X激しく忍者 七拾九ノ巻X

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X激しく忍者 七拾九ノ巻X

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/06 15:49 ID:BrlyYje2
   ∠ ̄\  ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
   〜|/・ω・)ノ + + + + + + + … +
   ノ/ y/                   +
    ノ ̄ゝ                    + + ++ カランカラーン

 一.次スレについては>>950頼んだ。
 一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
 一.メール欄にはsageと入れよう。
 一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁!
 ※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
 と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
 メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm(日本語解説)

前スレ
X激しく忍者  七拾八ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124858611/

2: 名も無き軍師:05/09/06 15:51 ID:XXPnXhTo
2んじゃw イラネw

3: 名も無き軍師:05/09/06 15:51 ID:lJhRVm7.
2

4: 名も無き軍師:05/09/06 16:05 ID:tdDvKAl.
よん?

5: 名も無き軍師:05/09/06 16:09 ID:H8CM1hEo
忍者でGo!!

なんて…

6: 名も無き軍師:05/09/06 16:14 ID:sLTz9Idk
六三郎

7: 名も無き軍師:05/09/06 16:14 ID:wDik/sWU
6だったら軒猿手裏剣投げてくる

8: 名も無き軍師:05/09/06 16:15 ID:3chndtoo
8←これって横にすると無限じゃね?www

9: 名も無き軍師:05/09/06 16:26 ID:cFgiRSY.
>>8
お前頭いいな。int∞くらいあるんじゃね?

10: 名も無き軍師:05/09/06 16:34 ID:sh0H4M.g
やっと10なのに質問っス!
37なりたての新米忍者なのですが、足装備でウィングブーツにするか
風魔にするか悩んでいます。

AGIやDEXあげた方がいい気もするのですが、先輩方のお勧めとしてはどっちですか?!


11: 名も無き軍師:05/09/06 16:36 ID:3chndtoo
>>10
頭で考えるな、体で感じるんだ・・・
フォースを感じろ・・・

12: 名も無き軍師:05/09/06 16:36 ID:sx6QUGOE
75まで風魔でいい希ガス。

13: 名も無き軍師:05/09/06 16:38 ID:Jl3au0lE
しいてろくなもんないし
脛当てまで風魔で行ったな

AGIやらDEXはまだまだ気にせんでええとおもふ

14: 名も無き軍師:05/09/06 16:39 ID:5dGEKVwE
>>10
今何履いてんの?
リーピンならそのままでもいいけどやっぱ風魔はお薦め
タゲ固定だから蝉リキャ短縮はたとえ数秒でも有難いよ

15: 名も無き軍師:05/09/06 17:20 ID:1SMlqY0.
俺が買った忍者装備当時の値段

風魔の脚絆7万
皇帝24万
落人20万
サバイバルベルト3万
バットケープ24万
不動25万
スピベル100万

今の競売見てると、後続大変だなぁ・・・と思う

16: 名も無き軍師:05/09/06 17:26 ID:L5TlCdvk
スシなくてトン回しじゃなかった頃は、リーピンのが方が良い場合もあったけど
今は風魔1択でよさげ。羅漢レベルになったらその時によって変える感じかな。

17: 名も無き軍師:05/09/06 17:28 ID:h.AtS2kk
週末甲賀手とったー

と喜んでるのはおいといて
前から話に出ていた、裏の新しいエリア追加現実になりそう。
ブブリム・砂丘・クフィム・タブナジア
         画像
         ↓
http://f48.aaa.livedoor.jp/~sayura/memberlist/img//Sayura4.jpg ブブリム
http://f48.aaa.livedoor.jp/~sayura/memberlist/img//Sayura3.jpg 砂丘
http://f48.aaa.livedoor.jp/~sayura/memberlist/img//Sayura2.jpg クフィム
http://f48.aaa.livedoor.jp/~sayura/memberlist/img//Sayura1.jpg タブナジア

【楽しみ】何が出るんだろ

18: 名も無き軍師:05/09/06 17:31 ID:h.AtS2kk
あーーー。
フレが消しやがった

19: 名も無き軍師:05/09/06 17:36 ID:Gqs9ee0s
>>17
甲賀ピアス
甲賀リング
甲賀マント
甲賀サッシュ
遺品鉄アレイ

20: 名も無き軍師:05/09/06 17:50 ID:1/ZSBk7.
>>8
あらしゅまんキタ━(゚∀゚)━!!

21: 名も無き軍師:05/09/06 17:50 ID:h.AtS2kk
レリック石つぶて

22: 名も無き軍師:05/09/06 18:07 ID:fvtN.gFM
前スレでマーチマーチは、
ヘイスト%検証してたもんだけどもう一度測定した結果、
ソウルマーチマーチは倍の効果になり「ヘイスト+24%」相当でした。失礼をば。
で今回忍者75(蝮刀改隔454、二刀流係数0,55、装備ヘイスト12%)と一緒に再検証してみた。
※魔法ヘイストは無し

マチマチ無しの装備ヘイストのみ:間隔219,736 
打撃ログが2回流れるまでの時間 約3,6〜3,8秒
攻撃モーション完全終了から次斬撃エフェクト出るまでの待ち時間 約1,85秒

通常マチマチ+装備ヘイスト12%:間隔???
打撃ログが2回流れるまでの時間 約2,7〜2,9秒
攻撃モーション完全終了から次斬撃エフェクト出るまでの待ち時間 約1,5秒

ソウルマチマチ+装備ヘイスト12%:間隔???
打撃ログが2回流れるまでの時間 約1,9〜2,1秒
攻撃モーション完全終了から次斬撃エフェクト出るまでの待ち時間 約1,0秒

マチマチ込みの間隔???のところは間隔200を切ると理論値と実際の間隔と
大分ズレるんですよねぇ。間隔60=1秒は間隔200以降ではちと違ってきてそうです。
で、間隔減少キャップの事なんですがこの結果を見る限り、二刀流効果アップと間隔減少
キャップ75%とは別枠っぽいです。ソウルマチマチ時の計測だと
間隔減少が二刀流係数合わせて約90%までいってます。
このときの二刀流の速度ですがスパセスを装備したモンクの百列拳が
もっともわかりやすい(やったことある人は)忍者でも擬似百列刀は「可能です」
すでに90%間隔減少してるので残りの10%までは、こうなると短縮可能でしょうから
ここに魔法ヘイスト差し引き10%分は乗りそうです。ここまでくると
雲雲+装備ヘイスト16%ならば間隔100は多分切ってるでしょうね。。。
文系なので深くまでつっこめないのが残念です。なにかつっこみとかあればお願いします。長文失礼しました

23: 10:05/09/06 18:44 ID:sh0H4M.g
寝てたら沢山返事が。
今は傭兵の足+1を履いております。
どうやら完全に風魔優勢のようなので、もすこし頑張って風魔を買おうと思います。
ありがとうございました!

24: 名も無き軍師:05/09/06 19:28 ID:m2Z82QTc
俺が買った忍者装備当時の値段
風魔の脚絆9万   皇帝10万   落人35万
サバイバルベルト5千   バットケープ25万
不動30万   スピベル50万  パンサーHQ50万
クジャク100万 羅刹小手改150万
インフレすげえと思う

25: 名も無き軍師:05/09/06 19:51 ID:8MvVbtF6
PCがシステム側からギルを少しずつ引き出せる以上、インフレはMMOの宿命だが、
それを超加速させたのは寝釣りを始めとしたチートツールだな。

26: 名も無き軍師:05/09/06 20:14 ID:mWaRFA92
寝つりでギル自体は特定の場所に集中していたのはたしかだが、
日本人だけならやっぱりRMT自体は嫌われてたからそこまでじゃなかった希ガス。
北米版開始後に当たり前のようにRMTするNAが流れ込んでから一気に加速したと思う。
シナに関してもな・・・

27: 名も無き軍師:05/09/06 20:33 ID:HMLokZZE
元々RMTはあったがJPには馴染みが無い、嫌悪感や罪悪感を持つ奴が多いせいで
それほど利用はされていなかった。
ところが馬鹿NAが参入してから、連中が中華か誰からか知らんがギルを大量に買い漁り、
それを吐き出したせいでレア装備の値段が鰻上りになった。

NAのいない鯖があったらここまでは酷くなっていなかったろうな。

28: 名も無き軍師:05/09/06 23:14 ID:xetYYqGE
インフレ インフレってねぇ…
ほんとにそんな価格のころから忍者装備揃えてた奴が
どれだけいることやらw

スピベルなんて当時からめったに売りにでてねーし

29: 名も無き軍師:05/09/06 23:18 ID:y8VUaBCA
今や風魔辺りは200万↑、クジャク系に至っては一千万以上がザラ。
クジャクってBCになったと聞いたのに値下がりないのね。




30: 名も無き軍師:05/09/06 23:21 ID:rSNS.6hw
落人風魔皇帝あたりは、モンクで揃えてるのが多かったけどな
装備できるジョブが他にあるんだから、わざわざ忍者装備って扱いにすることもないだろ

31: 名も無き軍師:05/09/06 23:27 ID:rSNS.6hw
>>29
いくらドロップ悪いとはいえ、まだゲイザーBC通いしてる連中は一部だろうと思う。
あと半年もすれば7-800万で落ち着くんじゃない?

Uchino鯖、リフレが捨て値になるまで1年くらいかかってたし

32: 名も無き軍師:05/09/06 23:56 ID:CVgGUDs2
75になってレベリング卒業したら、風魔の脛当売却してもあとで困らないかな?
羅刹足も安くていい装備だと思うし・・・。
お金ないからすごく悩んでる。それぞれの主観でいいので意見求む!


33: 名も無き軍師:05/09/07 00:16 ID:pgYFdApk
売らずに金策、これ正解。

34: 名も無き軍師:05/09/07 00:19 ID:ysFr42sY
>>32
俺は回避で生きるぜってんなら羅刹というかダンスシューズで十分
羅刹もよさげだけどな

ただまぁ風魔今より安くなることはまず無いと思うからもっといた方がいいとも思うぞ
と、39の風魔を高くなる前に放出して高くなってから買い直して後悔している俺がいってみる

35: 名も無き軍師:05/09/07 00:22 ID:ysFr42sY
>>31
うちの鯖は一度700まで落ちて、今1200安定

需要が相当高いから700〜800で落ち着くことはまずないだろう
あの装備レベルは異常で装備出来るのはALLjob、リフレの需要の比じゃ無いと思うが
つか700程度なら他のBC行った方が運いい奴じゃない限りは儲かるしな

36: 名も無き軍師:05/09/07 00:54 ID:ngaPaJyc
孔雀は5%のドロップ率じゃインフレもあるしもう値上がりするだけかと。

37: 名も無き軍師:05/09/07 01:08 ID:4eOGP.Bg
クジャクだけど、サチコ販売や競売などでサチコと競売が被ってるかもしれんが併せて5個ほど在庫あったんだ。
そこで競売の値段も値下がり始めたから売りに出したら、
予定の値段より1,989,999G高く買われてた不具合について

そしてその後また値下がり そして在庫薄になってサチコ販売も値上がり始めてる。

うちの鯖のクジャクはやっぱ値下がらんわ
クジャクBC行くならストーンや種族足腕、トンベリBCでトルクなど狙った方が絶対旨い。

38: 名も無き軍師:05/09/07 01:36 ID:BDzY1122
イレと蝉2ボロボロ落とすからクジャクBCもそこそこうまいと思うけど。
ただ捌くのがメンドイんだよな。

39: 名も無き軍師:05/09/07 03:15 ID:4eOGP.Bg
光る眼はいきつづけてクジャクでたらそこそこ旨いけど、
出るまでやる根性なければやっぱ他のBCよりマズーだな

魔法はリフレもボロボロでるし・・・

40: 名も無き軍師:05/09/07 03:25 ID:BI7IVFQs
つかUtino鯖孔雀が値下がる前に イレースと蝉2がゴミ価格になりそうな勢いなんだがw
孔雀が5%として1個出るのに20回通ってる間に
蝉イレ2個づつ位は取れる訳で、更に兎やらミミズやらもそれなりに人気BCなんで当然ちゃ当然だが

今はまだ蝉イレでそれなりに金になるから1000位で収まってるが
蝉イレがゴミ価格になりゃ印章800個相当の額が全部孔雀に伸し掛かる訳で
まぁ上位アイテムやら目に追加ドロップでも無ければ更に値上がりだろうな
まぁ孔雀が捨て値になったらなんかFFっぽくない気がするし( ・ω・)


41: 名も無き軍師:05/09/07 03:29 ID:BI7IVFQs

>>32
売らずに持っておいたほうが良いに1票
現状の攻撃装備に偏ってナンボのメリポだと風魔のが良い感じ
忍者視点だけじゃ無くモ視点から言うと更に風魔のが良い感じ

>>32がメリポ興味無いとしても、メリポでアビ追加とかって話が有る訳で
そうなったらヴァナのメリポ熱が高まるのは間違い無い訳で
値上がる可能性が高いと思う訳で

42: 名も無き軍師:05/09/07 08:39 ID:6qLTl8Ek
さて、10月はどれくらい弱体されるかねぇ (´・ω・`)

43: 名も無き軍師:05/09/07 09:40 ID:T.mW.sTg
レベル30の時のレベル上げの時に両手刀装備の忍者さんいたんですけど両手刀でも忍者レベル上げでやっていけるんですかね?

44: 名も無き軍師:05/09/07 09:59 ID:y2GNKh5Y
>>43
お話しにならない。見かけたらキックしれ

45: 名も無き軍師:05/09/07 10:19 ID:L5TlCdvk
命中回避ブースト少なくて済んで、ハイダテのある75こそ
風魔必要だと思うんだけどな。
レベル上げだと風魔は、スピベル・スウィフトなかったら羅漢レベルなら羅漢の方がいい場合もあるし。
風魔位の金額なら忍者ならすぐ稼げるっしょ。

46: 名も無き軍師:05/09/07 10:26 ID:IH8gk3CI
風魔はあまり回避を必要としないメリポなら常時履けるし
回避が必要で羅漢改装備してても蝉詠唱時の点滅なし
着替えでも使えるしかなり良装備だと思うよ
スピベルなら常時もありかと思うけど
スウィフトは4%で攻撃−5(地味に痛い)なので常時ウォーで蝉時着替えでいいんじゃない?

47: 名も無き軍師:05/09/07 11:13 ID:vsCM3NKM
点滅しないのは上位風魔と羅漢の着替えのみ、と補足。


48: 名も無き軍師:05/09/07 11:33 ID:vshri0rs
39の風魔もAF取ったらそっちにすべきッスよね。
風魔⇒AF⇒羅漢の順で変えていくのが普通なのかなぁ。

49: 名も無き軍師:05/09/07 11:54 ID:5dGEKVwE
>>48
普通かどうかは人次第だから好きにしろ

俺の場合は レベル上げでは風魔>風魔
AF1の足なんて夜間の移動時のみw

50: 名も無き軍師:05/09/07 12:02 ID:vshri0rs
ありゃ。やっぱそういうもんスか^^;
今は一番胴が困りどころです。スコハなんて・・・><
柔術or王国⇒ブリガン⇒達人or王国⇒AF⇒羅漢⇒羅刹
の流れが一般人Lvの流れかと考えて頑張ろうとしてるとこッス。
ブリガンは抜いてもいいかなって思ってますが。

51: 名も無き軍師:05/09/07 12:07 ID:IH8gk3CI
最近はスコハ着てない忍者の方がかなり少ない気がする。
そういう意味では一般人もスコハ装備当たり前になったのかな。
忍者ファーストじゃなければ溜まった印章でBC行くとか
印章無くてもENM行くとかでお金稼ごうと思えば稼げるしね。
そういえば暗黒なんか「装備揃えるまでレベリング中止して金策しろ!」とかあたり前のように言われてたな

52: 名も無き軍師:05/09/07 12:20 ID:i27NXotM
低レベル時ならともかく、高レベルでのスシスシファンタジーの現在では
クジャクなんか全くいらんと思うのだが、いまだに高額なのは
もはや昔のブランドイメージのせいのみだと思う。

53: 名も無き軍師:05/09/07 12:21 ID:Gqs9ee0s
>>50
羅刹はいらんな
そのまま羅漢でもいいしカーディナルでいいナラシンハでもいい
バーニやスコハに手がでなくてもナラシンハくらいはいくらなんでも買えるだろう?

ま、ぶっちゃけAFでもいい

54: 名も無き軍師:05/09/07 12:24 ID:LP08gv/g
>>32
寧ろ漏れは、最近殆ど使ってない羅刹は売り払おうと思ってたところ。(金庫カツカツw)
足はAF1と風魔しか持ち歩いてない。

55: 名も無き軍師:05/09/07 12:28 ID:ndRJ5yIA
>>50
とりあえず羅刹はいらないと思いますにんにん。
羅漢とAFもTPOで着替えるといいと思うよにんにん。
スコハなくても十分やってけるけど普通とか一般人とかよくわからないよにんにん。

56: 名も無き軍師:05/09/07 12:34 ID:jaGQtjnw
俺は75までバーニーでレベル上げしたが、胴装備なんかAF1で充分だと思う。
ほとんどの忍者がレベル上げでスコハ着てるが、
レベル上げでスコハ必要と思うほど、蝉のリキャが間に合わなくなることあるか?
レベル上げは寿司だから、ストレス溜まるほど当たらない訳でもないだろ?
範囲持ちの敵やゴブ相手だとスコハ着てようが、蝉回らない事あるし、
蝉1を成功させる為にスコハって言う奴もいるかも知れんが、60超えなら
捕縄が結構入るだろうし、腕による部分が大きいからな。

まぁスコハは忍者でソロするなら、回避高い方が楽だし、
75になると、クリティカルねらいでバーニーのDEX-3が気になるとか、
メリポで命中上げといて攻撃食にしたいからって理由で、今はスコハにしたがな。

AF2や修羅取れる奴は羨ましいが、それ以外なら胴装備はやる事によって選べば良いし
ナラシンハとか着てるやついないが、なにげに優秀だな。

57: 名も無き軍師:05/09/07 12:35 ID:vsCM3NKM
スコハ買えないやつはAF胴着続けてる暗黒や戦士をばかに
しないように、同類だからな。

58: 名も無き軍師:05/09/07 12:37 ID:vsCM3NKM
逆にメリポでスコハはゴミ、AFの方がまし。

59: 名も無き軍師:05/09/07 12:43 ID:ug3/Sof.
例えばライフ外してソードつけるとか、
スナリン外してSTR指輪つけるとか、
単純に命中超ブーストしたいとか色々できるのもクジャクの魅力じゃ?
それにスシあるから命中+装備が全くいらないってこともないし。
まぁ、持っていない者の妄想ですがね・・・

60: 名も無き軍師:05/09/07 12:46 ID:5dGEKVwE
メリポだと
バニHQ>AF2=ジョンHQ>バニ=ジョン>AF1>ウルガラン山脈>大袖>スコハHQ>スコハ>裸
だな

61: 名も無き軍師:05/09/07 12:46 ID:vsCM3NKM
金が無いならレベル上げ休んで金策しろ、むしろ寄生しようが
何しようが兎に角早く75にしたがる奴の方が最強房。

62: 名も無き軍師:05/09/07 12:47 ID:ayJVeIGo
AF1の攻撃性能は優秀。マシとか言うレベルじゃなく、普通に優秀。
スコハの攻撃性能も、AFには及ばないものの優秀。キャップしていないならば命中+10は大。

個人的には、バーニーが一番微妙なんだが。
メリポじゃ攻撃力が500とか到達するなか、+20ごときじゃ攻防比4%〜5%アップ程度。
STRは上がるがDEXが落ちる。回避性能は皆無。AGI下がる分わずかだが落ちるほど。
これ、命中+10より本当に上か? 命中キャップしていないなら、スコハにすら攻撃面で並ばれると思う。
じゃあ命中キャップしているならと言えば、AF1の二刀流が上と思う。WS専用に着替える気ならホーバー。

メリポでスコハいらねって言うやつは多いが、バーニー否定するやつは見かけない。
攻撃装備って先入観にとらわれてないか? バーニーは本当に攻撃性能高いのか?

63: 名も無き軍師:05/09/07 12:57 ID:vsCM3NKM
メリポなら通常AF1orジョンHQ、着替えでWS大袖だろ。
着替えが気になるなら
タゲ取る時間長いPTは大袖、殴ってるだけならジョンHQ。
まぁ開幕挑発&WSでもあっさりタゲ取られるような忍は
もともと火力不足で問題外だから忍1なら大袖。

64: 名も無き軍師:05/09/07 13:02 ID:4goWd9Dc
おまいら何度同じ話を・・・・いい加減に汁!

胴のみで話してる限りいつまでたっても結果はでないですよ?



65: 名も無き軍師:05/09/07 13:04 ID:Zruq8FkA
>>60

メリポなんだからAF2よりはジョンHQの方がいいだろ。

後、つアサルトを枠にいれてやってくれw
グラはあれだか性能はいいぞw

66: 名も無き軍師:05/09/07 13:05 ID:Gqs9ee0s
>>62
バーニーは見た目がいいからなぁ

命中がキャップならって言うが
キャップにするのに40くらいいるってちょっと前にここに出てたよな?
それを信じるとするとオプチ+孔雀+スナリンx2でも足らない
てことで・・・
総合的に見ると命中も上がる甲賀がやっぱ一番いいんじゃまいか?

67: 名も無き軍師:05/09/07 13:06 ID:IH8gk3CI
バニを上位に持ってきてるあたりが必死すぎて笑ったw

68: 名も無き軍師:05/09/07 13:07 ID:LP08gv/g
>>52
ここで見たのかは忘れちゃったけど、
( 200+(200以上のスキル値*0.9) + DEX/2 + 装備品での命中ブースト ) * 食事(寿司なら15%up)
これがトータルの命中で、この値が400ぐらいないと
空のゴーレムとかで90%とかの命中率にはならんってどっかで見た。

そう考えたら、メリポで片手刀2段階うp程度の漏れ(エル)がその条件クリアするには
( 200+ (73*0.9=65.7) + 67/2=33.5 + a ) *1.15 > 400
これ計算すると a>48 ぐらいになるので

装備品で命中+48程度必要ってことになる。
DEXブーストしてる人ならもっと少なくていいけど、
首で命中+10って案外大きいんじゃないかな。
腰とか指とかって命中以外の装備に回したいし・・・。

69: 名も無き軍師:05/09/07 13:08 ID:Bg4t47Vk
バーニーもジョンもスコハネも忍者っぽくないので、AF→AF2でFA

70: 名も無き軍師:05/09/07 13:10 ID:tC9iNw8w
バ−ニ−って一番中途半端なきがする。

71: 名も無き軍師:05/09/07 13:15 ID:tdDvKAl.
ま た 胴 装 備 か

でもまあネタないしね。つか、不等号付けるのは勝手だけど、いつもこの手の
話にアサルトジャーキンが入ってこないのが不思議。あれもいい装備だと思うけどなあ。



72: 名も無き軍師:05/09/07 13:16 ID:BsD5AGg.
質問なんだけど忍/赤で召喚獣戦ソロでいける?
プレイヤースキルが低いだけかもしれないけど、フロウとかで死んじゃうのだよ
ちなみに75で回避装備でいってる・・・。

73: 名も無き軍師:05/09/07 13:19 ID:pE5MzWog
よくジュノ競売前で見かけるから。という理由かなんか知らんけども、スコハネ+オプチスタイルがよく馬鹿にされる。
けどもその400を狙う防具としては、その2つはかなり優秀装備。

俺も色々な組み合わせを考えるけど、その400を狙う時に胴の部分で命中+10できるのはやっぱ大きいんだよね。
甲賀胴って見た目はともかく性能が凄く優秀だから、なにを言いたいかというと「ぼくもほしい;;」

>>72
殴りが効きにくくて時間はかかる(20分弱)けども、普通にいけるよ。
オレ飲めば更に安心。対応するバ系は忘れずに。

74: 名も無き軍師:05/09/07 13:20 ID:IH8gk3CI
AF2も十分忍者っぽくないと思うのは俺だけだろうか?

75: 名も無き軍師:05/09/07 13:22 ID:vsCM3NKM
運が悪いとlv75でソウルカロル&バあってもフロウで逝く。


76: 名も無き軍師:05/09/07 13:28 ID:Bg4t47Vk
>>74
忍者っぽくないけどNINJAからノープロブレム

77: 名も無き軍師:05/09/07 13:28 ID:mWnewFYY
 まぁ、実際に柿色の忍装束あったんだからいいんでないの?w
最初は、「げっ!」と思ったけど今はなかなか気に入ってますよ(´_ゝ`)

78: 名も無き軍師:05/09/07 13:33 ID:j42J9bCw
そんな俺も先行忍者。AFすら未実装で王国が最終装備だった。
LSの後続忍者が南蛮浄瑠璃着て「釣りいってくる〜」と野良でウケてるのを聞いて
後続は装備の選択幅があって良いなと思った。

79: 名も無き軍師:05/09/07 13:33 ID:mn8WDzUA
>>72
回避72あれば余裕で回るから大丈夫として後は耐性だね。
イフソロ行った時、サポ白バファイラ+朱雀足耐性+100でフロウ110ダメくらいだった。
バラツキはあるだろうけどバ系入れて耐性物つければなんとかなると思う。



80: 名も無き軍師:05/09/07 13:35 ID:j42J9bCw
>>72
スコハネ着てシヴァに喧嘩売ってるとかいうオチはなしで

81: 名も無き軍師:05/09/07 13:36 ID:HvhhZHmU
おまいら修羅胴忘れてないか?

82: 名も無き軍師:05/09/07 13:43 ID:n13M/VNw
修羅胴HP-50とかあるしな、総合力でレリック胴のが上だよなあ
まあどっちも良いものだが

83: 名も無き軍師:05/09/07 13:48 ID:XZ38.veM
>>78
今は南蛮瑠璃でそういう冗談も言えるかもしれんが
実装されたばかりの時は、まじで
「忍者さん釣り装備はどうかと・・・」
とか言われたぞ(´・ω・`)

84: 名も無き軍師:05/09/07 13:52 ID:vshri0rs
先輩方、胴装備に関する流れはだいたい把握できました。
そこで脚装備はどんな流れでいかれました?
今Lv25〜の王国下衣+2使ってます。これでAFまで行こうかなって考えです。
王国下衣⇒AF⇒羅漢(最終?)くらいしか脚はないですかね。飛ばし過ぎかな(汗

85: 名も無き軍師:05/09/07 13:58 ID:ayJVeIGo
攻撃:レリック、ダスク、白虎、修羅
空蝉:AF(夜間回避)、白虎(空蝉リキャ)
防御:羅漢、レリック(HP+)、ダスク(HP+)

などなど。
Ex除くと、確かに脚装備の選択肢は少なめだな。
買えるならダスクをおすすめ。
もちろん羅漢もよし、攻+のついた他の装備を使うもよし。

86: 名も無き軍師:05/09/07 14:02 ID:IH8gk3CI
>>84
ま〜、気持ちは分かるw
俺も狩人上げるときはLV20くらいまでに
RareExのオティ・フランシスカ含めて75までの装備を
全て揃えてからはじめたしなw
脚はロクなのないから適当でいいよ
羅漢改はAF2、白虎取れない人にとってはダスクと並ぶ
最終装備になるので買っておいていいかと

87: 名も無き軍師:05/09/07 14:07 ID:h.AtS2kk
胴装備なんかどれも変わらんって何度言えば分かるんだ
ソロで麒麟やれる装備があれば別の話だけど。

話変わって。先日面白いヤツが居たので、日記代わりに。

裏ザルカ行ってきて、オイラAFはそろってたので100貨幣希望で行ったんだけど。
アイテム取り目的で進行した途中。
黒帽子でた!
主催<おぉー!希望者ロットしてください。
A:ロット600くらいで2位 B:ロット800ちょっとで現状1位
Bさん取れそうですね^^
B<ありがとー
A<くっそー。欲しいなー。
となったとこでAがBをD2

結果Bも主催に飛ばされてキック
AFは戦士に流れましたとさ。

-------おしまい--------


88: 名も無き軍師:05/09/07 14:14 ID:ayJVeIGo
> 結果Bも主催に飛ばされてキック

Aの間違いだよな?
実話なら、すごいやつがいるもんだが。

装備ひとつで圧倒的な差が出ないのは当然だ。
だが差はあるわけで、それを気にしないのなら最後は裸に行き着く。
「○○でFA」とか根拠も無く言うやつはどうかと思うが、
真面目に語るなら装備の話題も良いと思うんだがな。

まあ言いたかったことは、>>60って滅茶苦茶じゃないか、とw

89: 名も無き軍師:05/09/07 14:17 ID:.tPNN2GM
>>87
ちゃんとそのAをLSキックしたんだろうな?


90: 名も無き軍師:05/09/07 14:24 ID:0Pmt8MH.
王国騎士制式下衣の事もたまには思い出してください。

てか羅漢改と王国を何度も履き比べた結果、王国に。
樽忍なもんで、STRとDEX、更に攻アップの魅力に負けました。

91: 名も無き軍師:05/09/07 14:27 ID:Ah62v4Pc
ちゃんとライバルLSにも破門状回すべきだな

92: 名も無き軍師:05/09/07 14:37 ID:LP08gv/g
>>87
同じ人間として信じられないw
たしかに神装備なんだけどそこまでして欲しいかねぇ。

実話なら一生鯖板に晒され続けるんじゃなかろうか。

93: 名も無き軍師:05/09/07 14:43 ID:UctAOJuI
何の話で盛り上がってるのかと思ったら
>>87>>89が俺の専用ブラウザでは消えている
どっかのスレ荒らしたりしてるだろおまいらw

94: 名も無き軍師:05/09/07 14:45 ID:o7rhd55c
>>87
飛ばされちゃったBがカワイソスギル・・・

95: 名も無き軍師:05/09/07 14:48 ID:L5TlCdvk
>>72
召喚戦は、それ以前に精霊4は蝉でかわせないからオススメしない。

運良くやれたとしても、ソロやれるのとやれないのあるっしょ。
ガルーダとかリヴァイアサンはとてもソロでやる気にならんし。
普通にLSのやつと2,3人で素直に行った方がいいよ。

96: 名も無き軍師:05/09/07 14:52 ID:cXjSQlhY
あれだな、胴は一番目立つところだから野良PTで組んだりする時なんかは
素人さんからの目から見ると大袖とか修羅とかAF2のがのが強そうに見えるよな。
ジョンは避けないっていうマイナーなことがあるしバーニーは安いってイメージが
あったりスコハネはなんかダサイで終わったり・・人それぞれだけどさ。

97: 名も無き軍師:05/09/07 14:54 ID:0Pmt8MH.
>>93
87は知らないが、89はかなりオカシイ奴。消して正解。

>>95
風と水は正直相当運良くないと厳しいしな…。
連続で回復されるともうダメポ。

98: 名も無き軍師:05/09/07 15:17 ID:HVf6zNkM
まあ結局、回避でスコハネ、攻撃でジョン+1、バランスで甲賀、硬さで羅漢改。
スコハネもHQが欲しいけど、私の中では優先順位が低い。
選択肢が高性能でこれだけ充実してるのって忍者くらいのものだよ。マジで。

まあExRareで有効な装備ってのが限られてるから
ひたすら金がかかるね。合成で稼ぎながらだから明細は出ないけど
1億くらいは使ってるかもしれない。


99: 87:05/09/07 15:31 ID:h.AtS2kk
なんでだろ???
もしかして東京の同じIDのヤツ荒らしたのだろか

100: 名も無き軍師:05/09/07 15:31 ID:EZpfZIPo
死に物狂いでスピベル買ったはいいものの
今LV57、スコハ買う金ねぇええええええええええええ
胴体AFで駆けぬけようかなぁ。「忍者さんスコハは?」
って聞かれたら「スピード厨です^^」って言い張っとくお

101: 名も無き軍師:05/09/07 15:37 ID:9lT8LZDo
>>84
レリックとか白虎とか修羅とか、1週間やそこらじゃ入手が難しい物を除くと
王国下衣+2→AF(夜間回避重視)→王国騎士制式下衣(昼間や火力重視)→羅漢(敵対重視)

なんつーかユニクロとブランドの間が無いんだよね脚は
結局空LSとかのまんどくさくて参加してない俺はレリック入手までは55王国脚が最終装備だったな

102: 名も無き軍師:05/09/07 16:08 ID:eaF5PocQ
話題にもならないけど、夜叉ってどうなの?
気になって仕事が手につかない、ヘタレ下忍

103: 名も無き軍師:05/09/07 16:10 ID:sx6QUGOE
>>73
オプチ+スコハネは回避・命中ともに優秀な装備なのは間違いないが
普段着として着るには少々センスが・・・という意味じゃなかろうか。
まぁセンスっつってもオレは無難に羅刹一式だが・・・。

>>96
Uchino鯖だとスコハネとバーニーが同じ価格な罠。
というかココ最近ベヒ皮が高騰して劇爪と並んだ、来月には余裕で超えてそう。
ダスク装備も軒並み500オーバーですがな。

104: 名も無き軍師:05/09/07 16:11 ID:0Pmt8MH.
>>102
話題にも昇らない時点で察しようぜ。つまりそういう事だ。

105: 名も無き軍師:05/09/07 16:23 ID:uHEdp3VQ
修羅が取れないからと修羅装備を外すおこちゃまが居るスレはここですか?
メリポレベル、四神レベルでも神装備ですよ。バーニー?そんなもの装備し
ても雑魚ですよ。

106: 名も無き軍師:05/09/07 16:25 ID:eaF5PocQ
>>104
なるほど、夜叉はいらない子なんですね。
忍者専用装備として華麗にデビューしたのに…カワイソス

107: 名も無き軍師:05/09/07 16:33 ID:4iDqOKR.
以前は羅漢筒袴改を使っていたが、今は夜叉筒袴にかえた。
普段は白虎なので、これらを使う時ってHNMの盾とか裏とかそういう時だよな?
敵対心は1下がるものの、HPが増えるのでなかなか良いと思う。
夜叉改があれば一番いいが、人気の無い商品な上に素材も高いからか全然出てこない・・・

108: 名も無き軍師:05/09/07 16:33 ID:ayJVeIGo
>>105
普通に修羅も話題に出てるぞ?
お前の目は節穴か。

109: 名も無き軍師:05/09/07 16:39 ID:Gqs9ee0s
>>105
修羅胴が語られないのは
修羅胴が劣化AF2だから
アサルトも同じ

110: 名も無き軍師:05/09/07 16:41 ID:5dGEKVwE
勝手な順位付けして悪かったけどメリポだと大体ああなんじゃね?
胴だけの比較じゃダメなのはわかるけどなw
メリポの敵にもいろいろあるけどさ 大体普通の装備にスシで命中キャップ近いだろ
狩場行くまで大袖着てるけど戦闘始まったらバニだな
歌はメヌメヌで気になるほどミスもねーしDEX下がっても気にならね
以前は常時大袖着てたけどバニのがいいな
以前は胴指はWS時着替えしてたけど今じゃ指のみ着替えで問題ねー
ジョンは回避-が気になって常時タゲ取りじゃなくても着ねー

ちなみに俺のメリポ装備はこうだ

千手不動
ボム塊
基本オプチで場合によりパンサーHQ
クジャク
バニNQ
ダスク手NQ
スッパ メヌピ
通常スナリン2 WS時フレイム2
白虎
風魔
フォーレージ
ライフベルト

つーことで結論は
スピベル バニHQ ダスク手HQ ダスク足HQ ぼくもほしい;;

111: 名も無き軍師:05/09/07 16:43 ID:LP08gv/g
HP増やすのも大事だけど、HNMとか各上相手ならなおさらヘイストって重要じゃない?
HNMっていうか四神ぐらいしかやらないけど、いつも脚は佩楯つけてる・・・。

112: 名も無き軍師:05/09/07 16:43 ID:LP08gv/g
HP増やすのも大事だけど、HNMとか各上相手ならなおさらヘイストって重要じゃない?
HNMっていうか四神ぐらいしかやらないけど、いつも脚は佩楯つけてる・・・。

113: 名も無き軍師:05/09/07 16:44 ID:LP08gv/g
ぐっは・・2重カキコorz

114: 名も無き軍師:05/09/07 17:01 ID:5dGEKVwE
おいお前ら
スコハ着てソードベルトでもつけてろよカス
とかなレス期待してたんだが もう帰る準備かよw
お 俺?残業決定wwwww

115: 名も無き軍師:05/09/07 17:01 ID:aTCC94w2
分身の仕業に違いないw

116: 名も無き軍師:05/09/07 17:08 ID:ndRJ5yIA
修羅胴タル忍なオナヌー好きの俺

117: 名も無き軍師:05/09/07 17:09 ID:ayJVeIGo
>>110
その攻+20より、AF胴の方が強いと思うわけよ。
二刀流効果アップの効果を知らないわけじゃあるまい?
他の二刀流装備が全てないと考えても、デフォで0.70→AF胴で0.65。8%弱アップする。
TPも加速するし、攻防比で5%以下しか増えないバーニーより上と考える。

そんな理由で、命中キャップを前提として攻撃性能を求めるならば、自分はAF胴を選択する。
ホーバー・修羅・レリックにして、余った命中分で他の装備をSTRに変えるのもいいな。

118: 名も無き軍師:05/09/07 17:12 ID:5dGEKVwE
>>117
そうかもしれねー
だけどな

かっこわるい;;

白虎にはバニが一番良く似合うんだよなw

119: 名も無き軍師:05/09/07 17:13 ID:MWLdQy8k
>>118はブガードの人だな へへ

120: 名も無き軍師:05/09/07 17:14 ID:Jsev5.Kw
すみません、テンプレみたのですが情報が全部載ってなかったので質問させてください;
二刀流効果UPの装備はAFは5%のようですが、
AF2脚、素破、さらし(忍者には意味ないですが)
の効果UPもすべて5%ですか?
よろしくお願いします(__)

121: 名も無き軍師:05/09/07 17:14 ID:Jsev5.Kw
すみません、テンプレみたのですが情報が全部載ってなかったので質問させてください;
二刀流効果UPの装備はAFは5%のようですが、
AF2脚、素破、さらし(忍者には意味ないですが)
の効果UPもすべて5%ですか?
よろしくお願いします(__)

122: 名も無き軍師:05/09/07 17:15 ID:Jsev5.Kw
う・・・2重カキコ失礼;

123: 名も無き軍師:05/09/07 17:16 ID:5dGEKVwE
>>119
お前も常連だなw
REP取れない俺から言わせりゃ ステブーストより攻命ブーストのが強い!

ただし かっこわるいのはいやだ;;

つーか仕事おわらねー;;

124: 名も無き軍師:05/09/07 17:18 ID:albfBdz6
俺は白虎との組み合わせだと
AF,AF2、大袖、ジョン、バーニー、スコハネのうちで考えれば
バーニーかスコハネが一番嫌いだな。
見慣れてる分まだスコハネのがマシに感じる

125: 名も無き軍師:05/09/07 17:19 ID:j42J9bCw
>>121
%表記はなんか違うきもするが、その書き方で言うと
AF2脚5% 素破5% さらし1%だ
ちなみに足し算になるから-0.05みたいな表記だとおもうぞテンプレは

126: 名も無き軍師:05/09/07 17:21 ID:7ASj9G5o
>命中キャップを前提として攻撃性能を求めるならば

これが問題なんだよな、AF1は優秀なのはその通りなんだが
ホーバー・修羅・クジャクあたりが無いと命中キャップに
行くか微妙な感じになって、それならスコハでいいんじゃない?
ってことになっちまう。
AF1が良い悪いって単純な問題じゃなくてそれ以外の装備がどう
なっているかがからんでくるのでこの問題は複雑なんだと思う。


127: 名も無き軍師:05/09/07 17:24 ID:0wRHZvjw
Rep取ってるわけじゃないからチラシの裏

俺は嘘だと言ってよ+1普段使ってるが、
攻撃+装備を重ねると一発辺りのダメが結構あがる
山串食ったりメヌ4貰ったら明らかに余ダメ一発があがるような感じ
要はバランスと個人の好み
AF胴自体は雲雲に二刀流+ヘイスト鬼ブーストでひゃっほい出来るから好きだけどな

つかさ、この辺りのRep比較って出たことあったっけ?

128: 名も無き軍師:05/09/07 17:24 ID:5dGEKVwE
>>124
お前 大阪デザイン専門学校でも行った方がいんじゃね?w

つか忍者っていろんなの着れるんだから好みで好きなの着りゃいいよ
性能より見た目重視なのもいんじゃね?

AFもフルAFだと渋いんだけど白虎とは合わねーなー
アサルトは色的に合うけど生理的にうけつけないw

129: 名も無き軍師:05/09/07 17:25 ID:Bg4t47Vk
>>125
テンプレ?の係数表記にチミが慣れちゃっただけで%でも問題無かろう。


130: 名も無き軍師:05/09/07 17:26 ID:Gqs9ee0s
オレは白虎なしのAF2脚愛好者だが
あのお尻の茶色い部分を隠してくれない
スコハーだけは一緒に着れない

131: 名も無き軍師:05/09/07 17:31 ID:zzE6/O5M
なぁおまいら

雲雲と騒がれてたようだが
そんなに性能いいか?隠し性能があるとか?

教えてクダサイエロイ人

132: 名も無き軍師:05/09/07 17:35 ID:ayJVeIGo
いつの騒ぎだよw
いろいろ計算してみると、千手不動蝮と大差ない与ダメが期待できる。
手数大好き人間なら是非、って装備だ。別に特別強いわけじゃない。

モクシャを長所と思うやつもいるが、それは間違い。
増えた手数で与えるTPの方が、モクシャで減らすTPより遥かに大きい。
特にソロで使うには、それなりの覚悟で。

133: 名も無き軍師:05/09/07 17:38 ID:5dGEKVwE
>>131
今日は5時過ぎてもカキコ多くて嬉しいなw

雲雲に隠し効果はない
つかシラネ

性能つーか 借りてでも振ってみりゃ分かるよ
間隔同じ短剣でも振ってみ?
同じ間隔で普段使える武器振れるってだけ
ヘイスト厨にはたまらんだろうな

雲雲以前にスピベルぼくもほしい;;

134: 名も無き軍師:05/09/07 17:43 ID:sx6QUGOE
オレはバーニーに会うのは修羅脚だと思う。

135: 名も無き軍師:05/09/07 17:49 ID:ayJVeIGo
セットで合うという意味なら、大袖白虎がやはりまとまっていて好きだ。

ただ、他をどれだけ変えても結局頭に乗っかるとんがり帽子が気に入らん。
他はヘイスト優先で揃えているんだが、頭ばかりは大抵の場合パンサーよりオプチになる。
性能が逆だったら大満足なんだがなあ……。

136: 名も無き軍師:05/09/07 17:56 ID:zzE6/O5M
なるほど、おまいらありがとう

137: 名も無き軍師:05/09/07 17:58 ID:h.AtS2kk
バーニーには水着
オイラはバニよりAF派
脚はAF2 足は風魔 手はダスクor甲賀 頭は虎 
かっこ悪い?いいのいいの

138: 名も無き軍師:05/09/07 17:59 ID:..N3yUZc
いやいや修羅胴白虎でしょ。


139: 名も無き軍師:05/09/07 18:02 ID:ayJVeIGo
いつの間にかコーディネイト大会になってるな。

140: 名も無き軍師:05/09/07 18:04 ID:0Pmt8MH.
不毛な胴装備強弱大会よりは数倍マシ。

141: 名も無き軍師:05/09/07 18:20 ID:pE5MzWog
やっぱオプチの性能が前衛的に凄すぎるよ。俺もパンサーをかばんの中で眠らせて置く事が多い。
パンサー+肩パッド系装備の見た目が全然合わないと思うんだよね。
(忍と全然関係ないけど、FFの既存装備ではアイゼン系が一番好き)

あと召還ソロ戦、75でそこそこの回避装備があれば完全に蝉が回る状態になる。
蝉貫通をレジ無しで喰らうのは1戦20分あたり1,2回くらいじゃないだろうか。(=印ケアル3ですぐ立て直せる)

召還ソロが出来ないなら、話に出てたワイバーンなんて到底・・・ってレベルだと思う。

142: 名も無き軍師:05/09/07 18:23 ID:sx6QUGOE
樽だと戦忍着系のグラ(修羅、大袖)が微妙にダサいのどうにはならんものか。
前掛けの在るグラは樽だと萌えるんだが。


143: 名も無き軍師:05/09/07 18:27 ID:/wVyQjxI
バーニーはオレンジ色がポイントだよな〜。
俺は王国の青も渋くて好き。

忍者っぽくないけど,白い柔術の軽装な感じに,王国脚(黒系),風魔(青系)ってもの悪くないとおもた。

144: 名も無き軍師:05/09/07 18:30 ID:uQ07Ab/c
ぼくも欲しい;; がつぼにはまってワロス
ところでFaustを忍盾でやってる香具師いる?

蝉では無理だと思ってナイトで参加してるんだけど
最近忍で参加したい気がしてならない

145: 名も無き軍師:05/09/07 18:32 ID:kof2wqFs
>>141
召喚獣ソロはある程度楽にいけるけど、
油断してるとたまに死ぬぞ
フロウレジれなかったり、蝉はがれて何度か殴られるだけでも結構痛いし
蝉中断もほとんどないけど、あるからな〜
2周くらいしかやったことないけど、リヴァイアサンにだけ1回負けたw
個人的にはシヴァ、ラムウあたりが強かったかなー
イフ、タイタンは雑魚 ガルーダ麻痺しすぎw

146: 名も無き軍師:05/09/07 18:52 ID:/OQpOaDs
ファウストは忍盾で十分できるって既出だろう。
スタン・フラッシュが合わせて3枚くらいあれば
あとはちまちま削れば余裕ぽ。
まぁ羅漢とかジェリリンはあればあるほど楽になるけどね。

147: 名も無き軍師:05/09/07 18:54 ID:j42J9bCw
>>144
ファウストは空蝉範囲修正後ナイトでしかやらないな

それはそれとして俺は戦忍着+忍袴+王国手足という
ノーグNPC装備のコーディネートが激しく好きなんだが王国手足と和鎧系ってあわないか?
オシャレ以外にソロ用にでもそこそこ使える王国系手足を何か実装してくれないかねぇ

148: 名も無き軍師:05/09/07 18:55 ID:uQ07Ab/c
>>146 既出だったか・・ごめん
そっかー サポートあればやれるか
そうだな 忍でちょっと逝って来る

とかやっぱスタン、フラッシュは忍にとって無くてはならないものだなぁ

149: 名も無き軍師:05/09/07 19:50 ID:3chndtoo
おまいらスピベルスピベルって・・・スウィフトで我慢しとけ!!!

150: 名も無き軍師:05/09/07 19:57 ID:DwxFsKIg
スウィフトでねーんだよボケガァァァァァアア

151: 名も無き軍師:05/09/07 20:37 ID:08yHiyZQ
スピベルなんてほとんどの鯖で定価5000万だろ?
孔雀5回当たれば買えるだろw
人印章200枚・神印章150枚ぐらいと等価だろーーーー












運がよければな

152: 名も無き軍師:05/09/07 20:49 ID:XVzcD0uU
胴は 修羅闘着 防40 HP-50 命中+10 攻+20 Lv73〜 モ侍忍 が好き。

153: 名も無き軍師:05/09/07 20:52 ID:iYbWRWsk
おまえら既出な話題なんてどうでもいいだろ。
そんな事より片手刀の最終レリックって他のと比べて弱すぎね?
D42って不動がD39なのにたった3しか上がってねーぞ?
しかも苦無系のくせに間隔210とか遅すぎ。
みんなでメールしてD45の間隔190の武器にしてもらおーぜ!!!


154: 名も無き軍師:05/09/07 21:09 ID:Dy1NCyis
うちらはFaust、忍盾2のマラソンだなぁ〜。
慣れれば7〜8人で20分くらいかな。
ナ盾でやれば激しく楽で時間も短いけど、このためだけに空にナきてもらうのも無駄あるでしょ。
麒麟、四神、それらのトリガー全部忍盾でやれることになるしさ。

155: 名も無き軍師:05/09/07 21:39 ID:08yHiyZQ
まあ、とりあえずこれだけ言っておく。
忍者は二刀流が最大の特徴のジョブだ。
しかし反面二刀流だけにレリック最終の効果が他武器より2分の一の効果になってしまう。
そこでレリックと他の方向性でもよいので対等の武器を実装すべき。
というかして下さい;;もう何年高レベル武器追加されてないんだ;;

架空武器・佐助刀並みの刀実装キボン;;
みんなメールお願いねーー!!

156: 名も無き軍師:05/09/07 21:40 ID:3tBFj4ec
>>153
取れないから激しくどうでもいいことだ( ^ω^)

157: 名も無き軍師:05/09/07 21:44 ID:08yHiyZQ
↓ちなみにここねご意見フォーム

ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

158: 名も無き軍師:05/09/07 21:52 ID:xcbWDLzM
>>155

(=゚ω゚)つ 千手院力王
結構最近だと思うぞw

159: 名も無き軍師:05/09/07 22:09 ID:LHZ8mzrc
>>144
うちは忍盾でやっとるよ
敵対、ダメカット装備そろえてスシプレプレ手裏剣で固定してる
脳筋墨でもなければ後衛にタゲいかないし、黒多いからスタン回してもらってる

160: 名も無き軍師:05/09/07 23:05 ID:CCXYH.c6
手裏剣投げまくりたいんだけど
出品ないし原価高すぎで萎えるよな

外人が装備LVになって嬉しそうに風魔投げてたけどすぐにブーメランに戻ってた('A`)
性能自体はかなり優秀なんだよな
近接で一番有効に使えるし、間隔短いからdよか空蝉の邪魔にもなりにくい

クエアイテムで使い道のないパクタンインゴットあたり使って作れるようにならんかな

161: 名も無き軍師:05/09/08 00:09 ID:NLPVFR/U
戦忍着改ってリジェネ量増える?

162: 名も無き軍師:05/09/08 00:10 ID:kHdrN2SY
ヤバス 風魔手裏剣とか性能神だけど
コスト面で実用的って言葉の1かけらも無い
触媒使って何ぼでさらに手裏剣

おかしいよ ほんとおかしい

163: 名も無き軍師:05/09/08 00:26 ID:4Wyww1tI
>>162
空蝉が無かったら
風魔手裏剣×10個などの合成個数修正きてただろうな
だって開発者側の設定だと忍者はアタッカーなんだしw
空蝉盾やりつつ現状アタッカー与ダメ上位の時点で異常だしなー
つっても今の遠隔仕様だと手裏剣も微妙な気がするがどうか。

164: 名も無き軍師:05/09/08 00:36 ID:mSz0tZ6Q
>>161
戦忍着改を持ってるけど、リジェネの回復量は増えないよ。
ただ、珍しい白枠なのでハァハァは出来る。



165: 名も無き軍師:05/09/08 00:37 ID:TtnGlunc
>>アタッカー与ダメ上位の時点
はぁ? おまえ廃忍と並アタッカーを比べてねーか?
廃と廃を比べたら忍なんてかなり下だぞ?

166: 名も無き軍師:05/09/08 00:37 ID:qK25cVGs
■<忍者のレリック最終をD45、間隔190に修正しました。
■<だから投擲と術は放置ねw

167: 名も無き軍師:05/09/08 01:07 ID:BI7IVFQs
>>165
なにかあると、突然廃基準で語り出す奴ってキモイよね^^;

168: 名も無き軍師:05/09/08 01:12 ID:TtnGlunc
>>166 GJ!! 苦労した甲斐があったぜw

169: 名も無き軍師:05/09/08 01:16 ID:sqINnk.g
大体どのくらいの敵相手に対して与ダメの上下を言ってるのか分からないしねぇ。
たぶんメリポクラスのことなんだろうけど・・・
廃装備前提だと、オレがメリポで組んだ経験からすると
モ>戦=忍>暗(リディル持ち)>その他
だと思うなぁ。忍者でもrepで見る限りリディル持ってる戦士と並べたぜ。
HNMだとモ、狩、侍が敵によって総ダメ誰が出せるか変わるだろうな。


170: 名も無き軍師:05/09/08 01:24 ID:TtnGlunc
>>167 じゃあ並忍と並アタッカー比べるか?w
それでも忍は下の方だぜ?
よくあるLv上げのRepは忍盾で忍はバーサクして、他のアタッカーはタゲ取らないように通常抑えめの攻撃してるやつだ。
並装備どうしだとしても、それぞれ本気だせば忍は下位。

忍は盾としては優秀だが、アタッカーとしてはボンクラ。
弐系のキャストが8秒だった時に忍がアタッカーとして誘われたか?
当時ボンクラ筆頭だったのはアタッカーとしてボンクラだったからなんだよ。
忍がアタッカーとして上位にいれば、弐系のキャスト変更なんて神修正はこなかっただろうし、ここまで忍人口も増えなかったんだよ。
アタッカーとしてボンクラすぎたから今の盾としての忍が優秀になったって事を認識してほしいな、今時の忍者さん達よw

171: 名も無き軍師:05/09/08 01:28 ID:WlLSBuR6
>>170
メリポとかでも、盾せずに殴り続けるなら、かなりアタッカーとして優秀だぞ。
不意打ち天とか撃てば、1000はでる

172: 名も無き軍師:05/09/08 01:42 ID:qK25cVGs
DAバーサクが無くなる訳だが


173: 名も無き軍師:05/09/08 01:55 ID:2ZwfYTJU
>>170
そりゃ時代が違うだろ。
いまだってlv65までの忍者なんてアタッカーとしてぼんくらじゃねーか。

lv75になってメリポにでかけて、AF胴素耳に並程度のアタッカー装備で忍者は
十分強いよ。忍者が盾しつついい数字出してるrepなんて腐るほどあるだろ?

174: 名も無き軍師:05/09/08 01:57 ID:MG8U8iHE
彼は65〜66の二刀流最終+コロリ以前くらいの話をしてると桃割れ
多分望まれて忍盾になったわけでなく、致し方なく現状回避の手段として忍盾を普及させたものの
自分のイメージした忍者とかけ離れてしまい、それどころかキャップ付近での実装当初と相反する
アタッカー性能に如何ともし難い困惑があるんだと思うw


175: 名も無き軍師:05/09/08 03:09 ID:FKqCGioI
>>164
thx!リジェネ増えないんだね残念。

176: 名も無き軍師:05/09/08 03:19 ID:nGxNeh.w
>>170
何か嫌なことでもあったか?

177: 名も無き軍師:05/09/08 03:42 ID:pgYFdApk
そんなに自分のイメージと会う忍者やりたければ
そういう忍者があるゲームをすればいいのにな。
それと良くアタッカーでサポシで不意打ちとか言う奴いるけどなぜだ?
アタッカーするならそれこそサポ戦だろ、どうあがいてもサポ戦にはかなわん。
忍/シ>忍/戦という発想がなぜ沸いて来るのか理解できない。

178: もえっちょ君 o1qlmVDI:05/09/08 04:24 ID:PTwSIZLU
神殿のAポンを忍モ忍詩赤赤でやったときのrep、前にネ実でも書いたけど。

忍1 命中+25(メヌ時+3) 攻+15(夜以外+20) DEX70+38 STR74+32(夜+12) ヘイスト+5 不動/雲次+ソールスシ
忍2 命中+31 攻+62 DEX70+20 STR73+7 ヘイスト+17 不動/千手+ソールスシ

倒した数:90 平均獲得経験値:128.3 (+17.3) 総獲得経験値:13104 平均戦闘時間/間隔:46.8 / 10.9
時給:9079.0 狩り時間:1.4 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍1------------- 148379 100696[1441/1833] ------[----/----] -47683[--75/--75] ------[----]
モ-------------- 144662 100147[1325/1546] ------[----/----] -44515[--73/--73] ------[----]
忍2------------- 147274 -98681[1575/1756] ------[----/----] -48593[--78/--78] ------[----]
技連携---------- --5814 ------[----/----] ------[----/----] --5814[--35/--35] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍1------------- 100696 --69.9[-153/---0] -78.6%[1441/1833]
モ-------------- 100147 --75.6[-177/---0] -85.7%[1325/1546]
忍2------------- -98681 --62.7[-145/---0] -89.7%[1575/1756]

忍2のほうがD6高い装備高い装備だったけど、通常平均で忍1よりD7低かった。
1回じゃ決め付けられないけど、メリポでメヌメヌ時は攻+よりSTR+のほうが良く感じる。
だから、個人的にはバーニーHQより、ホーバージョンHQのが欲しいな。

179: 名も無き軍師:05/09/08 04:43 ID:v1lQfQa.
メリポでも片手蝮な私が来ましたよ
なんだかんだ言って、神武器なんだよな
自分がrepトップになりたいとかも別にないし
スタン出て、自分にしろ他PTメンにしろの蝉が少しでも持てば
そんだけ殲滅速度上がると思ってよく使ってる

180: 名も無き軍師:05/09/08 04:52 ID:TtnGlunc
>>173 Lv40〜50は装備や術も揃っていてアタッカー性能としてはトップクラスだと思うぞ?
>>174 ごもっとも
>>177 サポシ大好きっ子はWSでのダメージしか頭に無いんでない?
>>176 どうあがいてもジャガー・リディル戦士に勝てんのよw相手はゴーレムな。
お互い廃装備だと思うし、WSの時もできうる限りの着替えを試してみた。
だが負けるんよwしかも前回は暗黒に負けた。暗黒って攻撃力900超えるんな・・。
忍者にモンクや戦士のアタッカー性能は望んでないんだが、ウィズのイメージが強いせいか一撃必殺に憧れてな、即死はなくともクリティカル4倍撃のジョブ特性つかんかなとボンクラ時代も上げてたんだが・・。
まあマルチジョブの宿命なんだろうがもっと忍らしく動きたくね?忍らしさってなんぞや?って言われるとオレの場合はウィズの忍になっちまうけど。
で実装されてる範囲で何かやりがいねーかなと思ってレリック調べてみたら弱いべ?
忍って空蝉盾やっちまったせいで、不遇とはいわねーが放置されてるし、つーか参系なかった事にされてるし・・。なんか忍者してるなっていうのが欲しいんよ。
まあ愚痴だスマンかった。


181: 名も無き軍師:05/09/08 05:30 ID:f.FsROcQ
>>178
忍1と2で命中が11%も違うのはなんでだろ?
装備の差もないとおもうんだけど

182: もえっちょ君 o1qlmVDI:05/09/08 06:02 ID:PTwSIZLU
>>181
もっと命中差あったような気がしたんだけど、
装備を思い出すとこんな感じなんだよね。
repスレに装備を書いたときは、もうちょい忍1と忍2の装備に命中差があった気がする。
忍1はstr装備に気を取られて、命中装備が甘いから、命中がしょぼくなってる書かれてたし。

183: 名も無き軍師:05/09/08 06:11 ID:v1lQfQa.
そうはいっても差は1000しかないから、
片方の忍者がタゲ取り多くて空蝉してたとかそういうのでも
変わってくるから、細かいことわからんと何もかけないだろrepスレだろうと
忍2で、毎回片方の忍者が挑発しちゃってるようなPTだと、差は開くと思う
というか、モが弱すぎw
情報ないと、ほとんどメインモ盾で空蝉させてて、
ちくちく忍者2人が殴ってたんじゃないかとすら思ってしまうw

184: 名も無き軍師:05/09/08 08:14 ID:8AjSDegg
それにメリポクラスならメリポで片手刀6段階目とか
だとやっぱそれなりに変わりそうだしな〜。
スキルが12違うと命中10近く、攻も変わってくるしもふもふ(´・ω・`)

185: 名も無き軍師:05/09/08 09:45 ID:GMCbV/JM
>>179
俺も千手不動は常時持ち歩いてるけど、実際に使うのは蝮×2がほとんど
仮にユニクロでD42くらいが出たとしても蝮使うと思う



186: 名も無き軍師:05/09/08 09:48 ID:KIz3hZgE
スウィフトベルトのNMってスニ掛けて沸かしたら絡まれないでしょうか?
試した人居ませんか?

187: 名も無き軍師:05/09/08 09:50 ID:U/XoMaR2
>>186
試してないけど、赤ネームで湧いたから、
部屋掃除してからのほうがいいと思うyp!

188: 名も無き軍師:05/09/08 09:53 ID:2ZcdJ4Fk
>>180
レリックのD値なんて意味ないと聞いたぞ
WSもオマケにすぎないってな
レリックの凄まじさは倍撃にあるってさ
ま、貨幣取ったそばから売り払っちゃうオレには関係ない話だが・・

40〜50もトップクラスて・・じゃあ何で
そのレベルの時アタッカーしてた俺はマッタク誘われなかったのか・・
AFはなかったけどね・・桜吹雪も競売にまったくなくてなぁ・・
なつかしい

189: 名も無き軍師:05/09/08 10:07 ID:5dGEKVwE
>>178
ジョブによるWSや不意でのステ補正も関係するだろうが ステアップより攻アップのがイイって戦スレか侍スレでFAでてなかったけ?
つかそのREPはなんかおかしいなw
殆ど忍2がタゲ取ってたんじゃね?

190: 名も無き軍師:05/09/08 10:26 ID:goqWID5c
>>186
スニは切れないから、蝉かけて沸かせれば通路までは行けるんじゃない?
5人で行った時に、16分で掃除しきれずに仕方なくリューサンの隣で沸かせたけど
まあなんとかなった。でも、掃除できるならしたほうがいいとは思う。
あと、POPするDSのジョブによっては掃除必須かも。


191: 名も無き軍師:05/09/08 10:40 ID:lJhRVm7.
>>179
メリポで蝮改使ってる忍者見たこと無いわ。
すぐ戦闘終わるから発動しない方が多くない?


192: 名も無き軍師:05/09/08 10:48 ID:ayJVeIGo
>>189
ステ+いくつと攻+いくつを比べるかで全然違うだろ。
いったいどういうFAだよw

たとえば攻+10するとして、素が400だった場合と500だった場合では、価値が違ってくるだろ?
検証は過去にさんざんされてるんだから、簡単に試算だって出来る。
>>178のrepなら、攻47差・STR25差か。
メヌメヌもあるなら、攻47差で攻防比から推測すると1割くらいは強くなると考えられるな。
STR25差だと、敵VITによるが5〜6でD+1相当補正と考えて、D+4〜5程度、ってとこかな。
これも元のD値比で見れば、1割〜くらいの差か。STR+25→攻+12もあるし、この場合STRの方が有効かね。
んで、これは通常削りの場合。この場合WSは、間違いなくSTRブーストの方が強くなるだろう。

193: 名も無き軍師:05/09/08 10:55 ID:ayJVeIGo
結局条件でいろいろ変わってくるわけだが、
おおざっぱに比較するなら忍75だと「STR+1≧攻+2」くらいなことが多いように感じている。
またSTRの価値は素のD値により違うため、両手武器使用時は当然STR価値が落ちることも認識すべき。
よって両手武器前衛は、片手武器前衛や狩人と比べて、STRより攻が優先されるように思う。

194: 名も無き軍師:05/09/08 11:00 ID:5dGEKVwE
>>192
しらんがな(´・ω・`)
あのREP見てもよくわかんねーし
ただ一ついえることはヘイストの差が12%だということだ
忍1が片手に雲次持ってたとしても12%を屈返すことはできねーだろ
それにステ除いたクリ率も忍2のが上だしさ
これはやっぱあれか?ステアップしたら雲雲最強なのか?w
実際はオマイヘイスト17%もあんだからオマイ盾やれよwてな所か

195: 名も無き軍師:05/09/08 11:04 ID:5dGEKVwE
>>193
んなこと言ったら大袖だと「STR+10≧攻+20」って事になっちまうじゃねーか
おまけに忍に必要なDEX,AGIも+10だし 大袖マンセーにならねーか?
敵にもよるだろうけど 大袖着てメリポやってみ? さっぱりだぜw
REP取れない俺でもこれだけは言える
メリポで大袖着てる忍はさっぱり;;

196: 名も無き軍師:05/09/08 11:06 ID:bAQRFhuk
そんなに強いんなら弱体必須ですね。

197: 名も無き軍師:05/09/08 11:08 ID:ayJVeIGo
repが変なのは同意だ。
千不と千雲じゃ、手数は6%程度しか違わん。
対してヘイスト+12%差なら、手数で言えば15%は違ってくるはず。

結局忍2が主盾してたんだと思うんだが、被ダメ結果は出ていないため、真相は謎。
モも、普通ならもっと強いよな……。

198: 名も無き軍師:05/09/08 11:11 ID:ayJVeIGo
だから、大袖はかなり優良な装備だと思うがね。
攻撃性能では、ホーバー・修羅・レリックにかなわないだろうが。
別に大袖一択にはならんだろ。攻撃よりのスコハって程度だ。

あとこれだけは言える。
repすら取れないのにFAFA言ってるお前の発言はさっぱり。

199: 名も無き軍師:05/09/08 11:24 ID:lJhRVm7.
大袖・白虎もちでメリポも大袖だぜって言う方、指何付けてます?
うち鯖で忍者のぞいたらほとんどフレイムなんですよね〜。


200: 名も無き軍師:05/09/08 11:27 ID:5dGEKVwE
>>198
しらんがな(´・ω・`)
俺が見たのは戦スレか侍スレだったってだけでFAなんて出してない
確かに侍なんかは両手武器だろうから攻ブーストがイイってFAでるのも納得する

がしかしだ
レベル75の忍だからって「STR+10≧攻+20」には絶対ならねーw
俺も以前は大袖取れて(半分LSの;;)嬉しくてメリポもずっと大袖だったがバニのがいいぞ
ジョンは何度も書いてるようにメリポでも回避-が嫌で着ねーし甲賀は持ってねー
俺じゃなくてもこのスレ 前スレでもREP上でも大袖よりバニのが上ってでてただろ?
体感でも分かる位違うぞ
WS時着替えも面倒なので止めた
前にも書いたが通常ダメ迅ダメ含めてステブーストより攻命ブーストのがイイと思ってる俺だからw

最後にこれだけは言える

スピベルぼくもほしい;;

201: 名も無き軍師:05/09/08 11:30 ID:5dGEKVwE
>>199
大袖着てたときも今と同様 通常スナリン2でWS時フレイム2だった
常時フレイムはスシ食ってもありえねー


202: 名も無き軍師:05/09/08 11:31 ID:3chndtoo
おめーらスウィフトベルトとってねーのかよ
少しは手伝ってくれるフレ作れや
ちなみにNMは赤ネームでわくから掃除必要

203: 名も無き軍師:05/09/08 11:31 ID:Gqs9ee0s
ぼくもスピベルほしい;;

204: 名も無き軍師:05/09/08 11:37 ID:gOzi9ats
かまってちゃんなのね、5dGEKVwEはw
いい年したオッサンが大した根拠もネーのにFAFA言うのは
なんだかなぁ・・って思うぞ。

それとメリポでAF2胴、大袖のREP比較したがぶっちゃけほとんど変わらんよ。
どっちも思い入れの強い装備だし、その日の気分によって着替えてるわ。

205: 名も無き軍師:05/09/08 11:39 ID:jg.vYSLw
ところでステルスってどんな効果なんだ?

206: 名も無き軍師:05/09/08 11:42 ID:5dGEKVwE
>>203
ぼくのほうがスピベルほしい;;

空活動忙しくてスウィフト取ってねーけどクイックとの差2%だよな
攻-は気になるけどスピベルじゃなきゃリキャ短縮マクロでのみ使用だから気にならねーか

誰かバニHQとスピベルを俺の大袖+全財産とトレードしてくれw
LSには大袖間違えて捨てちゃった;;って言うからさwww

207: 名も無き軍師:05/09/08 11:45 ID:j42J9bCw
>>199
大袖白虎の時はフルDEXブーストでクリティカル狙いのが普通じゃないかな
俺の場合は大袖着てメリポいくときは指サンダーにしてる。
装備でDEX+50越えるとたまーに確変おきたがごとくクリティカル連発があって
脳汁がでる。強いかどうかはPS版なのでREPとれんからシラン

208: 名も無き軍師:05/09/08 11:46 ID:5dGEKVwE
>>204
いい年したオッサン言うなボケ
お前らの相手してるせいで昨日も9時まで残業する羽目になったじゃねーか;;
おまけにトリガー取りに遅れて顰蹙もんだったぜ;;

209: 名も無き軍師:05/09/08 11:55 ID:gJ5pOb/Q
>>208
仕事にもどれ。給料泥棒が。
だれもお前を構いたいと思って構ってないちゅーの。

210: 名も無き軍師:05/09/08 11:58 ID:5dGEKVwE



さよおなら(´・ω・`)

211: 名も無き軍師:05/09/08 12:09 ID:lJhRVm7.
>>207
+50ってすごいっすね...
大袖・白虎あっても自分には+50はきついです。
食事込みならいくかな・・・。


212: 名も無き軍師:05/09/08 12:22 ID:69Hv22xA
忍はDEXあげやすいよね+50はぬるい漏れヒュム
雲次・スパイク・メヌピア・大袖・ラジャス・サンダー
ヲーウルフ・白虎・Mブーツ これで+51 




213: 名も無き軍師:05/09/08 12:26 ID:ayJVeIGo
5dGEKVwEがバーニーLOVEなのはわかったが、言ってることが支離滅裂で面白いぞ。

・メリポでも回避下げるのが嫌でホーバー使わない(>>200) → でもメリポでスコハはゴミ(>>60
・命中はスシと通常装備でキャップ(>>110) → スシ食っててもフレイムはありえねー(>>201

ところで、大袖優秀だと思うとか言っておいてなんだが、実は大袖まだ持ってない。
STRと攻の話は、他装備や狩人やってた時の経験な。
遠隔はSTRボーナスが近接の倍なんだが、Dも忍の倍以上なもんで、実質STR価値は忍の方が高いと思う。

214: 名も無き軍師:05/09/08 12:28 ID:IH8gk3CI
>>213
弱体前の狩人での話だと忍者のSTRブーストより狩人のSTRブーストの方が超効果的

215: もえっちょ君 o1qlmVDI:05/09/08 12:43 ID:UPsxsppc
wsと被ダメは、こんな感じ。wsはどっちも着替え。モンクはサポ忍。
片手刀は、どっちもメリポでキャップまで上げ済み。
通常平均D値の差異を書きたかったから、隠していたけど、言わなきゃいけないか。
忍2の俺の両耳はコーラルだった・゚・(ノД`)・゚・。
いや、絶対、素破の再取得クエ実装されるし!

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍1------------- 迅------------------ -47319 -639.4[1125/-278] 100.0%[--74/--74]
---------------- 天------------------ ---364 -364.0[-364/-364] 100.0%[---1/---1]
モ-------------- カウンター---------- ----50 --50.0[--50/--50] 100.0%[---1/---1]
---------------- 気孔弾-------------- ---349 --58.2[--82/--49] 100.0%[---6/---6]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -44116 -668.4[1021/-239] 100.0%[--66/--66]
忍2------------- 迅------------------ -48593 -623.0[1188/-189] 100.0%[--78/--78]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍1------------- --7184 --5468[--36/-361] ------[----/----] --1706[--19/--19] ----10[---4]
モ-------------- ---802 ---767[---5/--89] ------[----/----] ----24[---2/---2] ----11[---4]
忍2------------- --6547 --4629[--31/-279] ------[----/----] --1904[--20/--21] ----14[---4]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍1------------- --5468 -151.9[-242/--96] -10.0%[--36/-361]
モ-------------- ---767 -153.4[-230/-106] --5.6%[---5/--89]
忍2------------- --4629 -149.3[-212/--82] -11.1%[--31/-279]

216: 名も無き軍師:05/09/08 12:53 ID:ayJVeIGo
>>215
追加報告乙。そして/cheer
再取得クエはもちろん追加されるさ。されるよな? ねえ、されると言ってよ!!1

間隔重要とさんざん言いつつ素破なし、
STR結構効果ありとさんざん言いつつタルな自分カナシス。

217: 名も無き軍師:05/09/08 12:58 ID:H9fFpYoU
>>210
おつかれさん。頑張れよ。

218: 名も無き軍師:05/09/08 13:00 ID:CnaGXhwc
http://img5.imageshack.us/img5/1345/200509061608469gp.jpg
運ぐるブーメランでねええええええええええええええええええええええ・・・

219: 名も無き軍師:05/09/08 13:06 ID:Gqs9ee0s
>>218
よくわからんがそりゃブネからウングルブーメランはでないんじゃないかな

220: 名も無き軍師:05/09/08 13:10 ID:eOJBUKCE
219のマジレスに萌え(・∀・)

221: 名も無き軍師:05/09/08 13:27 ID:94RCczw6
実際ここで論議される忍者の胴はどれもいい物
それを生かせるチョイスができてるかどうかが問題なのよ
オプチスコハネでも他の部分が厳選されてたら十分強い
敵とPT構成によって攻命回の度合いを変えることが一番重要なのさ

222: 名も無き軍師:05/09/08 13:28 ID:j42J9bCw
>>212
雲次やめてライトニングボウ+1背負うといいぞ。
折角クリティカル特化してるのに武器を千手不動(来国光)にしないのはアリエネェから

223: 名も無き軍師:05/09/08 13:35 ID:zcCk6GLE
>>199
ウルガランでデーモンに迅で1500だした俺様がきましたよ
指は場所によってかえるだろ、ウルガランあたりなら強めなので
ラジャス+スナリン+1
ポンあたりなら ラジャス+サンダかな
そんな事よりWS迅に限定でゴルゲとスパイクはどっちがええのかね?
迅(str+dex)だからスパイク神のような気がするがゴルゲあるやつ
回答望む

224: 名も無き軍師:05/09/08 13:38 ID:j42J9bCw
>>223
WSマクロにゴルゲでFA

225: 212:05/09/08 14:02 ID:69Hv22xA
>>222
うんごめん雲次は使ってない、とってつけた いまは反省している
でもいっつもボム魂だったので弓背負ってみるよ!


226: 名も無き軍師:05/09/08 14:05 ID:.tPNN2GM
スコハネは命中+10の時点でメリポでも悪い装備ではない。
問題はスコハネオプチの定番スタイル忍者の多くは首腰耳背が回避装備のままで、
酷いやつだと指にAGIリングつけてるからな。
こんなんじゃメリポでタゲ取れるわけがない。


227: 名も無き軍師:05/09/08 14:12 ID:Bg4t47Vk
>>226
君が断言するその根拠は

228: 名も無き軍師:05/09/08 14:18 ID:sx6QUGOE
断言したくなるほど攻撃特化装備をもった忍はいない。
なんだかんだで75まで回避装備を揃えてきてメリポレベルになったからって
新しくアタッカー装備まで揃える香具師はそんなにいないよ。
メイン他ジョブなら特にね。

229: 名も無き軍師:05/09/08 14:26 ID:Bz9UXzJE
漏れ回避装備しかねぇなぁ。
アタッカー装備というとAF2くらいか。

>>228
メイン他ジョブの香具師だとアタッカー装備持っている香具師多いぜ?
脳筋上がりの香具師とかは間違いなくアタッカー装備してる。

230: 名も無き軍師:05/09/08 14:27 ID:FVHMbWIM
メリポいつも白で行くんだけど久々に忍でDポンやってきた。

最初蝉2じゃ全然回らなかったからパンサーからオプチとかしたけど
それでも壱使う事多くてイライラしちゃったよ。
忍戦モ暗赤詩で詩人が釣りほとんどいっちゃったから、赤は弱体入れる余裕なかったからしょうがないんだけど
みんなもこんなもんなんかな?

231: 名も無き軍師:05/09/08 14:33 ID:Bg4t47Vk
>>228
>>227は回避装備だけじゃタゲが固定できないってのは本当か?って意味なんだが。
攻撃特化装備を持っているかどうか?というところを聞きたいわけではないわけで。

232: 名も無き軍師:05/09/08 14:44 ID:IH8gk3CI
回避装備じゃタゲ取れないよ。
メリポでダマ入れてもらうなんてことも殆ど無いわけだし。
いつも固定の戦戦忍で行ってたんだけど
戦が一人参加できなかったので
戦忍忍(アタッカー装備と回避装備)でウルガラン行った。
回避装備の忍は開幕挑発するもタゲ殆ど取れないし
与ダメも当然最下位でかなり凹んでアタッカー装備揃えるって言ってたよ。

233: 名も無き軍師:05/09/08 14:46 ID:fu6dJN5.
>>213

5dGEKVwEを擁護するわけじゃないけど、お前読み違い多いぞ!

5dGEKVwEが言いたいのは、メリポに限って言えば回避+装備は要らないけど
回避-装備は嫌なだけってことじゃないのかな?
俺も例え攻撃や命中が上がっても回避-装備は嫌だなぁ

それから>>110も読んで見たけど、キャップするとは書いて無い。
装備見ても命中も問題ない程度の装備してるしなぁ
まぁ普通に考えて常時フレイムリングじゃ目に見えてスカるんじゃね?

234: 名も無き軍師:05/09/08 14:59 ID:0wRHZvjw
ごめ、漏れ忍者ずっと攻撃装備で上げました。
逆に回避装備を75まで上げてから揃えました。

他の納金ジョブで忍と組むと回避のみっぽい忍者は全くタゲ取ってくれないことが多い。
タゲ取ってスポンジなるのイヤだからサポ忍にしましょうか?と組むときいつも聞いてる。
大抵サポ戦orシで、と言われるけどな。
ただその場合7割は取ってくれないし、下手するとバーサクとかしなくて
WS止め以外しないようにしてもほぼずっとタゲ俺ということもある。
装備というより中身の様な気がするけど固定してくれる人はしてくれるんで多分その辺り経験した人は
回避装備だけじゃタゲが固定できないと思うのは間違いないよ。

235: 名も無き軍師:05/09/08 15:01 ID:48i8BUf2
>>230
TP100即撃ちタゲ回し【はい、お願いします】
あと俺が忍でメリポ行くときは、暗闇か捕縄のどっちか自分で開幕に1発だけ入れてる。
レジも多いが入れば結構変わるからオススメ
前衛同士ちゃんとバランスが取れていれば(一人だけ廃、他ユニクロだとダメ)、
ジョン着てても問題なくタゲ回しになる、タゲ固定しても弐>弐が終わる頃には戦闘が終わるはずだ。

236: 名も無き軍師:05/09/08 15:05 ID:xhRZwDHg
>>218
これRemoraだな

237: 名も無き軍師:05/09/08 15:12 ID:ayJVeIGo
>>233
とりあえずsageとけ。

装備の好き嫌いはどうでもいいよ。
根拠の薄い内容で、見当外れのランク付け。
回避+いらんけど−は嫌。つまりバランス型のはずなのに、バランス装備はことごとく低評価。
指摘されると「しらんがな(´・ω・`) 」。
「ほぼ当たるから」とバーニー着つつ、リングは「スシ食ってもフレイムありえねー」。

どこが読み違い?
好き嫌いは自由だが、攻+が強いでFA出てたとか、自分の好きなものが最強じゃないと気がすまない子だろ。

238: 名も無き軍師:05/09/08 15:19 ID:FVHMbWIM
>>235
やっぱ暗闇最初にいれるべきかなぁ。
挑発して暗闇入れてると遅いし、ジョン着てる人もいるくらいだから弱体イランと思ってたよ。
暗闇無しだとDAと旋風で2,3枚普通だったからキツかった。

ポンは白/暗で行くとフラッシュスタンで旋風ロスほぼ無くて、紙兵減りが激減するから確実にヘイスト回して赤詩白でやるのが改めてええと思った。

239: 名も無き軍師:05/09/08 15:30 ID:bEvDWs5w
メインじゃないんで極力ユニクロにしてるんだけども、行き詰まってます。
兄貴達何かアドバイスを〜。当方72葱

頭:羽虫
首:スパイク>スピリットトルク
胴:AF1
手:羅刹
脚:AF1(こいつはAF2にしたい)
足:羅刹
耳:エルシヴ×2(両方ともBCでとったです)
指:タイガー、ラジャス
背:アメミ+1
腰:ウォーウルフ>サバイバル
投:准銃士投輪+1
武器:力王、不動、蝮改

我ながらショボイ

240: 名も無き軍師:05/09/08 15:33 ID:Bz9UXzJE
漏れは回避敵対心重視にしているな。BCや裏でそのまま使いまわせるし。
個人的な考えだが、攻撃重視するんだったら他アタッカージョブでいいと思う。
メリポやり続けるなら攻撃装備持ってないときついだろうが。

今後追加される敵がとてとて++だったら、攻撃装備が死に装備になりそうだが、
このあたりはいじって来ないだろうし、メリポやりたい香具師はそろえればいいんじゃねぇの?

241: 名も無き軍師:05/09/08 15:35 ID:IH8gk3CI
>>238
暗闇は敵によって入れるか入れないか変えてる。
メリポの場合ポンだと入れない、ゴーレムも入れない。
ウルガランでタウルスのみ詩人が釣って来て寝せてる奴に
他のと戦闘中にこっそり入れる程度。
移動狩で立ち止まるのは殴り始めてからですぐ沈むのに入れてる時間がかなりもったいない

242: 名も無き軍師:05/09/08 15:35 ID:fu6dJN5.
>>237
sage忘れスマソ

つーか、お前の書いてる事の方がよっぽどオカシイと思うぞ?
彼にもオカシイ所はあるけど、あの装備ならお前が書いてるように「ほぼ当たる」
だろ!
それにスシ食って常時フレイムってマジあり得なくない?
他が完全命中装備ならいいとしても、指両方なら命中−10、hqなら−12
メリポだからってスシ食ったからって命中10以上捨てたら当たらんだろw

つーか、お前タル忍だろ?
お前の方がバーニー来た方がいいよw

243: 名も無き軍師:05/09/08 15:40 ID:ayJVeIGo
> メリポだからってスシ食ったからって命中10以上捨てたら当たらんだろw

そうですか、じゃあスコハ着るんですね?
……あほらし。ID変えた本人かね。

244: 名も無き軍師:05/09/08 15:41 ID:8.oQrLcg
>>239
ラジャスがあるおまえが憎い。

245: 名も無き軍師:05/09/08 15:51 ID:FVHMbWIM
>>239
装備がショボイ以前に命中なさすぎ。これじゃタゲとれん。
とりあえず腰はライフ、指もスナイパにしとくべき。
オプチも大変だが全ジョブ使えるから頑張って取った方がいいぞ。


246: 名も無き軍師:05/09/08 15:51 ID:Gqs9ee0s
>>239
行き詰ってるって意味がわからねぇ
ジョブチェンジでもすればいいんじゃね

247: 名も無き軍師:05/09/08 15:53 ID:lJhRVm7.
>>239
命中装備0・・・。
命中装備持ってないからメイン後衛かと思いきや
リングがラジャス・・・、謎だ。


248: 名も無き軍師:05/09/08 15:55 ID:ayJVeIGo
価格対性能だと、オプチはいいと思うね。
>>245の言うように、全ジョブなのもでかい。
まず何かを改善するなら、頭をオプチにおすすめ。
デザインはあきらめてくれ。

249: 名も無き軍師:05/09/08 16:00 ID:fu6dJN5.
>>243
キタコレ
都合悪いと「本人かね?」
お前アホだろw

元の質問読んで見ろよ
麒麟大袖に白虎ハイダテ装備してて指は何ですか?って書いてるだろ
他がオプチ、クジャク、ライフだったとしても命中足りないだろ!
まして、普通5神持ってる奴はスピベルも持ってるだろうし、それでもお前は常時フレイム派か?

ましてやタル忍w
頑張って麒麟取ってmp増やして一撃死にシロw

250: 名も無き軍師:05/09/08 16:00 ID:9gAul10Y
>>240
ラジャス取ったってことは、他に前衛あるか上げるつもりがあるみたいだから
オプチを頑張ってみるのが一つあるのではないかな。
全体的に、命中があまりに稼げてないのが気になるから、
近衛騎士制式カラー、ライフベルト、辺りを準備しておくのもいい気がする。


251: 名も無き軍師:05/09/08 16:00 ID:bEvDWs5w
お、命中装備あります。
ドラド寿司でだいたい当たってるからいいかと思ってますた。
オプチはないですが。。。。。。やっぱりあった方が良いんですね(汗)

ラジャスは手間はかかったのですが、かかったギルはそうでもなかったので。

アドバイスありがとうございました<(_ _)>

252: 名も無き軍師:05/09/08 16:02 ID:ayJVeIGo
命中率は95%ほどでキャップする。
だいたい当たってると思える状況でも、案外まだキャップには到達してないものだよ。
命中装備はキャップ前ならば特に効果的なので、試してみると良いかと。

253: 名も無き軍師:05/09/08 16:04 ID:SURbdOgg
>>239
サブジョブと割り切ってるならユニクロ装備でいいとしても、命中が致命的に低すぎ。
ライフベルト、ナラシンハベスト(カーディナル)、バイラソーン(釣りするならダーツか術で)、
近衛カラー、ベネラーリング、これで最低ライン。出来ればオプチもこのライン。
あと昼用に羅漢筒袴も持ってたほうがいい。

しかしラジャスがあるって事は、他前衛ジョブを持っているか、これから上げるって事だよな?
ならば忍でも他ジョブでも使える良い装備を検討してみるべきだと思われる。

スナイパーリング(出来れば2個)、素破の耳、オプチカルハット、スペクタクルズ(クジャク)、
スウィフトベルト、ダスク手・脚・足、風魔の脛当、ホーバージョン、ウングルブーメラン、ボムの魂
ルビーかスピネルリング(74からはフレイムかサンダー)、メヌエットピアス。

とりあえず攻撃があたらんことにはタゲは取れない。

254: 名も無き軍師:05/09/08 16:05 ID:9lT8LZDo
>>239
命中+が少なすぎ、スシ有りの今でも
200近いトテトテなら+50以上 150程度のトテトテでも+40
程度までは与ダメ的には真っ先にブーストする価値が有る

腰ライフ、首王国、指を両方スナイパー(ここまでは最低でもやっとけ
頭オプチ、胴スコハ(不動やアメミット+1を売ってでも今のその装備じゃスコハのが有効と思える
首孔雀、指スナイパHQ、耳アキュレート(この辺りが揃ったら与ダメ的にはスコハイラネ


255: 名も無き軍師:05/09/08 16:15 ID:q1k8NoLY
>>249君たちの会話を黙ってみていたが・・・

>>普通5神持ってる奴はスピベルも持ってるだろうし

それはないだろw

何がいいたいかというと、僕もスピベルほしい;;

256: 名も無き軍師:05/09/08 16:24 ID:bpi3WzAw
流れ読まずに大袖とAF胴の差がどの程度か調べるためにrepを取ってきた
ので張ってみる。ステータスはほぼ一緒になるように装備調整している
けどメリポの片手刀2段階分AF忍が命中+4になってるのと、敵があんまり
やわらかいとAF胴が有利になると思ったのであえてボヤのSカニにいって
みた。データが短いのがアレだけど個人的にはちょっと驚いた結果になりますた。

257: 名も無き軍師:05/09/08 16:25 ID:ayJVeIGo
白虎やスピベルはあるが大袖がない。
何がいいたいかというと、僕も大袖ほしい;;

258: 名も無き軍師:05/09/08 16:27 ID:qv7pIoO.
四神で主に忍盾はってる方に質問なのですけれど、装備はどんな感じにしてますか?
全身羅漢HQ+土杖あたりは基本なんでしょうかね?
よろしければ、参考にお聞かせください。

259: 名も無き軍師:05/09/08 16:32 ID:ayJVeIGo
S蟹相手だと命中差はほぼ出ない(キャップ)と考えると、STR+10&DEXクリ率と二刀流効果アップの比較になるのかね。
単純に考えるとAF胴が圧勝しそうに見えるが……結果は以外なのか。気になる。

260: 名も無き軍師:05/09/08 16:36 ID:SURbdOgg
>>ステータスはほぼ一緒になるように装備調整している

この一文が気になる。
胴以外の装備で、袖にあわせるためにAFの場合もSTR10 DEX10とかシテタリシテ

261: 名も無き軍師:05/09/08 16:39 ID:qw8IjLZA
>>258
ちっとは過去読むとか四神やるぐらいなら
他に忍者上げてる仲間とかいんだろそいつに聞くとかしろよ。
分からないことがあればここに書き込めばいいと考えてる奴多すぎ。
自分で調べる努力してからこいってんだ。

262: 名も無き軍師:05/09/08 16:41 ID:mD2bOTrQ
ちと最近自分の装備について疑問を抱いてきたので
ご指摘お願いします。ピーコーさんお手柔らかに


頭:オプチカルハット
首:スパイクorイベイジョントルク(忍術時ニンジュツトルク)
胴:AF2orスコピオハーネスNQ
手:羅刹手甲or母衣武者
脚:AF2
足:羅漢HQ(蝉時は風魔に着替え)
耳:エルシヴ&素破
指:スナイパーNQ×2orサンダーリング×2
背:アメミ+1orバッドケープ
腰:ウォーウルフorライフベルト
投:ウングルブーメラン
武器:力王&不動

メリポでクリティカル3段階振ってます。
メリポで発揮する強さじゃなく手伝いでもっと役に立てればいいなと
こうしたらいいよと指摘あればお願いしまする。

263: 名も無き軍師:05/09/08 16:42 ID:qw8IjLZA
>>262
自信がないなら忍者やめろ。
自信を取り戻したければ色んな装備を自分で変えて試すしかないだろ。
それともお前さんは人からこれだ!と言われたものを装備して
自信もてるのか羨ましいな。

264: 名も無き軍師:05/09/08 16:42 ID:bpi3WzAw
倒した数:15 平均獲得経験値:62.1 (+5.6) 総獲得経験値:1015 平均戦闘時間/間隔:132.5 / 26.6
時給:1531.4 狩り時間:0.7 総獲得ギル:0

与ダメ 全部 通常 遠隔 その他
AF忍 31344 21235[577/643] [/] 10109[30/30]
大袖忍  30318 20918[521/587] [/] 9400[26/26]
技連携 1252 1252[10/10]

与ダメ・通常 累計 平均[最大/最小] 命中
AF忍 21235 36.8[100/3] 89.7%[577/643]
大袖忍 20918 40.1[111/0] 88.8%[521/587]


与ダメ・その他 累計 平均[最大/最小] 命中
AF忍 迅 10109 337.0[601/114] 100.0%[30/30]
大袖忍 迅 9400 361.5[623/112] 100.0%[26/26]



265: 名も無き軍師:05/09/08 16:43 ID:mD2bOTrQ
>>262
↑書き忘れ;
腰:(蝉時クイックベルト)
スウィフトかスピードベルトボクも欲しい;;

266: 名も無き軍師:05/09/08 16:43 ID:ayJVeIGo
>>260
いくらなんでもそれは……w

>>262
なかなかまとまった装備だと思う。
役に立つためと考えるならば、蝮×2も持ち歩いてはどうかな。
他は特に穴らしいものは見あたらない。用途に応じた着替えもできるようだし。

267: 名も無き軍師:05/09/08 16:46 ID:bpi3WzAw
データが少ないからアレだけど通常の命中とかが大袖より出てるのなどが
あってか通常の総ダメ・WSの総ダメ共にAF胴に軍配があがりました。
通常の総ダメはAFのクリ率アップ・STR差による平均ダメの差で埋また
みたいだけど、WS回数差の分をひっくり返すまでにはいかなかったようで
メリポなどでは通常AF胴WS時大袖がいいのかなー。私はAF忍なので
大袖もってないですがw


268: 名も無き軍師:05/09/08 16:48 ID:ggIcDpOw
>>262
何がどう疑問なんだよ・・・
勝手にしろって感じ

269: 256:05/09/08 16:48 ID:bpi3WzAw
書き込みで分断されてますが>>256>>264>>267となってます

270: 名も無き軍師:05/09/08 16:50 ID:qw8IjLZA
>>267
ほんとデータにしては試行回数少なすぎるよ。
あとこれはデータに出てる忍者以外の人が盾したのか?
それともタゲ回しか?
タゲ回しだとよりデータとして価値が下がるな。
どっちがタゲをより持ってたかなんてこれではわからないしな。

それに単品でこれよりこれのほうが上だからこっちの方が
優秀とは一概に決められるもんじゃないよ。
ある種ブーストは積み重ねが重要だったりするしな。

271: 名も無き軍師:05/09/08 16:52 ID:ObDUhdok
ちと最近自分の装備について疑問を抱いてきたので
ご指摘お願いします。ピーコーさんお手柔らかに


頭:オプチカルハット
首:ウィンテレポ首
胴:漁師エプロン
手:フィッシャ手
脚:フィッシャ脚
足:ウェーダー
耳:シグナルパール・素破
指:アスリン×2
背:フォーレージ
腰:マンドラベルト
投:太公望・餌
武器:木刀

応援で釣り+してます。
こうしたらいいよと指摘あればお願いしまする。


272: 名も無き軍師:05/09/08 16:52 ID:.tPNN2GM
>>264
つーか敵とタイマンしたrepの総ダメって何の意味あるんだ?
カニのHPが3000として、それを10匹倒した=総ダメ30000
これは装備が何でも同じだろう。
敵を10匹倒すまでにかかった時間とかのほうが意味がありそうな気がするが。


273: 名も無き軍師:05/09/08 16:53 ID:owQAmWpY
このrepは悪いけどあんまり意味ないかと
AF胴をベースに考えた装備 大袖をベースに考えた装備で比べて差がわかる
大袖持ちから言ってみるとただ着てるだけじゃ意味ない他の装備含めてDEX
ブーストしないと そりゃAFの方が強いだろうし。

274: 名も無き軍師:05/09/08 16:57 ID:mD2bOTrQ
262です。
なるほど、蝮刀改ですか。
昔購入して使ってみたんですが、あまりスタン効果が出なかった気がしたので
売っちまったんです;
もう一度購入して用途に応じて使い分けてみます。
ご指摘ありがとうございます♪

275: 名も無き軍師:05/09/08 16:59 ID:IO6XhCZY
大袖、白虎はあるけど、指装備がベネラー、イェーガー
ルビー×2の俺が来ましたよ!

276: 256:05/09/08 17:00 ID:bpi3WzAw
データが少なすぎるのは確か申し訳ない。夜中にデータ取りしてたんだけど。外人PTが
雪崩れ込んで着て追い返されちゃって。タゲは基本弱体を共に一つづつ入れてやってました
がタゲは固まることなく動く感じでした。追記でクリ率がAFが6.6%大袖が8.6%ともに
メリポによるブースト差はなし。とりあえず近日夜にまたデータとってきたいと
思います。

277: もえっちょ君 o1qlmVDI:05/09/08 17:01 ID:UPsxsppc
>>271
レベル上げで木刀とかフィッシャ手とかありえねーだろ。
色々、ブーストできる投擲枠も太公望とか持っちゃってるし。
こんな装備書いたら釣りか?と言われても文句いえねーだろw

278: 名も無き軍師:05/09/08 17:05 ID:3qcmRwdk
>271
せめてアングラーぐらい着ろよな?

279: 名も無き軍師:05/09/08 17:08 ID:xRmMNNRk
胴は南蛮瑠璃狩衣がおすすめ
他の装備とも合うし

280: 名も無き軍師:05/09/08 17:09 ID:4iDqOKR.
袖もAFも良い装備、目指す方向性が違うだけ。他の装備も一緒。
AF使うなら出来るだけヘイスト装備をしたいし、袖ならDEX(STR)を上げまくりたい。
どちらにしろ命中が最優先だけどね。
このゲームバランスよく上げるより、何かに特化したほうが良い効果が期待出来る場合が多いので、
手数がほしいならAFとヘイスト特化装備。
攻撃を上げたいなら、AF2やジョンやバーニーやアサルトで攻撃特化。装備。
クリティカル重視なら、大袖かジョンにDEX装備。
迅のダメアップなら(着替えればいいだけだけど)、袖かジョン。
こんな感じで、その装備を中心に考えて一番優れた面を伸ばすのが面白いかもしれない。


281: 名も無き軍師:05/09/08 17:12 ID:qw8IjLZA
>>276
大袖とAF胴を比べるとしたら(厳密には比べようがあるのか謎だけど)
>>273のいうようにその装備をベースとした他装備してとかだな。
まあ、この場合どういう構成にするかは人によって代わってきちゃうし
ものすごいバリエーションで試せればこしたことないけど一人じゃ
まず短期間じゃデータ取りきれないw
あくまでこういう装備すればこういうデータが出たよというのは参考にはなるかな一応。

S蟹でやるならおなつよオンリーのデータがよりいいかな。
そして出来ることならソロで100匹ほど狩ってくれればより
精密になるんじゃねぇかな。
で、観るところは総ダメではなく平均戦闘時間とか通常攻撃回数・平均ダメとか迅のダメ及び100匹狩るまでに使った
迅の回数とかになるけど・・・迅の回数なんて人によってタイミングずれるからな〜・・
出来れば同じ人がやって同じ思考によるWSを撃つタイミングでって感じがいいのかな。

まあ、なんにせよ難しい。よーはそのrepを観た人の判断に委ねるしかないね。(´д`)

282: 名も無き軍師:05/09/08 17:16 ID:Gqs9ee0s
>>270
積み重ねが大事ってのはヘイスト装備の話でしょ?
中途半端に1秒2秒短縮してもラグでどうにでもなっちゃうし
1秒2秒をキッチリとリキャス毎に空蝉使えるわけじゃないから
積み重ねて稼がなきゃ意味ない

けど、命中やら攻撃やステータスにおいてはそんなことないだろ?
上げれば上げた分だけ差は確実につく
通常攻撃にレジとかあるわけじゃないしな
少しでは誤差程度の差かもしれんがそれでも長い時間やれば
その分だけ差はつく

てことで試行回数少ないってのは同意だわ

283: 名も無き軍師:05/09/08 17:20 ID:sx6QUGOE
応援で釣り+してるって書いてあるし。

284: 名も無き軍師:05/09/08 17:20 ID:vsCM3NKM
特化特化というが通常はAF1or修羅、WSは大袖が最高な訳で
攻撃だけみるとジョンの方がバランスタイプだったりする。

285: 名も無き軍師:05/09/08 17:23 ID:qw8IjLZA
>>289
DEXブーストに関するクリティカル率は
敵のAGIとの差によって決定されるという論があり、
敵のAGIとの差がある程度あるとクリティカルの率が
ぐんっと上がる可能性も示唆されているみたいだからな。

攻撃と命中に関してはあればあるだけ変わるかもしれないが
あくまで比べてるのは大袖だからな。
その辺をふまえて考えると・・ってわけだよ。

286: 名も無き軍師:05/09/08 17:30 ID:qw8IjLZA
>>284
そうとも言い切れないと思うな〜。
メリポだとすぐ戦闘が終わるから回避いらないって書き込みみるが
ウルガランとかタブの大羊大鳥とかもすぐ終わらないし
避けずにいるとそれだけ張替えに時間を消費して殴れない
つまり、攻撃に関しても影響をもたらす要因になるからな。

まあ、repを張るのもいいけどそれを判断する人によって
考えもまたそれぞれ・・・参考になるというメリットもあるけど
それを安易に信じ、装備の方向性を固執させちゃうのも問題。
諸刃の刃ですな。

287: 名も無き軍師:05/09/08 17:30 ID:ayJVeIGo
ヘイスト積み重ねってのは、別にリキャ短縮が飛び飛びになるからってだけじゃない。
100から減らしていく特性上、まず単純に重ねた方が速度アップ率がでかくなる。
これは二刀流効果アップについても同様で、重ねれば重ねただけ効果は倍増する。
リキャについては、単純に間に合うかどうかが大きな境目だな。
逆に攻や命アップは、増えれば増えるほどブーストの価値は残念ながら減っていく。
装備LVでの落人はかなりの変化を見せてくれるが、75になるとあまり体感出来なくなっているはず。

288: 名も無き軍師:05/09/08 17:31 ID:M7.egFMw
>>256
とりあえず、次からデータ取りに行く前に
ここかRepを貼るスレで相談したほうがいいよ。

あまり意味のないrep貼ってもスレが荒れる原因になる。

289: 名も無き軍師:05/09/08 17:43 ID:FVHMbWIM
修羅含む命中装備揃えて肉って話出てこないな。

290: 名も無き軍師:05/09/08 17:44 ID:ayJVeIGo
まあ検証としては微妙でも、結果はだいたい想像通りではあった。
手数については、素破・AF2脚がある前提なら60/55=約9%上昇するはず。
643/587=約9.5%なのでちょっと大きいが、まあこの試行内容じゃ誤差も出るな。

STR+10による差は、40.1/36.8=9%弱の与ダメアップになっている。
STRは敵とのVIT差に応じて、+4〜+6でD+1相当となる。
これだけ考えると、さっきと同様に想定より大きい。が、恐らくクリティカル分の増加ではないかと。
クリティカル以外でのデータ比較も見たかったな。

291: 名も無き軍師:05/09/08 17:55 ID:5dGEKVwE
|ω・`)

|彡サッ




292: 名も無き軍師:05/09/08 17:56 ID:vsCM3NKM
というかRep取れるならメリポいけばいい。ポンで詩人ありなら
メイン盾しつつ1時間で総ダメ90000は行かないと中堅以下
クラス。

293: 名も無き軍師:05/09/08 17:57 ID:9lT8LZDo
>>289
70台で素で150平均位が相手だと
装備だけで命中キャップ付近まで上げるには命中+100位必要だしなぁ

オプチ 孔雀 ライフ スナイパHQx2 耳x1と投擲も命中装備で+50
+修羅改脚足 レリック胴 教経で+85
ここまでやってもまだキャップには足りない…

肉食ってる事での火力UP分も
命中に偏った事での二刀流特性UPやヘイスト装備無しで正直台無しだs

294: 名も無き軍師:05/09/08 18:02 ID:j42J9bCw
>>282
大袖の場合積み重ねるのはDEXだろう
AFの場合は手数増やすヘイストor二刀流装備
スコハネは命中&回避(による手数増量)だし
バーニージョンAF2は最低限命中&攻撃の特化

それぞれ方向性を固めて検証しないと胴装備だけ変えても誤差にしかならないと思う
REPとってくれる人はPSの俺からみたら非常に偉い人なのだがもったいない努力をしないように
特化して取ってくれるとありがたいと思う

295: 名も無き軍師:05/09/08 18:11 ID:ayJVeIGo
ヘイストや二刀流を積み重ねるのは良くわかるんだが、それ以外は積み重ねること自体の恩恵はないと思う。
例えば、とある状態で命+10と攻+20が同じだけ与ダメを上げたとする。
では命+20や攻+40したら、命+10&攻+20よりも与ダメ上がるのか。結果はそうならないはず。
ブーストを特化させるのは体感面では差をはっきりさせてくれるが、決して積み重ねた方が強いわけではないと考える。

結局は、状況によって欲しいと感じた部分をバランス良くブーストして行けばいいと思う。

296: 名も無き軍師:05/09/08 18:14 ID:ayJVeIGo
ちと追記。
>>294の言うように、検証目的だと装備のたった一部位による比較では、誤差が大きくなってやりづらい。
ブーストの効果を検証するならば、同じブーストを固めてはっきり差が出るようにした上で比較するのは、価値あることと思う。
そのデータが出ていれば、あとは各自で計算すればいいんだしな。

297: 名も無き軍師:05/09/08 18:23 ID:9lT8LZDo
>>295
厳密に言えば、スシやバーサクと言う%UPする要素が有る訳で
命攻に関しても積み重ねの恩恵は無いと言っちゃうのは間違い

攻撃に関しては攻防差の概念が有る訳で特に有効なブースト範囲が有るはずだが
正直詳しく知らないw

298: 名も無き軍師:05/09/08 18:24 ID:FVHMbWIM
>>293
オプチ10
孔雀 10
AF2 12
母衣
白虎 7.5
風魔
ライフ 10
スナリン+1×2 14
メヌピ 3
素破
バイラ 3

今ある装備で命中+69.5 攻+31に出来るんだけど
Dポンあたりなら出来ないかなぁとふと思ったんだ。
自分でREPとれれば良いんだけど出来ないのがちょっと残念。

299: 名も無き軍師:05/09/08 18:36 ID:ayJVeIGo
>>297
その通りだな、%アップは考えていなかった。

攻撃力の計算は、攻防差ではなく攻防比。
その数値により、与ダメの上限のみが上がる範囲や下限のみが上がる範囲、また両方が上がる範囲などが存在する。
そのため、確かに効果的な範囲というものは存在しているはず。
全体をおおざっぱに見ると、だいたい攻防比がダメージ倍率に近い感じにはなっているようだが。

詳しくはこの辺か。
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html

300: 名も無き軍師:05/09/08 19:11 ID:1SMlqY0.
ダメージ計算は攻防比だけど、ブーストすると平均自体はブーストした効果は顕著に得られる

攻防比0.7が0.8になったからといって劇的にダメージは変わらないかもしれないが、
統計を取ったときのダメージは明らかに上限に近いダメージが頻出する

STR上げると底上げされて平均自体上げられる

301: 名も無き軍師:05/09/08 19:21 ID:j42J9bCw
とすると一撃の重さより手数で勝負するジョブの忍者としては
攻防比をあげるほうが最終的な総ダメはあがりそうな気はするなぁ
どうなんだろ

302: 名も無き軍師:05/09/08 19:32 ID:ayJVeIGo
手数があるからこそ、STRの意味があると思う。
自Sと敵Vの差に応じた補正があるんだが、その補正は比率ではなく加算。
手数が多ければ多いほど、言い換えると素のD値が低ければ低いほど、STR増の価値は高かったりする。

例を挙げると、20×2の攻撃にSTR補正で+2すると、22×2で44になる。しかし40×1の攻撃に+2しても、42にしかならない。
対して攻防比は、手数と無関係。例えば20×2の攻撃が1.1倍されれば22×2=44。40×1の攻撃でも、1.1倍すればやはり44。

303: 名も無き軍師:05/09/08 19:40 ID:F5631G8E
みんな格下相手にするときは手は何装備してる?
今までずっと「母衣武者の篭手」を使ってきたんだが
先日、青龍の手伝いをしたら「青龍篭手」をもらえたんだ
AGIが15も上がるしHPも増えるし防御力も高いからいい感じなんだけど
コレ(AGI)って与ダメって観点からはダメ増えたりはしないんだっけ?

304: 名も無き軍師:05/09/08 19:40 ID:ayJVeIGo
STRブーストの効果については、以下を参照。
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html

攻防比と同様で、ブースト量に対して結果はリニアではない。
以前にも書いたようにSTR+4〜+6程度でD+1相当となり、下限・上限もある。
なお遠隔はこの補正量が近接の倍となる。が、>>302の例のように一撃が重いほど価値は落ちる。
結果、STRによるダメージアップ比率は、忍と同じか低いくらいではないかと推測する。
このシステムでもっとも恵まれていないのは、以上のことからわかるように、両手近接武器。

305: 名も無き軍師:05/09/08 19:44 ID:ayJVeIGo
AGIは、少なくとも直接的には与ダメに影響しない。
忍者はWSボーナスもSTR・DEXのため、ダメージへの直接影響は皆無と言っていいかと。
AGIは回避や被クリティカル率に影響。つまり青龍は攻めではなく守るための装備だな。
回避が増える分空蝉張り直しが減って攻撃回数が増えると考えると、一応与ダメに影響しているとも言えるが。

306: 名も無き軍師:05/09/08 20:15 ID:X73L1Qp.
まあ、みなさんがSTRをあげると
効果あるということを力説していらっしゃるが
そんなことは誰でもわかってるわけで・・・
ようはSTR重視の装備が
DEX重視クリティカル派と
手数重視ヘイスト派に勝ってるかどうかを知りたいのですよ。

忍者装備をすべてそろえてるPCの人が
同じ敵同じPTで3時間メリポ狩りをし、
1時間ごとに3種の偏重装備に着替えてrepをとる。
その際はソールスシ+1が1時間の効果なので
これを使うと時間経過を計り間違えることも無いだろう。
装備を変えた節目の時に自分宛に/tellで「装備変更」と打ち、
とったrepログを3つに分けて取れたすべてのデータをここに張る。

そうすればここ1年半同じ話題だったことが解決するときが来るのだよ。

307: 名も無き軍師:05/09/08 20:29 ID:N/R/jAA6
そこまで判ってるなら先ず自分でやってみたらどうかね。

308: 名も無き軍師:05/09/08 20:35 ID:vZhwma8M
僕も忍者装備全部ほしい;;

309: 名も無き軍師:05/09/08 20:39 ID:W4CIMDfc
なんかrep結果の大袖忍が単に弱いだけだと思うけどね〜、敵によるけど。
まあ一つ言いたいのはなんでAF忍に大袖忍が命中負けてるかってことだw

310: 名も無き軍師:05/09/08 20:57 ID:3OyDzEx6
>>306はRepのechoでログ切り替わるのも知らないんだから口だけだろw

311: 名も無き軍師:05/09/08 20:59 ID:Ohaq2zr.
まぁ命中は誤差の範囲だろ、大袖の命中アップは+5程度か
命中で2〜3%分くらいのアップしかないだろ。

312: 名も無き軍師:05/09/08 21:03 ID:X73L1Qp.
>>307
ひとつ言っておこう。
私は廃忍者に代表される白虎・AF2脚どちらも持っていない。
その他の装備はほぼ持っている。
もし私がどちらも取ったならば
ここに3種のrepをここに張ることを約束する。

いつになるかわからんが気長に待つがよい。

313: 名も無き軍師:05/09/08 21:04 ID:X73L1Qp.
>>310
え、それどうやるんです?
教えてください。いやちゃかすんじゃなくて本気で教えてほしい。

314: 名も無き軍師:05/09/08 21:05 ID:wn5N2Feg
僕も大袖白虎欲しい;;

315: 名も無き軍師:05/09/08 21:07 ID:X73L1Qp.
>>310
教えてくれてありがとう。わかりました。

・ログ保存ファイル切り替え機能を追加。
 「/echo @ファイル名」で、次の行から、指定したファイル名で保存されます。
 「/echo @」のみだと、通常のファイル名の付け方のルールに従った形で、新しいファイル名になります。
 「@」は、全角半角どちらでもいけます。

316: 名も無き軍師:05/09/08 21:20 ID:X73L1Qp.
ああ、それともう一つ。
私は常々周りの人からいやな性格と言われてます。(別に私はそうは思ってないが・・
アンタはいつも反論ばかりで言い返すことしか考えてないとか・・・

そういう部分が出ましたかね?
それなら今までの書き込みを謝っておきましょう。

317: もえっちょ君 o1qlmVDI:05/09/08 21:23 ID:9dKz5PTM
>>312
んじゃ、とりあえず、白虎・AF2脚無しで、そのrep取ってみたらいいんじゃねーの?

318: 名も無き軍師:05/09/08 21:48 ID:X73L1Qp.
>>317
やろうという意思さえないあなたより私のほうがましだ。

319: 名も無き軍師:05/09/08 21:54 ID:N/R/jAA6
そうかそうか、じゃ取れたら頑張って張ってね



320: もえっちょ君 o1qlmVDI:05/09/08 22:02 ID:9dKz5PTM
>>318
いや、俺は>>318よりましだとかそーいうこと言う気は無いけど。
ただ、>>306で言うrep取りたいなら、別に白虎・AF2脚無くても取れるんじゃねーのってだけ。

321: 名も無き軍師:05/09/08 22:35 ID:X73L1Qp.
>>320
319さんがご立腹で話題を変えたいようで次と言っているが
あえてこれだけは反論しておこう。

白虎がなければクリティカル重視偏重装備はありえないと思っている。
なぜならdex110超えで真価を発揮するといわれてるからだ。

検証は完璧でないと反論のレスが数多つくだけで意味は無い。
これが私の考えです。

322: もえっちょ君 o1qlmVDI:05/09/08 23:21 ID:9dKz5PTM
>>321
確かにDEX110超えでって話は聞くね。
その辺は、STR重視のときはSTRアップのエチュエチュ、
DEX重視のときはDEXアップのエチュエチュ貰えば、より差が明確になんじゃない。

323: 名も無き軍師:05/09/08 23:22 ID:OQ3IB.PM
STR重視装備といっても色々あるわけで…
白虎佩楯装備しつつのSTR重視装備もありだと思うのだが。
装備一つだけ抜き出してのRepなんて意味ないのわかってるだろーが。

324: 名も無き軍師:05/09/08 23:47 ID:N/R/jAA6
誰も聞いてないのに「いやな性格と言われてます」とか勝手に自己紹介始めたり

rep取ってみたらいいんじゃねーの?って奴に「あなたより私のほうがまし」と
意味不明なレスしたり

誰も否定してないのに勝手に反論を始めたり


これが真性って奴ですか?

325: 名も無き軍師:05/09/09 00:08 ID:VUxmG6e2
なにより文章がキモイ 性格も本物っぽい

326: 名も無き軍師:05/09/09 00:35 ID:NwlfsLk2
こういう奴は、常々周りの人からいやな性格と言われてそうだな!

327: 名も無き軍師:05/09/09 01:22 ID:k.v/qqok
>>326
いや、だから言われているとかいてるじゃん

328: 名も無き軍師:05/09/09 01:31 ID:8AjSDegg
>>327
マジレス超カッコいい。

329: 名も無き軍師:05/09/09 01:40 ID:KR7baOZs
ナニコレキタ!
夏でもないのに真性かよ

330: 名も無き軍師:05/09/09 02:02 ID:2qPJaQog
はいはい、ワロス。



331: 名も無き軍師:05/09/09 02:12 ID:Ifn0jYvY
FF11:REP8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/

185からのrepをご覧ください。





ッウェうぇwwwwwっうぇwwっうぇwwwww

332: 名も無き軍師:05/09/09 02:13 ID:P.PTBIqg
X73L1Qp、Exite翻訳みたいな文体だな

333: ガル忍:05/09/09 02:35 ID:4i8jVaMc
スウィフトベルトのNM、スニかけて沸かせることができるなら
ソロで勝てるかもしれんな。NMが普通のフォモルと同じ強さと仮定すればだが。

334: 名も無き軍師:05/09/09 02:42 ID:x64rih9g
ガルはやめといた方がいいな
通路が他より短いし、扉もないからHPがオレンジに
なった瞬間に雑魚がaddしてくるかも
HP減らさない自信があるなら勇者になってみてくれw

335: 名も無き軍師:05/09/09 02:46 ID:MG8U8iHE
スウィフトNMはどの種族が一番やりやすいんじゃろか

336: 名も無き軍師:05/09/09 02:49 ID:8AjSDegg
>>335
ソロでやるならヒュム。
ジョブは狩人で2hアビイーグル使ってくる。
フォモルの遠隔は他の獣人の遠隔とは違って素で避けることが出来るからな。

それにしてもあそこで盾やると分かるんだけど
ヒュムは銃を撃って短剣で攻撃してくるのに短勁使ってきたり
ミスラは白魔法黒魔法連続魔とか使うのに空蝉の術も使う
(´д`)な気分になりましたとさ

337: 名も無き軍師:05/09/09 02:59 ID:FAzMvp0A
【最強厨】(さいきょうちゅう)
キャラ性能的に高性能な種族とジョブの組み合わせをストイックなまでに追求するプレイヤー、厳密に言えば最高の性能を追求するあまり他プレイヤーとの協調がとれなくなってしまったプレイヤーのことを指す。


MMORPGでは普通、パッチやアップデートでバランスが変化するため所謂「最強」というモノは存在しない。さらに、一人では出来る事が限られるため、他プレイヤーとの協調が重要なファクターである。彼ら最強厨はその事を理解出来ず、ひたすら数値的に優れている装備、他人の人格を無視した「効率的な」戦術を考案する。重度の者になると、「強いジョブを選択する事は他の人にも効率が良いのだから正義」という論理を持ち出し、自分の論理に合わないジョブのプレイヤーに対する差別発言や排斥にも全く躊躇がない*1。そのため効率厨の前提として最強厨であることもしばしば。

また、場当たり的に「そのパッチの時に強いと言われるジョブ」へ乗り換えたり、ジョブ遍歴がパッチごとの最強ジョブにほぼ一致していることも特徴の一つである。それがアタッカーの場合、ダメージ厨を兼ねている場合が多い。

更に、ユニクロ装備では我慢できず、装備も常にHQ品やNMドロップ品などのレアアイテムに手を伸ばすようにな場合には、種族やジョブにかかわらず、最強厨と言われる事もある*2。それを自慢したり他人にまで勧め出すだけでなく、持っていることが常識とまで言い出したら、立派な(?)最強厨と言って差し支えない。

キャラクターの強さを追い求めることは決して間違った事ではないが、他人の人格まで否定するようなプレイヤーが、他人から愛されるプレイヤーになることは決してない。彼ら最強厨の辿る道は、効率厨や廃人の手ごまにされ、都合よく使われるだけだというのは考えすぎだろうか。

質問スレに良くPopする。「○○って強いですか?」「一番強い種族とジョブはなんですか?」の質問を繰り返す輩*3を指すこともある。







後続忍者はほとんどこれだな。

338: 名も無き軍師:05/09/09 03:02 ID:FAzMvp0A
ただの転載だけどね、読んでて忍狩にあてはまってるなと思った。

339: 名も無き軍師:05/09/09 03:03 ID:8AjSDegg
>>338
で?

340: 名も無き軍師:05/09/09 03:18 ID:yksEviS6
こんばんわ〜

忍74っす。さっきサソリBC行ってきて、力王やっとゲットしました。

んで質問なんですけど、これ潜在外したら、武器のD値が38に変わるんです?
それともそのままですか?そのままだったら…数えてなきゃ外れたかどうか分からんすねぇ

341: 名も無き軍師:05/09/09 03:18 ID:FAzMvp0A
別に〜ただふと思っただけそんだけ

342: 名も無き軍師:05/09/09 03:22 ID:Jija3djA
>最高の性能を追求するあまり他プレイヤーとの協調がとれなくなってしまったプレイヤーのことを指す。
こうなると問題だが、追求することにはなんの問題もないと思うが??
それとも追求しても意味ない負け組みジョブの僻みですか?w

343: 名も無き軍師:05/09/09 03:22 ID:FAzMvp0A
潜在はずしたらじゃなく潜在を発動させたらD38になるんじゃよ。
発動したからといって説明欄に変化はないが与ダメ−ジが目に見えてUPするのでわかる。

潜在能力発動条件 … 楽以上を相手にWSを単発使用=1 レベル1連携=2 レベル2連携=3 レベル3連携=5 でカウントし500に達すると発動

344: 名も無き軍師:05/09/09 03:23 ID:FAzMvp0A
342にみたいなカキコを期待してました^^

345: 340:05/09/09 03:32 ID:cLl2DfY.
343さん、即レスありがとうっす。

うへぇ〜500ですか!トライアルより多いんすね…幸い侍のフレが手伝ってくれるので、がんばります!

潜在外す時って、こうドロップアイテムうまぁーな所とかあります?
長時間つき合ってもらうんで、相方も得する所あるといいんですけど…

いつも助けてもらってて、お礼したいんだけど受け取らねぇし…

ちなみにフレは75です。

346: 名も無き軍師:05/09/09 03:45 ID:.OWe.w32
俺はフレつき合わせて潜在外し・潜在発動やった時がウガレピでやってたなあ。

出たコートはクリは全部フレにあげてた。フレも喜んでくれて良かったよ。

347: 名も無き軍師:05/09/09 03:45 ID:BI7IVFQs
>>345
少人数やソロで狩れる所は、潜在外しやらフェローやらスキルageで
必然的に人が集まるのでドロップアイテムの値段は下がる
逆に少人数で厳しい所は狩る人数が少ないのでドロップアイテムの値段は上がる

忍赤や忍白ならまだしも忍侍じゃソロで無理目のうまぁーなモンス狙ったら
狩る所か逆に狩られてオシマイだなw

348: 名も無き軍師:05/09/09 04:16 ID:rV01NLt.
340は自分では何一つしない子。
346は助詞が気持ち悪い。

349: 名も無き軍師:05/09/09 04:22 ID:AzkkmQmM
話変わるんだけど、みんなソロの時どんな装備してる?
ソロしてるとなんか物足りなさを感じて(´Д`;)ヾ
参考にしたいので[はい。おねがいします]
ちなみに自分は
右手:千手
左手:蝮改 クラクラ
投擲:ウングル
頭:オプチ
首:スパイク イベイジョン
胴:スコハ 戦忍着
手:羅刹 ダスク
脚:白虎
足:風魔
耳:凱旋2 エルシヴ2
指:フレイム2 スナリンHQ2
腰:スピベル ウォーウルフ
背:アメマンHQ


350: 名も無き軍師:05/09/09 04:44 ID:Rm9/1wtE
右手:蝮改
左手:クラクラ 蝮改
投擲:ボム
頭:オプチ
首:イベイジョン
胴:スコハ+1 
手:羅刹改 
脚:羅刹改
足:羅刹改
耳:エルシヴ イベイジョン
指:ルビー*2 
腰:スカウター
背:コース
羅刹のカウンターまじででねえw本当に潜在はずれてんの??w

351: 名も無き軍師:05/09/09 05:51 ID:FAzMvp0A
右手:千手
左手:不動
投擲:ライト+1
頭:オプチ
首:スパイク
胴:大袖
手:落人
脚:虎パンツ
足:風魔
耳:ピクシ− 巧妙
指:ラジャス サンダ−
腰:スピベル ウォ−ウルフ
背:フォ−レジ
食事ソ−ル+1

クリティカル脳汁ウマ−派(あくまでもソロ用)


352: 名も無き軍師:05/09/09 06:09 ID:yBOXOYxo
右手:羊頭会
左手:用東海
投擲:パイラ
頭:絹+1
首:スピリット
胴:AF
手:王国
脚:AF
足:風魔
耳:ドッジ
指:サンかフローライト
腰:サバイバル
背:ノマド

>>349-350
しょぼすぎ。
クリティカル脳汁ウマ−派(あくまでもソロ用)

353: 名も無き軍師:05/09/09 06:11 ID:yBOXOYxo
>>349-351に訂正。
あとコピペミスった^^;
>>349-351
お前らみたいなカス装備みるとほんと恥ずかしいw

354: 名も無き軍師:05/09/09 06:11 ID:Dn8bUfp6
またただの装備自慢になりましたよっと

355: 名も無き軍師:05/09/09 06:33 ID:FAzMvp0A
353-354みたいなのが釣れてうれしい^^

356: 名も無き軍師:05/09/09 06:55 ID:yBOXOYxo
>>355
くそ〜^^;やられた(*^-^*)

357: 名も無き軍師:05/09/09 07:36 ID:U/XoMaR2
>>337あたりから全部ネタ台本?

358: 名も無き軍師:05/09/09 08:40 ID:inoqGoXU
もう疲れた・・

359: 名も無き軍師:05/09/09 08:49 ID:BT/kGPAM
忍者でクラクラ装備の何がいいのかわからない
強化スキルあるなら僕も欲しい;;けど

360: 名も無き軍師:05/09/09 08:57 ID:JWnkfbc2
>>359
片手武器・遠隔の潜在外しには最適。
それ以外の効能は、自慢出来るくらい。
レベリング等で実際に使うと、もれなくPTの冷たい視線がついてきます。

361: 名も無き軍師:05/09/09 09:27 ID:hdJ600nk
>>350
蝉判定の先だからカウンター期待するなら空蝉するなw

ソロ用は上に出てるような装備よりもアルコデと大統領髪飾り持ってる奴のほうがウラヤマシス


362: 350:05/09/09 09:31 ID:75PHXxzM
>>361
まじでか?w全く機能しねえなそれ最悪だwトンクス!

363: 名も無き軍師:05/09/09 09:50 ID:y2GNKh5Y
上の方でSTR上げた方が武器のD値が低い忍者には良いという説があったが
メリポで攻+装備は微妙なのか?メヌメヌもらうと異様に火力が上がるから攻+のが有効なんじゃないかなと思って
アサルト取りに通ってるんだが無駄な努力だったらつきあわせたフレに申し訳なくてなぁ

364: 名も無き軍師:05/09/09 09:53 ID:FdZUd3Ko
>>362
そもそも+3じゃほぼ出ないと思うけどw
あれはモが付けてこそじゃないかな?

忍者がつけるなら回避+狙いで〜だね

365: 名も無き軍師:05/09/09 09:55 ID:JWnkfbc2
STRにしろ攻にしろ、ブーストする量次第。
メヌメヌで上がる量は半端じゃないからな。攻+100とか。
一度、メヌメヌもらう前と後で装備画面開いて確認してみるといいよ。
もちろん、装備でそれだけブーストしたならば、メヌメヌ級の効果があるはず。

366: 名も無き軍師:05/09/09 09:57 ID:YjAOGZ1I
装備自慢したいなら別のところでしろっての
正直みててキモイぞ

367: 名も無き軍師:05/09/09 10:32 ID:V4nh7tkE
ネコ忍者な漏れは75までスコハネ、AF脚で上げきった。
全然後悔してない。ヨコチチ網タイツ万歳だコノヤロウ

368: 名も無き軍師:05/09/09 11:01 ID:UiGs52fM
じゃあ次は作務衣+白虎脚の長袖半ズボン目指せコノヤロウ

369: 名も無き軍師:05/09/09 11:33 ID:NZbckblU
まて、AF2ky(ry

370: 349:05/09/09 11:58 ID:qIHLI07g
STRよりDEXの方がいいって事がわかりました。ありがとう(つ∀-)
メインあんこくwだからSTR装備しかなくて(´Д`;)ヾ
DEX装備買いそろえてきまs( ゜Д゜)∩

371: 名も無き軍師:05/09/09 12:05 ID:ayJVeIGo
これまでのレスで、DEXが良いと結論づけちゃうのか……。
まあ、それで納得出来るんならいいんだろう。

372: 名も無き軍師:05/09/09 12:40 ID:vsCM3NKM
449の装備だと通常スナリンHQでWSフレイムだと思うんだが、WSは
STとDEX補正同じ30%の迅ならST上げた方が強いのでサンダーに
替えずにフレイムでいいはず。あとクラクラ持っててスッパ持って
無いのが悲しいな、いまいちなのはスッパ無いのが原因。

373: 名も無き軍師:05/09/09 12:42 ID:vsCM3NKM
↑349の装備 に訂正

374: 名も無き軍師:05/09/09 12:52 ID:Gqs9ee0s
>>342
>>最高の性能を追求するあまり他プレイヤーとの協調がとれなくなってしまったプレイヤーのことを指す。
>こうなると問題だが、追求することにはなんの問題もないと思うが??
追求することに問題はないと思う
しかし最近の「この装備の方がダメが出る」とかは
忍者でどうなのよって思う
忍者にとって最高の性能ってのは盾の性能だよな?
目指す最高は盾であって攻撃はその盾をする為
タゲを取り維持する為の手段
迅で何ダメでた!とかDEXいくつブーストでクリでまくり!とか見ると
最強厨ってのはこういうのかなと思ったりすることがあったりなかったり

375: 名も無き軍師:05/09/09 12:56 ID:vsCM3NKM
耳は頑張ってもせいぜい凱旋のST+2かピクシーのDEX+3しかないから
スッパの二刀流5%に代わるもの無い。スッパ・スピベル・白虎揃って
る奴にはどう頑張っても勝てないから強さ求めるのは諦めとけ。

376: 名も無き軍師:05/09/09 12:56 ID:ayJVeIGo
>>374
目指す最高も、プレイヤーごとに違う。
それが盾であれアタッカーであれ、自分の好みを他人にまで押しつけようとするなら一緒。

377: 名も無き軍師:05/09/09 13:00 ID:vsCM3NKM
お金稼ぎする暇も惜しんでいい加減装備・紙兵のみでとにかく
早く75にしたがる奴もある意味最強房。

378: 名も無き軍師:05/09/09 13:04 ID:gJ5pOb/Q
んで、自分での試行錯誤がないから、
75になってから、どの装備が最強ですか?と質問しにくる、と。
典型だな。

379: 名も無き:05/09/09 13:10 ID:qIHLI07g
やっぱ素破かOrz3
【ショックウェーブ】

380: 名も無き軍師:05/09/09 13:12 ID:bgo/N6Ak
こんな装備ですがどうですか?→装備自慢が9割
〜より○が最強→〜は持ってなくて○しかもってないorどっちももってないけど想像で
どういう装備すればいいですか?→自分で何も考えられない教えて君

何回も装備の話する奴→流行に流されやすく自信がない

381: 名も無き軍師:05/09/09 13:23 ID:j42J9bCw
>>370
だいぶ前に書いてあったが
大袖>DEX特化
スコハネ>命中&回避特化
AF1&スピベル>ヘイスト特化
AF1・ジョン・バーニー>攻特化
って方向性がいいらしいぞ。スコハでDEX揃えても今一歩届かずで中途半端になるやも
まぁ好きにすればいいが

>>374
ここ最近のアタッカー話はメリポPTについての話だよ。レベル上げは勿論盾特化が一番
でもメリポはアタッカー能力無い子はオヨビデナイ仕様だからさ
皆色々模索してるという訳よ

382: 名も無き軍師:05/09/09 13:23 ID:WouOAiig
>>380

























で?

383: 名も無き軍師:05/09/09 13:26 ID:Bg4t47Vk
無駄に改行して楽しいのか?

384: 名も無き軍師:05/09/09 13:34 ID:qw8IjLZA
>>382
改行しているぐらいだから面白いネタでもあるのかと
思ったらお前さんには失望した。


385: 名も無き軍師:05/09/09 13:48 ID:vsCM3NKM
381さんの特化カテゴリー分けに疑問。
攻撃特化>通常修羅・WS大袖
ジョンやバーニーはむしろ中途半端装備

単純に○○特化とかではなく総ダメを上げる装備が
攻撃特化なわけであって例を出すとスピベルやニヌルタは
攻撃特化にも入る。

386: 名も無き軍師:05/09/09 13:51 ID:jQTo.suo

>>最高の性能を追求するあまり他プレイヤーとの協調がとれなくなってしまったプレイヤーのことを指す。

これってこのスレに見事に当てはまってると思うけどな。(他プレイヤー=他忍者)
どの装備にも一長一短あるのにそれぞれこれがいいの一点張りで譲らないし毎回それでループネタやってるし。
例にあげると「雲雲派と千手不動派」「大袖派とaf2派」

俺からみればどの装備も性能いいと思うし使い分ければ問題もないと思うんだが
○○つかってるのはクソwwみたいなレスみるとこういうのが最強厨なんだろうなと思った。


387: 名も無き軍師:05/09/09 13:51 ID:KYC0UO0s
>>349-352
キモイ

388: 名も無き軍師:05/09/09 13:57 ID:0wRHZvjw
>>385
バーニー+1はSTR+5,攻+25(+27〜8)
ホーバー+1はSTR+6,DEX+6,攻+12(+15),命+12(+15)
修羅は攻+20,命+10,改でも攻+22,命+11

どこがどう中途半端なのか解らんが・・・。
NQバーニーと比べりゃ確かに修羅のが上だと思うがNQホーバーとはどっこいどっこいな気が。

389: 名も無き軍師:05/09/09 13:58 ID:ayJVeIGo
前々から思ってるんだが、なぜ「特化がいいらしい」となるんだろう。
特定の閾値があって、それを越えるといきなり強くなるという説もあるが、体感報告レベルしか見たことがない。
もちろんこれが検証されて事実であれば、それを越えることが最優先となる可能性は高いが。

例えばバーニーを装備していたら、他も攻ブーストにするべきなのか?
むしろ足りない命中を他でブーストしてやるべきなのではないか。
良く言われるが、装備は総合でコーディネイトするもの。もっと柔軟に組み合わせていいと思う。

390: 名も無き軍師:05/09/09 14:07 ID:vsCM3NKM
ステータスブーストはWS向け、攻撃ブーストは通常攻撃向き
ホーバーは修羅と大袖足して2で割ったような性能だから
中途半端。命中足りてれば修羅→HQバーニーの方がいいね。
着替え無し前提なら(アタッカージョブから見たら手抜き)
ホーバーも優秀だし大袖+DEXブーストも優秀。

391: 名も無き軍師:05/09/09 14:08 ID:jQTo.suo
つまりそれが最強厨ということなのだろう。

392: 名も無き軍師:05/09/09 14:10 ID:j42J9bCw
>>385
誤解があったか。すまん
ジョンやバーニーは攻+特化を好む人が着る。という意味だ
それが良いかどうかはいつも通り喧々囂々議論してくれ

393: 名も無き軍師:05/09/09 14:12 ID:ayJVeIGo
ホーバーのSTR+5とDEX+5は、通常攻撃でも充分に効果的だと思うんだがな。
これも含めれば、通常削りにおいてもホーバーは修羅に勝るとも劣らない性能だと思う。
ホーバーが中途半端とは思えないな。

394: 名も無き軍師:05/09/09 14:12 ID:jQTo.suo
389へのレスね。

>>390
確かにねぇでも盾ジョブでチカチカするのって迷惑以外の何者でもないんだよな。
装備外してもタゲはずれない仕様にしてほしい。

395: 名も無き軍師:05/09/09 14:22 ID:ayJVeIGo
点滅でタゲ外れない仕様には、是非とも変更して欲しいな。
一度消えるのは仕方ないとしても、何とかタゲカーソルだけは維持させてほしい。

396: 名も無き軍師:05/09/09 14:24 ID:bgo/N6Ak
胴装備なんて好きに汁!他の装備でどうとでも変わるわ!
自分で使って気に入ったの使えばいいじゃねーかよ

397: 名も無き軍師:05/09/09 14:25 ID:IH8gk3CI
みんな釣られすぎw
>>385以外はみんな修羅≒ホーバーと思ってるから安心しる

398: 名も無き軍師:05/09/09 14:39 ID:j42J9bCw
とりあえず>>385が修羅に大金つぎ込んじゃって必死なのはよくわかった

399: 名も無き軍師:05/09/09 14:40 ID:j1p3BrDc
一応全部持ち歩いてるが点滅嫌いの俺はメリポだとこれでいいのか?
大袖>AF1≧修羅≒ホーバー≧バーニー>>>スコハネ


白虎&スピべはぼくも欲しい;;



400: 名も無き軍師:05/09/09 14:43 ID:vsCM3NKM
着替え無しだとどれも優秀と言ってるんだけどね、
あくまで着替えで使うと修羅&大袖>ホーバーに
なるだけ。

401: 名も無き軍師:05/09/09 14:44 ID:ayJVeIGo
回避下げずにあれだけの性能だし、修羅は修羅でいい品だと思うがね。
代わりにHPが下がるものの、これが問題になることはメリポ程度ならまずないだろう。
同様に、メリポ程度なら回避下げても削り優先という考え方も出来るわけで、どちらも使い道は似ているかな。
そういう意味では、デメリットの無い甲賀は使いやすい。乱波も通常削りだけなら同クラスかな。

402: 名も無き軍師:05/09/09 14:45 ID:vsCM3NKM
着替え無しなら
大袖=ホーバー=バーニー=修羅
でいいかと。

403: 名も無き軍師:05/09/09 14:47 ID:jQTo.suo
■e<装備を変更したさいにカーソルが外れないようにしました。

もうフェローとか合成レシピうんぬんなんてどうでもいいからこれだけ変更してくれれば今年一番の神パッチw

404: 名も無き軍師:05/09/09 14:50 ID:ayJVeIGo
>>399
いったい何を主眼に置いた順位なのか不明。
攻撃性能だけなら大袖は最上位にならないし、防御性能まで考えているならスコハはそこまで落ちない。
それと、他装備で命中がキャップしていない限り、攻撃性能でもバーニーとスコハに大差はないよ。

>>400
通常削りにおいても、ホーバーは修羅に並ぶと言ったろうに。

405: 名も無き軍師:05/09/09 15:00 ID:jWi6G06E
白虎やらスピベルは厳しそうなので、それに何処まで近づけるか考えてみた
比較対照は
A:AF胴、素破、スピベル、白虎、パンサーHQ、ダスク手、風魔(ヘイスト+20%)
B:AF胴、素破、スウィフトベルト、AF2脚、パンサーHQ、ダスク手、風魔(ヘイスト+13%)

武器は不動+力王として(合計間隔454)
A:454×0.60×0.80=219.36
B:454×0.55×0.87=217・239

振りの速さのみで考えればB>Aになれるね
ただ、総合的に見ると・・・やっぱA>Bだなぁ・・
何が言いたいかというと、ぼくm(ry 
 

406: 名も無き軍師:05/09/09 15:06 ID:LP08gv/g
攻+20程度でどのぐらい平均与ダメ変わるの?
メリポとかでいいからRep見せてよ。

407: 名も無き軍師:05/09/09 15:08 ID:jQTo.suo
落人ぐらい買えるだろ?
自分でためしてくれば?

408: 名も無き軍師:05/09/09 15:09 ID:LP08gv/g
>>407
いやメンドイし。
あと、ぐらいっていうけど今300マソだよw

409: 名も無き軍師:05/09/09 15:18 ID:1WmaIX06
廃といわれる装備をすべて持ってる俺から言わせると
メリポでの胴装備は、大袖のみでまったく問題ない。
詩人居なかったらメリポなんて行かないしね。

410: 名も無き軍師:05/09/09 15:22 ID:DXtgf242
>>406
攻撃力400と仮定して、攻+20で攻防比が5%あっぷ。

攻防比が5%あっぷしても、与ダメが5%上がる訳ではない。
大体それ以下。

以上

411: 名も無き軍師:05/09/09 16:41 ID:/OQpOaDs
だな〜大袖だけあればよいよ。
AF2もAF1も収納のまま。
スコハネ+1もソロENMしか使う機会ない。
唯一ホバジョン+1だけアタッカーに徹することができる時使える。
あとオレも知り合いで詩人調達できなかったら絶対メリポいかないw

412: 名も無き軍師:05/09/09 16:42 ID:dH.n6KYE
統括するとAF1だろうが大袖白虎だろうが大して変わらんのかな。
おなにー装備でFA?w

413: 名も無き軍師:05/09/09 16:45 ID:Bg4t47Vk
>>412
FA

414: 名も無き軍師:05/09/09 16:48 ID:ayJVeIGo
何を勝手に統括してるんだw

大袖はバランス装備。使い道としてはスコハに近い。
乱波・甲賀・修羅・ホーバーは攻撃装備。
使い道が違うのであって、性能の方向性も明らかに違う。

あと白虎は、攻防両面で見ても匹敵できそうなのは甲賀くらいな気がする。

415: 名も無き軍師:05/09/09 16:52 ID:4Dr2L.Yg
胴なんて好きなの着とけよw
極限まで突き詰めたい奴はrep取って自己満足してればいいじゃまいか。
狩場の状況とか運の要素も絡んでくるし、
見た目で選んでもさして変わらんよ(´ー`)

416: 名も無き軍師:05/09/09 16:57 ID:mD2bOTrQ
大袖がない自分としてはWS用にホーバーは欲しい。
でも、WSの為だけに高いお金は払う気はしない。

装備の話も互いに意見を出し合って議論するという点では
向上性があっていいと思う。

それに他のジョブでもそんな話はいっぱいある。
例:ナイトだとAF2かケーニヒかとか

装備晒すのも自慢であれ、忍者同士でPTを組むことは
ほぼなく、街で見つめるのもあれだから、
参考として見ている。


417: 名も無き軍師:05/09/09 17:13 ID:ayJVeIGo
根拠もデータもなしにFAばかり叫ぶやつがいなくなれば、装備の話題ももっと有意義になるのに。

418: 名も無き軍師:05/09/09 17:19 ID:Q8koYNF.
バーニーだけは街着だと思うけどな
胴で命中-は痛いしメインwsの迅はdex依存
ホーバーよりバーニーが上なシチュエーションは楽狩くらいしか思い付かない
メリポならタゲ回しホーバー+1 タゲ固定大袖がいいと思う
AF2胴は僕も欲しい;;

419: 名も無き軍師:05/09/09 17:23 ID:jrJ4FPe2
もう胴の話はループだから、
見た目でいいんじゃね?
♀はスコハ、♂はスコハ以外。
そんな俺は柔術でw

420: 名も無き軍師:05/09/09 17:24 ID:wLAVhZX2
バーク売ってジョン一着買ってきた。
忍者にジョンってスゲー似合うし結構ツボw

問題は使い道だg…。


421: 名も無き軍師:05/09/09 17:25 ID:j42J9bCw
装備の話は典型的な「結論のでない議論」だからな
それぞれの根拠が「理解はできるが共感できない」という理由で答が一つにならない
こういう考え方もあるんだな。ぐらいで流さないとな



とりあえず網タイツだけはガチな

422: 名も無き軍師:05/09/09 17:26 ID:uQ07Ab/c
忍者にクラクラって実用的なのか?
スキルから見てもヤバイしやっぱお遊び用か?
持ってる奴教えてください

クラクラ僕も欲しい;;
頭クラクラしてきた;;

423: 名も無き軍師:05/09/09 17:31 ID:j42J9bCw
>>422
クラクラ持ってるが完全にお遊び用だ
カスダメしかでない割りに敵のTPためすぎ。モブリンENMでクラクラ二人いる編成でいったが壊滅した
翌週同じメンツでクラクラ禁止でいったらあっさり勝ったよ

424: 名も無き軍師:05/09/09 17:31 ID:FVHMbWIM
代用品が多いのはいい事だな。
ハイダテ時間的に取れない人でもAF2ならとれる可能性高いだろうし。
胴は着替えなければどれ着ても正直そんな違いは無いしな。

忍者で代用品が無くて一番変わるのは、やっぱり素破なんだろうなぁ。

425: 名も無き軍師:05/09/09 17:37 ID:owQAmWpY
>>422
雑魚狩りのソロ用 片手刀二刀流より倒すの早いよ

426: 名も無き軍師:05/09/09 17:43 ID:ayJVeIGo
>>421
確かにその通りだな……。
恐らくほとんどの人が、自分なりの選択基準を持っているはず。
装備の話題が出たら、他人の基準も見つつ視野を広げていけばいいと思う。

>>424
素破は何とか代用品を出して欲しいね。
実装からまもなく耳を入手したんだが、当時は素破の性能バグっていたんだよな……。
強いどころか弱くなると聞いて、まったく眼中に無かった。
後になって修正され、結果を見れば神装備になっていましたとさ。

427: 名も無き軍師:05/09/09 17:43 ID:..N3yUZc
ジョンはポン専用だからな〜
それ以外のメリポ狩場だと蝉回らなくて大変
バーニーの方がまだ使いまわしできる。

428: 名も無き軍師:05/09/09 17:45 ID:5dGEKVwE

|ω・`) < スピベルぼくもほしい;;

|彡サッ

429: 名も無き軍師:05/09/09 17:46 ID:IH8gk3CI
俺はウルガラン、宿座ゴーレムも問題なくジョンでやってる。
PTの火力無くて長い時間タゲ取る事になる場合はジョンは不向きではある。
廃戦と半固定でやってるからいいけど野良で集めた場合はジョンは厳しいかもしれない

430: 名も無き軍師:05/09/09 17:55 ID:k93Kg.5s
>>421
ヒュム女やエル女もズボンタイプがいいとおもっている
俺は少数派なんだろうな
ぴっちりよりだぼっとしてるほうが
好きなんだよなー見た目
詩人AFとかとてもよい

431: 名も無き軍師:05/09/09 17:55 ID:ayJVeIGo
他をヘイスト装備で固めて、素回避なしでも空蝉回るようにしたうえでホーバーはどうだろう。
問題は、張り直しが増えることによる攻撃回数減少だが……。
これがホーバーのダメアップより多ければ本末転倒。難しいところだな。
ヘイト的には、頻繁に空蝉張り直す分むしろ増えるかもしれんが。
(空蝉でヘイト抜けるようになって以後も、依然「空蝉詠唱ヘイト>抜けヘイト」だと感じる)

432: 名も無き軍師:05/09/09 17:57 ID:xRmMNNRk
>>430
裾丈が合ってれば同意するがあきらかに短すぎて(´・ω・`)

433: 名も無き軍師:05/09/09 18:13 ID:7bRPTIOc
野良で常時ホーバーはきつくねぇか

WS時の着替え用としては大袖に見劣りする気もするし、
持ってはいるけど着替えてまでは使わない

WSの頻度も少なくはないしちかちかしすぎてうざいだろうし

なんで俺は基本的にメリポは常時修羅胴でいいかなと思ってる
高かったしね(ノ∀`)

大袖スピベルぼくもほしい;;

434: 名も無き軍師:05/09/09 18:25 ID:LP08gv/g
ホーバーとかAF2は性能いい感じだけどグラがダサすぎ。

435: 名も無き軍師:05/09/09 18:32 ID:Ah62v4Pc
>>431
いやもう
俺、胴意外は欲しいの大体揃ったんだけど
それでもアホゥ見たいな火力のアタッカーから
おいそれとタゲとれねーから危惧するほどじゃ在りませんぜ
今時ダマ持ちとMBスタイルでメリポするってのもあんまねーべ?
蝉の回り具合は鬼どもからタゲ取れてから悩めばいいw

んで、袖もAF2も手元に回ってこねーし
アンチオプチ派だから
試しに命中付いてるジョン買って見たけど
俺のスタイルに結構ハマッタ感はあって
幾分タゲ奪いかえすのが楽になったにはなったんだけど
回避−20って受流しやの盾回避やのにも影響受けんのか?これ
さっぱり受け流さねー様になった気がするんだが
前にナイトスレでそんな話が出たことあったよなー
あれってマジ話だったのか?
蝉よりそっちの方が気になるぜw

受流しに関係ねーなら
袖かAF2辺りが手に入るまでこれでイクわ
もし袖が取れたら俺もオプチかぶるのかもなー
うはwwカッコワルスww

436: 名も無き軍師:05/09/09 18:33 ID:FGvwsAIk
>427
俺は、ルフェ鳥やる時もジョン+1使ったりするぞ
スコハ辺り装備してると、リューさん辺りにタゲ持って行かれ過ぎなんで
割り切ってジョン+1にしてるw

437: 名も無き軍師:05/09/09 18:38 ID:fkiAz4kg
メリポPTでルフェ鳥行って来たんだが、迅のダメが200~700程度(メヌメヌ有りで)
だったんだけどこれってどんなもんです?
平均でだいたい300前後だったかな
相方の4神戦士は300−800くらいだったんだけどタゲはあんま渡さなかったです

ダメみんなここでどれくらいでるか気になったのでカキコ

438: 名も無き軍師:05/09/09 18:43 ID:FGvwsAIk
>437
大鳥は斬耐性付いてるからそんなものじゃないかと

439: 名も無き軍師:05/09/09 18:54 ID:..N3yUZc
ジョンなんか買うと無理に使いたがる多いよな
>>436みたいに
ふつーにAF1使った方がマシなんだけどな。
回避-20は痛すぎだってw
ちゃんとケースバイケースで使えってーの。

440: 名も無き軍師:05/09/09 19:00 ID:tC9iNw8w
最強厨があいかわらず多いことで

441: 名も無き軍師:05/09/09 19:00 ID:uQ07Ab/c
超既出だと思うんだけど
忍者って被ダメカット、最高いくつまでいけました?
暗記するのでいまいちdp

442: 名も無き軍師:05/09/09 19:01 ID:tC9iNw8w
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
はいはいバカはここみて自分で確かめておいで

443: 名も無き軍師:05/09/09 19:04 ID:FGvwsAIk
>439
状況みて使ってるんだがな、スコハ・AF1・ジョン+1と使い分けて
一番やりやすかったのを使ってるだけだ、状況によっては他の使うし
お前に取っては回避-20は痛すぎなんだろうが、俺には痛すぎって程
じゃ無かっただけの事だよ

後、どうでも良いがジョン+1は買った訳じゃなくて自作だ(´_ゝ`)

444: 名も無き軍師:05/09/09 19:14 ID:..N3yUZc
>>443
真相は竜の手加減と同時にジョン+1来たタイミングが一緒だったのかとw
竜なら鳥相手でもAF1で十分タゲ取りできますよ^^もちろんスコハネでもねw
あと自分の感じと周りの目が違うってことも認識しといた方がいいんじゃないの?
他のPTメンバーからは「うわ、ひゃほいしたいが為にジョン着てるよ^^;」
くらいの認識なんだと思われ。
まぁ、鳥相手に詩人でもいれば別だがいないのに無理して着ないほうがいいんじゃない。

445: 名も無き軍師:05/09/09 19:20 ID:FGvwsAIk
>444
当然詩人入りだよ
エレジーも貰えない状態でジョンなんか使わんw

446: 名も無き軍師:05/09/09 19:21 ID:FGvwsAIk
>444
後さ
>竜なら鳥相手でもAF1で十分タゲ取りできますよ^^もちろんスコハネでもねw
↑これこそ、リューさんが超手加減してただけじゃねえの?www

447: 名も無き軍師:05/09/09 19:29 ID:..N3yUZc
エレジー有りで回避-20が痛くないと言われてもね(´_ゝ`)
まぁジョン忍者はイタイのが多いという事で…

448: 名も無き軍師:05/09/09 19:30 ID:ysETGsU2
>>447
タゲ回しできるならジョンなんて何の問題もないからな。
タゲ取ってダメくらいまくるリューサンがいかん

449: 名も無き軍師:05/09/09 19:38 ID:FGvwsAIk
取りあえず、リューさん入りでルフェでメリポやった時のRepがあったんで一部張ってみる
構成は忍戦竜赤白吟…やっぱリューさん強いな…

倒した数:92 平均獲得経験値:129.0 (+34.5) 総獲得経験値:15036 平均戦闘時間/間隔:64.1 / 21.9
時給:6839.7 狩り時間:2.2 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- 124762 -83629[1295/1424] ------[----/----] -41133[--83/--83] ------[----]
竜/戦----------- 182500 106463[-656/-733] ----56[---2/--12] -75981[-208/-212] ------[----]
Mikan----------- -22529 -18483[-551/-805] ------[----/----] --4046[--75/--75] ------[----]
忍/戦----------- 131329 -93027[1869/2287] ------[----/----] -38302[--94/--95] ------[----]
技連携---------- --2059 ------[----/----] ------[----/----] --2059[--40/--40] ------[----]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- -11371 --6080[--24/-175] ------[----/----] --5291[--27/--27] ------[----]
竜/戦----------- -31634 -22215[--92/-117] ------[----/----] --9419[--41/--44] ------[----]
Mikan----------- -18483 --33.5[-102/--18] -68.4%[-551/-805]
忍/戦----------- -15447 --7543[--33/-558] ------[----/----] --7904[--37/--39] ------[----]

450: 名も無き軍師:05/09/09 19:41 ID:..N3yUZc
>>448
俺は別にジョン着ちゃいけないなんて書いてないけどな。
ジョンは着れるケースが限られてしまう、と書いている。
なんか間違っている?

451: 名も無き軍師:05/09/09 19:52 ID:ZOEiYGQo
これが最強厨同士の会話と言うやつか。見事に他人との協調が無いなw

452: 名も無き軍師:05/09/09 19:58 ID:..N3yUZc
ジョンしか持ってない最強厨大杉w
修正されるといいね^^
ってとこかな。

453: 名も無き軍師:05/09/09 20:06 ID:9vpwRI02
素破の代わりといったらワイバーンピアス。サポ竜でGO!

454: 名も無き軍師:05/09/09 20:07 ID:7u/qGEZk
メリポもソロもバリスタもHNM(雑魚&傭兵)もやるという
万能忍者状態の同志に質問
モグ溢れてきたので整理したいんだけど、何から捨てるか売ったほうがいい?

蝮 千手 不動 雲生次 :悩むけど、千手不動と雲雲どちらかに絞らないとな
ウングル ボム塊 :ソロとメリポ用に外せないかなぁ
皇帝 パンサーHQ ワルキューレ 玄武 :無駄に多いっぽいけどわりと使い分けてる
クジャク イベイジョン (敵対+の首名前失念):ん〜外せるか?
大袖 羅漢 戦忍着 :最近、スコハネは売った
羅刹 母衣武者 夜叉 :夜叉と羅刹売って、青龍にしようかと思った
スッパ キャシ エリス+1 :固定で良いっぽい
スナリン ボムQ マーメイド サンダー:う〜む悩む
白虎 夜叉 :夜叉いらねぇかな?
羅漢 風魔 AF1 :どれも必要っぽ
アメマン ギガント :これは使い分けでいいね
ウォーウルフ スウィフト ライフ :ライフはいらないかな?

すべての場面で合った装備を使い分けたい気もするけど
現実的には劣化でも代用でもさせて、持ち物減らすのが現実的だよね?
大人の妥協ってやつを教えてください


455: 名も無き軍師:05/09/09 20:09 ID:9vpwRI02
貴様には過ぎた物ばかり。全部イラン。捨ててしまえ

456: 名も無き軍師:05/09/09 20:17 ID:7u/qGEZk
>>455
そんなこと言わないでよ〜
いま戦士50台も上げてて持ち物多くて辛いのよ
マネキン5体置いてるから金庫は充分だけど
手持ち減らす相談なのよね

457: 名も無き軍師:05/09/09 20:19 ID:e4nSHHeo
自分で考えろよそんなもんw
自分で判断するしかねーだろ


458: 名も無き軍師:05/09/09 20:27 ID:YGdn6ggM
大袖は白虎ないと微妙かもね〜、袖だけあっても微妙の一言w
それよりも>>449忍よりダメの低いその戦死様はいったい・・


459: 名も無き軍師:05/09/09 20:40 ID:1VycmMHU
>>454
戦士上げててライフいらないとか、オプチ取ってないとか、
回避装備多めだけど部位的になかったりとか半端すぎ。

大人の妥協ってやつを教えてやるとすれば戦士上げるのやめてもっと装備充実させろ。
多分この後やつもそう言うはずだ。

460: 名も無き軍師:05/09/09 21:10 ID:UYemwAEE
>>454
装備自慢は本気でウザイがとりあえず構ってやるとだ
あっても無くてもあんまり変わらないものっていうことで
雲雲、夜叉手脚、ワルキューレ、パンサーHQ、(青龍あるから)羅刹手、キャシイヤ、ボムQ、サンダー
羅漢足、ギガント、ライフ
これ位か。これだけ無くても空のNMでも問題なく盾はできる。
で、こう言われても手放すのか?手放さないんだろう?

だったら自分で考えろよ。いやマジで

あおり風味のマジレスもあれなんで個人的にはライフワルキューレ羅漢足夜叉手
辺りはいらんな。その次が羅刹手玄武雲雲辺り。

461: 名も無き軍師:05/09/09 21:17 ID:5ujT5d9E
最強厨?最強房?どっちも使われてるけどどっちが正解?

ぼくはスピベルも白虎もあるからこれ以上ほしくない;;
クラクラほしい;;

462: 名も無き軍師:05/09/09 21:27 ID:UBVFqLGY
そういや、どっかでデュナミスの新エリアみたいな
前に見たんだけど、ただの噂かな。


463: 名も無き軍師:05/09/09 21:48 ID:pl9qBBbc
>>435
回避も回避スキル+もどちらも盾回避、受け流しには影響しない
ナスレでそういう話が出た時に検証した
勿論回避マイナスしても受け流し率には影響しない

464: 名も無き軍師:05/09/09 23:43 ID:V45oO1is
デュナミスの新エリアってか
プロミヴォン-グスタベルグみたいに見えた・・・名前長いかw

465: 454:05/09/09 23:46 ID:7u/qGEZk
レスさんきゅ

>>459
ライフは、戦士がもうすぐマスターベルトだからその機会に手放すつもり
(戦士でTPが他ジョブより遅れることなんかないし、1撃が強いほうが脳筋満足度高め)
オプチはダサいから取る気もないデス
回避装備が少ないのは、カンスト以降の装備整理でソロ装備から先に始末始めたから
でも、あなたの考え方は参考になります。ありがとう

>>460
装備自慢なんてとんでもない
ただ、ある程度装備揃えた人なら同様の葛藤があるだろうから
あなたみたいにわかっている人達から意見聞きたかったのです

空NM程度ならHP+なくてもってのは確かにあるかも、食事のHP+もあるしね
自分はアユや真龍その他の地上HNMやるからHP1700程度は確保しておきたいかな
ライフワルキューレ羅漢足夜叉手羅刹手玄武雲雲はリストラ最優先ですね
レスありがとう


466: 名も無き軍師:05/09/09 23:51 ID:MV0cbrNQ
5706. 鬼哭 通りすがり 2005/09/09 (金) 18:25

チタン鯖にてレリック片手刀
鬼哭を確認しました。性能あってます


マジで?????????????

467: 名も無き軍師:05/09/09 23:55 ID:IfzfoN0E
忍者でレリック最終取ったらまさに最強になるんじゃないか。
最速クラスの攻撃速度で倍撃連打、リディル戦士やデストモンクを越える攻撃で空蝉盾しちまうんだから。


468: 名も無き軍師:05/09/09 23:56 ID:9Scp04qg
チェーンして200〜250くらい貰える敵でスコハ借りてPTいてきた

スコハ+回避装備じゃスカスカでしかもたいして避けない
スコハ+回避命中装備でもたいして避けない

いま68でずっとジョン着てPTしてきてスコハ貯金たまって試着したら
こんなもんなの?って感じたんだが・・・


こ、こんなもん?



469: 名も無き軍師:05/09/10 00:00 ID:2rwt22X2
ジョンからスコハなら、回避+30か。
回避率で15%近く上がらないかな?
>>468の言う「たいして」がどの程度のレベルなのかわからんけど。

470: 名も無き軍師:05/09/10 00:07 ID:kHdrN2SY
鬼哭 Rare Ex D42 隔210 攻+20 生者必滅 追加効果:麻痺 Lv75〜 忍

マジデーーーーーーーーーー???????????
チタン鯖プリイイイズ

ヤバスヤバス そういえば前吉光まで逝ってるってのは確定だったよな
とうとうやっちゃったのか?

471: 名も無き軍師:05/09/10 00:20 ID:qt9RCcrg
>>469
ああ、スマンコ;;
スコハ+スカらない程度の命中回避装備と
ジョン+攻撃命中装備 
でPTいてきたんだけどスコハでスロウ+ヘイストあれば余裕で蝉回るのかな思ってたの。
しかしジョン着てても問題なく蝉回せてたから、これならジョンのほがいいかも・・・
と、思って質問してみた。
repないから何%とかわからんのよ〜

競売いったら爪品切れだし!!! (´;ェ;`)ウゥ・・・



472: 名も無き軍師:05/09/10 00:20 ID:O/jLhXZ2
忍者のレリックは、モンクと違って片手だけ最強というのがネックなんだよな。
AF1みたいに二振り用意してほしかった。

473: 名も無き軍師:05/09/10 00:32 ID:2rwt22X2
結局回避は率の問題だから、運次第であまり避けないこともある。
確実にリキャ余裕持たせたかったら、そのLVだとスピベル用意する以外ないと思う。

もっとも、ジョン→スコハなら普通は体感できるくらいの差があるはず。
ほとんど回避とかは夢見ない方がいいけど、空蝉は確実に楽になるんじゃないかな。

474: 名も無き軍師:05/09/10 00:34 ID:2rwt22X2
ああ、今はスウィフトもあるね。
要は、確実にリキャ余裕持ちたかったらヘイストってことで。

回避で十分に変わるとは思うけどね。
少なくとも自分は、スロウ+ヘイスト状態なら空蝉リキャ間に合わないことはほとんど無かった。

475: 468:05/09/10 00:39 ID:qt9RCcrg
( ̄∧ ̄)(_ _)フムフム・・・
スピベルはまぁ無理だからスコハ買ってくる!
しかしスコハが800万なのが痛いorz

レスさんくす!    

476: 名も無き軍師:05/09/10 00:39 ID:KWYn9k1s
鬼哭も倍撃付いてるんだろうけども、盾ジョブの倍撃はヤバイ位の特性じゃないかな。

アタッカーだとタゲ取ることが邪魔になる場面も出てくるだろうけども、忍ならむしろ取りたいし。
ディフェ張ったナイトと比べても攻撃性能&攻撃回数も多い。

報告が楽しみですなあ。

477: 名も無き軍師:05/09/10 00:48 ID:4eOGP.Bg
とはいえ倍撃は片手にしかでないんだろうし、サブに持つ武器は普通のと変わらんのだろう。
正直これはスクエアの手抜きだよなぁ
雲雲みたくセットになるエクレア武器を入手できるようにするべきだろう

478: 名も無き軍師:05/09/10 00:50 ID:inoqGoXU
あのさ・・・あんま言いたかねぇんだが
お前ら間違ったことを本気にしてるんで言っとくわ。
レリックは時々倍撃じゃないぞ。













時 々 3 倍 撃 だ ・ ・ ・

479: 名も無き軍師:05/09/10 01:00 ID:KWYn9k1s
>>478
いやそれはみんな知ってると思うけどな・・・。



480: 名も無き軍師:05/09/10 01:23 ID:0abfXH92
>>468
結局人間なんざバカで残酷な生物だからな
スコハ着ても被弾するなら仕方ない〜。逆にスコハ着てないで
被弾したら着ろよクソ貧乏忍が!!でLSチャットのネタがオチ

実際rep取れば目に見えるだろうが、そうでないならただの感情論
俺個人の経験から言ってもスコハの有無なんて大した事無いと思うが
それでも買っておけ、とは言いたいね

特に後続は金策してでも買っておけ〜。Lv75視点の「出来て当たり前」を
「自分も出来るもんだ」に摺り返ちまうと絶対に泣き見るぞ

481: 名も無き軍師:05/09/10 01:30 ID:QG3dUCh2
レリックの倍撃は時々っつうても3%ぐらいだけどね。

482: 名も無き軍師:05/09/10 01:30 ID:QG3dUCh2
レリックの倍撃は時々っつうても3%ぐらいだけどね。

483: 名も無き軍師:05/09/10 01:50 ID:Ifn0jYvY
フレが他ジョブのを使ってるのを見たが、3%は有り得ない
そう僻むなよ。

484: 名も無き軍師:05/09/10 01:57 ID:QG3dUCh2
まずは、連続書き込みすまんです。
>>483
別に僻みでもなんでもなく、アナイアレータのRep見て
大体そんなもんと判断したんですが、運が悪いだけかな?
君のフレの武器は何で、何パーセントほど出てますか?

485: 名も無き軍師:05/09/10 02:00 ID:JaFEbAG.
てか、雲次雲生、パンサーHQダスク手HQ、スピベル白虎佩楯風魔足
のヘイスト+21%マジヤバスw

廃のフレがコレなんだんだが、常時百烈拳wwww
挑発なしで余裕でタゲ維持されちょる(笑)ヘイスト装備も極めるとすげーな。

ぼくもほしい;; 


486: 名も無き軍師:05/09/10 02:14 ID:QG3dUCh2
アナイアレータでなくアナイアレイターのミスでした。
今Rep自体はすぐには出せない状態なのであれですが、
確認方法としては、通常攻撃としてあり得ないダメージ
の回数を、グラフを見て確認するというやり方を取りました。
クリティカル時の最大ダメージと、通常時の最大ダメージが
同じぐらいだったので、クリティカルとかって乗っても変わらない
のかな・・・(これについてはよく分からないのでスルー)
あと乱れで4000以上のダメージが出るときがあって、
ウルガランのデーモンがほぼ即死するときがあって驚くというより
笑えましたw
まあ、狩人弱体前の話なんですがね・・・

487: 名も無き軍師:05/09/10 02:15 ID:FAzMvp0A
はいはい凄い凄い最強厨様はすごすぎですね− はい次

488: 名も無き軍師:05/09/10 02:16 ID:Qx4iY7cQ
鬼哭壱 Rare Ex D42 隔210 攻+20 生者必滅 追加効果:麻痺 Lv75〜 忍
鬼哭弐 Rare Ex D40 隔190 STR+5 DEX+5 ヘイスト+5% 回避+5 敵対心+5 Lv75〜 忍

AF武器に習ってこんな感じで2個セットにして欲しかったのう

489: 名も無き軍師:05/09/10 02:16 ID:FAzMvp0A
485へのレスね

490: 名も無き軍師:05/09/10 02:40 ID:2yXROd.Y
ウルガランの上の牛を雲雲の忍(フレ)と一緒に殴ってきた
自分 不動・千手 大袖・白虎・パンサーHQ・スピベル・風魔・落人・素破・フレイム2・フォーレージ・スキッドスシ
フレ 雲雲 大袖・白虎・パンサーHQ・スピベル・風魔・ダスクNQ・素破・凱旋2・フォーレージ・スキッドスシ
メリポでどちらもクリティカル3段階
通常ダメは不動・千手が大きいが、ws(迅)では同じくらいのダメでてた
雲雲のほうがTPたまりが少し早い
空蝉あるから正確にはわからないけどフレの方がヘイト稼いでる感じ(敵対心+は共になし)
手数多いほうがヘイトを稼げる?単純に雲雲の方がダメでてるのかもしれんが

491: 名も無き軍師:05/09/10 02:50 ID:BI7IVFQs
>>468
スコハ着て忍のLvageしてたのはもう1年以上前になるし
当時はPS2だったからrepなんて取れないしパッチも山程当ってるし
体感な話でアレなんだが

その位のLVで回避重視が有効だなと感じたのは
チェーン込みで150〜200(当時の主流がこの程度の相手だったんでね)相手で
DトンボとかB蜘蛛辺りなら回避+50位で基本蝉弐のみで回せる感じ
ドーモやらマンティやるなら回避+30位で基本蝉弐で回せる感じ

正直200〜250辺りの通常モンス相手にするなら、
マンボとか下限貰うとか、ドーモ辺りにエレジー入りとかじゃ無ければ結局蝉壱毎戦使う事になるだろから
特に体感で蝉回しが楽になったと感じる事は少ないんじゃないだろうか?

492: 名も無き軍師:05/09/10 03:06 ID:a1s9f2/k
>>485
おいおいそこまで間隔厨ならAF1胴体にAF2脚>白虎だろと
そのフレにいっとけ。

493: 名も無き軍師:05/09/10 03:35 ID:8AjSDegg
ん?ボロ鯖、既に鬼哭持ってる人いるよ。
てか、知り合いに(´・ω・`)
今度聞いてみるね、はやければ明日にでも

494: 名も無き軍師:05/09/10 04:45 ID:4eOGP.Bg
文の始めに ん? をつけるのは痛いと思うのは俺だけじゃないはず!

495: 名も無き軍師:05/09/10 04:46 ID:nGxNeh.w
鬼哭か〜きっとオレは一生手にすることのない刀だな

一度でいいから生者必滅どんなか見てみたいな

496: 名も無き軍師:05/09/10 05:04 ID:rV01NLt.
>>495
黒魔サイキョー

497: 名も無き軍師:05/09/10 05:06 ID:a1s9f2/k
>>495
WSのモーションなら教えれるぞ
迅3発目の後に臨をする4ヒット技
エフェクトは闇っぽい色だったから渋め。モーション使い回しはテラヒドス

498: 名も無き軍師:05/09/10 06:22 ID:FV6wwpC.
>>495
高速でジャキジャキ切りまくって
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 生者必滅!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll
こんな感じで残影拳したあとに闇連携のエフェクト

499: 名も無き軍師:05/09/10 06:26 ID:Dn8bUfp6
ナイツオブラウンドもトゥルーストライクというかカラミティというか・・・
回天も光輝だし

二本セットの片手刀で、
両手振るモーションのあるWSを激しく希望
夢想とか双竜を差し替えて見るとめちゃくちゃ似合うのに、
一刀流のときのことも考えられて右手しかモーションないのが悲しい

500: 名も無き軍師:05/09/10 06:58 ID:JaFEbAG.
究極の回避か、究極のヘイストか・・・。
バランス型もいいがどうせなら1つの道を極めてみたいよな。

501: 名も無き軍師:05/09/10 09:51 ID:cRmzASxk
素破を取らなかったのでヘイスト特化できない俺が来ましたよ

502: 名も無き軍師:05/09/10 11:13 ID:HL0ex8zg
高性能バランス型+クリ特化:4神一式

攻撃特化型:バーニーHQ、ジョンHQ、AF2胴など
回避特化型:スコハネ、ウングル、不知火など
間隔特化型:スピベル、AF2脚、素破など
敵対特化型:夜叉HQなど(+40は行ける)

大袖白虎を兼ね揃えた高次元バランス型が特に人気だが
様々な方向性があって特化しやすい忍者はなかなか面白いな

503: 名も無き軍師:05/09/10 11:28 ID:QQ2/WbB6
メイン鬼哭 サブ吉光でいいジャマイカくぁwせdrftgyふじこlp;@

504: 名も無き軍師:05/09/10 14:50 ID:OkseBB5E
こりゃ鯖に一人は最終いそうだな…
芝にも鬼哭持ちがいる。片手刀は人気っぽいなw

505: 名も無き軍師:05/09/10 15:17 ID:hcCBA2BE
>>497
解析見た感じだと迅の一振り事に黒いエネルギーの球体(計3個)残してたな
で、最後の臨で球体が全部爆発(旧FFのフレアみたいなエフェクト)って感
じだ

506: 名も無き軍師:05/09/10 16:09 ID:4WwINXfE
鬼哭のws動画か画像か何か張ってくれないか・・
一度でもいいから見てみたいorz


507: 名も無き軍師:05/09/10 16:42 ID:zXbITcA.
>>506
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/ff_main_02.html#ws

508: 名も無き軍師:05/09/10 16:42 ID:bgo/N6Ak
ビデオ屋でレンタルするといいお
http://www.shochiku.co.jp/video/v00o/ks9347.html

509: 名も無き軍師:05/09/10 16:58 ID:4WwINXfE
>>508まあ間違ってないといえば間違ってないが・・w
>>507なんか動画が見れないです・・理由不明・・・なぜ・・・orz

510: 名も無き軍師:05/09/10 17:10 ID:D1hVKBHo
>>509
不明ってアフォか
DivX5.11ってちゃんと書いてあるだろ
わからんかったら検索しなされ

511: 名も無き軍師:05/09/10 19:06 ID:mD2bOTrQ
>>507
おぉ〜サンクス!
なかなか渋いじゃないの
でも、どの武器も似たような感じのエフェクトがちょっとショック…

512: 名も無き軍師:05/09/10 21:39 ID:2Ip.VpHk
微塵を範囲攻撃にして、ガル忍×18で神威クリア!とかでいいじゃない

513: 名も無き軍師:05/09/10 23:15 ID:wfnsK6GE
>>289
激亀レス。肉vs鮨のRepを取ってきました。
場所はロ・メーヴ月門内。Iポンが強化を張っているため優れたデータには遠いかも知れませんが参考程度に。
(最小ダメ0はストンスキン。ミス扱いになるため、どちらも僅かに命中率が下がっていると考えられる。)

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
肉:忍/戦-------- -25853 --56.9[-111/---0] -90.8%[-454/-500] クリ率 47/454 = 10.4 %
鮨:忍/戦-------- -55815 --49.2[-105/---0] -94.4%[1134/1201]  クリ率 125/1134 = 11.0 %


与ダメ・その他-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
肉:忍/戦----迅----10739 -537.0[-819/-253] 100.0%[--20/--20]
鮨:忍/戦----迅----22300 -474.5[-809/-192] 100.0%[--47/--47]


(以下 1戦平均値)

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
肉:忍/戦-------- --1590 --1124[--20/--22] ------[----/----] ---466[---1/---1] ------[----]
鮨:忍/戦-------- --1627 --1162[--24/--25] ------[----/----] ---464[---1/---1] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
肉:忍/戦-------- --1124 --56.9[-111/---0] -90.8%[--20/--22]
鮨:忍/戦-------- --1162 --49.2[-105/---0] -94.4%[--24/--25]

514: 513:05/09/10 23:16 ID:wfnsK6GE
猫 忍/戦 75データ メリポ:片手刀スキル+6, クリ+3%

肉:STR 67+14, DEX 77+22, 食後攻撃力 457, 命中+70, ヘイスト+5% 
肉:雲雲, オプチ, 修羅胴改, アメ+1, ボム魂, 素破, エルシブ, スナリン+1×2, 白虎, ( 孔雀, 教経, ライフ, 羅刹足+1 )


鮨:STR 67+12, DEX 77+28, 食後攻撃力 386, 命中+35, ヘイスト+17% 
鮨:雲雲, オプチ, 修羅胴改, アメ+1, ボム魂, 素破, エルシブ, スナリン+1×2, 白虎, ( イベイジョン, ダスク手, スピベル, 風魔)

○400狙いの計算式 ( 200+(200以上のスキル値×0.9) + DEX/2 + 装備品命中 )×スシ補正 に当てはめた場合。

肉 : 387  鮨 : 約412

(食事効果)
肉:ヘッジホッグパイ (180min, HP+55, hMP+2, STR+6, VIT+2, INT-3, MND+3, 攻撃+18%(cp90), 命中+5, 飛攻+18%(cp90))
鮨:ソールスシ+1   ( 60min, HP+20, STR+5, DEX+6, 命中+16%, 飛命+16%, レジストスリープ)

515: 513:05/09/10 23:17 ID:wfnsK6GE
ダメ出し。肉食(命中が付いているヘッジホッグオススメ)の場合は、D値優先で不動千手にした方がスコアが伸びるんじゃ無いかという点がひとつ。
スシの方は命中キャップに到達しているので、少なくともこの相手では、指のスナイパをフレイム(ラジャス等)2個にするのが良さそう。
(首のイベイジョン→孔雀が必要かも)

肉とスシではヘイスト差が12%あるけれども、1戦平均の攻撃回数にうまい事数字が出てるような気がする。不動千手ならもう2〜3発落ちるかも?
ちなみに構成が忍侍シだったこともあって、タゲ保持率は90%を超えています。セミは1&2をフルに使ってなんとか回す感じでした。

次回ロ・メーヴに行く事があれば、ここら辺を修正してRepを取りたいと思います。

516: 名も無き軍師:05/09/11 01:30 ID:duztxqXI
はいはい、質問( ゜Д゜)∩
メリポで不動千手ってよく見かけるけど、サブにクリ率って反映
されないんじゃないっけ?それなら不動×2でいいような(´・ω・`)
勘違いしてたら優しくフォローしてくだせぇ

517: 名も無き軍師:05/09/11 01:33 ID:8AjSDegg
>>516
メインはメインのみ反映
サブはサブのみ反映

つまり、不動をメインに装備したら右手での攻撃のみクリUP
不動をサブに装備したら左手での攻撃のみクリUP

わかったか勘違いの坊や

518: 名も無き軍師:05/09/11 01:38 ID:duztxqXI
>517
すばやい回答ありがとう。

んー、それだと千手不動と不動千手は変わりないってこと?
もーこのせいで夜も眠れず禿上がっちゃったよ。

519: 名も無き軍師:05/09/11 01:51 ID:8AjSDegg
>>518
WS時が違う。
WS時のサブはあくまで+1ボーナス攻撃にしか影響がない。
つまり、ダメを出来るだけ安定させて出したいときは
D値が高い不動をメインに・・
迅のTP:クリティカル修正の特性を生かして
ちょっとでもクリティカルを発生させて大ダメージを与えたいと思うのなら
クリティカルUPが高い千手をメインに・・
まあこれは人それぞれの好みだ。

520: 名も無き軍師:05/09/11 01:52 ID:duztxqXI
あーごめん。考え無しに質問してたや。
WSのダメ変わるね。悪い吊ってくるから許して。

521: 名も無き軍師:05/09/11 05:51 ID:kHdrN2SY
先週神威クエ主催するって言ってた者ですが
正直 素破耳が欲しくてフルアラ苦労して集めたけど
18人で全滅しては挑戦するってのを繰り返してるうちに
皆一丸となりだして結局クリアできた

耳 手に入ったけどあんまり嬉しいと思わなかった
だって、18人一丸となってクリアできた方の嬉しさのが勝ってたから
ヘボリーダーだったけどこんな体験できてマジよかった
忍者やっててよかった!

522: 名も無き軍師:05/09/11 06:24 ID:KXzOMCB6
感想文かよ!

523: 名も無き軍師:05/09/11 06:28 ID:rV01NLt.
なら素破捨てても、大して悲しくないよな


524: 名も無き軍師:05/09/11 08:39 ID:0cjE0X2s
なら、暗黒の耳とればよかったじゃん。

525: 名も無き軍師:05/09/11 08:48 ID:UqwYFuTY
>>521
お疲れ。
>>523-524は素破捨てた、違うのを取った負け組みm9(^д^)プギャー

526: 名も無き軍師:05/09/11 08:59 ID:ysFr42sY
しかし、これだけ色々装備が言われている中で
修羅頭や脚だけが何故か語られないのが謎だ・・・。
個人的には脚はともかく(AF2脚か白虎あれば不要)
頭の性能は胴とかよりよっぽど高いと思うんだがなあ。

527: 名も無き軍師:05/09/11 09:16 ID:Y.Eze89Y
おれは武士の耳がほしかった

528: 名も無き軍師:05/09/11 09:35 ID:Sd41hopE
修羅脚ってSTRにこだわりたいモンク用だよね。
頭は確かにいいな。でもHP減るのがちと痛い気もする。

529: 名も無き軍師:05/09/11 10:52 ID:Ot/foGj.
頭は俺もいいと思う免罪がないのだが・・orrz
HPが多少減るのなんてメリポレベルじゃ誤差ですよ誤差
どうせ数十秒で敵けちらすんだからどうでもいいw

530: 名も無き軍師:05/09/11 11:30 ID:/OQpOaDs
修羅頭はHQなら欲しいが、HQ狙えるスキルじゃないから
もう諦めて皇帝、オプチ、パンサーHQの使い分けにしてる。


531: 名も無き軍師:05/09/11 12:41 ID:tEWtyik.
修羅脚は侍がめちゃ買う

532: 名も無き軍師:05/09/11 12:43 ID:vxGSHMiM
流れ読まずカキコ失礼します。
今Lv20ですが、空蝉弐覚えるまでの忍者の立ち回りで悩んでいます。
自分としては
戦闘前に空蝉1→戦闘突入→2枚消えたら張り替え→3枚消える→まだ詠唱できない!(30秒経っていない)
ってかんじで、その間他の前衛さんが挑発でタゲ取ってくれているのですが、
自分としては空蝉最優先で、タゲ取ってくれている前衛のHPがヤバくなっても
自分が蝉なしのときは絶対タゲ取らないようにしているのですが
こんなかんじでやってていいのでしょうか。
空蝉最詠唱までの30秒が非常に長く感じ、PTメンバーに申し訳ない気持ちでいっぱいです。
しかも詠唱後すぐに範囲攻撃が来たりしていっぺんに蝉消えたりすると、もう大変です。。。
食事はランタン食べて、装備も防御力より回避重視にしています。
何か戦術指南等あれば宜しくお願します。m(_ _)m

533: 名も無き軍師:05/09/11 12:59 ID:5lq8bTzY
>>532
37まではタゲ回しで。

534: 名も無き軍師:05/09/11 13:44 ID:vxGSHMiM
>>533
その一言で「ハッ!!」と思いました。
LV24になれば他前衛もサポ忍で空蝉張れるので
それまでの辛抱なのですね。
頑張ります、ありがとうございました。

535: 名も無き軍師:05/09/11 14:39 ID:98ju/X.U
>>532
こういう書き込み見るたびに思うんだけど、
サポレベルだと、忍者も含めて、ナイトだろうと被ダメはバーサク
でもしてなきゃそれほどかわらんのに、なんでダメ食らうの嫌がるのかね。

高レベルで、うまくまわったときの忍者のいいところばっか見てるから
理想というか夢でも見すぎてるのか?

>タゲ取ってくれている前衛のHPがヤバくなっても
>自分が蝉なしのときは絶対タゲ取らないようにしているのですが
そいつが死んだらPTが崩壊する可能性があるのに見殺しかw
自分がその立場にあったら、やってほしいこと、やってほしくないこと
を考えたほうがいいんじゃねーの。

536: 名も無き軍師:05/09/11 15:17 ID:sx6QUGOE
高レベルに慣れすぎてたり、いまどきの初心者も高レベルからのアドバイスからか、
基本のタゲ回しすらおぼつかないようなのが初心者熟練者問わずに大量にいるのが現実。

その辺が一番磨ける砂丘が既にPT組めないような現状じゃどうにもならんかね・・・。
タゲ回しできねーってのはコロロカの登場もその一端を担ってはいるけど。

前衛3人で10秒ごとに挑発で回すなんて今めったに見ないし・・・。

537: 名も無き軍師:05/09/11 15:20 ID:jaGQtjnw
>>535
532見たいな奴は、最近始めて、高レベルLSとかの上のレベルの奴らの話聞いて忍者やってるんだろ。
昔は、低レベルでは前衛3人サポ戦で挑発回ししてたもんだが、そんなレベル上げ経験しないんだろうな。
たいしたアビもなく装備も百人隊位までは差もでないだろ?

とはいっても、最近クエもミッションもLSで軽くクリアしてもらって、
レベル上げも、お決まりの形じゃないと動けないやつって多いよな。
侍誘っても、連携属性のつながり知らない奴はまだしも、自分のWSの属性知らない奴もいる。
PT会話には殆ど参加せず、全てリーダー任せ。
食事効果知らずに、狩人で串食う奴もまだいるし、10代で寿司食う奴も少なくない。
少しは、自分で考えればわかる事もあると思うんだがな・・・。

538: 名も無き軍師:05/09/11 15:45 ID:ziKQCnEE
確かにね。
偶に砂丘いって遊んでくるけど、忍者いたら挑発しない前衛はかなりいる。
黒は墨率高いからタゲふらふするし、タゲが後衛にいっても挑発すらしない馬鹿まで存在する。
自分の仕事さぼってるじゃねーと言いたいが、大抵は外人さんなので言えない自分 orz

俺が砂丘全盛期だった3ヶ月ぐらい前までは、まだ普通のPT多かったんだけどなー。

539: 名も無き軍師:05/09/11 15:52 ID:HVf6zNkM
つうかここに愚痴書くだけ無駄じゃね?
良い意味で貪欲なやつはジョブ板やテンプレくらいチェックして当然だしな。
ダメなやつは何をやらせてもダメ。調べることを億劫がるようでは高が知れてる。

540: 名も無き軍師:05/09/11 16:07 ID:CnaGXhwc
>>521
副ジョブに黒があるので集まって1時間もたたずにクリアしました^^
あまりの速さに感動して嬉し涙がでましたよ^−^

541: 名も無き軍師:05/09/11 16:44 ID:MV8XojmA
海蛇の岩窟のコッファーがみつからん、、、

542: 名も無き軍師:05/09/11 16:58 ID:Ffye0U3E
最近の低レベルじゃPTPLが当たり前だからな。

543: 名も無き軍師:05/09/11 17:07 ID:VUmi8OfY
AF1、麒麟大袖、AF2を約1時間ごとに着替えてメリポ比較repとってきました。

構成は忍戦モ詩赤白
狩場はウルガランの各種デーモン、タウルス、アーリマン。
スキッドHQ、アシッド、メヌメヌの状況で。
武器スキルメリポはモ忍ともに終了済み、戦士は全く振っておらず。

忍者の装備
通常時・・・
雲雲、オプチ、イベイジョン、白虎、風魔
アメマンHQ、スウィフト、エルシヴ、素破
ウングル、フレイムリング、サンダーリング

上記をベースに胴装備によって腕を変化。

WS時・・・
首スパイク、左耳メヌピアス、腰ウォーウルフに着替え。

以下rep。



544: 名も無き軍師:05/09/11 17:12 ID:98ju/X.U
胴によって腕変えてたら意味ないんじゃないの?

545: 名も無き軍師:05/09/11 17:14 ID:VUmi8OfY
うまく書き込めなi




546: 名も無き軍師:05/09/11 17:20 ID:wzUml4Pg
メモ帳などを使って
アンダースコアをハイフン等に変換するとよろし。

547: 名も無き軍師:05/09/11 17:21 ID:VUmi8OfY
●忍・・・胴AF1、腕羅刹   モ・・・麒麟大袖、デスト  
与ダメ----- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦士------- -68005 -43709[-548/-592] ---628[--12/--24] -23668[--36/--36] ------[----]
モンク----- -75484 -50886[-659/-733] ------[----/----] -24598[--38/--38] ------[----]
忍者------- -67085 -42444[-906/1018] ------[----/----] -24641[--48/--48] ------[----]

与ダメ・通常--累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦士------- -43709 --79.8[-170/---0] -92.6%[-548/-592]
モンク----- -50886 --77.2[-168/---2] -89.9%[-659/-733]
忍者------- -42444 --46.8[-102/---0] -89.0%[-906/1018]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦士------------ ミストラルアクス---- ---399 -399.0[-399/-399] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -23269 -664.8[-949/-306] 100.0%[--35/--35]
モンク---------- 気孔弾-------------- ---145 --48.3[--59/--35] 100.0%[---3/---3]
---------------- 双竜脚-------------- ---333 -333.0[-333/-333] 100.0%[---1/---1]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -24120 -709.4[-972/-303] 100.0%[--34/--34]
忍者------------ 迅------------------ -24613 -535.1[-862/-165] 100.0%[--46/--46]

●忍・・・麒麟大袖、腕パラース、指フレイム、ルビー   モ・・・スコハネ、デスト
与ダメ----- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦士------- -65490 -42209[-514/-558] ---610[--11/--23] -22671[--34/--34] ------[----]
モンク----- -64492 -42588[-687/-753] ------[----/----] -21904[--37/--37] ------[----]
忍者------- -67448 -44254[-788/-886] ------[----/----] -23194[--40/--40] ------[----]

与ダメ・通常 --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦士-------- -42209 --82.1[-159/--22] -92.1%[-514/-558]
モンク------ -42588 --62.0[-170/--17] -91.2%[-687/-753]
忍者-------- -44254 --56.2[-129/---0] -88.9%[-788/-886]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦士------------ デシメーション------ ---349 -349.0[-349/-349] 100.0%[---1/---1]
---------------- ミストラルアクス---- ---535 -535.0[-535/-535] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -21787 -680.8[1027/--59] 100.0%[--32/--32]
モンク---------- 気孔弾-------------- ---183 --91.5[-136/--47] 100.0%[---2/---2]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -21721 -620.6[-879/-265] 100.0%[--35/--35]
忍者------------ 迅------------------ -23194 -579.9[1007/-257] 100.0%[--40/--40]

●忍・・・AF2、腕落人   モ・・・麒麟大袖、ビジュヌ
与ダメ----- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦士------- -60784 -38847[-482/-528] ---673[--13/--29] -21264[--32/--32] ------[----]
モンク----- -62181 -43242[-635/-694] ------[----/----] -18939[--33/--33] ------[----]
忍者------- -58757 -37156[-737/-812] ------[----/----] -21601[--38/--38] ------[----]

与ダメ・通常 --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦士-------- -38847 --80.6[-173/--21] -91.3%[-482/-528]
モンク------ -43242 --68.1[-194/---0] -91.5%[-635/-694]
忍者-------- -37156 --50.4[-114/---2] -90.8%[-737/-812]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦士------------ ミストラルアクス---- ---444 -444.0[-444/-444] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -20820 -671.6[1040/-183] 100.0%[--31/--31]
モンク---------- タックル------------ ---135 -135.0[-135/-135] 100.0%[---1/---1]
---------------- 気孔弾-------------- ---149 --74.5[-108/--41] 100.0%[---2/---2]
---------------- 双竜脚-------------- ---598 -598.0[-598/-598] 100.0%[---1/---1]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -18057 -622.7[-889/-301] 100.0%[--29/--29]
忍者------------ 迅------------------ -21601 -568.4[-801/-251] 100.0%[--38/--38]


狩時間は上から約0.9、1.0、0.9とちょっとバラツキましたが
戦士の装備が変わってないので比較しやすいかと。

548: 名も無き軍師:05/09/11 17:23 ID:VUmi8OfY
できた!!!
腕変えちゃうと定点比較できないとは思ったんですが
総合的な比較もおもしろいかなと。
一個の装備じゃ語れない、みたいな。

549: 名も無き軍師:05/09/11 17:29 ID:pNPYIqJ6
腕だけ変えるなんて中途半端

550: 名も無き軍師:05/09/11 18:22 ID:98ju/X.U
大袖のときみたいにSTR方向に行くなら、
最初から大袖はSTR重視、
AF2は攻撃力重視
AF1はヘイストや二刀流重視
とかしとけば、それぞれの方向性が見えたのにw
あと、データだけ出すんじゃなくて、データ取った狙いと
そっからわかることもちゃんと書いてくれよ。

Af1の腕の羅刹ってなんだ?w
モンクが大袖+デストでぶっちぎってるのに、スコハネ+デストだと
しょぼいのは興味深いけどな。
結局ダメ稼ぎたきゃメリポあたりだと、命中+のスコハネよりは
パラ上げる大袖の方がいいな。

551: 名も無き軍師:05/09/11 18:23 ID:uHRsA0bA
よくを言えば一戦当たりの平均出してほしかったなぁ・・

552: 名も無き軍師:05/09/11 18:51 ID:bgo/N6Ak
比較するなら大袖はSTR強化とDEXクリ強化
乱波はヘイスト強化
甲賀は攻撃命中強化とかかな

俺はやらんけどなwww好きな装備してるしwww

553: 名も無き軍師:05/09/11 18:53 ID:.HHG3kZM
今まで出た中ではいいデータだよね。
個人的には
「羅刹手とパラースが謎」
「雲雲だとステータスと間隔が他と比べて特殊だから、一般的な不動にしてほしかった」
「大袖DEX重視版のデータも欲しかった」
「スウィフト(攻-ヘイスト+)がAF1とAF2の結果に影響を与えるんじゃないか」
特に雲雲とスウィフトは、AF1のヘイスト特化っていうコンセプトに
良いか悪いかもわからん影響を与えてしまってる気がする。

しかし通常攻撃が最強なのはAF2じゃなくて大袖ってのは意外。
あと、大袖以外のケースで戦士に勝てなかったっていうのも。
命中の差が利いてる気がするな。
胴腕以外の装備は「これだけ持ってりゃこの装備するだろ」という理想に近い装備してること考えると、
忍者はもう少しメリポでも命中を意識する必要があるってことになりそ。
それ踏まえるとやっぱ大袖DEX重視がメリポ最強なんだろうか。
あとはスコハネデストモンクの弱さがショックだねぇ。STR10がここまで関わるのか。

554: 名も無き軍師:05/09/11 20:03 ID:is3BArLg
無血と無血改ではHP吸収確立が違うのですか?
うちの鯖では無欠1万、改が25万とすごい差なのですが

555: 名も無き軍師:05/09/11 20:16 ID:QFt0D6kM
無血は片手刀にしては珍しく、追加効果が殆ど発生せず、吸収量も糞。
NQ,HQの差はそんなもんでしょ?片手刀はNQとHQでD値が2違う事もあるから
底に価値を見出せるなら、HQ買えばいい。
とは言っても、ここ見てるような忍者は殆どHQで二刀流してると思う。

556: 名も無き軍師:05/09/11 20:26 ID:bA3Wz8fk
改でも吸わないから安心しろ
ウチの鯖50万だw

557: 名も無き軍師:05/09/11 20:29 ID:bA3Wz8fk
ちなみに追加クソな無血は鍛冶
安くてバリバリ追加出る溶刀と蝮刀は錬金だ

モには集中 戦士にはアグあるから忍者はもっと命中ブースト欲しいね



558: 名も無き軍師:05/09/11 20:48 ID:is3BArLg
サポ戦で20程度吸えて、サポ白の微代用ができてたので気なりました。
購入は見送ることにします。ありがとう

559: 名も無き軍師:05/09/11 20:56 ID:np/Y6Bno
力王にいくらまでならだす?
BCいったら100万を要求してるやつがいたんだけど
ちなみに力王ロットしたあとで要求されてその人は払ってたがな

560: 名も無き軍師:05/09/11 21:10 ID:FIAJJ2ug
おれは持ってないが、いらんから一銭もださんw

561: 名も無き軍師:05/09/11 21:17 ID:A5UjwJgY
100万は高すぎだな。頑張って50ってところだけど
これだけ払うなら蝮使うかなw
それにbc前でまってるならただで貰える機会は結構ありそうだし

562: 名も無き軍師:05/09/11 21:18 ID:QFt0D6kM
>>559
力王自体の価値は100万あるが、ロットした後で要求されたら100万は払わんな。
俺は野良で行って、他の奴がくれるって言ったから、貰ったが、一応5万払っといた。
われながら運が良かったと思う。力王手に入れれば、二度とサソリなんぞ行かん。

563: 名も無き軍師:05/09/11 21:20 ID:np/Y6Bno
そうだよな。ありがとう

564: 名も無き軍師:05/09/11 21:33 ID:e4nSHHeo
ロット後請求ってのは聞いたこと無いな。
ただ100万の価値はあるけどな。
ロット前で納得済ならいいんじゃね。
ロット後ってのはなんつうか・・ちょと酷い話だな。

565: 名も無き軍師:05/09/11 22:29 ID:np/Y6Bno
だろう、そうだろう
最初ローブ主は譲るっていってたんだがね。ギルとかの話もなく
とった後にだったから
いくらなんでもってことで今からさらしにいくところでした
おじゃまさん

566: 名も無き軍師:05/09/11 22:56 ID:JOmpuapc
>>559
私も千手欲しくて通ったなぁ、印象何枚使ったかわからん
最終的に野良で一緒に行った人が無料でくれたっけ
前もって言っておいたけどね、「刀いらなかったら出た人下さい」と
だから同じ鯖なら無料であげるね、私なら

567: 名も無き軍師:05/09/11 23:42 ID:cF6PzuIg
店売り3000くらいだっけ?
いらん人にとったらゴミだからな
5万も出せば喜んで売ってくれるよ

しかし取った後に請求って凄いなwwwwwww
「欲しい人がいたら譲りますね^^」
「あ、取りましたねwタダとは言って無いですよw100万ギルです^^」
詐欺くせーwwwwwwwwwwwwwww

568: 名も無き軍師:05/09/11 23:53 ID:e4nSHHeo
サソリBC導入初日にいって手に入れたなあ千手
当時はゴミ扱いだったが条件もわからず色々試したな
結局わかんなくて潜在WSと同じ可能性にかけてメインに持って
金策兼ねて海蛇の楽狩りまくってたら発動した
ちゃんと数えてなかったから500ポイントってのはわかんなかったなあw
倒した敵の数300ぐらいかと勘違いしてデマ流しちゃったよ当時lololol
いやー正直スマンカッタlololo


569: 名も無き軍師:05/09/11 23:56 ID:ofvtrG9Y
>>568
wwwwwwwwwwwwwそれ覚えてるwwwwwwwwwwwww
海蛇でクラクラで実験してた人とかもいたはずwwwwwwwwwwww

570: 名も無き軍師:05/09/12 00:38 ID:U0ABESyE
まじゴミクズだなそいつ^^;
鯖板で晒せ^^;

571: 名も無き軍師:05/09/12 00:54 ID:Rc6FjR16
千手に100万出すなら不動でいいんじゃね・・・?

不動が300万の鯖ならまぁ理解できない値段じゃないけど、
それなら数人集めて怨念洞行った方がよさそうな気がするな。



572: 543:05/09/12 00:59 ID:k9GqwGZM
データ取りじゃなく普通のメリポでそれとなしにとったrepだったので
深く考えてなかったなー。
たしかに方向性に特化したデータのが面白いですよね。
次は自分の持っている装備内で
それぞれできるだけ特化させた比較rep取ってみます!
とはいえダスクやAF2は持ってないので
腕はヘイスト特化させられなそーですわ。
結局、落人か羅刹パラースの謎装備になりそです。

また面白いのが取れたら張らしてイタダキマス!

ちなみにAF1に羅刹はデータ取りでは確かに謎ですね。
すいません。
久々のメリポだったので最初の1時間回避に自信がなかっただk

573: 名も無き軍師:05/09/12 02:05 ID:4RnQLRRY
仏法僧うちの鯖で200万なんですが、その価値あるのかなあ

574: 名も無き軍師:05/09/12 02:16 ID:lxTk4CV.
命中装備が何となく揃ったので
カレーでrep取ってみました。


武器:雲雲
投擲:ボム魂
頭 :オプチ
首 :孔雀
耳 :凱旋×2
手 :教経小手
胴 :ジョン+1
指 :ラジャス&スナリン+1 WS時ラジャス&フレイム
腰 :スウィフト
脚 :修羅
足 :風魔

75にもなってリダの意向で
戦とシフは連携してたので参考にならんかも・・・。しかもDポン
狩時間は2時間ちょい、

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________
忍/戦__________ _83568 _60948[_950/1154] ______[____/____] _22620[__35/__35]
戦/忍____________ _51183 _39898[_611/_626] ____82[___1/___1] _11203[__27/__27]
シ/忍___________ _44313 _25481[_812/_823] ____29[___1/___1] _18803[__25/__25]
技連携__________ __8676 ______[____/____] ______[____/____] __8676[__23/__23]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦__________ _60948 __64.2[_123/___0] _82.3%[_950/1154]
戦/忍____________ _39898 __65.3[_146/___0] _97.6%[_611/_626]
Yarnn___________ _25481 __31.4[_471/___0] _98.7%[_812/_823]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍____________ ____82 __82.0[__82/__82]100.0%[___1/___1]
シ/忍___________ ____29 __29.0[__29/__29]100.0%[___1/___1]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦__________ 迅__________________ _22335 _656.9[1233/_260] 100.0%[__34/__34]
________________ 天__________________ ___285 _285.0[_285/_285] 100.0%[___1/___1]
戦/忍____________ デシメーション______ _10390 _399.6[_610/_274] 100.0%[__26/__26]
________________ ランページ__________ ___813 _813.0[_813/_813] 100.0%[___1/___1]
シ/忍___________ シャークバイト______ _18803 _752.1[1134/_226] 100.0%[__25/__25]
技連携__________ 光__________________ __8676 _377.2[_693/__56] 100.0%[__23/__23]

カレーの攻撃の上がり具合による トータルダメアップか
寿司食って95%付近まで持っていってトータルダメアップか

2時間ぐらいで終わってしまってカレーが切れる前に解散して比べられず
次は寿司から食べて 1時間平均ぐらいで出してみたいかな。



575: 名も無き軍師:05/09/12 02:24 ID:v1lQfQa.
>>574
毎度の事だけど、
つ名前
消してもらっとけ

576: 名も無き軍師:05/09/12 02:26 ID:YG3JiBxk
>>574
特定しました。

577: 名も無き軍師:05/09/12 02:31 ID:AHgXbGKY
置換で済ませりゃいいのに手打ちで直してるのかしらん

578: 名も無き軍師:05/09/12 03:04 ID:sqINnk.g
カレー迅平均600台か、寿司でも600台確保できるしやはり寿司かな。
あと命中率低いのも難点だな。
ウルガランならキラー効果狙いでレッドカレーとかいいかもとか思ってたけど
やっぱここまで命中下がるようだとだめだねぇ。
マドメヌにしてもらえばまた違うのかな。

579: 名も無き軍師:05/09/12 03:34 ID:BI7IVFQs
>>578
ウルガランじゃ装備で命中+40位確保してスシ食って
やっと命中率が9割越える位な訳で
カレーとか食ったら冗談抜きで命中率6割台まで落ち込むぞ(・ω・)

580: 名も無き軍師:05/09/12 05:09 ID:9XeiNfVM
毎度ながらrepで晒される人カワイソス(´・ω・`)
何故か貼った本人はいつもセーフだし…

581: 名も無き軍師:05/09/12 07:44 ID:8AjSDegg
なんか手の込んだ故意の晒しに見えてくるなw

582: 名も無き軍師:05/09/12 08:15 ID:/YjozpI2
管理人不在だから消せないっての分かってて,わざと晒してるような気もしないでもない・・・・

583: 名も無き軍師:05/09/12 09:56 ID:qh9E2KFU
迅のステ補正はSTRであってるのかな
今59でもーすぐ覚えられるから楽しみw

584: 名も無き軍師:05/09/12 10:04 ID:ayJVeIGo
迅はSTRとDEX。
一部の属性WSがSTR・INTで、迅以降は基本的にSTR・DEXだったはず。

585: 名も無き軍師:05/09/12 10:10 ID:Gqs9ee0s
オレは力王10万で譲ってもらったよ
ワールンに1人で篭って、来るパーティにSayで呼びかけてね
使えない人間にとっちゃ店売り3000にしかならない物を100万って
アホか〜

586: 名も無き軍師:05/09/12 10:10 ID:2VweW2R6
repでこんだけ差つけられてちゃ
このシーフのメリポ生活も前途多難
ってか弱いな・・・

連携無視の状況じゃシーフは厳しいのね

587: 名も無き軍師:05/09/12 10:18 ID:ayJVeIGo
これ、rep自体がちょっと変だけどな。攻撃回数に差がありすぎる。
二刀流アップは皆無だし、ヘイストもスウィフトと風魔だけ。
この装備じゃ、戦やシとこうまで差はつかんよ。
指摘されてるように、故意の晒しと思われる。

588: 名も無き軍師:05/09/12 10:48 ID:jO/RmUOI
PTの攻撃ミスにフィルターしてるな
100%にならないのは0ダメが出ているからだが、Dポンで全員が0ダメをだすことってあるのか?


589: 名も無き軍師:05/09/12 10:48 ID:Ot/foGj.
いやヘイスト貰ってない戦士だとこれぐらいになることあるよ。
それに連携してるんでしょ。
_のまま貼ってるし、置換のやり方さえ知らないだけかと。
メリポで連携すればするほど弱くなるのは実はシーフ
サポ忍だろうしWSに頼るしかないからな。
戦士が弱いよね、戦か黒がリーダーだったんじゃない?

とにかくrep貼る奴は 置 換 を覚えろ


590: 名も無き軍師:05/09/12 10:51 ID:R191gbtU
>>588
多分、奥に1匹とかいるAポンを何回か釣っただけだろう

591: 名も無き軍師:05/09/12 11:01 ID:rkRaQVk6
あと置換する時は名前の長さを考慮して置換したほうがいい。

例えば
「Pokotan」なら
「忍/戦--」で置換する。
そうしないと桁揃えがずれて見にくい上、名前が何文字だったかバレる。

例えば>>574のPC名は6文字とか分かってしまう。

592: 名も無き軍師:05/09/12 11:06 ID:ndRJ5yIA
陰謀渦巻く伏魔殿な忍スレはここですか?


593: 名も無き軍師:05/09/12 11:25 ID:ayJVeIGo
なるほど、それで戦シの命中率がキャップ越えてるように見えるのか。
しかし、仮に忍のみがヘイストをもらったとしても、ここまで差が付くのは驚きだ。
通常攻撃だけ見てもかなりの差だしな。

594: 名も無き軍師:05/09/12 11:28 ID:122FFKEU
雲雲を否定する訳ではないのですが

装備ヘイスト0%(素破あり)の場合
雲雲    201*2*0.65=261.3
不不    227*2*0.65=295.1

この場合間隔差は34あるのですが

実際は 装備ヘイスト17%(ダスク手スピベル白虎風魔)
雲雲    201*2*0.65*0.83=216.8
不不    227*2*0.65*0.83=244.9

この時点で差は28.1

実際の戦闘では更に魔法のヘイストももらうので
雲雲    216.8*0.85=184.2
不不    244.9*0.85=208.1

差は23.9

装備ヘイストと魔法ヘイストは同枠(間隔*(装備+魔))か
別枠(間隔*装備*魔)かはちょっと判らないのですが、同枠
で計算した場合更に間隔差は短くなります。(ここでは別枠で計算)

何が言いたいのかと言うと、装備で二刀流UP装備やヘイスト装備
を増やせば増やすほど武器本来の持っている間隔は効果が薄くなる。
誰もがここで挙げた高ヘイスト装備を持ってる訳でもないし、25
フレームや30フレームでかなり速くなってると思う人もいれば、
なんもかわらないと感じる人もいると思うので明言はしませんが、
52も間隔短くなったりはしないので

このスレの誇張表現には【気をつけてください。】

以上、長文失礼しました。


595: 名も無き軍師:05/09/12 11:33 ID:ayJVeIGo
>>594
それも数字のトリックだな。

ヘイスト+50%状態があるとする。
素の間隔が400の武器と500の武器があるとしよう。前者は200になり、後者は250になる。
間隔差は50に縮まった。しかし間隔比は変わっていないことに注目して欲しい。
間隔が縮まった分攻撃回数も増えているわけで、
「ヘイスト装備を増やすほど間隔差は減るが、間隔比は変わらないので効果が薄れることはない」
が正しい。

596: 名も無き軍師:05/09/12 11:34 ID:IH8gk3CI
STR攻撃重視装備では千手不動よりも雲雲弱かった・・・
DEXブースとしないとD値の低さは手数で補えないと思う

597: 名も無き軍師:05/09/12 11:48 ID:Ot/foGj.
結局持っている装備との組み合わせの問題なので
1箇所だけで決める事自体がナンセンス
俺ならジョン麒麟スコハ雲不動などと装備を変えるたびに他の部分の装備もいじる
仮に攻撃重視として固定するのはアメマンボム魂白虎ぐらい
腰や首なんかは迷うし回避欲しい時は手背すべてまとめて着替える。
ダスク手も移動狩じゃ使いにくいからメリポでは出番少なかったりする
状況によって用途が違うのでこれでFAなど無い。

598: 名も無き軍師:05/09/12 12:09 ID:EcEz3nvc
他の部位をいじることも無く
胴装備のみで勝手にFA FA言ってたのなんて
バーニー大好き君しかいねーだろw

599: 名も無き軍師:05/09/12 12:11 ID:mD2bOTrQ
難しい…、何度見ても頭の悪いオレは完璧に理解できん

600: 名も無き軍師:05/09/12 12:25 ID:ayJVeIGo
特別難しい話題じゃないと思うが、どこが理解できない?
具体的に言ってくれりゃ、なるべく簡単に説明してみるが。

601: 名も無き軍師:05/09/12 12:37 ID:122FFKEU
ヘイスト装備は忍者が空蝉のリキャストを短くするために装備
というのが多数の人の見解だと思いますが、攻撃性能をあげる
目的の方もかなり効果が高いです。
これは忍者より暗黒騎士などの間隔の長い武器を使った際効果
が更に高くなります。

例を挙げると
間隔195のナイフ 195*0.85=165
間隔528の両手鎌 528*0.85=448

これは魔法ヘイストをかけた場合ですが、ナイフは30しか
短縮されてないのに比べ鎌は80も短縮されます。
攻撃間隔が長い武器ほどヘイストの恩恵は高いと言えます。
実際暗黒騎士をバランスよくヘイスト装備することで弱点で
あるWS回転率を飛躍的に上昇させ普通では考えられないト
ータルダメージを出すことも可能になります。

597の言われるとおり敵と編成と装備の兼ね合いなので、
十分な命中率を確保できてないのにも関わらずヘイスト装備
をしてみたり、命中振り切ってるのに命中装備をしてみたり
と言う事がないように如何に狩場に合わせたセッッティング
ができるか否かだとおもいます。
メリポなどでは詩人がいるいないで装備を変えるのはもちろんのこと
スシか肉かでも装備は変えていくのが最良だと思います。

が、自分なりの検証結果としてヘイスト装備はトータルダメージを
追求する人にとっては外すことはできないのは確かです。

自分が確認した組み合わせでは
戦/竜(ルーンチョパー込みヘイスト+25%)
暗/竜(ヘイスト+18%)

この2種は別の生き物になります。
両手武器マニアでもし装備が用意できる人であれば一度見れば即座にその効果は
理解できるとおもいます。

話が横道それましたがまたまた長文失礼しました。



602: 名も無き軍師:05/09/12 12:44 ID:BHspCjIg
>>601
更に高くなります  までは読んだ

603: 名も無き軍師:05/09/12 13:01 ID:IH8gk3CI
バーサクが高性能すぎなんだよな・・・

604: 名も無き軍師:05/09/12 13:04 ID:ayJVeIGo
>>601
ageてるから釣りなのかも知らんけど、お前の言ってることは半分正解で半分間違い。
>>595を一度読んでみてくれ。お前は間隔差と間隔比の扱い方を間違っている。

わかりやすく具体例にしようか。
間隔400の武器と200の武器があるとして、ヘイスト+50%した時の結果を考察する。
お前の理屈だと間隔が長い方がヘイスト効果でかいんだったな。

まず、ヘイストなしで一定時間内に両者がどれだけ削るかを考える。
別にダメージを決定する必要はないが、わかりやすくするために間隔400の方が100ダメ、間隔200の方が50ダメとする。
すると間隔800相当の時間に、前者は200、後者も200のダメージを与えられる。つまりこの条件では互角だ。

ではヘイスト+50%の場合はどうか。
前者は間隔200に、後者は間隔100になる。
確かに前者はヘイストにより間隔を200縮め、後者は100縮めた。前者の方が効果が高いようにも見える。
では実際に攻撃した場合を考えてみる。
間隔800の間に、前者は400ダメ、後者も400ダメ与えることが計算出来る。

このケースではダメージがちょうど同じになるように条件設定したが、これを変えても結果は同様。
両者の与える通常攻撃ダメージの比率は、ヘイストによりいっさい変化しない。

605: 名も無き軍師:05/09/12 13:08 ID:ayJVeIGo
なお、ヘイストによる差を論じるならば、それは主にTP速度の面かと思う。
周知の通り、得TPは5%を下限とされているため、間隔がそれ以下になっても必ず一撃で5%のTPを得ることが出来る。
つまり、ヘイストにより下限間隔を下回れる方が、ヘイストによる恩恵は大きいと言える。

このことから、ヘイストによる恩恵は間隔の長い武器よりも短い武器の方が大きい。
TPを語るならばWSも関係してくるが、これはもはやジョブ差の問題なので、ここでは省く。

606: 名も無き軍師:05/09/12 13:19 ID:qR.L/HpU
野良でも神BCの千手やデストなんて、出した人がいらないんだったらただで譲り合わないか?

俺は千手ただで貰ったし、そしたら俺の版にも千住が出て、他の希望者にただでやったけどなー。

607: 名も無き軍師:05/09/12 13:25 ID:ayJVeIGo
ああ、ちょっと待ったw
そもそも、ヘイストやスロウで得TPが変化したか知識が曖昧だ。
とりあえず、忍者やってる時に片手5%ずつになっているのは間違いないが。
この辺詳しい人いないかな?

608: 名も無き軍師:05/09/12 13:28 ID:122FFKEU
ヘイストスロウでは得TPに変化はありません。影響を及ぼすのは
二刀流マーシャルアーツです。

609: 名も無き軍師:05/09/12 13:37 ID:ayJVeIGo
なるほど。
ということは、ヘイストによる影響はTP面でもまったく同等か。
間隔差と間隔比のほうは、納得してもらえたかね?

ところで、とりあえずsageといた方がいいと思うぞ。

610: 名も無き軍師:05/09/12 13:39 ID:122FFKEU
確かに言われるとおり間隔比からくるトータルダメージには関係ないですね。
見た目に影響があるに訂正します。


611: 名も無き軍師:05/09/12 13:51 ID:rkRaQVk6
なんかこういう中学生レベルの数学で分かる事を勘違いしてる人多いなあ。
たまに見かける「ダブルアタックは片手武器のほうが恩恵がでかい」とかも然り。

今流行りのゆとり教育の弊害というやつか?

612: 名も無き軍師:05/09/12 13:55 ID:IH8gk3CI
いあいあ、ヘイストでTP減らないんだからトータルダメージには関係あるっしょ。
二刀流マーシャルは間隔減ってTPも減るからWS回転率はTP5切らないと上がらないけど
ヘイストは間隔減ってもTP減らないから間隔長い両手武器はWSの回転率は上がる。
ヘイストなしでTP5切ってれば同じ事になるけどね。

613: 名も無き軍師:05/09/12 13:58 ID:122FFKEU
そうですね。ただ実際にやれば効果が高そうな気がするのはなぜでしょう・・・。

614: 名も無き軍師:05/09/12 13:59 ID:/g9Jpks.
得TPはヘイストスロウでは変化せず、二刀流、マーシャル込みの攻撃間隔から計算ですな
具体的には間隔185未満が得TP5.0(二刀流なら左右の合計間隔が370未満)
シーフスレに調べたのがのせられていたはず(検証スレ8にも転載されていた)

忍者Lv75の場合、装備抜きで二刀流係数は0.70
不動&不動(千手)(227+227) x 0.70 = 317
不動でも千手でも雲でも二刀流ならば得TPは5.0になってるはず

また得TPは間隔185未満で5、間隔480で12
グラフを描くとよく分かるが間隔が短い程得TP効率は若干良く、間隔185未満(二刀流では左右合計が370未満)では
さらに得TP効率は上がる

忍者だともともと片手刀なら二刀流で一撃得TP5.0なので、ヘイスト等を重ねるほどTP効率は良い
(ヘイスト15%だとTP速度も15%up、TP100でWS即撃ちならWS頻度も約15%up)

ただし与TPも忍者は二刀流で一律一撃8.0(得TP+3)なので敵のTP速度もそれだけ上がるのが難点w
この前千手&雲次、二刀流係数0.60、ヘイスト10%(+魔法で15%)でロメポンヒャッホイしてたら
旋風ラッシュでヒドイ目に会ったw

こんな感じだったかと(・ω・)

615: 名も無き軍師:05/09/12 14:00 ID:122FFKEU
自分で書いてて混乱してきたね、これwちょっとよく考えてみます。

616: 名も無き軍師:05/09/12 14:04 ID:dm0DSf3.
雲雲手に入ったんで使ってみたが手数はさすがだがやっぱり弱かった

不動 D39 隔227 D/隔 0.1718
千手  38 227  0.1674

雲次  32 201 0.1592
雲生  31 201  0.1542

こんだけ違うからなー 雲雲は間隔にこだわる人用だな

617: 名も無き軍師:05/09/12 14:04 ID:vdBZrztc
雲雲で間隔短くしてるのになんて二刀流上げてないんだ、、まぁ比較したかったんだろうが。
雲雲持つなら二刀流メインで入れないでどうする。脚はもちろんAF2。

雲雲    201*2*0.55*0.88=194.5
不不    227*2*0.65*0.83=244.9

雲雲    194.5*0.85=165.3
不不    244.9*0.85=208.1

その差42.8
TP貯まる速度も振りの速さもお話にならん


618: 名も無き軍師:05/09/12 14:05 ID:kof2wqFs
>>614
モクシャ

619: 名も無き軍師:05/09/12 14:06 ID:dm0DSf3.
>>616
なんかずれたorz許してw

620: 名も無き軍師:05/09/12 14:06 ID:rkRaQVk6
>>612
間隔が短かかろうが長かろうがWS回転率が上がるのは一緒だと思うのだが?

>>614
忍者にはモクシャがありますよ。LV75ならモクシャ装備、モクシャメリポなしで
与TP一撃6.0になるはず。
前衛3人でボコボコ殴って敵のTPがあっというまに100に達する状況では
忍者がちょっとヘイスト装備で与TP増えたところでたいした影響はないかと。

621: 名も無き軍師:05/09/12 14:10 ID:/g9Jpks.
あ、モクシャ忘れてt

忍者はLv75でモクシャ25(与TP-25%)か
だと与TPは一撃あたり6.0ですな(・ω・)

622: 名も無き軍師:05/09/12 14:11 ID:ayJVeIGo
>>617
なぜ、D/隔を計算した書き込みに、隔のみでレスをする?

623: 名も無き軍師:05/09/12 14:12 ID:d8DfbRkA
先週、千手欲しさに外人PTに入れてもらってサソリBC行ったけど、
そんな事を話したら他のメンバー全員が「じゃあ出たらあげるよ」って言ってくれて、
実際一番最初の人がいきなり千手出してたけどタダで譲ってくれたよ。
外人も心良く譲ってくれるのに100万請求するアホ日本人がいるとはな…

624: 名も無き軍師:05/09/12 14:12 ID:122FFKEU
武器間隔比較の話してるんで同じ防具装備でないと意味ないとおもうのですが・・・。
AF2脚装備すれば命中は下がりAF胴装備すれば命中と攻撃が落ちますよ。

625: 名も無き軍師:05/09/12 14:18 ID:jO/RmUOI
>>617
不動装備するとAF2足もAF1胴も装備できないのか?
雲雲だけAF1胴装備してるし話にならん

626: 名も無き軍師:05/09/12 14:27 ID:ayJVeIGo
装備は、最終的には全体のコーディネイト。これは正しい。
だが一部位の性能を比較する際は、他部位を統一しなくては意味がない。
その上で、どの部位で何を上げてどういった方向性にするかを、今度こそ全体で決めるわけだ。

つまり、全体を見る必要があるのは具体的な装備選びの時。
「オプチクジャクライフスナイパーで命中がキャップしたから、胴は命中不要と考えて乱波にしよう」とか。
純粋な武具比較ならば、条件を揃えるのは最低条件。

627: 名も無き軍師:05/09/12 14:37 ID:IH8gk3CI
>>620
すまん、計算したら一緒だなw
吊って来るorz

628: 名も無き軍師:05/09/12 14:41 ID:122FFKEU
間隔が長ければ恩恵がでかいのはジャンプでしたね。なんか混同してた。
吊ってきますorz

629: 名も無き軍師:05/09/12 15:01 ID:aTCC94w2
そろそろ属性遁術・参系と、弱体忍術・弐系出て欲しくない?
上位忍術はたいてい詠唱速度が短くなるというメリットがあるから
実装されればヘイト稼ぎがだいぶ楽になるな。
属性遁術にしても参系追加されればMBでのダメージも期待できそうだし。

ってかデータ自体はもう既にあるんだっけ?
某装備サイトとか見ると薄文字でリストに入ってて存在未確認とかあるのだが…。

そして2アビの微塵以外アビリティが無いのも、ちと寂しいねぇ。

630: 名も無き軍師:05/09/12 15:02 ID:122FFKEU
sageてなかったorz


631: 名も無き軍師:05/09/12 15:07 ID:ayJVeIGo
>>630
それ大文字だから上がってないか?
ってか、お前天然だな……w

632: 名も無き軍師:05/09/12 15:12 ID:122FFKEU
あ、ほんとだwwwwwwwwwwwwwww

633: 名も無き軍師:05/09/12 15:25 ID:T3Kc6ZGg
千手不動 間隔227*2*0.65=295.1 4.918秒
雲雲 間隔201*2*0.65=261.3 4.355秒
まあ大体千手不動で9回殴る間に雲雲だと10回殴ってる感じだな。
実際には雲雲がもうちょっと早いけど。
クリ率UPやらステータスUPとかでお互い全体のダメージは変わって来るんだろうけど
その辺考慮しなければ単純計算で千手不動は9回の攻撃で693、雲雲は10回で630だから
雲雲の方が弱い。ただこの間TPが10余分にたまってるから
WSで与えられるであろうダメージの10分の1を上乗せできるけど
使うWSによって違うだろうからなんともいえね。WSで630出せれば性能としては同等だな。
あくまで千手不動のクリUPと雲雲のステUP考慮に入れないででの話。
この辺は千手不動のクリ率UPでどれだけダメージUPするかとか
雲雲のステUPでダメージの底上げと命中及びWSダメの底上げがどうなるか
の検証しないとダメだな。

634: 名も無き軍師:05/09/12 15:25 ID:LP08gv/g
遁参系、弱体二系完備なんて飴が来るとしたら、勿論それ以上の鞭が来るだろな。

正直怖いので今のままでいいと思ってしまう俺ガイル・・・。

635: 名も無き軍師:05/09/12 15:59 ID:ayJVeIGo
雲はセットで使うだけでなく、サブウェポン用途としても考慮すべきと思う。
単品性能だけを見るとサブ向きだが、セット品のためつい雲雲で考えがちだ。
以前repも上がったことあるが、千雲などのハイブリッド装備ももっと普及して欲しいところ。
これは雲生なくてOKだから、ハードルが低いのも利点。

636: 名も無き軍師:05/09/12 16:20 ID:IH8gk3CI
千雲もRep取ってる途中(2h)で千手不動に劣っていたので即売りに出した・・・
強くなったウルガランだとダメ通らなくてダメポorz

637: 名も無き軍師:05/09/12 16:31 ID:YygR2l8k
間隔が短い武器のメリットデメリット

自STR敵VIT差による固定D値ことは知ってる人もいると思うが、
敵に与えるダメージは(武器D)+(SV補正によるD)に攻防比をかけたもので決まる。
自STRと敵VITを比べて、(SV補正によるD)の部分がSV差が上回ってればプラスになり、
下回っていればマイナスになる。

例えば両手鎌でSTRを上げて実際のD値を1上げても、
短剣ならD値を1上げて、同じ時間で約3回殴れるため、3倍のボーナスを得られる。

逆に言えば、HNMなどのありえないVITを持ってる敵では、
間隔の長い両手鎌の方がSV差によるD値減少の影響が少ないわけだ。

暗黒のアブゾーストやアブゾバイトが糞な理由もここにあり、
暗黒の両手鎌や両手剣の通常攻撃の平均ダメージが6とか増えてても、
暗黒自身はダメのばらつきの中に埋まり体感できないが、
シーフや忍者だと、片手のダメージが6とか増えたら十分体感できる。
ただ戦闘中に唱えるのは詠唱時間の関係で無理ぽなので、
途中からダメ上がったかな?と感じれる状況自体がまず無いけどね

最後に一つ、このいわゆる固定D値と間隔による
特殊なD/間隔の計算(特殊と言っても実戦の数値なのだが)には
間隔にヘイストが影響しますので、
STR捨ててヘイストや二刀流効果アップ上げたりする装備の組み合わせは相性悪いです
ここまで書いて、ヘカトンのスロウ+は考えてるなぁと思った

以上読みづらい長文スマソ

638: 名も無き軍師:05/09/12 16:36 ID:Bg4t47Vk
どうでもいいけど、おまいら。
エイベックスの次のターゲットはおにぎりだ。

639: 名も無き軍師:05/09/12 16:45 ID:4VF949DA
あの子の気持ちが難しい。

640: 名も無き軍師:05/09/12 17:32 ID:122FFKEU
しかし実際にダメージ0が出るようなモンスターに間隔の長い武器と短い武器で
オートアタックをした場合短い武器の方が遥かにトータルダメージを与えれる。
と、言うよりは片手武器や格闘は二刀流やマーシャルアーツで性能が底上げできる
のに対し両手武器はヘイスト以外で何もできないところが致命的ですね。

今一部で話題のWS毎に設定されている攻撃力ボーナスですが残念ながら忍者の
WSは全部低いですね。ただクリティカル補正である迅はクリティカルでれば
麒麟クラスでも500以上でたりしますが。

641: 名も無き軍師:05/09/12 17:45 ID:uHRsA0bA
久しぶりに空正面Dポンでメリポ行ってきた。
次レスにrep貼ります。

構成は忍/戦(俺、モ/戦、戦/忍、侍/シ、赤/白、白/召。

▼忍装備(WS時(脚しょぼい><
武器  雲雲
レンジ ボムの魂
頭   パンサー+1
首   クジャク
耳   素波、メヌエットピアス
胴   AF1(麒麟大袖
手   ダスク
指   スナイパー+1*2(フレイム片方だけ
背   アメミットマント+1
腰   スピードベルト(ウォーウルフベルト
脚   王国騎士製下衣
足   フウマ上位

▼モンク(アルキオ・ラジャス以外ユニクロ
武器  デスト
レンジ ??
頭   AF1
首   スパイク
耳   ??
胴   AF1
手   アルキオ
指   ラジャス・フレイム
背   アメミットマント+1
腰   茶帯
脚   AF1
足   ????

▼戦士(WS時
武器  ウッド・ジュワ
レンジ ??
頭   オプチ
首   ???
耳   ??
胴   ホーバー(麒麟大袖
手   ???
指   ???
背   フォーレージ
腰   ウォーウルフ
脚   白虎
足   ラターサバトン

▼侍
武器  鬼丸
レンジ ??
頭   ワイバーンヘルム
首   ???
耳   ??
胴   麒麟大袖
手   八幡
指   ???
背   フォーレージ
腰   ウォーウルフ
脚   修羅板佩楯
足   八幡

以上の装備だったように思う。
とにかく俺のWSしょぼ過ぎ><
みなさんが最高1000以上ダメ出たとか平均600ってどんな装備してるんですか?
アドバイスよろしくです。

以下rep↓

642: 名も無き軍師:05/09/12 17:47 ID:uHRsA0bA
倒した数:140 平均獲得経験値:104.8 (+21.1) 総獲得経験値:17623 平均戦闘時間/間隔:62.3 / 12.7
時給:6039.3 狩り時間:2.9 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
Darimaria------- ---570 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---570[--61]
Demir----------- 118864 -54363[-541/-587] ---148[---2/---6] -64353[--88/--92] ------[----]
Liefe----------- 195487 134723[1910/2090] ------[----/----] -60764[-132/-132] ------[----]
Lyuna----------- ---393 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---393[---3]
Reality--------- 165849 108382[1622/1761] ------[----/----] -57467[--81/--81] ------[----]
Sinra----------- 180681 123252[2912/3124] ------[----/----] -57429[-150/-150] ------[----]
技連携---------- --7916 ------[----/----] ------[----/----] --7916[--51/--51] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Demir----------- -54363 -100.5[-231/--48] -92.2%[-541/-587]
Liefe----------- 134723 --70.5[-170/--24] -91.4%[1910/2090]
Reality--------- 108382 --66.8[-170/--24] -92.1%[1622/1761]
Sinra----------- 123252 --42.3[-107/--18] -93.2%[2912/3124]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Demir----------- ---148 --74.0[--74/--74]-33.3%[---2/---6]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Demir----------- 九之太刀・花車------ -17771 -740.5[1300/-293] -92.3%[--24/--26]
---------------- 七之太刀・雪風------ --1241 -620.5[-718/-523] 100.0%[---2/---2]
---------------- 八之太刀・月光------ -45327 -755.5[1320/-360] -98.4%[--60/--61]
---------------- 反撃効果------------ ----14 ---7.0[---7/---7] 100.0%[---2/---2]
Liefe----------- カウンター---------- --1624 --70.6[-130/--41] 100.0%[--23/--23]
---------------- 気孔弾-------------- ---619 --36.4[--47/--30] 100.0%[--17/--17]
---------------- 双竜脚-------------- --3998 -571.1[-727/-443] 100.0%[---7/---7]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -54523 -641.4[-850/-453] 100.0%[--85/--85]
Reality--------- ランページ---------- -57467 -709.5[1282/-283] 100.0%[--81/--81]
Sinra----------- 迅------------------ -57233 -414.7[-741/-170] 100.0%[-138/-138]
---------------- 反撃効果------------ ---196 --16.3[--18/---8] 100.0%[--12/--12]
技連携---------- 闇------------------ --1689 -153.5[-517/--43] 100.0%[--11/--11]
---------------- 核熱---------------- ---217 -108.5[-157/--60] 100.0%[---2/---2]
---------------- 光------------------ ---637 -318.5[-421/-216] 100.0%[---2/---2]
---------------- 重力---------------- ----48 --48.0[--48/--48] 100.0%[---1/---1]
---------------- 衝撃---------------- ---291 --97.0[-170/--30] 100.0%[---3/---3]
---------------- 振動---------------- ---214 --53.5[-105/--22] 100.0%[---4/---4]
---------------- 分解---------------- ---403 -201.5[-312/--91] 100.0%[---2/---2]
---------------- 溶解---------------- --4068 -184.9[-335/-105] 100.0%[--22/--22]
---------------- 炸裂---------------- ---349 --87.3[-178/--15] 100.0%[---4/---4]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
Darimaria------- ALL----------------- ---570 ---9.3[-146/---1] [--61]
---------------- ディアII------------ ---179 ---3.1[---5/---1] [--57]
---------------- バニシュ------------ ----19 --19.0[--19/--19] [---1]
---------------- バニシュIII--------- ---226 -113.0[-113/-113] [---2]
---------------- ホーリー------------ ---146 -146.0[-146/-146] [---1]
Lyuna----------- ALL----------------- ---393 -131.0[-160/--77] [---3]
---------------- ファイアII---------- ---233 -116.5[-156/--77] [---2]
---------------- ファイアIII--------- ---160 -160.0[-160/-160] [---1]

643: 名も無き軍師:05/09/12 17:49 ID:uHRsA0bA
うわw名前消すの忘れたwwwwwwwまいいかw

644: 名も無き軍師:05/09/12 17:49 ID:ayJVeIGo
おいおい、名前そのまま出してるぞ……。
言っちゃ悪いが頭悪そうな書き込みだと思ったが、真性か。

645: 名も無き軍師:05/09/12 17:49 ID:uHRsA0bA
被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
Darimaria------- --3368 --2805[--22/--27] ------[----/----] ---563[---4/---6] ------[----]
Demir----------- --9490 --4388[--39/--46] ------[----/----] --5102[--42/--44] ------[----]
Liefe----------- -48228 -33127[-238/-282] ------[----/----] -15101[--70/--74] ------[----]
Lyuna----------- --1463 --1304[---9/--23] ------[----/----] ---159[---1/---1] ------[----]
Reality--------- -11679 --8063[--63/-413] ------[----/----] --3616[--24/--26] ------[----]
Sinra----------- -20908 -15487[-111/-750] ------[----/----] --5421[--29/--31] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Darimaria------- --2805 -127.5[-238/---0] -81.5%[--22/--27]
Demir----------- --4388 -112.5[-218/--81] -84.8%[--39/--46]
Liefe----------- -33127 -139.2[-271/--25] -84.4%[-238/-282]
Lyuna----------- --1304 -144.9[-242/---0] -39.1%[---9/--23]
Reality--------- --8063 -128.0[-217/--83] -15.3%[--63/-413]
Sinra----------- -15487 -139.5[-279/--83] -14.8%[-111/-750]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
Darimaria------- -59761 -184.4 [-324]
Liefe----------- --4692 -276.0 [--17]
Lyuna----------- -31384 -173.4 [-181]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
Darimaria------- -18840 -376.8 [--50]
Lyuna----------- --1320 -120.0 [--11]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
Lyuna----------- -16350 -150.0 [-109]

646: 名も無き軍師[:05/09/12 17:50 ID:IH8gk3CI
>>641
ヒント>詩人

647: 名も無き軍師:05/09/12 17:57 ID:LP08gv/g
シンちゃん体を張ったネタ乙wwwwwww

648: 名も無き軍師:05/09/12 17:59 ID:122FFKEU
詩人がいないってのもありますが迅の補正DEXとSTRが同数でDEXは
威力だけでなく命中も同時にあがりますので個人的にはフレイムよりDEX指輪
を装備する方が好きです。多段WSと言う事もありできるだけ外したくはないのでw
白虎がDEX+15という性能なんで忍者にとってはあらゆる意味でいい装備ですが、
少しでもWSの威力を上げたいのであれば、まず無駄なとこから変えるべきでしょう。
ぱっと見無駄というか変えるべきところは手頭足ですね。

649: 名も無き軍師:05/09/12 18:02 ID:uHRsA0bA
はずかしー><
みんなないしょだぞーーーーw

650: 名も無き軍師:05/09/12 18:02 ID:vrOKYN1U
Sinraさんこんにちは
不動迅ならランページの8掛けは出てます


651: 名も無き軍師:05/09/12 18:12 ID:g82qs4OI
おいおいこれは・・・w

652: 名も無き軍師:05/09/12 18:13 ID:xRmMNNRk
わざとか?w

653: 名も無き軍師:05/09/12 18:16 ID:uHRsA0bA
いいから次の話題行ってくれw
上のレスは忘れるように!
死にたくなってきたwwww

654: 名も無き軍師:05/09/12 18:19 ID:vrOKYN1U
大文字の><使う人はミスラユーザー
確率3/3なので100%
シンちゃんもそうだと4/4

655: 名も無き軍師:05/09/12 18:28 ID:wm/tXgKo
ちょwwおまwwワロスwww

656: 名も無き軍師:05/09/12 18:57 ID:OiVQ/RKg
自分の名前だけならともかく他人の名前まででちゃってるのにまぁいいかとかいう糞はさっさと削除依頼をだしてこい

いま管理人いないんだっけか?w

657: 名も無き軍師:05/09/12 19:04 ID:j42J9bCw
とりあえず悪気はなさそうだからシンちゃんのためにログながすかw
他のPTメンが結構手加減しているようにみえるな

658: 名も無き軍師:05/09/12 19:18 ID:Gqs9ee0s
シンちゃんスピベルもってるのか〜
ぼくも欲しい;;

659: 641:05/09/12 19:21 ID:uHRsA0bA
656さんの言ってらっしゃるとおり
ご迷惑おかけしている状況なので
削除依頼出してきました。

今後このようなことのないよう書き込みには
細心の注意と責任をもって行いたいと思います。
大変お騒がせしました;

660: 名も無き軍師:05/09/12 19:28 ID:.tPNN2GM
いかにもRMTerな装備だな。


661: 名も無き軍師:05/09/12 19:30 ID:j42J9bCw
とりあえず今管理人いないから別の話題でログながそうぜ
DEX厨のヒュム忍の俺がDEX+57の為に種族手を装備してたら怒られた件についてw

662: 名も無き軍師:05/09/12 19:33 ID:qw8IjLZA
>660
さすがにRMTもするまでもない装備だと思うが(´・ω・`)

663: 名も無き軍師:05/09/12 19:39 ID:9nLFQArk
シンちゃん可愛いw

664: 名も無き軍師:05/09/12 20:01 ID:e4nSHHeo
上の方で注意しろと書いてあるのにこれかよw


665: 名も無き軍師:05/09/12 20:09 ID:g3pmGhas
シンちゃんあれだね
これだけ手数おおいのにね、通常ヨワスギ
シンちゃん、ちゃんとバーサクしてた?


666: 名も無き軍師:05/09/12 20:20 ID:b6Q5KNns


------------------ このスレはシンちゃんスレになりますた ------------------

667: 名も無き軍師:05/09/12 21:15 ID:N9E./U1Y
warosu

668: 641:05/09/12 21:54 ID:X73L1Qp.
>>665
バーサクは自分なりにはちゃんとしてましたよ。
俺は忘れっぽいのでWSマクロにバーサク組み込んでやってるんだが、
厳密にリキャスト毎ごとにはできないけどやり忘れもないはず。

あとその他、詳細説明すると・・・
メリポはクリ3ポイント・片手刀3ポイント振ってる状態です。

んで魔法ヘイストは侍以外は満遍なく振っているようでした。
ときどき切れてる期間もありましたが。

移動狩りだったのでダスク→移動装備→ダスクのマクロ押したりで
手間取って最初に殴れるのは少なかったです。
だいたい、戦士さんかモンクさんが最初に殴ってました。
戦士さんの手数がジュワなのに少ないのは壱をなぜか結構使ってるからです。
俺22回に対して戦士さん67回でした。
あと、モンクさんだけは離席で2戦ほど参加してないです。
なのにダメージ余裕でトップw

アルキオ・ラジャスのSTR装備がよほどモンクと相性いいのか
結構ユニクロ部分あるのに余裕で負けてしまいますね><

これ見ると忍者も雲雲装備の場合、手数が多いからこそ
STR装備も重視したほうがいいのかなと改めて考えさせられました。

669: 名も無き軍師:05/09/12 22:18 ID:e4nSHHeo
ダスクは移動狩りじゃ使いにくいとあれほど(ry
移動のたびに点滅されるとヘイスト後回しにされやすいよ。
あと平均ダメ上げる一番簡単な方法はクリティカルね。
白虎無いと現実的では無いが。

あと同じ鯖の人間だと思うが気をつけれw

670: 名も無き軍師:05/09/12 22:32 ID:xl1Tfpa.
素破スピベル大袖持ってる人でも時給6000のメリポやってるんだね。
なんか安心したw

よくみたら素波か・・・まぁいいや。


671: 名も無き軍師:05/09/12 23:11 ID:.h0pOkks
スピベルほしーんだが忍+回復一人とかで倒せるほど弱くはないのかね?

672: 名も無き軍師:05/09/12 23:19 ID:cUieoUZA
強化後は無理

673: 名も無き軍師:05/09/12 23:32 ID:wfnsK6GE
>>671
回避自体は余裕でキャップ行くし、当時は忍+白の忍ソロみたいな感じでも25分で倒せた。HPは約3万。
今、25分だとハイパー化してしまうんだろうか?

とにかく釣り勝つことが並大抵のことではなかったし、今でもそうだと思う。

674: 名も無き軍師:05/09/12 23:39 ID:cUieoUZA
10分経過でかなり強くなる
20分経過で鬼のように・・・
蝉剥がされてぬっ殺されるよw

675: 名も無き軍師:05/09/12 23:51 ID:vzKiZmkw
>>671
前なら勝てたけどなあ、今はハイパーあるし無理

676: 名も無き軍師:05/09/13 00:31 ID:.yyFRgB6
残念ながらシンちゃんは首男ですwww
合成廃人なのでギルは持ってますが、使いこなせないヘタレで有名ですww
お騒がせしましたーー

677: 名も無き軍師:05/09/13 00:32 ID:b2VQgIKg
ちなみに大袖もスピベルもギルで買ったっぽ
空LS入ってたら袖持ちなのにハイダテ無いとか有り得ないしな

678: 名も無き軍師:05/09/13 00:37 ID:q.00wNu2
尻鯖しんちゃんあげ

679: 名も無き軍師:05/09/13 00:39 ID:R26jfugE
シンちゃんがハデ鯖なら忍者メリポ対決してみたいなw

かなり強いよ俺w

680: 名も無き軍師:05/09/13 00:55 ID:.GCJK/bM
質問です。

もうすぐ71歳になります。

現在

頭 皇帝
胴 羅漢
手 羅漢
腰 ライフ
耳 ドッジ×2
脚 羅漢(夜間AF1)
足 羅漢
背 アメミ
指 スナイパー×2

でやってたんですが、夜叉装備、羅刹装備がもうすぐ着られます。

みなさんはどのような組み合わせでやっておられますか?

681: 名も無き軍師:05/09/13 00:58 ID:uBBznCCg
ただいま忍者61歳
なんかいきなりレベルageきつくなったんですけど・・・・・

ほんとにつらくなった orz

682: 名も無き軍師:05/09/13 01:05 ID:eY2KYp0c
他ジョブが強力なWS覚え始めEXPテーブル変更でより強敵を相手にし始める60過ぎ
誰もが味わう道だから65の二刀流66のコロリまで頑張ってミソ
空いけるなら鳥であっちゅう間よ
狩減ったからそうでもないかも知らんが

683: 名も無き軍師:05/09/13 01:08 ID:mlql/PiU
>>681
慟哭の大鳥連れて行かれたか、はたまたオンゾゾのトラマ狩りで
後衛がへぼかったか・・・。

684: 名も無き軍師:05/09/13 01:35 ID:uBBznCCg
慟哭の大鳥のほうです・・・・
真剣モードでやってもめっちゃ喰らうし へたすれば自分だけ死ぬ・・・・

盾役だから死ぬのはかまわないが きつすぎだろこれは・・・

そっか誰もが通る道なのですか がんばってみます 

685: 名も無き軍師:05/09/13 01:59 ID:fj/cnwIE
>>680
俺はスコハネとAFですごした。足と手だけ羅刹使ったかな。

>>681
気合だっ

686: 名も無き軍師:05/09/13 02:03 ID:LbrWf9qA
>>680

その感じだと手だけ羅刹でもいいんじゃないかな〜。
お財布に余裕がなさそうな感じが見れるし、WS用にウォーウルフ位は
買っておいて損はないぞ。そんなに高く無いと思うしどこの鯖でも

73〜ぐらいになると回避装備だけでは、物足りなくなると思うので
金策して攻撃面も重視してがんがれ!!

後 mail欄に sage しようね。


687: 名も無き軍師:05/09/13 02:07 ID:KnumGa4o
同じ人がいて安心した…
慟哭の鳥、蝉まわしきれないよねorz
物理耐性あるのかしらないけどダメあんまでないし
3回ほど死んでキーボード引っこ抜きたくなった
ホントにあそこおいしい狩場なの?(´・ω・`)


688: 名も無き軍師:05/09/13 02:25 ID:81uZlAKg
修正前なら狩人入りのPTで相当うまかった
狩人がサブ盾状態だったけどw
あと63くらいで乱獲のときは余裕で蝉まわったかな〜

それはおいといて、点滅するとノックバックがキャンセルっぽい
ゴブラッシュ対策に空蝉マクロに点滅する着替え仕込むのはどうだろう?
まぁ一気に蝉消費されてきつい事には変わりないが



689: 名も無き軍師:05/09/13 02:31 ID:6NRTie3A
キーボード引っこ抜いてもキャラは落ちないな

690: 名も無き軍師:05/09/13 02:39 ID:y1qC.P7s
>>684>>687
最近ウルガランの最初の洞窟抜けたあたりから右奥までずっと
エレもスノールもタウルスも居なくなって
ラプ(とノンアクの兔)だけの広大な土地が出現してるぞ。
60〜62くらいでウマイと思う。

ボヤの配置変更でレベル70前後の敵が居なくなって
63前後のプレイヤーは非常に苦労してたけど、少しマシになるかな?

慟哭の鳥や、ダボイ・ベドー・オズトロヤの獣人軍団が70前後なんだけどね・・・
奴らは強い。

691: 名も無き軍師:05/09/13 02:41 ID:ZbsNXhq2
ラプでつないで大鳥を3か4チェーンに持ってくると
そこそこうまぃ。

692: 名も無き軍師:05/09/13 02:56 ID:pgYFdApk
あそこは亀沸く広場まで出てそこでラプ中心で乱獲モードがうまい
今は昔ほどじゃ無いだろな。
5分POPを生かせる狩場の一つだ。

693: 名も無き軍師:05/09/13 03:03 ID:VmUtmTq.
ベヒBCまた負けてきたorz~
黒多めの構成だったけど残り2割ほどで時間切れ。
メテオ避けれずにゾンビ気味に行ったのがまずかったのかなぁ。。
勝ち経験ある人アドバイスください・・

694: 名も無き軍師:05/09/13 03:12 ID:.OWe.w32
>>687
慟哭は61PTじゃ良編成でも無いと厳し過ぎ。ましてや狩人弱体された今じゃ…。
ちなみに大鳥は突弱点だが、それ以外の攻撃に耐性有り。61じゃ全然ダメージ出ないだろーな。
バーサクなんて自殺行為だし。

けど美味い狩場なのは間違いなし。ただしレベルを間違えなければね。
63、64PTで中央の広場に陣取ってラプ共々乱獲しまくるのが一番美味い。
他のメンバーのサポートが上手ければ、がんがん狩れてうまー。

695: 名も無き軍師:05/09/13 03:14 ID:pgYFdApk
つまりとててを狩るからまずいんだ
5分POPのとてを乱獲これ正解

696: 名も無き軍師:05/09/13 03:18 ID:.OWe.w32
ちなみに、そんな俺はLV59で外人PTに慟哭に連れてこられて、3回死んだ所で
HP戻って不貞寝した。
ラプだけやるもんだと思ってたら、普通に大鳥釣ってきやがった…。

まあ適性外時の慟哭の大鳥、岬のコカ、迷路のトラマなんかは忍者が結構な確率で通る
茨の道だなw

697: 名も無き軍師:05/09/13 03:47 ID:.yyFRgB6
61だとアットワのアントリオンもテラヤバスww
堅いし早いし(弱体)入らないと3拍子揃いすぎ。

698: 名も無き軍師:05/09/13 04:17 ID:XfeYO3X2
トラマは割と楽じゃなかった?白がヘタレだときついけどw
自分の時はいい後衛に恵まれててあっという間に駆け抜けることができた。

今だとウルガランのラプがテリガンより少しレベル高めなんで
そこで乱獲→トラマがいいかもな。コカ大鳥は確かにきつかったよ…w

699: 名も無き軍師:05/09/13 05:49 ID:kHdrN2SY
やべー 二刀流効果アップMAX+ヘイストMAX%楽しすぎ

700: 名も無き軍師:05/09/13 05:53 ID:3lAHWBTg
短パン履いて戦闘してる人たちはとてもかっこ悪い・・
やっぱぴっちりした戦闘スーツっぽい両脚のがいいと私の考えだ
そんだけ^^

701: 名も無き軍師:05/09/13 06:09 ID:lvXGx32o
>>693
シカトされてやんの(´゚c_,゚` )プッ
スレ違い

702: 名も無き軍師:05/09/13 06:10 ID:TtnGlunc
装備と関係なく グラ固定できるサービス実装してくれないかな〜
忍AF1が一番好き。

703: 名も無き軍師:05/09/13 06:24 ID:lvXGx32o
>>702
つ【グラ差し替えツール】

704: 名も無き軍師:05/09/13 06:53 ID:kHdrN2SY
素破の耳最高
泣きながらHM、一人でマラソンした甲斐があるってもんだ
ほんと・・つらかった・・・

705: 名も無き軍師:05/09/13 07:02 ID:PVc6Mk3s
>>681
そんな中、昨日外人日本人混在PT(TOP60)で
忍者盾57(1700tnl)をやらされた私がやってきましたよ。
テリガンが混み込みでしょうがなく慟哭へ。
全然蝉廻らなかった…。サブ盾で戦/忍がいたからなんとかなったけど
白さんを1回死なせてしまった。
lv57の時はラプでさえ、蝉が廻らない時があった。
lv58になったら、ラプは楽になったけど大鳥が…。
HP2桁になったのが2〜3回ほど
夜限定で(大鳥を)釣ってきてくれって、外人シーフにお願いした。
ちなみに時給約3000(開始時忍57、戦士59、竜59、シ60、白60、赤59)


706: 名も無き軍師:05/09/13 07:47 ID:.M9LxmTc
慟哭は狩人修正前に58で連れて行かれたけど
大鳥はバーサク中+メヌ(もう1個の歌はマンボ)でも0ダメあったなw
58でもスラスラの連携前にタゲ取られるのはほぼなく意外に回避も間に合ってた。
ようは詩人神

707: 名も無き軍師:05/09/13 08:06 ID:R6bmMUSU
下の次回予告に注目。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/sandm/029/sandm_029.shtml

708: 名も無き軍師:05/09/13 08:08 ID:/I10mr/.
大鳥って突弱点じゃ無かったような
ただ突以外に耐性があるだけで
弱点属性は無しじゃなかったっけ?
記憶違い?

709: 名も無き軍師:05/09/13 08:56 ID:Dn8bUfp6
突弱点で斬打耐性とヴァナモンには書いてある
ちなみに氷弱点 風耐性
ギガスクリームは空蝉4枚剥がれたことがある

710: 名も無き軍師:05/09/13 09:28 ID:NnQxQhJk
レベリングでダスク手使ってる人いますか?
装備レベルになって金策しようか迷ってるんだけど、ポンの一撃避けとか
やりにくくなるのかなーと。
現在落人装備で、ヘイスト装備は常時風魔セミ時クイックって感じなんだけど。

もしかして避けるより殴ってた方がいいのか!?

711: 名も無き軍師:05/09/13 09:35 ID:Dn8bUfp6
メリポではルフェーゼの大鳥+大羊で、慟哭の谷の恐怖、再び。

相変わらずギガスクリームで蝉3枚剥がされ(4枚剥がしは見たことないぉ…?)
ギリギリ張れた空蝉:壱をストームウィンドで全剥がし。
斬耐性で与ダメしょぼーん DA大杉。

でも、ウマーな狩場なのよね…w

712: 名も無き軍師:05/09/13 09:37 ID:Dn8bUfp6
>>710
金策の前に礼拝堂に篭ってスウィフトベルトを取った方がいいお。

ダスク手はフレ忍から借りてやってみたけど
点滅がウザイのと、地味な足の遅さにイライラして即返したw

713: 名も無き軍師:05/09/13 09:42 ID:w/7xnwYM
>>710
別ジョブの者だけど、空メリポなんかでダスク手着けっぱなしでDポン移動狩りやってるよ。
一撃避けもあらかじめ間合いを遠めに取っておけば問題ナシ。
不意だま連携なPTなら一撃は蝉で受けるほうがいいかもね。

714: 名も無き軍師:05/09/13 10:02 ID:ZifTK9v.
>>710
ダスク手は使い分けでいいと思うよ、蝉リキャも短縮されるし
特にメリポではタゲ回しだし攻撃+5ヘイスト+3結構いいかと
俺はオススメですね〜 移動時はマクロで装備かえればいいだけだし

715: 名も無き軍師:05/09/13 10:11 ID:4Dr2L.Yg
ageてる時点でありえない

716: 名も無き軍師:05/09/13 10:15 ID:KAfiBbs2
>>714
余談なんだけど、移動時に点滅する着替えを頻繁にやってると、
ヘイストの順番を飛ばされたり、後回しにされたりすることがけっこうあった
だから俺は着けっぱなし派なんだけど、まぁ710氏は装備Lvでの話だし
オーソドックスなキャンプ狩りのほうが多いだろうからアレなんだけどね。

717: 名も無き軍師:05/09/13 10:20 ID:oz7GMHV2
漏れは2パレット使ってるな
ダスクでも問題無い場合(あまり移動しない場合)はダスク使用パレット、
移動が頻繁な場合(空の水壷取りあいとか)はダスク無しパレット

スピベじゃなくてスウィフトの場合、14%に届かせるにはダスクかパンサーしかない
スピベ持って無いならダスク買っといて良いと思うけどね

718: 名も無き軍師:05/09/13 10:21 ID:Gqs9ee0s
ロメで一撃避けなんてするのか?
部屋は狭いし不意もちのアタッカーなんかも
いちいち動かなきゃならん
蝉まかせでいいじゃん
暗黒や黒も止めてくれるしな

ましてメリポのデコポンなんて
避けてる暇があったら攻撃して倒しちゃったほうがええ

719: 名も無き軍師:05/09/13 10:48 ID:/g9Jpks.
Lv74、命中380(スキッド寿司込み)でロメで命中率が90%くらいだった
命中は {スキル(200以上はx0.9) + DEX/2 + 装備命中} x 1.15(寿司)で計算

Lv75のメリポだとLv差補正も考慮すると
ロメとDポンは命中370、Aポンは380で命中率90%くらいになりそうっすな
95%キャップまで上げるならさらに+10ってとこかしらん(・ω・)

720: 名も無き軍師:05/09/13 10:49 ID:k93Kg.5s
部屋がせまいって壁に背をむけて攻撃しているわけではないでしょ
一撃はちょっとうしろにひくだけでかわせるぞ
すんごい遠くまで走っていく人いるが


721: 名も無き軍師:05/09/13 10:55 ID:WlN.iA5M
>>718
まだ避けれる距離がわかってないな
別に余裕なら避けなくてもいいけど、
最短でよければオートアタックのディレイの間隔くらいで戻ってこれるぞ

722: 名も無き軍師:05/09/13 10:55 ID:afk/9.qo
一撃を暗黒や黒が止めてくれるってどういう事だw
普通は旋風にしかスタンこなくね?

もし一撃にスタン来るなら「なんで避けねーんだこの葱?」とか思われてるかも
避けないなら「一撃は蝉で充分なんでスタンは旋風だけにしてください」とか言っとけw

723: 名も無き軍師:05/09/13 11:01 ID:aTCC94w2
>>705
盾が最下(しかもTOP-3)ってキッツイね。
人いなかったのかもしんないけど、やっぱリーダーして適正PT作った方がうまいねw
(インする時間によっては人集めも大変な時あるけどナー)

57ぐらいならランペ墓でカブト狩りがうまかった記憶がある。もち1PTで独占だが。
一匹コウモリと、チェーン切れそうな時はサソリ混ぜる。(ミミズ・球根はスルー)
湾曲出せる矛+黒詩とかがやはりウマーだが、レベル上がれば前衛4でも狩れなくはない。

土クリが鬼のようにドロップするので穀物種でタルタルライスでも栽培するのがヨロシ。

724: 名も無き軍師:05/09/13 11:04 ID:WlN.iA5M
>>723
57−60でランペは微妙だぞPOP長いし
クフ地下でゴブラプでもやってたほうがいいと思う

725: 名も無き軍師:05/09/13 11:10 ID:ndRJ5yIA
>>712
スウィフトは着替え用で使ってます?
ライフの+10が結構惜しかったり。今命中+47-37でやってます。
自分はダスク使うなら常用かと思ってたんですけど、着替え用にして
落人なり装備した方がいいのかな・・・。私も点滅は嫌いorz

>>713
移動に支障をきたす程ではなさそうですね、ありがとうございます。
イライラするかどうかは本人次第っぽいですね。


726: 名も無き軍師:05/09/13 11:14 ID:ndRJ5yIA
あぁ・・リロードしてなかった。レスありがとうございます。
>>717氏の14%ってどういうことですか?
ヘイストによるリキャ短縮のキャップ?

あと装備レベルでの話なので、一撃は避けてます。
セミ1詠唱中でも戻って完了できますし。

727: 名も無き軍師:05/09/13 11:53 ID:j42J9bCw
>>725
空蝉マクロに仕込め。基本だから。

/equip 腰 スウィフトベルト
/ma 空蝉の術:弐 <me>
/wait 3
/equip 腰 ライフベルト

ライフ使いたいならこうだな。壱だと詠唱4秒だからラグあるとこ考慮してwaitは5で

728: 名も無き軍師:05/09/13 11:55 ID:xRmMNNRk
蝉1詠唱中に一撃避けて元の位置に戻って中断せずに
詠唱完了したらなんかしらんがうれしいなw

729: 名も無き軍師:05/09/13 12:03 ID:1SMlqY0.
>>725
大体着替え用ですね〜
ライフベルト→蝉詠唱時スウィフト
ウォーウルフ→蝉詠唱時スウィフト の2種類をその時その時で使い分けてます。

雑魚相手や素材狩りでは、手数増やしのために常時スウィフトもありますが。

手ってブースト値が大きい部分なんで、悩みますよねw
個人的に手は羅刹・坂東武者・夜叉HQの3つで満足だったりもしますw
範囲が痛いゴーレム等が相手のときは、こっそりシノビリング(HP75%以下でヘイスト+4%)も装備してます(´ー`)

もし、フレでダスク手を持ってる人がいたら借りてみるとイイかも?

730: 名も無き軍師:05/09/13 13:01 ID:FGvwsAIk
ダスク手装備状態での一撃避けは、普通に反応出来るならまず問題ない程度
ダスク手脚装備だと、予め距離を広めに取らないと厳しいかな

一撃を避けるかどうかは、蝉の残り枚数とリキャスト次第で決めてる余裕が
ある時はわざわざ避けてないな

731: 723:05/09/13 13:17 ID:aTCC94w2
>>724
あー、ちょっと誤解があったか俺の説明が悪かったか…、
>>705は不幸にも57-60PTの最下で誘われてしまったわけだが、
57TOPでパーティ作ってランペ墓カブトならベターって事ね。
60TOPじゃさすがに俺もうまくないと思ふ。


732: 名も無き軍師:05/09/13 13:23 ID:ndRJ5yIA
>>729-730
ありがとうございます。参考にします。
落人売ってダスクの足しにしようかと思ったけど、持っておいたほうが
よさそうですね。

>手ってブースト値が大きい部分なんで、悩みますよね
ホント悩ましいです。でもそれが楽しい( ´∀`)


733: 名も無き軍師:05/09/13 13:51 ID:mD2bOTrQ
ちょっと疑問に思ったんだけど
スシの効果の命中%アップは
例えば命中を装備で40上げてる場合にスシ食うと
合計で命中いくつぐらいになります?

734: 名も無き軍師:05/09/13 13:59 ID:LP08gv/g
武器スキル200以上なら

( 200 + 200以上の武器スキル*0.9 + DEX/2 + 装備命中ブースト分 ) * 食事(寿司なら15〜16%うpだったかな)

後は自分で計算してください・・・。

735: 名も無き軍師:05/09/13 14:15 ID:.tPNN2GM
>>727
/ma 空蝉の術:弐 <me>
/equip 腰 スウィフトベルト

この順番じゃいかんのか?
開始じゃなくて完了時点でヘイスト装備になってりゃいいんだよな。


736: 名も無き軍師:05/09/13 14:36 ID:pE5MzWog
>>733
メリポ(の話なのか?)で命中率を高めに維持したいなら、
このスレ内だけでも幾つもRepがあるので参考にすると良いかも。

上の計算式で命中率90%を狙うなら、Dポンで380〜390程度が必要。
U部屋のゴーレムは410位で90%チョイって所だった。

ウルガランはデーモンのジョブによって回避率や防御力に結構差がありそうだと思ってる。

737: 名も無き軍師:05/09/13 14:43 ID:3/lDMFv6
WSについてどうでもいい報告を。
 2回+1回のWS地でTP14たまり、3回すべてにダブルがのりました。
3ヒットで200程度のダメージのところ450出ていたので6回ちゃんと
攻撃していたと思われます。当方忍57.迅は3+1なので全部にダブル乗れば
8回攻撃でTP16たまると思われます。どうでもいいですが、、、

738: 名も無き軍師:05/09/13 15:03 ID:o7PYd/ug
WS撃った直後に被弾してるだけだろ

739: 名も無き軍師:05/09/13 15:03 ID:48i8BUf2
ウルガランは、命中数値401.6で命中率91.5%だった。
タウロスや目玉がレベル低めだから平均するとこうなるけど、
とてとてデーモンはもうちょっと命中率が低いかも知れない。

740: 名も無き軍師:05/09/13 15:30 ID:JDQWCrE2
命中率なんか90%前後あれば十分だろ
90%からキャップまで持っていくのに
そこから命中+20以上必要だし

741: 名も無き軍師:05/09/13 15:35 ID:1SMlqY0.
>>734の計算式を自分に当てはめてやってみたけど・・・

(200+275*0.9+96/2+23)*1.16=601.46
命中601!?
あ、合ってるのか…?

めぼしい装備は
DEX95=素(70)/白虎(+15)/皇帝(+3)/ライトニングボウHQ(+3)/ドラドスシ(+5)
命中23=スコハ(+10)/ライフベルト(+10)/ベネラーリング(+3)
片手刀スキルはメリポ3段階振ってるから269+6で275…。

昨日ウルガラン行って来たけど、それなりにミスしてたけど90%以上の命中率だったのかなぁ、、、
これがマジだったらちょっとビックリ。

742: 名も無き軍師:05/09/13 15:37 ID:ayJVeIGo
違う。スキル200で計算式が変わるという意味で、0.9かけするのはスキル-200の数値分のみだ。

743: 名も無き軍師:05/09/13 15:39 ID:.tPNN2GM
>>741

744: 名も無き軍師:05/09/13 15:41 ID:1SMlqY0.
ということは…

(200+75*0.9+96/2+23)*1.16=392.66

こういうことになるのかな??
ってことは、ちょっと低めかぁ、、、やっぱ頭にオプチ被るかなぁ、、、w

745: 名も無き軍師:05/09/13 15:41 ID:o7PYd/ug
白虎やらライトニング+1があって指がベネラーってどういうことだよ・・・

746: 名も無き軍師:05/09/13 15:41 ID:IH8gk3CI
(200+75*0.9+96/2+23)*1.16=392.66

747: 名も無き軍師:05/09/13 15:44 ID:ayJVeIGo
ところで、>>740はさすがにあり得ないと思うんだが。
90%→95%にするのに、命中+20も必要か?

748: 名も無き軍師:05/09/13 15:47 ID:1SMlqY0.
>>745
いや、指がベネラーなのはスナリン高いし、要らないかな〜ってことで買ってないだけです…。
うちの鯖だと90万もするし。

んで、皇帝→オプチに変更して計算したら、命中392→402でした(小数点以下無視)。
Repは無いので、実際の命中率○%は分かんないですけどね…。

749: 名も無き軍師:05/09/13 15:53 ID:F/Kjg/2E
命中率90%出てる段階ってのは
たとえばexp98 112 126の3種類の敵がいる狩場(メリポAポンだな)において
exp98に対して命中率95% 112に対して90% 126に対して85%の命中率が出てる状態だな。

こいつを95%キャップに持って行くためには、最強Aポン(つまりexp126)に対して95%出せる
命中値が必要だから、さらに命中+20程度が必要ってことになる。ま、スシ前提で+17ってとこか。

この数字はLv1あたりのレベル補正が命中-10相当であることを前提にしているので、
たぶんもうちょっと小さい数字でいいと思うんだけどね。

750: 名も無き軍師:05/09/13 15:59 ID:ayJVeIGo
なるほど、納得。
対象LVのばらつきを考えるとそうなるわけか。
repから経験値ごとに抽出して命中率を比較すれば、比較的正確な数値を出せそうだ。

751: 名も無き軍師:05/09/13 16:29 ID:WDgNV9UQ
蝉詠唱中も敵の攻撃受けるから
着替えでヘイスト装備(スピベル等)にすると
サバイバルベルト等の回避+が消える。
そして詠唱中に被弾・・・。気にしすぎって言われたらそれまでだけどw
せみ1で回避装備からヘイスト装備に着替える場合は
詠唱ゲージ60〜70%ぐらいでやったほうがいいんかな?

752: 名も無き軍師:05/09/13 16:40 ID:pE5MzWog
>>749
俺も90%で十分だと思う根拠はそこで、
最高レベルに対して命中95%を達成する=低レベルの敵ではキャップにより無駄が生る事になる。

それならば、余剰な命中を外して他のブーストを狙う事が出来る・・・と良いんだけれども、
実際にRepを取ると90%狙いでも結構な命中装備が必要であって、
ウルガランや宿星ゴーレムだとそんなに他のブーストでは行けなかったりする

753: 名も無き軍師:05/09/13 16:45 ID:qjK4pXA6
>>751
普通、空蝉が最低1枚残ってる時に壱詠唱しませんか。

754: 名も無き軍師:05/09/13 16:48 ID:FVHMbWIM
>>751
ヘイスト装備組むのは、そもそも蝉切れを少なくするためのもの。
壱となえる時は最後の蝉がある前提に決まってるじゃないか。
むしろ被弾してきれた方好都合

755: 名も無き軍師:05/09/13 16:48 ID:IH8gk3CI
俺は蝉1の時はヘイスト着替えとかしてない。
60%〜70%とかで着替えると環境や狩場によっては
タイムラグで着替え反映されない場合あるんじゃない?
蝉1は間隔早い敵だと中断される場合も多いし
その時違うマクロ押すと装備が元に戻らないのがめんどくさい。

756: 名も無き軍師:05/09/13 16:52 ID:WDgNV9UQ
>>753
すまんなー、普通ならその状態で蝉1を唱えるんだが
蝉1しか唱えれない状況で蝉枚ゼロの話してた。

攻撃食らう瞬間に蝉1となえて1秒後ぐらいにヘイスト装備切り替え、
蝉詠唱完了後、即回避装備に切り替えて次の敵の攻撃が来るみたいな
芸当って出来るのかなと・・・書いてて思ったがけっこうきつそうだなw


757: 名も無き軍師:05/09/13 16:52 ID:IH8gk3CI
補足
>蝉1は間隔早い敵だと中断される場合も多いし
これはDAとかで蝉切れた場合ね。
>>753>>754も書いてるように普通は蝉1枚残ってるので問題ないし
蝉1のリキャスト早くしないとどうにもならないようならPT構成がマズイと思う

758: 名も無き軍師:05/09/13 17:21 ID:k5oAkfWc
俺は>>751じゃないんだけど。

>>753-754
DAやTAがきたり、通常攻撃とWSが重なって来たりすることが山ほど有るわけで、
>>751みたいな心配は特別おかしな物でも無いと思った。
気にし過ぎだとは思うけどw

759: 名も無き軍師:05/09/13 17:35 ID:.Td7s/1Y
弱体忍術とかを唱えるとき、甲賀脚絆やニンジュツトルクに着替えたいのだけど
いいマクロあります?詠唱完了時にに装備していればokですか?

760: 名も無き軍師:05/09/13 17:43 ID:MbycA3p.
/nin 暗闇の術
/equip neck ニンジュツトルク
/equip feet 甲賀脚絆
/wait 2〜3?
/equip neck 元の首装備
/equip feet 元の足装備

1個のマクロならこれぐらいじゃないかな?
頭にAF1を入れると足りないから

/nin 暗闇の術
/equip neck ニンジュツトルク
/equip feet 甲賀脚絆
/equip head 伊賀半首

これと、元の装備に戻すマクロを別途用意するぐらいかな?

761: 名も無き軍師:05/09/13 18:04 ID:mD2bOTrQ
装備で命中が40とかがスシを食うと300とか400に!?
きっと違うとは思うけど、数学の苦手だったオレには難しい…。
オレみたいに分からん奴もどこかにいるよな、いてくれw

762: 名も無き軍師:05/09/13 18:14 ID:ayJVeIGo
数学とか以前の問題だと思うんだが……。
むしろ国語か? 読解力の問題。

763: 名も無き軍師:05/09/13 18:17 ID:FVHMbWIM
蝉ない状態で壱唱えるとき、俺は回避別に当てにして張り替えないなあ。
まあ、自分で張り替えられるのが一番だがPTのサポートスキルもあるから
その辺はあんまり気にしないでいいんでない?

まあ、壱にヘイスト装備入れなきゃ間に合わないようなとこは
忍盾基本的に無理なんだけどな

764: 名も無き軍師:05/09/13 18:25 ID:j42J9bCw
>>761
こう書けばわかるか?LV60以上の場合
(200+(武器スキル-200)×0.9+DEX×0.5+装備による命中UP)×スシ係数

ここで、数字は適当だが仮に
片手刀スキル275、DEX70、装備によるDEX+5、装備による命中UP20、スキッドスシ係数1.15
だとしたら
(200+(275-200)×0.9+(70+5)×0.5+20)×1.15=373.75(命中値)
となる。ウルガランの敵相手だとこの値が400ぐらいあると良いぞと上の方で言っているので
メリポで片手刀スキルを+4して279。装備で命中+を+40にすると
(200+(279-200)×0.9+(70+5)×0.5+40)×1.15=400.89(命中値)
となってめでたく400代クリアだ。ところがここで調子に乗って「命中+40したんだしスシくわなくていいや」
とかやっちゃうと400.89÷1.15=348.6となってスッカスカに
ってな感じかな

765: 名も無き軍師:05/09/13 19:07 ID:7eg.prws
今日、別ジョブでリーダーして、どうしても盾ジョブ(ナ忍)が最後まで捕まらなかったんで、
仕方なく1年ぶりに漏れが忍71に着替えて、ビビキー行って来た。
 当然マクロもなんにもない状態だったんで、最低のマクロである/ja 挑発 <t>
と、TP報告マクロだけ作って、他は作りながらやろうと思ったけど、実際術関係は魔法欄から手動、
WSも手動(撃つ時、スコハから落人、ジョン+1に着替えも手動)で問題なく狩りができることに驚愕した。
 昔は忍用マクロ一杯作ってたよ・・・・

766: 名も無き軍師:05/09/13 20:00 ID:W8wr5aDU
【へぇー】

…としか言えないが…。

767: 名も無き軍師:05/09/13 20:08 ID:ym5zsBTM
俺の場合、分身無しの状態から蝉壱張る場合は殴られながら張るのを狙うかな…
敵の攻撃を18〜20%くらいで喰らう様にタイミング合わせて壱を詠唱する感じでやってる
まあ、スロウなりエレジーなりが入ってないと、もう一発攻撃喰らって止められる訳だが(^_^;
後は、運良く回避とか受け流しが発生するかスタンやフラッシュでの補助に期待かな

768: 名も無き軍師:05/09/13 22:55 ID:CVgGUDs2
>>767
それできるのってスゴイなと思う。
自分はけっこう運任せなもんで。

769: 名も無き軍師:05/09/13 23:06 ID:ym5zsBTM
>768
狙ってるってだけで、確実にやれる訳じゃないけどね…取りあえず狙って
損する訳じゃないからやってるだけで、成功率は5割に届いてない気がする(つД`)

確実に殴られながら壱を張れる忍者が居るなら神と呼んじゃうよ俺はw

770: 名も無き軍師:05/09/14 00:56 ID:8ET1T3Hg
捕縛入っていても8割は蝉張りに失敗する俺様が来ましたよ

771: 名も無き軍師:05/09/14 01:03 ID:KW682lZY
捕縄=【ほじょう】

772: 名も無き軍師:05/09/14 01:06 ID:8AjSDegg
捕縛だしね。

773: 名も無き軍師:05/09/14 03:39 ID:TtnGlunc
捕縄とかの話が出てきたところで、
忍術スキルやINTの影響ってどうなんかね。
成功率(命中率)は上がるのは当然として、スロウ度・持続時間に影響してるのだろうか?

774: 名も無き軍師:05/09/14 03:46 ID:Ats1MJSA
>>768
ノーダメ盾にやっぱ憧れるけどとてとて相手だとどっかで食らうよなw
蝉まわしが温いカブトでもパワーアタックで蝉中断くらう場合もあるし
WSで通常攻撃間隔ずらされて張替えミスるときもあるしのぅ
あと味方のスタンとかでもズレて中断とかあったな・・・
てか食らってから蝉1マクロ押して間に合うような仕様なら
どれだけ忍者ぬるかったことかwまぁ最近は体内時計が
正確になってきてけっこう中断無くなって嬉しいけど、忍者は慣れてもむずいな




775: 名も無き軍師:05/09/14 03:54 ID:QZ.o0qR2
殴られ張りで一番難易度がが高い状況は…リンクして2、3匹からタコ殴り喰らってる時だろうなw
こうなるとホント運…2匹が殴ってくるタイミングがずれてると、弐ですら止められるしな(^_^;

776: 名も無き軍師:05/09/14 04:23 ID:XN5hxJ6.
>>775
ナイトじゃないんだからリンクしたのはおとなしく他前衛と詩赤に任せるべし。

777: 名も無き軍師:05/09/14 06:00 ID:eAiaXzyQ
ポマエラの装備参考にして回避で固めて
66上がりたてで薬品一切持たずMaatいってきたけど
空蝉すらほとんど張り替えないで余裕の勝利ですた

意外と役に立つなオマイラ ありがとうございます(´ー`)

778: 名も無き軍師:05/09/14 06:04 ID:3adAk9gI
>>776
昔と違って最近の後衛は寝かせてくれるようになったけど
逆に前衛が挑発入れてくれなくなっちゃってて黒赤辺りが殴られてる
から仕方なく挑発入れることあるんだけど、俺のクジ運が悪いだけかね。

779: 名も無き軍師:05/09/14 06:23 ID:4eOGP.Bg
忍盾だとリンクしてる相手にメイン盾が挑発されるとタゲがぶれるし、
絶体絶命の時とか以外は必要ないと思うな レベルと敵によるけどさ
まぁこのあたりは難しいところ
ただ確実に言えるのは、後衛が殴られるより前衛が殴られる方がいいって考えは古いね
むしろ後衛使ってタゲ回しウマーくらいに考えていい

780: 名も無き軍師:05/09/14 06:30 ID:QZ.o0qR2
ブリストファラが効いてる間はお任せ状態だけど、何回か寝かせに失敗して
後衛のHPが減り始めたらやっぱり、挑発入れちゃうなぁ…
取りあえず、スリプルのリキャスト待ちの間くらいはタゲ引き受けないとって
思うオレは考えが古いのかな?w

781: 名も無き軍師:05/09/14 06:33 ID:m3x/Cq9w
>>773
忍術の効果は固定だ。レジ率に影響するのみ

782: 名も無き軍師:05/09/14 06:47 ID:BTMYZao.
今剣は何か隠し性能あるのかな?

783: 名も無き軍師:05/09/14 06:47 ID:4eOGP.Bg
>>780
そんな感じでいいんじゃない?
というかスリプルがそんだけレジられる相手にリンクされたら、
下手しなくても全滅しそうだな
後味悪くしないためにもタゲ取って後衛より先に死んでおくことをおススメすr

あと後衛が自分の減ったHPをスキン張り直しだけで放置するタイプじゃなくて、
自己ケアルとかしてしまうタイプならもうどうしようもないな
見殺しにするしかないかもしれん

784: 名も無き軍師:05/09/14 09:11 ID:NwlfsLk2
クモがリンクした時に、ガル戦フルAFが両方のタゲ取って速攻で爽快に死んでたな
「それが自分の仕事っすから^^」って言ってたが・・・
まぁ戦に不意玉入れるツーフが悪いんだが、
メイン敵のタゲ持ってるならリンクしたののタゲは漏れに寄越せと。
開幕で挑発ウォークライなんてされたら剥がせませんよと。

785: 名も無き軍師:05/09/14 09:25 ID:pSlEHA4M
蝉1のリキャスト短いからヘイスト装備に着替えるよりは回避装備のままで
良い気がする。
俺は最初から最後までヘイスト装備だが。

786: 名も無き軍師:05/09/14 10:10 ID:ndRJ5yIA
骨とかゴブとかするとき用に壱にもヘイスト装備入れてる。
2を取っておくために1>1とか使うので。

787: 名も無き軍師:05/09/14 10:38 ID:FMhbr.WU
>>786
ゴブは辛くなったけど、
骨って、物理WSにしてもブラクラ、HP吸収のにしても見てから詠唱しても1は間に合わない?
骨はダブルアタックもないし、楽だなーと思ってやってたな

788: 名も無き軍師:05/09/14 11:06 ID:a4JzQXfA
話の流れ読まずに質問で恐縮ですが、
忍者がメイン盾で狩れるHNM、空NMってどんなもんいるんですかね?

最近HNMLSらしきものに加入したフレ曰く、
忍者は空行っても投擲投げるだけって言ってたのですが、
他ではメイン盾してるという話も聞くので気になりまして・・・。
簡単にリストアップしていただければ幸いです。


789: 名も無き軍師:05/09/14 11:15 ID:otLVrXCs
ウルガランいってる方に質問〜!
モと行く時どうやって剥がしてますか?
ホバー着ると多少固定できるがコンデムで900とか食らったり
連続して被弾すると忍者の仕事が・・・
上忍の方はどうしてますかね?

790: 名も無き軍師:05/09/14 11:35 ID:JDQWCrE2
暇なのでネタ投稿

メリポでの攻撃面でのブースト価値を
STR1=1,DEX1=0.7,命中1=1.2,攻1=0.5,ヘイスト1%=2
と、ポイントを仮定すると

麒麟大袖______17
甲賀鎖帷子___22.4
修羅闘着______22(24.2)
バーニー______10.9(15.4)
ジョン___ _______25.5(30.6)
乱波鎖帷子___10
スコピオ________12(14.4)
*括弧内はHQ

攻撃面だけで見たらジョンHQが最強だなぁ
ポイント設定をもうちょっと煮詰めればもっと正確になるかも

791: 名も無き軍師:05/09/14 11:36 ID:UQbvQftk
>>788
俺のところは空だとファウスト以外全部忍盾だな

792: 名も無き軍師:05/09/14 11:39 ID:BPbTqU.o
>>788
とりあえず空、麒麟は狩ったこと無いけど、四神全部盾出来る。
メイン盾サブ盾、予備盾みんな忍者。白虎ちょときつかったくらいw

投擲なげるくらいなら遁術やるんじゃないかなーと思うんだけどw

793: 名も無き軍師:05/09/14 11:40 ID:ONjFmJAg
>>789
メリポといえばウルガランな俺様がきましたよ

ホーバーは別に防御が低いわけじゃない、むしろ高い方。
コンデムで900くらうのはバーサクのせい、あとはクリティカルやDAだから諦めろ。

で、基本的な動き。
敵が遠いなら暗闇の術>挑発>戦闘開始、近ければ挑発>戦闘開始。
ここでいきなり夢想がとんできたらそこに迅で格熱ひゃっほい!
TPが無かったらもう取り返すのは無理だから、あとは死ぬまで生暖かく見てればいい。
自分が取れなくても他アタッカーが取るだろうし、タゲ固定になっても無理やり倒しきるだろうし問題ない。
無理に挑発使うと次の戦闘に間に合わないし、タゲ回しが一番だから無理に取らないように。

メリポでの忍者の仕事は、気合で攻撃装備を揃えてアタッカーをする事、そして開幕の挑発な。
俺の場合、ウルガランメリポでは回避+になる装備は何もつけてないなw
他アタッカーが全然タゲとってくれないなら、もちろんある程度調整スルケドネ

794: 名も無き軍師:05/09/14 11:49 ID:ayJVeIGo
>>790
けっこう妥当な数値設定だと思う。ヘイスト(二刀流アップ)のポイントはもう少し高めかな?
もちろん条件次第で誤差は出てくるし、完璧な値を設定するのは無理だろうがね。

795: 名も無き軍師:05/09/14 11:52 ID:h.AtS2kk
雲雲すげー

796: 名も無き軍師:05/09/14 12:09 ID:yl8gADH6
>>764
忍者は、75で片手刀スキル269までですよ。

>>788
ティアマット、ヨルムン、ブリトラ以外全部忍者で盾できるよ。
空のNMは、ファウストがきつい(それでも可能)以外は、
全部余裕の範囲だと思うよ。麒麟は盾という概念そのものがないから別にしてね。
四神なんて、ふいだまアタッカーの関係上、盾なんて複数用意するから
タゲ回してればいいだけだ。

まあ、行くLSの構成次第なので人の話鵜呑みにしないで、やってみるこった。


>>789
ウルガランだったら、モもサポ忍にさせて
適当にやればいいじゃない。

797: 名も無き軍師:05/09/14 12:15 ID:6iBMhnM2
どのスレにも毎回788みたいなのがPOPするな。
過去ログとか読めない人なのかな。

798: 名も無き軍師:05/09/14 12:23 ID:5LfQmFVk
ここで聞けばLSメンバに
「忍スレで出来るっていってたもん!!だからやらせて!!」って言えるからだろ。

ぶっちゃけLSの後衛さんと他盾さん、後は自身の腕次第。
それらが揃ってる人なら出来る、ないならヤメトケ。

799: 名も無き軍師:05/09/14 12:52 ID:jaGQtjnw
なんかたまに>>795みたいな雲雲信者が宣伝にくるせいか
Seraph鯖、雲次取りに行った奴が最近多いらしく、競売に在庫4あるが
最終450万で誰も手を出そうとしない。まぁもう片方がまったく履歴ないんだがな。

800: 名も無き軍師:05/09/14 13:07 ID:Gqs9ee0s
>>796
>ウルガランだったら、モもサポ忍にさせて
>適当にやればいいじゃない
てかウルガランに限らずメリポなんて適当にやればいいじゃない
ぬるい敵、レベルアップもなし
メリポレベルでは〜が最強とかってよく言うやついるが
メリポでの効率なんてどうだっていいじゃん
装備も適当でいいじゃん固定もゆるくたっていいじゃん
知り合いと適当編成なんかで楽しくぬるくやろうぜ
ぬるぽ

801: 名も無き軍師:05/09/14 13:17 ID:JTYjW4qE
>>790
メリポなら確かに頷ける数値だね。
他の装備とのコーディネイトを考えると面白いと思う。
これがレベル上げだと回避・命中・ヘイストのポイントが跳ね上がるだろうな。


802: 名も無き軍師:05/09/14 14:04 ID:j42J9bCw
>>798
そういうことなら、このスレでの次回からの回答は実際に出来る出来ないの有無を問わず
「お前には無理だ。HNMはLSのナイトに頼め」で統一でいいかな

803: 名も無き軍師:05/09/14 14:04 ID:7ASj9G5o
雲次は黒PTなら定番BCなんで定期的に出ると思う。
雲生は99BCだからなぁ。

雲次に啄木鳥とかホネニでヒャホイでも良いかと。
どのみち使い物にならんし。


804: 名も無き軍師:05/09/14 14:11 ID:6iBMhnM2
>>796
お前は1万回ぐらい764のレスを読み直してこい。

>>788
ファブ、ニ−ズ、ヴィリトラ、白虎、ファスト以外忍盾でやってる。

>>800
同意

805: 名も無き軍師:05/09/14 14:13 ID:SAspwSbU
忍者74です。

最近、75の方々と組む事が多くなりました。
移動しながらの狩りでは、ターゲットを固定するより
ターゲットを回したほうがいいように考えます。

ターゲットを固定、もしくは長い場合 → 回避敵対心忍者
移動する狩りなどでターゲットを回す場合 → 回避捨て攻撃型忍者

初めて忍者でホーバージョン着たんですけど、考え方間違っては無いですかね・・・
今度はいつもの回避型で固定できるのかというのを試してみたいと考えています。

他の忍者さんはどうですか?LS、フレンドいないので聞いてみました。


806: 名も無き軍師:05/09/14 14:15 ID:k5oAkfWc
>>803
不動千手とほぼ同等の結果が出せたと言うRepが否定されてないのに、
そんな言い方したら「安く買いたい雑魚が必死ですね」って言われるだけだよ。

807: 名も無き軍師:05/09/14 14:17 ID:SAspwSbU
75以降も回避して敵対心稼ぎつつ固定している忍者の方いますか?

ときけばよかった すまん


808: 名も無き軍師:05/09/14 14:20 ID:yZpZ6g1Q
シや黒がいて削り弱め連携主体PT>回避命中 レベル上げの延長でヨシ
戦やモがいて削り強め単発ws PT>攻撃命中 開幕挑発だけでいい 次の獲物に挑発とっとく

稼げるのは下のPTだけどいろんなPTの経験も面白いよ
敵対心装備なんてイラナイけど俺が作った夜叉装備は買ってくれ

809: 名も無き軍師:05/09/14 14:29 ID:SAspwSbU
>>773
おお、昼下がりの忍者さんカキコありがとう

そうなんすよ。挑発とっとかないと次の敵でリキャスト待ちになってしまうのでとっておきました。
たしかにMBはないPTだった。
かつ、殲滅がはやかったので催涙を入れるより殴ったほうがいいくらいでした。
とにかくいつもと違ったので「ほほうぅ・・これがメリポPTかな??」と思った次第です

忍者で誘われた以上、固定を期待されてたらまずかったかな・・・なんてあとから考えちゃって。
きっと蝉持ち二人以上みたいな感じのPTだったんだろうな・・

810: 名も無き軍師:05/09/14 14:39 ID:albfBdz6
回避装備は首のイベイジョンとエルシブ1個とウングルと尖がり帽子だけだが
これでウルガランの移動狩りで前衛の総ダメがほぼ横並び位なら敵の総攻撃回数の
半分から6割位はとってる感じ。
他の前衛がしょぼければ8割以上とってたデータもあった。
古いので言えば、修羅胴持ちと大袖もちで、両方デストのモンクとの墓メリポだと
上記と一緒の装備でタゲとってたのは4割強ってところだった。

回避装備じゃなくてバランス装備的ではあるが、それだとこんなもんだったよ。
とりあえず開幕挑発で弱体忍術は殆ど使わずっていう状況で。



811: 名も無き軍師:05/09/14 15:07 ID:nPIFMZEE
みなさんに質問  通常のレベリングで 開始+受け流し+空蝉で、
何%ぐらい回避してれば問題ないんでしょうか?
最近の流れ的に攻撃もあげる?って感じなんで、
そうなると、どうしても91〜94%ぐらいになってしまって・・・

812: 名も無き軍師:05/09/14 15:16 ID:7ASj9G5o
そりゃ、回避するび越したことはないけど、それより重用なのは
タゲ固定できるかどうか?ってことよ思うyp。

98%避けてても半分モンクにタゲ持ってかれたら意味ないし、
たとえ回避70%くらいでも、その分殴ってタゲ固定できてる
ならそれでも良いかと。


813: 名も無き軍師:05/09/14 15:32 ID:IH8gk3CI
>>799
雲次450とかあり得ね〜w
Uchino鯖は90万切って更に値下がってますよ。

814: 名も無き軍師:05/09/14 15:39 ID:SURbdOgg
>>811
それぐらい回避してれば及第点なんじゃない?
狩る敵とかレベル差とか後衛のフォローとか色々な要因があるしね。
カニならほとんど食らわないでいけても、大鳥やゴーレムではそうもいかなかったり。
ちなみにメリポ忍者でも同じくらいの回避率、10%超える被弾率だとヤバスwwwと反省するぐらい

レベル差が激しいと回避いくらあげてもほとんど変わらないので、
そういう時は思い切って回避より命中や攻撃を上げて調整するのもいいと思う。
実際は>>812の言うとおり、いかに固定出来るかがレベル上げ忍者の仕事だから
一概にはいえないけど、サバイバルベルトよりはライフベルトの方が良い結果が出ると思う。

あとはフレとかLSメンを5名ほど誘って、みんなでスウィフトベルト取ろう作戦もいい。
これと風魔だけでも、空蝉回しが結構楽になる。スピベは無理でもこれなら簡単に取れるとおもうよ。


815: 名も無き軍師:05/09/14 15:53 ID:o0gXHVtg
>>788
とりあえず空4神での話なら全部忍者盾可能。
詩人マチマチ、他後衛のサポートがきっちりしてれば白虎以外は
単独でできる、まぁ忍2枚が安定するけど。
装備は開幕スピの後は土杖、ダメカット敵対心装備(羅漢とかね)
食事はペスカトーレで白虎の通常で200ちょっとの被ダメまで減らせる
ヘイスト、物理カット、敵対心装備が肝かな。
まぁ一番安全なのは盾PTが忍忍詩詩白白。

816: 名も無き軍師:05/09/14 15:54 ID:jaGQtjnw
>>799
他の鯖は知らないが、Seraphは物価高いと思う。
一般的なもので言うと、
皇帝200万,落ち篭手300万,スナイパー130万,
バミ800万,ジョン500万って感じかな。

しかし、雲次450万はいい武器だとしてもありえないな。

817: 名も無き軍師:05/09/14 16:00 ID:gJ5pOb/Q
>>816
バーミリオは安いと思うが、スナイパーはやりすぎだな。
中華にうまいこと吸われてた、自覚のない香具師が多いんだろうな。

818: 名も無き軍師:05/09/14 16:36 ID:zzE6/O5M
こんにちわ 忍50です
メインは赤75です


百虎パンツゲットしますた

忍50です

819: 名も無き軍師:05/09/14 16:42 ID:0wRHZvjw
>>817
今のスナリンなんざそんなもんじゃねえの?
アーチャーBCドロップのみだし一度買った奴は殆ど売りに出さないだろうし
ベネラー一個しか装備できないから需要も結構高いだろうし

820: 名も無き軍師:05/09/14 16:43 ID:L2U76DeA
>>815
詩2人の場合、歌ってどうなります? マチマチ&ミンネミンネ?

821: 790:05/09/14 16:54 ID:JDQWCrE2
うはw反応薄いけど最終版www

メリポでの攻撃面でのブースト価値を
STR1=1,DEX1=0.7,命中1=1.2,攻1=0.5,ヘイスト1%=3
と、ポイントを仮定すると

麒麟大袖_____17
甲賀鎖帷子___22.4
修羅闘着_____22(24.2)
バーニー_____10.9(15.4)
ジョン_______25.5(30.6)
乱波鎖帷子___15
スコピオ_____12(14.4)
*括弧内はHQ

各ステータスの1ポイントあたりの価値の傾向としては
STR>>>どのLv帯もほぼ変わらず
DEX>>>命中率が上がるたびに減少
命中>>>DEXと同じ傾向
攻>>>敵のLvが高くなるにつれて減少
ヘイスト>>>二刀流の特性段階が上がるたびに増加

822: 816:05/09/14 16:56 ID:jaGQtjnw
すまん>>813の間違いだ。

823: 名も無き軍師:05/09/14 17:03 ID:MbycA3p.
131名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/07(水) 17:31 ID:zzE6/O5M
なぁおまいら

雲雲と騒がれてたようだが
そんなに性能いいか?隠し性能があるとか?

教えてクダサイエロイ人

136 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/07(水) 17:56 ID:zzE6/O5M
なるほど、おまいらありがとう

818 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/14(水) 16:36 ID:zzE6/O5M
こんにちわ 忍50です
メインは赤75です


百虎パンツゲットしますた

忍50です

824: 名も無き軍師:05/09/14 17:09 ID:ayJVeIGo
>>821
個人的には面白い試みだと思う。
各ブーストの価値については反論ある人も多いだろうが、個人的にはかなり納得できる仮定値。
ちょっと前に、STR+1≧攻+1くらいで考えてるって書いたことがあった気がする。
もし完全版を狙うならば、WSへの影響も計算……まですると使い方に依存するし、難しいかw

STRの傾向についてだが、素のD値により価値が変動するため、レベルが低いほど価値は高いかと思う。
あとはSV補正が4〜6の間で変動することによる価値変動だが、これは境界の判別が難しいな。

825: 名も無き軍師:05/09/14 17:10 ID:o0gXHVtg
>>820
うちの場合はマチマチマンボマンボ。
白虎でやってみたら割と避けれたのでこれで固定かなー。
ミンネも面白いかも。

826: 名も無き軍師:05/09/14 17:11 ID:LP08gv/g
STR+10は攻+5、DEX+10は命中+5なんだから、大袖は17じゃなくて25.5じゃない?

827: 名も無き軍師:05/09/14 17:16 ID:9NtbZ1xk
そりゃ雲次が450万じゃ誰も手を出さないだろうなw

828: 名も無き軍師:05/09/14 17:18 ID:ayJVeIGo
いや、攻や命が上がる二次効果も含めてあの数値と仮定してるんじゃないかと思うんだが。
DEXはむしろ、命+が主な効果で、さらにクリ率アップが少し押し上げてるって感じじゃないかね。
DEX+1→命+0.5(0.6ポイント)&クリ率アップ(0.1ポイント) とか。

829: 名も無き軍師:05/09/14 17:25 ID:ONjFmJAg
>>826
そうすると、
ジョンのSTR+5とDEX+5も含めて29.75
バーニーはSTR+3 DEX-3なので9.85

ついでに、
アサルトジャーキン 命+3 攻+18→12.6

830: 名も無き軍師:05/09/14 17:51 ID:KSkrfBLI
今度のverupで巨大十字手裏剣投げれる様になるらしいですけど
本当ですか?

831: 名も無き軍師:05/09/14 17:55 ID:qw8IjLZA
>>830
勝手にACで投げてろユフィw

832: 名も無き軍師:05/09/14 18:00 ID:j42J9bCw
弾かれてるけどな

833: 名も無き軍師:05/09/14 18:30 ID:ayJVeIGo
今頃書きミスに気づいた……。
>>824の「STR+1≧攻+1」ってところ、「STR+1≧攻+2」で頼む。

高レベルになると、攻撃ブーストの価値が下がりまくる。
命中ブーストの価値はあまり落ちない気がするが、計算がどう行われてるのか不思議だ。
攻/防のように命/回で計算されているとしたら、絶対値が上がれば上がるほど一定数値ごとの価値は落ちるはず。
命-回なんだろうか?

834: 名も無き軍師:05/09/14 18:35 ID:rkRaQVk6
>>833
命中率の計算は命中-回避ですよ。
すでに常識だと思ってたが。

835: 790:05/09/14 18:37 ID:JDQWCrE2
ちょっと反応があってうれしいw

STRは突っ込まれると思ったが訂正しませんでしたw
正確には武器のD値が上がると減少します

命中に関しては元が50%の時に5%上げるのと
90%の時に5%上げるのでは価値が変わると思ったけど
違うのかも・・・

836: 名も無き軍師:05/09/14 18:58 ID:ayJVeIGo
>>834
マジかw
命中率の計算式は一度も見たことなかったもんで。サンクス。

>>835
いや、その通りだろう。
50%からなら1割も与ダメ上昇だが、90%からでは与ダメも5%強程度しか上がらない。

837: 名も無き軍師:05/09/14 19:27 ID:otLVrXCs
なんかモ忍がウルガランでメイン盾になってしまうと悲しくなるよな・・・
回避Bプラスは卑怯だw

838: 名も無き軍師:05/09/14 19:54 ID:ZmGixrPw
質問してもいいかにゃ?
トン術のダメを上げようと思ったら、INTを上げればいいにゃ?

839: 名も無き軍師:05/09/14 20:14 ID:cF6PzuIg
ここ100レスでやけに質問が多いな

840: 名も無き軍師:05/09/14 20:32 ID:olWxq99Q
質問多いなぁ
スコハネはもってないとだめですか?
ぐらいの中身のある質問をしようぜ

841: 名も無き軍師:05/09/14 20:33 ID:VgfeDYIo
胴だけ装備するんじゃないんだから、胴にだけ点数つけたってダメだろ

オレはそう思うんだが、どうだろう

胴だろう(´_ゝ`)

842: 名も無き軍師:05/09/14 21:00 ID:Hi0pPPJ2
>>816もとは120とかで「お!100切るんじゃね?」とか思ってしばらく見ないうちに
500とかなってたわな・・・
ちなみに雲生トレードでの最終取引価格2000万、ありえないよな・・w
ついでに5500万で大袖譲ってくれとかいうやつまでいる。

843: 名も無き軍師:05/09/14 21:08 ID:vYNztQJU
>>841
ダメージの伸び率を数値化してるだけだから
他の部位でもできるが
胴と小手とかを比べて意味あるのかはわからんが

844: 名も無き軍師:05/09/14 22:25 ID:.g6UU49M
大袖も佩楯も所持しているが、デザインぼろいので普段は着てない。
やはりAF1のセットの格好よさにはどんな装備も勝てないな。
ジュノなどでよく麒麟百虎のセット装備はよく見かけるけど、なんで
あんなボロイの着ていられるんだろうと・・・
あくまでも個人的な意見だけどな。

845: 名も無き軍師:05/09/14 22:49 ID:e4nSHHeo
AFは一旦預けてしまうと出すのが面倒だからじゃね。
金庫のためにやむをえずAF足をあきらめてる人もいるだろ

846: 名も無き軍師:05/09/14 22:52 ID:X73L1Qp.
あんまりそんな奴いないと思うがw
ちゃんと家具10個で収納80揃えたら合成やってない限り余裕

847: 名も無き軍師:05/09/14 23:06 ID:X73L1Qp.
ああ、あと個人的には女キャラの大袖白虎最悪だな。
特に猫・・・ありえないぐらいださい。
それに加えて猫のAF1.2のタイツが似合うこと・・

848: 名も無き軍師:05/09/14 23:10 ID:cF6PzuIg
>>846
漏れは牝マネキン全部並べてもまだ足りないけどな
ほんとに厳しいので♂マネキン買おうかどうしようか悩み中
牝マネキンでフェイス違うとかあれば良いのに

10月うpで中途半端な修正(「イベントアイテム」で「グラが変わる物限定」)来るから、
またしばらく収納関係は放置なんだろうねー


849: 名も無き軍師:05/09/14 23:12 ID:e4nSHHeo
俺は合成応援のために諦めてる一人なんだが。
合成調度品あると致し方ないんだよ。
そんな奴もいるってことで。

850: 名も無き軍師:05/09/14 23:40 ID:t52CgdAA
>>833
>「STR+1≧攻+2」
> 高レベルになると、攻撃ブーストの価値が下がりまくる。

この根拠はどこから?自信ありげだから体感じゃないんだろうけど
ソース欲しいな
どっかのrepでトータルだと修羅≧麒麟だった気がするけど
俺の気のせいかな?


851: 名も無き軍師:05/09/14 23:51 ID:ay9kDIJ2
STR+2>攻+1なのは数値的には明らかだが、
攻撃ブーストの価値が下がりまくるというなら
なんで詩人のメヌメヌが有効だと思えるのかよく解らんな

俺は詩人いたらマチマチかマチメヌ頼む派だけど

852: 名も無き軍師:05/09/14 23:57 ID:t52CgdAA
>>850
STR+2>攻+1なら解からなくも無いけど
STR+1≧攻+2だからエ?って感じなのよね

あ 煽ってるつもりはないです


853: 852:05/09/14 23:59 ID:t52CgdAA
ああ ごめんなさい
>>851 さんでした^^;

854: 名も無き軍師:05/09/15 00:08 ID:kHdrN2SY
え、何?
足と胴が神装備のAF1預けてるアホがいるの?

855: 名も無き軍師:05/09/15 00:13 ID:Rr0CsBf6
メヌメヌがあるから攻1の価値が低いんじゃね?

Lv50あたりで攻200、という時の落人の攻+20は攻10%増だけど、
Lv75で攻400なら攻+20は5%増にすぎないし、
メヌメヌ貰って攻500ならそれは4%にしかならない。
ダメージ計算の過程に出てくる自敵攻防比、比とはつまり割り算なわけで。

メヌメヌはIII+IVなら攻+100くらいじゃなかったっけ?
攻400のところにさらに+100は25%増だからなぁ、そりゃ有効だろ。
装備品でも攻+40とか+50なんて気前のいいモンあればそれは有効だろうけどw


856: 名も無き軍師:05/09/15 00:24 ID:h9G8Yvzs
AF1胴は人によりけりだろうが
忍者で歩く奴がAF1足を預けるのは有り得んだろw

857: 名も無き軍師:05/09/15 00:57 ID:Dn8bUfp6
低レベルでは元々命中率95%確保とかはまず無理だし、
攻撃ブーストもそこまでできないからマドメヌとかでバランス良くしたほうがいい

メリポレベルになってくると命中装備ある程度そろえればキャップ近くにまですることが可能
装備品も色々増えて、攻撃ブーストや回避ブーストそれぞれが可能となる
単品でモノを見るのは全く意味がない

忍者の場合、メリポレベルでも元々の攻撃力が低いとメヌメヌもらったとしてバーサクして500超くらいだろう
素の攻撃力が400以上あればメヌメヌバーサクで650近くまで出る

当たらないと意味がないし、カスダメをいっぱい与えても意味がない
どちらも万遍なく程よくブーストするのが一番だと思うけどな

858: 名も無き軍師:05/09/15 01:33 ID:lFKz6Fcw
>>856
まあ、究極の稼ぎを考えたら足も着換えだろう。釣りに欲しいよな、AF1。
でも、無くてもダメなんかそんなに受けないし、ちょっとくらい足遅くても
5チェーンいって時給4000超えればまあ普通以上の、特に悪くない狩りになるわけだ。

でー5個いっぺんにしか出せないし、着換えもめんどいんで、無くてもいいかなーってことで
まともにレベル上げで履いたこと無いなAF1足w
さすがにAF2脚取ってからは忍術時に着替えるようになったが。

マラソン時以外じゃ、まあ無くてもいいかなって個人的には思ってます。

859: 名も無き軍師:05/09/15 02:02 ID:pgYFdApk
75になってからはAF預けた、本気で金庫の余裕がないんでね。
AF2や4神装備や免罪装備は動かせないし他ジョブとの兼ね合いもあるし。
麒麟のいいところは他ジョブと兼用できるとこだなカバンが1つ楽になるw
AF足に惚れてはいるあれは最高だ、だがAF全部取り出すときついんだよね俺の環境じゃ。
ジョブかえるたびに属性杖やら移動してたりするとキリがないしな。
合成もある程度空き確保しておかないとやりにくくて仕方ないし。

860: 名も無き軍師:05/09/15 02:09 ID:9YF/vFzw
メリポで忍術レジられたって別にどーでもいいじゃん・・・。
そんな事のために点滅着替えしたくないし、鞄の空きもないから漏れはAF2足も収納だなぁ。


861: 名も無き軍師:05/09/15 02:10 ID:QgvrjIq6
>>854
ごめww俺まだ60台なのにAF預けてる。
もう1年以上忍者60台だああぶっはwwwww

金庫エクレアだらけでどうにもならんのよ。
いいかげん戦士あf3取ってくるか・・・。



ところでおまいら、忍者でムバのソロENM勝てません。助けて!
今まで4回やって全部微塵負け。これ、マラソンとかフラットブレード
とかってやり方はないですすか?
ちなみにベストは2分台だったからイカ連携やってると思われ。

862: 名も無き軍師:05/09/15 02:14 ID:x64rih9g
経験値が目当てなら素直にオートマトンの方をやっとけ
こっちならタル以外ならまず勝てる

863: 名も無き軍師:05/09/15 02:18 ID:.UBAXJAU
オトマトン遠隔修正後も変わらずクリアできるのけ?ちと行ってみっか

864: 名も無き軍師:05/09/15 02:23 ID:9DAl5kc2
アタッカー仕様の時はAF着替えでWS麒麟、メイン盾の時は点滅気になるので
攻守で役に立つ麒麟、BCはスコハネ。HNM戦は羅漢HQ、マラソンは夜叉HQ
つきつめてたら金庫パンパン。

865: 名も無き軍師:05/09/15 02:26 ID:pgYFdApk
以前からサポ戦手裏剣でいけるから別に問題ない。
サポ狩スラッグのイージーモードが使いづらくなった。
パッチ後はサポ狩で行ってないけど厳しいだろな多分。
サポ戦手裏剣なら普通にいける、時間がギリなことはあるけど。
俺はイカ使わないからだろうけど。

866: 名も無き軍師:05/09/15 03:05 ID:5w9rBHkk
>>857
忍者75でサポ戦だと攻撃力380ぐらいじゃないか。
落人を手にくっつけてれば。
メヌメヌで100、バーサクで100程度だから、
だいたいの忍者は、攻撃力600前後におさまる感じじゃないかしら。

メリポクラスになると攻撃力の影響は>>855の言うとおりでしょうな。

867: 名も無き軍師:05/09/15 04:17 ID:/BFPGMuU
赤あげてて質問なんですけど、レベル上げで忍者さんへのヘイストは
常にかかっている状態にすべき?
今まで効果切れたのログみてかけ直してたんですけど、ヘイストきれた瞬間に
かけた空蝉のリキャストまで響くとかなんちゃらって教えてもらったのですがー。
もちろん毎回開幕にかけてりゃいんでしょーけど他前衛にもかけてたりすると
どうしてもタイミングが狂ってくるんですよね。MPのコストもあるし。
効果切れた→かけ直しじゃダメですかね。ちなみにこの間大体数秒。
他の魔法唱えようとしてる時でも忍さんへのヘイストは率先してかけてるんですが。

868: 名も無き軍師 :05/09/15 04:28 ID:/HGWd5U2
そんだけ気にして貰えれば多分相手の忍者笑顔かと。
ただ、ひとつだけ困るのが、
壱張替え中にヘイスト貰って
アイコンの位置が変わって張替えミスってパターン。
そう無いとは思うけど気にとめてやってくださひ。

あと、いつもヘイストありがとう(´∇`)

869: 名も無き軍師:05/09/15 04:37 ID:Wn7N.o9Y
そんなヘタレにはヘイストすらしなくてもいいよ

あと、いつもヘイストありがとう(´∇`)

870: 名も無き軍師:05/09/15 05:24 ID:kHdrN2SY
MPあまってんだから気がついたらどんどんヘイストかけれ

871: 名も無き軍師:05/09/15 06:11 ID:KnumGa4o
オートマトンについて詳しく!

872: 名も無き軍師:05/09/15 06:41 ID:tR33MbMM
攻撃ブーストSTRブースト両方まんべんなくするのが一番良いけどな。
たぶんメヌメヌ貰った状態でもバーサク有る無しでの迅の威力大分違うだろ?
両方ブーストするとバーサク無い状態のWSも高威力で安定する。

ちなみに自分は攻撃力470前後 STRは110前後で両方適度に上げてる。
まぁぶっちゃけ他ジョブのモノだが・・。参考にはならないか。

873: 名も無き軍師:05/09/15 07:08 ID:NwlfsLk2
>>867
普通の赤はヘイスト常時が当たり前
お前が聞くべきなのは赤スレで、
「どうしたらヘイスト常時に出来ますか」だ
切れてからかけなおすなんて論外

>>871
過去ログ嫁

874: 名も無き軍師:05/09/15 07:25 ID:Dg91AZ2o
a

875: 名も無き軍師:05/09/15 07:56 ID:izAAvlfU
>>867
蝉詠唱時にヘイストがかかっていれば無問題。
要するに戦闘開始から最初の蝉詠唱までとか、最後の数秒はかかってなくてもいい。
でも、切れたログを確認してからヘイストするより
毎戦闘タイミングを決めてヘイストした方が楽じゃないか?
忍盾でヘイストのMPが気になるなんて普通有り得ないし。

> ヘイストきれた瞬間にかけた空蝉のリキャストまで響く

それはそいつがバカ

876: 名も無き軍師:05/09/15 08:00 ID:JWnkfbc2
言葉のとらえ方の問題じゃないか?

> ヘイストきれた瞬間にかけた空蝉のリキャストまで響く

これってつまり、ヘイストきれてる時に詠唱完了した空蝉のリキャは当然遅くなる、って意味では。
つまりごく当たり前のことを言ってるだけなのでは?

877: 名も無き軍師:05/09/15 08:06 ID:8AjSDegg
響くって言葉がなんかヘイストに
依存しきってるような言葉に聞こえちゃうな。
まあ、他前衛ジョブよりは率先してかけてほしくはあるな。
タゲ取りの要素もあるしヘイスト貰うのはね(´・ω・`)

878: 名も無き軍師:05/09/15 08:07 ID:TtnGlunc
最近の忍は何様だ?っていうようなヤツが多いな。
むかしはヘイストもらったら ありがと〜^^ って 言ってたのにな。

879: 名も無き軍師:05/09/15 08:11 ID:vWC0oRDY
ヘイストなんてリフレのついでに回してるけどな。
例えば自分>白>忍者 のローテ。まぁリフレ150秒ヘイスト180秒でちっと無駄になるけど。
むしろそんくらいルーチンワークにしとかないと2時間くらいで限界がくるな。
切れてからかけ直し、のがある意味スゲェ。

880: 名も無き軍師:05/09/15 08:15 ID:JWnkfbc2
お礼を言うのもほどほどに、と思うが。
ヘイストもらうだけでお礼言ってたら、赤にしたってうざい気がする。
ゲーム開始して間もない頃は、ケアルの度に「ありがとう^^」だったがw

881: 名も無き軍師:05/09/15 09:48 ID:ysFr42sY
>>855
攻防比だかなんだかどっかである一定のラインを超えたら攻撃は意味が増す
というのをみたことがあるんだがそれについても考えないと
攻撃がメリポレベルで意味がないと思うのは早計だと思うぞ。
攻撃+40は無くても、攻撃は+20とかのは結構あるんだし。

>>880
ヘイストもらうだけでお礼言うのは確かにうざいとはおもうが、

たまのヘイストかけ忘れで切れてからかけ直しとかの度に
「やる気ないんですか?」みたいな事いわれたら用事を思い出すな
リキャが長いのと3分もつってので1時間持たず途中で絶対タイミングずれるんだよ
特に3人にヘイスト回してたら狩り状況によっては忍はともかく他前衛はよく切れる
2人なら余裕で回るんだけどね、あと3〜5秒リキャはやけりゃ普通に回るんだが(ちなみに白の場合)

ちなみに「ヘイスト切れてます」とかいわれたらこっちがごめんなさい

882: 名も無き軍師:05/09/15 09:57 ID:NnQxQhJk
お礼とか言わないなー。
戦闘の合間とかに時々/kneelするけど。あとプロ切ったとき。
ケアルもヘイストも状態回復もテレポもお礼言わない。
自分でミスって被弾したら「ごめーん」と言う。

883: 名も無き軍師:05/09/15 09:58 ID:regMfMsk
>>871
過去ログ読んでも遠隔弱体前の情報しかないかも。
ちなみに旧戦法はこんなの↓

 ミスラ:乱れ>殴ってTP貯めてWS>イカ飲んでWS
 ガルカ:遁まわし
 ヒュム:殴ってTP貯めてWS
 タル:普通に撲殺

サポ狩で行って、WS部分がサイドだった希ガス
60制限でサイド撃てるかどうかはまだ狩40台のおいらには不明。
これガンベルト前提の話?


微塵レジれないとガルカ以外負け確定の「奈落の傀儡師」よりは
ソロで行くなら勝率他界

・・・と言われていたらしい。
今はどうか謎。>>863の報告に期待。

>>865 手裏剣ストック持ってないんだけど、生パンみたいに店(大工房とか)で
売ってたりするの?

884: 名も無き軍師:05/09/15 10:42 ID:LOFKE4.c
ミスってプロ消した時に何も言わずにかけ直してくれる白赤にはお礼言ってるなw

885: 名も無き軍師:05/09/15 10:50 ID:Gqs9ee0s
最初に自分にかけりゃいいんだよ、その後みんなにかける
自分が切れたらまた自分にかけてみんなに配る
これだけ

886: 名も無き軍師:05/09/15 12:38 ID:CnaGXhwc
>>884
頭が上がらないよ。

887: 名も無き軍師:05/09/15 12:43 ID:CnaGXhwc
>>884
ミスw
頭が上がらないよな。

888: 名も無き軍師:05/09/15 12:46 ID:3RwiVD.I
既出だったら失礼

ゴブのラッシュってミスっても蝉はがされない?
何枚残ってたかわからないけど、2、3回やられてた
これってあきらかにおかしいよね

そういう仕様だって言い出されたら実も蓋もないが・・

889: 名も無き軍師:05/09/15 12:53 ID:8RHVN9M2
自動的に空蝉張りをやってくれるツール使い始めてからレベリングが楽になった・・・
戦闘後に張り替えるのだけは自力でやらなければならないのが面倒だ。

890: 名も無き軍師:05/09/15 12:54 ID:o7rhd55c
>>888
既出。物理WSは蝉100%ハゲぽい
ロンフォのゴブラッシュでも3枚ハゲル


891: 名も無き軍師:05/09/15 12:54 ID:VQU7BzJ2
>>888
■e<そういう仕様です

>>889
通報シマスタ

892: 名も無き軍師:05/09/15 13:04 ID:/95KzTlA
>>888
ミスっても剥がされているのではなく、3段技の空蝉抜けた分を素回避してるだけ。

893: 888:05/09/15 13:14 ID:3RwiVD.I
レスTHX

蝉でかわせない分を素で回避したからミスって出たのね。納得
ゴブラッシュって攻撃判定1回だとおもってたよ・・・

894: 名も無き軍師:05/09/15 13:17 ID:OOXjcy2Y
>>838
INTと魔攻+、特殊戦でdのみで削るなら対応した属性杖もいい。
レジ率をダウンさせるなら忍術スキル+もつけておいた方がいいだろう。

後、ミスラなら脚装備はAF固定な。

895: 名も無き軍師:05/09/15 13:21 ID:k5oAkfWc
>>893
ついこの間3段技に修正されますた…
DAやTAあるゴブのだとさながらジェットストリーム(;´Д`)

896: 名も無き軍師:05/09/15 13:56 ID:La18A2I.
とてとてのゴブリンはまともに張り替えできるのか?
俺には無理だ。

外人PTでゴブのみ持ってくるからとりあえずやってみたが、全然だめだったよ。
キックされたしな。

へたくそだってのもあるだろうけど、2連続ラッシュとか耐えられないし。

897: 名も無き軍師:05/09/15 14:05 ID:v18tq3n.
ゴブリンやばいよな。
爆弾をスタンで止めない欲しいと思ったよw

898: 名も無き軍師:05/09/15 14:15 ID:/URKrWdo
>>894
遁弐系は忍術スキルでレジ率下がるのか?
この前海外のイベントでのインタヴューで田中が質疑応答していたが
忍術弐系全部は忍術スキルには依存しない、と答えていた。

899: 名も無き軍師:05/09/15 14:15 ID:d8DfbRkA
66でビビキーでゴブ・キリンやったけど、ゴブきつくなったねえ。
最初は黒が爆弾止めてくれてたけど、止めた次の瞬間にラッシュこられたりして泣いたw
なんで次からは爆弾止めないようにお願いした。自分が走ればいいだけだし。
それにしてもラッシュと遠隔の弓ゴブきっつ。


900: 名も無き軍師:05/09/15 14:18 ID:F/gchzrM
空蝉2詠唱できる時限定だけどさ
ゴブリンラッシュの構え。ってでてるときに
2詠唱すればノックバックしながら張替えできるよ
攻撃判定は一瞬だしねwまー2のリキャまだだったらご愁傷様って事で

んでもゴブはあんまやりたくない('A`)被弾率4%とか鬱だ

901: 名も無き軍師:05/09/15 14:39 ID:JnBe7W6M
もう一度忍者のレベル上げしたいなぁ〜
ってか、忍以外のレベル上げが苦痛orz

902: 名も無き軍師:05/09/15 14:49 ID:0wRHZvjw
>>901
漏れのセカンドの忍者は既に41だぜ〜

903: 名も無き軍師:05/09/15 15:14 ID:M7.egFMw
>>898
効果がスキルに依存しないのであって、命中率はスキルが影響する。

904: 名も無き軍師:05/09/15 15:30 ID:Se/U5bPc
>>898
例えばポイズンとかバイオなんかは弱体スキルや暗黒スキルで
スリップ値が変化するんだが忍の毒盛は常に一定のスリップって感じ。

レジ率については少し格上の敵にスキル+あるなしで
属性遁打ってみたらわかりやすいんでないかな。

905: 名も無き軍師:05/09/15 15:53 ID:eQU0MWVk
流れを読まずに報告&相談
最近忍装備が揃ったのでメリポデビューして
ウル、アビタウと一通りやってみて、色々試した結果
場所   命中率 総与ダメ/狩時間 構成
アビタウ 95% 4.3万      忍モシ等連携構成
     95% 6万       忍戦戦等即撃ち構成
ウル   90% 4万       連携構成
     90% 6万       即撃ち構成
装備
武器 不動 千手 ウングル
頭 オプチ 首 近衛カラー
胴 AF2胴 手 昼間 母衣武者 夜間 AF2篭手 
背 フォーレージ 腰 ライフ
脚 白虎  足 昼間 風魔  夜間 AF2足
耳 素波 エルシブ
指 ラジャス フレイム
これで95%達成、クリ率はどちらもほぼ同じ14%

首に孔雀か眼鏡欲しいんだけど、貧乏なのでBCに通い中(´−`;)

アドバイス欲しいのは、手に昼間装備の為にダスクを買うか(400万)
指のフレイムをサンダーにするか(200万)

命中を落としてライフ→スウィフトにして、足を常時風魔にして
ヘイスト上げるか
色々試したんだけど、どれが良いか悩み中、メリポでこうしてるというのが
あれば是非聞きたい
長文失礼しました

906: 名も無き軍師:05/09/15 15:53 ID:Ah62v4Pc
ポイズン系って
フルレジも少ないしヘイトも高そうだから
毒盛の術:弐だけでも実装してくれれば
タゲ取るのに使えそうなんだがなー
効果切れるのも早えーから連発出来るしよ
NM寝かせずやる時なんか特に御利益でかいと思うのよね
フルレジ食らう様なら焼け石に水だが

まあ、奴らがこれ以上
忍者にタゲ取りやすくさせてくれるとは思えんがね

907: 名も無き軍師:05/09/15 16:13 ID:M7.egFMw
この間、フ・ゾイのアーンから毒盛:弐を食らった。
スリップが、3HP/3秒だった。効果時間は不明。3分くらいか?

ちなみにポイズンIIは最大で10HP/3秒 レジなし120秒で計400ダメージ。

908: 名も無き軍師:05/09/15 16:13 ID:FGvwsAIk
>905
メリポ前提なら、取りあえずウングルとエルシヴが要らんと思う
ウングル→ボム魂、エルシヴ→マーマンorメヌエットピアスって所じゃないかな

909: 名も無き軍師:05/09/15 16:24 ID:GiP4JJgg
>>905
漏れは以前 手:落人 足:羅漢改 腰:スピベにしていたんだが
手ダスク 足:風魔 両脚:白虎 腰:スピベにしたら楽しいすw
なのでダスク手購入して常時足も風魔 腰もスィフトあたりを
進める。

910: 名も無き軍師:05/09/15 16:25 ID:1SMlqY0.
>>905
だいたい似たような装備だけど
命中+40以下で命中95%も行くか?

ヘイスト装備で俺は最高+17%までできるけど、
パンサーとスウィフトでヘイスト+6%だが、
オプチライフと比べて命中-17はかなり痛いと思うんで
ダスク手と風魔足しかつけなくなった

ダスクは良い装備だけど、色々言われてる点滅が厄介で装備変更マクロ見直しが必要になる
攻撃特化するならウングルとエルシブ止めて、ボムの魂とメヌエットピアスにするとかでいいんじゃないか

911: 名も無き軍師:05/09/15 16:26 ID:/QOtrKEk
>>881
逆だ。攻撃力自体があがればあがるほど、ダメージが相手の防御力と攻撃力の比で
決まる関係上、攻撃力の意味はどんどん効果が薄くなる。

例えば、
相手の防御力が100で自分が100から自分を200(+100)にすれば
1:2。
これが、相手の防御力350(メリポクラスのポンでこんなもん)のとき、自分が
350のとき1:1。で、このとき攻撃力を100上げても350:450の1:1.28にしかならん。
1:2にしたいなら、攻撃力を350上げなきゃいけない。
ものすごく単純化するとこういうことだ。
実際は、0.1あたりだか、もっと細かくダメージ分布が切ってあるから
バーサクやメヌメヌの効果が出ているけど、単体で100ぐらい上げてるから
わかりやすいだけで、仮に攻撃力を20だけ上げても比がほとんど変わらないのはわかるでしょ?


>>906
スキルAの赤がポイズン系打つと、あんまレジないかもしれんが、黒あたりで
やると普通にフルレジがレベル上げでウォータスタッフ持ってもめずらしくないので
特別にとおりやすいということはないだろう。

912: 名も無き軍師:05/09/15 16:50 ID:uQ07Ab/c
ウェポソの旋風もログにミスてでても蝉、消費して消えるよな

まあそんなこと、どうでもいいけどさらにどうでもいい事で、
ルフェでウンコしてたらフォルモル沸いてたから殴ってたんだけど
ミスラ忍のフォルモルが手裏剣投げてきてウゼー
蝉はがれるだろうが、この禿!とか思ってたら
はがれねー きえねーYO 手裏剣って蝉消費無しでミスるのか?
遠隔扱いで絶対消費するのかと思ってた
アルタユのモンスは通常攻撃が遠隔扱い?みたいでなんか絶対消費するけど

913: 名も無き軍師:05/09/15 16:56 ID:IH8gk3CI
>>910
詩人にマドメヌでも歌ってもらわないとこの>>905の装備じゃ95%行かないと思うよ
大体95%、90%とかrep見て書いた数字じゃないと思う
5%単位で切り上げしてるのならこの数字なるのかもしれないけどw

914: 名も無き軍師:05/09/15 16:58 ID:bpi3WzAw
>>905
個人的には命中は90%以上出るならそれ以上は過剰ブーストだと思う
敵のlvが一定ってのはまずないのでおそらく一番下の敵ではキャップ
に達しているのでは?上位の敵である程度のタゲが取りやすくなる範囲で
色々試してみるとイイと思う。

915: 名も無き軍師:05/09/15 17:11 ID:6Up6KAh6
>>912
>手裏剣って蝉消費無しでミスるのか?

フォモルの遠隔は何故か昔のと同じ仕様。回避判定が蝉より前。
手裏剣だけじゃなくて弓や銃タイプもスカってくれるぞ

>アルタユのモンスは通常攻撃が遠隔扱い?みたいでなんか絶対消費するけど

古の秘術で死ぬほど狩ったが、そんなことは全く無い。

916: 名も無き軍師:05/09/15 18:03 ID:j42J9bCw
>>905の装備だと指だけサンダーに変えても猫でもDEX110を突破しないだろうから
死にブーストになるんじゃないかな。
あとメリポでウングルとエルシヴがワケワカラン。
単に装備自慢したいだけなのかもしれんが自慢する程の装備じゃないしなんなんだろうな。
とりあえずもちっと攻+なのかSTR+なのかDEX+なのか方向性をしぼってとんがらせろ
あとルアビタウは命中+25もあれば十分だがウルガランは+40ぐらいないと90%届かないだろう
その装備で90%届くというのがしんじられん。マドマドでも歌って貰ったか?

917: 名も無き軍師:05/09/15 18:32 ID:o7rhd55c
>>916
>>905の装備は命中+43.5あるぞ。白虎のDEX分わすれてないか?
オマエの言う+40で90%届くっていう数値どおりじゃないか?

918: 名も無き軍師:05/09/15 19:33 ID:qw8IjLZA
>>916
メリポでウングル・エルシヴが分からないって言ってもさ
ウルガランとかルフェとかでお前さんは回避アップさせずに回し切れるのか?
墓や空ポンだけのためにそれだけ用ともいえる装備なんて揃えてられんのだが
それに回避を1つでも増やすことで空蝉詠唱を1回でも減らすことは
殴る回数もそれだけ増やすってことだしな別に分からない要素じゃないと思うが・・
俺、間違ってる?(´・ω・`)

919: 名も無き軍師:05/09/15 19:56 ID:mnLmP4ho
装備に一貫性がないから突っ込まれてるわけで
回避なら回避にとんがりなさいよってことだろ

メリポでガチ固定って考えが理解不能なんですが
俺、間違ってる?(´・ω・`)

920: 名も無き軍師:05/09/15 20:01 ID:e4nSHHeo
メリポで固定なんてまずくなるだけだ。
蝉持ちでWSピンポンナチュラルタゲ回しが正解。
盾どうしてもやりたければ意地になって固定すればいいけど時給上がらないぞ。
むしろいかに効率よくタゲを回すかこれ重要。
なんとなく相手のtpとか読みつつナチュラルにタゲが周るのが理想だ
全員蝉弐しか唱えない状況を作るのが一番いい。
全員完全攻撃装備で手影無しでいけるのが最も効率いいからな。

921: 名も無き軍師:05/09/15 20:06 ID:oGAhy7rM
>>918
火力のないPTならある程度の回避は必要だが、前衛が火力のある忍戦モ4人の
単発WSのPTなら回避なんて全くいらない。

開始一発目で戦士にランページなんて撃たれたら、回避装備じゃ二度とタゲなんて
戻ってこないよ。

922: 名も無き軍師:05/09/15 20:14 ID:AqIKaSVA
そんだけの装備があっても
中の人しだいの典型だな

923: 名も無き軍師:05/09/15 20:16 ID:nVL4e4e2
メリポで盾ってのは開幕挑発役の事だろ。
アタッカー連中が本気出せばガチナイトでもタゲ取れね

ところで忍的にアルキオネウス腕輪ってどーなんだろ?
メリポで攻撃特化するのに常時ダスク、落人(板東?)、アルキオ
どれが一番いいんかな?
好きに汁or着替えろってのはわかってるけどさ(・ω・`)

924: 名も無き軍師:05/09/15 20:20 ID:nVL4e4e2
あげちまった。スマソ

925: 名も無き軍師:05/09/15 20:23 ID:JTyb8JnA
ダスク夜甲賀でいいんじゃね

926: 905:05/09/15 20:38 ID:K8ZhPDwU
レスありがとうです。
一応前述の装備のステータスは
昼間:命36+10(DEX15+5) 回避23
夜間:命36+13(DEX15+5+7)回避23
指摘の通り、ウングルエルシブの回避は要らないかも
戦闘中蝉1を極力張りたくないので気持ち程度の回避を(´−`;)
風魔ダスクスウィフト常時にして、ヘイスト特化の方向で検討してみます。

927: 名も無き軍師:05/09/15 21:29 ID:GQQjlyBs
つーか廃系やら頑張ってくれる人がいないと嫌でも固定になっちゃう・・
俺からタゲはがしてくれ、たのむw

928: 名も無き軍師:05/09/15 21:54 ID:iYbWRWsk
>>925 ダスク買えないからアルキなんだろうがw甲賀なんて1年以上裏いってるが見たことねぇw
釣りか?w

929: 名も無き軍師:05/09/15 21:56 ID:DmGM6Eu.
俺が華麗に剥がしてしんぜよう。

ダンスィングエッチ→1139803ダメージ!!!!

930: 名も無き軍師:05/09/15 21:57 ID:e4nSHHeo
そんな時は回避せざるを得ないからやや回避装備にすればいいだろ。
そうすりゃ回避も見込めるし固定も甘くなって適度に剥がれる。
胴だけスコハにするとか地味に調整すればいいじゃん。
それがヘイト&タゲコントロールって奴だろ。

931: 名も無き軍師:05/09/15 22:01 ID:tu84YdS6
最近じゃスコハネがほとんど制限エリア用装備になってるな
野良メリポでもスコハネ忍者とかまず見かけねぇ

932: 名も無き軍師:05/09/15 22:23 ID:OQ3IB.PM
ジョンよりはマシだけどなw

933: 名も無き軍師:05/09/15 22:49 ID:RoZpkxCc
【俺、間違ってる?(´・ω・`)】激しく忍者 八拾ノ巻【装備オナニー】

934: 名も無き軍師:05/09/15 23:18 ID:GQQjlyBs
スコハネさんには触媒となって消えてもらったよ。
60制限BCなんかもめんどくさけりゃ違うジョブでいっちゃうしね。
ふと思ったけどダスク手600万て高い?急に値上がったから悩んでるorz

935: 名も無き軍師:05/09/15 23:28 ID:rSNS.6hw
漏れ、スコハでメリポやってるんだけど、そんなにまずい?

他ジョブでメリポもするけど、誘った忍でAF・夜叉・スコハは見たことあるけど
ジョンやバーニーとかマジで見たことないんだけど・・・

936: 名も無き軍師:05/09/15 23:33 ID:DYkLURSA
忍者のAF頭コッファー取りで
ボヤの宝の鍵が欲しいんですが
入り口のクモとかマンドラは
落としますよね・・・?
かなり刈り込んでるんですが全く落とさなくて・・・

937: 名も無き軍師:05/09/15 23:53 ID:I4NS1r5Q
カギなら楽なカニでいーじゃない。

938: 名も無き軍師:05/09/16 00:23 ID:NwlfsLk2
>>928
初ザルカで甲賀ドロップ。
それをゲットした途端「今まで黙ってたけどLSに不満がある」と言って抜けてった奴がいる。
「意見の相違だね」なんて肯定的に受け取られてるけど、
どう考えてもAF揃ったから抜けたんだろうと思っちゃうねー。
なぜかそういう奴にAF流れてくんだよなー。

939: 名も無き軍師:05/09/16 00:56 ID:ysFr42sY
>>911
ん?いまいち言いたいことが解らんが・・・。
敵の防御力が高くなれば攻撃の意味は薄れるかもしれんが、
キャップになる訳じゃないし攻撃+100で余ダメ明らかに変わるのは
間違いないんだから例えメヌメヌ貰えるとしても攻撃+20の重みは
余り変わらないと思うんだが。

34と75を比べてるならそりゃ意味無いのは違いないかもしれんが、
65辺りと75の敵で(種族によるが)そう大して敵の防御力は変わらないだろし重みは余り変わらんだろ。
なんでメリポレベルになるといきなり攻撃の重みがなくなると言えるのか俺にはよく解らん。

940: 名も無き軍師:05/09/16 00:56 ID:QZ.o0qR2
>936
ボヤでカギを落とすモンスは以下の通り
Moss Eater(ウサギ)、Knight Crawler(イモムシ)、Mourioche(マンドラ)
Robber Crab(カニ)、Bark Spider(クモ)

941: 名も無き軍師:05/09/16 00:57 ID:GZ7SMrDg
>>937 装備レベルだととて以上じゃ?

942: 名も無き軍師:05/09/16 01:08 ID:Dn8bUfp6
ザルカだけはみんな取れたら抜ける気満々に見えてしょうがない
ほぼ固定で来てくれる人に行き渡るならいいけど、
参加回数少ない人に行ったらガクブルもの

943: 名も無き軍師:05/09/16 01:10 ID:lCiItbD.
装備レベルならマンドラもクモもとてじゃ・・・?
どっちみちソロってわけじゃないっしょ

944: 名も無き軍師:05/09/16 01:23 ID:QZ.o0qR2
別ジョブ75があるって線も有る訳だが…

945: 名も無き軍師:05/09/16 02:24 ID:pstAsQws
ねんがんのブリーズゴルゲットを手に入れるため奮闘中なんだけど、
この潜在の発動条件って何かわかる?
一通りサイト見たけど分からなかったよ;;

946: 名も無き軍師:05/09/16 02:27 ID:QZ.o0qR2
>945
対応する属性のWSを撃った時に発動する
ブリーズなら炸裂と分解かな

947: 名も無き軍師:05/09/16 02:34 ID:izAAvlfU
発動条件も知らずに手に入れるため奮闘するのも凄いな

948: 名も無き軍師:05/09/16 03:14 ID:6tUijlZE
一通りサイトを見て分からないというのも凄いな

949: 名も無き軍師:05/09/16 05:09 ID:kHdrN2SY
この流れワロス

950: 名も無き軍師:05/09/16 06:05 ID:kHdrN2SY
ちょっと待てよ
夜叉着てメリポってソイツ何考えてんの?


951: 名も無き軍師:05/09/16 06:24 ID:hE0B8SJk
>>935
まずいと思わない状態なら全然OKでしょ。

他の2人なり3人のアタッカーが7割くらいタゲもって行くようなPTに当たれば
回避を+してる自分に自然と疑問が沸くはず。

952: 名も無き軍師:05/09/16 06:29 ID:IwDpbapg
>>950
いまだに「黒さん誘います。連携どうしましょうか?」
っていうリーダーも多いから、夜叉ぐらい許容範囲

「後衛詩詩黒にしましょうか^^」とか馬鹿かと

953: 名も無き軍師:05/09/16 08:11 ID:5w9rBHkk
>>939
比でダメが決まるのはわかるよな?
で仮に1.1と1.2の間に壁があったとして、それを+100なら超えられても
+20じゃ超えられんようになっていくでしょ、基が大きくなればなるほど。
装備の積み重ね分全部で100上げましたというなら、効果は出るかもしれんが
単体で20上げましたじゃ、なんも変わらんよ。
変わったとしたら、たまたま、その増加分で比の壁を越えただけだ。


メリポレベルで急に攻撃力+分の意味がなくなるんじゃなくて、
1〜75の過程で相対的に攻撃力+1分の価値が下がっていくだけだ。




954: 名も無き軍師:05/09/16 08:32 ID:l.gmIyM.
AF胴着たいけど素破とれなかったから着れないわ。
耳1こ分で胴つぶすなんてもったいなすぎるっておもってしまう。

955: 名も無き軍師:05/09/16 08:57 ID:K8GvwRD2
>>953
つまりメリポレベルではどうしろと?
STRブースト汁ってことかい?


956: 名も無き軍師:05/09/16 09:21 ID:NnQxQhJk
>>955
>>11

好きにしろってことだろ、今更。

957: 名も無き軍師:05/09/16 09:31 ID:ed7cq/vg
メリポといっても場所と構成によるからな、
結局どこ行っても柔軟に対応できるだけの装備は揃えておくべきだとは思う。
Dポンを攻撃&STRブーストでヒャッホイするのは確かに楽しいけど、
それだけしか出来ない忍者ってのも(´・ω・`)
人それぞれだとは思うがな。

958: 名も無き軍師:05/09/16 09:31 ID:ysFr42sY
>>953
増加分の比の壁があるからこそ
ある一定の攻撃ブーストがあればダメージはのびるということだよな?
+100で0.1をようやく超えるというなら相手の防御は1000ある計算になるわけだが、
そんな相手HNMくらいしか思いつかんよ。
あと+20は装備一点であげれる攻撃な。
大体アメマン+1かフォーレージは装備してるだろうから最初から+16は確保してるだろし、
そこからどれだけ上がれば比は変わるかは知らんが、
少なくとも最高+40〜50あげりゃ意味は出ないか?
つか飛攻の場合1.1の比率を超えた辺りからダメの伸びがかなりよくなるというのを見たことあるから、
その辺りが攻撃+の場合はどうなっているのか知りたいんだが。

>>956
好きに汁なのに攻撃+に意味はないとかSTR+1≧攻撃+2とか
言い出している奴がいたからこんな議論になってるんだ。

959: 名も無き軍師:05/09/16 09:40 ID:y2GNKh5Y
STR+1≧攻撃+2は単に書き間違いじゃないのか
STRが2上がればオマケで攻撃も1上がるんだから
STR+2≧攻撃+1なら解る

960: 名も無き軍師:05/09/16 09:44 ID:JWnkfbc2
そんな騒ぐことでもないだろうに。
STR+1≧攻撃+2ってのは、そのくらいで考えて装備選んでるって個人的な話だろ。
あくまで攻防比やらの計算から、おおざっぱに数値を仮定してるだけ。
攻撃+に意味がないのではなく、低レベルに比べて同量ブーストの価値が減っていく事実を指摘されているだけ。
まあ、一応検証されてるダメ計算方法を元に推定しているわけで、それなりの根拠はあると思うが。

それと、攻撃を+50とかすればそりゃ強くなると思うよ。
75なら400〜500くらい行くわけで、攻防比的には1割くらい増える。
ただ、その分攻+するために犠牲にしてる他のブーストも考えて選ぶことになる。
その上で攻+を選ぶのか、他を選ぶのかは、本人が考えること。

装備は好きにしろ、ってのは、「どれでも変わらない」って意味じゃない。
「自分で考えて自分で選べ」ってことだ。

961: 790:05/09/16 09:49 ID:fj4yuLEs
誰も攻+に意味が無いとは言ってない気がするが

例えるなら(実際には違うぞw)
Lv60ではバーニー>AFだが
Lv75じゃAF>バーニーってことだろ

962: 名も無き軍師:05/09/16 09:49 ID:fj4yuLEs
名前欄はミスw

963: 名も無き軍師:05/09/16 10:24 ID:ayJVeIGo
攻とSTRの価値について、自分なりの計算を書いておく。
>>960にもあるように、個人的な計算な。
これでFAとか言うつもりもないし、想定外の要因があって結果が違う可能性も高い。
あくまで参考程度に見てくれ。

まず最初に、ダメージ比≒攻防比と考えて計算することを断っておく。
正確にはこれは正しくない。攻防比によって、ダメ上限だけ上がる領域や下限だけ上がる領域、両方上がる領域などがある。
つまり結果はリニアではない。実際はこの計算よりもダメージが上がる場合もあるし、下がる場合もあると理解して欲しい。

○攻+1
素の攻撃力を400と想定する。
攻+1した場合、攻防比は401/400で0.25%アップする。
よってダメージも同程度アップすると考えられる。

○STR+1
SV差(自STR-敵VIT)により、D+1相当になるSTR量が異なる。ここではSTR+6ごとにD+1と想定する。
素のD値は、千手や蝮などでもっとも多用されると思われる38を想定する。素のSV差による補正は、ひとまず考慮しない。
STR+1した場合、D+1/6と考える。よってD値は、(38+1/6)/38で0.44%アップする。
また、STR+1により攻+0.5と考え、これによるダメージアップは0.125%と考える。
よってダメージは、0.565%ほどアップすると考えられる。

964: 名も無き軍師:05/09/16 10:44 ID:ZH95OaOo
>>1-1000
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、兄者
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i  
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│


965: 名も無き軍師:05/09/16 10:45 ID:ZH95OaOo
誤爆wwwスマン

966: 名も無き軍師:05/09/16 10:48 ID:ayJVeIGo
流石だな、兄者

967: 名も無き軍師:05/09/16 11:14 ID:JDklpv4E
忍者の装備出来る攻撃ブースト装備を調べてみたが結構ブーストできそうだな

鬼哭 Rare Ex D42 隔210 攻+20 生者必滅 追加効果:麻痺 Lv75〜 忍
フォーレージマント 防7 STR+3 攻+15 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
バーニー+1 防47 HP+30 STR+5 DEX-3 VIT+5 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+25 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍
ダスクトラウザ+1 防48 HP+37 攻+15 飛命+11 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ボムの魂 D74 隔192 耐火-6 攻+12 追加効果:火ダメージ Lv63〜 戦シ暗忍
坂東武者の篭手 Rare Ex 防21 HP+3% 耐火-5 耐氷+5 耐風-5 耐土+5 耐雷-5 耐水+5 耐光-5 耐闇+5 攻+22 回避-10 Lv73〜 モ侍忍
ソードベルト+1 防5 攻+12 Lv43〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
マーマンイヤリング 攻+6 回避-4 被魔法ダメージ-2% Lv63〜 All Jobs

これくらいか・・


968: 名も無き軍師:05/09/16 11:30 ID:ndRJ5yIA
俺いつも攻+80くらいでやってるけどねー
Rep取れないからよくわからんけど。しかもタル。

969: 名も無き軍師:05/09/16 11:31 ID:3MPn/h3Q
次スレ申請してる?

970: 名も無き軍師:05/09/16 11:32 ID:3MPn/h3Q
次スレ申請してる?

971: 名も無き軍師:05/09/16 11:33 ID:3MPn/h3Q
2重・・ごめw

972: 名も無き軍師:05/09/16 11:34 ID:ayJVeIGo
申請されてないね。
誰もやらないようなら、やってこようか?

973: 名も無き軍師:05/09/16 11:34 ID:rkRaQVk6
>>971
二重のおかげで970取ったことだし申請してきたら?w

974: 名も無き軍師:05/09/16 11:34 ID:2uPNnp1o
>>967
そこまでやっちまうと命中ブーストがオプチとスナリンくらいになっちまうな・・・
ほら、あの赤い人も言ってるけど、「あたらなければどうということはない」と・・・

975: 忍スレ代理 ZlxSYf4c:05/09/16 11:50 ID:ayJVeIGo
>>970も反応無いようだし、申請してくるかね。

976: 忍スレ代理 ZlxSYf4c:05/09/16 11:56 ID:ayJVeIGo
申請前チェック


タイトル:X激しく忍者 八拾ノ巻X

内容:
    ∠ ̄\  ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
   〜|/・ω・)ノ + + + + + + + … +
   ノ/ y/                   +
    ノ ̄ゝ                    + + ++ カランカラーン

 一.次スレについては>>950頼んだ。
 一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
 一.メール欄にはsageと入れよう。
 一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁!
 ※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
 と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
 メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm(日本語解説)

前スレ
X激しく忍者  七拾九ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125989393/

977: 名も無き軍師:05/09/16 13:07 ID:9S02F4fg
>>936
ボヤは頭だから先に無理して取りに行くことないぞ。
レベル上げでまず間違いなく行くから鍵取れるので(俺は混むと枯れるから行かないがw)
レベル上げ終わったあとオイルでも持って箱探した方が楽。

>>976
おkだと思う

978: 名も無き軍師:05/09/16 13:08 ID:j42J9bCw
【忍者公式サイト】の日本語解説サイトは消滅してるから削除でいんでね?

979: 名も無き軍師:05/09/16 13:40 ID:ayJVeIGo
現スレも残りわずかだし、攻撃限定の個人的な計算を続けておこう。
繰り返すがこれは個人的な想定であり、FAでも何でもないので参考程度に。

○命中+1
命中+1≒命中率+0.5%と考える。
食事はスシ、ある程度の命中装備はすでにしているものと考え、基本命中率を85%と仮定する。
85.5/85で、命中率アップによるダメージは0.59%ほど増える。

○二刀流効果アップ+1(乱破胴・甲賀脚・素破をそれぞれ+5として)
75での二刀流による短縮は、基本0.7。
さらに0.01短縮することにより、0.7/0.69でダメージは1.45%ほど増える。
また、このブーストは重ねれば重ねるほど価値を増すことに注意。
素破+乱破状態の0.6を基本とすれば、0.6/0.59で1.69%ほど増えることになる。

○ヘイスト+1%
魔法ヘイストはもらっているものと考え、基本の間隔を0.85とする。
さらに0.01短縮することにより、0.85/0.84でダメージは1.19%ほど増える。
これも二刀流と同様に重ねるほど価値が増す。
白虎+風魔+スピベルで0.71を基本とすれば、0.71/0.7で1.43%ほど増えることになる。

○DEX+1
DEX+1により命中+0.5、命中率+0.25%と考える。
素の命中を85%と考え、85.25/85でダメージは0.29%ほど増える。
さらにクリティカル率が上昇することによる強化があるが、
DEXのクリ率影響量をよく知らないので謎。誰か教えてクレクレ。

980: 名も無き軍師:05/09/16 13:55 ID:ayJVeIGo
まとめると、

攻+1:0.25%
STR+1:0.57%
命中+1:0.59%
二刀流+1:1.45%
ヘイスト+1%:1.19%

>>821に合わせてSTR+1を1ポイントと合わせると、

攻+1:0.44ポイント
STR+1:1ポイント
命中+1:1.04ポイント
二刀流+1:2.54ポイント
ヘイスト+1%:2.09ポイント

ということで、あの書き込みのポイントには大体納得したわけね。
自分はこんな感じで基準を考えて装備を選んでいる。
重ね重ね言うが、これはあくまで脳内基準ポイントの理由説明。全然違うのもあるかもなw
結局何を装備するかは、自分で考えたうえでお好きなように。

981: 名も無き軍師:05/09/16 14:09 ID:5dGEKVwE
お前ら暇だなw
そんな数値化して楽しいんか?
よっぽどFFが好きなのか暇なんだなw
数値化して二刀流とヘイストが高いようだが 二刀流ヘイストブーストでお前らの好きなステブーストで攻撃当たらずスッカスカでも数値高いのに;;ってなるんだろ
そんな数値化せずにもっと素直にFF楽しめばいいじゃん

とREP取れないので体感良けりゃ全て良しな俺が言ってみる

あと上の方
メリポで忍がタゲ取れない 取れなくて問題ないって奴が多くて嬉しい
このスレで廃戦士廃侍2からタゲ取れないと書いたら 装備見直せだのヘタレだのとメリポもやったこと無いような奴らから言われて困ったよw

982: 名も無き軍師:05/09/16 14:21 ID:JDQWCrE2
楽しみ方なんて人それぞれだろ

200回殴って50%あてるのも、
100回殴って100%あてるのもほぼかわんね

983: 名も無き軍師:05/09/16 14:26 ID:5dGEKVwE
>>982
それはちょっと^^;

984: 名も無き軍師:05/09/16 14:53 ID:Bz9GBgqI
ごめw離席してた(^^;
> 忍スレ代理 ◆ZlxSYf4c
乙です。

985: 名も無き軍師:05/09/16 15:55 ID:ms6wrO.k
攻撃間隔のことで質問が…
例えば素破+AF1胴を着た場合、それ+ヘイスト17%で一刀流の間隔に追いつく。
その状態で魔法ヘイストを貰う意味は蝉リキャ短縮のみになるのでしょうか?
それとも魔法ヘイストは別枠で更に攻撃間隔短縮されるのでしょうか。

986: 名も無き軍師:05/09/16 16:23 ID:mxYD8/p.
>>981みたいな糞の役にも立たないレスより
>>980のほうが100倍有益だなw体感で語るやつは俺的に一番つまらん

>>985
答えは>>22にあるぞ


987: 名も無き軍師:05/09/16 16:27 ID:V1ev/4EE
>>981
お、おつかれっ、久しぶりだな!

オレはなぜかお前のほうが親近感もてるから、また新スレでも暴れてくれよw

で、お前は糞箱買うつもりか?
PS2でやってるなら買ったほうがいいかもよ!

988: 985:05/09/16 16:36 ID:ms6wrO.k
>>986
ありがとう。
22は読んであったのだけど、そのレスの検証では魔法ヘイストなし、
マーチが別枠だってことの検証だったので
魔法ヘイストはどうなんだろう?と思って聞いてみました。
答えが22にあるって言い方だと、魔法ヘイストもマーチと同じく別枠扱いなのかな
魔法ヘイストが別枠ならヘイスト装備売る訳にいかないなぁ 金策せねば

989: 名も無き軍師:05/09/16 16:39 ID:zzE6/O5M
おまいら教えてくれ
天麩羅見てみたが各WSが何補正かワカンネ

STRなのかDEXなのか、裏をかいてカリスマとか

教えてエロイ人

990: 名も無き軍師:05/09/16 16:44 ID:Nc1QXorE
まぁ他人の体感が信じられないのは道理だし
かといって>>980の数値の理論があてにならんのもまた事実。

自分で試せるのが一番いいんだろうけど、装備が無いのならばどうしよう。
俺としては、卓上の理論よりは、他人の体感のほうが信用に足りるなーとはおもうねー。
数字で言われても、小数点の世界じゃなー。

991: 名も無き軍師:05/09/16 16:45 ID:zzE6/O5M
言葉足らずだった
迅、天、空の能力補正を教えてクレイモア

992: 名も無き軍師:05/09/16 16:46 ID:albfBdz6
>>981は誰かと思ったらいつぞやのブガード男か。
前のときに体感だけでしか語らず、紙にwsの回数を書いてたのに結局そのデータもださず
挙句みんなに言いこまれたらwだらけの文で逃げちゃってたけど、実家にあるというデータをせめて
だしてりゃまだ親近感もてたんだがなぁ。

結局今でも体感で〜ってのばっかりで、しかも自己満足的なレスを書いてるだけだから
どうにもウザイという感が抜けない。
実際にデータを積み重ねていけばいろんなことがわかって結構楽しいぞ?
ま、そんなこと気にせず楽しければ全てよしってのもそれはそれでいいんだろうけどなw

993: 名も無き軍師:05/09/16 16:51 ID:ayJVeIGo
rep取ったり計算したりを楽しむ人もいれば、そうでない人もいるってことだな。
楽しみ方として、どちらが正しいってわけでもない。それこそ好きに汁。

>>991
STRとDEX

994: 名も無き軍師:05/09/16 16:51 ID:FGvwsAIk
>991
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

995: 名も無き軍師:05/09/16 16:55 ID:5dGEKVwE
>>987
おいお前 嬉しいこと言ってくれるじゃねーかw
俺スピベル手に入れたらクイックやるよwwwww

>>986
ゲームなんだから体感で楽しめよ!
数値化してREPREP言ってさ 他にREPでもとってる奴でもいなきゃ誰もきづかねーってのw
通常ダメ WSダメにしたって最大値位だろ
うはwww1000ダメ超えたwww
それでいいじゃねーか
それに>>980の数値にはまったく意味ねーだろ
うはwww俺50ポイントオーバーw お前42ポイント?ダッセーwwwってなってもさ
実際には42ポイントの奴の方が考えた装備してりゃ強いだろw
それに単位が%なのも謎だな
合計50%になると何?www

>>990
だろw
体感ではステブースト特化より攻命特化のが上だ
メリポで袖?wwwなのが俺の体感w

それにたとえ設計者が命中やダメ計算の仕様を定時してくれたとしてもだ そこには必ず乱数が存在する
ダメが毎回同にならないようなやつな
それには明らかにリアルラックが影響する

これだけはいえる
俺のリアルラックはすげーぜwwwww

あとXBOXは買う気でいるぜ
でもな

HDTVぼくもほしい;;

996: 名も無き軍師:05/09/16 16:56 ID:pE5MzWog
>>981
ブガードでしょ?

IDとか関係なしにすぐ分かるね。

997: 名も無き軍師:05/09/16 17:05 ID:5dGEKVwE
あれだ
ブガの時もそうだったがREPなんてものは今日のリアルラックはどのくらいかな?って計るやつだろ?
ランダムだってロットだってスゲー日あるべw
あれと同じだろ

クリ率にしたってさ メリポ 装備で15%なやつが10回中2回クリでることもあれば メリポ 装備で5%の奴が10回中5回クリ出ることだってあるだろ
5%の確率で10回中5回出る確率とかは自分で計算してくれw
要はリアルラックが全てなんだよ
だから体感でいいんだよ
お前らの数値で計算しきった装備より俺の装備でREP取ったほうがいいかもしれねーだろ?
確率低くてもさw

よくあるぜ蝉詠唱タイミングミスっても丁度敵が麻痺してくれるとかってさw

俺のリアルラック最高www

ゲームなんだからあんま難しく考えずに楽しもうや

998: 名も無き軍師:05/09/16 17:05 ID:zzE6/O5M
>>993>>994
素早いレスdクス

999: 名も無き軍師:05/09/16 17:07 ID:ayJVeIGo
数値が正しいかどうかはともかく、%になってる意味すら理解されてないとは……。
ある特定の状態を基本値として、その状態からブーストにより増える与ダメの割合な。
割合だから、当然単位はパーセント。


1000: 名も無き軍師:05/09/16 17:07 ID:fCSgIuVY
うんこ!






って1000取りつつ言ってみたかった


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