう
アビを多く使う機会があれば何かやってる気になれるからな

139: 名も無き軍師 ：05/09/09 19:10 ID:uOWQg5Nk

>>96
墓メリポは、チェーンいくつかなんて問題じゃないんだよ。
60チェーンも、30チェーン2セットもたいして変わらん。
チェーンのために釣り速度遅くしても意味無いから。
確かに多ければ盛り上がるけどな。

自分の場合普通のレベリングより疲れるから、たまに筋トレみたいな感覚でやってる。
それから、>>105が言ってるのは空いてる時の事だと思うが、盾有りPがドーナツで
レベリングしてること多いから、そんな時はドーナツでは移動狩りするなよ＾＾
自分が逆の立場だったら、むかつくだろ？

140: 名も無き軍師 ：05/09/09 19:20 ID:wnmbU/hs

モンクってただ殴ってるだけなのに○○チェーンしたとか自慢しすぎ

141: 名も無き軍師 ：05/09/09 19:36 ID:O9Y4OPBQ

>>131
どれを廃装備っていうかだろ、白虎や大袖は簡単にとれるやつは廃装備っていわないだろうし、
装備レベルのクロカン、落人、茶帯のが大袖や白虎よりつよいんじゃねーのかな。

142: 名も無き軍師 ：05/09/09 19:51 ID:Vb0kiDA6

低レベル時代の地味さから一転して高レベルになると確変したもんだから
○○チェーンした！とかいうのが凄い嬉しいんだろう
双竜までいまいち誘われないジョブだしな〜

143: 名も無き軍師 ：05/09/09 20:07 ID:Uo6hEf7E

モンク不要論

144: 名も無き軍師 ：05/09/09 20:16 ID:uq2gS7HY

>>140
俺はモ赤黒７５なんだが
墓メリポチェーンでのモンクは正直きついぞ
１００チェ以上狙うと、バーサクやらはもちろん
他前衛とのＷＳの使いどころも完璧にしておく必要があるし
それに比べ黒は糞楽、メリポじゃお呼びで無いけど
赤は基本的に回復とリフレ回しだけ、メリポじゃ弱体もほぼいらんし

あと、ジョブ批判してる奴に限ってショボいんだよなぁ

145: 名も無き軍師 ：05/09/09 21:15 ID:gWpFMU7s

メリポで黒がお呼びでないって・・。
廃黒PTはメリポで100以上チェン行くよ？

146: 名も無き軍師 ：05/09/09 22:10 ID:r.en.VAw

はいはいすごいすごい

147: 名も無き軍師 ：05/09/09 22:32 ID:Co3RhVS.

>>145
150チェーンってのを見た事がある。

148: 名も無き軍師 ：05/09/09 22:59 ID:xZMngGOQ

>>96
過去ログ見ればわかりますが、墓メリポは再ポップ管理の一言に尽きます。
ユニクロモでも火力には問題ないののが普通です。
逆に廃人が多いと早く倒しすぎるて迷惑なことが多いです。
（先走って倒しちゃうので時間調節がめんどくなる）
広場の骨がかれる頃、最初の部屋がポップするタイミングで倒していく、
ことができれば、理論上永遠に借りまくれます。
２週で５０チェーンを超える程度ですから、がんばってくださいな。

149: 名も無き軍師 ：05/09/09 23:04 ID:xZMngGOQ

>>96
過去ログ見ればわかりますが、墓メリポは再ポップ管理の一言に尽きます。
ユニクロモでも火力には問題ないののが普通です。
逆に廃人が多いと早く倒しすぎるて迷惑なことが多いです。
（先走って倒しちゃうので時間調節がめんどくなる）
広場の骨がかれる頃、最初の部屋がポップするタイミングで倒していく、
ことができれば、理論上永遠に借りまくれます。
２週で５０チェーンを超える程度ですから、がんばってくださいな。

150: 名も無き軍師 ：05/09/09 23:07 ID:xZMngGOQ

うう、失礼、、、Orz

151: 名も無き軍師 ：05/09/09 23:19 ID:4fvdNSJQ

モンクに限った事ではないのだけれども
メインがモのみなのでここで質問させてください。

通常攻撃のダメを上げるために攻+とSTR+の二つの選択がありますが
攻+：ダメばらつきを押さえ下限を底上げ
STR+:ダメの上限を底上げ
と、いった感じでいいんでしたっけ？最近久々にFF復活して知識に
自身は全く無いんですが昔上のように言われた記憶があるので…

間違っているようでしたらどなたか正しい知識を授けて下さい；

152: 名も無き軍師 ：05/09/09 23:41 ID:b6Q5KNns

>>151
それ逆だったと思う。
…漏れも遠い記憶にしまいこんでたので間違ってるかも試練

153: 名も無き軍師 ：05/09/10 00:01 ID:kkWJXUMA

>>151

(自分の攻撃力÷敵の防御力)×{武器のD値＋(自分のSTR−敵VITと武器ランクに応じたボーナス)}

という感じなのです。

だからSTRが敵のVITをぶっちぎればD値にボーナスが付いて上限UP、
攻撃力が敵の防御力をぶっちぎれば下限が底上げされます。

つっても大体レベル上げにおいては(攻撃力÷防御力)が1.0を超えるか超えないかなので、
STRを上げるよりは攻撃力を上げるほうが効果が実感しやすいと思います。

あとWSには「STRの何割がダメージに加算」とかあるけどそれはまた別の話ということで。

154: 名も無き軍師 ：05/09/10 00:02 ID:kkWJXUMA

ごめんなさい　最初に上げた式はダメージの計算式です。

155: 名も無き軍師 ：05/09/10 00:04 ID:kkWJXUMA

連投すいません
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126055587/
こちらのスレを最初から追っていくと
攻撃力とSTRの役割、おっぱいについて研究できるかと思います。
(現在の話題はそこから発展してリディル論議なので割愛しても構いません)

156: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:19 ID:h2uff1w6

>>132
>「モンクさん単発で＾＾」って構成ならサポ忍のがいいよ。

単発ってことは湾曲PTだからサポ戦で挑発使えないと不意玉入らないよ？

157: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:23 ID:h2uff1w6

てか最近のモンクはヘイト管理もしないでタゲ取りまくってるのか？
連携時以外で自然にタゲ取っちゃうのはスマートなやり方ではないな。
特にナイト盾の時はナイトのMP管理をしないとだめだよ。
1戦戦ったらナイトのMPすっからかんとかだと時給マズーなPTでしょ？
ヒーリングしなくてもリフレだけでMPが持つくらいがいいよナ盾は。

158: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:28 ID:lhdqJI.2

>>155
STRと攻撃力の話題よりおっぱいを検索かけてた俺は修行不足だろうか。

159: 名も無き軍師 ：05/09/10 01:33 ID:v1lQfQa.

装備がある程度揃ってるなら、乱撃ＬＶからはサポ忍はありだと思ったよ
４０〜５０くらいまでは、武器もそんな強く無いしビートル多くて乱撃スカりすぎで
タゲ取ることもないし、忍者全盛期だから、ナでも忍でも問題なかったけど、
５０でクロカンもったら、そこらからやばかった、蟹、トカゲ、コウモリが増えてきて
乱撃フルヒットするとナ盾ならかばってもらえたり、取り返してくれるけど
忍じゃ、終わりまでタゲ取れないなんて事多かった、故に回避装備持ってた（意外とよけたｗ）
衝撃連携とかでよくやってたけど、〆やるにしても、サポ忍乱撃でもかなりの威力だし
6回回避してる間に黒さんあたりに沈めてもらうって感じでやってたよ
蝉回避でヘイト抜けてるなーっても体感できた
ラプとかコウモリでとて〜弱めのとてとてまざるとあからさまにダメージ伸びるから
サポ忍いいと思うよ、単発ならもちろん開幕からでも打てるし
忍が被弾したら乱撃でタゲ取るってのもいいと思った
空鳴覚えてトスするようになったら、空鳴って２００とかしかでないこともあるから
サポ戦が安定には感じたけどー

160: 名も無き軍師 ：05/09/10 02:22 ID:l.gmIyM.

ぶっちゃけチェーン数と時給って比例しないよな？
最高１３チェーンでも時給８，９０００いってるんだけど、
１００チェーンとかって時給2万こーす？

161: 名も無き軍師 ：05/09/10 02:51 ID:s3EESOlI

１００チェーン越えた時は１２０００ぐらいだった。
チェーン続くって事はそれだけの間ＭＰ切らさずにずっとやり続けてるわけだから、その分は時給増えるかと。

162: 名も無き軍師 ：05/09/10 02:57 ID:c30lU3SM

13チェーンだろうと100チェーンだろうと狩るスピードに大差はないから
常時10チェーンと100チェーンで時給的な差はほとんど出ないはず

163: 名も無き軍師 ：05/09/10 03:03 ID:bzAqedhg

墓メリポは６以降のボーナス目当てだから１０チェーンでは微妙…

でも１０チェーンでも普通のメリポよりおいしいからそれでいい気もする。

164: 名も無き軍師 ：05/09/10 04:26 ID:x5S/Ze6.

墓じゃないが250チェ出した時は時給13200だった
平均撃破秒数30.1秒、間隔4.0秒

165: 名も無き軍師 ：05/09/10 04:34 ID:QK13B67I

フルAF2と黒帯でメリポ敵対心-2してるのだが
あんま敵対心を実感できない

166: 名も無き軍師 ：05/09/10 05:21 ID:qcEI41XI

>>164
アルタユだろ？
あそこは時間さえ許せば簡単に２００でも３００でもいくからな
墓メリポで１００のが正直むずい気がする

167: 名も無き軍師 ：05/09/10 05:48 ID:lwFvVjc6

>>165　
ザルカドロップ以外のAFと黒帯に敵対心-効果は無いわけだが
敵対心効果を実感するのになぜそれを書く必要があるのだ？
モクシャのことを言いたいのかもしれんが、
モクシャには敵対心に関する効果は無いし
もしかして勘違いしてないか？

168: 150 ：05/09/10 06:53 ID:vdl8DiKU

おはようございます。

>>152-155
ありがとうございます、どちらかを上げておけば良いというものではなく
バランスよく、且つ敵や状況にあわせて対応できるようになっておいたほうがよさそうですね。
焦らず精進していこうと思います。

169: 名も無き軍師 ：05/09/10 07:15 ID:lloU4RGk

>>157
それはモンク云々じゃなくて中の人の問題だろ
どんな前衛ジョブにでもそんな奴はいる

170: 名も無き軍師 ：05/09/10 07:34 ID:R7RjMy9E

てかなんとかのなんとか　てか　ってか　の
「てか」ってなんのてか？www何に対しての「てか」なのかわからい。
ヴァナで最初に「てか」つけるやつ大杉wwwなに？軽くｽﾙｰする「てか」？
そもそも、ﾓﾝｸｽﾚにこんな事書くほうがおかしいなwごめんなさい
by「てか」でよく話題変えられるﾓﾝｸより

171: 名も無き軍師 ：05/09/10 08:23 ID:qZh5CHOM

トリビア

後衛出身のモンクほど、後衛のMPを考えずにヒャッホイモード

172: 名も無き軍師 ：05/09/10 09:41 ID:M4wRE5ww

>>157
赤やナやったことある？
盾以外が必要以上にタゲ持ってくのはそりゃよくないけど
リフレだけでMP持つなんてのはせいせいとてクラスか、詩人がいてバラバラ貰ってる時くらい。
１〜２発程度ならリジェネでじわじわ回復かけとくからとにかく敵を早く倒せって感じだな。

173: 名も無き軍師 ：05/09/10 09:57 ID:v1lQfQa.

忍ナモと最近やってるけど、
毎回忍盾でタゲ取れない前衛（モンクに関わらず）は、ナ盾入ってもちょっと火力不足に思うね
装備じゃ高レベルになるまでほとんど変わらないと思うし、
アビ使うタイミングとか変えてみた方がいいかもと思ったり
故意に忍盾でタゲ取る必要ないけどさｗ
うまい忍者ならＷＳ打って挑発してなんとか・・・
って事もあるから毎回忍盾じゃ取れないと思うけどね

忍盾流行で、多少火力なくてもチェーン時間ぎりぎりまでに削りきれば5チェーンまでいくから
忍盾でやってたら気づかないだろうけど、ナ盾に誘われてみるとそういう人はマズい・・・
って思うんじゃないかな
ナ盾は忍盾でセーブしてた以上に力出し切ってＭＰなくなる前に倒すようじゃないと辛いし
敵のＨＰ残り2割くらいがサクっと削れる構成じゃないとナイトや後衛のＭＰ吸いまくっちゃうんだよな

脱線したけど、
昔はこういうナ盾で稼ぎはともかく全力でどう貢献するかとか先輩方はやってたかと思うと
結構うらやましく思ったり

174: 名も無き軍師 ：05/09/10 10:16 ID:mMJ979UE

まだ66モだけど、今のところ忍からタゲ取れないって事はないなぁ
バーサク出来ないのが殆どだし
忍も66から攻撃力上がって固定が上がるらしいから、これからはバーサクも出来そうな気はする

175: 名も無き軍師 ：05/09/10 10:45 ID:Ns1Qk7so

質問〜
ガードスキルは数値が上がるとガードする確率があがるだけ？

176: 名も無き軍師 ：05/09/10 11:03 ID:CL5L87oM

確率も上がっているのかよーわからん

177: 名も無き軍師 ：05/09/10 11:19 ID:g17Bwmc6

麒麟大袖と修羅闘着
メリポだとどっちが攻撃面で強いのか教えてくれ。
あまった免罪符もらったけど、大袖も取れそうで
迷ってるッス。

178: 名も無き軍師 ：05/09/10 11:27 ID:YygR2l8k

大袖＝どんな敵でもまぁ強い　気孔弾にも対応　ソロも良好　WSヒャッホイ向け
修羅＝格上に強い　ソロではダメポ　

179: 名も無き軍師 ：05/09/10 11:48 ID:9TuQKN8s

>>177
大袖→無料
修羅→高い

この二つの違いで考えてみてはどうだろうか？
漏れの鯖修羅胴の出品ないけどなｗ履歴はあるのに

180: 名も無き軍師 ：05/09/10 12:39 ID:kT01414s

クセがなく万能なのが大袖。より"尖ってる"のが修羅。
"殴り"に関して言えば、オレの感覚では、大袖は「守」の装備、修羅は「攻」の装備。

オレは殆ど修羅で行ってるけど、どっちが性分にあうかは人それぞれ。

181: 名も無き軍師 ：05/09/10 14:18 ID:uHEdp3VQ

ここ最近のスレ読んだけど。正直ほんとにモンクなのか？って感じがしますの。タゲ
とったらダメってのがヴァナの暗黙の了解なのはわかるんだが。。。。タゲ取ってケ
アルもらってもなんら支障はない。と言うかタゲ取ってケアルをもらっても稼げる構
成をつくれば良いだけ。特にタゲを取る６０以降。タゲ取るのを怖がって後ろ向いた
りして、俺PS高杉ｗとか思ってる奴を見ると情けなくなる。バーサクも構えるも使っ
てちゃんと稼ぐ。そう言うやり方もあるのにこの板の住人は随分軟弱なんだな。

182: 名も無き軍師 ：05/09/10 15:21 ID:.tPNN2GM

>>181
なんつーか防御気にしすぎのモンクが多いのは確かだな。
攻めるべきときは攻める。
攻めずに戦闘を長引かせて余計に被ダメ食らうなんてまさに本末転倒。
メリポなんてモモモに限ったことじゃないが、タゲ気にして攻めを緩めてるやつがいるほうがよっぽど被ダメ増えるしな。
メリポは1つの区画を1PT独占で自由に狩るというスタイルなのに比べて、
レベリングは1つの区画に複数のPTが混在し敵を探して釣るというスタイルである場合が多い。
これも回復は敵探してるうちにいくらでもできる。
ナモモ白赤詩だったらモ盾でいいし。
極端な話タゲ取るなって言うならモンク全員海串ディフェで墓メリポしてほしいのかって感じだしな。

183: 名も無き軍師 ：05/09/10 15:30 ID:zXfJR8QE

>181
後半の押し切りならタゲとっても押し切れば言いと思うけど
やっぱりタゲはなるべく取らないべき。

かまえるは正直アリエナイ。緊急時のタゲ取りとか以外はね

まぁ釣りか・・　

信じて常時かまえる、バーサクでタゲ取りまくるモンクが増えない事を願う。

184: 名も無き軍師 ：05/09/10 15:33 ID:.tPNN2GM

常時かまえるはメレー足取ってからだな。

185: 名も無き軍師 ：05/09/10 16:08 ID:mMJ979UE

タゲとっていいいタイミングと悪いタイミングとあるだろ
そんな区別もしないで一律でものを語ろうとするな

2チェーン目、3チェーン目程度で火力MAXタゲ取り放題なんてただの馬鹿だ
MP凹ませて5チェーンの2セット目途中で一寸休憩とか入ったり
忍盾で狩り場独占中のタイミングとかだったら、この馬鹿のせいで時給は落ちてるわけだ

5チェーン目の押し込みや、コミコミ取り合いになったら獲物を取り合う時間を確保する為に早く倒すってのは勿論ありだがな

要は状況次第で動き方を変えられない奴が馬鹿

186: 名も無き軍師 ：05/09/10 16:55 ID:wnmbU/hs

忍盾なんてMP余りまくってるんだからガンガン削って戦闘時間短縮しろよ
タゲ取ったって何発か殴られて真っ赤になってケアルしてもらえばいい

187: 名も無き軍師 ：05/09/10 17:26 ID:Bbtf2Wrc

>>186
お前もなにも考えない馬鹿かよ。
モンクってこんな奴ばっかりなんかね。
イラネとか言われるのも分かるわ。

188: 名も無き軍師 ：05/09/10 17:49 ID:nEPc1rss

>>187
自演乙

189: 名も無き軍師 ：05/09/10 17:51 ID:nEPc1rss

抽出 ID:wnmbU/hs (3回)

40 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/07(水) 17:51 ID:wnmbU/hs
LS会話とかでモンク強いねって話題になると
決まってモクソ共が「骨だけだよｗ」とか一斉に言い出すｗｗｗｗ
いい加減骨以外でも強すぎなの認めて下さいね＾＾；；；；

140 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/09(金) 19:20 ID:wnmbU/hs
モンクってただ殴ってるだけなのに○○チェーンしたとか自慢しすぎ

186 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/10(土) 16:55 ID:wnmbU/hs
忍盾なんてMP余りまくってるんだからガンガン削って戦闘時間短縮しろよ
タゲ取ったって何発か殴られて真っ赤になってケアルしてもらえばいい

↑いきなりモンクのふりをしつつ、↓いきなり叩く（わら

187 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/10(土) 17:26 ID:Bbtf2Wrc
>>186
お前もなにも考えない馬鹿かよ。
モンクってこんな奴ばっかりなんかね。
イラネとか言われるのも分かるわ。

190: 名も無き軍師 ：05/09/10 18:16 ID:O9Y4OPBQ

>>174
バーサクしないならサポ忍でいったほうがいいよ。なんのためのサポ戦なんだか。

191: 名も無き軍師 ：05/09/10 18:55 ID:Bbtf2Wrc

ダブルアタック、挑発、ディフェンダー、STR3〜4up

バーサクしかサポ戦に存在意義を見出せないなんて。
サポ忍如きの攻撃力でタゲとりまくりって、最低でも73以降限定でしょ。

192: 名も無き軍師 ：05/09/10 18:55 ID:wnmbU/hs

まぁ>>187は俺じゃないがね

193: 名も無き軍師 ：05/09/10 22:07 ID:rJGtYA0Y

自分に都合の言いレスにしか反応しないところが今は無きカンパニーマンとそっくりだな。

194: 名も無き軍師 ：05/09/10 22:11 ID:0ottKo8g

今日レベル４５近辺でリキャスト毎にかまえるモンクと組んだ。
誰も注意してなかった。
俺も面倒だから黙っておいた。
これからどう育つのか楽しみだ。

195: 名も無き軍師 ：05/09/10 23:32 ID:JDyg8PZI

>>194
日記調にしてココに報告してくれ。
期待している。

196: 名も無き軍師 ：05/09/11 00:09 ID:R7RjMy9E

次のVUで専用装備ｶﾓﾝﾇ
色違い羅刹とかは勘弁してください。みなの希望の服をちょっと書き込んで盛り上がらないか？
性能とかも妄想してくれるとありがたい！ﾓﾝｸｽﾚって妄想おおいなとか気にしないで書こうじゃ
ないか、ちなみに私は羅刹に並ぶ性能でﾕﾆｸﾛ装備を新グラで出してほしいと思っている。

197: 名も無き軍師 ：05/09/11 00:32 ID:MgpmtrjQ

筋肉が強調された「モンクさん胸板すげー！」って感じの装備欲しいｗ
胸の部分裸でｗ
♀はビキニっぽいのでｗ
ダボダボの服ばかりだからもうちっとハ−ネスとは別のそんな装備欲しい

198: 名も無き軍師 ：05/09/11 01:00 ID:BDzY1122

今、レベル６０なのだが、ＤＥＸかＳＴＲどちら上げようか迷ってるのだが、どちらが良いのかな？

199: 名も無き軍師 ：05/09/11 01:32 ID:KbALWmeM

MND　超オススメ













HNMやるならマジで

200: 名も無き軍師 ：05/09/11 01:40 ID:zgV9gfr2

それ以外ないし

201: 名も無き軍師 ：05/09/11 02:04 ID:AwveLyu6

>>198
命中＞＞＞攻撃＞STR＞DEX

>>196-197
妄想を気にしないのは構わないと思うが>>1は気にして欲しいな。

202: 名も無き軍師 ：05/09/11 02:13 ID:mu1kGlHg

>>196
チャイナドレス
胴装備で手脚足装備不可でいいから・・・マジデ・・・
猫が履くと何で小学生の短パンになるんだよ・・・

203: 名も無き軍師 ：05/09/11 02:27 ID:ja4PKVFY

まだモンク30にもなってないが
かまえる覚えたらリキャ毎に使おうと思ってた俺ガイル

フレのモンクがかまえる厨なせいか
そういうのが当たり前のように思ってしまってる…

204: 名も無き軍師 ：05/09/11 02:33 ID:Btnvq7x.

>>203　かまえるは墓メリポメレーゲートルがあって、理解のある白様が居る時だけだ

お兄さんとの約束だぞ！

205: 名も無き軍師 ：05/09/11 02:47 ID:YzPDQOzw

かまえるは事故で後衛がガッチリタゲッツしたとき用にとっとけだお！

206: 名も無き軍師 ：05/09/11 04:44 ID:vdl8DiKU

>>204
メレーゲートルでかまえるの効果ってそんなに変わるものなの？
…と、いうか何が変わるの？

207: 名も無き軍師 ：05/09/11 05:17 ID:XlzYnekI

墓メリポでメレーゲートルかまえるすごいとか言ってる奴は
やったことないんじゃない？
メレーゲートルあるだろうが無いだろうが大して変わんないし
はっきり言って迷惑だから経験値稼ぎPTでかまえるはやめとけ


常時かまえるしたいなら
ガードスキル青まで上げてメリポもカウンターに５振ってからにしろ

208: 名も無き軍師 ：05/09/11 05:48 ID:v1lQfQa.

その昔、空蝉張ってかまえるするとヘイトが被弾した時と同じくらい減るとか
いってたのってこのスレだっけ？
検証結果結局みれなかったんだけど、どうなったか知ってる人居る？
それがほんとなら、蟹なんかでサポ忍で入った時なんか、ヘイトがそのように抜けるなら結構使えるよな

209: 名も無き軍師 ：05/09/11 06:09 ID:/JzzeuLc

>>207
まず履いて試そうな？

>>208
忍者やってればわかるだろうけど、被弾分ヘイト抜けるわけじゃないっぽ。
もしそうなスキンファラ等した廃赤/忍が普通にPTできそうだ。

210: 名も無き軍師 ：05/09/11 06:43 ID:WuAICRNQ

ずっとかまえる状態でもいいと思うけど、
そんなのは、こんなとこで言われて決めることじゃなくて
自分でやってる間にどういう動きがいいか考えて
自分なりに使うもんだ。

211: 名も無き軍師 ：05/09/11 06:45 ID:udBOV65Y

メレー足＆構える

3連続カウンター発動ｗひゃっはーーーーｗ

と思ったら

クリティカル231
カウンター
通常ダメ119　
ヘルスラッシュ491

NA白さんに『【モンク】【かまえる】【許してください】』
って言われた(*´瓜｀)

確かにカウンター率はあがるが
正直、WSにカウンターできないから物理WSがある敵にはオススメできんな
まぁ身内どうしでPTするなら、好きに汁だな。

212: 名も無き軍師 ：05/09/11 07:00 ID:XlzYnekI

>>209
履いてやってみたから言ってるんだが何か？

213: 名も無き軍師 ：05/09/11 07:12 ID:qcEI41XI

一切かまえなくても墓なら１００チェくらいはいくしな
かまえるのも悪くはないけど、やっぱハイリスクハイリターンって感じ

214: 名も無き軍師 ：05/09/11 07:34 ID:b3kYQbJQ

墓メリポまではそれこそどうしてもタゲとらなきゃやばいって時か
どうせ後一発殴られたら死ぬって時にやるくらいだったなあ。
墓だとちょっと次の敵取り掛かるのが遅れた時なんかに
｢次かまえるモードで｣とか知らせておいてモ全員構えるしとくと結構有効だった。
ただそれでも常時ではないなあ。

215: 名も無き軍師 ：05/09/11 08:35 ID:LkKp15rA

新装備なら胸はだけてる袖なし胴着キボンヌ

216: 名も無き軍師 ：05/09/11 09:14 ID:qQQoBItA

装備って肌も含めてテクスチャ作ってあるから、
モンクの装備着たら筋肉ムキムキになるのもいいなｗ

217: 名も無き軍師 ：05/09/11 09:16 ID:QG3dUCh2

とうの昔にモを75にして今赤を上げてるわけだが
モと一緒に何度か組んだが3人に2人は最近の流れで
モにジョブチェンジした人が多い。

そんな人に豆知識で覚えていてほしい

・低中レベルの骨はいくらモが特攻性能あっても強すぎてお話にならない
・乱撃があっても連携の為にタンケイ撃つ場合もある。WSでヒャッホーイしたいなら別ジョブで
・釣りは石つぶてを持って積極的にいこう
・30〜40Lv辺りで高額装備がいきなりやってくるがメイン75Lvを持っていて
　「；；お金ないんです」と言われても・・・。

218: 名も無き軍師 ：05/09/11 09:43 ID:M4wRE5ww

>>217
落人くらいは許してやりなよ。
今軽く200万とか越えてるでしょ。
買えるけどそこまでかけるのは―って人も結構いるもんだよ。

カウンターは経験値PTじゃあんま使わないな、サポ忍や鍵取りの時には積極的に使うけど。

219: 名も無き軍師 ：05/09/11 11:02 ID:OUnun55M

>>209
メレーゲートル持ち、メリポカウンター全振り、
ガードスキル220でもメリポで常時かまえるはありえんな。
これ以上殲滅速度上げるメリットよりも
被弾するしないで消費MPにムラが出るデメリットの方が大きい。
まあ殲滅速度足りなくなるほど装備に自信がなければそれもありかと思う。
もちろん相談してパーティに了承得てからにしような。

220: 名も無き軍師 ：05/09/11 11:22 ID:Tf3E67Tk

正直赤で墓行ってる時はかまえるモンク糞Uzeeeeeeeeと思っていたときがありました。

今は自分が構えています。

221: 名も無き軍師 ：05/09/11 12:03 ID:bk8JcU.Y

他人の装備にケチをつけるモンクは昔はいなかったと記憶していますが？

モンクは昔から装備は好きに汁！自己責任で！

222: 名も無き軍師 ：05/09/11 12:06 ID:RzivnQyc

武器：クロスカウンター　カウンター　+5
頭：羅漢陣鉢+1　被ダメ-6%
胴：羅漢作務衣+1　被ダメ-9%
両手：羅刹手甲+1　カウンター+1
両脚：合気道股下　カウンター+2
両足：羅刹脛当+1　カウンター+1
指：ジェリーリング　被ダメ　-5%
　　守りの指輪　被ダメ　-10%
腰：黒帯　被ダメ　-5%
耳：アベンジャー　×２　カウンター　+2
　　（カウンターピアス）　カウンター　+5

メリポ：カウンター+5

これでカウンター+16(+21)、被ダメ-35%
これだけそろえればかまえるたてでもいいんじゃないか！？ｗｗ

223: 名も無き軍師 ：05/09/11 12:08 ID:zpPdSD1Y

>>222
肝心の与ダメがしょぼくて、他モンクからタゲとれなさそう。

224: 名も無き軍師 ：05/09/11 12:36 ID:vJHPD2f2

他が挑発とかしなけりゃタゲとれるでしょ

225: 名も無き軍師 ：05/09/11 12:52 ID:.tPNN2GM

>>224
無理だな。
よく装備は誤差と言われるが、メリポやってるとやっぱり廃装備のやつにタゲ張り付くよ。

226: 名も無き軍師 ：05/09/11 13:09 ID:RzivnQyc

>>225
それは同条件でやっているからじゃない？

俺はユニクロだが開幕挑発した回は廃装備相手でもそうそうタゲ取られないよ
廃装備が挑発したり、夢想したらタゲ移るけど、自分の夢想で戻ってくるし

227: 名も無き軍師 ：05/09/11 13:18 ID:otLVrXCs

ユニクロっつってもフェラルなわけじゃないんだしデストもってればたいして
かわらんべ

228: 名も無き軍師 ：05/09/11 13:36 ID:WCSVmrdE

ユニクロデストモンクはだいたいスシ食って５０−１００ぐらいクリティカル１６０
俺は廃装備でレッドカレー食って８０−１３０ぐらいでクリティカル２００
タゲとれないだろ？ユニクロ　

229: 名も無き軍師 ：05/09/11 13:41 ID:WCSVmrdE

食事違うじゃねえかってツッコミありそうだが食事含めて、ユニクロ＝スシ・廃＝レッドカレーだと俺は思ってる。
ユニクロ装備でレッド食ってる奴見たことないからな。
廃装備でもスシ食ってる奴は大したことはない。
レッドカレー１個１０万だがこれを常時食える奴こそ廃だと自負している。

230: 名も無き軍師 ：05/09/11 13:41 ID:y/xVKoVE

＠ウルガラン両者デストでソールスシ
与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
廃モ/忍--------- 365771 258919[3385/3696] ------[----/----] 106852[-168/-168] ------[----]
ﾕﾆモ/忍--------- 269900 190934[2860/3514] ------[----/----] -78966[-144/-144] ------[----]
廃忍/戦--------- 281109 196589[3210/3783] ------[----/----] -84520[-164/-164] ------[----]

装備が誤差なわけねーじゃん
ちなみに
倒した数：182 平均獲得経験値：137.8 (+24.6) 総獲得経験値：29560 平均戦闘時間/間隔：53.2 / 4.9
時給：10063.9 狩り時間：2.9 総獲得ギル：1831
赤詩がうまいとウルガランヤバス経験値と金が同時に稼げる

231: 名も無き軍師 ：05/09/11 13:56 ID:m4EO3AUM

＞＞230
それすげーな
何がすごいって？
もちろん忍者の火力だよｗ

232: 名も無き軍師 ：05/09/11 14:36 ID:y/xVKoVE

>>231
だよねぇ、忍者が廃装備だったおかげでタゲもかなり固定されてたし
リンク時の敵の優先順位も把握してたから大リンク(目玉とタウとデーモンx3)しても全滅なし
忍赤詩が同じくらいの人じゃないと再現できないだろなｗ

233: 名も無き軍師 ：05/09/11 14:55 ID:KuD1lHYg

なんつーか、嫌な流れだな。モスレっぽくない

234: 名も無き軍師 ：05/09/11 15:15 ID:kwtMfhvw

装備自体好きに汁なのに、装備の話題から完全に外れて忍様凄いとか全然モスレに関係ないじゃないですか

235: 名も無き軍師 ：05/09/11 15:38 ID:3pLkSSFs

モ忍両方あげてますが、
個人的には>>230なんの参考にもならんと思います。
たぶんダメの違いは”中の人の違い”だけかと。

つーかウルガランで時給1万って、赤詩がうまければ前衛allAFでも普通にいけますが…

236: 名も無き軍師 ：05/09/11 15:40 ID:wIti888U

元々の話はかまえるする、しないだったはずだが。
少し前はカウンターフルブーストつぇぇぇ！！てな声も聞こえてたんだが今は違うのかい？

まぁカウンターフルが一番生きるのはバリスタタイマンだがｗ

237: 名も無き軍師 ：05/09/11 16:24 ID:RzivnQyc

>>230の状況だとユニモにタゲが行くことはないだろうけど

＞忍者が廃装備だったおかげでタゲもかなり固定されてたし

ユニモはサポ忍で廃忍と同程度のダメ出しているんだし
サポ戦で挑発連打してたらある程度タゲ奪ってたんじゃない？

それもふまえて>>222の装備ならまず固定できそうな気がする

238: 名も無き軍師 ：05/09/11 16:31 ID:EYez2j/c

固定はともかく挑発してれば序盤はタゲ取れるんじゃないかな。
火力は廃が上として、後半の追い込みでそれを発揮すればいいわけだし。
あと確認するけど墓メリポでかまえる、の話だよな？

239: 名も無き軍師 ：05/09/11 16:44 ID:whWWK.GQ

上の方でカウンターの仕様を勘違いしてるひといたけど
サポ忍の時は構えるって？　仕様変更入ったっけ？
俺の記憶だと回避判定（蝉含む）＞カウンターだったと思うけど

モ忍侍は装備かぶるってるの多いから各板を見てる人も多いはず
比較したい気持ちも分かるけど、ここがモスレだってこと忘れずにねー

240: 名も無き軍師 ：05/09/11 16:49 ID:uQORb4kE

>>239
タゲ取りに使っても安全ってことじゃないの？

>>236
かまえるの恩恵はたしかにあるね。
4神デストモンクにユニモンメレー足で勝てた時は
にまにましてたｗ

241: 名も無き軍師 ：05/09/11 16:53 ID:EYez2j/c

カウンター判定が回避→蝉→カウンターなのはあってる
サポ忍かまえるはカウンターじゃなくて回避アップで蝉持続狙いだろ
張替え時にほどよくカウンターして事故率も結構下がるけどね
自分もサポ忍でおなつよや丁度やる時はかまえてるけど、大分違うよ

242: 名も無き軍師 ：05/09/11 17:45 ID:Lj/lB3T2

まあ北斗神拳さえ体得出来ればモンク一人でHNM狩れる訳だが

243: 名も無き軍師 ：05/09/11 18:33 ID:3pLkSSFs

>>241
”かまえる”に回避up効果って初耳なんだけど、
どこにその報告あるのかな？

244: 名も無き軍師 ：05/09/11 18:39 ID:uQORb4kE

回避アップってのは誤解を招く書き方だねｗ
被弾率ダウンとかのほうがいいんじゃない？

245: 名も無き軍師 ：05/09/11 19:31 ID:PGbsVVuc

810名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:22:27 ID:FhWMt3sU
いや、くろまｗだけ死ねｗ
奴ら最近生意気なんだよなー
墓に誘ってもケアル嫌とか立場わきまえない発言するし
しかも基地外みたいに火力ぶっぱなしてMP無くすし
とりあえず晒しておいたけどｗ
当たり前だよねｗ



ケアルタンクで誘ってやるなよｗ

246: 名も無き軍師 ：05/09/11 20:12 ID:FKsC0.JA

>>244
じゃ”かまえる”は四代目のとおりカウンターUPだけで、
回避→蝉→カウンター
　　　　　　　↑
　　　　　　ここにきくことになるのなら、
それが「蝉持続狙い」になる点がちょっとよくわからない。

247: 名も無き軍師 ：05/09/11 20:30 ID:tsgz6azM

かまえる使えるようになった時から言われてることじゃねえ〜の？
つーかかまえる使った事あるやつなら解るべｗ
かまえるとなんでかしらんけど避けるｗ

248: 名も無き軍師 ：05/09/11 20:37 ID:4Yrk1ZPQ

かまえる使うとカウンターより回避することのほうが多いニャー!
せっかくカウンターしたくてかまえたのになかなか出ないニャー。

って感じで錯覚なのかもしれないがナ！

249: 名も無き軍師 ：05/09/11 21:03 ID:HpuCCAj2

墓メリポ
_与ダメ______________全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ユニガル(ワーグ)___ 204529 145274[2288/2773] ______[____/____] _59255[_147/_148] ______[____]
ユニガル(デスト)___ 276536 192326[2190/2762] ______[____/____] _84210[_142/_145] ______[____]
廃エルモ(デスト)___ 441185 281055[2915/3156] ______[____/____] 160130[_264/_264] ______[____]
倒した数：196 平均獲得経験値：104.7 (+14.5) 総獲得経験値：23361 平均戦闘時間/間隔：41.3 / 10.8
時給：8232.1 狩り時間：2.8 総獲得ギル：0

自分は垢72で寄生(´_ゝ`）
装備で倍ちかくかわんじゃん

250: 名も無き軍師 ：05/09/11 21:09 ID:bKpFhHSE

>>246
蝉１詠唱は４秒くらいあるから、この間に被弾する可能性がある。
それをかまえる事で、被弾せずにカウンターで、
詠唱中断されない事が多々ある。ＡＦ２前提だけどナ。
回避→蝉→カウンターで優先順位は間違いないので、
あくまで蝉１張る時の補助程度を指してるものかと。

251: 名も無き軍師 ：05/09/11 21:24 ID:FKsC0.JA

>>250
なるほど。なっとく。

>>249
ユニクロでワーグとデストに差が出てる点が気になる。
TP100即WS撃ちなら、そんな差はでない。たぶん手抜きしてる。

つーか、モじゃ廃と言っても代表的なものだけでも
カウンターヘイスト蹴撃の３つはあるのよ。
もちと詳しい情報お願いします。

252: 名も無き軍師 ：05/09/11 21:55 ID:uq2gS7HY

>>251
詳しい情報も何も、モで廃っつったら
胴　麒麟、修羅
脚　白虎
腰　黒帯

単純にこの辺が軸じゃねーのかな
あとはＡＦ２でも修羅他部位でも追加すりゃいいんじゃね

俺は上記装備でメリポたまにいくけど、ユニクロとじゃやっぱ全然違うよ
黒帯白虎と茶帯のみじゃヘイストだけでも９％違うしな
それにＳＴＲやらＤＥＸやらもこの部位だけでも差がついてくるし

253: 名も無き軍師 ：05/09/11 22:15 ID:pbOwEvME

白帯、黒虎

254: 名も無き軍師 ：05/09/11 22:26 ID:4sFWPVSs

流れぶったぎって申し訳ない。
前スレのモ１８人でビャッコ討伐作戦だけど、俺がやった作戦かいとく。
構成 忍忍忍忍忍忍 シシシシシシ 白白白白白白 (これはサポのことね
まず、武器は全員両手棍で、サポシはフルスイング使えることが前提。
サポ忍、白はアースまで覚えてればおｋ。事前にTPはマックスまで。
サポ忍が１１回、サポシ、白が１０回ためた時点で虎わかせ。わかせる直前サポ白は全員女神の印使用
サポ忍は気孔撃ち次第アースぶっぱなす。サポ白はケアルガ２したあと、気孔→アースぶｐｐ(ｒｙ
続いてサポシも気孔うった後、一人ずつ不意だまフルスイング。
気孔もWSもうったけど生き残ってる、って人は格闘にもちかえ百烈始動。
俺はこれでなんとか勝てた。ハイダテはデナカッタガナーorz
もし同志達が行くようなことがあれば、参考にしてくれ。

255: 名も無き軍師 ：05/09/11 22:50 ID:VuHNrRuA

上で出ていた「空蝉＋かまえる」の話は、
空蝉で避けると「被弾するはずだったダメージ分」ヘイト減少するんじゃないか？
って説がでてたんだよ。

そこから、ヘイトの減少率が「もともと被ダメの多いかまえる＞普通の被弾」
にならないかな、という推測から話が広がったんだよね。

検証結果は誰も出してなかったような気がするけど、忍者スレかどっかで
FA出てたのかな・・？

256: 名も無き軍師 ：05/09/11 22:53 ID:yYIMpqRI

>>254
乙！！
うーん、すごい。感動ですよーーー


モスレはこんな感じのがいいねぇ

257: 名も無き軍師 ：05/09/11 23:06 ID:F4eGVz7k

どうせあれだろ
楽な相手でしか試してないだろｗ？

258: 名も無き軍師 ：05/09/11 23:16 ID:a9czrBtU

FFXI始めて半年にもうすぐなるというのにメインが決まってないタルタルです。今白詩が37でちょっと興味持ってモンクやったら楽しくて25まであがっちゃいました。で、どれをメインにしようか迷ってます。
楽しさ：モ＞超えられない壁＞詩＞白
誘われやすさ：詩≧白＞超えられない壁＞モ
誘われやすさで迷ってます、早くレベルを上げたいので。みなさんの意見を聞きたいです！モンクスレに書き込んでる時点でモンクやった方がいいのかもしれないけどｗお願いします

259: 名も無き軍師 ：05/09/11 23:17 ID:F4eGVz7k

赤か忍者がお勧め

260: 名も無き軍師 ：05/09/11 23:56 ID:FKsC0.JA

>>252
ヘイストとダメの関係については>>1の過去ログを参照してください。
STR差+2のダメの違いについてはご自身で殴って確認してください。
ちなみにAF1手＋指輪＋食事でSTR90以上になりますので、
メリポでは攻撃をあげた方がダメに効果があると思いますが、
それすら詩人メヌもらうとなんだかよくわからないrepになります。

つーか、最近の”体感”はモのそれじゃないのか？


>>258
”誘われる”ではなく”誘う”の方向でないとモはきついかと…

261: 名も無き軍師 ：05/09/12 00:00 ID:85d.tu6s

>>258
自分の心の声に聞き従えｗ
モンクは最高だぞ。力強さではなく、心強さが鍛えられる。

262: 名も無き軍師 ：05/09/12 00:18 ID:lloU4RGk

楽しさ＞越えられない壁＞誘われやすさ
　　　　　　　　or
誘われやすさ＞越えられない壁＞楽しさ

さあ、好きな方を選べｗ

263: 名も無き軍師 ：05/09/12 00:43 ID:XKwOc3bU

誘われるジョブばっかやってると自分がリーダーするとき困るんじゃない？
逆にモンクで誘うのになれればどのジョブでもやってけると思うぞ。

俺もモンクでずっとやってるが、サポの戦士とかシーフとか上げるときはリーダーしまくって楽に上げられた。
あれよ、自己向上心よ。
モンクをやればリーダー出来るようになる　って思えば、誘われないことなんて気にならないさ。


まぁ何よりもモンクは楽しい。
自分の心に正直に楽しんだほうがいいと思うぞ。

264: 名も無き軍師 ：05/09/12 00:55 ID:EGLkI41c

ちなみにREPは離れててログに出てこないところでのダメは当然カウントされない
またログが凄い速さで流れると誤差がでることがある。

265: 241 ：05/09/12 01:30 ID:zgV9gfr2

かまえると回避が上がるってのは、明記されたりはしてないけど多くのモンクが体感してると思う。
Repないのが残念でならないんだけど、かまえた時とかまえない時では
前者の方が蝉が長持ちするんだよ、本当に。
サポ忍のソロで丁度のアーン、器官１ダース揃うまでずっとソロやってて思った。
張替え中のカウンターはあくまでおまけ程度のつもりだったんだけどね。
まーWs後にウィングブレード(?)くらって静寂とか蝉剥がしスタンで運悪く張りかえられないと
あっという間に一発２００前後のダメくらって瀕死になるんだけどさ。

266: 241 ：05/09/12 01:31 ID:zgV9gfr2

当然、格上になると途端に被弾率が上がって使い物にならなくなる。
あくまでおなつよ以下の話ね。

267: 名も無き軍師 ：05/09/12 01:37 ID:wDBVBHS6

こう、Lvの高い会話のなか申し訳ないんだけど愚痴らせて
Lv４０からのLv上げだったんだけど、モンクが開幕とか中盤とかで
WSうってたげとるの。もー勘弁してほしかった。
単発なんだから、タゲ取らないように止めにつかってほしい

ってその場で言えってはなしだね。すまん

268: 名も無き軍師 ：05/09/12 01:44 ID:v1lQfQa.

>>267
単発ならサポ忍させろって
サポ戦で、とてとて＋相手でもなきゃナ盾じゃなきゃタゲ取るに決まってるだろ
タゲとるなってサポ戦で言われたら、〆に打つくらいしか思いつかんしタックルでスタンさせるくらいだなｗ
どうせ1人枠にモンクいたから誘っただけだろうけど、忍盾なんかでタゲ取らずにＷＳ打てなんて無理
ＷＳ打っても忍盾でタゲ取れない奴もいるから、装備はしっかりしてたんだろうよ
モンク単発するのに、敵のＨＰ半分以上削ったあたりまで連携しなかったら、
その連携で敵倒しちゃう可能性高いしモンクだってＴＰ３００になりかねんよ

269: 267 ：05/09/12 01:52 ID:wDBVBHS6

>>268
サポ忍かあ。そういわれるといいサポだね
ただ、PT決まったときに　モさんサポ忍お願いします。
は正直言いにくいんだよね。ある程度普及してるものなのかな？

270: 名も無き軍師 ：05/09/12 02:04 ID:XKwOc3bU

俺はモンクの装備に金つぎ込むあまり蝉弐が買えなくて忍が止まってる。

メインがモなやつで低レベルだとサポ忍期待できないかも。
戦とシすら37になってない奴はほぼ確実に無理だとおもう。



('A`)俺がそうだし

271: 名も無き軍師 ：05/09/12 02:10 ID:E95Sm.DE

>>269
ちょっとはスレ読もうぜ…
すぐ上にもサポ忍に関する話出てるじゃないか

272: 名も無き軍師 ：05/09/12 02:27 ID:a/haJG.I

忍者が３７になりサポが増えたポクチンが記念パピコ

273: 名も無き軍師 ：05/09/12 03:30 ID:GqhmMmCg

>>267
lv40くらいの忍だと、遁弐を使い始めまくれるころじゃない？
遁挑発併せてヘイト稼げば、単発乱撃くらいなら何とかなると思うのだけど。
騙し乗せてもらえば、かなりの無理（黒狩ひゃっほいとか）まで
何とかできてた気がするけどなぁ…

274: 名も無き軍師 ：05/09/12 04:48 ID:kCBLsHt2

>>258
モンクやるならリーダーする事をおすすめします。
初めのうちは、前にPTつれていってもらった所で良さそうな構成考える
でも良いと思うけど。狩場しらべたり、連携しらべたり、相性考えたり
成長できると思います。初めに後衛あげてしまうと誘うのに抵抗がある
かもしれませんが、頑張ってみてください。

最初はうまくいかないかも知れないですけど、やっていくうちに
良いPT(経験値ももちろん大切ですが、経験値だけでなくお金で買えない価値があｒｙ)
を作れるようになると思いますよ。毎回PTメンへの感謝も忘れずに。

275: 名も無き軍師 ：05/09/12 04:53 ID:y850em4E

>>267
おまいさん、PTにモンクがいるときは
挑発釣りを激しくおすすめする。そっからリキャ毎に挑発な
これだと開幕乱撃とか10回ためて波動拳とか
されんかぎりシーフいなくても忍者だけでタゲは固定できる。これは俺の体験談で
それなりに敵対心装備はしてたけどな(ﾄﾞﾗﾄﾞ寿司やﾀﾞｯｼｭｻｯｼｭ等)
固定に成功すればﾊﾞｰｻｸ常時でﾓﾝｸひゃっほいできるから時給あがるぞ
さすがにﾊﾞｰｻｸ乱撃時は剥げやすいがすぐタゲ取り返せるからがんばれｗ

276: 名も無き軍師 ：05/09/12 10:28 ID:5PRrV3NY

>>264
前者は当たり前
後者はログの仕組みとRepをもう少し知ろう。

277: 名も無き軍師 ：05/09/12 13:57 ID:EzE1ATl2

かまえる時の素の回避率は丁度以上が相手の場合が一番体感できるかも。
（練習、楽だとかまえなくても結構回避するしよくわからない）
あと、かまえるで脳汁でるのが【裏】
かまえて、HP半分くらいだった侍ヤグとタイマンで相打ちした時感動した。

278: 名も無き軍師 ：05/09/12 14:47 ID:0sawN6SU

かまえるで回避上がるなんて初耳。

ということはあれか、、
「回避が低い」表示なくても、「かまえる」で
もう一度調べれば「回避が低い」と表示されることがあるのか？

279: 名も無き軍師 ：05/09/12 14:49 ID:y/xVKoVE

アルワケネージャン

280: 名も無き軍師 ：05/09/12 14:57 ID:07a0/R76

流れぶった切りでごめん

引退することになったんで、装備一式売り払ってLSとフレに金渡そうと思ってるんだけど
麒麟大袖って大体相場いくらくらいかな？
物で配分してもいいんだけど、ごたごた起きそうで全部金で人数割りで分配したいんだ
引退するから高値売ってウハウハってわけじゃぁないんだけど、俺の持ってるほぼ唯一の高級品なんで
なるべく高く売れればなぁと思ってる

アニキ達ならいくらなら買いますか？それ見てバザりたいと思います

281: 名も無き軍師 ：05/09/12 15:19 ID:qCtQrCBE

モンク3人が常時かまえる、での墓メリポ中
ヴリトラにひきよせられた相方の最後の言葉が
「4発カウンターでたー」
だった。

その前に引き寄せ食らって死んだ自分の最後の言葉が
「4発耐えれたー」
だったので、戦闘態勢をとらなかった自分の
不甲斐無さを悔やみつつも、うらやましいと思った。

>>277
裏でかまえるのはかまえててもかまえなくても、
ダメージがそんなに違わないから安心してかまえてられるな

282: 名も無き軍師 ：05/09/12 15:20 ID:Z.VA3Txw

引退するっつってもそんな勝手に大袖処分していいのか？ｗ
まぁうちの鯖では3000万〜4000万のようだけども。

283: 名も無き軍師 ：05/09/12 15:25 ID:Qze7muV6

>>278
？！どういう構造してるんだ？頭

>>280
持ったまま引退が正解。
金でも物でも過ぎたものは人を狂わす。

それに鯖ごとに物価違うし、難しいぞ？

284: 名も無き軍師 ：05/09/12 16:17 ID:cdipFszk

モンクも後衛もやってるけど、後衛の立場から見ればやっぱかまえるは
控えて欲しいってのが本音だな。いくら有効さを語っても所詮はヒャッホイの建前
って感じが否めないし。遊びでやるぶんにはいいけど実用的かといえばどうかなぁ
ウルガランでかまえる盾って話あったけど、かまえる��にコンデムとかきたら胃が痛いですよ

285: 名も無き軍師 ：05/09/12 16:43 ID:0sawN6SU

>>279
って、それは命中上がったときだよな。
アルワケネーヨナorz

286: 名も無き軍師 ：05/09/12 16:58 ID:bI2Zaz4s

フェイストルクの格闘スキル+7ってモンク的にはクジャクより良いよね？

287: 名も無き軍師 ：05/09/12 17:23 ID:.tPNN2GM

フェイストルクのNMって上質なユブヒ器官をトレードでわくんだよな。
この器官はバザー買いができるってことはロメ水のツボみたいなもんだろう。
入手簡単に見えるけどNMが強いのか？
それともトルクのドロ率が悪いの？

288: 名も無き軍師 ：05/09/12 17:25 ID:IOlbA2tY

自分としては、かまえるはピンチで使うアビってイメージだなあ。
タゲ取りで使うこともあるけど、今までかまえるが役にたった場面って

１．じじいの百を凌いだ時
２．プロマM「古代の園」で、モンクタイプの百を凌いだ時

って感じだから・・どっちも対百だな、これｗ
あ、あともう一つあった

３．墓メリポで鎌骨相手の際、自分以外全員寝た時
サポ戦だったから覚悟を決めて「かまえる」！
生き残った時はうれしかったさ〜

289: 名も無き軍師 ：05/09/12 17:31 ID:y/xVKoVE

>>286
ある意味モ狩の最終首装備
シーフの射撃装備としてもそれなりかも
現在連続ロット負け中(´・ω・`)

フェイスバグナウもネタ武器として最高
1回攻撃するごとに判定あるから
殴り殴り殴り殴り蹴り殴りで１セットでそのまま次の殴りに入ることも
ただし、ヴァルチャストーンの消費は凄まじい
ヴィシュヌを激しくした感じかなー

290: 名も無き軍師 ：05/09/12 17:39 ID:y/xVKoVE

>>287
狭い部屋で戦うリジェネのない麒麟って感じ
使用魔法：ブレクガ、スロウガ、ストンガIII、ストーンIVなど
魔力の泉(複数回)：クエイクII(２０００オーバー)
ＷＳ：ユブヒのものだが空蝉なしで喰らうと範囲５００〜１０００ダメ
よくある事故：ブレクガ＞ストンガIII
トルクドロップ：50%未満下手すると聖徳以下。武器はよく出るってか100%かも
素材：ナシ
備考：スタン無効

291: 名も無き軍師 ：05/09/12 17:55 ID:48/z06Dc

>>289
ネタ装備って言うには余りある威力だけどなｗ
ある意味モンクの「手数型」の最終形態って感じかな。

ストーン消費はすごすぎるが・・・。

292: 4代目 ◆YoNDaImE ：05/09/12 19:36 ID:v4k0PZao

鯖メンテのためにちょっくら落としますよっと

293: 4代目 ◆YoNDaImE ：05/09/12 20:21 ID:hAs7NPJ6

復帰〜

294: 名も無き軍師 ：05/09/12 20:22 ID:b6Q5KNns

乙ん

295: 名も無き軍師 ：05/09/12 20:54 ID:a9czrBtU

258です。たぶんモンクをやると思います。サポ戦とシを育てるのは少しめんどい＋お金かかりそうですが^^;ありがとうございました！

296: 名も無き軍師 ：05/09/12 21:45 ID:Bfj7WOCc

>>258 >>295はタルモだったよね確か。
リーダーする時、初めに後衛に声かけてもシカトされたり（緑サチコメand希望玉有）
五人揃ってから声かけないと反応無いジョブの人が居たり、リーダーで連携狩場しっかり考えて提案したり
釣り頑張ったり時にアイテム使ってピンチや状態異常凌いだりと頑張ってたとしても、次ＰＴでの同ジョブでの
誘われる優先度は最低だったり、誘われてＰＴ入って集合してタルだと判った瞬間
キックされたりすることもあるけれどもメゲズニガンバッテネ。

タルモでレベル上げを恙無くやっていくコツはリーダーしてＰＴ組んだ時、同レベル帯で長く
付き合う事になりそうな、話してて気持ちのいい人を覚えておく事。
そして常に誠実な態度で居る事。

297: 名も無き軍師 ：05/09/12 23:13 ID:V5LN2nhM

>>296
お前相当ｳﾞｧﾅで嫌われてるんだな・・
タルだと判った瞬間キックって、普通ありえないから。
あと後衛にシカトされるってお前がＢＬに入れられてるだけだ。
普通は最初に詩人に声かけたりしても、是非おねがいします。って
返事してくるやつばっかだしな。

298: 名も無き軍師 ：05/09/12 23:19 ID:JDyg8PZI

>>296
そんな酷い奴いるのか。

299: 名も無き軍師 ：05/09/12 23:23 ID:nDtxyMmg

種族よりも
女っぽい名前とかのほうが有利
実名系、ローマ字読みや
サチコにオナニー装備書いてるヤツは廃ガルだろうが誘わないのが普通ｗ

300: 名も無き軍師 ：05/09/12 23:35 ID:r0YsMHvY

種族なんて見てないな。ジョブのみ。
同レベル・同ジョブがいた場合、次のレベルまでを参照。
それも同じくらいだった場合、初めて種族で決めるかもな。
もちろん♂か♀かが判断基準。ヒュム♂・エル♂なら、タルモ誘うぞ。

301: 名も無き軍師 ：05/09/13 00:18 ID:9NEpl3hQ

タルだからキックされた、落人ないからキックされた、
こういうのはただの都市伝説みたいなもんだろ。
こんなやつ見たことねーぞ。

302: 名も無き軍師 ：05/09/13 00:51 ID:kkWJXUMA

NM装備ないモンクに落人皇帝風魔自慢してたモンクならキックしたことがある

303: 名も無き軍師 ：05/09/13 00:55 ID:ZNZZsnIs

ビートセスタスつかってるモンクならキックしたことがある

304: 名も無き軍師 ：05/09/13 01:38 ID:h2uff1w6

>>>302
なぜモンクが皇帝？
回避＆空蝉弐で手伝いするレベルならオプチだろうし、
真剣なレベル上げなら他にマトモな装備あるし。

305: 名も無き軍師 ：05/09/13 02:17 ID:/JzzeuLc

>>304
あんまなくね？DEXの命中↑とか回避うpも地味に良い。
他と言ったらボイジャーサリットとか？あれ結構取り難い方だと思うが。

306: 名も無き軍師 ：05/09/13 03:24 ID:CDFDj.ts

ところでモのみでビャッコ倒したってマジなの？
18人全員がメリポマックス最強装備
18人全員で最強モンクキャノン18人全員綺麗にTP300不意WS出来たとしても
せいぜい6〜8割がいいトコだと思うが
百列したってたま〜にクリティカル出て2桁だしな。通常０ダメで

>>254見ると「なんとか倒した」てあるけど白虎即死かPT全滅のどっちかだろ
開幕のモンクキャノンとWSでもう事実上攻撃の手段無くすわけだし・・・
後衛のサポートないと本職の盾ジョブでも即死級なんだ、どうなんだい

307: 名も無き軍師 ：05/09/13 04:00 ID:rDhcm5FQ

>>306
白虎通常0ダメはしょぼすぎるだろ・・あいつって回避高いけど、防御はそんな
高くないぞ。平均30前後は出るぞ。当たればな！

308: 名も無き軍師 ：05/09/13 04:10 ID:kkWJXUMA

>>304
Lv40頃のモモモPTの話ですわ

309: 名も無き軍師 ：05/09/13 04:15 ID:W1Ms3ga6

モンクの頭装備っていいの少ないよな
傭兵
皇帝
ボイジャー
Sリボン
王冠
タイガー
パンサー
修羅
玄武
これぐらいだな。。。
他なんかあったっけ？

310: 名も無き軍師 ：05/09/13 04:17 ID:W1Ms3ga6

あオプチとかブリンクバンドは抜きにしてね
攻撃面で使える装備ってこと

311: 名も無き軍師 ：05/09/13 04:19 ID:W1Ms3ga6

連投スマソ
あまりに出ないもんで大事なの忘れてた

つ【メレークラウン】

312: 名も無き軍師 ：05/09/13 05:39 ID:9sP67UMo

フェイスバグナウもってないんでわからないのだが
DAは発動したときに追加攻撃でるのかな？
乗るなら蹴撃込みだと8回攻撃までしそうだけど

313: 名も無き軍師 ：05/09/13 06:11 ID:8QbFiPmc

いつから王冠や玄武が攻撃面で使える装備になったんだ？
王冠ってオポオポの王冠だよな？

314: 名も無き軍師 ：05/09/13 06:33 ID:LJGVy57M

カウンター連続14回！ひゃっほーい！！

315: 名も無き軍師 ：05/09/13 07:44 ID:lwFvVjc6

>>313
適当に頭選んだ口か？　
それとも皇帝only時代からモンクやってませんか？

王冠のステータスよく見ろ　全ステータス+1だぞ？　
MNDとVIT上がる分傭兵隊長よりは上だ

あと玄武については俺もちと疑問だが、
VIT+15がWSに影響でるから攻撃用と言えると思う
チャクラ回復量も馬鹿にできない
でもチャクラは直接攻撃とは違うよなぁ

>>312　ジュワがDAでたときに追加発動するならのるでしょーなー

316: 名も無き軍師 ：05/09/13 07:49 ID:lwFvVjc6

スマソ、CHRだけ-7だった　＞　王冠
王冠が攻撃装備じゃないなら　
傭兵頭やSリボンも違うなまぁリボンはステータスだけじゃないけど

317: 名も無き軍師 ：05/09/13 08:21 ID:RQQsfLlY

オプチまではスーパーリボンお薦め
ステ、命中、攻全部上がるのは使い勝手高め
問題はBCやってる人が少なくて、単純に入手難な事か

318: 名も無き軍師 ：05/09/13 09:39 ID:7BwPkTw2

>>307
うそんｗ
俺ヒュムモ75帯以外は攻撃STR系装備最上級のモノでも
0だめしか出なかったぞｗああ、そういえばスシ食ってたか
仮に通常で100,200出てもモ18白虎討伐は信じられんｗ特に>>254

319: 名も無き軍師 ：05/09/13 09:52 ID:7BwPkTw2

・・・て、モンクだらけの白虎議論は前スレでやってたのねorz
乗り遅れな俺はもう黙るわｗ

320: 名も無き軍師 ：05/09/13 10:11 ID:IKW7HvaA

>>318
どう最上級なのかを明確にしないと議論にならないっての
レベル的には88〜90だっけか？
攻撃力、ＳＴＲの素と＋分は知りたいな

321: 名も無き軍師 ：05/09/13 10:51 ID:gxhye0rg

70超えるまで誘われない、って人。
詩人とセット売りにしてみ？
即売れ （￣▽￣；；

322: 名も無き軍師 ：05/09/13 10:51 ID:mMJ979UE

詩人とセット売りが簡単に出来るモンクが一体どれだけ居ることか

323: 名も無き軍師 ：05/09/13 11:00 ID:8MvVbtF6

上のほうにも詩かモかで迷ってた話あったが。

誘われること＝稼げること、ではないからな。
ヘタレリーダの謎編成＆謎狩場にあたったら、たとえ詩人いようが稼ぎビミョー
そりゃ、ジュノで玉出し放置よりは狩場にいる分だけ稼げるチャンスはあるけど、
自分で知識あってリダすれば、毎回ちゃんとした稼ぎになるのはほぼ確定だし。

つーか、詩人とセットなら、よけいに玉出し放置時間が無駄な希ガス。さっさとリダ汁。

324: 名も無き軍師 ：05/09/13 11:01 ID:WlN.iA5M

別にモが多かったり他アタッカーが多いから誘われないだけで
忍とセット（盾不足なのでこっちのモンクさそうか）
黒とセット（やっぱ帰り楽だよね、連携するなら削りもいい感じ）
赤とセット（赤ゲットせよ！！）
戦とセット（空鳴ランペ、ミスト双竜で連携色々考える必要なし）
って感じでＰＴ組みやすくするセット構成なんてたくさんあるだろ

たまに、片手斧戦士とシーフセットとか変なのもいるけどさｗ
フレとやりたいのはわかるけどね

325: 名も無き軍師 ：05/09/13 11:14 ID:5eTDDC6s

>>295

同士よ、共に頑張ろう！

貴方にとってそれは茨の道ではあるだろう。しかし！数字で現れないスキル
を身につける事ができるだろう！

拳に己の想いを込めて・・。
どんなつらい時も愚痴をこぼさず・・・。

時にはオズトロヤ城で拳を鍛え
時にはオルデール鍾乳洞で精神を鍛え

その先にあるのは龍王ランペールの墓での安らかな眠りにつけぬ
現世に迷いし悲しき者達を成仏させる道先案内人

　健闘を祈る！

　

326: 名も無き軍師 ：05/09/13 11:22 ID:UQEsXy..

>>312
出ない。

ただ、通常のダブルアタックと違って
発動のダメージは蹴り（判定があった場合）の後に出るのでわかりやすい。

例示：右パンチ→左パンチ→蹴り→発動効果右Ｐ→発動効果左Ｐ

327: 名も無き軍師 ：05/09/13 11:25 ID:mMJ979UE

片手1回毎にやっぱストーン1個消費？

328: 名も無き軍師 ：05/09/13 11:29 ID:UQEsXy..

そのとおり。
発動率はすごい（体感で片手1/2から2/3）が、
消費もものすごい。

329: 名も無き軍師 ：05/09/13 12:11 ID:ziKQCnEE

皇帝オンリー時代なんてなかったよ。
傭兵隊長との比較でもどちらが良いということはなかった。
結論はもちろん好きにしるだったがな。

330: 名も無き軍師 ：05/09/13 13:01 ID:IbaqxbAU

>>326
サポ忍で右左右左蹴右になったんだｇ
発動は石減るから見りゃわかる

同じ書き方すると
右パンチ→発動効果左Ｐ→右パンチ→発動効果左Ｐ→蹴り→発動効果右Ｐ→通常右パンチ→発動or通常（ｒｙ
追加効果に間隔が反映されないのがいいね

331: 名も無き軍師 ：05/09/13 13:03 ID:UQEsXy..

ありゃ、そうなのか？
じゃあ勘違いしたかな？

夜に試してくるわ。

332: 名も無き軍師 ：05/09/13 13:07 ID:aTCC94w2

頭装備グリーンベレー＋1は無し？(命中+2、回避+2)
テンプルクラウンで/ja集中発動した後に付けるのがオススメ。

ブラックコタルディや白ズボン(マーシャル・合気道)とあわせて着用、
スタイリッシュなコーディネイトもバッチシだ！

ダメでつか？（´・ω・）


完全上位のピニアルハットが71〜あるけどね。
後は雨の時の五月雨陣鉢も面白いぞ。ボヤやクロ巣が狩場の時にいい。
他にはシニスターマスク(STR・INTが+2、VIT・MNDが-2）なんてのもあるな。

333: 名も無き軍師 ：05/09/13 13:11 ID:aTCC94w2

ってか>>310がオプチ抜きって言ってるな。
命中+10・回避+10のオプチが抜きなら、グリーンベレーも駄目かｗ

でも俺まだLv65だしのぅ…。
ボイジャーサリットほすぃー。

334: 名も無き軍師 ：05/09/13 13:21 ID:3pLkSSFs

ピニアルハット 防18 命中+2 攻+2 回避+2 Lv71〜
オプチカルハット Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70〜

…上位なのかなぁ…
しかし”命中装備”が「攻撃面で使える装備」でないとは時代も変わったもんだね。

335: 名も無き軍師 ：05/09/13 13:21 ID:kJO2Svh6

>>329
俺の偏見だったのかもしれん、DEX神話時代　皇帝がNM品として重宝されてて
持っている事＆DEXブーストがステータスな時期の人かと思ったんだがな
ちゃんと傭兵隊長も使われてたなら俺も毒されてたんだなぁ

336: 名も無き軍師 ：05/09/13 13:38 ID:Nb75My8U

皇帝なんて装備したことないし、欲しいと思