X激しく忍者　七拾九ノ巻X

X激しく忍者　七拾九ノ巻X

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/06 15:49 ID:BrlyYje2

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　　七拾八ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124858611/

2: 名も無き軍師 ：05/09/06 15:51 ID:XXPnXhTo

2んじゃｗ　ｲﾗﾈｗ

3: 名も無き軍師 ：05/09/06 15:51 ID:lJhRVm7.

2

4: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:05 ID:tdDvKAl.

よん？

5: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:09 ID:H8CM1hEo

忍者でGo！！

なんて…

6: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:14 ID:sLTz9Idk

六三郎

7: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:14 ID:wDik/sWU

6だったら軒猿手裏剣投げてくる

8: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:15 ID:3chndtoo

８←これって横にすると無限じゃね？ｗｗｗ

9: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:26 ID:cFgiRSY.

>>8
お前頭いいな。int∞くらいあるんじゃね？

10: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:34 ID:sh0H4M.g

やっと10なのに質問っス！
37なりたての新米忍者なのですが、足装備でウィングブーツにするか
風魔にするか悩んでいます。

AGIやDEXあげた方がいい気もするのですが、先輩方のお勧めとしてはどっちですか？！

11: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:36 ID:3chndtoo

>>10
頭で考えるな、体で感じるんだ・・・
フォースを感じろ・・・

12: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:36 ID:sx6QUGOE

75まで風魔でいい希ガス。

13: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:38 ID:Jl3au0lE

しいてろくなもんないし
脛当てまで風魔で行ったな

AGIやらDEXはまだまだ気にせんでええとおもふ

14: 名も無き軍師 ：05/09/06 16:39 ID:5dGEKVwE

>>10
今何履いてんの？
リーピンならそのままでもいいけどやっぱ風魔はお薦め
タゲ固定だから蝉リキャ短縮はたとえ数秒でも有難いよ

15: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:20 ID:1SMlqY0.

俺が買った忍者装備当時の値段

風魔の脚絆7万
皇帝24万
落人20万
サバイバルベルト3万
バットケープ24万
不動25万
スピベル100万

今の競売見てると、後続大変だなぁ・・・と思う

16: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:26 ID:L5TlCdvk

スシなくてトン回しじゃなかった頃は、リーピンのが方が良い場合もあったけど
今は風魔１択でよさげ。羅漢レベルになったらその時によって変える感じかな。

17: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:28 ID:h.AtS2kk

週末甲賀手とったー

と喜んでるのはおいといて
前から話に出ていた、裏の新しいエリア追加現実になりそう。
ブブリム・砂丘・クフィム・タブナジア
　　　　　　　　 画像
　　　　　　　　　↓
http://f48.aaa.livedoor.jp/~sayura/memberlist/img//Sayura4.jpg　ブブリム
http://f48.aaa.livedoor.jp/~sayura/memberlist/img//Sayura3.jpg　砂丘
http://f48.aaa.livedoor.jp/~sayura/memberlist/img//Sayura2.jpg　クフィム
http://f48.aaa.livedoor.jp/~sayura/memberlist/img//Sayura1.jpg　タブナジア

【楽しみ】何が出るんだろ

18: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:31 ID:h.AtS2kk

あーーー。
フレが消しやがった

19: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:36 ID:Gqs9ee0s

>>17
甲賀ピアス
甲賀リング
甲賀マント
甲賀サッシュ
遺品鉄アレイ

20: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:50 ID:1/ZSBk7.

>>8
あらしゅまんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

21: 名も無き軍師 ：05/09/06 17:50 ID:h.AtS2kk

レリック石つぶて

22: 名も無き軍師 ：05/09/06 18:07 ID:fvtN.gFM

前スレでマーチマーチは、
ヘイスト％検証してたもんだけどもう一度測定した結果、
ソウルマーチマーチは倍の効果になり「ヘイスト+２４％」相当でした。失礼をば。
で今回忍者７５(蝮刀改隔454、二刀流係数0,55、装備ヘイスト12％)と一緒に再検証してみた。
※魔法ヘイストは無し

☆マチマチ無しの装備ヘイストのみ：間隔219,736　
打撃ログが2回流れるまでの時間　約3,6〜3,8秒
攻撃ﾓｰｼｮﾝ完全終了から次斬撃ｴﾌｪｸﾄ出るまでの待ち時間　約1,85秒

☆通常マチマチ＋装備ヘイスト１２％：間隔？？？
打撃ログが2回流れるまでの時間　約2,7〜2,9秒
攻撃ﾓｰｼｮﾝ完全終了から次斬撃ｴﾌｪｸﾄ出るまでの待ち時間　約1,5秒

☆ソウルマチマチ＋装備ヘイスト１２％：間隔？？？
打撃ログが2回流れるまでの時間　約1,9〜2,1秒
攻撃ﾓｰｼｮﾝ完全終了から次斬撃ｴﾌｪｸﾄ出るまでの待ち時間　約1,0秒

マチマチ込みの間隔？？？のところは間隔200を切ると理論値と実際の間隔と
大分ズレるんですよねぇ。間隔60＝１秒は間隔200以降ではちと違ってきてそうです。
で、間隔減少キャップの事なんですがこの結果を見る限り、二刀流効果アップと間隔減少
キャップ７５％とは別枠っぽいです。ソウルマチマチ時の計測だと
間隔減少が二刀流係数合わせて約９０％までいってます。
このときの二刀流の速度ですがスパセスを装備したモンクの百列拳が
もっともわかりやすい(やったことある人は)忍者でも擬似百列刀は「可能です」
すでに９０％間隔減少してるので残りの１０％までは、こうなると短縮可能でしょうから
ここに魔法ヘイスト差し引き１０％分は乗りそうです。ここまでくると
雲雲＋装備ヘイスト１６％ならば間隔１００は多分切ってるでしょうね。。。
文系なので深くまでつっこめないのが残念です。なにかつっこみとかあればお願いします。長文失礼しました

23: 10 ：05/09/06 18:44 ID:sh0H4M.g

寝てたら沢山返事が。
今は傭兵の足+1を履いております。
どうやら完全に風魔優勢のようなので、もすこし頑張って風魔を買おうと思います。
ありがとうございました！

24: 名も無き軍師 ：05/09/06 19:28 ID:m2Z82QTc

俺が買った忍者装備当時の値段
風魔の脚絆9万 　　皇帝10万 　　落人35万
サバイバルベルト5千 　　バットケープ25万
不動30万 　　スピベル50万 　パンサーHQ50万
クジャク100万　羅刹小手改150万
インフレすげえと思う

25: 名も無き軍師 ：05/09/06 19:51 ID:8MvVbtF6

PCがシステム側からギルを少しずつ引き出せる以上、インフレはMMOの宿命だが、
それを超加速させたのは寝釣りを始めとしたチートツールだな。

26: 名も無き軍師 ：05/09/06 20:14 ID:mWaRFA92

寝つりでギル自体は特定の場所に集中していたのはたしかだが、
日本人だけならやっぱりＲＭＴ自体は嫌われてたからそこまでじゃなかった希ガス。
北米版開始後に当たり前のようにＲＭＴするＮＡが流れ込んでから一気に加速したと思う。
シナに関してもな・・・

27: 名も無き軍師 ：05/09/06 20:33 ID:HMLokZZE

元々RMTはあったがJPには馴染みが無い、嫌悪感や罪悪感を持つ奴が多いせいで
それほど利用はされていなかった。
ところが馬鹿NAが参入してから、連中が中華か誰からか知らんがギルを大量に買い漁り、
それを吐き出したせいでレア装備の値段が鰻上りになった。

NAのいない鯖があったらここまでは酷くなっていなかったろうな。

28: 名も無き軍師 ：05/09/06 23:14 ID:xetYYqGE

インフレ　インフレってねぇ…
ほんとにそんな価格のころから忍者装備揃えてた奴が
どれだけいることやらｗ

スピベルなんて当時からめったに売りにでてねーし

29: 名も無き軍師 ：05/09/06 23:18 ID:y8VUaBCA

今や風魔辺りは200万↑、クジャク系に至っては一千万以上がザラ。
クジャクってＢＣになったと聞いたのに値下がりないのね。

30: 名も無き軍師 ：05/09/06 23:21 ID:rSNS.6hw

落人風魔皇帝あたりは、モンクで揃えてるのが多かったけどな
装備できるジョブが他にあるんだから、わざわざ忍者装備って扱いにすることもないだろ

31: 名も無き軍師 ：05/09/06 23:27 ID:rSNS.6hw

>>29
いくらドロップ悪いとはいえ、まだゲイザーBC通いしてる連中は一部だろうと思う。
あと半年もすれば7-800万で落ち着くんじゃない？

Uchino鯖、リフレが捨て値になるまで1年くらいかかってたし

32: 名も無き軍師 ：05/09/06 23:56 ID:CVgGUDs2

75になってレベリング卒業したら、風魔の脛当売却してもあとで困らないかな？
羅刹足も安くていい装備だと思うし・・・。
お金ないからすごく悩んでる。それぞれの主観でいいので意見求む！

33: 名も無き軍師 ：05/09/07 00:16 ID:pgYFdApk

売らずに金策、これ正解。

34: 名も無き軍師 ：05/09/07 00:19 ID:ysFr42sY

>>32
俺は回避で生きるぜってんなら羅刹というかダンスシューズで十分
羅刹もよさげだけどな

ただまぁ風魔今より安くなることはまず無いと思うからもっといた方がいいとも思うぞ
と、３９の風魔を高くなる前に放出して高くなってから買い直して後悔している俺がいってみる

35: 名も無き軍師 ：05/09/07 00:22 ID:ysFr42sY

>>31
うちの鯖は一度700まで落ちて、今1200安定

需要が相当高いから700〜800で落ち着くことはまずないだろう
あの装備レベルは異常で装備出来るのはALLjob、リフレの需要の比じゃ無いと思うが
つか700程度なら他のBC行った方が運いい奴じゃない限りは儲かるしな

36: 名も無き軍師 ：05/09/07 00:54 ID:ngaPaJyc

孔雀は5％のドロップ率じゃインフレもあるしもう値上がりするだけかと。

37: 名も無き軍師 ：05/09/07 01:08 ID:4eOGP.Bg

クジャクだけど、サチコ販売や競売などでサチコと競売が被ってるかもしれんが併せて5個ほど在庫あったんだ。
そこで競売の値段も値下がり始めたから売りに出したら、
予定の値段より1,989,999G高く買われてた不具合について

そしてその後また値下がり　そして在庫薄になってサチコ販売も値上がり始めてる。

うちの鯖のクジャクはやっぱ値下がらんわ
クジャクＢＣ行くならストーンや種族足腕、トンベリＢＣでトルクなど狙った方が絶対旨い。

38: 名も無き軍師 ：05/09/07 01:36 ID:BDzY1122

イレと蝉2ボロボロ落とすからクジャクBCもそこそこうまいと思うけど。
ただ捌くのがメンドイんだよな。

39: 名も無き軍師 ：05/09/07 03:15 ID:4eOGP.Bg

光る眼はいきつづけてクジャクでたらそこそこ旨いけど、
出るまでやる根性なければやっぱ他のＢＣよりマズーだな

魔法はリフレもボロボロでるし・・・

40: 名も無き軍師 ：05/09/07 03:25 ID:BI7IVFQs

つかUtino鯖孔雀が値下がる前に　イレースと蝉２がゴミ価格になりそうな勢いなんだがｗ
孔雀が５％として1個出るのに20回通ってる間に
蝉イレ2個づつ位は取れる訳で、更に兎やらミミズやらもそれなりに人気BCなんで当然ちゃ当然だが

今はまだ蝉イレでそれなりに金になるから1000位で収まってるが
蝉イレがゴミ価格になりゃ印章800個相当の額が全部孔雀に伸し掛かる訳で
まぁ上位アイテムやら目に追加ドロップでも無ければ更に値上がりだろうな
まぁ孔雀が捨て値になったらなんかFFっぽくない気がするし( ･ω･)

41: 名も無き軍師 ：05/09/07 03:29 ID:BI7IVFQs

>>32
売らずに持っておいたほうが良いに1票
現状の攻撃装備に偏ってナンボのメリポだと風魔のが良い感じ
忍者視点だけじゃ無くモ視点から言うと更に風魔のが良い感じ

>>32がメリポ興味無いとしても、メリポでアビ追加とかって話が有る訳で
そうなったらヴァナのメリポ熱が高まるのは間違い無い訳で
値上がる可能性が高いと思う訳で

42: 名も無き軍師 ：05/09/07 08:39 ID:6qLTl8Ek

さて、10月はどれくらい弱体されるかねぇ　(´･ω･`)

43: 名も無き軍師 ：05/09/07 09:40 ID:T.mW.sTg

レベル３０の時のレベル上げの時に両手刀装備の忍者さんいたんですけど両手刀でも忍者レベル上げでやっていけるんですかね？

44: 名も無き軍師 ：05/09/07 09:59 ID:y2GNKh5Y

>>43
お話しにならない。見かけたらキックしれ

45: 名も無き軍師 ：05/09/07 10:19 ID:L5TlCdvk

命中回避ﾌﾞｰｽﾄ少なくて済んで、ハイダテのある７５こそ
風魔必要だと思うんだけどな。
レベル上げだと風魔は、スピベル・スウィフトなかったら羅漢レベルなら羅漢の方がいい場合もあるし。
風魔位の金額なら忍者ならすぐ稼げるっしょ。

46: 名も無き軍師 ：05/09/07 10:26 ID:IH8gk3CI

風魔はあまり回避を必要としないメリポなら常時履けるし
回避が必要で羅漢改装備してても蝉詠唱時の点滅なし
着替えでも使えるしかなり良装備だと思うよ
スピベルなら常時もありかと思うけど
スウィフトは４％で攻撃−５(地味に痛い)なので常時ウォーで蝉時着替えでいいんじゃない？

47: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:13 ID:vsCM3NKM

点滅しないのは上位風魔と羅漢の着替えのみ、と補足。

48: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:33 ID:vshri0rs

39の風魔もAF取ったらそっちにすべきッスよね。
風魔⇒AF⇒羅漢の順で変えていくのが普通なのかなぁ。

49: 名も無き軍師 ：05/09/07 11:54 ID:5dGEKVwE

>>48
普通かどうかは人次第だから好きにしろ

俺の場合は　レベル上げでは風魔＞風魔
AF1の足なんて夜間の移動時のみｗ

50: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:02 ID:vshri0rs

ありゃ。やっぱそういうもんスか^^;
今は一番胴が困りどころです。スコハなんて・・・＞＜
柔術or王国⇒ブリガン⇒達人or王国⇒AF⇒羅漢⇒羅刹
の流れが一般人Lvの流れかと考えて頑張ろうとしてるとこッス。
ブリガンは抜いてもいいかなって思ってますが。

51: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:07 ID:IH8gk3CI

最近はスコハ着てない忍者の方がかなり少ない気がする。
そういう意味では一般人もスコハ装備当たり前になったのかな。
忍者ファーストじゃなければ溜まった印章でBC行くとか
印章無くてもENM行くとかでお金稼ごうと思えば稼げるしね。
そういえば暗黒なんか「装備揃えるまでレベリング中止して金策しろ！」とかあたり前のように言われてたな

52: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:20 ID:i27NXotM

低レベル時ならともかく、高レベルでのスシスシファンタジーの現在では
クジャクなんか全くいらんと思うのだが、いまだに高額なのは
もはや昔のブランドイメージのせいのみだと思う。

53: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:21 ID:Gqs9ee0s

>>50
羅刹はいらんな
そのまま羅漢でもいいしカーディナルでいいナラシンハでもいい
バーニやスコハに手がでなくてもナラシンハくらいはいくらなんでも買えるだろう？

ま、ぶっちゃけAFでもいい

54: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:24 ID:LP08gv/g

>>32
寧ろ漏れは、最近殆ど使ってない羅刹は売り払おうと思ってたところ。(金庫ｶﾂｶﾂｗ）
足はAF1と風魔しか持ち歩いてない。

55: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:28 ID:ndRJ5yIA

>>50
とりあえず羅刹はいらないと思いますにんにん。
羅漢とAFもTPOで着替えるといいと思うよにんにん。
スコハなくても十分やってけるけど普通とか一般人とかよくわからないよにんにん。

56: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:34 ID:jaGQtjnw

俺は75までバーニーでレベル上げしたが、胴装備なんかAF1で充分だと思う。
ほとんどの忍者がレベル上げでスコハ着てるが、
レベル上げでスコハ必要と思うほど、蝉のリキャが間に合わなくなることあるか？
レベル上げは寿司だから、ストレス溜まるほど当たらない訳でもないだろ？
範囲持ちの敵やゴブ相手だとスコハ着てようが、蝉回らない事あるし、
蝉１を成功させる為にスコハって言う奴もいるかも知れんが、60超えなら
捕縄が結構入るだろうし、腕による部分が大きいからな。

まぁスコハは忍者でソロするなら、回避高い方が楽だし、
75になると、クリティカルねらいでバーニーのDEX-3が気になるとか、
メリポで命中上げといて攻撃食にしたいからって理由で、今はスコハにしたがな。

AF2や修羅取れる奴は羨ましいが、それ以外なら胴装備はやる事によって選べば良いし
ナラシンハとか着てるやついないが、なにげに優秀だな。

57: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:35 ID:vsCM3NKM

スコハ買えないやつはAF胴着続けてる暗黒や戦士をばかに
しないように、同類だからな。

58: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:37 ID:vsCM3NKM

逆にメリポでスコハはゴミ、AFの方がまし。

59: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:43 ID:ug3/Sof.

例えばライフ外してソードつけるとか、
スナリン外してSTR指輪つけるとか、
単純に命中超ブーストしたいとか色々できるのもクジャクの魅力じゃ？
それにスシあるから命中＋装備が全くいらないってこともないし。
まぁ、持っていない者の妄想ですがね・・・

60: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:46 ID:5dGEKVwE

メリポだと
バニHQ>AF2=ジョンHQ>バニ=ジョン>AF1>ウルガラン山脈>大袖>スコハHQ>スコハ>裸
だな

61: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:46 ID:vsCM3NKM

金が無いならレベル上げ休んで金策しろ、むしろ寄生しようが
何しようが兎に角早く７５にしたがる奴の方が最強房。

62: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:47 ID:ayJVeIGo

AF1の攻撃性能は優秀。マシとか言うレベルじゃなく、普通に優秀。
スコハの攻撃性能も、AFには及ばないものの優秀。キャップしていないならば命中+10は大。

個人的には、バーニーが一番微妙なんだが。
メリポじゃ攻撃力が500とか到達するなか、+20ごときじゃ攻防比4%〜5%アップ程度。
STRは上がるがDEXが落ちる。回避性能は皆無。AGI下がる分わずかだが落ちるほど。
これ、命中+10より本当に上か？　命中キャップしていないなら、スコハにすら攻撃面で並ばれると思う。
じゃあ命中キャップしているならと言えば、AF1の二刀流が上と思う。WS専用に着替える気ならホーバー。

メリポでスコハいらねって言うやつは多いが、バーニー否定するやつは見かけない。
攻撃装備って先入観にとらわれてないか？　バーニーは本当に攻撃性能高いのか？

63: 名も無き軍師 ：05/09/07 12:57 ID:vsCM3NKM

メリポなら通常AF1orジョンHQ、着替えでWS大袖だろ。
着替えが気になるなら
タゲ取る時間長いPTは大袖、殴ってるだけならジョンHQ。
まぁ開幕挑発＆WSでもあっさりタゲ取られるような忍は
もともと火力不足で問題外だから忍１なら大袖。

64: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:02 ID:4goWd9Dc

おまいら何度同じ話を・・・・いい加減に汁！

胴のみで話してる限りいつまでたっても結果はでないですよ？

65: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:04 ID:Zruq8FkA

>>60

メリポなんだからAF2よりはジョンHQの方がいいだろ。

後、つアサルトを枠にいれてやってくれｗ
グラはあれだか性能はいいぞｗ

66: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:05 ID:Gqs9ee0s

>>62
バーニーは見た目がいいからなぁ

命中がキャップならって言うが
キャップにするのに４０くらいいるってちょっと前にここに出てたよな？
それを信じるとするとオプチ＋孔雀＋スナリンx2でも足らない
てことで・・・
総合的に見ると命中も上がる甲賀がやっぱ一番いいんじゃまいか？

67: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:06 ID:IH8gk3CI

バニを上位に持ってきてるあたりが必死すぎて笑ったｗ

68: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:07 ID:LP08gv/g

>>52
ここで見たのかは忘れちゃったけど、
( 200+(200以上のスキル値*0.9) + DEX/2 + 装備品での命中ブースト )　* 食事(寿司なら15%up)
これがトータルの命中で、この値が400ぐらいないと
空のゴーレムとかで90%とかの命中率にはならんってどっかで見た。

そう考えたら、メリポで片手刀2段階うｐ程度の漏れ(エル)がその条件クリアするには
( 200+ (73*0.9=65.7) + 67/2=33.5 + a ) *1.15 > 400
これ計算すると　a>48　ぐらいになるので

装備品で命中+48程度必要ってことになる。
DEXブーストしてる人ならもっと少なくていいけど、
首で命中+10って案外大きいんじゃないかな。
腰とか指とかって命中以外の装備に回したいし・・・。

69: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:08 ID:Bg4t47Vk

バーニーもジョンもスコハネも忍者っぽくないので、AF→AF2でFA

70: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:10 ID:tC9iNw8w

バ−ニ−って一番中途半端なきがする。

71: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:15 ID:tdDvKAl.

ま た 胴 装 備 か

でもまあネタないしね。つか、不等号付けるのは勝手だけど、いつもこの手の
話にアサルトジャーキンが入ってこないのが不思議。あれもいい装備だと思うけどなあ。

72: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:16 ID:BsD5AGg.

質問なんだけど忍/赤で召喚獣戦ソロでいける？
プレイヤースキルが低いだけかもしれないけど、フロウとかで死んじゃうのだよ
ちなみに75で回避装備でいってる・・・。

73: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:19 ID:pE5MzWog

よくジュノ競売前で見かけるから。という理由かなんか知らんけども、スコハネ＋オプチスタイルがよく馬鹿にされる。
けどもその400を狙う防具としては、その2つはかなり優秀装備。

俺も色々な組み合わせを考えるけど、その400を狙う時に胴の部分で命中＋１０できるのはやっぱ大きいんだよね。
甲賀胴って見た目はともかく性能が凄く優秀だから、なにを言いたいかというと「ぼくもほしい；；」

>>72
殴りが効きにくくて時間はかかる（20分弱）けども、普通にいけるよ。
オレ飲めば更に安心。対応するバ系は忘れずに。

74: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:20 ID:IH8gk3CI

AF2も十分忍者っぽくないと思うのは俺だけだろうか？

75: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:22 ID:vsCM3NKM

運が悪いとlv７５でソウルカロル＆バあってもフロウで逝く。

76: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:28 ID:Bg4t47Vk

>>74
忍者っぽくないけどNINJAからノープロブレム

77: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:28 ID:mWnewFYY

　まぁ、実際に柿色の忍装束あったんだからいいんでないの？ｗ
最初は、「げっ！」と思ったけど今はなかなか気に入ってますよ(´_ゝ`)

78: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:33 ID:j42J9bCw

そんな俺も先行忍者。ＡＦすら未実装で王国が最終装備だった。
LSの後続忍者が南蛮浄瑠璃着て「釣りいってくる〜」と野良でウケてるのを聞いて
後続は装備の選択幅があって良いなと思った。

79: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:33 ID:mn8WDzUA

>>72
回避72あれば余裕で回るから大丈夫として後は耐性だね。
イフソロ行った時、サポ白バファイラ+朱雀足耐性+100でフロウ110ダメくらいだった。
バラツキはあるだろうけどバ系入れて耐性物つければなんとかなると思う。

80: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:35 ID:j42J9bCw

>>72
スコハネ着てシヴァに喧嘩売ってるとかいうオチはなしで

81: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:36 ID:HvhhZHmU

おまいら修羅胴忘れてないか？

82: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:43 ID:n13M/VNw

修羅胴HP-50とかあるしな、総合力でレリック胴のが上だよなあ
まあどっちも良いものだが

83: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:48 ID:XZ38.veM

>>78
今は南蛮瑠璃でそういう冗談も言えるかもしれんが
実装されたばかりの時は、まじで
「忍者さん釣り装備はどうかと・・・」
とか言われたぞ(´・ω・｀)

84: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:52 ID:vshri0rs

先輩方、胴装備に関する流れはだいたい把握できました。
そこで脚装備はどんな流れでいかれました？
今Lv25〜の王国下衣+2使ってます。これでAFまで行こうかなって考えです。
王国下衣⇒AF⇒羅漢(最終？)くらいしか脚はないですかね。飛ばし過ぎかな(汗

85: 名も無き軍師 ：05/09/07 13:58 ID:ayJVeIGo

攻撃：レリック、ダスク、白虎、修羅
空蝉：AF（夜間回避）、白虎（空蝉リキャ）
防御：羅漢、レリック（HP+）、ダスク（HP+）

などなど。
Ex除くと、確かに脚装備の選択肢は少なめだな。
買えるならダスクをおすすめ。
もちろん羅漢もよし、攻+のついた他の装備を使うもよし。

86: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:02 ID:IH8gk3CI

>>84
ま〜、気持ちは分かるｗ
俺も狩人上げるときはLV20くらいまでに
RareExのオティ・フランシスカ含めて７５までの装備を
全て揃えてからはじめたしなｗ
脚はロクなのないから適当でいいよ
羅漢改はAF2、白虎取れない人にとってはダスクと並ぶ
最終装備になるので買っておいていいかと

87: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:07 ID:h.AtS2kk

胴装備なんかどれも変わらんって何度言えば分かるんだ
ソロで麒麟やれる装備があれば別の話だけど。

話変わって。先日面白いヤツが居たので、日記代わりに。

裏ザルカ行ってきて、オイラAFはそろってたので100貨幣希望で行ったんだけど。
アイテム取り目的で進行した途中。
黒帽子でた！
主催＜おぉー！希望者ロットしてください。
A：ロット600くらいで2位　B:ロット800ちょっとで現状1位
Bさん取れそうですね^^
B＜ありがとー
A＜くっそー。欲しいなー。
となったとこでAがBをD2

結果Bも主催に飛ばされてキック
AFは戦士に流れましたとさ。

-------おしまい--------

88: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:14 ID:ayJVeIGo

> 結果Bも主催に飛ばされてキック

Aの間違いだよな？
実話なら、すごいやつがいるもんだが。

装備ひとつで圧倒的な差が出ないのは当然だ。
だが差はあるわけで、それを気にしないのなら最後は裸に行き着く。
「○○でFA」とか根拠も無く言うやつはどうかと思うが、
真面目に語るなら装備の話題も良いと思うんだがな。

まあ言いたかったことは、>>60って滅茶苦茶じゃないか、とｗ

89: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:17 ID:.tPNN2GM

>>87
ちゃんとそのAをLSキックしたんだろうな？

90: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:24 ID:0Pmt8MH.

王国騎士制式下衣の事もたまには思い出してください。

てか羅漢改と王国を何度も履き比べた結果、王国に。
樽忍なもんで、STRとDEX、更に攻アップの魅力に負けました。

91: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:27 ID:Ah62v4Pc

ちゃんとライバルLSにも破門状回すべきだな

92: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:37 ID:LP08gv/g

>>87
同じ人間として信じられないｗ
たしかに神装備なんだけどそこまでして欲しいかねぇ。

実話なら一生鯖板に晒され続けるんじゃなかろうか。

93: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:43 ID:UctAOJuI

何の話で盛り上がってるのかと思ったら
>>87と>>89が俺の専用ブラウザでは消えている
どっかのスレ荒らしたりしてるだろおまいらｗ

94: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:45 ID:o7rhd55c

>>87
飛ばされちゃったBがカワイソスギル・・・

95: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:48 ID:L5TlCdvk

>>72
召喚戦は、それ以前に精霊４は蝉でかわせないからオススメしない。

運良くやれたとしても、ソロやれるのとやれないのあるっしょ。
ガルーダとかリヴァイアサンはとてもソロでやる気にならんし。
普通にＬＳのやつと２,３人で素直に行った方がいいよ。

96: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:52 ID:cXjSQlhY

あれだな、胴は一番目立つところだから野良PTで組んだりする時なんかは
素人さんからの目から見ると大袖とか修羅とかAF2のがのが強そうに見えるよな。
ジョンは避けないっていうマイナーなことがあるしバーニーは安いってイメージが
あったりスコハネはなんかダサイで終わったり・・人それぞれだけどさ。

97: 名も無き軍師 ：05/09/07 14:54 ID:0Pmt8MH.

>>93
87は知らないが、89はかなりオカシイ奴。消して正解。

>>95
風と水は正直相当運良くないと厳しいしな…。
連続で回復されるともうダメポ。

98: 名も無き軍師 ：05/09/07 15:17 ID:HVf6zNkM

まあ結局、回避でスコハネ、攻撃でジョン+1、バランスで甲賀、硬さで羅漢改。
スコハネもHQが欲しいけど、私の中では優先順位が低い。
選択肢が高性能でこれだけ充実してるのって忍者くらいのものだよ。マジで。

まあExRareで有効な装備ってのが限られてるから
ひたすら金がかかるね。合成で稼ぎながらだから明細は出ないけど
1億くらいは使ってるかもしれない。

99: 87 ：05/09/07 15:31 ID:h.AtS2kk

なんでだろ？？？
もしかして東京の同じIDのヤツ荒らしたのだろか

100: 名も無き軍師 ：05/09/07 15:31 ID:EZpfZIPo

死に物狂いでスピベル買ったはいいものの
今LV５７、スコハ買う金ねぇええええええええええええ
胴体AFで駆けぬけようかなぁ。「忍者さんスコハは？」
って聞かれたら「スピード厨です＾＾」って言い張っとくお

101: 名も無き軍師 ：05/09/07 15:37 ID:9lT8LZDo

>>84
レリックとか白虎とか修羅とか、1週間やそこらじゃ入手が難しい物を除くと
王国下衣+2→AF（夜間回避重視）→王国騎士制式下衣（昼間や火力重視）→羅漢（敵対重視）

なんつーかユニクロとブランドの間が無いんだよね脚は
結局空LSとかのまんどくさくて参加してない俺はレリック入手までは55王国脚が最終装備だったな

102: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:08 ID:eaF5PocQ

話題にもならないけど、夜叉ってどうなの？
気になって仕事が手につかない、ヘタレ下忍

103: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:10 ID:sx6QUGOE

>>73
オプチ＋スコハネは回避・命中ともに優秀な装備なのは間違いないが
普段着として着るには少々センスが・・・という意味じゃなかろうか。
まぁセンスっつってもオレは無難に羅刹一式だが・・・。

>>96
Uchino鯖だとスコハネとバーニーが同じ価格な罠。
というかココ最近ベヒ皮が高騰して劇爪と並んだ、来月には余裕で超えてそう。
ダスク装備も軒並み500オーバーですがな。

104: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:11 ID:0Pmt8MH.

>>102
話題にも昇らない時点で察しようぜ。つまりそういう事だ。

105: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:23 ID:uHEdp3VQ

修羅が取れないからと修羅装備を外すおこちゃまが居るスレはここですか？
メリポレベル、四神レベルでも神装備ですよ。バーニー？そんなもの装備し
ても雑魚ですよ。

106: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:25 ID:eaF5PocQ

>>104
なるほど、夜叉はいらない子なんですね。
忍者専用装備として華麗にデビューしたのに…カワイソス

107: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:33 ID:4iDqOKR.

以前は羅漢筒袴改を使っていたが、今は夜叉筒袴にかえた。
普段は白虎なので、これらを使う時ってHNMの盾とか裏とかそういう時だよな？
敵対心は1下がるものの、HPが増えるのでなかなか良いと思う。
夜叉改があれば一番いいが、人気の無い商品な上に素材も高いからか全然出てこない・・・

108: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:33 ID:ayJVeIGo

>>105
普通に修羅も話題に出てるぞ？
お前の目は節穴か。

109: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:39 ID:Gqs9ee0s

>>105
修羅胴が語られないのは
修羅胴が劣化AF2だから
アサルトも同じ

110: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:41 ID:5dGEKVwE

勝手な順位付けして悪かったけどメリポだと大体ああなんじゃね？
胴だけの比較じゃダメなのはわかるけどなｗ
メリポの敵にもいろいろあるけどさ　大体普通の装備にスシで命中キャップ近いだろ
狩場行くまで大袖着てるけど戦闘始まったらバニだな
歌はメヌメヌで気になるほどミスもねーしDEX下がっても気にならね
以前は常時大袖着てたけどバニのがいいな
以前は胴指はWS時着替えしてたけど今じゃ指のみ着替えで問題ねー
ジョンは回避-が気になって常時タゲ取りじゃなくても着ねー

ちなみに俺のメリポ装備はこうだ

千手不動
ボム塊
基本オプチで場合によりパンサーHQ
クジャク
バニNQ
ダスク手NQ
スッパ　メヌピ
通常スナリン2　WS時フレイム2
白虎
風魔
フォーレージ
ライフベルト

つーことで結論は
スピベル　バニHQ　ダスク手HQ　ダスク足HQ　ぼくもほしい；；

111: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:43 ID:LP08gv/g

HP増やすのも大事だけど、HNMとか各上相手ならなおさらヘイストって重要じゃない？
HNMっていうか四神ぐらいしかやらないけど、いつも脚は佩楯つけてる・・・。

112: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:43 ID:LP08gv/g

HP増やすのも大事だけど、HNMとか各上相手ならなおさらヘイストって重要じゃない？
HNMっていうか四神ぐらいしかやらないけど、いつも脚は佩楯つけてる・・・。

113: 名も無き軍師 ：05/09/07 16:44 ID:LP08gv/g

ぐっは・・2重カキコorz

114: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:01 ID:5dGEKVwE

おいお前ら
スコハ着てソードベルトでもつけてろよカス
とかなレス期待してたんだが　もう帰る準備かよｗ
お　俺？残業決定ｗｗｗｗｗ

115: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:01 ID:aTCC94w2

分身の仕業に違いないｗ

116: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:08 ID:ndRJ5yIA

修羅胴タル忍なオナヌー好きの俺

117: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:09 ID:ayJVeIGo

>>110
その攻+20より、AF胴の方が強いと思うわけよ。
二刀流効果アップの効果を知らないわけじゃあるまい？
他の二刀流装備が全てないと考えても、デフォで0.70→AF胴で0.65。8%弱アップする。
TPも加速するし、攻防比で5%以下しか増えないバーニーより上と考える。

そんな理由で、命中キャップを前提として攻撃性能を求めるならば、自分はAF胴を選択する。
ホーバー・修羅・レリックにして、余った命中分で他の装備をSTRに変えるのもいいな。

118: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:12 ID:5dGEKVwE

>>117
そうかもしれねー
だけどな

かっこわるい；；

白虎にはバニが一番良く似合うんだよなｗ

119: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:13 ID:MWLdQy8k

>>118はブガードの人だな　へへ

120: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:14 ID:Jsev5.Kw

すみません、テンプレみたのですが情報が全部載ってなかったので質問させてください；
二刀流効果UPの装備はAFは５％のようですが、
AF２脚、素破、さらし(忍者には意味ないですが）
の効果UPもすべて５％ですか？
よろしくお願いします（＿＿）

121: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:14 ID:Jsev5.Kw

すみません、テンプレみたのですが情報が全部載ってなかったので質問させてください；
二刀流効果UPの装備はAFは５％のようですが、
AF２脚、素破、さらし(忍者には意味ないですが）
の効果UPもすべて５％ですか？
よろしくお願いします（＿＿）

122: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:15 ID:Jsev5.Kw

う・・・2重カキコ失礼；

123: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:16 ID:5dGEKVwE

>>119
お前も常連だなｗ
REP取れない俺から言わせりゃ　ステブーストより攻命ブーストのが強い！

ただし　かっこわるいのはいやだ；；

つーか仕事おわらねー；；

124: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:18 ID:albfBdz6

俺は白虎との組み合わせだと
AF,AF2、大袖、ジョン、バーニー、スコハネのうちで考えれば
バーニーかスコハネが一番嫌いだな。
見慣れてる分まだスコハネのがマシに感じる

125: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:19 ID:j42J9bCw

>>121
％表記はなんか違うきもするが、その書き方で言うと
AF2脚5%　素破5%　さらし1%だ
ちなみに足し算になるから-0.05みたいな表記だとおもうぞテンプレは

126: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:21 ID:7ASj9G5o

>命中キャップを前提として攻撃性能を求めるならば

これが問題なんだよな、AF1は優秀なのはその通りなんだが
ホーバー・修羅・クジャクあたりが無いと命中キャップに
行くか微妙な感じになって、それならスコハでいいんじゃない？
ってことになっちまう。
AF1が良い悪いって単純な問題じゃなくてそれ以外の装備がどう
なっているかがからんでくるのでこの問題は複雑なんだと思う。

127: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:24 ID:0wRHZvjw

Rep取ってるわけじゃないからチラシの裏

俺は嘘だと言ってよ+1普段使ってるが、
攻撃＋装備を重ねると一発辺りのダメが結構あがる
山串食ったりメヌ４貰ったら明らかに余ダメ一発があがるような感じ
要はバランスと個人の好み
AF胴自体は雲雲に二刀流＋ヘイスト鬼ブーストでひゃっほい出来るから好きだけどな

つかさ、この辺りのRep比較って出たことあったっけ？

128: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:24 ID:5dGEKVwE

>>124
お前　大阪デザイン専門学校でも行った方がいんじゃね？ｗ

つか忍者っていろんなの着れるんだから好みで好きなの着りゃいいよ
性能より見た目重視なのもいんじゃね？

AFもフルAFだと渋いんだけど白虎とは合わねーなー
アサルトは色的に合うけど生理的にうけつけないｗ

129: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:25 ID:Bg4t47Vk

>>125
テンプレ？の係数表記にチミが慣れちゃっただけで%でも問題無かろう。

130: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:26 ID:Gqs9ee0s

オレは白虎なしのＡＦ２脚愛好者だが
あのお尻の茶色い部分を隠してくれない
スコハーだけは一緒に着れない

131: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:31 ID:zzE6/O5M

なぁおまいら

雲雲と騒がれてたようだが
そんなに性能いいか？隠し性能があるとか？

教えてクダサイｴﾛｲ人

132: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:35 ID:ayJVeIGo

いつの騒ぎだよｗ
いろいろ計算してみると、千手不動蝮と大差ない与ダメが期待できる。
手数大好き人間なら是非、って装備だ。別に特別強いわけじゃない。

モクシャを長所と思うやつもいるが、それは間違い。
増えた手数で与えるTPの方が、モクシャで減らすTPより遥かに大きい。
特にソロで使うには、それなりの覚悟で。

133: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:38 ID:5dGEKVwE

>>131
今日は５時過ぎてもカキコ多くて嬉しいなｗ

雲雲に隠し効果はない
つかシラネ

性能つーか　借りてでも振ってみりゃ分かるよ
間隔同じ短剣でも振ってみ？
同じ間隔で普段使える武器振れるってだけ
ヘイスト厨にはたまらんだろうな

雲雲以前にスピベルぼくもほしい；；

134: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:43 ID:sx6QUGOE

オレはバーニーに会うのは修羅脚だと思う。

135: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:49 ID:ayJVeIGo

セットで合うという意味なら、大袖白虎がやはりまとまっていて好きだ。

ただ、他をどれだけ変えても結局頭に乗っかるとんがり帽子が気に入らん。
他はヘイスト優先で揃えているんだが、頭ばかりは大抵の場合パンサーよりオプチになる。
性能が逆だったら大満足なんだがなあ……。

136: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:56 ID:zzE6/O5M

なるほど、おまいらありがとう

137: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:58 ID:h.AtS2kk

バーニーには水着
オイラはバニよりAF派
脚はAF2　足は風魔　手はダスクor甲賀　頭は虎　
かっこ悪い？いいのいいの

138: 名も無き軍師 ：05/09/07 17:59 ID:..N3yUZc

いやいや修羅胴白虎でしょ。

139: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:02 ID:ayJVeIGo

いつの間にかコーディネイト大会になってるな。

140: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:04 ID:0Pmt8MH.

不毛な胴装備強弱大会よりは数倍マシ。

141: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:20 ID:pE5MzWog

やっぱオプチの性能が前衛的に凄すぎるよ。俺もパンサーをかばんの中で眠らせて置く事が多い。
パンサー＋肩パッド系装備の見た目が全然合わないと思うんだよね。
（忍と全然関係ないけど、ＦＦの既存装備ではアイゼン系が一番好き）

あと召還ソロ戦、７５でそこそこの回避装備があれば完全に蝉が回る状態になる。
蝉貫通をレジ無しで喰らうのは１戦２０分あたり１,２回くらいじゃないだろうか。（＝印ケアル３ですぐ立て直せる）

召還ソロが出来ないなら、話に出てたワイバーンなんて到底・・・ってレベルだと思う。

142: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:23 ID:sx6QUGOE

樽だと戦忍着系のグラ(修羅、大袖)が微妙にダサいのどうにはならんものか。
前掛けの在るグラは樽だと萌えるんだが。

143: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:27 ID:/wVyQjxI

バーニーはオレンジ色がポイントだよな〜。
俺は王国の青も渋くて好き。

忍者っぽくないけど，白い柔術の軽装な感じに，王国脚（黒系），風魔（青系）ってもの悪くないとおもた。

144: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:30 ID:uQ07Ab/c

ぼくも欲しい；；　がつぼにはまってワロス
ところでFaustを忍盾でやってる香具師いる？

蝉では無理だと思ってナイトで参加してるんだけど
最近忍で参加したい気がしてならない

145: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:32 ID:kof2wqFs

>>141
召喚獣ソロはある程度楽にいけるけど、
油断してるとたまに死ぬぞ
フロウレジれなかったり、蝉はがれて何度か殴られるだけでも結構痛いし
蝉中断もほとんどないけど、あるからな〜
２周くらいしかやったことないけど、リヴァイアサンにだけ１回負けたｗ
個人的にはシヴァ、ラムウあたりが強かったかなー
イフ、タイタンは雑魚　ガルーダ麻痺しすぎｗ

146: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:52 ID:/OQpOaDs

ファウストは忍盾で十分できるって既出だろう。
スタン・フラッシュが合わせて3枚くらいあれば
あとはちまちま削れば余裕ぽ。
まぁ羅漢とかジェリリンはあればあるほど楽になるけどね。

147: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:54 ID:j42J9bCw

>>144
ファウストは空蝉範囲修正後ナイトでしかやらないな

それはそれとして俺は戦忍着＋忍袴＋王国手足という
ノーグNPC装備のコーディネートが激しく好きなんだが王国手足と和鎧系ってあわないか？
オシャレ以外にソロ用にでもそこそこ使える王国系手足を何か実装してくれないかねぇ

148: 名も無き軍師 ：05/09/07 18:55 ID:uQ07Ab/c

>>146　既出だったか・・ごめん
そっかー　サポートあればやれるか
そうだな　忍でちょっと逝って来る

とかやっぱスタン、フラッシュは忍にとって無くてはならないものだなぁ

149: 名も無き軍師 ：05/09/07 19:50 ID:3chndtoo

おまいらスピベルスピベルって・・・スウィフトで我慢しとけ！！！

150: 名も無き軍師 ：05/09/07 19:57 ID:DwxFsKIg

スウィフトでねーんだよﾎﾞｹｶﾞｧｧｧｧｧｱｱ

151: 名も無き軍師 ：05/09/07 20:37 ID:08yHiyZQ

スピベルなんてほとんどの鯖で定価5000万だろ？
孔雀5回当たれば買えるだろｗ
人印章200枚・神印章150枚ぐらいと等価だろーーーー












運がよければな

152: 名も無き軍師 ：05/09/07 20:49 ID:XVzcD0uU

胴は 修羅闘着 防40 HP-50 命中+10 攻+20 Lv73〜 モ侍忍　が好き。

153: 名も無き軍師 ：05/09/07 20:52 ID:iYbWRWsk

おまえら既出な話題なんてどうでもいいだろ。
そんな事より片手刀の最終レリックって他のと比べて弱すぎね？
Ｄ４２って不動がＤ３９なのにたった３しか上がってねーぞ？
しかも苦無系のくせに間隔２１０とか遅すぎ。
みんなでメールしてＤ４５の間隔１９０の武器にしてもらおーぜ！！！

154: 名も無き軍師 ：05/09/07 21:09 ID:Dy1NCyis

うちらはFaust、忍盾2のマラソンだなぁ〜。
慣れれば7〜8人で20分くらいかな。
ナ盾でやれば激しく楽で時間も短いけど、このためだけに空にナきてもらうのも無駄あるでしょ。
麒麟、四神、それらのトリガー全部忍盾でやれることになるしさ。

155: 名も無き軍師 ：05/09/07 21:39 ID:08yHiyZQ

まあ、とりあえずこれだけ言っておく。
忍者は二刀流が最大の特徴のジョブだ。
しかし反面二刀流だけにレリック最終の効果が他武器より２分の一の効果になってしまう。
そこでレリックと他の方向性でもよいので対等の武器を実装すべき。
というかして下さい；；もう何年高レベル武器追加されてないんだ；；

架空武器・佐助刀並みの刀実装キボン；；
みんなメールお願いねーー！！

156: 名も無き軍師 ：05/09/07 21:40 ID:3tBFj4ec

>>153
取れないから激しくどうでもいいことだ(　＾ω＾)

157: 名も無き軍師 ：05/09/07 21:44 ID:08yHiyZQ

↓ちなみにここねご意見フォーム

ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

158: 名も無き軍師 ：05/09/07 21:52 ID:xcbWDLzM

>>155

(=ﾟωﾟ)つ　千手院力王
結構最近だと思うぞw

159: 名も無き軍師 ：05/09/07 22:09 ID:LHZ8mzrc

>>144
うちは忍盾でやっとるよ
敵対、ダメカット装備そろえてスシプレプレ手裏剣で固定してる
脳筋墨でもなければ後衛にタゲいかないし、黒多いからスタン回してもらってる

160: 名も無き軍師 ：05/09/07 23:05 ID:CCXYH.c6

手裏剣投げまくりたいんだけど
出品ないし原価高すぎで萎えるよな

外人が装備LVになって嬉しそうに風魔投げてたけどすぐにブーメランに戻ってた('A`)
性能自体はかなり優秀なんだよな
近接で一番有効に使えるし、間隔短いから�dよか空蝉の邪魔にもなりにくい

クエアイテムで使い道のないパクタンインゴットあたり使って作れるようにならんかな

161: 名も無き軍師 ：05/09/08 00:09 ID:NLPVFR/U

戦忍着改ってリジェネ量増える？

162: 名も無き軍師 ：05/09/08 00:10 ID:kHdrN2SY

ヤバス　風魔手裏剣とか性能神だけど
コスト面で実用的って言葉の1かけらも無い
触媒使って何ぼでさらに手裏剣

おかしいよ　ほんとおかしい

163: 名も無き軍師 ：05/09/08 00:26 ID:4Wyww1tI

>>162
空蝉が無かったら
風魔手裏剣×１０個などの合成個数修正きてただろうな
だって開発者側の設定だと忍者はアタッカーなんだしｗ
空蝉盾やりつつ現状アタッカー与ダメ上位の時点で異常だしなー
つっても今の遠隔仕様だと手裏剣も微妙な気がするがどうか。

164: 名も無き軍師 ：05/09/08 00:36 ID:mSz0tZ6Q

>>161
戦忍着改を持ってるけど、リジェネの回復量は増えないよ。
ただ、珍しい白枠なのでﾊｧﾊｧは出来る。

165: 名も無き軍師 ：05/09/08 00:37 ID:TtnGlunc

>>アタッカー与ダメ上位の時点
はぁ？　おまえ廃忍と並アタッカーを比べてねーか？
廃と廃を比べたら忍なんてかなり下だぞ？

166: 名も無き軍師 ：05/09/08 00:37 ID:qK25cVGs

■＜忍者のレリック最終をＤ４５、間隔１９０に修正しました。
■＜だから投擲と術は放置ねｗ

167: 名も無き軍師 ：05/09/08 01:07 ID:BI7IVFQs

>>165
なにかあると、突然廃基準で語り出す奴ってキモイよね^^;

168: 名も無き軍師 ：05/09/08 01:12 ID:TtnGlunc

>>166 ＧＪ！！　苦労した甲斐があったぜｗ

169: 名も無き軍師 ：05/09/08 01:16 ID:sqINnk.g

大体どのくらいの敵相手に対して与ダメの上下を言ってるのか分からないしねぇ。
たぶんメリポクラスのことなんだろうけど・・・
廃装備前提だと、オレがメリポで組んだ経験からすると
モ＞戦＝忍＞暗(リディル持ち)＞その他
だと思うなぁ。忍者でもrepで見る限りリディル持ってる戦士と並べたぜ。
HNMだとモ、狩、侍が敵によって総ダメ誰が出せるか変わるだろうな。

170: 名も無き軍師 ：05/09/08 01:24 ID:TtnGlunc

>>167　じゃあ並忍と並アタッカー比べるか？ｗ
それでも忍は下の方だぜ？
よくあるLv上げのRepは忍盾で忍はバーサクして、他のアタッカーはタゲ取らないように通常抑えめの攻撃してるやつだ。
並装備どうしだとしても、それぞれ本気だせば忍は下位。

忍は盾としては優秀だが、アタッカーとしてはボンクラ。
弐系のキャストが８秒だった時に忍がアタッカーとして誘われたか？
当時ボンクラ筆頭だったのはアタッカーとしてボンクラだったからなんだよ。
忍がアタッカーとして上位にいれば、弐系のキャスト変更なんて神修正はこなかっただろうし、ここまで忍人口も増えなかったんだよ。
アタッカーとしてボンクラすぎたから今の盾としての忍が優秀になったって事を認識してほしいな、今時の忍者さん達よｗ

171: 名も無き軍師 ：05/09/08 01:28 ID:WlLSBuR6

>>170
メリポとかでも、盾せずに殴り続けるなら、かなりアタッカーとして優秀だぞ。
不意打ち天とか撃てば、１０００はでる

172: 名も無き軍師 ：05/09/08 01:42 ID:qK25cVGs

DAバーサクが無くなる訳だが

173: 名も無き軍師 ：05/09/08 01:55 ID:2ZwfYTJU

>>170
そりゃ時代が違うだろ。
いまだってlv65までの忍者なんてアタッカーとしてぼんくらじゃねーか。

lv75になってメリポにでかけて、AF胴素耳に並程度のアタッカー装備で忍者は
十分強いよ。忍者が盾しつついい数字出してるrepなんて腐るほどあるだろ？

174: 名も無き軍師 ：05/09/08 01:57 ID:MG8U8iHE

彼は65〜66の二刀流最終+コロリ以前くらいの話をしてると桃割れ
多分望まれて忍盾になったわけでなく、致し方なく現状回避の手段として忍盾を普及させたものの
自分のイメージした忍者とかけ離れてしまい、それどころかキャップ付近での実装当初と相反する
アタッカー性能に如何ともし難い困惑があるんだと思うｗ

175: 名も無き軍師 ：05/09/08 03:09 ID:FKqCGioI

>>164
thx!リジェネ増えないんだね残念。

176: 名も無き軍師 ：05/09/08 03:19 ID:nGxNeh.w

>>170
何か嫌なことでもあったか？

177: 名も無き軍師 ：05/09/08 03:42 ID:pgYFdApk

そんなに自分のイメージと会う忍者やりたければ
そういう忍者があるゲームをすればいいのにな。
それと良くアタッカーでサポシで不意打ちとか言う奴いるけどなぜだ？
アタッカーするならそれこそサポ戦だろ、どうあがいてもサポ戦にはかなわん。
忍/シ＞忍/戦という発想がなぜ沸いて来るのか理解できない。

178: もえっちょ君 ◆o1qlmVDI ：05/09/08 04:24 ID:PTwSIZLU

神殿のAポンを忍モ忍詩赤赤でやったときのrep、前にネ実でも書いたけど。

忍1 命中+25(メヌ時+3) 攻+15(夜以外+20) DEX70+38 STR74+32(夜+12) ヘイスト+5 不動/雲次+ソールスシ
忍2 命中+31 攻+62 DEX70+20 STR73+7 ヘイスト+17 不動/千手+ソールスシ

倒した数：90 平均獲得経験値：128.3 (+17.3) 総獲得経験値：13104 平均戦闘時間/間隔：46.8 / 10.9
時給：9079.0 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍1------------- 148379 100696[1441/1833] ------[----/----] -47683[--75/--75] ------[----]
モ-------------- 144662 100147[1325/1546] ------[----/----] -44515[--73/--73] ------[----]
忍2------------- 147274 -98681[1575/1756] ------[----/----] -48593[--78/--78] ------[----]
技連携---------- --5814 ------[----/----] ------[----/----] --5814[--35/--35] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍1------------- 100696 --69.9[-153/---0] -78.6%[1441/1833]
モ-------------- 100147 --75.6[-177/---0] -85.7%[1325/1546]
忍2------------- -98681 --62.7[-145/---0] -89.7%[1575/1756]

忍2のほうがD6高い装備高い装備だったけど、通常平均で忍1よりD7低かった。
1回じゃ決め付けられないけど、メリポでメヌメヌ時は攻+よりSTR+のほうが良く感じる。
だから、個人的にはバーニーHQより、ホーバージョンHQのが欲しいな。

179: 名も無き軍師 ：05/09/08 04:43 ID:v1lQfQa.

メリポでも片手蝮な私が来ましたよ
なんだかんだ言って、神武器なんだよな
自分がrepトップになりたいとかも別にないし
スタン出て、自分にしろ他ＰＴメンにしろの蝉が少しでも持てば
そんだけ殲滅速度上がると思ってよく使ってる

180: 名も無き軍師 ：05/09/08 04:52 ID:TtnGlunc

>>173　Lv40〜50は装備や術も揃っていてアタッカー性能としてはトップクラスだと思うぞ？
>>174　ごもっとも
>>177　サポシ大好きっ子はＷＳでのダメージしか頭に無いんでない？
>>176　どうあがいてもジャガー・リディル戦士に勝てんのよｗ相手はゴーレムな。
お互い廃装備だと思うし、WSの時もできうる限りの着替えを試してみた。
だが負けるんよｗしかも前回は暗黒に負けた。暗黒って攻撃力900超えるんな・・。
忍者にモンクや戦士のアタッカー性能は望んでないんだが、ウィズのイメージが強いせいか一撃必殺に憧れてな、即死はなくともクリティカル4倍撃のジョブ特性つかんかなとボンクラ時代も上げてたんだが・・。
まあマルチジョブの宿命なんだろうがもっと忍らしく動きたくね？忍らしさってなんぞや？って言われるとオレの場合はウィズの忍になっちまうけど。
で実装されてる範囲で何かやりがいねーかなと思ってレリック調べてみたら弱いべ？
忍って空蝉盾やっちまったせいで、不遇とはいわねーが放置されてるし、つーか参系なかった事にされてるし・・。なんか忍者してるなっていうのが欲しいんよ。
まあ愚痴だスマンかった。

181: 名も無き軍師 ：05/09/08 05:30 ID:f.FsROcQ

>>178
忍１と２で命中が１１％も違うのはなんでだろ？
装備の差もないとおもうんだけど

182: もえっちょ君 ◆o1qlmVDI ：05/09/08 06:02 ID:PTwSIZLU

>>181
もっと命中差あったような気がしたんだけど、
装備を思い出すとこんな感じなんだよね。
repスレに装備を書いたときは、もうちょい忍1と忍2の装備に命中差があった気がする。
忍1はstr装備に気を取られて、命中装備が甘いから、命中がしょぼくなってる書かれてたし。

183: 名も無き軍師 ：05/09/08 06:11 ID:v1lQfQa.

そうはいっても差は１０００しかないから、
片方の忍者がタゲ取り多くて空蝉してたとかそういうのでも
変わってくるから、細かいことわからんと何もかけないだろrepスレだろうと
忍２で、毎回片方の忍者が挑発しちゃってるようなＰＴだと、差は開くと思う
というか、モが弱すぎｗ
情報ないと、ほとんどメインモ盾で空蝉させてて、
ちくちく忍者２人が殴ってたんじゃないかとすら思ってしまうｗ

184: 名も無き軍師 ：05/09/08 08:14 ID:8AjSDegg

それにメリポクラスならメリポで片手刀6段階目とか
だとやっぱそれなりに変わりそうだしな〜。
スキルが12違うと命中10近く、攻も変わってくるしもふもふ(´・ω・｀)

185: 名も無き軍師 ：05/09/08 09:45 ID:GMCbV/JM

>>179
俺も千手不動は常時持ち歩いてるけど、実際に使うのは蝮×２がほとんど
仮にユニクロでD42くらいが出たとしても蝮使うと思う

186: 名も無き軍師 ：05/09/08 09:48 ID:KIz3hZgE

スウィフトベルトのNMってスニ掛けて沸かしたら絡まれないでしょうか？
試した人居ませんか？

187: 名も無き軍師 ：05/09/08 09:50 ID:U/XoMaR2

>>186
試してないけど、赤ネームで湧いたから、
部屋掃除してからのほうがいいと思うｙｐ！

188: 名も無き軍師 ：05/09/08 09:53 ID:2ZcdJ4Fk

>>180
レリックのＤ値なんて意味ないと聞いたぞ
ＷＳもオマケにすぎないってな
レリックの凄まじさは倍撃にあるってさ
ま、貨幣取ったそばから売り払っちゃうオレには関係ない話だが・・

４０〜５０もトップクラスて・・じゃあ何で
そのレベルの時アタッカーしてた俺はマッタク誘われなかったのか・・
ＡＦはなかったけどね・・桜吹雪も競売にまったくなくてなぁ・・
なつかしい

189: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:07 ID:5dGEKVwE

>>178
ジョブによるWSや不意でのステ補正も関係するだろうが　ステアップより攻アップのがイイって戦スレか侍スレでFAでてなかったけ？
つかそのREPはなんかおかしいなｗ
殆ど忍2がタゲ取ってたんじゃね？

190: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:26 ID:goqWID5c

>>186
スニは切れないから、蝉かけて沸かせれば通路までは行けるんじゃない？
５人で行った時に、16分で掃除しきれずに仕方なくﾘｭｰｻﾝの隣で沸かせたけど
まあなんとかなった。でも、掃除できるならしたほうがいいとは思う。
あと、POPするDSのジョブによっては掃除必須かも。

191: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:40 ID:lJhRVm7.

>>179
メリポで蝮改使ってる忍者見たこと無いわ。
すぐ戦闘終わるから発動しない方が多くない？

192: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:48 ID:ayJVeIGo

>>189
ステ+いくつと攻+いくつを比べるかで全然違うだろ。
いったいどういうFAだよｗ

たとえば攻+10するとして、素が400だった場合と500だった場合では、価値が違ってくるだろ？
検証は過去にさんざんされてるんだから、簡単に試算だって出来る。
>>178のrepなら、攻47差・STR25差か。
メヌメヌもあるなら、攻47差で攻防比から推測すると１割くらいは強くなると考えられるな。
STR25差だと、敵VITによるが5〜6でD+1相当補正と考えて、D+4〜5程度、ってとこかな。
これも元のD値比で見れば、1割〜くらいの差か。STR+25→攻+12もあるし、この場合STRの方が有効かね。
んで、これは通常削りの場合。この場合WSは、間違いなくSTRブーストの方が強くなるだろう。

193: 名も無き軍師 ：05/09/08 10:55 ID:ayJVeIGo

結局条件でいろいろ変わってくるわけだが、
おおざっぱに比較するなら忍75だと「STR+1≧攻+2」くらいなことが多いように感じている。
またSTRの価値は素のD値により違うため、両手武器使用時は当然STR価値が落ちることも認識すべき。
よって両手武器前衛は、片手武器前衛や狩人と比べて、STRより攻が優先されるように思う。

194: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:00 ID:5dGEKVwE

>>192
しらんがな(´･ω･`)
あのREP見てもよくわかんねーし
ただ一ついえることはヘイストの差が12%だということだ
忍1が片手に雲次持ってたとしても12%を屈返すことはできねーだろ
それにステ除いたクリ率も忍2のが上だしさ
これはやっぱあれか？ステアップしたら雲雲最強なのか？ｗ
実際はオマイヘイスト17%もあんだからオマイ盾やれよｗてな所か

195: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:04 ID:5dGEKVwE

>>193
んなこと言ったら大袖だと「STR+10≧攻+20」って事になっちまうじゃねーか
おまけに忍に必要なDEX,AGIも+10だし　大袖マンセーにならねーか？
敵にもよるだろうけど　大袖着てメリポやってみ？　さっぱりだぜｗ
REP取れない俺でもこれだけは言える
メリポで大袖着てる忍はさっぱり；；

196: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:06 ID:bAQRFhuk

そんなに強いんなら弱体必須ですね。

197: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:08 ID:ayJVeIGo

repが変なのは同意だ。
千不と千雲じゃ、手数は6%程度しか違わん。
対してヘイスト+12%差なら、手数で言えば15%は違ってくるはず。

結局忍2が主盾してたんだと思うんだが、被ダメ結果は出ていないため、真相は謎。
モも、普通ならもっと強いよな……。

198: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:11 ID:ayJVeIGo

だから、大袖はかなり優良な装備だと思うがね。
攻撃性能では、ホーバー・修羅・レリックにかなわないだろうが。
別に大袖一択にはならんだろ。攻撃よりのスコハって程度だ。

あとこれだけは言える。
repすら取れないのにFAFA言ってるお前の発言はさっぱり。

199: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:24 ID:lJhRVm7.

大袖・白虎もちでメリポも大袖だぜって言う方、指何付けてます？
うち鯖で忍者のぞいたらほとんどフレイムなんですよね〜。

200: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:27 ID:5dGEKVwE

>>198
しらんがな(´･ω･`)
俺が見たのは戦スレか侍スレだったってだけでFAなんて出してない
確かに侍なんかは両手武器だろうから攻ブーストがイイってFAでるのも納得する

がしかしだ
レベル75の忍だからって「STR+10≧攻+20」には絶対ならねーｗ
俺も以前は大袖取れて（半分LSの；；）嬉しくてメリポもずっと大袖だったがバニのがいいぞ
ジョンは何度も書いてるようにメリポでも回避-が嫌で着ねーし甲賀は持ってねー
俺じゃなくてもこのスレ　前スレでもREP上でも大袖よりバニのが上ってでてただろ？
体感でも分かる位違うぞ
WS時着替えも面倒なので止めた
前にも書いたが通常ダメ迅ダメ含めてステブーストより攻命ブーストのがイイと思ってる俺だからｗ

最後にこれだけは言える

スピベルぼくもほしい；；

201: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:30 ID:5dGEKVwE

>>199
大袖着てたときも今と同様　通常スナリン2でWS時フレイム2だった
常時フレイムはスシ食ってもありえねー

202: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:31 ID:3chndtoo

おめーらスウィフトベルトとってねーのかよ
少しは手伝ってくれるフレ作れや
ちなみにNMは赤ネームでわくから掃除必要

203: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:31 ID:Gqs9ee0s

ぼくもスピベルほしい；；

204: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:37 ID:gOzi9ats

かまってちゃんなのね、5dGEKVwEはｗ
いい年したオッサンが大した根拠もネーのにFAFA言うのは
なんだかなぁ・・って思うぞ。

それとメリポでAF2胴、大袖のREP比較したがぶっちゃけほとんど変わらんよ。
どっちも思い入れの強い装備だし、その日の気分によって着替えてるわ。

205: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:39 ID:jg.vYSLw

ところでステルスってどんな効果なんだ？

206: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:42 ID:5dGEKVwE

>>203
ぼくのほうがスピベルほしい；；

空活動忙しくてスウィフト取ってねーけどクイックとの差2%だよな
攻-は気になるけどスピベルじゃなきゃリキャ短縮マクロでのみ使用だから気にならねーか

誰かバニHQとスピベルを俺の大袖+全財産とトレードしてくれｗ
LSには大袖間違えて捨てちゃった；；って言うからさｗｗｗ

207: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:45 ID:j42J9bCw

>>199
大袖白虎の時はフルＤＥＸブーストでクリティカル狙いのが普通じゃないかな
俺の場合は大袖着てメリポいくときは指サンダーにしてる。
装備でＤＥＸ+50越えるとたまーに確変おきたがごとくクリティカル連発があって
脳汁がでる。強いかどうかはPS版なのでREPとれんからシラン

208: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:46 ID:5dGEKVwE

>>204
いい年したオッサン言うなボケ
お前らの相手してるせいで昨日も９時まで残業する羽目になったじゃねーか；；
おまけにトリガー取りに遅れて顰蹙もんだったぜ；；

209: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:55 ID:gJ5pOb/Q

>>208
仕事にもどれ。給料泥棒が。
だれもお前を構いたいと思って構ってないちゅーの。

210: 名も無き軍師 ：05/09/08 11:58 ID:5dGEKVwE

さよおなら(´･ω･`)

211: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:09 ID:lJhRVm7.

>>207
+50ってすごいっすね...
大袖・白虎あっても自分には+50はきついです。
食事込みならいくかな・・・。

212: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:22 ID:69Hv22xA

忍はDEXあげやすいよね+50はぬるい漏れヒュム
雲次・スパイク・メヌピア・大袖・ラジャス・サンダー
ヲーウルフ・白虎・Mﾌﾞｰﾂ　これで+51　

213: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:26 ID:ayJVeIGo

5dGEKVwEがバーニーLOVEなのはわかったが、言ってることが支離滅裂で面白いぞ。

・メリポでも回避下げるのが嫌でホーバー使わない（>>200）　→　でもメリポでスコハはゴミ（>>60）
・命中はスシと通常装備でキャップ（>>110）　→　スシ食っててもフレイムはありえねー（>>201）

ところで、大袖優秀だと思うとか言っておいてなんだが、実は大袖まだ持ってない。
STRと攻の話は、他装備や狩人やってた時の経験な。
遠隔はSTRボーナスが近接の倍なんだが、Dも忍の倍以上なもんで、実質STR価値は忍の方が高いと思う。

214: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:28 ID:IH8gk3CI

>>213
弱体前の狩人での話だと忍者のSTRブーストより狩人のSTRブーストの方が超効果的

215: もえっちょ君 ◆o1qlmVDI ：05/09/08 12:43 ID:UPsxsppc

wsと被ダメは、こんな感じ。wsはどっちも着替え。モンクはサポ忍。
片手刀は、どっちもメリポでキャップまで上げ済み。
通常平均D値の差異を書きたかったから、隠していたけど、言わなきゃいけないか。
忍2の俺の両耳はコーラルだった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いや、絶対、素破の再取得クエ実装されるし！

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍1------------- 迅------------------ -47319 -639.4[1125/-278] 100.0%[--74/--74]
---------------- 天------------------ ---364 -364.0[-364/-364] 100.0%[---1/---1]
モ-------------- カウンター---------- ----50 --50.0[--50/--50] 100.0%[---1/---1]
---------------- 気孔弾-------------- ---349 --58.2[--82/--49] 100.0%[---6/---6]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -44116 -668.4[1021/-239] 100.0%[--66/--66]
忍2------------- 迅------------------ -48593 -623.0[1188/-189] 100.0%[--78/--78]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍1------------- --7184 --5468[--36/-361] ------[----/----] --1706[--19/--19] ----10[---4]
モ-------------- ---802 ---767[---5/--89] ------[----/----] ----24[---2/---2] ----11[---4]
忍2------------- --6547 --4629[--31/-279] ------[----/----] --1904[--20/--21] ----14[---4]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍1------------- --5468 -151.9[-242/--96] -10.0%[--36/-361]
モ-------------- ---767 -153.4[-230/-106] --5.6%[---5/--89]
忍2------------- --4629 -149.3[-212/--82] -11.1%[--31/-279]

216: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:53 ID:ayJVeIGo

>>215
追加報告乙。そして/cheer
再取得クエはもちろん追加されるさ。されるよな？　ねえ、されると言ってよ！！１

間隔重要とさんざん言いつつ素破なし、
STR結構効果ありとさんざん言いつつタルな自分ｶﾅｼｽ。

217: 名も無き軍師 ：05/09/08 12:58 ID:H9fFpYoU

>>210
おつかれさん。頑張れよ。

218: 名も無き軍師 ：05/09/08 13:00 ID:CnaGXhwc

http://img5.imageshack.us/img5/1345/200509061608469gp.jpg
運ぐるブーメランでねええええええええええええええええええええええ・・・

219: 名も無き軍師 ：05/09/08 13:06 ID:Gqs9ee0s

>>218
よくわからんがそりゃブネからウングルブーメランはでないんじゃないかな

220: 名も無き軍師 ：05/09/08 13:10 ID:eOJBUKCE

219のマジレスに萌え(・∀・)

221: 名も無き軍師 ：05/09/08 13:27 ID:94RCczw6

実際ここで論議される忍者の胴はどれもいい物
それを生かせるチョイスができてるかどうかが問題なのよ
オプチスコハネでも他の部分が厳選されてたら十分強い
敵とPT構成によって攻命回の度合いを変えることが一番重要なのさ

222: 名も無き軍師 ：05/09/08 13:28 ID:j42J9bCw

>>212
雲次やめてライトニングボウ+1背負うといいぞ。
折角クリティカル特化してるのに武器を千手不動（来国光）にしないのはアリエネェから

223: 名も無き軍師 ：05/09/08 13:35 ID:zcCk6GLE

>>199
ウルガランでデーモンに迅で１５００だした俺様がきましたよ
指は場所によってかえるだろ、ウルガランあたりなら強めなので
ラジャス＋スナリン＋１
ポンあたりなら　ラジャス＋サンダかな
そんな事よりＷＳ迅に限定でゴルゲとスパイクはどっちがええのかね？
迅（str＋dex）だからスパイク神のような気がするがゴルゲあるやつ
回答望む

224: 名も無き軍師 ：05/09/08 13:38 ID:j42J9bCw

>>223
WSマクロにゴルゲでFA

225: 212 ：05/09/08 14:02 ID:69Hv22xA

>>222
うんごめん雲次は使ってない、とってつけた　いまは反省している
でもいっつもボム魂だったので弓背負ってみるよ！

226: 名も無き軍師 ：05/09/08 14:05 ID:.tPNN2GM

スコハネは命中+10の時点でメリポでも悪い装備ではない。
問題はスコハネオプチの定番スタイル忍者の多くは首腰耳背が回避装備のままで、
酷いやつだと指にAGIリングつけてるからな。
こんなんじゃメリポでタゲ取れるわけがない。

227: 名も無き軍師 ：05/09/08 14:12 ID:Bg4t47Vk

>>226
君が断言するその根拠は

228: 名も無き軍師 ：05/09/08 14:18 ID:sx6QUGOE

断言したくなるほど攻撃特化装備をもった忍はいない。
なんだかんだで75まで回避装備を揃えてきてメリポレベルになったからって
新しくアタッカー装備まで揃える香具師はそんなにいないよ。
メイン他ジョブなら特にね。

229: 名も無き軍師 ：05/09/08 14:26 ID:Bz9UXzJE

漏れ回避装備しかねぇなぁ。
アタッカー装備というとAF2くらいか。

>>228
メイン他ジョブの香具師だとアタッカー装備持っている香具師多いぜ？
脳筋上がりの香具師とかは間違いなくアタッカー装備してる。

230: 名も無き軍師 ：05/09/08 14:27 ID:FVHMbWIM

メリポいつも白で行くんだけど久々に忍でＤポンやってきた。

最初蝉２じゃ全然回らなかったからパンサーからオプチとかしたけど
それでも壱使う事多くてイライラしちゃったよ。
忍戦モ暗赤詩で詩人が釣りほとんどいっちゃったから、赤は弱体入れる余裕なかったからしょうがないんだけど
みんなもこんなもんなんかな？

231: 名も無き軍師 ：05/09/08 14:33 ID:Bg4t47Vk

>>228
>>227は回避装備だけじゃタゲが固定できないってのは本当か？って意味なんだが。
攻撃特化装備を持っているかどうか？というところを聞きたいわけではないわけで。

232: 名も無き軍師 ：05/09/08 14:44 ID:IH8gk3CI

回避装備じゃタゲ取れないよ。
メリポでダマ入れてもらうなんてことも殆ど無いわけだし。
いつも固定の戦戦忍で行ってたんだけど
戦が一人参加できなかったので
戦忍忍(アタッカー装備と回避装備)でウルガラン行った。
回避装備の忍は開幕挑発するもタゲ殆ど取れないし
与ダメも当然最下位でかなり凹んでアタッカー装備揃えるって言ってたよ。

233: 名も無き軍師 ：05/09/08 14:46 ID:fu6dJN5.

>>213

5dGEKVwEを擁護するわけじゃないけど、お前読み違い多いぞ！

5dGEKVwEが言いたいのは、メリポに限って言えば回避+装備は要らないけど
回避-装備は嫌なだけってことじゃないのかな？
俺も例え攻撃や命中が上がっても回避-装備は嫌だなぁ

それから>>110も読んで見たけど、キャップするとは書いて無い。
装備見ても命中も問題ない程度の装備してるしなぁ
まぁ普通に考えて常時フレイムリングじゃ目に見えてスカるんじゃね？

234: 名も無き軍師 ：05/09/08 14:59 ID:0wRHZvjw

ごめ、漏れ忍者ずっと攻撃装備で上げました。
逆に回避装備を７５まで上げてから揃えました。

他の納金ジョブで忍と組むと回避のみっぽい忍者は全くタゲ取ってくれないことが多い。
タゲ取ってスポンジなるのイヤだからサポ忍にしましょうか？と組むときいつも聞いてる。
大抵サポ戦orシで、と言われるけどな。
ただその場合7割は取ってくれないし、下手するとバーサクとかしなくて
WS止め以外しないようにしてもほぼずっとタゲ俺ということもある。
装備というより中身の様な気がするけど固定してくれる人はしてくれるんで多分その辺り経験した人は
回避装備だけじゃタゲが固定できないと思うのは間違いないよ。

235: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:01 ID:48i8BUf2

>>230
TP100即撃ちタゲ回し【はい、お願いします】
あと俺が忍でメリポ行くときは、暗闇か捕縄のどっちか自分で開幕に1発だけ入れてる。
レジも多いが入れば結構変わるからオススメ
前衛同士ちゃんとバランスが取れていれば（一人だけ廃、他ユニクロだとダメ）、
ジョン着てても問題なくタゲ回しになる、タゲ固定しても弐＞弐が終わる頃には戦闘が終わるはずだ。

236: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:05 ID:xhRZwDHg

>>218
これRemoraだな

237: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:12 ID:ayJVeIGo

>>233
とりあえずsageとけ。

装備の好き嫌いはどうでもいいよ。
根拠の薄い内容で、見当外れのランク付け。
回避＋いらんけど−は嫌。つまりバランス型のはずなのに、バランス装備はことごとく低評価。
指摘されると「しらんがな(´･ω･`) 」。
「ほぼ当たるから」とバーニー着つつ、リングは「スシ食ってもフレイムありえねー」。

どこが読み違い？
好き嫌いは自由だが、攻+が強いでFA出てたとか、自分の好きなものが最強じゃないと気がすまない子だろ。

238: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:19 ID:FVHMbWIM

>>235
やっぱ暗闇最初にいれるべきかなぁ。
挑発して暗闇入れてると遅いし、ジョン着てる人もいるくらいだから弱体イランと思ってたよ。
暗闇無しだとＤＡと旋風で2,3枚普通だったからキツかった。

ポンは白/暗で行くとﾌﾗｯｼｭｽﾀﾝで旋風ロスほぼ無くて、紙兵減りが激減するから確実にヘイスト回して赤詩白でやるのが改めてええと思った。

239: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:30 ID:bEvDWs5w

メインじゃないんで極力ユニクロにしてるんだけども、行き詰まってます。
兄貴達何かアドバイスを〜。当方７２葱

頭：羽虫
首：スパイク＞スピリットトルク
胴：AF１
手：羅刹
脚：AF１（こいつはAF２にしたい）
足：羅刹
耳：エルシヴ×２（両方ともBCでとったです）
指：タイガー、ラジャス
背：アメミ+1
腰：ウォーウルフ＞サバイバル
投：准銃士投輪+1
武器：力王、不動、蝮改

我ながらショボイ

240: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:33 ID:Bz9UXzJE

漏れは回避敵対心重視にしているな。BCや裏でそのまま使いまわせるし。
個人的な考えだが、攻撃重視するんだったら他アタッカージョブでいいと思う。
メリポやり続けるなら攻撃装備持ってないときついだろうが。

今後追加される敵がとてとて＋＋だったら、攻撃装備が死に装備になりそうだが、
このあたりはいじって来ないだろうし、メリポやりたい香具師はそろえればいいんじゃねぇの？

241: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:35 ID:IH8gk3CI

>>238
暗闇は敵によって入れるか入れないか変えてる。
メリポの場合ポンだと入れない、ゴーレムも入れない。
ウルガランでタウルスのみ詩人が釣って来て寝せてる奴に
他のと戦闘中にこっそり入れる程度。
移動狩で立ち止まるのは殴り始めてからですぐ沈むのに入れてる時間がかなりもったいない

242: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:35 ID:fu6dJN5.

>>237
ｓａｇｅ忘れスマソ

つーか、お前の書いてる事の方がよっぽどオカシイと思うぞ？
彼にもオカシイ所はあるけど、あの装備ならお前が書いてるように「ほぼ当たる」
だろ！
それにスシ食って常時フレイムってマジあり得なくない？
他が完全命中装備ならいいとしても、指両方なら命中−１０、ｈｑなら−１２
メリポだからってスシ食ったからって命中１０以上捨てたら当たらんだろｗ

つーか、お前タル忍だろ？
お前の方がバーニー来た方がいいよｗ

243: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:40 ID:ayJVeIGo

> メリポだからってスシ食ったからって命中１０以上捨てたら当たらんだろｗ

そうですか、じゃあスコハ着るんですね？
……あほらし。ID変えた本人かね。

244: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:41 ID:8.oQrLcg

>>239
ラジャスがあるおまえが憎い。

245: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:51 ID:FVHMbWIM

>>239
装備がショボイ以前に命中なさすぎ。これじゃタゲとれん。
とりあえず腰はライフ、指もスナイパにしとくべき。
オプチも大変だが全ジョブ使えるから頑張って取った方がいいぞ。

246: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:51 ID:Gqs9ee0s

>>239
行き詰ってるって意味がわからねぇ
ジョブチェンジでもすればいいんじゃね

247: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:53 ID:lJhRVm7.

>>239
命中装備0・・・。
命中装備持ってないからメイン後衛かと思いきや
リングがラジャス・・・、謎だ。

248: 名も無き軍師 ：05/09/08 15:55 ID:ayJVeIGo

価格対性能だと、オプチはいいと思うね。
>>245の言うように、全ジョブなのもでかい。
まず何かを改善するなら、頭をオプチにおすすめ。
デザインはあきらめてくれ。

249: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:00 ID:fu6dJN5.

>>243
キタコレ
都合悪いと「本人かね？」
お前アホだろｗ

元の質問読んで見ろよ
麒麟大袖に白虎ハイダテ装備してて指は何ですか？って書いてるだろ
他がオプチ、クジャク、ライフだったとしても命中足りないだろ！
まして、普通５神持ってる奴はスピベルも持ってるだろうし、それでもお前は常時フレイム派か？

ましてやタル忍ｗ
頑張って麒麟取ってｍｐ増やして一撃死にｼﾛｗ

250: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:00 ID:9gAul10Y

>>240
ラジャス取ったってことは、他に前衛あるか上げるつもりがあるみたいだから
オプチを頑張ってみるのが一つあるのではないかな。
全体的に、命中があまりに稼げてないのが気になるから、
近衛騎士制式カラー、ライフベルト、辺りを準備しておくのもいい気がする。

251: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:00 ID:bEvDWs5w

お、命中装備あります。
ドラド寿司でだいたい当たってるからいいかと思ってますた。
オプチはないですが。。。。。。やっぱりあった方が良いんですね（汗）

ラジャスは手間はかかったのですが、かかったギルはそうでもなかったので。

アドバイスありがとうございました<(_ _)>

252: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:02 ID:ayJVeIGo

命中率は95%ほどでキャップする。
だいたい当たってると思える状況でも、案外まだキャップには到達してないものだよ。
命中装備はキャップ前ならば特に効果的なので、試してみると良いかと。

253: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:04 ID:SURbdOgg

>>239
サブジョブと割り切ってるならユニクロ装備でいいとしても、命中が致命的に低すぎ。
ライフベルト、ナラシンハベスト（カーディナル）、バイラソーン（釣りするならダーツか術で）、
近衛カラー、ベネラーリング、これで最低ライン。出来ればオプチもこのライン。
あと昼用に羅漢筒袴も持ってたほうがいい。

しかしラジャスがあるって事は、他前衛ジョブを持っているか、これから上げるって事だよな？
ならば忍でも他ジョブでも使える良い装備を検討してみるべきだと思われる。

スナイパーリング（出来れば2個）、素破の耳、オプチカルハット、スペクタクルズ（クジャク）、
スウィフトベルト、ダスク手・脚・足、風魔の脛当、ホーバージョン、ウングルブーメラン、ボムの魂
ルビーかスピネルリング（74からはフレイムかサンダー）、メヌエットピアス。

とりあえず攻撃があたらんことにはタゲは取れない。

254: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:05 ID:9lT8LZDo

>>239
命中+が少なすぎ、スシ有りの今でも
200近いトテトテなら+50以上　150程度のトテトテでも+40
程度までは与ダメ的には真っ先にブーストする価値が有る

腰ライフ、首王国、指を両方スナイパー（ここまでは最低でもやっとけ
頭オプチ、胴スコハ（不動やアメミット+1を売ってでも今のその装備じゃスコハのが有効と思える
首孔雀、指スナイパHQ、耳アキュレート（この辺りが揃ったら与ダメ的にはスコハｲﾗﾈ

255: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:15 ID:q1k8NoLY

>>249君たちの会話を黙ってみていたが・・・

>>普通５神持ってる奴はスピベルも持ってるだろうし

それはないだろｗ

何がいいたいかというと、僕もスピベルほしい；；

256: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:24 ID:bpi3WzAw

流れ読まずに大袖とAF胴の差がどの程度か調べるためにrepを取ってきた
ので張ってみる。ステータスはほぼ一緒になるように装備調整している
けどメリポの片手刀2段階分ＡＦ忍が命中＋４になってるのと、敵があんまり
やわらかいとＡＦ胴が有利になると思ったのであえてボヤのＳカニにいって
みた。データが短いのがアレだけど個人的にはちょっと驚いた結果になりますた。

257: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:25 ID:ayJVeIGo

白虎やスピベルはあるが大袖がない。
何がいいたいかというと、僕も大袖ほしい；；

258: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:27 ID:qv7pIoO.

四神で主に忍盾はってる方に質問なのですけれど、装備はどんな感じにしてますか？
全身羅漢HQ+土杖あたりは基本なんでしょうかね？
よろしければ、参考にお聞かせください。

259: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:32 ID:ayJVeIGo

S蟹相手だと命中差はほぼ出ない（キャップ）と考えると、STR+10&DEXクリ率と二刀流効果アップの比較になるのかね。
単純に考えるとAF胴が圧勝しそうに見えるが……結果は以外なのか。気になる。

260: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:36 ID:SURbdOgg

>>ステータスはほぼ一緒になるように装備調整している

この一文が気になる。
胴以外の装備で、袖にあわせるためにAFの場合もSTR10 DEX10とかシテタリシテ

261: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:39 ID:qw8IjLZA

>>258
ちっとは過去読むとか四神やるぐらいなら
他に忍者上げてる仲間とかいんだろそいつに聞くとかしろよ。
分からないことがあればここに書き込めばいいと考えてる奴多すぎ。
自分で調べる努力してからこいってんだ。

262: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:41 ID:mD2bOTrQ

ちと最近自分の装備について疑問を抱いてきたので
ご指摘お願いします。ピーコーさんお手柔らかに


頭：オプチカルハット
首：スパイクorイベイジョントルク（忍術時ニンジュツトルク）
胴：ＡＦ２orスコピオハーネスNQ
手：羅刹手甲or母衣武者
脚：ＡＦ２
足：羅漢ＨＱ（蝉時は風魔に着替え）
耳：エルシヴ＆素破
指：スナイパーＮＱ×２orサンダーリング×２
背：アメミ+1orバッドケープ
腰：ウォーウルフorライフベルト
投：ウングルブーメラン
武器：力王＆不動

メリポでクリティカル３段階振ってます。
メリポで発揮する強さじゃなく手伝いでもっと役に立てればいいなと
こうしたらいいよと指摘あればお願いしまする。

263: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:42 ID:qw8IjLZA

>>262
自信がないなら忍者やめろ。
自信を取り戻したければ色んな装備を自分で変えて試すしかないだろ。
それともお前さんは人からこれだ！と言われたものを装備して
自信もてるのか羨ましいな。

264: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:42 ID:bpi3WzAw

倒した数：15 平均獲得経験値：62.1 (+5.6) 総獲得経験値：1015 平均戦闘時間/間隔：132.5 / 26.6
時給：1531.4 狩り時間：0.7 総獲得ギル：0

与ダメ 全部 通常 遠隔 その他
AF忍 31344 21235[577/643] [/] 10109[30/30]
大袖忍　 30318 20918[521/587] [/] 9400[26/26]
技連携 1252 1252[10/10]

与ダメ・通常 累計 平均[最大/最小] 命中
AF忍 21235 36.8[100/3] 89.7%[577/643]
大袖忍 20918 40.1[111/0] 88.8%[521/587]


与ダメ・その他 累計 平均[最大/最小] 命中
AF忍 迅 10109 337.0[601/114] 100.0%[30/30]
大袖忍 迅 9400 361.5[623/112] 100.0%[26/26]

265: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:43 ID:mD2bOTrQ

>>262
↑書き忘れ；
腰：（蝉時クイックベルト）
スウィフトかスピードベルトボクも欲しい；；

266: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:43 ID:ayJVeIGo

>>260
いくらなんでもそれは……ｗ

>>262
なかなかまとまった装備だと思う。
役に立つためと考えるならば、蝮×２も持ち歩いてはどうかな。
他は特に穴らしいものは見あたらない。用途に応じた着替えもできるようだし。

267: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:46 ID:bpi3WzAw

データが少ないからアレだけど通常の命中とかが大袖より出てるのなどが
あってか通常の総ダメ・ＷＳの総ダメ共にＡＦ胴に軍配があがりました。
通常の総ダメはＡＦのクリ率アップ・ＳＴＲ差による平均ダメの差で埋また
みたいだけど、ＷＳ回数差の分をひっくり返すまでにはいかなかったようで
メリポなどでは通常ＡＦ胴ＷＳ時大袖がいいのかなー。私はＡＦ忍なので
大袖もってないですがｗ

268: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:48 ID:ggIcDpOw

>>262
何がどう疑問なんだよ・・・
勝手にしろって感じ

269: 256 ：05/09/08 16:48 ID:bpi3WzAw

書き込みで分断されてますが>>256>>264>>267となってます

270: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:50 ID:qw8IjLZA

>>267
ほんとデータにしては試行回数少なすぎるよ。
あとこれはデータに出てる忍者以外の人が盾したのか？
それともタゲ回しか？
タゲ回しだとよりデータとして価値が下がるな。
どっちがタゲをより持ってたかなんてこれではわからないしな。

それに単品でこれよりこれのほうが上だからこっちの方が
優秀とは一概に決められるもんじゃないよ。
ある種ブーストは積み重ねが重要だったりするしな。

271: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:52 ID:ObDUhdok

ちと最近自分の装備について疑問を抱いてきたので
ご指摘お願いします。ピーコーさんお手柔らかに


頭：オプチカルハット
首：ウィンテレポ首
胴：漁師エプロン
手：フィッシャ手
脚：フィッシャ脚
足：ウェーダー
耳：シグナルパール・素破
指：アスリン×２
背：フォーレージ
腰：マンドラベルト
投：太公望・餌
武器：木刀

応援で釣り＋してます。
こうしたらいいよと指摘あればお願いしまする。

272: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:52 ID:.tPNN2GM

>>264
つーか敵とタイマンしたrepの総ダメって何の意味あるんだ？
カニのHPが3000として、それを10匹倒した＝総ダメ30000
これは装備が何でも同じだろう。
敵を10匹倒すまでにかかった時間とかのほうが意味がありそうな気がするが。

273: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:53 ID:owQAmWpY

このrepは悪いけどあんまり意味ないかと
ＡＦ胴をベースに考えた装備　大袖をベースに考えた装備で比べて差がわかる
大袖持ちから言ってみるとただ着てるだけじゃ意味ない他の装備含めてＤＥＸ
ブーストしないと　そりゃＡＦの方が強いだろうし。

274: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:57 ID:mD2bOTrQ

262です。
なるほど、蝮刀改ですか。
昔購入して使ってみたんですが、あまりスタン効果が出なかった気がしたので
売っちまったんです；
もう一度購入して用途に応じて使い分けてみます。
ご指摘ありがとうございます♪

275: 名も無き軍師 ：05/09/08 16:59 ID:IO6XhCZY

大袖、白虎はあるけど、指装備がベネラー、イェーガー
ルビー×２の俺が来ましたよ！

276: 256 ：05/09/08 17:00 ID:bpi3WzAw

データが少なすぎるのは確か申し訳ない。夜中にデータ取りしてたんだけど。外人ＰＴが
雪崩れ込んで着て追い返されちゃって。タゲは基本弱体を共に一つづつ入れてやってました
がタゲは固まることなく動く感じでした。追記でクリ率がＡＦが6.6%大袖が8.6%ともに
メリポによるブースト差はなし。とりあえず近日夜にまたデータとってきたいと
思います。

277: もえっちょ君 ◆o1qlmVDI ：05/09/08 17:01 ID:UPsxsppc

>>271
レベル上げで木刀とかフィッシャ手とかありえねーだろ。
色々、ブーストできる投擲枠も太公望とか持っちゃってるし。
こんな装備書いたら釣りか？と言われても文句いえねーだろｗ

278: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:05 ID:3qcmRwdk

>271
せめてアングラーぐらい着ろよな？

279: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:08 ID:xRmMNNRk

胴は南蛮瑠璃狩衣がおすすめ
他の装備とも合うし

280: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:09 ID:4iDqOKR.

袖もAFも良い装備、目指す方向性が違うだけ。他の装備も一緒。
AF使うなら出来るだけヘイスト装備をしたいし、袖ならDEX（STR）を上げまくりたい。
どちらにしろ命中が最優先だけどね。
このゲームバランスよく上げるより、何かに特化したほうが良い効果が期待出来る場合が多いので、
手数がほしいならAFとヘイスト特化装備。
攻撃を上げたいなら、AF2やジョンやバーニーやアサルトで攻撃特化。装備。
クリティカル重視なら、大袖かジョンにDEX装備。
迅のダメアップなら（着替えればいいだけだけど）、袖かジョン。
こんな感じで、その装備を中心に考えて一番優れた面を伸ばすのが面白いかもしれない。

281: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:12 ID:qw8IjLZA

>>276
大袖とＡＦ胴を比べるとしたら（厳密には比べようがあるのか謎だけど）
>>273のいうようにその装備をベースとした他装備してとかだな。
まあ、この場合どういう構成にするかは人によって代わってきちゃうし
ものすごいバリエーションで試せればこしたことないけど一人じゃ
まず短期間じゃデータ取りきれないｗ
あくまでこういう装備すればこういうデータが出たよというのは参考にはなるかな一応。

Ｓ蟹でやるならおなつよオンリーのデータがよりいいかな。
そして出来ることならソロで100匹ほど狩ってくれればより
精密になるんじゃねぇかな。
で、観るところは総ダメではなく平均戦闘時間とか通常攻撃回数・平均ダメとか迅のダメ及び100匹狩るまでに使った
迅の回数とかになるけど・・・迅の回数なんて人によってタイミングずれるからな〜・・
出来れば同じ人がやって同じ思考によるＷＳを撃つタイミングでって感じがいいのかな。

まあ、なんにせよ難しい。よーはそのrepを観た人の判断に委ねるしかないね。(´д`)

282: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:16 ID:Gqs9ee0s

>>270
積み重ねが大事ってのはヘイスト装備の話でしょ？
中途半端に１秒２秒短縮してもラグでどうにでもなっちゃうし
１秒２秒をキッチリとリキャス毎に空蝉使えるわけじゃないから
積み重ねて稼がなきゃ意味ない

けど、命中やら攻撃やステータスにおいてはそんなことないだろ？
上げれば上げた分だけ差は確実につく
通常攻撃にレジとかあるわけじゃないしな
少しでは誤差程度の差かもしれんがそれでも長い時間やれば
その分だけ差はつく

てことで試行回数少ないってのは同意だわ

283: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:20 ID:sx6QUGOE

応援で釣り＋してるって書いてあるし。

284: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:20 ID:vsCM3NKM

特化特化というが通常はAF１or修羅、WSは大袖が最高な訳で
攻撃だけみるとジョンの方がバランスタイプだったりする。

285: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:23 ID:qw8IjLZA

>>289
DEXブーストに関するクリティカル率は
敵のAGIとの差によって決定されるという論があり、
敵のAGIとの差がある程度あるとクリティカルの率が
ぐんっと上がる可能性も示唆されているみたいだからな。

攻撃と命中に関してはあればあるだけ変わるかもしれないが
あくまで比べてるのは大袖だからな。
その辺をふまえて考えると・・ってわけだよ。

286: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:30 ID:qw8IjLZA

>>284
そうとも言い切れないと思うな〜。
メリポだとすぐ戦闘が終わるから回避いらないって書き込みみるが
ウルガランとかタブの大羊大鳥とかもすぐ終わらないし
避けずにいるとそれだけ張替えに時間を消費して殴れない
つまり、攻撃に関しても影響をもたらす要因になるからな。

まあ、repを張るのもいいけどそれを判断する人によって
考えもまたそれぞれ・・・参考になるというメリットもあるけど
それを安易に信じ、装備の方向性を固執させちゃうのも問題。
諸刃の刃ですな。

287: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:30 ID:ayJVeIGo

ヘイスト積み重ねってのは、別にリキャ短縮が飛び飛びになるからってだけじゃない。
100から減らしていく特性上、まず単純に重ねた方が速度アップ率がでかくなる。
これは二刀流効果アップについても同様で、重ねれば重ねただけ効果は倍増する。
リキャについては、単純に間に合うかどうかが大きな境目だな。
逆に攻や命アップは、増えれば増えるほどブーストの価値は残念ながら減っていく。
装備LVでの落人はかなりの変化を見せてくれるが、75になるとあまり体感出来なくなっているはず。

288: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:31 ID:M7.egFMw

>>256
とりあえず、次からデータ取りに行く前に
ここかRepを貼るスレで相談したほうがいいよ。

あまり意味のないrep貼ってもスレが荒れる原因になる。

289: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:43 ID:FVHMbWIM

修羅含む命中装備揃えて肉って話出てこないな。

290: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:44 ID:ayJVeIGo

まあ検証としては微妙でも、結果はだいたい想像通りではあった。
手数については、素破・AF2脚がある前提なら60/55=約9%上昇するはず。
643/587=約9.5%なのでちょっと大きいが、まあこの試行内容じゃ誤差も出るな。

STR+10による差は、40.1/36.8=9%弱の与ダメアップになっている。
STRは敵とのVIT差に応じて、+4〜+6でD+1相当となる。
これだけ考えると、さっきと同様に想定より大きい。が、恐らくクリティカル分の増加ではないかと。
クリティカル以外でのデータ比較も見たかったな。

291: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:55 ID:5dGEKVwE

|ω･｀)

|彡ｻｯ

292: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:56 ID:vsCM3NKM

というかRep取れるならメリポいけばいい。ポンで詩人ありなら
メイン盾しつつ1時間で総ダメ90000は行かないと中堅以下
クラス。

293: 名も無き軍師 ：05/09/08 17:57 ID:9lT8LZDo

>>289
70台で素で150平均位が相手だと
装備だけで命中キャップ付近まで上げるには命中+100位必要だしなぁ

オプチ　孔雀　ライフ　スナイパHQx2　耳x1と投擲も命中装備で+50
+修羅改脚足　レリック胴　教経で+85
ここまでやってもまだキャップには足りない…

肉食ってる事での火力UP分も
命中に偏った事での二刀流特性UPやヘイスト装備無しで正直台無しだｓ

294: 名も無き軍師 ：05/09/08 18:02 ID:j42J9bCw

>>282
大袖の場合積み重ねるのはDEXだろう
ＡＦの場合は手数増やすヘイストor二刀流装備
スコハネは命中＆回避（による手数増量）だし
バーニージョンAF2は最低限命中＆攻撃の特化

それぞれ方向性を固めて検証しないと胴装備だけ変えても誤差にしかならないと思う
REPとってくれる人はPSの俺からみたら非常に偉い人なのだがもったいない努力をしないように
特化して取ってくれるとありがたいと思う

295: 名も無き軍師 ：05/09/08 18:11 ID:ayJVeIGo

ヘイストや二刀流を積み重ねるのは良くわかるんだが、それ以外は積み重ねること自体の恩恵はないと思う。
例えば、とある状態で命+10と攻+20が同じだけ与ダメを上げたとする。
では命+20や攻+40したら、命+10&攻+20よりも与ダメ上がるのか。結果はそうならないはず。
ブーストを特化させるのは体感面では差をはっきりさせてくれるが、決して積み重ねた方が強いわけではないと考える。

結局は、状況によって欲しいと感じた部分をバランス良くブーストして行けばいいと思う。

296: 名も無き軍師 ：05/09/08 18:14 ID:ayJVeIGo

ちと追記。
>>294の言うように、検証目的だと装備のたった一部位による比較では、誤差が大きくなってやりづらい。
ブーストの効果を検証するならば、同じブーストを固めてはっきり差が出るようにした上で比較するのは、価値あることと思う。
そのデータが出ていれば、あとは各自で計算すればいいんだしな。

297: 名も無き軍師 ：05/09/08 18:23 ID:9lT8LZDo

>>295
厳密に言えば、スシやバーサクと言う％UPする要素が有る訳で
命攻に関しても積み重ねの恩恵は無いと言っちゃうのは間違い

攻撃に関しては攻防差の概念が有る訳で特に有効なブースト範囲が有るはずだが
正直詳しく知らないｗ

298: 名も無き軍師 ：05/09/08 18:24 ID:FVHMbWIM

>>293
オプチ10
孔雀　10
AF２　12
母衣
白虎　7.5
風魔
ライフ　10
スナリン+1×2　14
メヌピ　3
素破
バイラ　3

今ある装備で命中+69.5　攻+31に出来るんだけど
Ｄポンあたりなら出来ないかなぁとふと思ったんだ。
自分でREPとれれば良いんだけど出来ないのがちょっと残念。

299: 名も無き軍師 ：05/09/08 18:36 ID:ayJVeIGo

>>297
その通りだな、%アップは考えていなかった。

攻撃力の計算は、攻防差ではなく攻防比。
その数値により、与ダメの上限のみが上がる範囲や下限のみが上がる範囲、また両方が上がる範囲などが存在する。
そのため、確かに効果的な範囲というものは存在しているはず。
全体をおおざっぱに見ると、だいたい攻防比がダメージ倍率に近い感じにはなっているようだが。

詳しくはこの辺か。
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html

300: 名も無き軍師 ：05/09/08 19:11 ID:1SMlqY0.

ダメージ計算は攻防比だけど、ブーストすると平均自体はブーストした効果は顕著に得られる

攻防比0.7が0.8になったからといって劇的にダメージは変わらないかもしれないが、
統計を取ったときのダメージは明らかに上限に近いダメージが頻出する

STR上げると底上げされて平均自体上げられる

301: 名も無き軍師 ：05/09/08 19:21 ID:j42J9bCw

とすると一撃の重さより手数で勝負するジョブの忍者としては
攻防比をあげるほうが最終的な総ダメはあがりそうな気はするなぁ
どうなんだろ

302: 名も無き軍師 ：05/09/08 19:32 ID:ayJVeIGo

手数があるからこそ、STRの意味があると思う。
自Sと敵Vの差に応じた補正があるんだが、その補正は比率ではなく加算。
手数が多ければ多いほど、言い換えると素のD値が低ければ低いほど、STR増の価値は高かったりする。

例を挙げると、20×2の攻撃にSTR補正で+2すると、22×2で44になる。しかし40×1の攻撃に+2しても、42にしかならない。
対して攻防比は、手数と無関係。例えば20×2の攻撃が1.1倍されれば22×2=44。40×1の攻撃でも、1.1倍すればやはり44。

303: 名も無き軍師 ：05/09/08 19:40 ID:F5631G8E

みんな格下相手にするときは手は何装備してる？
今までずっと「母衣武者の篭手」を使ってきたんだが
先日、青龍の手伝いをしたら「青龍篭手」をもらえたんだ
AGIが15も上がるしHPも増えるし防御力も高いからいい感じなんだけど
コレ(AGI)って与ダメって観点からはダメ増えたりはしないんだっけ？

304: 名も無き軍師 ：05/09/08 19:40 ID:ayJVeIGo

STRブーストの効果については、以下を参照。
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html

攻防比と同様で、ブースト量に対して結果はリニアではない。
以前にも書いたようにSTR+4〜+6程度でD+1相当となり、下限・上限もある。
なお遠隔はこの補正量が近接の倍となる。が、>>302の例のように一撃が重いほど価値は落ちる。
結果、STRによるダメージアップ比率は、忍と同じか低いくらいではないかと推測する。
このシステムでもっとも恵まれていないのは、以上のことからわかるように、両手近接武器。

305: 名も無き軍師 ：05/09/08 19:44 ID:ayJVeIGo

AGIは、少なくとも直接的には与ダメに影響しない。
忍者はWSボーナスもSTR・DEXのため、ダメージへの直接影響は皆無と言っていいかと。
AGIは回避や被クリティカル率に影響。つまり青龍は攻めではなく守るための装備だな。
回避が増える分空蝉張り直しが減って攻撃回数が増えると考えると、一応与ダメに影響しているとも言えるが。

306: 名も無き軍師 ：05/09/08 20:15 ID:X73L1Qp.

まあ、みなさんがＳＴＲをあげると
効果あるということを力説していらっしゃるが
そんなことは誰でもわかってるわけで・・・
ようはＳＴＲ重視の装備が
ＤＥＸ重視クリティカル派と
手数重視ヘイスト派に勝ってるかどうかを知りたいのですよ。

忍者装備をすべてそろえてるＰＣの人が
同じ敵同じＰＴで３時間メリポ狩りをし、
１時間ごとに３種の偏重装備に着替えてrepをとる。
その際はソールスシ+1が１時間の効果なので
これを使うと時間経過を計り間違えることも無いだろう。
装備を変えた節目の時に自分宛に/tellで「装備変更」と打ち、
とったrepログを３つに分けて取れたすべてのデータをここに張る。

そうすればここ1年半同じ話題だったことが解決するときが来るのだよ。

307: 名も無き軍師 ：05/09/08 20:29 ID:N/R/jAA6

そこまで判ってるなら先ず自分でやってみたらどうかね。

308: 名も無き軍師 ：05/09/08 20:35 ID:vZhwma8M

僕も忍者装備全部ほしい；；

309: 名も無き軍師 ：05/09/08 20:39 ID:W4CIMDfc

なんかrep結果の大袖忍が単に弱いだけだと思うけどね〜、敵によるけど。
まあ一つ言いたいのはなんでAF忍に大袖忍が命中負けてるかってことだｗ

310: 名も無き軍師 ：05/09/08 20:57 ID:3OyDzEx6

>>306はRepのechoでログ切り替わるのも知らないんだから口だけだろｗ

311: 名も無き軍師 ：05/09/08 20:59 ID:Ohaq2zr.

まぁ命中は誤差の範囲だろ、大袖の命中アップは+5程度か
命中で２〜３％分くらいのアップしかないだろ。

312: 名も無き軍師 ：05/09/08 21:03 ID:X73L1Qp.

>>307
ひとつ言っておこう。
私は廃忍者に代表される白虎・AF2脚どちらも持っていない。
その他の装備はほぼ持っている。
もし私がどちらも取ったならば
ここに３種のrepをここに張ることを約束する。

いつになるかわからんが気長に待つがよい。

313: 名も無き軍師 ：05/09/08 21:04 ID:X73L1Qp.

>>310
え、それどうやるんです?
教えてください。いやちゃかすんじゃなくて本気で教えてほしい。

314: 名も無き軍師 ：05/09/08 21:05 ID:wn5N2Feg

僕も大袖白虎欲しい；；

315: 名も無き軍師 ：05/09/08 21:07 ID:X73L1Qp.

>>310
教えてくれてありがとう。わかりました。

・ログ保存ファイル切り替え機能を追加。
　「/echo ＠ファイル名」で、次の行から、指定したファイル名で保存されます。
　「/echo ＠」のみだと、通常のファイル名の付け方のルールに従った形で、新しいファイル名になります。
　「＠」は、全角半角どちらでもいけます。

316: 名も無き軍師 ：05/09/08 21:20 ID:X73L1Qp.

ああ、それともう一つ。
私は常々周りの人からいやな性格と言われてます。（別に私はそうは思ってないが・・
アンタはいつも反論ばかりで言い返すことしか考えてないとか・・・

そういう部分が出ましたかね?
それなら今までの書き込みを謝っておきましょう。

317: もえっちょ君 ◆o1qlmVDI ：05/09/08 21:23 ID:9dKz5PTM

>>312
んじゃ、とりあえず、白虎・AF2脚無しで、そのrep取ってみたらいいんじゃねーの？

318: 名も無き軍師 ：05/09/08 21:48 ID:X73L1Qp.

>>317
やろうという意思さえないあなたより私のほうがましだ。