X激しく忍者　七拾九ノ巻X

X激しく忍者　七拾九ノ巻X

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/06 15:49 ID:BrlyYje2

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　　七拾八ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124858611/

167: 名も無き軍師：05/09/08 01:07 ID:BI7IVFQs

>>165
なにかあると、突然廃基準で語り出す奴ってキモイよね^^;

168: 名も無き軍師：05/09/08 01:12 ID:TtnGlunc

>>166 ＧＪ！！　苦労した甲斐があったぜｗ

169: 名も無き軍師：05/09/08 01:16 ID:sqINnk.g

大体どのくらいの敵相手に対して与ダメの上下を言ってるのか分からないしねぇ。
たぶんメリポクラスのことなんだろうけど・・・
廃装備前提だと、オレがメリポで組んだ経験からすると
モ＞戦＝忍＞暗(リディル持ち)＞その他
だと思うなぁ。忍者でもrepで見る限りリディル持ってる戦士と並べたぜ。
HNMだとモ、狩、侍が敵によって総ダメ誰が出せるか変わるだろうな。

170: 名も無き軍師：05/09/08 01:24 ID:TtnGlunc

>>167　じゃあ並忍と並アタッカー比べるか？ｗ
それでも忍は下の方だぜ？
よくあるLv上げのRepは忍盾で忍はバーサクして、他のアタッカーはタゲ取らないように通常抑えめの攻撃してるやつだ。
並装備どうしだとしても、それぞれ本気だせば忍は下位。

忍は盾としては優秀だが、アタッカーとしてはボンクラ。
弐系のキャストが８秒だった時に忍がアタッカーとして誘われたか？
当時ボンクラ筆頭だったのはアタッカーとしてボンクラだったからなんだよ。
忍がアタッカーとして上位にいれば、弐系のキャスト変更なんて神修正はこなかっただろうし、ここまで忍人口も増えなかったんだよ。
アタッカーとしてボンクラすぎたから今の盾としての忍が優秀になったって事を認識してほしいな、今時の忍者さん達よｗ

171: 名も無き軍師：05/09/08 01:28 ID:WlLSBuR6

>>170
メリポとかでも、盾せずに殴り続けるなら、かなりアタッカーとして優秀だぞ。
不意打ち天とか撃てば、１０００はでる

172: 名も無き軍師：05/09/08 01:42 ID:qK25cVGs

DAバーサクが無くなる訳だが

173: 名も無き軍師：05/09/08 01:55 ID:2ZwfYTJU

>>170
そりゃ時代が違うだろ。
いまだってlv65までの忍者なんてアタッカーとしてぼんくらじゃねーか。

lv75になってメリポにでかけて、AF胴素耳に並程度のアタッカー装備で忍者は
十分強いよ。忍者が盾しつついい数字出してるrepなんて腐るほどあるだろ？

174: 名も無き軍師：05/09/08 01:57 ID:MG8U8iHE

彼は65〜66の二刀流最終+コロリ以前くらいの話をしてると桃割れ
多分望まれて忍盾になったわけでなく、致し方なく現状回避の手段として忍盾を普及させたものの
自分のイメージした忍者とかけ離れてしまい、それどころかキャップ付近での実装当初と相反する
アタッカー性能に如何ともし難い困惑があるんだと思うｗ

175: 名も無き軍師：05/09/08 03:09 ID:FKqCGioI

>>164
thx!リジェネ増えないんだね残念。

176: 名も無き軍師：05/09/08 03:19 ID:nGxNeh.w

>>170
何か嫌なことでもあったか？

177: 名も無き軍師：05/09/08 03:42 ID:pgYFdApk

そんなに自分のイメージと会う忍者やりたければ
そういう忍者があるゲームをすればいいのにな。
それと良くアタッカーでサポシで不意打ちとか言う奴いるけどなぜだ？
アタッカーするならそれこそサポ戦だろ、どうあがいてもサポ戦にはかなわん。
忍/シ＞忍/戦という発想がなぜ沸いて来るのか理解できない。

178: もえっちょ君 ◆o1qlmVDI：05/09/08 04:24 ID:PTwSIZLU

神殿のAポンを忍モ忍詩赤赤でやったときのrep、前にネ実でも書いたけど。

忍1 命中+25(メヌ時+3) 攻+15(夜以外+20) DEX70+38 STR74+32(夜+12) ヘイスト+5 不動/雲次+ソールスシ
忍2 命中+31 攻+62 DEX70+20 STR73+7 ヘイスト+17 不動/千手+ソールスシ

倒した数：90 平均獲得経験値：128.3 (+17.3) 総獲得経験値：13104 平均戦闘時間/間隔：46.8 / 10.9
時給：9079.0 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍1------------- 148379 100696[1441/1833] ------[----/----] -47683[--75/--75] ------[----]
モ-------------- 144662 100147[1325/1546] ------[----/----] -44515[--73/--73] ------[----]
忍2------------- 147274 -98681[1575/1756] ------[----/----] -48593[--78/--78] ------[----]
技連携---------- --5814 ------[----/----] ------[----/----] --5814[--35/--35] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍1------------- 100696 --69.9[-153/---0] -78.6%[1441/1833]
モ-------------- 100147 --75.6[-177/---0] -85.7%[1325/1546]
忍2------------- -98681 --62.7[-145/---0] -89.7%[1575/1756]

忍2のほうがD6高い装備高い装備だったけど、通常平均で忍1よりD7低かった。
1回じゃ決め付けられないけど、メリポでメヌメヌ時は攻+よりSTR+のほうが良く感じる。
だから、個人的にはバーニーHQより、ホーバージョンHQのが欲しいな。

179: 名も無き軍師：05/09/08 04:43 ID:v1lQfQa.

メリポでも片手蝮な私が来ましたよ
なんだかんだ言って、神武器なんだよな
自分がrepトップになりたいとかも別にないし
スタン出て、自分にしろ他ＰＴメンにしろの蝉が少しでも持てば
そんだけ殲滅速度上がると思ってよく使ってる

180: 名も無き軍師：05/09/08 04:52 ID:TtnGlunc

>>173　Lv40〜50は装備や術も揃っていてアタッカー性能としてはトップクラスだと思うぞ？
>>174　ごもっとも
>>177　サポシ大好きっ子はＷＳでのダメージしか頭に無いんでない？
>>176　どうあがいてもジャガー・リディル戦士に勝てんのよｗ相手はゴーレムな。
お互い廃装備だと思うし、WSの時もできうる限りの着替えを試してみた。
だが負けるんよｗしかも前回は暗黒に負けた。暗黒って攻撃力900超えるんな・・。
忍者にモンクや戦士のアタッカー性能は望んでないんだが、ウィズのイメージが強いせいか一撃必殺に憧れてな、即死はなくともクリティカル4倍撃のジョブ特性つかんかなとボンクラ時代も上げてたんだが・・。
まあマルチジョブの宿命なんだろうがもっと忍らしく動きたくね？忍らしさってなんぞや？って言われるとオレの場合はウィズの忍になっちまうけど。
で実装されてる範囲で何かやりがいねーかなと思ってレリック調べてみたら弱いべ？
忍って空蝉盾やっちまったせいで、不遇とはいわねーが放置されてるし、つーか参系なかった事にされてるし・・。なんか忍者してるなっていうのが欲しいんよ。
まあ愚痴だスマンかった。

181: 名も無き軍師：05/09/08 05:30 ID:f.FsROcQ

>>178
忍１と２で命中が１１％も違うのはなんでだろ？
装備の差もないとおもうんだけど

182: もえっちょ君 ◆o1qlmVDI：05/09/08 06:02 ID:PTwSIZLU

>>181
もっと命中差あったような気がしたんだけど、
装備を思い出すとこんな感じなんだよね。
repスレに装備を書いたときは、もうちょい忍1と忍2の装備に命中差があった気がする。
忍1はstr装備に気を取られて、命中装備が甘いから、命中がしょぼくなってる書かれてたし。

183: 名も無き軍師：05/09/08 06:11 ID:v1lQfQa.

そうはいっても差は１０００しかないから、
片方の忍者がタゲ取り多くて空蝉してたとかそういうのでも
変わってくるから、細かいことわからんと何もかけないだろrepスレだろうと
忍２で、毎回片方の忍者が挑発しちゃってるようなＰＴだと、差は開くと思う
というか、モが弱すぎｗ
情報ないと、ほとんどメインモ盾で空蝉させてて、
ちくちく忍者２人が殴ってたんじゃないかとすら思ってしまうｗ

184: 名も無き軍師：05/09/08 08:14 ID:8AjSDegg

それにメリポクラスならメリポで片手刀6段階目とか
だとやっぱそれなりに変わりそうだしな〜。
スキルが12違うと命中10近く、攻も変わってくるしもふもふ(´・ω・｀)

185: 名も無き軍師：05/09/08 09:45 ID:GMCbV/JM

>>179
俺も千手不動は常時持ち歩いてるけど、実際に使うのは蝮×２がほとんど
仮にユニクロでD42くらいが出たとしても蝮使うと思う

186: 名も無き軍師：05/09/08 09:48 ID:KIz3hZgE

スウィフトベルトのNMってスニ掛けて沸かしたら絡まれないでしょうか？
試した人居ませんか？

187: 名も無き軍師：05/09/08 09:50 ID:U/XoMaR2

>>186
試してないけど、赤ネームで湧いたから、
部屋掃除してからのほうがいいと思うｙｐ！

188: 名も無き軍師：05/09/08 09:53 ID:2ZcdJ4Fk

>>180
レリックのＤ値なんて意味ないと聞いたぞ
ＷＳもオマケにすぎないってな
レリックの凄まじさは倍撃にあるってさ
ま、貨幣取ったそばから売り払っちゃうオレには関係ない話だが・・

４０〜５０もトップクラスて・・じゃあ何で
そのレベルの時アタッカーしてた俺はマッタク誘われなかったのか・・
ＡＦはなかったけどね・・桜吹雪も競売にまったくなくてなぁ・・
なつかしい

189: 名も無き軍師：05/09/08 10:07 ID:5dGEKVwE

>>178
ジョブによるWSや不意でのステ補正も関係するだろうが　ステアップより攻アップのがイイって戦スレか侍スレでFAでてなかったけ？
つかそのREPはなんかおかしいなｗ
殆ど忍2がタゲ取ってたんじゃね？

190: 名も無き軍師：05/09/08 10:26 ID:goqWID5c

>>186
スニは切れないから、蝉かけて沸かせれば通路までは行けるんじゃない？
５人で行った時に、16分で掃除しきれずに仕方なくﾘｭｰｻﾝの隣で沸かせたけど
まあなんとかなった。でも、掃除できるならしたほうがいいとは思う。
あと、POPするDSのジョブによっては掃除必須かも。

191: 名も無き軍師：05/09/08 10:40 ID:lJhRVm7.

>>179
メリポで蝮改使ってる忍者見たこと無いわ。
すぐ戦闘終わるから発動しない方が多くない？

192: 名も無き軍師：05/09/08 10:48 ID:ayJVeIGo

>>189
ステ+いくつと攻+いくつを比べるかで全然違うだろ。
いったいどういうFAだよｗ

たとえば攻+10するとして、素が400だった場合と500だった場合では、価値が違ってくるだろ？
検証は過去にさんざんされてるんだから、簡単に試算だって出来る。
>>178のrepなら、攻47差・STR25差か。
メヌメヌもあるなら、攻47差で攻防比から推測すると１割くらいは強くなると考えられるな。
STR25差だと、敵VITによるが5〜6でD+1相当補正と考えて、D+4〜5程度、ってとこかな。
これも元のD値比で見れば、1割〜くらいの差か。STR+25→攻+12もあるし、この場合STRの方が有効かね。
んで、これは通常削りの場合。この場合WSは、間違いなくSTRブーストの方が強くなるだろう。

193: 名も無き軍師：05/09/08 10:55 ID:ayJVeIGo

結局条件でいろいろ変わってくるわけだが、
おおざっぱに比較するなら忍75だと「STR+1≧攻+2」くらいなことが多いように感じている。
またSTRの価値は素のD値により違うため、両手武器使用時は当然STR価値が落ちることも認識すべき。
よって両手武器前衛は、片手武器前衛や狩人と比べて、STRより攻が優先されるように思う。

194: 名も無き軍師：05/09/08 11:00 ID:5dGEKVwE

>>192
しらんがな(´･ω･`)
あのREP見てもよくわかんねーし
ただ一ついえることはヘイストの差が12%だということだ
忍1が片手に雲次持ってたとしても12%を屈返すことはできねーだろ
それにステ除いたクリ率も忍2のが上だしさ
これはやっぱあれか？ステアップしたら雲雲最強なのか？ｗ
実際はオマイヘイスト17%もあんだからオマイ盾やれよｗてな所か

195: 名も無き軍師：05/09/08 11:04 ID:5dGEKVwE

>>193
んなこと言ったら大袖だと「STR+10≧攻+20」って事になっちまうじゃねーか
おまけに忍に必要なDEX,AGIも+10だし　大袖マンセーにならねーか？
敵にもよるだろうけど　大袖着てメリポやってみ？　さっぱりだぜｗ
REP取れない俺でもこれだけは言える
メリポで大袖着てる忍はさっぱり；；

196: 名も無き軍師：05/09/08 11:06 ID:bAQRFhuk

そんなに強いんなら弱体必須ですね。

197: 名も無き軍師：05/09/08 11:08 ID:ayJVeIGo

repが変なのは同意だ。
千不と千雲じゃ、手数は6%程度しか違わん。
対してヘイスト+12%差なら、手数で言えば15%は違ってくるはず。

結局忍2が主盾してたんだと思うんだが、被ダメ結果は出ていないため、真相は謎。
モも、普通ならもっと強いよな……。

198: 名も無き軍師：05/09/08 11:11 ID:ayJVeIGo

だから、大袖はかなり優良な装備だと思うがね。
攻撃性能では、ホーバー・修羅・レリックにかなわないだろうが。
別に大袖一択にはならんだろ。攻撃よりのスコハって程度だ。

あとこれだけは言える。
repすら取れないのにFAFA言ってるお前の発言はさっぱり。

199: 名も無き軍師：05/09/08 11:24 ID:lJhRVm7.

大袖・白虎もちでメリポも大袖だぜって言う方、指何付けてます？
うち鯖で忍者のぞいたらほとんどフレイムなんですよね〜。

200: 名も無き軍師：05/09/08 11:27 ID:5dGEKVwE

>>198
しらんがな(´･ω･`)
俺が見たのは戦スレか侍スレだったってだけでFAなんて出してない
確かに侍なんかは両手武器だろうから攻ブーストがイイってFAでるのも納得する

がしかしだ
レベル75の忍だからって「STR+10≧攻+20」には絶対ならねーｗ
俺も以前は大袖取れて（半分LSの；；）嬉しくてメリポもずっと大袖だったがバニのがいいぞ
ジョンは何度も書いてるようにメリポでも回避-が嫌で着ねーし甲賀は持ってねー
俺じゃなくてもこのスレ　前スレでもREP上でも大袖よりバニのが上ってでてただろ？
体感でも分かる位違うぞ
WS時着替えも面倒なので止めた
前にも書いたが通常ダメ迅ダメ含めてステブーストより攻命ブーストのがイイと思ってる俺だからｗ

最後にこれだけは言える

スピベルぼくもほしい；；

201: 名も無き軍師：05/09/08 11:30 ID:5dGEKVwE

>>199
大袖着てたときも今と同様　通常スナリン2でWS時フレイム2だった
常時フレイムはスシ食ってもありえねー

202: 名も無き軍師：05/09/08 11:31 ID:3chndtoo

おめーらスウィフトベルトとってねーのかよ
少しは手伝ってくれるフレ作れや
ちなみにNMは赤ネームでわくから掃除必要

203: 名も無き軍師：05/09/08 11:31 ID:Gqs9ee0s

ぼくもスピベルほしい；；

204: 名も無き軍師：05/09/08 11:37 ID:gOzi9ats

かまってちゃんなのね、5dGEKVwEはｗ
いい年したオッサンが大した根拠もネーのにFAFA言うのは
なんだかなぁ・・って思うぞ。

それとメリポでAF2胴、大袖のREP比較したがぶっちゃけほとんど変わらんよ。
どっちも思い入れの強い装備だし、その日の気分によって着替えてるわ。

205: 名も無き軍師：05/09/08 11:39 ID:jg.vYSLw

ところでステルスってどんな効果なんだ？

206: 名も無き軍師：05/09/08 11:42 ID:5dGEKVwE

>>203
ぼくのほうがスピベルほしい；；

空活動忙しくてスウィフト取ってねーけどクイックとの差2%だよな
攻-は気になるけどスピベルじゃなきゃリキャ短縮マクロでのみ使用だから気にならねーか

誰かバニHQとスピベルを俺の大袖+全財産とトレードしてくれｗ
LSには大袖間違えて捨てちゃった；；って言うからさｗｗｗ

207: 名も無き軍師：05/09/08 11:45 ID:j42J9bCw

>>199
大袖白虎の時はフルＤＥＸブーストでクリティカル狙いのが普通じゃないかな
俺の場合は大袖着てメリポいくときは指サンダーにしてる。
装備でＤＥＸ+50越えるとたまーに確変おきたがごとくクリティカル連発があって
脳汁がでる。強いかどうかはPS版なのでREPとれんからシラン

208: 名も無き軍師：05/09/08 11:46 ID:5dGEKVwE

>>204
いい年したオッサン言うなボケ
お前らの相手してるせいで昨日も９時まで残業する羽目になったじゃねーか；；
おまけにトリガー取りに遅れて顰蹙もんだったぜ；；

209: 名も無き軍師：05/09/08 11:55 ID:gJ5pOb/Q

>>208
仕事にもどれ。給料泥棒が。
だれもお前を構いたいと思って構ってないちゅーの。

210: 名も無き軍師：05/09/08 11:58 ID:5dGEKVwE

さよおなら(´･ω･`)

211: 名も無き軍師：05/09/08 12:09 ID:lJhRVm7.

>>207
+50ってすごいっすね...
大袖・白虎あっても自分には+50はきついです。
食事込みならいくかな・・・。

212: 名も無き軍師：05/09/08 12:22 ID:69Hv22xA

忍はDEXあげやすいよね+50はぬるい漏れヒュム
雲次・スパイク・メヌピア・大袖・ラジャス・サンダー
ヲーウルフ・白虎・Mﾌﾞｰﾂ　これで+51　

213: 名も無き軍師：05/09/08 12:26 ID:ayJVeIGo

5dGEKVwEがバーニーLOVEなのはわかったが、言ってることが支離滅裂で面白いぞ。

・メリポでも回避下げるのが嫌でホーバー使わない（>>200）　→　でもメリポでスコハはゴミ（>>60）
・命中はスシと通常装備でキャップ（>>110）　→　スシ食っててもフレイムはありえねー（>>201）

ところで、大袖優秀だと思うとか言っておいてなんだが、実は大袖まだ持ってない。
STRと攻の話は、他装備や狩人やってた時の経験な。
遠隔はSTRボーナスが近接の倍なんだが、Dも忍の倍以上なもんで、実質STR価値は忍の方が高いと思う。

214: 名も無き軍師：05/09/08 12:28 ID:IH8gk3CI

>>213
弱体前の狩人での話だと忍者のSTRブーストより狩人のSTRブーストの方が超効果的

215: もえっちょ君 ◆o1qlmVDI：05/09/08 12:43 ID:UPsxsppc

wsと被ダメは、こんな感じ。wsはどっちも着替え。モンクはサポ忍。
片手刀は、どっちもメリポでキャップまで上げ済み。
通常平均D値の差異を書きたかったから、隠していたけど、言わなきゃいけないか。
忍2の俺の両耳はコーラルだった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いや、絶対、素破の再取得クエ実装されるし！

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍1------------- 迅------------------ -47319 -639.4[1125/-278] 100.0%[--74/--74]
---------------- 天------------------ ---364 -364.0[-364/-364] 100.0%[---1/---1]
モ-------------- カウンター---------- ----50 --50.0[--50/--50] 100.0%[---1/---1]
---------------- 気孔弾-------------- ---349 --58.2[--82/--49] 100.0%[---6/---6]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -44116 -668.4[1021/-239] 100.0%[--66/--66]
忍2------------- 迅------------------ -48593 -623.0[1188/-189] 100.0%[--78/--78]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍1------------- --7184 --5468[--36/-361] ------[----/----] --1706[--19/--19] ----10[---4]
モ-------------- ---802 ---767[---5/--89] ------[----/----] ----24[---2/---2] ----11[---4]
忍2------------- --6547 --4629[--31/-279] ------[----/----] --1904[--20/--21] ----14[---4]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍1------------- --5468 -151.9[-242/--96] -10.0%[--36/-361]
モ-------------- ---767 -153.4[-230/-106] --5.6%[---5/--89]
忍2------------- --4629 -149.3[-212/--82] -11.1%[--31/-279]

216: 名も無き軍師：05/09/08 12:53 ID:ayJVeIGo

>>215
追加報告乙。そして/cheer
再取得クエはもちろん追加されるさ。されるよな？　ねえ、されると言ってよ！！１

間隔重要とさんざん言いつつ素破なし、
STR結構効果ありとさんざん言いつつタルな自分ｶﾅｼｽ。

217: 名も無き軍師：05/09/08 12:58 ID:H9fFpYoU

>>210
おつかれさん。頑張れよ。

218: 名も無き軍師：05/09/08 13:00 ID:CnaGXhwc

http://img5.imageshack.us/img5/1345/200509061608469gp.jpg
運ぐるブーメランでねええええええええええええええええええええええ・・・

219: 名も無き軍師：05/09/08 13:06 ID:Gqs9ee0s

>>218
よくわからんがそりゃブネからウングルブーメランはでないんじゃないかな

220: 名も無き軍師：05/09/08 13:10 ID:eOJBUKCE

219のマジレスに萌え(・∀・)

221: 名も無き軍師：05/09/08 13:27 ID:94RCczw6

実際ここで論議される忍者の胴はどれもいい物
それを生かせるチョイスができてるかどうかが問題なのよ
オプチスコハネでも他の部分が厳選されてたら十分強い
敵とPT構成によって攻命回の度合いを変えることが一番重要なのさ

222: 名も無き軍師：05/09/08 13:28 ID:j42J9bCw

>>212
雲次やめてライトニングボウ+1背負うといいぞ。
折角クリティカル特化してるのに武器を千手不動（来国光）にしないのはアリエネェから

223: 名も無き軍師：05/09/08 13:35 ID:zcCk6GLE

>>199
ウルガランでデーモンに迅で１５００だした俺様がきましたよ
指は場所によってかえるだろ、ウルガランあたりなら強めなので
ラジャス＋スナリン＋１
ポンあたりなら　ラジャス＋サンダかな
そんな事よりＷＳ迅に限定でゴルゲとスパイクはどっちがええのかね？
迅（str＋dex）だからスパイク神のような気がするがゴルゲあるやつ
回答望む

224: 名も無き軍師：05/09/08 13:38 ID:j42J9bCw

>>223
WSマクロにゴルゲでFA

225: 212：05/09/08 14:02 ID:69Hv22xA

>>222
うんごめん雲次は使ってない、とってつけた　いまは反省している
でもいっつもボム魂だったので弓背負ってみるよ！

226: 名も無き軍師：05/09/08 14:05 ID:.tPNN2GM

スコハネは命中+10の時点でメリポでも悪い装備ではない。
問題はスコハネオプチの定番スタイル忍者の多くは首腰耳背が回避装備のままで、
酷いやつだと指にAGIリングつけてるからな。
こんなんじゃメリポでタゲ取れるわけがない。

227: 名も無き軍師：05/09/08 14:12 ID:Bg4t47Vk

>>226
君が断言するその根拠は

228: 名も無き軍師：05/09/08 14:18 ID:sx6QUGOE

断言したくなるほど攻撃特化装備をもった忍はいない。
なんだかんだで75まで回避装備を揃えてきてメリポレベルになったからって
新しくアタッカー装備まで揃える香具師はそんなにいないよ。
メイン他ジョブなら特にね。

229: 名も無き軍師：05/09/08 14:26 ID:Bz9UXzJE

漏れ回避装備しかねぇなぁ。
アタッカー装備というとAF2くらいか。

>>228
メイン他ジョブの香具師だとアタッカー装備持っている香具師多いぜ？
脳筋上がりの香具師とかは間違いなくアタッカー装備してる。

230: 名も無き軍師：05/09/08 14:27 ID:FVHMbWIM

メリポいつも白で行くんだけど久々に忍でＤポンやってきた。

最初蝉２じゃ全然回らなかったからパンサーからオプチとかしたけど
それでも壱使う事多くてイライラしちゃったよ。
忍戦モ暗赤詩で詩人が釣りほとんどいっちゃったから、赤は弱体入れる余裕なかったからしょうがないんだけど
みんなもこんなもんなんかな？

231: 名も無き軍師：05/09/08 14:33 ID:Bg4t47Vk

>>228
>>227は回避装備だけじゃタゲが固定できないってのは本当か？って意味なんだが。
攻撃特化装備を持っているかどうか？というところを聞きたいわけではないわけで。

232: 名も無き軍師：05/09/08 14:44 ID:IH8gk3CI

回避装備じゃタゲ取れないよ。
メリポでダマ入れてもらうなんてことも殆ど無いわけだし。
いつも固定の戦戦忍で行ってたんだけど
戦が一人参加できなかったので
戦忍忍(アタッカー装備と回避装備)でウルガラン行った。
回避装備の忍は開幕挑発するもタゲ殆ど取れないし
与ダメも当然最下位でかなり凹んでアタッカー装備揃えるって言ってたよ。

233: 名も無き軍師：05/09/08 14:46 ID:fu6dJN5.

>>213

5dGEKVwEを擁護するわけじゃないけど、お前読み違い多いぞ！

5dGEKVwEが言いたいのは、メリポに限って言えば回避+装備は要らないけど
回避-装備は嫌なだけってことじゃないのかな？
俺も例え攻撃や命中が上がっても回避-装備は嫌だなぁ

それから>>110も読んで見たけど、キャップするとは書いて無い。
装備見ても命中も問題ない程度の装備してるしなぁ
まぁ普通に考えて常時フレイムリングじゃ目に見えてスカるんじゃね？

234: 名も無き軍師：05/09/08 14:59 ID:0wRHZvjw

ごめ、漏れ忍者ずっと攻撃装備で上げました。
逆に回避装備を７５まで上げてから揃えました。

他の納金ジョブで忍と組むと回避のみっぽい忍者は全くタゲ取ってくれないことが多い。
タゲ取ってスポンジなるのイヤだからサポ忍にしましょうか？と組むときいつも聞いてる。
大抵サポ戦orシで、と言われるけどな。
ただその場合7割は取ってくれないし、下手するとバーサクとかしなくて
WS止め以外しないようにしてもほぼずっとタゲ俺ということもある。
装備というより中身の様な気がするけど固定してくれる人はしてくれるんで多分その辺り経験した人は
回避装備だけじゃタゲが固定できないと思うのは間違いないよ。

235: 名も無き軍師：05/09/08 15:01 ID:48i8BUf2

>>230
TP100即撃ちタゲ回し【はい、お願いします】
あと俺が忍でメリポ行くときは、暗闇か捕縄のどっちか自分で開幕に1発だけ入れてる。
レジも多いが入れば結構変わるからオススメ
前衛同士ちゃんとバランスが取れていれば（一人だけ廃、他ユニクロだとダメ）、
ジョン着てても問題なくタゲ回しになる、タゲ固定しても弐＞弐が終わる頃には戦闘が終わるはずだ。

236: 名も無き軍師：05/09/08 15:05 ID:xhRZwDHg

>>218
これRemoraだな

237: 名も無き軍師：05/09/08 15:12 ID:ayJVeIGo

>>233
とりあえずsageとけ。

装備の好き嫌いはどうでもいいよ。
根拠の薄い内容で、見当外れのランク付け。
回避＋いらんけど−は嫌。つまりバランス型のはずなのに、バランス装備はことごとく低評価。
指摘されると「しらんがな(´･ω･`) 」。
「ほぼ当たるから」とバーニー着つつ、リングは「スシ食ってもフレイムありえねー」。

どこが読み違い？
好き嫌いは自由だが、攻+が強いでFA出てたとか、自分の好きなものが最強じゃないと気がすまない子だろ。

238: 名も無き軍師：05/09/08 15:19 ID:FVHMbWIM

>>235
やっぱ暗闇最初にいれるべきかなぁ。
挑発して暗闇入れてると遅いし、ジョン着てる人もいるくらいだから弱体イランと思ってたよ。
暗闇無しだとＤＡと旋風で2,3枚普通だったからキツかった。

ポンは白/暗で行くとﾌﾗｯｼｭｽﾀﾝで旋風ロスほぼ無くて、紙兵減りが激減するから確実にヘイスト回して赤詩白でやるのが改めてええと思った。

239: 名も無き軍師：05/09/08 15:30 ID:bEvDWs5w

メインじゃないんで極力ユニクロにしてるんだけども、行き詰まってます。
兄貴達何かアドバイスを〜。当方７２葱

頭：羽虫
首：スパイク＞スピリットトルク
胴：AF１
手：羅刹
脚：AF１（こいつはAF２にしたい）
足：羅刹
耳：エルシヴ×２（両方ともBCでとったです）
指：タイガー、ラジャス
背：アメミ+1
腰：ウォーウルフ＞サバイバル
投：准銃士投輪+1
武器：力王、不動、蝮改

我ながらショボイ

240: 名も無き軍師：05/09/08 15:33 ID:Bz9UXzJE

漏れは回避敵対心重視にしているな。BCや裏でそのまま使いまわせるし。
個人的な考えだが、攻撃重視するんだったら他アタッカージョブでいいと思う。
メリポやり続けるなら攻撃装備持ってないときついだろうが。

今後追加される敵がとてとて＋＋だったら、攻撃装備が死に装備になりそうだが、
このあたりはいじって来ないだろうし、メリポやりたい香具師はそろえればいいんじゃねぇの？

241: 名も無き軍師：05/09/08 15:35 ID:IH8gk3CI

>>238
暗闇は敵によって入れるか入れないか変えてる。
メリポの場合ポンだと入れない、ゴーレムも入れない。
ウルガランでタウルスのみ詩人が釣って来て寝せてる奴に
他のと戦闘中にこっそり入れる程度。
移動狩で立ち止まるのは殴り始めてからですぐ沈むのに入れてる時間がかなりもったいない

242: 名も無き軍師：05/09/08 15:35 ID:fu6dJN5.

>>237
ｓａｇｅ忘れスマソ

つーか、お前の書いてる事の方がよっぽどオカシイと思うぞ？
彼にもオカシイ所はあるけど、あの装備ならお前が書いてるように「ほぼ当たる」
だろ！
それにスシ食って常時フレイムってマジあり得なくない？
他が完全命中装備ならいいとしても、指両方なら命中−１０、ｈｑなら−１２
メリポだからってスシ食ったからって命中１０以上捨てたら当たらんだろｗ

つーか、お前タル忍だろ？
お前の方がバーニー来た方がいいよｗ

243: 名も無き軍師：05/09/08 15:40 ID:ayJVeIGo

> メリポだからってスシ食ったからって命中１０以上捨てたら当たらんだろｗ

そうですか、じゃあスコハ着るんですね？
……あほらし。ID変えた本人かね。

244: 名も無き軍師：05/09/08 15:41 ID:8.oQrLcg

>>239
ラジャスがあるおまえが憎い。

245: 名も無き軍師：05/09/08 15:51 ID:FVHMbWIM

>>239
装備がショボイ以前に命中なさすぎ。これじゃタゲとれん。
とりあえず腰はライフ、指もスナイパにしとくべき。
オプチも大変だが全ジョブ使えるから頑張って取った方がいいぞ。

246: 名も無き軍師：05/09/08 15:51 ID:Gqs9ee0s

>>239
行き詰ってるって意味がわからねぇ
ジョブチェンジでもすればいいんじゃね

247: 名も無き軍師：05/09/08 15:53 ID:lJhRVm7.

>>239
命中装備0・・・。
命中装備持ってないからメイン後衛かと思いきや
リングがラジャス・・・、謎だ。

248: 名も無き軍師：05/09/08 15:55 ID:ayJVeIGo

価格対性能だと、オプチはいいと思うね。
>>245の言うように、全ジョブなのもでかい。
まず何かを改善するなら、頭をオプチにおすすめ。
デザインはあきらめてくれ。

249: 名も無き軍師：05/09/08 16:00 ID:fu6dJN5.

>>243
キタコレ
都合悪いと「本人かね？」
お前アホだろｗ

元の質問読んで見ろよ
麒麟大袖に白虎ハイダテ装備してて指は何ですか？って書いてるだろ
他がオプチ、クジャク、ライフだったとしても命中足りないだろ！
まして、普通５神持ってる奴はスピベルも持ってるだろうし、それでもお前は常時フレイム派か？

ましてやタル忍ｗ
頑張って麒麟取ってｍｐ増やして一撃死にｼﾛｗ

250: 名も無き軍師：05/09/08 16:00 ID:9gAul10Y

>>240
ラジャス取ったってことは、他に前衛あるか上げるつもりがあるみたいだから
オプチを頑張ってみるのが一つあるのではないかな。
全体的に、命中があまりに稼げてないのが気になるから、
近衛騎士制式カラー、ライフベルト、辺りを準備しておくのもいい気がする。

251: 名も無き軍師：05/09/08 16:00 ID:bEvDWs5w

お、命中装備あります。
ドラド寿司でだいたい当たってるからいいかと思ってますた。
オプチはないですが。。。。。。やっぱりあった方が良いんですね（汗）

ラジャスは手間はかかったのですが、かかったギルはそうでもなかったので。

アドバイスありがとうございました<(_ _)>

252: 名も無き軍師：05/09/08 16:02 ID:ayJVeIGo

命中率は95%ほどでキャップする。
だいたい当たってると思える状況でも、案外まだキャップには到達してないものだよ。
命中装備はキャップ前ならば特に効果的なので、試してみると良いかと。

253: 名も無き軍師：05/09/08 16:04 ID:SURbdOgg

>>239
サブジョブと割り切ってるならユニクロ装備でいいとしても、命中が致命的に低すぎ。
ライフベルト、ナラシンハベスト（カーディナル）、バイラソーン（釣りするならダーツか術で）、
近衛カラー、ベネラーリング、これで最低ライン。出来ればオプチもこのライン。
あと昼用に羅漢筒袴も持ってたほうがいい。

しかしラジャスがあるって事は、他前衛ジョブを持っているか、これから上げるって事だよな？
ならば忍でも他ジョブでも使える良い装備を検討してみるべきだと思われる。

スナイパーリング（出来れば2個）、素破の耳、オプチカルハット、スペクタクルズ（クジャク）、
スウィフトベルト、ダスク手・脚・足、風魔の脛当、ホーバージョン、ウングルブーメラン、ボムの魂
ルビーかスピネルリング（74からはフレイムかサンダー）、メヌエットピアス。

とりあえず攻撃があたらんことにはタゲは取れない。

254: 名も無き軍師：05/09/08 16:05 ID:9lT8LZDo

>>239
命中+が少なすぎ、スシ有りの今でも
200近いトテトテなら+50以上　150程度のトテトテでも+40
程度までは与ダメ的には真っ先にブーストする価値が有る

腰ライフ、首王国、指を両方スナイパー（ここまでは最低でもやっとけ
頭オプチ、胴スコハ（不動やアメミット+1を売ってでも今のその装備じゃスコハのが有効と思える
首孔雀、指スナイパHQ、耳アキュレート（この辺りが揃ったら与ダメ的にはスコハｲﾗﾈ

255: 名も無き軍師：05/09/08 16:15 ID:q1k8NoLY

>>249君たちの会話を黙ってみていたが・・・

>>普通５神持ってる奴はスピベルも持ってるだろうし

それはないだろｗ

何がいいたいかというと、僕もスピベルほしい；；

256: 名も無き軍師：05/09/08 16:24 ID:bpi3WzAw

流れ読まずに大袖とAF胴の差がどの程度か調べるためにrepを取ってきた
ので張ってみる。ステータスはほぼ一緒になるように装備調整している
けどメリポの片手刀2段階分ＡＦ忍が命中＋４になってるのと、敵があんまり
やわらかいとＡＦ胴が有利になると思ったのであえてボヤのＳカニにいって
みた。データが短いのがアレだけど個人的にはちょっと驚いた結果になりますた。

257: 名も無き軍師：05/09/08 16:25 ID:ayJVeIGo

白虎やスピベルはあるが大袖がない。
何がいいたいかというと、僕も大袖ほしい；；

258: 名も無き軍師：05/09/08 16:27 ID:qv7pIoO.

四神で主に忍盾はってる方に質問なのですけれど、装備はどんな感じにしてますか？
全身羅漢HQ+土杖あたりは基本なんでしょうかね？
よろしければ、参考にお聞かせください。

259: 名も無き軍師：05/09/08 16:32 ID:ayJVeIGo

S蟹相手だと命中差はほぼ出ない（キャップ）と考えると、STR+10&DEXクリ率と二刀流効果アップの比較になるのかね。
単純に考えるとAF胴が圧勝しそうに見えるが……結果は以外なのか。気になる。

260: 名も無き軍師：05/09/08 16:36 ID:SURbdOgg

>>ステータスはほぼ一緒になるように装備調整している

この一文が気になる。
胴以外の装備で、袖にあわせるためにAFの場合もSTR10 DEX10とかシテタリシテ

261: 名も無き軍師：05/09/08 16:39 ID:qw8IjLZA

>>258
ちっとは過去読むとか四神やるぐらいなら
他に忍者上げてる仲間とかいんだろそいつに聞くとかしろよ。
分からないことがあればここに書き込めばいいと考えてる奴多すぎ。
自分で調べる努力してからこいってんだ。

262: 名も無き軍師：05/09/08 16:41 ID:mD2bOTrQ

ちと最近自分の装備について疑問を抱いてきたので
ご指摘お願いします。ピーコーさんお手柔らかに


頭：オプチカルハット
首：スパイクorイベイジョントルク（忍術時ニンジュツトルク）
胴：ＡＦ２orスコピオハーネスNQ
手：羅刹手甲or母衣武者
脚：ＡＦ２
足：羅漢ＨＱ（蝉時は風魔に着替え）
耳：エルシヴ＆素破
指：スナイパーＮＱ×２orサンダーリング×２
背：アメミ+1orバッドケープ
腰：ウォーウルフorライフベルト
投：ウングルブーメラン
武器：力王＆不動

メリポでクリティカル３段階振ってます。
メリポで発揮する強さじゃなく手伝いでもっと役に立てればいいなと
こうしたらいいよと指摘あればお願いしまする。

263: 名も無き軍師：05/09/08 16:42 ID:qw8IjLZA

>>262
自信がないなら忍者やめろ。
自信を取り戻したければ色んな装備を自分で変えて試すしかないだろ。
それともお前さんは人からこれだ！と言われたものを装備して
自信もてるのか羨ましいな。

264: 名も無き軍師：05/09/08 16:42 ID:bpi3WzAw

倒した数：15 平均獲得経験値：62.1 (+5.6) 総獲得経験値：1015 平均戦闘時間/間隔：132.5 / 26.6
時給：1531.4 狩り時間：0.7 総獲得ギル：0

与ダメ 全部 通常 遠隔 その他
AF忍 31344 21235[577/643] [/] 10109[30/30]
大袖忍　 30318 20918[521/587] [/] 9400[26/26]
技連携 1252 1252[10/10]

与ダメ・通常 累計 平均[最大/最小] 命中
AF忍 21235 36.8[100/3] 89.7%[577/643]
大袖忍 20918 40.1[111/0] 88.8%[521/587]


与ダメ・その他 累計 平均[最大/最小] 命中
AF忍 迅 10109 337.0[601/114] 100.0%[30/30]
大袖忍 迅 9400 361.5[623/112] 100.0%[26/26]

265: 名も無き軍師：05/09/08 16:43 ID:mD2bOTrQ

>>262
↑書き忘れ；
腰：（蝉時クイックベルト）
スウィフトかスピードベルトボクも欲しい；；

266: 名も無き軍師：05/09/08 16:43 ID:ayJVeIGo

>>260
いくらなんでもそれは……ｗ

>>262
なかなかまとまった装備だと思う。
役に立つためと考えるならば、蝮×２も持ち歩いてはどうかな。
他は特に穴らしいものは見あたらない。用途に応じた着替えもできるようだし。